自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会

[1 優しい名無しさん 2019/10/07(月) 21:32:49.11 ID:49216pjS]

自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。

[159 1 2019/10/15(火) 15:56:16.20 ID:fQa/8w8+]

>>157
無償ではありませんが社会活動に取り組んでおります。
>>158
そうですね。これから取り組んでいきます。

[160 優しい名無しさん 2019/10/16(水) 19:03:17.86 ID:befRLlSn]

>>159
自己愛として
自分で自分の欠点を挙げてみてくれ

[161 1 2019/10/16(水) 20:05:35.71 ID:2jZd+dhv]

>>160
現実世界の自分の能力や意識状態や思考プロセスを
まったく反映していない、現実世界とまったく対応していない、
「頭の中だけで空転した仮構」としかいいようがないような
ライトノベル（読んだことないですが）みたいな文章を、
ネットでは平気で書いてしまってたことです。
物理的抵抗感の違いから、「話し言葉」と「書き言葉」が
遊離してしまっていたというか。
ネットで書いているようなことは特に、
現実世界で考えているわけじゃないです・・。
ネットで書いていたようなことは、
ネットの意識においてその場で思いついて、
その場で忘れるようなことを書いてしまってたということです。

現実世界では、目の前に見えることしか考えられないので、
目の前にあることそのままや、
言葉に出すこと以外はあんまり頭に浮かんでないです。
記憶力も最低限しかないです。
現実では無口というか、日常会話しか話してないです。
だから現実ではなんの問題も起きようがないです。

[162 優しい名無しさん 2019/10/16(水) 20:21:37.31 ID:PZcSnlRl]

>>161
要約すると
ネットで嘘を書いてしまった…と

別になんの問題もない
誰にも迷惑をかけていない

[163 優しい名無しさん 2019/10/16(水) 20:22:29.81 ID:PZcSnlRl]

自己愛じゃなくて
それは『中二病』じゃないか？

[164 1 2019/10/17(木) 00:11:44.08 ID:DurTryra]

>>163
自分でも、言葉だと自分の中のなんの実体もつかめないので、
完全な無償ではありませんが、

> 言葉ではなく行動で謝罪の意を示せ
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？

ということを、現実の中で行っています。

[165 1 2019/10/17(木) 23:22:48.91 ID:DurTryra]

>>163
> 自己愛じゃなくてそれは『中二病』じゃないか？

一言でいえば「思春期」「自分探し」だったとしか・・。
だから、なんであれ定職に就けば、
ほぼ解決といえば解決としかしかいいようがない・・。

[166 1 2019/10/17(木) 23:29:00.57 ID:DurTryra]

もちろん感情的な問題はあると思います。
それは、おのおのがひたすら自分の目の前の毎日を
平穏に保つように努力することで、
自分や周囲の心を鎮めていくしかないのではないでしょうか・・。
毎日の平凡さや退屈さをむしろ大切にする。
ありきたりなものをあたりまえだと思わないで感謝する。
自分はいま、そういうことを考えています。

[167 優しい名無しさん 2019/10/17(木) 23:33:10.84 ID:DurTryra]

毎日淡々と同じようなことを繰り返す。その持続や安定感が、
自分や周囲の平穏さや落ち着きを生むのではないでしょうか。

[168 優しい名無しさん 2019/10/17(木) 23:35:44.36 ID:DurTryra]

与えられた環境に感謝する・・大事ですよね・・。

[169 優しい名無しさん 2019/10/17(木) 23:40:18.51 ID:DurTryra]

特殊さや新奇さや面白さを求めるのではなく、
むしろ普通なことや平凡なことに感謝するしかないというか・・。
まともな生活を送れば、
たぶん誰でもそういうことは感じますよね・・。

[170 1 2019/10/17(木) 23:49:12.72 ID:DurTryra]

>>157
> 言葉ではなく行動で謝罪の意を示せ
> 寄付するなり、今なら被災地でボランティアでもしたらいい
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？
> 被災地でボランティアした動画UPよろ！

いまは、他人のために動いてますが、
そういう遠距離感とかスケール感とか大胆さとか
アクティブさとは、逆の方向に向かっています。

むしろ鎮魂というか、
身近なところでひたすら同じことを繰り返して
続けることで、普通を確立して、
落ち着こうとしています。

[171 1 2019/10/17(木) 23:50:57.60 ID:DurTryra]

鎮魂・・それが自分の今の
明確な意志といえば意志ですね。

[172 優しい名無しさん 2019/10/17(木) 23:58:09.32 ID:sTonf0HD]

消極的に見えても、
それも、立派な意志（ウィル）ではないでしょうか・・。

[173 1 2019/10/18(金) 00:13:52.98 ID:pTeTXSto]

目の前のあたりまえのことに感謝して、ひたすら鎮魂です・・。
自分が落ち着くことで、それ自体が自然と反省や謝罪になる・・。

[174 1 2019/10/18(金) 00:28:16.16 ID:pTeTXSto]

下手に大きなことを考えるのではなく、
すべてのことに取り乱さずに落ち着いて、
目の前の現実で他人のために冷静に動いたり取り組む。
それが基本だとしかいいようがないです・・。

仕事をして「冷静さ」「落ち着き」って大事だと思いました・・。

[175 1 2019/10/18(金) 01:00:43.60 ID:pTeTXSto]

>>157
> 今なら被災地でボランティアでもしたらいい

まさに台風の被災と同じかもしれません・・。
どんなに科学が発展しても、台風は起こってしまう。
昔の人も、天災、自然災害に対して、
最後は鎮魂するしかなかったのではないでしょうか？
現実の被災に気に掛けつつも、ひたすら鎮魂する。
そういう心境です。

[176 1 2019/10/18(金) 01:14:46.45 ID:pTeTXSto]

ひたすら他人のための
仕事や実務や日常のことを考える。
平常心と鎮魂。
それが今の課題でしょうか・・。

[177 1 2019/10/18(金) 17:48:03.82 ID:pTeTXSto]

とにかく、これ以上、言い訳はしない・・。
被害者に申し訳ないという気持ち。
ひたすら反省。
反省しながら今後を考えていく。

[178 1 2019/10/18(金) 22:31:08.40 ID:pTeTXSto]

> これは「努力して越えられない壁はない」と言う事です
> どんなに高くて無理だと思われる物でも、
> それ相応の努力をした人間は必ず報われる
> もし越えられず夢破れたとしても、それは努力が足りなかったからだと言う
> 「無限の可能性」を表した名言ではないでしょうか

> 他人からの評価は、その人なりの価値観があって、
> 自己評価とは全く違うって経験もあるんじゃない？
> 努力が苦しみを克服する為にだけするのものか、
> 自分が自分であるためにするのか、

やっぱり今の仕事は、今年中くらいで一旦辞めるかもしれない。
人員不足なので、自分の気持ちとして、今月限りにはしないけど。
今の仕事のまま、これから数年も続いているとは思えない。
そこまで自分の精神はタフではない気がする・・。

他の選択肢も選べるうちは、まだ模索するべきかもしれない。
確実になれるものではなく、「なれるかどうかわからない」
というようなレベルでのチャレンジをまだしていない。あるいは、
趣味など興味のある分野の仕事を模索することもできるはずだ。

そういうことにチャレンジして、やはりどうしても無理が
あったと分かってからでも、何かを判断するのには遅くは
ないだろう・・。

もちろん、そのくらいのことは考えてはいた・・。

そういう勇気や行動力が無いと、
さらなる景色は開けないだろう・・。

[179 1 2019/10/18(金) 22:45:19.01 ID:pTeTXSto]

現実に当たって、少なからず感じたことや分かったことはあったが、
それでもまだ、相当限られた範囲であり、思い込んでもいるだろう。

なにしろ、他の業界で現役でバリバリやったうえでリタイアして
きたのとはわけが違う。少しでも興味を持てるもので１００社くらい
ひたすら面接を受け続ける、「場数を踏む」「当たって砕ける」
というような経験を、一度はするべきなのではないだろうか・・。

[180 優しい名無しさん 2019/10/18(金) 23:36:58.39 ID:+UNKmhIU]

自分という人間を外側から見たとき、
人に対してどういう言動をして、
自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい
人に優しくすることを「してあげてる」と思っている内は、自分の心が満たされない
与えられた環境、出会った人を大切に出来る人こそ自分を大切に出来る人間になれる

なんか偉そうに言ってすまん
頑張ってくれ

[181 1 2019/10/20(日) 23:19:06.86 ID:eMDDoRlt]

>>180
> 自分という人間を外側から見たとき、
> 人に対してどういう言動をして、
> 自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい

そうですね。
顔の見えないネットではその感覚がマヒしてましたね。
反省して、ネットからは距離を置きたいと思います。
今後、書くとしても、このスレだけでしょう。

人間関係を作るのはまだ早いし、自分にはレベルが高いので、
それよりまず生活の足場をしっかり固めることを考えたいです。

[182 1 2019/10/23(水) 20:35:32.07 ID:jzgU7gAs]

> 自分という人間を外側から見たとき、
> 人に対してどういう言動をして、
> 自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい

頭冷やした・・他人に甘えて、偉そうに、
調子乗りすぎたというか、悪ふざけしすぎた・・。
あまりに騒ぎになって受け入れられなかったから、
現実逃避でこんなおかしな行動になったんだろうな・・。
どこまでガキだったんだろうな・・。
今までの悪事のすべて、ほんとに悪かった・・。

[183 1 2019/10/23(水) 20:52:59.84 ID:jzgU7gAs]

> 丁寧に書けば、優しい人が構ってくれる
> って一心なだけで書いてる。
> 構って欲しくて反省してる風に装って書き込みもしないこと。

言葉は丁寧でも、慇懃無礼ということがあるように、
言葉の調子が反省しているようには感じられないものでした。
まともな人なら、言葉の選びかたなど、言葉の端々から、
そういう浮ついた何かは敏感に察知しますよね。
自分でも元々、本来そこまで分かることができるのに、
なぜかこのスレでここまで調子がおかしくなってました。

[184 1 2019/10/23(水) 22:55:28.26 ID:jzgU7gAs]

被害者の方にはほんとうには悪かったです・・
いまはその謝罪だけです。

[185 1 2019/10/23(水) 23:31:38.19 ID:jzgU7gAs]

このスレの優しい人の言葉だけで、自分を慰めたり甘やかさないで、
絶対に根本から更生できるよう、自分の悪いところを改めていく。

[186 1 2019/10/23(水) 23:35:25.85 ID:jzgU7gAs]

批判的な意見から目を逸らしたり現実逃避しないで、
心から反省して、自分の悪いところを改めていきます。

[187 1 2019/10/24(木) 00:04:50.16 ID:7TcyACGB]

自分のこれからの方向や目的は、
心から更生し、社会に適応し続けられるような状態になるよう努力することで、
なんとか被害者に少しでも納得してもらい、少しでも和解させていただくことです。
同時に、これ以上、被害者に近づかず、不快にさせないように、
自分をわきまえていくことです。
自分がそういう努力をこれからしていけるよう、遠くからご理解ください。

[188 優しい名無しさん 2019/10/24(木) 01:04:41.60 ID:nSOCxa3X]

きっとあなたは、自分を大きく見せないと周りから認めてもらえない環境におかれていたのかもしれませんね
本来の自分をかくして生きるために
虚勢をはったりするものです
とても生きずらかったでしょう

自然体でいいのです
無理に虚勢を張るより本当のあなたの方が魅力的で、相手の言葉も素直に受け入れる寛容な人なのですから

[189 1 2019/10/24(木) 23:26:39.52 ID:7TcyACGB]

>>188
> 自然体でいいのです

そうですね・・どのような状況であっても誰においても、
それだけは言えることかもしれません。

> 現在、３９歳までの若者を対象にした「地域若者サポートステーション」
> や、フリーターやニートからでも正社員に採用される転職エージェント
> に当たって、正攻法で就職を考えているから安心してくれ。
>
> 職業訓練や資格などの勉強はもう遅すぎると判断して、そういう
> 遠回りはせず、３９歳の上限に間に合ううちには、なんらかの企業に
> 入ってその中でスキルを磨いていく方向で考えているから安心してくれ。
>
> これしかないと思い込んだり、現実逃避しないで、勇気を出して現実
> に立ち向かうつもりだから安心してくれ。

去年の９月末・・ちょうど一年前に、
自分はこの掲示板でこういう書き込みをしていたんです。
そのときの被害者の方の反応を思い出す限りでは、
この判断だけはあまり異論がないようにうかがえました。
他人の顔色をうかがって行動するわけではないですが、
やはり、自然体で一番普通に考えて行動していくのが
最善だと思っています。

そのあと、下手に考えてこじれた道に入っていたと思うので、
上の書き込みの時点に立ち戻って、やりなおすしかありません。

[190 優しい名無しさん 2019/10/25(金) 00:15:49.60 ID:nooSrL7I]

とても前向きに考えているし、何よりも人のせいにしていない
あなたはきちんと自分自身と向き合っているように思いますよ
人間は常に変化する生き物です
なりたいと思い努力し続ければ、近づくことができるのです
あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、いま攻撃性を失くそうと努力している
仕事に対し真摯に向き合っている
それが今のあなたであり、自然体なのです
応援しています 頑張ってください

[191 優しい名無しさん 2019/10/26(土) 07:32:44.29 ID:RHOAzJsE]

相手をこき下ろさないで尊重すればいいだけだと思うけど
自己愛の人はなぜそんな簡単な事が出来ないんだろう？

[192 優しい名無しさん 2019/10/26(土) 10:40:23.24 ID:iCr0UqbM]

>>191
本来なら幼少期に無条件で受けるべき健康的な愛情というものが与えられてないからね
母乳の代わりに毒を飲まされてたようなもの
たとえそれが幻想であっても自分を一番にしておかないと、世界と精神が崩壊してしまう病気ということだよ

[193 優しい名無しさん 2019/10/26(土) 13:11:49.22 ID:RHOAzJsE]

>>192
うちは姉がおそらく自己愛だけど、母も父も普通の人だったよ
むしろ私の方が小さい頃から姉に虐められながら育ったからそうなってもおかしくないんだろうけど
姉の方が自己愛くさくて小さい頃から意地悪だったから生まれつきだと思うわ
結婚して一度夫婦関係が壊れかけてから余計に悪化して自己愛の特徴全て当てはまってる

[194 優しい名無しさん 2019/10/27(日) 13:59:40.53 ID:0SY5fHGs]

お前らのせいでPTSD背負ってカウンセリングでも治らないぐらい追い込まれて人生壊された
日常生活ですらまともに送れないようにしてくれたのに「反省してるから許せ？」
自分の憂さ晴らしのために散々人を追い込んでおいて壊れたらまるでこっちが弱いみたいに追い込んでおいて
いざ自分がやられたら許せと？

自殺しちまえ

[195 優しい名無しさん 2019/10/27(日) 14:08:38.19 ID:0SY5fHGs]

お前が朝ちょっと機嫌悪かっただけで他人の人格やその人のコンプレックスに触れることを思い切り踏みつけて怒らせて 「俺は凄い あーすっきりした」って
心の安定を得てるんだろうが、やられた側はそれこそ全ての社会的地位を捨ててでもいいから刺したいぐらい恨んでるんだ。
被害者の未来や思想や趣味や思考 全部を踏みにじっておいて許してくれとかどんだけ都合いいんだよ
どうせ今の反省してるってのもネットでチヤホヤしてもらいたいから形だけの反省だろ？透けて見えるんだよ
その腐って悪臭放つ性根が

[196 優しい名無しさん 2019/10/28(月) 13:43:40.40 ID:NDV8Wuuj]

今めについてこのスレ読んでたんだけど、私自己愛なんだろうか。

子供と旦那いて、子供産まれて大変になったあたりからずっと旦那にイライラしてる。
もっと寄り添って欲しいとか考えてそれで喧嘩してる。
求めすぎなのかわからない。

頼めば家事してくれるし、休日は育児してくれる。
でも夫婦2人だと1人でスマホ見たり自分が興味ある話題しか膨らまさないんだよね。
私に興味ないんだなーって悲しくなって喧嘩しちゃうんだけど違う見方ができたら解決するのかなあ。

[197 優しい名無しさん 2019/10/28(月) 14:49:52.34 ID:f6daVZcF]

そう言うのは誰にでもある事じゃない？
自己愛と言うのは人を陥れないと自分が保てなかったり、病的な感じなんだと思う

[198 優しい名無しさん 2019/10/28(月) 16:04:59.56 ID:NDV8Wuuj]

>>197
そうなんだ、ありがとう。
陥れるのは無いなあ。

[199 優しい名無しさん 2019/10/29(火) 04:37:37.37 ID:3qj5Oeb4]

ありゃ

[200 1 2019/10/30(水) 21:20:15.86 ID:sIgKcxsv]

>>190
> とても前向きに考えているし、何よりも人のせいにしていない
> あなたはきちんと自分自身と向き合っているように思いますよ
> 人間は常に変化する生き物です
> なりたいと思い努力し続ければ、近づくことができるのです
> あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、いま攻撃性を失くそうと努力している
> 仕事に対し真摯に向き合っている
> それが今のあなたであり、自然体なのです
> 応援しています 頑張ってください

ありがとうございます。

自分は現実ではけっこうポジティブな面もあって、
常にやれることはやってます。

今年の春から夏は、食生活を見直して、
体型が激変するレベルのダイエットに成功したし、
夏からは、中距離の通勤に使えると思って、
仕事の休みに教習所通って小型自動二輪の免許取ってました。

それもちょうど終わって、仕事の休みの予定が空いたので、
先日、就職カウンセリングを受けてきました。
そこで、ワードやエクセルみたいなスキルは、
事務のような普通の会社の仕事ならどこでも使う
ということだったので、
調べたら、実務経験の代わりにそのスキルの証明になる
有名な資格があったので、その勉強を始めたところです。

最低限やれる準備だけはしておいて、
あとは３０社だろうと普通に就職活動して
面接する感じです。

[201 1 2019/11/01(金) 08:45:31.71 ID:GwQSQ1Xv]

いろいろ調べたところ、
今の業界のまま、管理職候補の正社員になることも考えています。

調べたところ、施設の形態によっては、
施設長などの管理職になるのに資格が必須なわけでもなく、
現場とは求められるものも違うので、
現場の経験が浅い人でもいきなり目指せるような求人も見つかる。

それなのに、現場からステップアップするよりも給料が高い。
現場だと資格を取っても他の業界より低い給与水準で頭打ちだが、
管理職だけは他の業界で下手な正社員になるよりも高い・・。
そして、他の業界の管理職よりは、今からなるためのハードルも低いはず。
しかも、ただでさえ経歴が少なく、年齢的な問題がある中で、
ここからまったく無関係の未経験の業界の門を叩くのは、
面接での一貫性や必然性のある説明やアピールが難しく、悩んでいた。
数少ない業界経歴を生かして、同じ業界で管理職を狙うほうが、
少しだがこの業界で実務経験があるとアピールしやすいし、
自然な流れだし、何か伸びしろがある気がしてならない・・。

今の業界なら、いきなり管理職候補みたいな求人の絶対数が多いし、
今の業界なら、４回くらい面接経験あるので、感じがつかめてきてるし、
業界についての知識もついてきている。

そういうところに大きなチャンスがあったりするかもしれないから、
そういう求人の面接も受けるだけ受けてもいいかもしれない・・。

そういう選択肢も含めて、広く就職活動していくつもりです。

[202 1 2019/11/01(金) 10:34:43.37 ID:Tq2FPySW]

まあ、「これだ！」と決めているわけではないです。

普通の業界だと、ほんとに１００社受けてもだめ、
数か月就職活動している、３５歳転職限界説、
みたいな話があり、客観的にいってハードルは高いし、
厳しいのは事実なようです。
これは調べればすぐ出てくる事実です。
「転職エージェント」も、対象は３５歳までがほとんどです。

普通の仕事の面接も受けてみて全滅だったら、
という話ですね。

[203 1 2019/11/01(金) 13:33:16.47 ID:GwQSQ1Xv]

被害者の方には何度でも謝ります。申し訳ありません。
被害者の方にこれ以上不安や迷惑をかけないためにも、
一気には無理でも、社会経験を積んで少しずつ更生していき、
長く持続する自立した社会生活を構築しようと考えています。
すべてそういう考えでの発言で、他意はありませんので、
そこだけはご理解ください。
自分が長く破綻しないような職を確立してこそ、
誰もにプラスになってくるような、
Win-Winの関係も生まれてくると思います。
長い時間をかけてでも、腐った植物を徐々に生き返らせるように、
育て直していく、一つずつクリアしやすい問題からクリアしていくように、
段階的に丁寧に修復していくしかないと思います。
生き物の問題ですから、そういう、
割り切れない泥臭い生の仕事だと思います。

[204 1 2019/11/01(金) 13:47:06.27 ID:GwQSQ1Xv]

自分が腐りきっているという自覚がない人は
治りようがないでしょうが、
自分は自分がとことん腐りきっている現状は
自覚はしています。

> あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、
> いま攻撃性を失くそうと努力している

まだ水を差すような心の弱さは残っていますが、
でも、昨日より今日は少し違う、
一年前よりここは違う、というような、
変化も出てきています。
社会経験は積まれてきているので、
必ずしも劣化しているわけではないはずです。

[205 優しい名無しさん 2019/11/01(金) 16:43:34.20 ID:E1+Po/nk]

相手の意見を尊重する
何もいわずにのってみる
異常　以上

[206 1 2019/11/01(金) 22:57:18.61 ID:GwQSQ1Xv]

>>205
> 何もいわずにのってみる

まあ、就職活動は厳しそうなので、
あれこれ御託を並べてしまっただけです。

> 相手の意見を尊重する

それは分かってます。
ただ「なるようになるさ」という楽観的な声もあれば、
ブラック企業とかとことん悲観的な声もあり、
やはり人によって置かれた現実が全然違うのでしょう。
結局は、行動してみないと、
何が見えてくるか分からないということなのでしょう。

まあ、結局は普通の就職活動をすればいいので、
やることはシンプルだと思います。

[207 優しい名無しさん 2019/11/02(土) 19:47:45.95 ID:YMFZeBrC]

あなたは人に相談して相手がアドバイスしてくれたことを、
素直に「なるほど」と飲み込むことはできますか？
言ってることは分かるけどと言いつつ、自分は言われたことに対してこうしてる！と言い返してはいませんか？
無意識に責められている気持ちになってませんか？

相手からのアドバイスは自分の糧として成長させてくれます
素直に受けとることが大切です

[208 1 2019/11/02(土) 20:38:57.84 ID:6JRFD5Ni]

>>207
> あなたは人に相談して相手がアドバイスしてくれたことを、
> 素直に「なるほど」と飲み込むことはできますか？
> 言ってることは分かるけどと言いつつ、
> 自分は言われたことに対してこうしてる！と言い返してはいませんか？
> 無意識に責められている気持ちになってませんか？
> 相手からのアドバイスは自分の糧として成長させてくれます
> 素直に受けとることが大切です

もう正直に言います。これは相手によって違います。

根底に愛や率直さが少しでも感じられる人のアドバイスは、
一点の曇りもなく自分の栄養にするかのように吸収してますよ。

ネットで、因果応報、自業自得、自己責任、
復讐してやろう、陥れてやろう、仕返ししてやろう、
相手が不幸になってほしい、相手に破滅してほしい、
みたいにネガティブな意図や感情を持っている人の目を感じた
ときだけ、心に予防線を張ったり、
生理的に危機感や防衛反応が出る感じですかね・・。

苦しいときに誰でも顔が歪むのと同じで、苦しければ何かが歪む。
極限状態の文脈や状況に陥れば、
誰でもそうなってくるんじゃないでしょうか・・。

[209 1 2019/11/02(土) 21:00:24.21 ID:6JRFD5Ni]

そういう意味では、
本当に率直にアドバイスしてくれている意見を引用して
言い訳や予防線を張ってしまったのは誤解を受けることでした。
それは申し訳ありませんでした。

[210 1 2019/11/02(土) 21:05:53.24 ID:6JRFD5Ni]

別に、本当にまっとうな意見をしてくれている人に対して、
いちいち、それは条件付きの意見、それは社交辞令とか、
穿った見方で受け取ったり、疑心暗鬼なわけではありません。
常にそんな心理態勢だったら、心が休まりません。
それを受けとった時点では、素直にストレートに受け取っています。

たたネットにいろいろな反応や意見があるので、
あとになって予防線を張りたくなってしまったんでしょうね。

[211 1 2019/11/02(土) 21:26:54.74 ID:6JRFD5Ni]

もちろん、根底に少しでも相手に対する
想像力や同情や共感や愛みたいなものが感じられるような、
そういう非難や批判や叱咤みたいなものは受け止めてますよ。
耳障りのいい意見だけ取り込んでるわけではありません。

[212 1 2019/11/02(土) 22:02:17.29 ID:6JRFD5Ni]

もちろん・・こうやって多弁にもっともらしい弁解を重ねるのも、
「ああいえばこういう・・反省してない・・」と感じると思います。
ただ、いまこっちの状況に自分が置かれたとしたら
どんな心理状態になるだろう・・と少しだけ想像してみては
ほしいとは思います・・。

[213 1 2019/11/02(土) 22:09:36.07 ID:6JRFD5Ni]

もちろん・・相手にばかり愛を要求して、自分は愛を与えてない・・
とかそういう批判が出ることも分かっています。
そこも、克服しようとしている課題です。

[214 1 2019/11/02(土) 22:32:16.16 ID:6JRFD5Ni]

他人に真の愛を与えるようなそういうタイプの強さをもつことが
自分の最終目標なのかもしれません。
今の時点ではまったく達成できてないですね。
そういう意味ではなにもかも弱いです。
今はその現状を認めるしかありません。

[215 1 2019/11/02(土) 22:46:10.95 ID:6JRFD5Ni]

今の自分には、アンパンマンの歌に出てくる「愛と勇気」みたいな、
パッションや激しさや積極さみたいなものが足りないですね・・。

[216 1 2019/11/02(土) 22:56:23.56 ID:6JRFD5Ni]

自分には、「ピンポン」という映画でいうと、
月本（スマイル）のキャラみたいな、
「肝心なところで退く」ような消極性がありますね。
太陽というよりは月、
本来、ヒーローとは真逆のキャラですね。

せめてこれから、偏りの少ない
普通の安定した人格？人間？にはなっていきたいですね。

[217 1 2019/11/02(土) 23:01:59.17 ID:6JRFD5Ni]

「ピンポン」という映画を引用しましたが、
それの主題歌の「YUMEGIWA LAST BOY」という曲の歌詞、
前からものすごく意味深だなと感じていました。

今の自分への「教訓」のように感じています。

[218 1 2019/11/03(日) 03:19:07.63 ID:LI2P4kNP]

ただ、愛というのは力んだり相手を憎んだり相手に求めて
得られる性質のものじゃないので、
あるところでは脱力したり手放して、
自然体になるしかないところもあるのでしょう・・。
そうした緩急や力加減が、ごく自然にできる人には簡単で、
そうでない人にはとことん難しい・・
かといって、テクニックだけでどうなるものでもない。
自分の課題です。

[219 1 2019/11/03(日) 03:36:46.21 ID:LI2P4kNP]

自分の中から愛の感情が常に自然に湧き出ていれば、
不要な虚しさやストレスが生じることが少なく、
大抵の些事はやり過ごせるし、平穏に生きられるのでしょう。
自分の身の回りにも、そういう人は多いですね。
最終的にはそういう精神状態を保てる状態になれば
いいんでしょう・・。

[220 1 2019/11/03(日) 04:04:49.96 ID:LI2P4kNP]

しばらくは、余計なことを考えずに、仕事に専念します。

[221 1 2019/11/03(日) 09:16:39.99 ID:LI2P4kNP]

> 愛別離苦（あいべつりく）愛する者と別離すること
> 怨憎会苦（おんぞうえく）怨み憎んでいる者に会うこと
> 求不得苦（ぐふとくく）求める物が得られないこと
> 五蘊盛苦（ごうんじょうく）五蘊（人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと

ネットというものが、以上のような
仏教の「苦」を固定、増幅するものとして
機能してしまうことがあったとしたら、
とても残酷で残念で不幸なことだと思ったことがあります。
自分が変わることで、なんとか緩和したいですね。

[222 優しい名無しさん 2019/11/03(日) 19:49:17.81 ID:U0zNZkpL]

>>218
自己愛の自覚があるのなら治療をされているんでしょうか？


被害者にアドバイスを求めるのでなく専門医の意見を聴いてみた方が良いと思います

頑張って下さい！

[223 1 2019/11/03(日) 20:12:58.80 ID:LI2P4kNP]

今は「食べているときが一番幸せ」だとしか言えない。
食べているときは至福の瞬間でほっとするし癒される・・。
食べているときだけは何も考えなくて済む・・。
いまは正直な心境としてそれしかない・・。

[224 優しい名無しさん 2019/11/04(月) 03:02:25.75 ID:CkTGLtQ2]

ちょっと厳しい言い方をしてしまいごめんなさい
自問自答しながら苦しみながら頑張っているのですね
相手の言葉を理解しようと努力しているのに、言い返す人と決めつけてしまい悪かったと思います

人を愛することってとても難しいですね
愛なのか依存なのか、執着なのか、
相手にどこまで求めていいのか考えることがあります

今のありのままの自分でいい
背伸びせず、毎日の暮らしを丁寧に生きてゆく
そんな自分をいとおしいと思う
それだけで、他人を愛せるような気がします

[225 優しい名無しさん 2019/11/04(月) 20:03:50.45 ID:vHMr59IW]

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ


怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
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[226 優しい名無しさん 2019/11/04(月) 20:04:04.21 ID:vHMr59IW]

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ


怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
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[227 優しい名無しさん 2019/11/04(月) 20:04:15.27 ID:vHMr59IW]

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ


怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
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[228 1 2019/11/04(月) 21:03:52.13 ID:jtL6CQqk]

>>222 > 自己愛の自覚があるのなら治療をされているんでしょうか？

正直、現実で一度も病気のようなものが原因で
人間関係に問題が生じたり、明らかに病気としか
言いようがないような精神状態になったり、
病気のようなものによって社会生活に支障が出て
困ったことがあるわけではありません。

うつっぽい気分になったり、無気力になったり、
ショックを受けたり、落ち込んだりすることはありますが、
それも普通の人の範疇の喜怒哀楽であるだけです。
それも、不安定なわけでもないし、激烈なわけでもないし、
制御不能でもなく、淡々としていて、
常に背景に冷静沈着な状態があります。

病気であると思ったほうが安心する人に対しては、
その人に合わせて分かりやすく説明しようとするだろうし、
現実で健康なコミュニケーションが取れるか？という
風に問われれば、病気でないとしか言いようがありません。
たぶん病院に行っても、
なんの人格障害とも診断されないと思います。

「脳内状態でしかない」という言い方をすると
すべての思考が嘘になるし、
「脳内状態としてある」という言い方をすると、
すべての思考が本当になる。
「ルビンの壺」みたいに、見方によって
白にも黒にもなる感じでしょうか。

人格障害ではなく、引きこもりの人生相談的な
そういうカウンセリングとして、
精神科に通っていたことはあります。

[229 1 2019/11/04(月) 21:22:31.88 ID:jtL6CQqk]

適切な例えになるか分かりませんが、

無菌状態の環境が進み、
現代人特有の現代病のようなものとして、
花粉症という疾患が現れた。
花粉自体はただの花粉でしかないが、
花粉症の人においては、免疫が異常な反応をし、
アレルギー反応を引き起こす。
健康な普通の人においては、何の反応もない。

そんな感じでしょうか。

[230 1 2019/11/04(月) 21:35:02.85 ID:jtL6CQqk]

以上は論理的な説明ですが、
もちろん感情的には非常に複雑なものがあります・・。

[231 1 2019/11/04(月) 21:44:49.61 ID:jtL6CQqk]

> 自問自答しながら苦しみながら頑張っているのですね

まあ・・そうですね。
日常の些細な出来事でちょっぴり微笑ましいこともあれば、
延々と悩むこともあり。

[232 1 2019/11/05(火) 12:10:47.85 ID:DmIFIesR]

>>224
昨日は、落ち込んでいたので、鬱っぽい文章を書いてしまいました。
こういうことは書かないほうがよかったとは思います。
ただ、落ち込むような状況で、何も気分が落ち込まない人のほうが
普通じゃないと思いますし、そういうことはご理解ください。
正直、今は、落ち込んでいる状態ということです。
だから今、文章を書こうとすると、鬱っぽいものが
出てくることになるんだと思います。

[233 1 2019/11/05(火) 12:30:52.70 ID:yJCTgg69]

> 今のありのままの自分でいい

目の前の現実をことさらネガティブに解釈するわけでもなく、
わりとフラットに見てはいます・・。

気分が落ち込むことはあっても、
休んで立て直すしかないですね・・。

[234 1 2019/11/05(火) 13:01:41.72 ID:DmIFIesR]

まあ・・「愛」とかは、
ほんとうに突き詰めると奥が深すぎてキリがないだろうし、
はっきりいって今の時点では
自分にはレベルが高すぎる課題です。
自分より年齢が上だったり能力の高い人でさえ、
何かしら問題を抱えている人も多いような
人類の永遠の課題だと思うので、
少なくとも、現状、幼稚園児みたいなレベルの自分が、
聖人君子や老賢者みたいなレベルに取り組めるとは
思ってはいません。
もちろん、今すぐにでも常に心掛けていくことは大切ですし、
「今の自分には早すぎる」と勝手に壁を作る必要もないですが、
マズローの欲求段階説のように、取り組めることから
取り組むしかないところもある気がします・・。

[235 1 2019/11/05(火) 13:49:23.91 ID:DmIFIesR]

レベルの高い「愛」は無理でも、
今の自分のレベルの「愛」から取り組むしかないでしょう・・。
例え、本物レベルの「愛」に比べたら、
偽物に近い、レベルの低い「愛」であっても・・。

動物愛とか自然愛とか、
そういう子供でも取り組みやすいものもあるでしょう・・。

[236 1 2019/11/05(火) 14:02:50.42 ID:DmIFIesR]

郷土愛や、愛社精神なんてのもあると思います。

そういう自分の手に届くレベル、手に負えるレベル、
目に見えるレベル、身近なレベル、具体的なレベル
から取り組むしかないですね。そこから徐々に
スケールを広げていけるのなら、広げていくというか。

「健全な精神は健全なる身体に宿る」ではないですが、
土着や身近な日常を大切にしている人に、
そうそう感覚のおかしな人はいないのではないかと思います。

[237 1 2019/11/05(火) 16:14:10.82 ID:DmIFIesR]

まあ、あれこれ言っているようで、
自分の言っていることは、
「あたりまえのことをあたりまえに」
これしか言ってないと思うし、
他の人が自分に言っていることも、
そういうことだと思います。

結局、すべて見切り発車で、
なんでも動きながら対処していく。
みんなそうだと思います。

それもやっぱり
「あたりまえのことをあたりまえに」だし・・。
それしかありえないんですよね。

[238 1 2019/11/05(火) 17:23:05.16 ID:+0tKzw0+]

まあでも、結婚はあきらめざるをえないかもしれない。
そのためのルートがすべて途絶えた気がする。
これからできるような普通の就職では、
収入的に結婚は無理・・。
残念だが、趣味に生きるしかないかもしれない・・。

[239 1 2019/11/05(火) 17:45:24.35 ID:DmIFIesR]

これまでずっと働いてきた人でさえ、
やっとこの年齢で結婚に至ることもあるわけで、
子供を考えると今の年齢が適齢期としてはギリギリ。
今からではすでにもう遅い。
結婚のための諸条件が整っていたとしても、
それでも難易度は高い。

[240 1 2019/11/05(火) 17:50:46.52 ID:DmIFIesR]

これまで経験した職場でも、
自分より歳上で独身の女性が多かった。

少子化が進むのだろうか・・。

[241 1 2019/11/05(火) 17:59:56.87 ID:DmIFIesR]

観月ありさ主演の「おひとりさま」というドラマがあったが、
こんなに「おひとりさま」の女性がいるものなのかと驚きはした。

[242 1 2019/11/05(火) 18:34:38.39 ID:DmIFIesR]

今は、映画「トランセンデンス」みたいな、
シリアス路線の大作SF映画は、あまり観る気がしない・・。

それより、最近の映画では「ダンスウィズミー」みたいな、
ほっこり路線の小品の邦画で、生きる元気をもらいたい・・。

そういう心境。

[243 1 2019/11/05(火) 18:50:17.62 ID:DmIFIesR]

自分は現実では本質的に、
ズレててあか抜けなくてダサい
間抜けで天然で朴訥な
田舎者キャラなので、
クールでシリアスな映画は、心からは好きになれない。

矢口史靖の映画に出てくるような「脱力的な人たち」に
一番惹かれる。

[244 1 2019/11/05(火) 20:04:47.58 ID:DmIFIesR]

いま、ほんと、無気力、うつ、アパシーみたいな
精神状態に陥っていて、ほんとうにやばい・・

仕事にも身が入らないし、ぼーとしていて、生きる気力がない

はっきりいって、仕事をして寝てと、それ以外の気力がない

何時間寝ても、エネルギーが充電されない状態

しばらくはこの状態だろう・・

[245 1 2019/11/05(火) 20:09:54.38 ID:DmIFIesR]

今日は仕事が休みだったが、昼間はだいたい寝て終わった

それでも気力が回復する感じがない

やってやる！みたいな気力が湧いてこない

このスレで「頑張ってください！」と激励してくれた方には

救われたが、それ以上にダメ出し食らった感じがある

[246 1 2019/11/05(火) 20:21:06.01 ID:DmIFIesR]

これで、就職活動の面接に行って、
何十社からも厳しい言葉がかけられたら、
ほんと立ち直れるのだろうか・・

気力が湧いてこなさ過ぎて、
気の利いたことも何も思いつかない・・

[247 1 2019/11/05(火) 20:49:37.26 ID:DmIFIesR]

つい最近までは突き進むような気力が出ていたが、
とうとう生きる気力がすべて尽きた感じ。

回復させるかしないとまずい。

[248 1 2019/11/05(火) 23:28:02.70 ID:DmIFIesR]

職場で高齢者に話を聞くと、
昔は６人とか兄弟がいるのが当たり前だったそうだ。
みんなで実家で暮らしていたので、余計な家賃がかからず、
祖父母がタダで子育てしてくれるから、子供が多くても育てられたようだ。
まさに「サザエさん」みたいな構成の家庭が多かったんだろう。
今でも地方の田舎ではそういう家庭が多いのかもしれない。

[249 1 2019/11/06(水) 20:04:27.03 ID:KIAHSHJo]

自分は「就職氷河期世代」
別名「ロストジェネレーション（ロスジェネ）」
のまさにど真ん中の年齢だわ。

自分の身近な同世代の連中で、私立文系の大学を出る
いわゆる「普通」のルートを進んだやつで、
「普通の会社」に就職してサラリーマンとして成功
したやつはいない・・。

一人は、マーチレベルの大学出たけど、ブラック企業にしか
入れなくて、地方に飛ばされたりして、ストレスで
じんましんみたいになって会社を辞めて引きこもった。

一人は、日東駒専レベルの大学出たけど、
就職活動が厳しくて、地元の喫茶店でフリーターになる
しかなかった。

氷河期世代の数年間だけは、
京大生でもフリーターになるのが普通で、
「普通」というものがその世代だけ成立していなかった。

当時のメディアも「ノストラダムスの大予言」のような
世紀末的な終末感が漂っていて、何かが違っていた。

だから、「正社員」とか「自然体」とか「普通」といっても、
「普通＝簡単＝楽」ではないと一番知ってる世代なんだ。

やってみるしかないけど。

[250 1 2019/11/06(水) 20:24:23.33 ID:KIAHSHJo]

考えれば考えるほど、
「バブル崩壊→氷河期世代」の流れって、
歴史的特異点（ターニングポイント）としか思えない。

今、３０代半ばから４０代半ばの人たちだから、
まさに自分はど真ん中。

氷河期世代は、
自分の経験した職場でも、一番主力となる年齢だったし、
社会でかなりの多数派になりつつあると思うが、
普通の業界においては、正社員になれている人、
ものすごい少ないと思うよ・・。

実際、地元のコンビニとかカフェとか見回しても、
自分と近い世代の人ばっかだし、
いまだに派遣とかフリーターの人もかなり多いと思う。

だから、いまから「普通の業界の正社員」になるのが、
それほど簡単とは思えない。

調べると、最近の状況でも普通の人が３０社受けても
３社しか内定ないとかそのくらいの厳しさはあるらしい。

[251 優しい名無しさん 2019/11/06(水) 21:05:38.34 ID:Y3Rj7gFp]

一通り読ませてもらいました
一般的な社会人を目指す、ごく当たり前の考え方だと思います
社会保障、安定的な給料を求めるのは当然なので、あなたの考えは全うです
誰にも頼らず生きていこうという姿勢も立派だと思います

自分という重荷を背負って焦り、疲れはてているのでしょうかね

もし本を読む気力があるなら、今を生きる為の本などをお勧めしますよ
私自身心が迷子になったとき、その時の気持ちに合った本を読みます
様々な本のいいところだけかじって実践してみては？
読んでみないと良し悪しが分からないので本屋さんに立ち寄ってみたり、図書館を利用するのも良いと思います

[252 1 2019/11/06(水) 21:14:02.00 ID:KIAHSHJo]

氷河期世代は、
東大生が新卒でパチンコ屋に就職してニュースに
なるほどの特殊な状況だった。
日本は新卒での就職がその後にずっと影響するから、
東大生でもいまだにフリーターとかいう例もあるだろう。

「氷河期世代」をなんとかしないと、
「少子化」とかいろいろやばそうだ。

[253 1 2019/11/06(水) 21:23:19.37 ID:KIAHSHJo]

氷河期世代は、
無視できないほどの社会の多数派で、
いま一番社会の主力として働ける年齢で、
子供もギリギリなんとかなる年齢なのだから、
そいつらが子育てできるレベルの収入の
正社員になることができれば、
今からでも少子化は食い止められるだろう。

氷河期を追い込んだり、しわ寄せを与えるだけでなく、
そこを社会に考えてほしいとは思う。

氷河期をケアすれば、絶対日本の運気も上がる。

そのくらいの「数」はある。

[254 1 2019/11/06(水) 21:41:46.69 ID:KIAHSHJo]

>>251
> 社会保障、安定的な給料を求めるのは当然なので、あなたの考えは全うです

ただ、就職カウンセリングに行ったら、
「月収３０万は無理だと思いますよ」とははっきり言われました。
正社員になれたとしても、月収２５万だとするなら、
今働いている業界で得られる収入とまったく差はないんですよね・・。
いわゆる「ワーキングプア」ともいえそうな水準で、
結婚するには頼りないレベルですね。
ただ、普通の業界の場合、そこから年数を重ねるごとに、
収入が上がっていく可能性がありますから、
そういう伸びしろのある条件の企業を選べば、
数年後には上がっている可能性はあるんでしょう。

[255 1 2019/11/06(水) 21:55:52.29 ID:KIAHSHJo]

> もし本を読む気力があるなら、今を生きる為の本などをお勧めしますよ
> 読んでみないと良し悪しが分からないので本屋さんに立ち寄ってみたり、
> 図書館を利用するのも良いと思います

図書館では最近も借りたりしましたが、
仕事に使えるような実用的・実践的な生活の本だけでした。
あとは最近では「ドラゴン桜２」みたいな漫画を読んだだけですね。
メンタル的な本というのは、心に余裕がないと入ってこない
と思うので、余裕ができたら手に取るかもしれません。

[256 1 2019/11/06(水) 22:24:30.44 ID:KIAHSHJo]

これは余談ですが、もし生まれ変われるとしたら、
今度は絶対、女性に生まれたいです。

自分は、「女性が好き」というより、
「自分が女性として生きたい」という思いが強いです。

自分がなりたい職業って、
なぜか女性のほうが輝ける職業ばかりです。

押見修造っていう漫画家の作品に、
なにか響くものがあるのは、
「男であることを呪う」っていうテーマがあるからだと
最近分かりました。

[257 1 2019/11/07(木) 12:09:08.86 ID:g/sHrAT5]

>>251
> 自分という重荷を背負って焦り、疲れはてているのでしょうかね

正直・・
実際には能力が普通の人以下なのに、
常に膨大なハンデがかかっているような感じでつらいですよ・・
ゲームバランスがめちゃくちゃな
クリアが絶対不可能なゲームやってる感じですよ・・

いまは起きてるだけで常に精神が疲れている状態です・・

なにもしてなくても、常に落ち込んでるし、疲れている・・

[258 1 2019/11/07(木) 12:12:12.60 ID:g/sHrAT5]

ただ、普通の人にはなんでもない毎日をこなすだけでも、
一大事業みたいな感覚です