自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:32:49.11

自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。

1 · 2019/11/04(月) 21:22:31.88

適切な例えになるか分かりませんが、

無菌状態の環境が進み、
現代人特有の現代病のようなものとして、
花粉症という疾患が現れた。
花粉自体はただの花粉でしかないが、
花粉症の人においては、免疫が異常な反応をし、
アレルギー反応を引き起こす。
健康な普通の人においては、何の反応もない。

そんな感じでしょうか。

1 · 2019/11/04(月) 21:35:02.85

以上は論理的な説明ですが、
もちろん感情的には非常に複雑なものがあります・・。

1 · 2019/11/04(月) 21:44:49.61

> 自問自答しながら苦しみながら頑張っているのですね

まあ・・そうですね。
日常の些細な出来事でちょっぴり微笑ましいこともあれば、
延々と悩むこともあり。

1 · 2019/11/05(火) 12:10:47.85

>>224
昨日は、落ち込んでいたので、鬱っぽい文章を書いてしまいました。
こういうことは書かないほうがよかったとは思います。
ただ、落ち込むような状況で、何も気分が落ち込まない人のほうが
普通じゃないと思いますし、そういうことはご理解ください。
正直、今は、落ち込んでいる状態ということです。
だから今、文章を書こうとすると、鬱っぽいものが
出てくることになるんだと思います。

1 · 2019/11/05(火) 12:30:52.70

> 今のありのままの自分でいい

目の前の現実をことさらネガティブに解釈するわけでもなく、
わりとフラットに見てはいます・・。

気分が落ち込むことはあっても、
休んで立て直すしかないですね・・。

1 · 2019/11/05(火) 13:01:41.72

まあ・・「愛」とかは、
ほんとうに突き詰めると奥が深すぎてキリがないだろうし、
はっきりいって今の時点では
自分にはレベルが高すぎる課題です。
自分より年齢が上だったり能力の高い人でさえ、
何かしら問題を抱えている人も多いような
人類の永遠の課題だと思うので、
少なくとも、現状、幼稚園児みたいなレベルの自分が、
聖人君子や老賢者みたいなレベルに取り組めるとは
思ってはいません。
もちろん、今すぐにでも常に心掛けていくことは大切ですし、
「今の自分には早すぎる」と勝手に壁を作る必要もないですが、
マズローの欲求段階説のように、取り組めることから
取り組むしかないところもある気がします・・。

1 · 2019/11/05(火) 13:49:23.91

レベルの高い「愛」は無理でも、
今の自分のレベルの「愛」から取り組むしかないでしょう・・。
例え、本物レベルの「愛」に比べたら、
偽物に近い、レベルの低い「愛」であっても・・。

動物愛とか自然愛とか、
そういう子供でも取り組みやすいものもあるでしょう・・。

1 · 2019/11/05(火) 14:02:50.42

郷土愛や、愛社精神なんてのもあると思います。

そういう自分の手に届くレベル、手に負えるレベル、
目に見えるレベル、身近なレベル、具体的なレベル
から取り組むしかないですね。そこから徐々に
スケールを広げていけるのなら、広げていくというか。

「健全な精神は健全なる身体に宿る」ではないですが、
土着や身近な日常を大切にしている人に、
そうそう感覚のおかしな人はいないのではないかと思います。

1 · 2019/11/05(火) 16:14:10.82

まあ、あれこれ言っているようで、
自分の言っていることは、
「あたりまえのことをあたりまえに」
これしか言ってないと思うし、
他の人が自分に言っていることも、
そういうことだと思います。

結局、すべて見切り発車で、
なんでも動きながら対処していく。
みんなそうだと思います。

それもやっぱり
「あたりまえのことをあたりまえに」だし・・。
それしかありえないんですよね。

1 · 2019/11/05(火) 17:23:05.16

まあでも、結婚はあきらめざるをえないかもしれない。
そのためのルートがすべて途絶えた気がする。
これからできるような普通の就職では、
収入的に結婚は無理・・。
残念だが、趣味に生きるしかないかもしれない・・。

1 · 2019/11/05(火) 17:45:24.35

これまでずっと働いてきた人でさえ、
やっとこの年齢で結婚に至ることもあるわけで、
子供を考えると今の年齢が適齢期としてはギリギリ。
今からではすでにもう遅い。
結婚のための諸条件が整っていたとしても、
それでも難易度は高い。

1 · 2019/11/05(火) 17:50:46.52

これまで経験した職場でも、
自分より歳上で独身の女性が多かった。

少子化が進むのだろうか・・。

1 · 2019/11/05(火) 17:59:56.87

観月ありさ主演の「おひとりさま」というドラマがあったが、
こんなに「おひとりさま」の女性がいるものなのかと驚きはした。

1 · 2019/11/05(火) 18:34:38.39

今は、映画「トランセンデンス」みたいな、
シリアス路線の大作SF映画は、あまり観る気がしない・・。

それより、最近の映画では「ダンスウィズミー」みたいな、
ほっこり路線の小品の邦画で、生きる元気をもらいたい・・。

そういう心境。

1 · 2019/11/05(火) 18:50:17.62

自分は現実では本質的に、
ズレててあか抜けなくてダサい
間抜けで天然で朴訥な
田舎者キャラなので、
クールでシリアスな映画は、心からは好きになれない。

矢口史靖の映画に出てくるような「脱力的な人たち」に
一番惹かれる。

1 · 2019/11/05(火) 20:04:47.58

いま、ほんと、無気力、うつ、アパシーみたいな
精神状態に陥っていて、ほんとうにやばい・・

仕事にも身が入らないし、ぼーとしていて、生きる気力がない

はっきりいって、仕事をして寝てと、それ以外の気力がない

何時間寝ても、エネルギーが充電されない状態

しばらくはこの状態だろう・・

1 · 2019/11/05(火) 20:09:54.38

今日は仕事が休みだったが、昼間はだいたい寝て終わった

それでも気力が回復する感じがない

やってやる！みたいな気力が湧いてこない

このスレで「頑張ってください！」と激励してくれた方には

救われたが、それ以上にダメ出し食らった感じがある

1 · 2019/11/05(火) 20:21:06.01

これで、就職活動の面接に行って、
何十社からも厳しい言葉がかけられたら、
ほんと立ち直れるのだろうか・・

気力が湧いてこなさ過ぎて、
気の利いたことも何も思いつかない・・

1 · 2019/11/05(火) 20:49:37.26

つい最近までは突き進むような気力が出ていたが、
とうとう生きる気力がすべて尽きた感じ。

回復させるかしないとまずい。

1 · 2019/11/05(火) 23:28:02.70

職場で高齢者に話を聞くと、
昔は６人とか兄弟がいるのが当たり前だったそうだ。
みんなで実家で暮らしていたので、余計な家賃がかからず、
祖父母がタダで子育てしてくれるから、子供が多くても育てられたようだ。
まさに「サザエさん」みたいな構成の家庭が多かったんだろう。
今でも地方の田舎ではそういう家庭が多いのかもしれない。

1 · 2019/11/06(水) 20:04:27.03

自分は「就職氷河期世代」
別名「ロストジェネレーション（ロスジェネ）」
のまさにど真ん中の年齢だわ。

自分の身近な同世代の連中で、私立文系の大学を出る
いわゆる「普通」のルートを進んだやつで、
「普通の会社」に就職してサラリーマンとして成功
したやつはいない・・。

一人は、マーチレベルの大学出たけど、ブラック企業にしか
入れなくて、地方に飛ばされたりして、ストレスで
じんましんみたいになって会社を辞めて引きこもった。

一人は、日東駒専レベルの大学出たけど、
就職活動が厳しくて、地元の喫茶店でフリーターになる
しかなかった。

氷河期世代の数年間だけは、
京大生でもフリーターになるのが普通で、
「普通」というものがその世代だけ成立していなかった。

当時のメディアも「ノストラダムスの大予言」のような
世紀末的な終末感が漂っていて、何かが違っていた。

だから、「正社員」とか「自然体」とか「普通」といっても、
「普通＝簡単＝楽」ではないと一番知ってる世代なんだ。

やってみるしかないけど。

1 · 2019/11/06(水) 20:24:23.33

考えれば考えるほど、
「バブル崩壊→氷河期世代」の流れって、
歴史的特異点（ターニングポイント）としか思えない。

今、３０代半ばから４０代半ばの人たちだから、
まさに自分はど真ん中。

氷河期世代は、
自分の経験した職場でも、一番主力となる年齢だったし、
社会でかなりの多数派になりつつあると思うが、
普通の業界においては、正社員になれている人、
ものすごい少ないと思うよ・・。

実際、地元のコンビニとかカフェとか見回しても、
自分と近い世代の人ばっかだし、
いまだに派遣とかフリーターの人もかなり多いと思う。

だから、いまから「普通の業界の正社員」になるのが、
それほど簡単とは思えない。

調べると、最近の状況でも普通の人が３０社受けても
３社しか内定ないとかそのくらいの厳しさはあるらしい。

**優しい名無しさん** · 2019/11/06(水) 21:05:38.34

一通り読ませてもらいました
一般的な社会人を目指す、ごく当たり前の考え方だと思います
社会保障、安定的な給料を求めるのは当然なので、あなたの考えは全うです
誰にも頼らず生きていこうという姿勢も立派だと思います

自分という重荷を背負って焦り、疲れはてているのでしょうかね

もし本を読む気力があるなら、今を生きる為の本などをお勧めしますよ
私自身心が迷子になったとき、その時の気持ちに合った本を読みます
様々な本のいいところだけかじって実践してみては？
読んでみないと良し悪しが分からないので本屋さんに立ち寄ってみたり、図書館を利用するのも良いと思います

1 · 2019/11/06(水) 21:14:02.00

氷河期世代は、
東大生が新卒でパチンコ屋に就職してニュースに
なるほどの特殊な状況だった。
日本は新卒での就職がその後にずっと影響するから、
東大生でもいまだにフリーターとかいう例もあるだろう。

「氷河期世代」をなんとかしないと、
「少子化」とかいろいろやばそうだ。

1 · 2019/11/06(水) 21:23:19.37

氷河期世代は、
無視できないほどの社会の多数派で、
いま一番社会の主力として働ける年齢で、
子供もギリギリなんとかなる年齢なのだから、
そいつらが子育てできるレベルの収入の
正社員になることができれば、
今からでも少子化は食い止められるだろう。

氷河期を追い込んだり、しわ寄せを与えるだけでなく、
そこを社会に考えてほしいとは思う。

氷河期をケアすれば、絶対日本の運気も上がる。

そのくらいの「数」はある。

1 · 2019/11/06(水) 21:41:46.69

>>251
> 社会保障、安定的な給料を求めるのは当然なので、あなたの考えは全うです

ただ、就職カウンセリングに行ったら、
「月収３０万は無理だと思いますよ」とははっきり言われました。
正社員になれたとしても、月収２５万だとするなら、
今働いている業界で得られる収入とまったく差はないんですよね・・。
いわゆる「ワーキングプア」ともいえそうな水準で、
結婚するには頼りないレベルですね。
ただ、普通の業界の場合、そこから年数を重ねるごとに、
収入が上がっていく可能性がありますから、
そういう伸びしろのある条件の企業を選べば、
数年後には上がっている可能性はあるんでしょう。

1 · 2019/11/06(水) 21:55:52.29

> もし本を読む気力があるなら、今を生きる為の本などをお勧めしますよ
> 読んでみないと良し悪しが分からないので本屋さんに立ち寄ってみたり、
> 図書館を利用するのも良いと思います

図書館では最近も借りたりしましたが、
仕事に使えるような実用的・実践的な生活の本だけでした。
あとは最近では「ドラゴン桜２」みたいな漫画を読んだだけですね。
メンタル的な本というのは、心に余裕がないと入ってこない
と思うので、余裕ができたら手に取るかもしれません。

1 · 2019/11/06(水) 22:24:30.44

これは余談ですが、もし生まれ変われるとしたら、
今度は絶対、女性に生まれたいです。

自分は、「女性が好き」というより、
「自分が女性として生きたい」という思いが強いです。

自分がなりたい職業って、
なぜか女性のほうが輝ける職業ばかりです。

押見修造っていう漫画家の作品に、
なにか響くものがあるのは、
「男であることを呪う」っていうテーマがあるからだと
最近分かりました。

1 · 2019/11/07(木) 12:09:08.86

>>251
> 自分という重荷を背負って焦り、疲れはてているのでしょうかね

正直・・
実際には能力が普通の人以下なのに、
常に膨大なハンデがかかっているような感じでつらいですよ・・
ゲームバランスがめちゃくちゃな
クリアが絶対不可能なゲームやってる感じですよ・・

いまは起きてるだけで常に精神が疲れている状態です・・

なにもしてなくても、常に落ち込んでるし、疲れている・・

1 · 2019/11/07(木) 12:12:12.60

ただ、普通の人にはなんでもない毎日をこなすだけでも、
一大事業みたいな感覚です

1 · 2019/11/07(木) 12:17:15.36

「自然体でいい」というと、
ちょっと自分が脱力しさえすればすぐさま自然に自然体になる
ように思えますが、

普通の人が自然体にやってることが、
もう、ものすごい難易度なこともある・・

1 · 2019/11/07(木) 12:21:41.62

実際には、普通に生きようとするだけで、
能力的にも社会環境的にも、
どっちにしても、ものすごいハードルが存在している

普通になりたくなくて、あえて普通でないことに
なっているわけでもない・・

1 · 2019/11/07(木) 12:36:51.45

人間の能力に対して、
社会の難易度が高すぎる、という感覚はあります。
社会のハードル設定が厳しくなりすぎている。

1 · 2019/11/07(木) 12:40:31.89

氷河期に、正社員・・、
いきなりオリンピックに出場して完走しろって話だよ・・。

ほんとは、
パラリンピックくらいでかんべんしてほしい・・。

それか、
正社員＝オリンピック自体のハードルを下げてほしい・・。

1 · 2019/11/07(木) 12:45:31.33

社会の要求水準が高すぎる。

聖人君子でないと見切り発車もできないようなレベルになってる。

こんなゲーム、ありえるのか・・。

1 · 2019/11/07(木) 13:22:13.26

プレッシャーがプラスに作用しない
運動音痴（＝コミュ力トレーニングゼロ）に、
いきなりマラソン大会（＝普通の就職活動）に出て、
さらに４２．１９５ｋｍ完走できるか。

オリンピック選手に
「そんなの頭で考えればすぐさま当然のように正解に行きつく」
「普通の人なら一つも間違えようがない」と馬鹿にされても、
「履歴書の書き方」や「コミュニケーションの仕方」
みたいな、初歩の初歩から取り組むしかない。

1 · 2019/11/07(木) 13:45:04.72

素人がせっかく音楽に触れる気になって、
街の音楽教室のコーチから、
アマチュアレベルから習っていたら、

そこに世界レベルのプロの音楽家がいきなり入ってきて、
プロ向けの厳しい指導し始めた・・みたいな話だよ・・。

平社員が、直近の上司を通して相談するのが筋なのに、
そういうの経由しないで、
いきなり社長が出てきた、みたいな話だよ・・。

1 · 2019/11/07(木) 15:09:29.33

普通に生きる上で、
考えるべきこと（留意点＝ピットホール）が多すぎる・・。
無数の地雷を回避しないと無難にこなせない。
少しでも弱みがあると、ダメ出しが出る。

「普通の人間」を達成するということは、
こうもレベルが高いのか・・。

1 · 2019/11/07(木) 16:06:40.15

まあ、今は、
息抜きしないとどうしようもないような精神状態。

1 · 2019/11/07(木) 16:12:15.06

ネットの文章とか不用意に読むと、
他人のストレスを受けたりする感じなので、
読まないようにしている・・

一人になる時間を作らないとやばい

1 · 2019/11/07(木) 19:02:09.89

まあ、うつっぽいと言ってるのでわかってるとは思いますけど・・
自分、いまうつみたいな状態なので
愚痴っぽいこと書いしまっただけなんで、深く考えないでください。
書いて気が済めば、二度と同じことは書かないと思って・・。

一種の「～節」「～芸」みたいなものなのかも・・。

1 · 2019/11/07(木) 19:21:45.48

まあ、言い方はどうあれ、現実や現状を認識して、
正社員に挑戦してみよう、そこまでは間違ってないと思います。

あとは、メンタル的に少しでも立て直すだけですね。

1 · 2019/11/07(木) 19:27:29.03

まあ、前から自分が書いてきたこと知っている人からしても、
「ああまたいつのものが始まったか・・」くらいには思ってる
とは思います・・なにか本気にしすぎてもしょうがないことです。

1 · 2019/11/07(木) 19:31:51.83

まあ、こういう掲示板なので、多少の愚痴はご容赦ください。
愚痴を吐くだけで何もしないのでは問題ですが、
愚痴で発散しながら、少しでも前に進んでいけば、
何かが拓けるでしょう。

**優しい名無しさん** · 2019/11/07(木) 19:49:13.43

よくこんな長い文書く気になるな。

普通に読む気なくすんだが。

1 · 2019/11/07(木) 20:13:15.27

確かに・・
自分でも自分の文章を読み返したいと思いません・・
「現実や現状を認識して、正社員に挑戦してみよう」
実質的にはそのくらいのことしか書いてないので、
真剣に読まなくていいです・・

もっと内容のある話をしますと、明日からはしばらく仕事で、
１２月は、就職活動のセミナーに参加します。
就職活動や面接のノウハウ、履歴書の作成や応募を学びます。
あと、資格も取れたら取る。

１２月の末までは、今の仕事はやりますが、
その間にも休日はポツポツあるので、少しは動けるはずかな。

1 · 2019/11/08(金) 04:18:14.98

>>273
> よくこんな長い文書く気になるな。
> 普通に読む気なくすんだが。

「黙っていれば美人」っていう言葉があるけど、
まさにそれなんだと思う。

自分はたぶん、ネットでは何を書いても
ゴミ発言になってしまうタイプなんだと思う。
逆に、話し言葉ではまずネットのようにはならない。

ネットの文章というのは、話し言葉や現実から
勝手に遊離するような性質があるのかもしれない。
そうならない人もいるんだろうけど、
自分の場合、ネットで文章書くと、
ほとんど現実を反映していないかズレたような内容になる。

例えるなら、現実では普通の人でも、
絵のトレーニングを受けていない人に絵を描かせると、
遠近法が崩れたような写実的でない幼稚園児レベルの
絵が出力されてくることがあるけど、そんな感じ。
どんなにその絵が稚拙でも、それはあくまで絵心や
絵画テクニックの未習熟の問題で、その絵をみて、
その人の人間洞察力をも、この絵は反映している！
と思う人はいない・・そんな感じ。

1 · 2019/11/08(金) 04:18:32.45

きっと、現実の人柄と、文章センスにずれが生じる
ことがあって、単なる文章変換段階でのセンスの問題で、
脳内の心象や現実を正確に反映しないことがある。

そのくらい自分でも自分の文章が現実を反映
していないとあとで感じる。

どうしてもネットでは文章センスの問題から
そうなってしまうのであれば、それはそういうもの
だと諦観して、そうならない現実での実時間での
上滑りしない音声コミュニケーションのほうを
より脳内の心象をダイレクトに反映したものと考えて、
大切にしていくべき、という気づきなのかもしれない。

1 · 2019/11/08(金) 04:36:04.34

まあ、確かに、ロールシャッハテストみたいに、
描いた絵から真剣に深く真意や病理を読み取る人もいるよ？

だから、自分が書いているこのような文章から、
いろいろと真剣に読み取る人を止めることはできない。

ただ、その人のその時間が徒労に終わっても、
そこまでは責任はとれない・・。

自分で意図的にフェイクを吐いているつもりはないが、
どう考えても、自分の書き込みは
なにかどこにもないバーチャルなものに思えてならない。

結局は、現実でのアクション（行動）だけが
収穫になると思う。

自分も、ネットでのやりとりに貴重な人生の時間を
消費してしまったわけで、やりとりしている瞬間は
必死ではあったし、これまでの他人の厚意だけは
切り捨てたくないが、かといってこれまで自分が吐いてきた
ゴミ発言を抱きしめたり大切にすることもできない・・。

1 · 2019/11/08(金) 04:43:41.44

自分が大切にできるのは、ネットの発言ではなく、
これまでの現実においての社会経験での、他人の厚意や、
ちょっとしたいいことや、思い出、そういったものだけ。

残念ながら、ネットでは文章センスの問題で、
発言がどうしてもおかしくなる。

これは自分でもどうしてなのか分からない。

1 · 2019/11/08(金) 05:01:08.45

自分の文章というのは、書き終わった瞬間に
そのすべての役目が終わっている気がする。

書いた、ということは、こうしたい、これから
実行したい、というより、もう書いて済んだ、
というほうが近い。

だとするなら、ネットにはなにも書いていない
現実での行動こそが、
リアルだとしかいいようがない・・。

大切なことほど、なにも文章化していない気がする。

1 · 2019/11/08(金) 05:08:05.52

実際、打算的なことを色々書いてきたけど、
そういう打算的なこどほど、現実ではほとんど実行していない。

1 · 2019/11/08(金) 05:15:57.32

人間は、言葉では打算はしても、
なかなか打算だけでは動かないんだろうな。
感情で動く生き物というか。

1 · 2019/11/08(金) 05:24:55.78

だから就職活動も、
いろいろコミュニケーションスキルとかいっても、
最後は「感情」でアプローチするよね。

少しでもやりたい求人を選ぶというか。
「仕方なく」とか「仕事だから」とか、そういうのは失礼。

テクニックだけで考えて動けるタイプじゃない。
そこまで器用じゃない。むしろ天然。

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 11:30:15.16

気になったのですが、子供の頃はどうでしたか？また家族との関係はどうでしたか？
自分のことで精一杯で、人との関わりをどう感じていらっしゃるのかなと疑問に思いました。

1 · 2019/11/08(金) 19:53:25.24

>>157
> 寄付するなり、今なら被災地でボランティアでもしたらいい
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？

無償で他人のために動いてることはあるにはある。

今年の６月１２日に、東京都赤十字血液センターで
４００ｍｌの献血を受けた。

ただ、針が太くて目の前で血が抜けるのが見えていたので、
精神的な影響での貧血状態になって、
２０分くらい休むはめになった。

それであとあと考えて、看護師みたいなタイプの医療職は、
自分には絶対無理だなと悟ったよ・・。
医療系でなれるとしても、リハビリ系だけだろうな。

1 · 2019/11/08(金) 20:10:14.46

あと、今、福祉関係に関わっているので、
いいことはいっぱいする機会があるが、
どういうことしたとかはネットでは書こうと思わない・・。
さすがに自分のプライベートは、ネットでは書かないな・・。

1 · 2019/11/09(土) 21:35:17.77

少し落ち着いた今・・
精神的に病んでいるときに無理して何かを書こうとしないことだな・・。
無理して書いても、病的なものしか出てこない。
病んだ文章なんか書き散らしても、他人まで病んだ気分にさせるだけ。
病んでいることだけ、なんとか周囲に理解してもらって、
目の前のやるべきことだけに集中して、
なんとか精神的に正常さを回復するしかない。
病んでいる今は、そのことだけ自覚できていればいい。

1 · 2019/11/09(土) 21:51:50.72

パソコンに向かって、内にこもって、
自分、自分と、自分に固執して、自分にとらわれていても、
余計視野が狭まって、狭い考えしか出てこない・・。

現実で周囲のことに集中していれば、
つまらない考えも出てこない。

自分なんて考えてもしょうがなかった。袋小路。

1 · 2019/11/10(日) 02:49:45.67

謝罪と反省と感謝。
虚心坦懐に生きる。
心も文章もシンプルにすれば、不要な混乱は起こらない。
あたりまえのことが常に正解。
何度、間違えても、あたりまえに立ち返る。

1 · 2019/11/10(日) 02:56:59.43

冷静になったとき、
こうしたことに、一瞬でも自分の力だけで気づれば、
またなんとかなる。
自分で自分にまったく気づけなくなったらおしまい。

1 · 2019/11/10(日) 03:03:37.39

現実を、こねくりまわしたり、いじくりまわしたりせず、
ありのままに、自然体に。
現実をただ冷静に受け止めて、やれることから一歩ずつ。

1 · 2019/11/10(日) 03:18:38.43

どんなにトラブルが起きようとも、
常に一番あたりまえの対処をするしかない。

1 · 2019/11/10(日) 07:23:42.62

よほどの必要性がなければ、もうこのスレには書きません。
結局、他人がどうではなく、
自分の人生、自分で行動して、自分で切り拓くのがすべてのようです。
そうとはいえ、お騒がせしたことについては、深くお詫びします。
そして、相談に乗って頂いた方には、深く感謝します。
自分の周囲にこれ以上迷惑かけないように、
精進していきたいと思います。

1 · 2019/11/11(月) 22:36:15.60

>>188
> きっとあなたは、自分を大きく見せないと
> 周りから認めてもらえない環境におかれていたのかもしれませんね
> 本来の自分をかくして生きるために
> 虚勢をはったりするものです
> とても生きずらかったでしょう
> 自然体でいいのです
> 無理に虚勢を張るより本当のあなたの方が魅力的で、
> 相手の言葉も素直に受け入れる寛容な人なのですから

>>190
> とても前向きに考えているし、何よりも人のせいにしていない
> あなたはきちんと自分自身と向き合っているように思いますよ
> 人間は常に変化する生き物です
> なりたいと思い努力し続ければ、近づくことができるのです
> あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、
> いま攻撃性を失くそうと努力している
> 仕事に対し真摯に向き合っている
> それが今のあなたであり、自然体なのです
> 応援しています頑張ってください

このあと反発して、あなたの言葉を裏切ってしまい、すみません。
就職活動が厳しいという現実を知り、
こっちがいくら望んでも、現実は望む職に就けるかは別でないか・・
と絶望的になってしまい、醜い態度を取ってしまい、
場を汚すことになってしまいました。自分の心の弱さが恥ずかしいです。
それでも就職活動は進めるしかないです。
もし内定が出ることがありましたら、ここで報告させて頂きます。
そのときは、他の方でもかまいませんが、
何らかのお返事が頂ければ幸いです。

1 · 2019/11/11(月) 22:45:35.75

>>205
> 相手の意見を尊重する
> 何もいわずにのってみる

普通の職につけるかどうかは別として、
普通に考えたら、まず普通の職に当たってみるのが自然ではないか？
という意見については、とてもまともだと思いますので、
相手の意見に乗ってみる、相手の意見を飲んでみる、
変に反発しないで自分が折れてみる、という努力をしようと思います。

具体的には、事務や営業のような、会社員（正社員）の面接を
受けてみようと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/11/15(金) 20:47:21.84

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

1 · 2019/11/17(日) 21:44:00.20

>>283
> 気になったのですが、子供の頃はどうでしたか？
> また家族との関係はどうでしたか？
> 自分のことで精一杯で、人との関わりを
> どう感じていらっしゃるのかなと疑問に思いました。

人の過去を深堀したり理解しようとしたり知ろうとするっていうのは、
一見良いことのように思えるけど、知ろうとする人のほうが
考えなくてもいいような「業」のようなものを背負うことになると思う。
「知らぬが仏」っていう言葉があるが、そういう面もあるよ。
無意識なんて掘り進んでも心の澱（おり）しかないかもしれないし、
レントゲン写真で人間の骨格を見てその人の本性を見透かした、
と思っているだけなのかもしれない。
知ろうという人間の好奇心みたいなものからくる、
「業」というものを知ってしまったので、
自分もむしろジャンクな情報だけで茶化したほうが
無害とすら思い始めている。
あなたも自分の精神衛生を守ることを考えてほしい。
他人に好奇心を持ちすぎてしまうのも泥沼・・
とだけ老婆心ながら忠告させてもらうよ・・。
あまり大したことではないものを
拡大解釈したり誇張したり増幅したりしていく人間の性向は、
たぶん危ない・・。

1 · 2019/11/17(日) 22:08:36.85

なんか分かりにくい思わせぶりな話をしたようだけど、
現実で他人と話すとき、
自分だったら、その人の人生を背負えないから、
当たり障りのない会話だけするだろうし、
やたら深堀しても、泥沼とか、蛇足になるだけだろうな、
っていう程度のことです。

1 · 2019/11/18(月) 14:50:07.04

はっきりいって、自分の言葉は、
子供が瞬間瞬間の思いつきや感じたことを書いているようなものなので、
日記やポエムに近い。
それも、何かの社会的・現実的な意図があるわけじゃない。悪意もない。
時間的な脈絡や筋書や深い意味があるわけじゃない。
移ろいやすいものになる。
この掲示板が「便所の落書き」みたいな場所なので
そうなってしまう面もある。

言葉で現実を変えようとか何とかしようとは考えていない。
だから言葉については深く考えないでほしい。

あくまで就職活動という行動がすべてになる。

1 · 2019/11/18(月) 15:25:55.83

とはいえ・・さすがにこれでは、
ただの不誠実なおかしな人みたいに受け取られかねないので、
現実のことも書きますと・・。

仕事の合間にまとまった休日があったため、
自分だけの独断行動で、一つだけ就職の面接を受けましたが、
求人情報から受けた印象と、実際に行ったときの印象がかなり違い、
仕事の形態も調べてみると賛否両論のもので
定年まで長く続けられるようなものではないと分かってきて、
たぶん考え直す必要がありそうです。

というか、結局、一人で調べて、一人で履歴書書いて、
一人で面接することはできたので、
就職活動自体はなんとかなりそうです。

ただ、仕事をしながらの就職活動は難しいし、
どっちも適当になりそうなので、
今は仕事だけに専念したほうがよさそうです。

1 · 2019/11/18(月) 15:35:02.30

事務とか営業とか軽く言いましたが、
やっぱりハードル高いですね。
なれてもそれで定年まで続くような感じじゃない。

接客とか販売とかサービス業とかドライバーとか、
もっと身近なものまでハードル落とさないと、
自分の資質的に長く続くことは難しいかもしれません。

1 · 2019/11/18(月) 15:51:50.18

「長く続くか」ということを第一に考えないと、
だめな気がします。

いくら「やっただけ稼げる」といっても、
ブラック内容では続かないし、
若いうちしかできない仕事でもだめだし。

1 · 2019/11/18(月) 17:33:27.32

いろいろ余計なことを書いてしまいましたが、

「とにかく、これまでのこと、深く謝罪します。
　反省して就職活動に勤しんでいるところです。」

もっとも伝えたいことはその二行です。

1 · 2019/11/18(月) 17:50:21.60

とにかく今は仕事に専念したいです。
目の前のことが適当では、その先もないと思うので。
はっきりいって、休日に息抜きしても、
仕事の日は仕事をしっかりこなすことに真剣で、
つまらないことを考えている余裕はないです。
そういう意味では、真剣なときは真剣です。

1 · 2019/11/18(月) 17:56:32.03

この掲示板で出してる自分は「オフの自分」です。
現実でもこういうキャラではありません。そこは勘違いしないでください。
いまの精神状態ではどこかで息抜きをしないとやってられないだけです。
あたりまえですが、「オンのとき＝仕事のとき」は、
手を抜かず真剣に取り組んでます。
そういう意味では、けっして不真面目には生きてませんので。

1 · 2019/11/18(月) 18:21:21.99

というか、現実や仕事では、
普通のことや現実的なことや真面目なことしか考えていません。
はっきりいって、現実では、冷静沈着なリアリストです。
その合間に休憩があったり、
帰ってきたら、なんらかの息抜きもするということですね・・。
普通の生活と同じだということです。

1 · 2019/11/18(月) 20:12:46.41

思ったのは・・
もしかしたら自分はまだ１８歳くらいの精神年齢しかないかもしれない、
ということ・・。

だとするなら、自分はまだ実年齢１８歳だと思って、
社会人１年生みたいな気持ちで謙虚に１から社会勉強していくしかない、
ということ・・。

実際、まだほとんど社会経験が無いのだから、
実年齢１８歳の人と同じようなメンタリティでもおかしくない。

やはり、どんなに生き急ごうとしても、
すぐに実年齢相応のメンタリティーにはならないのだから、
人とは違うライフサイクルで人生設計するしかない。

すぐにはまっとうな大人のメンタリティーにはならない。
その現状は認めるしかなくても、
社会経験の中で少しづつ成熟していくことはできるだろう・・。

1 · 2019/11/18(月) 20:23:08.28

エリクソンの発達段階説でいうなら、
１２～１８歳の「青年期」の課題すら克服していない。

１８～４０歳の「成人期」の経験がゼロのまま終わりつつあり、
すでに４０～６５歳の「壮年期」にさしかかっている。

このまま「成人期」は飛ばして「壮年期→老年期」を考えて生きるか、
１０年くらいかけて「成人期」をいまからやりなおすか、
いずれにしても、いまは「青年期」みたいな
段階にしかいない・・ということは事実かもしれない。

1 · 2019/11/18(月) 20:57:21.71

やはり、社会人１年生みたいな気持ちで、
これから一から社会勉強、人生勉強していくしかない。
自分としてもすぐに年齢相応になりたいが、
背伸びはできないし、生き急ぐこともできない。
世の中分かった気になっても、経験の重みがなければ、
何も分かっていないに近いこともあるだろう・・。
そのくらい未熟だということを常に振り返りつつ、
現実であくまで謙虚にいくしかない・・。

**優しい名無しさん** · 2019/11/18(月) 21:01:18.44

実年齢が同じでも、
妙に大人びて落ち着いた精神年齢の高い人もいれば、
驚くほど精神年齢の低いところがある人もいる。
ある部分では大人だが、ある部分では子供な人もいる。

やはりそういう個人差やアンバランスさがあるのは、
仕方のないことなのだろう。
社会経験から、修正したり、成熟していくしかない。

1 · 2019/11/18(月) 21:22:30.13

人生に１００％確定していることはないから、
結局はすべてなりゆき次第で、結局は何も分からないけど、
自分は結婚する可能性はまだあったとしても、
子供を作る可能性はほとんどない・・。
いまからそこまでのバイタリティーは絞り出せない気がする。

1 · 2019/11/18(月) 21:25:06.28

いまは正直、
自分自身の面倒や世話を見るだけでもいっぱいいっぱい。

**優しい名無しさん** · 2019/11/18(月) 21:40:30.54

>>296
苦しんでいるようでしたので、アドバイスできないかと質問をしたまでです
アドバイスする側は、現在の状況だけではなく、過去の出来事も総括して判断し答えるのです
そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
もう来ませんが、頑張って下さい

1 · 2019/11/18(月) 21:56:41.36

これから自分の新しい家族を作っていくというより、
今の家族に恩返ししたり守っていくというのが、
自分のこれからの役目になってくると思う。

1 · 2019/11/18(月) 22:02:32.07

>>312
> 苦しんでいるようでしたので、アドバイスできないかと質問をしたまでです
> アドバイスする側は、現在の状況だけではなく、
> 過去の出来事も総括して判断し答えるのです

心理カウンセリングも、大講堂ではなく、
必ず一対一の個室で行われますよね？

あなたの気持ちはどうあれ、
センシティブでプライベートなものほど、
こういう不特定多数の掲示板では危ないです。

1 · 2019/11/18(月) 22:13:01.97

>>312
> そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです

はっきりいって、この掲示板は、
あなたみたいな真っ直ぐな人には危ない場所です。
「この掲示板は危ないところ」という認識を少しでも持っていないと、
あなた自身がこれからなんらかのタイミングで
傷つくことになると思います。
自分もこの掲示板は好きで来ているわけではありません。
自分の問題が解決したら、いずれは卒業するべき場所と考えています。

1 · 2019/11/18(月) 22:22:19.13

はっきりいって、
現実世界でこの掲示板の名前をためらいなく話題に出す人はいないと思います。
この掲示板自体、そのくらい後ろ暗い場所ですよ。
それは大人の一般常識として認識しておいたほうがいいです。
ここが安心した雰囲気でアドバイスできる場だと
認識しているとしたら、その認識が危ないです。
「危ない場所」だと認識しつつ、
その空気感の範囲で話せることだけ話すことしかできないと思います。

1 · 2019/11/18(月) 22:32:26.43

自業自得な面もあり、反省もしているが、
自分は「この掲示板に救いを求めている」というより、
「この掲示板に苦しめられている」といったほうが近い・・。
はっきりいってこの掲示板ほど危ないところもない。

1 · 2019/11/18(月) 23:17:03.36

>>312
> そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです

厳しい言い方をしてすみません。
あなた自身は本当に親身になってアドバイスしたかったのでしょう。
はっきりいって、自分もまた、
いまだにこの掲示板の空気を読めていない人間の一人なのです。
だからこそ、あなたに危機感を見て取ってしまったのかもしれません。
はっきりいって、この掲示板を使いこなすみたいなことというのは、
並大抵のものではないと思います。タフな精神の持ち主しか無理でしょう。
あなたにも、私にも、本来は向いていないような場所だと思います。

1 · 2019/11/18(月) 23:27:07.54

そんな自分の現状というのは、
この掲示板を使いこなすどころか、
自分自身も使いこなせていないような状況です。

はっきりいって、
今やってる仕事ですら単純なように見えて、
質を追求しようと思うと、
キリがないような世界だと思ってるので、
正直、今の仕事も、あまりなめてないですね・・。

もっと上を目指せるとか、楽勝とか思ってるわけじゃない・・。
それほどに今の自分の能力は低い・・
というのはやはり自覚せざるを得ないです・・。

1 · 2019/11/18(月) 23:53:05.40

というか・・今の業界しかほぼ経験していなくて、
他に経験した比較対象がほとんど無いので、
他の業界や仕事と比べてどうなのかとか、
そういうのは現時点では想像がつかないですね・・。

職場でも、リーダーやベテランのポジションの人は、
専門学校とか早い時点からこの業界を選んでいて、
自分より若くてももう何年も続けていて、
他の業界をまったく知らない純粋培養系の人も多いです。

あと、男性だと、親が官僚とか、前職が小学校教師とか、
福祉課の国家公務員だったとか、
そういう教員や公務員系の出自の人が多いですね。

1 · 2019/11/19(火) 00:30:03.70

今の職場というのは、そこに、
訪問看護、訪問マッサージ、理学療法士、訪問歯科、訪問美容、
配送員、工事士、病院、家族だけが絡んでくる感じですね。

そういう意味では、サラリーマンとか、店員とか、
そういう世界はまだ経験してないですね。

1 · 2019/11/19(火) 02:11:38.85

というか・・傲慢や無礼を承知で言うと・・。

このスレでは「頑張ってください」とは言われているものの、
ここからまったく違う業界に移るのはどうだろうか・・。
今の業界なら、他の職場に移っても大体仕事内容は想像がつくから、
正式に正社員になる覚悟もつくし、
大きなまともな職場においても正社員にもなれる可能性が高いだろう。

ところが、他の業界については入ってみないとまったく想像が
つかないし、一発でうまくマッチングすればいいが、
ブラック会社に当たったり、自分の適性や能力では通用しない
と分かる可能性も高いから、あまりにもリスクが高すぎる。

「リスクを恐れず、予測不可能性に挑戦して、荒波に飛び込むのが男だ」
みたいに煽る人がいたとして、それをうのみにして勇んで飛び込んで
まさかの失敗をして退却せざるをえなかったとき、そうやって煽った人が
責任を取ってくれるだろうか・・「自分で決めたのに逃げるのか！」
とさらに責めてさえくるかもしれない・・。

「今はきっと自分に無理をしているはずだ・・自然体でいい」
「今のままだときっと不幸だ」「変化し続ける環境に挑戦するべき」
という、こちらを救おう、成長させよう、という意図は汲み取れる。

1 · 2019/11/19(火) 02:11:48.51

ところが、具体的に「これ」という必然性のある業界が
一つでも思いつけばいいが、まだ思いつかない・・。

目先の収入だけ考えて、コロコロ業界を変えていたら、
一貫性のない履歴書が出来上がるだけという事実もある。
「一度決めたことは何を言われてもコロコロ変えない」ほうが
「正解」って解釈もありえるだろう・・。

とりあえず、今のパートは辞めることになっているが、
どうしても今の業界に代わる「代案」「妙案」が思いつかなかったら、
今の業界のどこかの施設で
正式に正社員として「頑張る」という選択になるかもしれない。

1 · 2019/11/19(火) 02:52:07.62

これまで何十年も様々なバイトを渡り歩いた経験でもあったなら、
どの業界が自分に向いているか、大体見当はついただろう・・

あるいはまだ２０代なら転職エージェントも利用できるし、
業界も選び放題だろう・・

それほどに今の年齢からまったくの未経験業界に飛び込むというのは、
ハードルが高いことだろう・・

努力すれば上がっていけるといっても、
少なくとも、２０代のような万能感はもう捨てざるを得ないだろう・・

1 · 2019/11/19(火) 04:19:18.14

・・なぜか偉そうで生意気な口調になってしまってるけど、
自分がまだ何もできないことは自覚しているということです・・。

他の業界に挑戦するにせよ、
あんまり複雑でレベルの高い業務内容はできないでしょうね・・。

それに、世の中で本当に高度で専門的な仕事って、
ごく一握りのように思います。どんな仕事も、変化していくといっても、
ある一定の業務を覚えたら、あとは毎日同じようなことの繰り返し
なのではないでしょうか・・。
ループではなく螺旋状に少しずつ上がっていくとしても・・。
そういう意味では、どの仕事も地道なことの繰り返しだとは思うし、
職業に貴賎なしとは基本的には思ってます。

高望みしないで、街で見かける人がやっているような仕事を選べば、
ナメないで取り組みさえすれば、
大抵の仕事は、努力でなんとか乗り越えられるのかもしれません。

まあほんと、なめた考えしないで、慎重に真面目に
就職活動に取り組むしかないかもしれません。

1 · 2019/11/20(水) 20:13:35.81

このスレの最近の流れですが、
自分では真面目に真剣に考えていたつもりですが、
一人で一方的に長文書いてて、他人の意見を打ち消したりしてて、
また、ジャイアンリサイタル（？）みたいなこと
やってしまってた・・のかもしれません。

またやってしまった・・と思って、
今日はおとなしく仕事しながら、頭を冷やしていました。

このスレもたぶん読み返したとすると、
失敗して反省、また失敗して反省・・みたいなパターンに
なっちゃってるかもしれません・・。

このスレを読んで不快になった方には素直にお詫びします。

もっと空気読む・・というより、深い内省が必要ですね。

1 · 2019/11/20(水) 20:24:08.94

自分は調子に乗ってしまってて、
それを見てて本気でたぶんいらついている人はいる
その人たちに対してもっと反省しないと
その人たちも許してくれない
そこは感情なので、
許してくれと論理をごり押しするのではなく、
自分が許してもらえるようなふるまいの人間になる必要がある
反省して気づくことはそんなことでした

1 · 2019/11/20(水) 20:31:30.61

これまで問題をすり替えるかのように
就職活動がどうとかいってましたが、
まず人としてどうか・・という問題が核ですよね・・

人としておかしければ、
就職活動とかそういうことがどうだろうが、
おかしいままになる

1 · 2019/11/20(水) 20:36:45.31

就職活動とか、他人がどうとかじゃなくて、
自分がどれだけ内省できるか・・
そもそも内省していれば、
そうそうおかしな発言は出てこない