【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part67

**優しい名無しさん** · 2019/01/10(木) 04:31:58.84

※フルニトラゼパムを含む睡眠導入剤のスレです。

ロヒプノール(2018年8月販売中止予定)・サイレースともにエーザイの製品、どちらも先発品です、
他社からも後発品(ジェネリック医薬品)が出ています。
なおロヒピノールはもうすぐ販売中止になります。
【成分・一般名】フルニトラゼパム(Flunitrazepam)
【区分】催眠鎮静剤、抗不安剤／ベンゾジアゼピン系／睡眠導入剤
【先発製品（販売元）剤型[薬価]】
　・サイレース(エーザイ)　錠1mg[￥12.6]・錠2mg[￥14.5]・注2mg[￥141.0]
　　[添付文書]　ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124008F1024_1_17/
　・ロヒプノール(エーザイ)　薬価上に同じ
　　[添付文書]　ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124008F1032_3_02/
【ジェネリック製品（販売元）剤型】（すべて薬価1mg錠[￥5.6]・2mg錠[￥5.8]）
　・フルニトラゼパム「TCK」(辰巳化学)　錠1mg・錠2mg
　・フルニトラゼパム「アメル」(共和薬品工業)　錠1mg・錠2mg
　・フルニトラゼパム「JG」(日本ジェネリック) 錠1mg・錠2mg
【特徴】持続時間が中間型の睡眠薬です。寝つきの悪いときや、夜中に何度も目が覚めてしまう人に向きます。
　　翌朝に不快な症状が残ることが比較的少ないです。
【用法】通常成人1回、フルニトラゼパムとして、0.5～2mgを就寝前又は手術前に経口服用する。
　　なお、年齢・症状により適宜増減するが、高齢者には1回1mgまでとする。【副作用】依存性。夜間起床時の記憶があいまい。翌朝の眠気・ふらつき。
　　中止時の不眠・イライラ・不安感。長期連用で効き目が悪くなる。人によっては、やめにくくなる。
※※※　本薬品はアメリカ国内への持込み禁止(税関で見つかると没収、逮捕の可能性もあり)　※※※
※※※　渡航前に医師に相談すること　※※※
前スレ
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part63
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520243235/
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part64
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528448679/
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535056206/
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542279474/

**優しい名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:02:21.29

>>15
本スレここだと思うよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:14:35.29

次のスレタイはロヒoutフルニトラゼパムinにしようと言ってたのに、どっちのスレタイも違う…

**優しい名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:55:29.10

ロヒなんて
もうないのに
なんでスレタイに入れるんだよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:57:39.94

>>18
在庫がまだ流通しとるからやない？

**優しい名無しさん** · 2019/01/11(金) 17:13:24.59

うちは新年から在庫無くなったみたい
そろそろ無くなる所増えてくるんじゃない？
薬剤師に「ロヒの在庫あったら、先にそっちから飲んでください」って言われたわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/11(金) 17:44:00.27

ロヒプノールとサイレースは
ほう剤も含めて同一？

**優しい名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:52:20.03

ロヒからサイレースに変わったが
ロヒみたいな寝起きのすっきり感がない

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 08:09:30.23

4ミリ飲んでも効かないから2ミリ飲んだりしててその後4ミリに戻したら今日はいつの間にか寝てた

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 14:01:16.46

>>16
亀レスすまん。
ありがとう。

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 17:27:36.53

スレイス耐性と慢性性がありますとかで出し渋ってる感がある

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 17:30:07.23

前レス読んでなかった
ロヒプノールって廃版になったのか白剤も青剤も残ってるやつ貴重品だな

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 08:37:51.16

最近遂にロヒプノールからサイレースに変わったんだが>>22さんと同じように自分も寝起きが良くない

しかもロヒの時は寝る前に気持ちが軽く穏やかになってたんだがそれも無くなった

個人差もあるのかもしれないけど体感としてはかなり違うわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 09:28:31.21

思い過ごしだと思う

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 10:21:01.71

不安薬代わりに飲んでる人いる？

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 10:26:15.50

パチもんのアメルの方がよく効く！
何故かは分からない？！
昨夜も10時に寝て起きたのは7時30分近く

予は満足じゃ！

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:19:17.88

ジェネリックだとアメルのフルニトラゼパムが一番売れているのかね？
1mg1錠だと全く効果ないが、ドクターはそれ以上処方してくれない

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:13:21.96

アメルに変わったら頭痛がする
サイレースと作用が違う

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:17:44.30

>>32
何でだろうね？自分も服用後に頭痛するな
で、またしても寝れない悪循環

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:18:51.88

この薬減らす方針なんだってね
出してもらえなくなる日も近いらしいよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:19:54.53

432 優しい名無しさん sage 2019/01/13(日) 07:12:40.39 ID:O2ZhwIQq
ロヒプノールって使わない方向性になりつつあるらしいね。。
ロヒプノール増薬できませんか？って聞いたら
「若いからダメです。これが70歳くらいの方なら気にせず増やしますが。認知に異常きたすこともあるし、離脱もある。他の薬に置き換えていこうって全体的な方向性になってるくらいだから」
って言われた。3分診療で、自分が言うがままに薬を出してくれる先生だっただけにビックリ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:51:16.45

まぁ、それぞれの体質や他の処方薬との効能な絡みなんだろうけど、
寝れない睡眠導入剤を処方されても全く意味不明だよな
皮膚科で貰うタリオンという抗ヒスタミン薬の方が眠くなるw

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:59:31.71

アレルギーの薬飲んだ方がぼーっとして眠くなるのは分かる
ヒスタミンの方が効くんじゃねーかな…

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 16:22:44.39

だな
俺もロヒよりPL顆粒のが効く

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 16:31:28.74

>>32
>>33
精神科の処方する薬は割りとジェネリックだと効果が違うと感じる場合が多いらしい
理由としてはいわゆるプラシボ効果(思い込み)などもあるが…
実際に先発薬とは添加剤が違うなどの理由で、身体への吸収速度、分解速度が違うので
効き目が出るまでの時間や切れるまでの時間が違う、という理由もあるらしい

まあ結構前に週刊誌で読んだ話だから、信憑性は保証しない

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 18:44:38.27

>>39
あれかね、有効成分は一緒でも錠剤に固める過程の添加物質の成分も一緒に出来ないものなのかねぇ？
仰るようにプラシボな思い込みも若干は有るんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:41:36.66

>>40
企業秘密と特許
開発者はそこで開発費用を回収する
もしオープンにしたら誰も新薬の開発をしなくなる

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:58:52.87

>>40
有効成分の特許とは、別の特許が取得されているらしい
固めるための添加物の配合比率や固め方なども有効成分とは別の形の特許として、一個の薬にだけでも様々な特許が取得されているようだ

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 20:17:58.38

錠剤の製造過程や有効成分以外の製造物質にも特許があるのか！
てっ事はかなり重要なシークレット奥義な行程なんだろ？
そりゃ、ジェネリックと効能に差違が在るのも不思議ではないよな
やはり開発した本家以外は信用出来ねぇな。

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 20:58:23.03

>>43
そう単純でもないようだよ
昔のジェネリックは安かろう悪かろうも、多かったみたいだけど
最近はジェネリック作る側も有効成分に力を注がない分、他の部分の研究に力を入れている会社もあるようだ
固める部分は自社特許なんてジェネリックもあるらしいし

そして結局は精神科の処方薬なんて、合うか合わないか、な部分はある
だからジェネリックの方が体質的にとか生活リズム的に合う場合も少なくない

生活リズム的に睡眠時間が長いなら、効き目が出るのが遅い方が遅くまで効いて良い場合もあるが、
睡眠時間が短い人間には、効き目が出るのが早く抜けるのも早い方が良い場合もある

まあジェネリックって薬局によってどれがあるか固定で、選べない場合が多いけど、
精神科が近くある薬局なら先発はどこでも同じモノが手に入るから、そこは先発の優位点だけどね

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 21:17:29.80

>>44
なんか、薬剤に詳しいね。
ネットで拾った薬の情報を担当医に相談して細かく突っ込むの躊躇するんだよなぁ
薬局だと尚更、嫌な顔をされる所が多いし
薬剤師もプライドがあるから素人のお客が否定ぎみに問うと嫌がれるしなぁ。

**新聞啓蒙** · 2019/01/13(日) 21:49:43.36

ベルソムラは全く効かなかったな
あれは少しでもナルコレプシーの素養がある人しか効かないと思う

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:42:12.17

ジェネリックの中でもオーソライズドジェネリックだったら製法も
同じだから先発品と効果は同じだと思うんだけどなぁ

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:08:22.37

>>47
AGと称していても原薬と製造ラインが違うものは同等性試験が必要になるよ
微妙な違いはどうしても残る
まあ先発薬とAGで実際に違いが出る人は10人に1人もいないし
サイレースならAGが出てそれに切り換えても決定的に困ることはないだろうけどね

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:11:21.65

詳しい人がいるので聞きたいけど、
アメルのフルニトラゼパムを一日1錠を処方されているんだが
評判はどうなの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:26:28.92

>>49
ロヒプノールからこれへの切り替えが増えて夏に一時的に供給不足になった以外は
特別な何かはないよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:55:48.20

なるほど。強い部類の薬との事で担当医は１錠１mgしか処方してくれないが、飲んでも飲まなくても効果が感じないから困るなり

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 16:55:04.78

>>51
それは主治医に相談のこと
主治医にどんな考えがあるのかは
ここではわからない

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 17:29:25.49

>>51
それは主治医が君を信用してないだけだよ！
過去にODしたとか何とかw
信用してないから貰えない！
簡単な事だよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 17:49:22.93

コントミン３００多すぎるよね
やぶ医者が睡眠薬が効かないっていったら出しやがった

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 18:06:40.49

>>52
>>53
１週間に７錠しか処方されてないからODする余裕も無いのだがw
自分、肝硬変なので、多分その関係なのかもな

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 18:12:16.17

実際に軽く調べた限りではサイレース(フルニトラゼパム)って強めの薬って幾つかのサイトに書いてあるし、そうなのかもだが
どれくらい処方するかはお前の病状見ながら、医者が判断してるワケで
そこの理由とか効き目の疑問とかは医者と相談するしかない

例えば俺は2mgと1mgの組み合わせで合計1日3mg処方されている
ちなみに俺は他にはマイスリー10mg1日1、テトラミド30mg1日2

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 18:23:18.39

だよね。

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 21:22:40.52

病院の隣のビルの薬局:TCK
道路挟んだコンビニの裏にある薬局:アメル

診察はいつも水曜日のケツの時間だから
前者の薬局は閉店してることが多い
アメルの方を良く飲むけど個人的には
TCKの方が良く効くと思うがどうなんだろ？

https://imgur.com/gallery/ejfaDn5

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 16:27:46.96

2mg飲んでるんだけど、よく夢を見る。一緒に飲んでるレスリンのせいかな？悪夢じゃないからいいんだけど。

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 22:25:45.16

寝付きはいいんだが中途覚醒が酷い、このフルニトラゼパムじゃだめなんかな

**優しい名無しさん** · 2019/01/15(火) 22:48:53.54

頻尿で中途覚醒がキツイわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 03:34:57.20

サイレース使わないで寝ようと試みたけど、もうこんな時間だ…
普通に寝れてた頃が懐かしい

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 04:28:09.75

>>59
まったく同じです
なんで夢みるんですかね？

ほぼ100%

59 · 2019/01/16(水) 12:16:42.41

>>63
自分以外にもサイレース飲んで夢を見る人いたんだ。安心した。
今日は試しにレスリン飲まないで、サイレースだけで寝てみる。

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 12:40:00.88

>>63
>>64
そりゃ夢は眠りが浅いときに見るんだから当然でしょ（健康な人でも）
眠剤飲むような人は眠りが浅い時間多いんだから

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 14:45:21.60

ベルソムラはリアルな悪夢だからなぁ

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 17:45:51.11

もう耐性ついて効かないんだけど4ミリを一気に断薬したらきつい？

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 17:56:59.96

ここよりあなたついてに詳しい医師に相談

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 20:41:16.94

>>67
担当医が言うにはベンゾジアゼピンを抜くのはアルコール依存症を治す並みに苦しいみたいだよ
まぁ無理やり抜いた後はアルコール依存症より全然楽だとも言ってたけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:00:53.97

これあんまり即効性ない？

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:08:08.47

即効性はないけど効くときは一気に来るから寝る準備していないと意外な所で目覚める事に
そして寝る前の記憶がないという

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:13:43.55

即効性ないとかあるとか自分で試せばええやん？
それとも誰かに飲ませるんか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 23:50:19.49

アルコール依存の場合は肝臓がかなり損傷してしまうけど
ベンゾジアゼピンならそれほど内蔵負担は無いのでは？

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 07:43:15.70

断薬21日で失敗。
不安感に耐えれなかった（泣）

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 10:04:40.65

なんか寝る時の記憶が全くない
そして夜中起きる２度寝とかも４時くらいで１回ある
寝起きがすっきりしない
ロヒプノールとサイレースの違いかなあ
まあ、体調とかによるのかもしれないけどわからない

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 10:29:43.82

>>74
無理しないでね

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 12:13:23.31

>>76
ありがとうございます。
頑張ったのですが（泣）

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 18:13:18.18

>>77　何ミリから断薬したの？
お願い。俺も今度断薬に挑戦するつもりだから
教えて！

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 18:45:31.68

>>78
4ミリからです

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 19:01:17.17

4ミリも飲んでいいの？そもそも
永眠しちゃうだろ

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 19:03:32.61

4mgも処方する医者って気が知れないわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:01:12.08

通院しているところの担当医は２mg以上は絶対に処方しないな

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:07:56.74

こっそり貯めてたマイスリーとワイパックスとサイレースちゃんぽんにしてええ？

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:31:44.20

>>83
医師に相談なく薬物乱用は危険でしょ
変な耐性が付いて困るのでは？

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:58:02.69

>>78
前スレと重複スレのマルチで恐縮だけど最少量（1mg）の1/4（0.25mg）から断薬して成功しそうだよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:11:37.89

>>85　教えてくれてありがとう。
やっぱり0.25くらいまで減薬してから
断薬するんだね。

>>79　4ミリから一気に断薬したの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:04:31.70

いつまでも薬に頼っていられないよなぁ

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:37:04.56

サイレース1ミリ処方だけど2ミリ飲んだらすごい効き目いい

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 02:05:58.03

もう起きた！！
朝まで長いよ！！

今はネットがあるから何とかなる！
かな？
辛いですわ！

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 02:11:08.37

今月分はまだロヒプノールもらえた！
でも次から在庫なくなりそう
中身は同じだって分かってても
ロヒに慣れてたからやっぱり寂しいな

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:10:17.01

俺も目が覚めたけどまた寝る

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:36:12.84

PM9:00に寝てAM3:00ぐらいに起きる習慣になっている爺みたいだ

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 05:35:49.71

朝残るから9時就寝にしたらこの時間に毎回目が醒める。
耐性付いちゃったのかなあ

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 06:03:02.36

>>92
悪かったな

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:39:11.07

>>78
4ミリからです。

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:40:39.64

>>86
4ミリから頓服でデパスに変えました。

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:41:41.77

>>89
ネット見たら寝れなくなるよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:43:56.94

>>87
そう思って年末から断薬してたんです、
会社休みだとなんとかなるかな？と。
会社始まるとストレスでデパスだけでは無理だった。
副作用かわからないけど風邪でもないのに頭痛がひどかった

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 18:25:33.80

前スレでブラックジャックの話があって、具体的にどうゆう描写か気になってレンタルコミックで読んだ

カプセルを外科手術で取り除く、ってのが分からん。ああいう場合は胃洗浄じゃないのか？

例えばサイレースを１００錠飲んで、救急車で搬送されたら、
外科手術ではなく胃洗浄するはずだが……

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 18:33:00.48

>>80
致死量は成人ならアモバンやマイスリーで2０００錠だから、いかにサイレースが麻薬でも作用機序がベンゾであることを踏まえたら、
アモバンやマイスリーと同じく2せん錠くらいじゃないの？
と思ったが、東京都監察医の統計(量換算統計処理済み)だと、ベンゾによる死亡ってフルニトラゼパムがダントツだった

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 18:36:30.11

>>81
でも
●サイレース2ミリ
●エバミール2ミリ

という処方なら、
結局はサイレース４ミリと換算値的に同じなんだし、
単剤でミリを多目にするか、多剤でそれぞれを少な目にするかの、考え方の違いじゃないの？

減薬は単剤のほうがやりやすい印象

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 03:54:00.42

また起きちゃった
そのくせ朝残るんだよなあ薬変えて貰おうかな

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 04:56:42.88

ロヒ 4
マイスリー10
ベンザリン10でも寝付けないし中途覚醒して3時間
どうすればいいの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 08:36:13.10

休職中に飲んでて、復職してしばらくしてまた不眠
この薬また飲み始めたけど1mgでも翌日の持ち越しが辛い
別の薬の副作用で中途覚醒酷いんだけど、もっと半減期短いの出してもらおうかな

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 10:21:09.15

酒+サイレース1mgx2
これで良く眠れたけど、絶対ダメなヤツだな…

10時間近く寝てスッキリしてる…

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 13:10:12.45

>>105
俺と一緒だ。でもお酒やめないとね…

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 13:54:33.83

私はサイレース8ミリのんでぐっすり快適

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 13:58:02.65

コツがあるんだ
最初4ミリを口の中で溶かしてのんで
そのあと40分後位にさらに4ミリを溶かして飲むハルも6錠溶かして飲む
数分で気絶したように寝れる

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:08:11.42

>>108
規制厳しくなったのにそんなに処方してもらえるの？
ただのストック？

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:26:01.53

気絶したように眠るって睡眠時の脳の動きも活動低くなるから睡眠時の脳の学習時間が失われる。よって、この手の薬はここぞという時のみ使うの作用にした方がいい。
常用してると確実に脳が萎縮する。長時間刺激がなくなるから脳はどんどん怠惰になる。

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 21:22:43.75

>>103
テトラミドなど眠気強い抗うつ剤は？
ベンゾがいいなら長めだとドラールとか。

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:41:14.47

サイレース一日８mgも処方する医者っているのか！

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 23:18:00.45

>>112
いるよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 23:26:43.24

前スレでもMRI撮れとか言ってる人がいたが、ベンゾで脳は委縮しない。
脳が委縮するのはアルコールと抗精神病薬な。
あと委縮はしないけど認知症の遠因でタバコ

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 00:07:47.65

認知症は解明されてないのに
原因決め付けるとかｗ

【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part67

【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part67