障害年金更新結果報告スレ　その4（IP無し）

**優しい名無しさん** · 2019/07/30(火) 05:42:26.63

障害年金更新の結果を報告するスレです。
２０歳前、以降・何月更新か・他などを書いて頂けたらとても参考になります。

前スレ

障害年金更新結果報告スレ　その3（IP無し）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1559996789/
障害年金更新審査結果報告スレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541925167/
障害年金更新審査結果報告スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1511507854/

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:03:04.21

>>168
反復性うつ病はうつ病に比べて難治性らしい
双極性障害の躁がなくうつのみの状態ということらしい

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:32:19.61

>>165
身体的後遺症の残る自殺未遂
1年以上の強制入院

これで俺の場合、やっと2級
最初はうつ病で3級だった
病名は糖質で合計20の(4)

陰性症状しかないけどね
(医師も所見にそう書いてある)

やっぱり自殺未遂が効いてるのかな？
今でも自殺はする気はないけど安楽死できるなら死にたいし

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:57:36.49

病気を理由になまけて自堕落になるのが鬱
病気か分からないまま人生が狂うのが統失

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 15:50:20.37

>>166
ワロタ

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:35:47.11

>>171
そんな感じだな

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:01:12.64

>>172
しかもそいつな

看護師「手が付けられません、一旦警察を呼びましょう！」
医師「いやダメだ、どうせまたここに運ばれてくる」

うろ覚えなんだが、こんな感じのやり取りがあって笑いを堪えるのが大変だったとか言ってたからな
とんでもない奴だよ、本人は措置入院を狙ってたらしい

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:18:01.42

嘘みたいな話だけど本当に作り話

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:24:55.02

c3d4（5）なら一級くれよな

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 20:28:14.68

>>174
糞ワロタw

**優しい名無しさん** · 2019/08/16(金) 21:06:56.79

>>169
最初3級になった時はうつ単体で、額改定した時は反復性うつになってたから病名的に軽度になったと思い審査中は眠れない日々を過ごしたよ
調べても違いが良く分からなかったし話が聞けてよかったよありがとう

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:15:28.38

あってはいけないんだろうけど更新できるかどうかなんか医師の診断書のさじ加減ひとつだよね。
今度今までずっと診断書を書いてくれてた先生が異動で遠くへ行ってしまって違う先生になったのでちゃんと更新できるかどうか心配。
デイケアで知り合った同じ先生の患者の話によるとかなり厳しい診断書すなわち更新で通らない診断書を書く先生とのことで次の更新でビクビクしている。
その人は他の先生だと10年以上ずっと2級だったのがその先生になった途端3級に落ちたそうだ。
スペックがかなり良くなってしまっていたらしい。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:19:53.44

その3級に落とされた人は就労等全て今までと変わらない状況でね。
まあ本人から聞いたあくまでも自己申告なのでどこまで本当かどうかは分からないけど。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:12:10.55

発症から見て来た医師は大体が愛着もあると思う、そして病気への理解度もある
統失なら人生狂って収入激減が当たり前だから
自分の懐も痛まないし、僅かな金ばかりでも持たせてやろうと

でも後任医師はまずその愛着がない、そして世代的にネット世代だから正義感が強くて
不正受給許さないとか、頑張れば十分働けるとか後者が多いのだと思う

精神病は就労=ストレス=悪化が多いらしいからそこ配慮してくれるかどうかだろうな
、

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:15:54.83

ぶっちゃけ詐病の奴
手あげてみ

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:25:58.51

人格障害で年金もらってる奴は詐病

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:42:46.87

診断書を書いて貰うまで医者の良し悪し分からないよな
事前にその医者に診断書を書いて貰ったことのある知人から実情を教えてもらうのがベターかな

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:21:45.13

額改定請求通る確率は低いのか？

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:32:36.40

毎年幾らかずつ減額されていってるのはみんなも同じ？
国も金なくて年金を減らさなきゃならないのか。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:55:17.73

マクロ経済スライド

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:43:15.20

株の配当でマクロ経済スライド文系をケアしていかないとな

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 18:12:10.40

>>186
本年度6月支給分（4,5月分）から0.1%上がってます。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:07:45.42

>>174
コピペみたいな流れだなwww

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:47:59.42

主治医が言ってたけど、更新落ちするのは時給1200円のフルタイム一般枠就労を1年以上続けている人とかで
働いてないとか、バイトも3日も続かなかったとかで、スペック特に変化無しの人は皆従来通りに更新できてるってよ。
あくまでもうちの主治医の担当患者からの報告だけの情報だけど。

フルタイム就労で落ちるパターンの人は、大抵が新規(無職)→更新(無職)→職に就く→更新(就労継続)→更新落ち←今ここ
こういう人みたい。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:54:32.79

あと、最近更新落ちの人は元々が不正受給に近い手口で新規通った人。
フルタイム退職→ハロワで失業手当受給→就活しながら年金の申請(発達障害+うつ病)→フルタイム就職後、厚生3級通った通知を受ける→ナアナアで今まで更新を潜り抜ける→今回落ちる

SNSで知り合って実際会った事ある人だけど、当時から受給出来ている事に疑問だった。

**192** · 2019/08/17(土) 20:05:31.43

>>192のようなパターンは、年金申請前までずっと一人暮らし、新規申請時実家に帰って一時的に住民票移す、申請後すぐにまた一人暮らし、
って人。
他にも、年金受給決定後に結婚して海外旅行しまくり、就労は自営業の手伝いバリバリやってるとか
そもそも何故今までのらりくらりと更新を潜り抜けてきたのか不思議な人達。
前回更新時と「実質の」スペックが変わらなくて落ちたんなら気の毒だけど、
実態は年金の不正受給まがいな人達をふるい落としているだけでは？と思う。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:21:49.71

一人暮らしだと年金通りやすいの？

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:44:55.63

そもそもフルタイムで働けるなら年金いらんだろ。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:23:21.44

>>195
波がある人がたまたま1ヶ月働けたって言うならわかるけどね
継続的にフルタイム就労できる人がわざわざ実家に住民票移したり仕事辞めたりしながら申請が通ってしまっていた従来の年金審査が異常なのよ
審査と同時にフルタイム就労の就活して就業した頃に支給決定通知が届いてる人なんて、事実上の不正受給でしょ

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:32:37.63

作業所でも働ける奴はもう不支給にしろよ

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:38:32.20

>>194
逆。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:46:10.08

>>196
申請しても審査が通るかわからないから
経済的に困窮してて就職活動もしたというのはわからないでもない。
ナマポも通るかわからんし。
まかり間違って就労できることもあるだろう。雇った会社の見る目がない。
問題は継続するかどうかだろう。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:53:03.25

昔の知り合いでナマポ受けながら基礎2級から更新1年で不支給なった奴いるけど審査請求とかすれば覆るくらいの俺から見ても重い症状のうつ病だった。でもケースワーカーに勧められても審査請求の気力もなくそのまま。
ただ転医して開口一番障害年金ほしいと嘆願した奴だから診断書も怪しかったんじゃないかな。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:57:03.20

もう一人は厚生二級だったけど三級に落ちた。障害者枠で働いていてたけどかなりグレーゾーンで二級もらってるのがラッキーみたいな人。
働いたからかなあ。

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:34:15.34

>>179
今通ってる病院は医者が7人いるが発達が診れてコンサータ出せて診断書大盛りに医者に当たってるから
今の医者が他の病院に転属とか引き抜かれたとかなったらどうしようかとかなり不安

**優しい名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:59:39.70

>>199
いや、経済的に幾ら困窮していてもフルタイムの就活なんて年金の審査下りる人がそうそう出来やしないよ
しかも病状が「うつ病」と「発達障害」だよ
就活も飛行機や新幹線乗って随分と活動的に何回も大手企業に行って、元気なもんだね

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:04:31.85

>>199
そのハロワ失業保険貰いつつ計画的に年金申請時「だけ」実家に住民票移していた策士は
当然のこと当時から5年間ずっと働き続けているよ
元々が単なる発達障害だけで障害年金と手帳欲しさに遂げたパフォーマンスだから
働きながらも帰りに飲み歩いたり、休日もオフ会出たりしてとても「うつ病」とは思えない症状が何年も続いてるよ
こんな人でも少なくとも5年間は厚生3級貰えていたんだから、審査って本当に何なんだろうね

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 09:04:43.77

>>202
新しい医者なんて本当に運だよねぇ…
俺も主治医がそろそろ引退しそうなので、その後の医師が心配だよ

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 09:11:59.13

>>204
知人の女で
取っ替え引っ替え男を変えて
ショッピングやカラオケ、旅行など頻繁に行って
それでうつ病で2級ずっと貰っている女がいる

「そんなに元気ならうつ病でなく新型うつ病なのでは？」
「俺は病院行くのも辛くて発病前に好きだった趣味すら出来ないないよ」

と指摘したらブチ切れてたけどね
マジで日々、苦しい精神状態で何も出来ない俺から言わせたら詐病にしか見えない
ただ毎日言う事が変わる事が多いので軽い知的も入っているのかも

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 09:47:29.60

スマホ普及前に発病したからスマホの使い方わからないしLINEもやり方覚えられなくて
人とコミュニケーションとるのに苦労する・ツイッターもやり方わからなくて出来ないし少し仲良くなっても連絡先教えてってなったら対応できない、と医師に話したら
診断書の社会性の欄がd(一番低い評価)になってたんだけど
機械オンチとか発病後に流行った物に関心が持てないとかの解釈じゃないの？
スマホ持ってなくて使えないのは社会性一番低評価になる運用なのかな？
2chは3Gのガラケーの頃からやってるからできる

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 09:54:09.51

>>203
鬱と発達だと就活だけはできてもまず採用されないし上手く潜り込んでも成果が上がらなくてすぐに首

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:11:22.85

「働いたけど、しんどくて、更新前にやめた場合に、厚生年金払った結果が、
　マイナンバーで、年金事務所に、つつぬけだから、更新受からない」
　って、ホント？

　本当にしんどいんだったら、医師の診断書ちゃんと書いてもらえば、
　更新受かるんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:18:33.80

一時期働いていたって事実を隠して申請するつもりなら落ちる可能性が高いだろう。
事実に基づいてしっかりした診断書を書いてもらえば、記述された症状や環境に応じた結果になる。
働いていたっていう事が理由で落とされる事はない。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:28:45.79

終わった、、

基本的にうつ病で障害年金１級の獲得は、ほとんどありえません。
また、最近はうつ病による申請が増加しているため、２級の認定も難しくなりつつあります。
したがって、十分な覚悟と準備をもって請求される必要がますます高まるでしょう。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 12:19:04.08

>>211
ポエムは他所で
ソースがあるなら URL を貼りなさいソースがあるなら URL を張りなさい

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 13:41:05.77

>>212
ソース
https://www.nenkin-shougai.net/article/14744671.html

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:00:37.52

ソースわろたｗｗｗ
この社労士に根拠は有るのか問い正したい

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:52:07.08

鬱と発達と知的境界域の俺でさえ2級なんだから1級なんてありえないだろ
重度の精神分裂病のために制定されてるようなもんだ

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:26:53.61

鬱で1級を維持するって今は無理でしょ

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:34:53.20

>>207なんだけど
気分変調症と社交不安(自分では機械オンチなだけと思ってる)と鬱状態とかその他色々で、
統合失調症でもないのに(5)の1級が8年以上続いてるんだよ。
毎回3年更新で働いたことはない。
作業所とかデイケアとかも経験なし。
二十歳前発症で初診から13年目にやっと申請したってのが決め手なのかな。
基礎1級ってデータ上結構いるみたいだけど2chではネタ扱いされるよね。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:44:21.05

>>217の続きだけど
医師のコメント欄も重要なのかな？
「食欲不振で吐き気が日常的にあり食事摂取不可、体重○㎏」
とあって、○の欄に30㎏台前半の数値が書かれてる。
摂食障害の診断はなし。
食事ってコミュニケーションや入浴よりも命を保つ上で重要だからスペックの中でも傾斜配点かかっているのかな？と思った。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:27:07.23

調べたら知的精神で合わせて基礎一級は30万人くらいはいるんだな。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:31:58.29

それでも基礎でも一級は難しいんだな

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:38:10.64

厚生1級なんて都市伝説だろうな

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:40:51.85

厚生一級は基礎よりはるかに少ない。

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12501000-Nenkinkyoku-Soumuka/0000075345.pdf

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:49:10.60

>>221
併合認定で厚生1級はいるね

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:50:03.69

>>217
やっぱりそうゆうものか
高速道路の暴行キチはガラケー使いだった

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:12:27.22

>>224
今ガラケー使ってるってそんなに世間的にマズイのかな？
スマホや4Gのガラケーは難しくて使えないんだけど、
これは単なる機械への苦手意識とかじゃなくて新しいものへの順応性が病気によって失われたから出来ないのか？
よく分からなくなってきたけど、スマホが難しくて使えなくてLINEも出来ないからコミュニケーションに支障をきたすって結果論だけで
社会性がdなのかね？
余談だけど、発症前はかなり学校の成績も良くて県立トップ校の上位レベルだったから、それで機械だけ使えないってのは病気が原因だとみなされているのかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:19:20.45

5で二級は厳しいな

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:45:17.96

2級判定が出る程度の症状記述なのに(5)っていうのがおかしいんだよ。
診断書を適切に書かない診察医は目を付けられてるだろうな。
こいついっつもスペック盛り盛りにしてくるなって。
そしてそいつが自己保身のために患者に言うんだよ。「最近の審査は厳しい」って

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:50:31.84

基礎1級はわりとリアル周囲にいるし年金スレでもたまに見かけるけど厚生1級だけは見ないや。
ネット上ならいくらでもホラふけるけど、リアルで厚生1級と知り合ったことがない。
2級ばかり。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:59:34.83

厚生一級なら閉鎖病棟にしかいないだろ

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:02:52.39

>>213
社労士のホームページだから信憑性は少し微妙だけどソース乙

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:12:59.45

>>229
閉鎖病棟に合計1年半ほど入院している統合失調症でb1c1d5(4)だけど厚生2級

しかも自殺未遂が2回で日常生活に多少の支障のある身体障害後遺症も持っている

これでもずっと2級だし1級をもらったことはない
人生詰んでるんだから一級くれよといつも思う

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:15:11.99

あぁ鬱では一級は無理か。やはり統失じゃないと厳しいんだな

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:30:27.16

鬱で基礎一級の事例もあるようだな

http://hyogo-osaka-shogai.com/40%e4%bb%a3%e4%b8%bb%e5%a9%a6%e3%81%8c%e3%81%86%e3%81%a4%e7%97%85%e3%81%a7%e9%9a%9c%e5%ae%b3%e5%9f%ba%e7%a4%8e%e5%b9%b4%e9%87%911%e7%b4%9a%e3%82%92%e5%8f%97%e7%b5%a6%e3%81%97%e3%81%9f%e4%ba%8b

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:53:32.58

>>233
その手の障害者をカモにした社労士サイトの事例なんか嘘だらけだよ
いかに自分が有能であるか無能社労士の常套手段

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:57:46.45

ソースはあるよ！ほら！って言って出してくるのが社労士の宣伝サイトだと笑っちゃうよね。
ソースというからには、厚生労働省とか年金機構が公開してるデータを出して欲しい。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:11:55.00

しかし5で二級はおかしいだろ

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:46:25.29

5で二級なら相当審査厳しくなってる証拠だな。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:50:08.43

1級>>>>>>2級>>3級

これくらい1級の壁はありそうだな

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:07:21.74

>>222
基礎1級って想像以上に多い
認定基準が甘いのか

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:16:21.31

厚生よりはだいぶ甘いと思われ

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:26:14.67

>>239
基礎1級のほとんどは20歳前の先天性障害が多そうですね

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:45:12.08

発達や統失が多いだろう。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:10:54.87

統失なのに二級とはどういう場合にそのようになるのですか？
私がそうなのですが。

**優しい名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:06:21.68

スペックが3.5以上の5じゃないから二級なんだろ

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 01:27:18.81

整合性が大事
盛ればいいってもんじゃぁない

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 01:31:13.92

わかってる医師は明快な診断書を書く

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 02:15:58.37

なんとなくだけど指定医の資格がないと軽く見られそう
設備ないクリニックだと資格持ってない人多そう

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 05:22:42.35

今通ってるのはクリニックだけど指導医の資格持ってる主治医。
前通ってたのは大きい病院の精神科だったけど神経症が年金の対象外なのを知らない馬鹿だったから転院したよ。

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 06:10:58.04

転院などで新規の場合、どの医師が更新通りやすい医師かそうでない医師か判断つかなくて困る
やはり知人などの口コミしかないのかね？

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 06:23:54.20

今、かかっているクリニックの主治医は、指定医ではないけれども年金は受給できています

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 06:26:21.00

>>250
何級ですか？

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 07:26:10.44

>>251
基礎2級

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 07:28:54.37

病院よって審査が通りやすい、何県だから通るってのはないよ
どうゆう不平等をなくすために今は東京センターでの一括審査になっている。

特に精神は今まで不可解な審査結果が多かっただけに、やっと正常な等級判断となっている状況だと思っている。

不満なら再審査請求すればいいだけの話。

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 07:44:26.63

額改定請求通らなかったら終わる

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 08:01:37.50

>>252
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 08:07:47.05

>>253
都道府県による不平等はなくなったが個々の医者や認定医の裁量による大きな差は歴然とあるのにアホなの？
更に言うなら同じマトリックスでも病名による差もある
お前の主張は建前と実情を全く知らない戯言でしかない

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 08:14:00.63

医者の診断書作成能力で差が出るのは有るね。
でも253の言いたいのは、病院の規模や名声によって優遇されたりする事はないって事でしょう。
病名や症状次第でマトリックスに差が出るのは正に正常化でしょ。

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 08:47:41.23

>>255
何をおしりになりたいのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 10:00:35.07

マトリックスと違う等級ならその理由を明示してほしいわ

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 10:38:03.95

>>259
同意
金出して開示請求せんとダメなのが小賢しい

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 10:58:51.92

クリニックは軽く見られてるよ
実際重病患者の比率はかなり低く、軽症が薬もらうためだけに通う建物

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 11:05:24.91

クリニックで注射打たれたいです。

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 11:06:40.09

>>261
そんなことはない
クリニックは大半が閉鎖病棟併設の精神病院などと提携している
俺の知人(糖質)はクリニックの勧めで提携総合病院の精神科に半強制入院させられた

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 11:11:16.40

そりゃ当たり前だわ
紹介状システムなんかだいぶ昔から日本の医学にある、精神科→内科とかも日常茶飯事
>>261が言いたいのは、いくら下積みは大病院でも
独立してからは日頃から多くの症例の患者に接してない分、不利って事だろう

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 11:17:47.22

その通り
擁護してる>>263自体が手に負えずにたらい回ししてるって言ってるからな
病院で入院して安定したからクリニック通いってパターンならともかく
入院もせずにずっとクリニックは傾向的に不利
少なくとも有利にはならんし、変わらないっても見るのは結局人間だ
俺みたいな考えが権力持てばどうなるかって事
だからガイドラインがあるのにムラがある

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 11:48:42.54

クリニックの通院と大学病院の入院を繰り返してる
大学病院を退院した時に大学病院の外来に通うか聞かれたけど遠方を理由に断った

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 13:04:19.43

>>248
うちも駅前クリニックだけど指導医持ってるわ
診断書も矛盾なく常識の範囲で盛ってるから厚生2級

**優しい名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:31:06.80

指導医ってどうやったら取れるんだろう？
専門医を取得したらすぐに取れるの？

障害年金更新結果報告スレ その4（IP無し）

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