自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。
自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会
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1優しい名無しさん
2019/10/07(月) 21:32:49.11ID:49216pjS3041
2019/11/18(月) 17:56:32.03ID:ZY4OtBmY この掲示板で出してる自分は「オフの自分」です。
現実でもこういうキャラではありません。そこは勘違いしないでください。
いまの精神状態ではどこかで息抜きをしないとやってられないだけです。
あたりまえですが、「オンのとき＝仕事のとき」は、
手を抜かず真剣に取り組んでます。
そういう意味では、けっして不真面目には生きてませんので。
現実でもこういうキャラではありません。そこは勘違いしないでください。
いまの精神状態ではどこかで息抜きをしないとやってられないだけです。
あたりまえですが、「オンのとき＝仕事のとき」は、
手を抜かず真剣に取り組んでます。
そういう意味では、けっして不真面目には生きてませんので。
3051
2019/11/18(月) 18:21:21.99ID:ZY4OtBmY というか、現実や仕事では、
普通のことや現実的なことや真面目なことしか考えていません。
はっきりいって、現実では、冷静沈着なリアリストです。
その合間に休憩があったり、
帰ってきたら、なんらかの息抜きもするということですね・・。
普通の生活と同じだということです。
普通のことや現実的なことや真面目なことしか考えていません。
はっきりいって、現実では、冷静沈着なリアリストです。
その合間に休憩があったり、
帰ってきたら、なんらかの息抜きもするということですね・・。
普通の生活と同じだということです。
3061
2019/11/18(月) 20:12:46.41ID:ZY4OtBmY 思ったのは・・
もしかしたら自分はまだ１８歳くらいの精神年齢しかないかもしれない、
ということ・・。
だとするなら、自分はまだ実年齢１８歳だと思って、
社会人１年生みたいな気持ちで謙虚に１から社会勉強していくしかない、
ということ・・。
実際、まだほとんど社会経験が無いのだから、
実年齢１８歳の人と同じようなメンタリティでもおかしくない。
やはり、どんなに生き急ごうとしても、
すぐに実年齢相応のメンタリティーにはならないのだから、
人とは違うライフサイクルで人生設計するしかない。
すぐにはまっとうな大人のメンタリティーにはならない。
その現状は認めるしかなくても、
社会経験の中で少しづつ成熟していくことはできるだろう・・。
もしかしたら自分はまだ１８歳くらいの精神年齢しかないかもしれない、
ということ・・。
だとするなら、自分はまだ実年齢１８歳だと思って、
社会人１年生みたいな気持ちで謙虚に１から社会勉強していくしかない、
ということ・・。
実際、まだほとんど社会経験が無いのだから、
実年齢１８歳の人と同じようなメンタリティでもおかしくない。
やはり、どんなに生き急ごうとしても、
すぐに実年齢相応のメンタリティーにはならないのだから、
人とは違うライフサイクルで人生設計するしかない。
すぐにはまっとうな大人のメンタリティーにはならない。
その現状は認めるしかなくても、
社会経験の中で少しづつ成熟していくことはできるだろう・・。
3071
2019/11/18(月) 20:23:08.28ID:ZY4OtBmY エリクソンの発達段階説でいうなら、
１２～１８歳の「青年期」の課題すら克服していない。
１８～４０歳の「成人期」の経験がゼロのまま終わりつつあり、
すでに４０～６５歳の「壮年期」にさしかかっている。
このまま「成人期」は飛ばして「壮年期→老年期」を考えて生きるか、
１０年くらいかけて「成人期」をいまからやりなおすか、
いずれにしても、いまは「青年期」みたいな
段階にしかいない・・ということは事実かもしれない。
１２～１８歳の「青年期」の課題すら克服していない。
１８～４０歳の「成人期」の経験がゼロのまま終わりつつあり、
すでに４０～６５歳の「壮年期」にさしかかっている。
このまま「成人期」は飛ばして「壮年期→老年期」を考えて生きるか、
１０年くらいかけて「成人期」をいまからやりなおすか、
いずれにしても、いまは「青年期」みたいな
段階にしかいない・・ということは事実かもしれない。
3081
2019/11/18(月) 20:57:21.71ID:ZY4OtBmY やはり、社会人１年生みたいな気持ちで、
これから一から社会勉強、人生勉強していくしかない。
自分としてもすぐに年齢相応になりたいが、
背伸びはできないし、生き急ぐこともできない。
世の中分かった気になっても、経験の重みがなければ、
何も分かっていないに近いこともあるだろう・・。
そのくらい未熟だということを常に振り返りつつ、
現実であくまで謙虚にいくしかない・・。
これから一から社会勉強、人生勉強していくしかない。
自分としてもすぐに年齢相応になりたいが、
背伸びはできないし、生き急ぐこともできない。
世の中分かった気になっても、経験の重みがなければ、
何も分かっていないに近いこともあるだろう・・。
そのくらい未熟だということを常に振り返りつつ、
現実であくまで謙虚にいくしかない・・。
309優しい名無しさん
2019/11/18(月) 21:01:18.44ID:ZY4OtBmY 実年齢が同じでも、
妙に大人びて落ち着いた精神年齢の高い人もいれば、
驚くほど精神年齢の低いところがある人もいる。
ある部分では大人だが、ある部分では子供な人もいる。
やはりそういう個人差やアンバランスさがあるのは、
仕方のないことなのだろう。
社会経験から、修正したり、成熟していくしかない。
妙に大人びて落ち着いた精神年齢の高い人もいれば、
驚くほど精神年齢の低いところがある人もいる。
ある部分では大人だが、ある部分では子供な人もいる。
やはりそういう個人差やアンバランスさがあるのは、
仕方のないことなのだろう。
社会経験から、修正したり、成熟していくしかない。
3101
2019/11/18(月) 21:22:30.13ID:ZY4OtBmY 人生に１００％確定していることはないから、
結局はすべてなりゆき次第で、結局は何も分からないけど、
自分は結婚する可能性はまだあったとしても、
子供を作る可能性はほとんどない・・。
いまからそこまでのバイタリティーは絞り出せない気がする。
結局はすべてなりゆき次第で、結局は何も分からないけど、
自分は結婚する可能性はまだあったとしても、
子供を作る可能性はほとんどない・・。
いまからそこまでのバイタリティーは絞り出せない気がする。
3111
2019/11/18(月) 21:25:06.28ID:ZY4OtBmY いまは正直、
自分自身の面倒や世話を見るだけでもいっぱいいっぱい。
自分自身の面倒や世話を見るだけでもいっぱいいっぱい。
312優しい名無しさん
2019/11/18(月) 21:40:30.54ID:WCkAMOEq >>296
苦しんでいるようでしたので、アドバイスできないかと質問をしたまでです
アドバイスする側は、現在の状況だけではなく、過去の出来事も総括して判断し答えるのです
そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
もう来ませんが、頑張って下さい
苦しんでいるようでしたので、アドバイスできないかと質問をしたまでです
アドバイスする側は、現在の状況だけではなく、過去の出来事も総括して判断し答えるのです
そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
もう来ませんが、頑張って下さい
3131
2019/11/18(月) 21:56:41.36ID:ZY4OtBmY これから自分の新しい家族を作っていくというより、
今の家族に恩返ししたり守っていくというのが、
自分のこれからの役目になってくると思う。
今の家族に恩返ししたり守っていくというのが、
自分のこれからの役目になってくると思う。
3141
2019/11/18(月) 22:02:32.07ID:ZY4OtBmY >>312
> 苦しんでいるようでしたので、アドバイスできないかと質問をしたまでです
> アドバイスする側は、現在の状況だけではなく、
> 過去の出来事も総括して判断し答えるのです
心理カウンセリングも、大講堂ではなく、
必ず一対一の個室で行われますよね？
あなたの気持ちはどうあれ、
センシティブでプライベートなものほど、
こういう不特定多数の掲示板では危ないです。
> 苦しんでいるようでしたので、アドバイスできないかと質問をしたまでです
> アドバイスする側は、現在の状況だけではなく、
> 過去の出来事も総括して判断し答えるのです
心理カウンセリングも、大講堂ではなく、
必ず一対一の個室で行われますよね？
あなたの気持ちはどうあれ、
センシティブでプライベートなものほど、
こういう不特定多数の掲示板では危ないです。
3151
2019/11/18(月) 22:13:01.97ID:ZY4OtBmY >>312
> そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
はっきりいって、この掲示板は、
あなたみたいな真っ直ぐな人には危ない場所です。
「この掲示板は危ないところ」という認識を少しでも持っていないと、
あなた自身がこれからなんらかのタイミングで
傷つくことになると思います。
自分もこの掲示板は好きで来ているわけではありません。
自分の問題が解決したら、いずれは卒業するべき場所と考えています。
> そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
はっきりいって、この掲示板は、
あなたみたいな真っ直ぐな人には危ない場所です。
「この掲示板は危ないところ」という認識を少しでも持っていないと、
あなた自身がこれからなんらかのタイミングで
傷つくことになると思います。
自分もこの掲示板は好きで来ているわけではありません。
自分の問題が解決したら、いずれは卒業するべき場所と考えています。
3161
2019/11/18(月) 22:22:19.13ID:ZY4OtBmY はっきりいって、
現実世界でこの掲示板の名前をためらいなく話題に出す人はいないと思います。
この掲示板自体、そのくらい後ろ暗い場所ですよ。
それは大人の一般常識として認識しておいたほうがいいです。
ここが安心した雰囲気でアドバイスできる場だと
認識しているとしたら、その認識が危ないです。
「危ない場所」だと認識しつつ、
その空気感の範囲で話せることだけ話すことしかできないと思います。
現実世界でこの掲示板の名前をためらいなく話題に出す人はいないと思います。
この掲示板自体、そのくらい後ろ暗い場所ですよ。
それは大人の一般常識として認識しておいたほうがいいです。
ここが安心した雰囲気でアドバイスできる場だと
認識しているとしたら、その認識が危ないです。
「危ない場所」だと認識しつつ、
その空気感の範囲で話せることだけ話すことしかできないと思います。
3171
2019/11/18(月) 22:32:26.43ID:ZY4OtBmY 自業自得な面もあり、反省もしているが、
自分は「この掲示板に救いを求めている」というより、
「この掲示板に苦しめられている」といったほうが近い・・。
はっきりいってこの掲示板ほど危ないところもない。
自分は「この掲示板に救いを求めている」というより、
「この掲示板に苦しめられている」といったほうが近い・・。
はっきりいってこの掲示板ほど危ないところもない。
3181
2019/11/18(月) 23:17:03.36ID:ZY4OtBmY >>312
> そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
厳しい言い方をしてすみません。
あなた自身は本当に親身になってアドバイスしたかったのでしょう。
はっきりいって、自分もまた、
いまだにこの掲示板の空気を読めていない人間の一人なのです。
だからこそ、あなたに危機感を見て取ってしまったのかもしれません。
はっきりいって、この掲示板を使いこなすみたいなことというのは、
並大抵のものではないと思います。タフな精神の持ち主しか無理でしょう。
あなたにも、私にも、本来は向いていないような場所だと思います。
> そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
厳しい言い方をしてすみません。
あなた自身は本当に親身になってアドバイスしたかったのでしょう。
はっきりいって、自分もまた、
いまだにこの掲示板の空気を読めていない人間の一人なのです。
だからこそ、あなたに危機感を見て取ってしまったのかもしれません。
はっきりいって、この掲示板を使いこなすみたいなことというのは、
並大抵のものではないと思います。タフな精神の持ち主しか無理でしょう。
あなたにも、私にも、本来は向いていないような場所だと思います。
3191
2019/11/18(月) 23:27:07.54ID:ZY4OtBmY そんな自分の現状というのは、
この掲示板を使いこなすどころか、
自分自身も使いこなせていないような状況です。
はっきりいって、
今やってる仕事ですら単純なように見えて、
質を追求しようと思うと、
キリがないような世界だと思ってるので、
正直、今の仕事も、あまりなめてないですね・・。
もっと上を目指せるとか、楽勝とか思ってるわけじゃない・・。
それほどに今の自分の能力は低い・・
というのはやはり自覚せざるを得ないです・・。
この掲示板を使いこなすどころか、
自分自身も使いこなせていないような状況です。
はっきりいって、
今やってる仕事ですら単純なように見えて、
質を追求しようと思うと、
キリがないような世界だと思ってるので、
正直、今の仕事も、あまりなめてないですね・・。
もっと上を目指せるとか、楽勝とか思ってるわけじゃない・・。
それほどに今の自分の能力は低い・・
というのはやはり自覚せざるを得ないです・・。
3201
2019/11/18(月) 23:53:05.40ID:ZY4OtBmY というか・・今の業界しかほぼ経験していなくて、
他に経験した比較対象がほとんど無いので、
他の業界や仕事と比べてどうなのかとか、
そういうのは現時点では想像がつかないですね・・。
職場でも、リーダーやベテランのポジションの人は、
専門学校とか早い時点からこの業界を選んでいて、
自分より若くてももう何年も続けていて、
他の業界をまったく知らない純粋培養系の人も多いです。
あと、男性だと、親が官僚とか、前職が小学校教師とか、
福祉課の国家公務員だったとか、
そういう教員や公務員系の出自の人が多いですね。
他に経験した比較対象がほとんど無いので、
他の業界や仕事と比べてどうなのかとか、
そういうのは現時点では想像がつかないですね・・。
職場でも、リーダーやベテランのポジションの人は、
専門学校とか早い時点からこの業界を選んでいて、
自分より若くてももう何年も続けていて、
他の業界をまったく知らない純粋培養系の人も多いです。
あと、男性だと、親が官僚とか、前職が小学校教師とか、
福祉課の国家公務員だったとか、
そういう教員や公務員系の出自の人が多いですね。
3211
2019/11/19(火) 00:30:03.70ID:vdfYimyP 今の職場というのは、そこに、
訪問看護、訪問マッサージ、理学療法士、訪問歯科、訪問美容、
配送員、工事士、病院、家族だけが絡んでくる感じですね。
そういう意味では、サラリーマンとか、店員とか、
そういう世界はまだ経験してないですね。
訪問看護、訪問マッサージ、理学療法士、訪問歯科、訪問美容、
配送員、工事士、病院、家族だけが絡んでくる感じですね。
そういう意味では、サラリーマンとか、店員とか、
そういう世界はまだ経験してないですね。
3221
2019/11/19(火) 02:11:38.85ID:vdfYimyP というか・・傲慢や無礼を承知で言うと・・。
このスレでは「頑張ってください」とは言われているものの、
ここからまったく違う業界に移るのはどうだろうか・・。
今の業界なら、他の職場に移っても大体仕事内容は想像がつくから、
正式に正社員になる覚悟もつくし、
大きなまともな職場においても正社員にもなれる可能性が高いだろう。
ところが、他の業界については入ってみないとまったく想像が
つかないし、一発でうまくマッチングすればいいが、
ブラック会社に当たったり、自分の適性や能力では通用しない
と分かる可能性も高いから、あまりにもリスクが高すぎる。
「リスクを恐れず、予測不可能性に挑戦して、荒波に飛び込むのが男だ」
みたいに煽る人がいたとして、それをうのみにして勇んで飛び込んで
まさかの失敗をして退却せざるをえなかったとき、そうやって煽った人が
責任を取ってくれるだろうか・・「自分で決めたのに逃げるのか！」
とさらに責めてさえくるかもしれない・・。
「今はきっと自分に無理をしているはずだ・・自然体でいい」
「今のままだときっと不幸だ」「変化し続ける環境に挑戦するべき」
という、こちらを救おう、成長させよう、という意図は汲み取れる。
このスレでは「頑張ってください」とは言われているものの、
ここからまったく違う業界に移るのはどうだろうか・・。
今の業界なら、他の職場に移っても大体仕事内容は想像がつくから、
正式に正社員になる覚悟もつくし、
大きなまともな職場においても正社員にもなれる可能性が高いだろう。
ところが、他の業界については入ってみないとまったく想像が
つかないし、一発でうまくマッチングすればいいが、
ブラック会社に当たったり、自分の適性や能力では通用しない
と分かる可能性も高いから、あまりにもリスクが高すぎる。
「リスクを恐れず、予測不可能性に挑戦して、荒波に飛び込むのが男だ」
みたいに煽る人がいたとして、それをうのみにして勇んで飛び込んで
まさかの失敗をして退却せざるをえなかったとき、そうやって煽った人が
責任を取ってくれるだろうか・・「自分で決めたのに逃げるのか！」
とさらに責めてさえくるかもしれない・・。
「今はきっと自分に無理をしているはずだ・・自然体でいい」
「今のままだときっと不幸だ」「変化し続ける環境に挑戦するべき」
という、こちらを救おう、成長させよう、という意図は汲み取れる。
3231
2019/11/19(火) 02:11:48.51ID:vdfYimyP ところが、具体的に「これ」という必然性のある業界が
一つでも思いつけばいいが、まだ思いつかない・・。
目先の収入だけ考えて、コロコロ業界を変えていたら、
一貫性のない履歴書が出来上がるだけという事実もある。
「一度決めたことは何を言われてもコロコロ変えない」ほうが
「正解」って解釈もありえるだろう・・。
とりあえず、今のパートは辞めることになっているが、
どうしても今の業界に代わる「代案」「妙案」が思いつかなかったら、
今の業界のどこかの施設で
正式に正社員として「頑張る」という選択になるかもしれない。
一つでも思いつけばいいが、まだ思いつかない・・。
目先の収入だけ考えて、コロコロ業界を変えていたら、
一貫性のない履歴書が出来上がるだけという事実もある。
「一度決めたことは何を言われてもコロコロ変えない」ほうが
「正解」って解釈もありえるだろう・・。
とりあえず、今のパートは辞めることになっているが、
どうしても今の業界に代わる「代案」「妙案」が思いつかなかったら、
今の業界のどこかの施設で
正式に正社員として「頑張る」という選択になるかもしれない。
3241
2019/11/19(火) 02:52:07.62ID:vdfYimyP これまで何十年も様々なバイトを渡り歩いた経験でもあったなら、
どの業界が自分に向いているか、大体見当はついただろう・・
あるいはまだ２０代なら転職エージェントも利用できるし、
業界も選び放題だろう・・
それほどに今の年齢からまったくの未経験業界に飛び込むというのは、
ハードルが高いことだろう・・
努力すれば上がっていけるといっても、
少なくとも、２０代のような万能感はもう捨てざるを得ないだろう・・
どの業界が自分に向いているか、大体見当はついただろう・・
あるいはまだ２０代なら転職エージェントも利用できるし、
業界も選び放題だろう・・
それほどに今の年齢からまったくの未経験業界に飛び込むというのは、
ハードルが高いことだろう・・
努力すれば上がっていけるといっても、
少なくとも、２０代のような万能感はもう捨てざるを得ないだろう・・
3251
2019/11/19(火) 04:19:18.14ID:vdfYimyP ・・なぜか偉そうで生意気な口調になってしまってるけど、
自分がまだ何もできないことは自覚しているということです・・。
他の業界に挑戦するにせよ、
あんまり複雑でレベルの高い業務内容はできないでしょうね・・。
それに、世の中で本当に高度で専門的な仕事って、
ごく一握りのように思います。どんな仕事も、変化していくといっても、
ある一定の業務を覚えたら、あとは毎日同じようなことの繰り返し
なのではないでしょうか・・。
ループではなく螺旋状に少しずつ上がっていくとしても・・。
そういう意味では、どの仕事も地道なことの繰り返しだとは思うし、
職業に貴賎なしとは基本的には思ってます。
高望みしないで、街で見かける人がやっているような仕事を選べば、
ナメないで取り組みさえすれば、
大抵の仕事は、努力でなんとか乗り越えられるのかもしれません。
まあほんと、なめた考えしないで、慎重に真面目に
就職活動に取り組むしかないかもしれません。
自分がまだ何もできないことは自覚しているということです・・。
他の業界に挑戦するにせよ、
あんまり複雑でレベルの高い業務内容はできないでしょうね・・。
それに、世の中で本当に高度で専門的な仕事って、
ごく一握りのように思います。どんな仕事も、変化していくといっても、
ある一定の業務を覚えたら、あとは毎日同じようなことの繰り返し
なのではないでしょうか・・。
ループではなく螺旋状に少しずつ上がっていくとしても・・。
そういう意味では、どの仕事も地道なことの繰り返しだとは思うし、
職業に貴賎なしとは基本的には思ってます。
高望みしないで、街で見かける人がやっているような仕事を選べば、
ナメないで取り組みさえすれば、
大抵の仕事は、努力でなんとか乗り越えられるのかもしれません。
まあほんと、なめた考えしないで、慎重に真面目に
就職活動に取り組むしかないかもしれません。
3261
2019/11/20(水) 20:13:35.81ID:YqfMDn2I このスレの最近の流れですが、
自分では真面目に真剣に考えていたつもりですが、
一人で一方的に長文書いてて、他人の意見を打ち消したりしてて、
また、ジャイアンリサイタル（？）みたいなこと
やってしまってた・・のかもしれません。
またやってしまった・・と思って、
今日はおとなしく仕事しながら、頭を冷やしていました。
このスレもたぶん読み返したとすると、
失敗して反省、また失敗して反省・・みたいなパターンに
なっちゃってるかもしれません・・。
このスレを読んで不快になった方には素直にお詫びします。
もっと空気読む・・というより、深い内省が必要ですね。
自分では真面目に真剣に考えていたつもりですが、
一人で一方的に長文書いてて、他人の意見を打ち消したりしてて、
また、ジャイアンリサイタル（？）みたいなこと
やってしまってた・・のかもしれません。
またやってしまった・・と思って、
今日はおとなしく仕事しながら、頭を冷やしていました。
このスレもたぶん読み返したとすると、
失敗して反省、また失敗して反省・・みたいなパターンに
なっちゃってるかもしれません・・。
このスレを読んで不快になった方には素直にお詫びします。
もっと空気読む・・というより、深い内省が必要ですね。
3271
2019/11/20(水) 20:24:08.94ID:YqfMDn2I 自分は調子に乗ってしまってて、
それを見てて本気でたぶんいらついている人はいる
その人たちに対してもっと反省しないと
その人たちも許してくれない
そこは感情なので、
許してくれと論理をごり押しするのではなく、
自分が許してもらえるようなふるまいの人間になる必要がある
反省して気づくことはそんなことでした
それを見てて本気でたぶんいらついている人はいる
その人たちに対してもっと反省しないと
その人たちも許してくれない
そこは感情なので、
許してくれと論理をごり押しするのではなく、
自分が許してもらえるようなふるまいの人間になる必要がある
反省して気づくことはそんなことでした
3281
2019/11/20(水) 20:31:30.61ID:YqfMDn2I これまで問題をすり替えるかのように
就職活動がどうとかいってましたが、
まず人としてどうか・・という問題が核ですよね・・
人としておかしければ、
就職活動とかそういうことがどうだろうが、
おかしいままになる
就職活動がどうとかいってましたが、
まず人としてどうか・・という問題が核ですよね・・
人としておかしければ、
就職活動とかそういうことがどうだろうが、
おかしいままになる
3291
2019/11/20(水) 20:36:45.31ID:YqfMDn2I 就職活動とか、他人がどうとかじゃなくて、
自分がどれだけ内省できるか・・
そもそも内省していれば、
そうそうおかしな発言は出てこない
自分がどれだけ内省できるか・・
そもそも内省していれば、
そうそうおかしな発言は出てこない
3301
2019/11/20(水) 20:43:38.34ID:YqfMDn2I 仕事でも注意されたら次は改善しようと修正するものですし、
これまでも一人のときはずっと内省していたものの、
それでもこのスレでの書き込みはずっとおかしかったですね・・
いくら苦しみから逃れるのが人間だといっても、
今後の自分のためにももっと反省や内省は必要ですね・・
反省や内省をすれば、なにより自分のためになるし、
改善できることもあるはずですからね
これまでも一人のときはずっと内省していたものの、
それでもこのスレでの書き込みはずっとおかしかったですね・・
いくら苦しみから逃れるのが人間だといっても、
今後の自分のためにももっと反省や内省は必要ですね・・
反省や内省をすれば、なにより自分のためになるし、
改善できることもあるはずですからね
3311
2019/11/20(水) 20:47:07.49ID:YqfMDn2I 人からせっかくのアドバイスをいくらもらっていても、
受け取る側の心の態勢が無ければ、
結局は弾かれて
心の中に入っていかないってことになりますよね
受け取る側の心の態勢が無ければ、
結局は弾かれて
心の中に入っていかないってことになりますよね
3321
2019/11/21(木) 16:56:08.98ID:Yjvqgi3z 頭が悪いからと居直ったり開き直りたいわけではないけど、
どうやら自分は相当頭が悪いようだ。
どんなに自分では頭のいい人の期待に応えるような
好ましい自分にすぐになろうとしても、
どうしてもなれないようで、
逆に頭のいい人を不快にさせるしかないようだ。
正直、「頭が悪いのが罪」といわれたら、
そうなのか・・とひたすら罪を自覚するしかない。
自分としては頭が悪いと自覚して調子に乗らないことしかできない。
すぐに頭良くはなれない。そこだけは理解してほしい。
自分でもそんな欠点と醜さだらけの自分をどうにかしたいが、
自分でどうにかしたくてもなかなか自分の頭が思うように動かないのが、
頭が悪いということのようだ。
頭のいい人はまさに自分の頭を自由に動かせるのだから、
頭の悪い人がどうしてそうなのか
想像したり共感したり同情してはもらえないのかもしれない。
とにかく、自分が頭が悪いから、
こうなってしまった面もあると反省するしかないです。
どうやら自分は相当頭が悪いようだ。
どんなに自分では頭のいい人の期待に応えるような
好ましい自分にすぐになろうとしても、
どうしてもなれないようで、
逆に頭のいい人を不快にさせるしかないようだ。
正直、「頭が悪いのが罪」といわれたら、
そうなのか・・とひたすら罪を自覚するしかない。
自分としては頭が悪いと自覚して調子に乗らないことしかできない。
すぐに頭良くはなれない。そこだけは理解してほしい。
自分でもそんな欠点と醜さだらけの自分をどうにかしたいが、
自分でどうにかしたくてもなかなか自分の頭が思うように動かないのが、
頭が悪いということのようだ。
頭のいい人はまさに自分の頭を自由に動かせるのだから、
頭の悪い人がどうしてそうなのか
想像したり共感したり同情してはもらえないのかもしれない。
とにかく、自分が頭が悪いから、
こうなってしまった面もあると反省するしかないです。
3331
2019/11/21(木) 17:00:00.33ID:Yjvqgi3z 頭が悪いのにすぐに不快に思われない自分になろうと
背伸びをしても意味が無いから、
やはり頭が悪いと自覚して、おかしくならないことを、
心掛けますので、とりあえずいまはそれで許してください。
背伸びをしても意味が無いから、
やはり頭が悪いと自覚して、おかしくならないことを、
心掛けますので、とりあえずいまはそれで許してください。
3341
2019/11/21(木) 17:06:35.24ID:Yjvqgi3z どんなに頭が悪くても、どんなに現実対処能力がなくても、
どんなに学習能力が低くても、どんなに欠点のある人間でも、
どんなに問題ありのこれまででも、
これから現実で他人に迷惑かけないように、
これ以上悪くならないように心がけることはできるはず、
と思っている。
だから、現実で他人に迷惑をかけないことを心掛けて
今は生きている。
幸い、職場で誰かを困らせたりはしていない。
ネットではこんなことになってしまっているが、
今の自分にできるのは、そういう小さいところから。
それは分かってほしい。
どんなに学習能力が低くても、どんなに欠点のある人間でも、
どんなに問題ありのこれまででも、
これから現実で他人に迷惑かけないように、
これ以上悪くならないように心がけることはできるはず、
と思っている。
だから、現実で他人に迷惑をかけないことを心掛けて
今は生きている。
幸い、職場で誰かを困らせたりはしていない。
ネットではこんなことになってしまっているが、
今の自分にできるのは、そういう小さいところから。
それは分かってほしい。
3351
2019/11/21(木) 17:13:00.91ID:Yjvqgi3z 自分の現状をよりよくする努力をまったくしていない・・
というわけではありません。
自分でも、こうすれば頭がよくなるという方法があるのなら、
取り組みたいですが、ここでいってる頭のよさって、
特定の勉強をして知識をつければ解決というわけでもなさそうです・・。
いまわかるのは、特別なことじゃなくて、
現実の失敗から学ぶ、
なるべくあたりまえに素直に考えようとすること、
そういうような心がけが大事かなと・・。
というわけではありません。
自分でも、こうすれば頭がよくなるという方法があるのなら、
取り組みたいですが、ここでいってる頭のよさって、
特定の勉強をして知識をつければ解決というわけでもなさそうです・・。
いまわかるのは、特別なことじゃなくて、
現実の失敗から学ぶ、
なるべくあたりまえに素直に考えようとすること、
そういうような心がけが大事かなと・・。
3361
2019/11/21(木) 17:15:14.41ID:Yjvqgi3z ものすごく頭が悪い人間でも、そのレベルなりに、
目の前の現実の自分のレベル相応の課題に挑んで、
少しずつ改善をしていくしかなさそうです。
目の前の現実の自分のレベル相応の課題に挑んで、
少しずつ改善をしていくしかなさそうです。
3371
2019/11/21(木) 17:20:42.65ID:Yjvqgi3z どうしようもないやつだとひたすら言われ続けて、
自分でもどうしようもないと思っていますが、
かといって目の前の現実を放り投げるわけにもいかないので、
どうしようもないままでも、
それをこれから少しずつ改善していけるような方向に
動き続けるしかないです。
自分でもどうしようもないと思っていますが、
かといって目の前の現実を放り投げるわけにもいかないので、
どうしようもないままでも、
それをこれから少しずつ改善していけるような方向に
動き続けるしかないです。
3381
2019/11/21(木) 17:31:17.49ID:Yjvqgi3z どんなにだめなやつはなにをやってもだめといくらいわれても、
それでもどうせだめだからと諦めても何もないと思います・・。
だから、必ずしも進歩しないと思っても、
未来に向かって動き続けるしかない・・。
自分が考えられることはそのくらいです。
それでもどうせだめだからと諦めても何もないと思います・・。
だから、必ずしも進歩しないと思っても、
未来に向かって動き続けるしかない・・。
自分が考えられることはそのくらいです。
3391
2019/11/21(木) 17:40:48.03ID:Yjvqgi3z 自分は自分の日常生活の半径数メートルをこえるようなことを
無理して考えようとすると、ものすごく見当違いになると思います。
そういう頭のわるさを自覚していることもあって、
これまで自分自身のことしか語ってこなかったんだと思います。
とにかく自分は、大きなスケールのことを考えるための
手段や言葉を持っていない。それは人生経験不足だからだと思います。
だからいまは頭では自分の頭で手に負える最小限のことだけ考えて、
半径数メートルの世界から勇気を出して行動していくしかないです。
無理して考えようとすると、ものすごく見当違いになると思います。
そういう頭のわるさを自覚していることもあって、
これまで自分自身のことしか語ってこなかったんだと思います。
とにかく自分は、大きなスケールのことを考えるための
手段や言葉を持っていない。それは人生経験不足だからだと思います。
だからいまは頭では自分の頭で手に負える最小限のことだけ考えて、
半径数メートルの世界から勇気を出して行動していくしかないです。
3401
2019/11/21(木) 17:50:53.61ID:Yjvqgi3z こういう言葉も、頭のいいひとから見たら、
同じようなところをぐるぐる回っているだけに見えるでしょう。
でもそれが頭の悪い自分の今の現状なので、
今はどうしようもないです。
自分としては目の前の仕事などの課題、
そういうやれることからやるしかないです。
同じようなところをぐるぐる回っているだけに見えるでしょう。
でもそれが頭の悪い自分の今の現状なので、
今はどうしようもないです。
自分としては目の前の仕事などの課題、
そういうやれることからやるしかないです。
3411
2019/11/21(木) 18:09:14.07ID:Yjvqgi3z ある人には知識があるから分かることや、
ある人には経験があるから分かることが、
自分は知識も経験も足りてないので分かっていない・・
ところもあると思います。
これまで失敗の経験はたくさんあるので、
そういう経験やこれからの経験を生かして、
同じ失敗は繰り返さないように心がけるしかないです。
ある人には経験があるから分かることが、
自分は知識も経験も足りてないので分かっていない・・
ところもあると思います。
これまで失敗の経験はたくさんあるので、
そういう経験やこれからの経験を生かして、
同じ失敗は繰り返さないように心がけるしかないです。
3421
2019/11/21(木) 18:28:36.60ID:Yjvqgi3z 正直、鬱っぽいし、いま精神的にあまり良くないので、
その状態でこういうところに無理して書いてもよくないので、
しばらくはおとなしく生活を送らせてください。
その状態でこういうところに無理して書いてもよくないので、
しばらくはおとなしく生活を送らせてください。
3431
2019/11/21(木) 18:38:11.14ID:Yjvqgi3z 自分でも自分がそんなに特別な人間ではないことは
わかってるので、こういうスレでつまらない文章を読ませて
他の人の貴重な時間をうばいたくはないです。
もうすこし生活に関わるすべてを大切にしていきたいです。
わかってるので、こういうスレでつまらない文章を読ませて
他の人の貴重な時間をうばいたくはないです。
もうすこし生活に関わるすべてを大切にしていきたいです。
3441
2019/11/21(木) 19:36:44.82ID:Yjvqgi3z 正直、生きているのが苦しいです。とにかく苦しい。
ずっと鬱みたいな状態です。
でも、やれることをやるしかないです。
ずっと鬱みたいな状態です。
でも、やれることをやるしかないです。
3451
2019/11/21(木) 19:48:39.04ID:Yjvqgi3z 人生経験の不足から、
器用に生きることができなくて、ほんと生きずらいです。
でも、なんとかするしかないです。
器用に生きることができなくて、ほんと生きずらいです。
でも、なんとかするしかないです。
346優しい名無しさん
2019/11/22(金) 14:48:01.01ID:8MaZ4hPU なんか自己愛の１が悩みぶっちゃけスレになってるから教えてやるよ
発達障害が甘えって言われる部分は、実際甘いものを好きで糖分糖質を大量に摂取する人が多い
だから
①食生活をまず変えて体調整える
②社会貢献までいかなくても迷惑をかけない努力をする
③人自分の劣っている部分を常に改善することに努める
運動しろだとかコレ食えだとかそういう細かいことは言ってもしょうがないし
自分で改善しながらやらないと意味ないからな
そこまで人の世話になろうってんならそれは施設に入っている
知的障碍者と同じだということを言っておく
まぁがんばれ
発達障害が甘えって言われる部分は、実際甘いものを好きで糖分糖質を大量に摂取する人が多い
だから
①食生活をまず変えて体調整える
②社会貢献までいかなくても迷惑をかけない努力をする
③人自分の劣っている部分を常に改善することに努める
運動しろだとかコレ食えだとかそういう細かいことは言ってもしょうがないし
自分で改善しながらやらないと意味ないからな
そこまで人の世話になろうってんならそれは施設に入っている
知的障碍者と同じだということを言っておく
まぁがんばれ
347優しい名無しさん
2019/11/22(金) 14:59:44.42ID:8MaZ4hPU あと思考のクセだが
理解されない→ネガティブなことをリピートして考え込む、悩む→生きずらい→以下ループ
ってやってるみたいだから、やめとけ
誰も人のことなんか理解できないし、悩みなんてわからないからな
好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
海外だと宗教的信仰に心のよりどころ見つけたりするが
日本的でないからあんまり突っ込むのはやめておく
とりあえず、暗いネガティブ思考のヤツなんて誰も見向きもしないから
考え方を変えたほうがいい
いやそれでも俺は～っていうならそのままほっとかれて鬱でくたばるのも人生
自由だけどな
理解されない→ネガティブなことをリピートして考え込む、悩む→生きずらい→以下ループ
ってやってるみたいだから、やめとけ
誰も人のことなんか理解できないし、悩みなんてわからないからな
好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
海外だと宗教的信仰に心のよりどころ見つけたりするが
日本的でないからあんまり突っ込むのはやめておく
とりあえず、暗いネガティブ思考のヤツなんて誰も見向きもしないから
考え方を変えたほうがいい
いやそれでも俺は～っていうならそのままほっとかれて鬱でくたばるのも人生
自由だけどな
348優しい名無しさん
2019/11/29(金) 03:21:50.35ID:qBNmXBKc 被害者に甘えるな
病院に行け
カウンセリング受けろ
真面目に働け
税金払え
他人に迷惑かけるな
病院に行け
カウンセリング受けろ
真面目に働け
税金払え
他人に迷惑かけるな
349優しい名無しさん
2019/12/01(日) 10:06:36.41ID:OQU3HdOC 自己愛も境界性も病的に自分軸が無いんじゃないの
根底にあるのは他人の評価が全てだから病的に他人に依存してる気がする
他人を下げないと自分が維持出来なかったりするのも歪んだ他人依存に見える
でも人を下げれば下げる程、自分の価値が下がって行く事に余裕が無さ過ぎて見えてない
根底にあるのは他人の評価が全てだから病的に他人に依存してる気がする
他人を下げないと自分が維持出来なかったりするのも歪んだ他人依存に見える
でも人を下げれば下げる程、自分の価値が下がって行く事に余裕が無さ過ぎて見えてない
3501
2019/12/01(日) 21:41:04.93ID:tovbw89P 最近、二度目の献血に行ったら、半分くらい輸血したところで、
また気分が悪くなり、何も言わなくても看護師がすぐに気づいて、
逆に、５００ｍｌも点滴を受けることになりました。
こういう記憶が残ってると、また同じことになる可能性が高いから、
１年くらいはもう献血をするのは控えたほうがいいと、
ドクターストップが入りました。
あと、うつがひどくなったので、かかりつけの精神科に行ってました。
これは、すぐには治りそうにないです。
また気分が悪くなり、何も言わなくても看護師がすぐに気づいて、
逆に、５００ｍｌも点滴を受けることになりました。
こういう記憶が残ってると、また同じことになる可能性が高いから、
１年くらいはもう献血をするのは控えたほうがいいと、
ドクターストップが入りました。
あと、うつがひどくなったので、かかりつけの精神科に行ってました。
これは、すぐには治りそうにないです。
3511
2019/12/01(日) 21:46:23.94ID:tovbw89P > 最近、二度目の献血に行ったら、半分くらい輸血したところで、
~~~献血の間違いです
~~~献血の間違いです
3521
2019/12/02(月) 11:41:24.53ID:ndGZo38H353優しい名無しさん
2019/12/02(月) 12:05:20.34ID:ndGZo38H >>347
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
それは分かるし、好きなものはいくつもありますよ。
そこまでは簡単なんです。
ただ、現実にはそこから先にいくつものハードルがあると思います。
・好きなもので中心にすえるどれか一つをどう選ぶか、という問題
・好きなことがあったとして、
現実の職業の中にそれに相当するものがあるか、という問題
・仕事で好きなことをやるのか、
仕事は安定を重視して、趣味を充実させるか、という問題
・好きな職業があったとして、今からその職に就けるか、
就けたとしても、希望の部署に配属されるか、という問題
・好きな方向に一心に向かっていくまではよくても、
本当にやりたいことと微妙なずれがあったとき、
本当に好きだからこそ微妙なずれに葛藤を感じたり、
折り合いがつかなくて苦しかったらどうするか、という問題
・好きなことを原動力にしたとき、
好きなことが経験や年齢の変化で変わって、
原動力として維持できなくなったらどうするか、という問題
「一般の普通の人」も、このようなハードルのどこかで、
問題にぶちあたってはいると思います。
「好きなこと」といっても、
そんな楽でも単純でもないとは思います・・。
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
それは分かるし、好きなものはいくつもありますよ。
そこまでは簡単なんです。
ただ、現実にはそこから先にいくつものハードルがあると思います。
・好きなもので中心にすえるどれか一つをどう選ぶか、という問題
・好きなことがあったとして、
現実の職業の中にそれに相当するものがあるか、という問題
・仕事で好きなことをやるのか、
仕事は安定を重視して、趣味を充実させるか、という問題
・好きな職業があったとして、今からその職に就けるか、
就けたとしても、希望の部署に配属されるか、という問題
・好きな方向に一心に向かっていくまではよくても、
本当にやりたいことと微妙なずれがあったとき、
本当に好きだからこそ微妙なずれに葛藤を感じたり、
折り合いがつかなくて苦しかったらどうするか、という問題
・好きなことを原動力にしたとき、
好きなことが経験や年齢の変化で変わって、
原動力として維持できなくなったらどうするか、という問題
「一般の普通の人」も、このようなハードルのどこかで、
問題にぶちあたってはいると思います。
「好きなこと」といっても、
そんな楽でも単純でもないとは思います・・。
3541
2019/12/02(月) 12:39:40.37ID:ndGZo38H >>347
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
> とりあえず、暗いネガティブ思考のヤツなんて誰も見向きもしないから
> 考え方を変えたほうがいい
ただ、「一般的に普通な人」で、
楽天的で単純で何も考えて無さそうな人でも、
人前では口に出してないだけで、
ネガティブな思考はしているものですよ。
ある特定の人や場所の前だけで、
ポロっと口に出したりする。
そういう意味では、普通の人も何らかの問題抱えてるし、
そういう意味では、自分も普通の人の範囲ですね。
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
> とりあえず、暗いネガティブ思考のヤツなんて誰も見向きもしないから
> 考え方を変えたほうがいい
ただ、「一般的に普通な人」で、
楽天的で単純で何も考えて無さそうな人でも、
人前では口に出してないだけで、
ネガティブな思考はしているものですよ。
ある特定の人や場所の前だけで、
ポロっと口に出したりする。
そういう意味では、普通の人も何らかの問題抱えてるし、
そういう意味では、自分も普通の人の範囲ですね。
3551
2019/12/02(月) 14:14:45.53ID:ndGZo38H >>347
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが
> 一般的に普通な人だな
自分が、「まだ１８歳くらいのメンタリティー」とか
言ってしまったのが悪いんだと思いますが、
「好きなものを見つけてそのために生きていく」って、
よく考えると２０代から３０代まで生き方って
感じがしませんか？
例えば「好きなものを見つけてそのために生きていく」
みたいな生き方をしている人でも、
「２０代まではバイトしながらバンド活動に明け暮れて、
３０代のどこかで見切りをつけて、
結婚して地味な仕事に落ち着く」
みたいなパターンがほとんどだと思います。
そういう意味では、自分も、体力的にも、精神的にも、
「落ち着かなきゃいけない年齢」ですよね・・。
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが
> 一般的に普通な人だな
自分が、「まだ１８歳くらいのメンタリティー」とか
言ってしまったのが悪いんだと思いますが、
「好きなものを見つけてそのために生きていく」って、
よく考えると２０代から３０代まで生き方って
感じがしませんか？
例えば「好きなものを見つけてそのために生きていく」
みたいな生き方をしている人でも、
「２０代まではバイトしながらバンド活動に明け暮れて、
３０代のどこかで見切りをつけて、
結婚して地味な仕事に落ち着く」
みたいなパターンがほとんどだと思います。
そういう意味では、自分も、体力的にも、精神的にも、
「落ち着かなきゃいけない年齢」ですよね・・。
3561
2019/12/02(月) 14:30:41.84ID:ndGZo38H 自分がこれまで会った同年代やそれ以上の年齢の人は、
みんなそのパターンでした。
２０代から３０代までは、バンドやってたり、表舞台で活動的に
仕事してたって言ってました。
でも、さすがに３０代後半ともなると、体力的にも気力的にも落ち着いて、
今自分がやってるような職業に移ってますよ。
自分が、その人たちより今、体力や気力が上で消耗してないかというと、
むしろ病んでいて死人みたいな状態だし、
そういう意味じゃ、好きな仕事とか、イノベーションとか、
もう、そういう年齢じゃないですよ。
ほんとうに２０代か３０代前半みたいな感覚や意味での「好きなこと」
を選んだら、それは「死人に鞭打つ」みたいな無理がありますよ。
「好きなこと」をやるとしても、あくまで自分の今の年齢と能力での、
地味で落ち着いた「好きなこと」でしかありえないですね。
みんなそのパターンでした。
２０代から３０代までは、バンドやってたり、表舞台で活動的に
仕事してたって言ってました。
でも、さすがに３０代後半ともなると、体力的にも気力的にも落ち着いて、
今自分がやってるような職業に移ってますよ。
自分が、その人たちより今、体力や気力が上で消耗してないかというと、
むしろ病んでいて死人みたいな状態だし、
そういう意味じゃ、好きな仕事とか、イノベーションとか、
もう、そういう年齢じゃないですよ。
ほんとうに２０代か３０代前半みたいな感覚や意味での「好きなこと」
を選んだら、それは「死人に鞭打つ」みたいな無理がありますよ。
「好きなこと」をやるとしても、あくまで自分の今の年齢と能力での、
地味で落ち着いた「好きなこと」でしかありえないですね。
3571
2019/12/02(月) 16:03:23.64ID:ndGZo38H3581
2019/12/02(月) 19:48:51.56ID:ndGZo38H さっき、自分が「人生の師匠」と勝手に思っているお方に、
「ロールモデルが見つからなくて困っている」というような
ご相談をしたら、いろいろお叱りや指針をもらいました。
その師匠が言うには、
・身体と心を癒す仕事
・師の元で習熟するようなトラディショナルな仕事
・人間に不可欠の専門知識が必要な仕事
・マナーや接遇やホスピタリティが必要な仕事
が、「斜陽なようで実は今、新しい」とのことでした。
医療系もそんな仕事の一つだと思いますが、
自分も、その師匠も、その分野が専門でもないのに、
なぜか１０年以上前から趣味として関心を持ち続けていた
テーマでした。
「何もないのにそんなに長く関心を持ち続けられるわけがない」
ということなのかもしれません。
「ロールモデルが見つからなくて困っている」というような
ご相談をしたら、いろいろお叱りや指針をもらいました。
その師匠が言うには、
・身体と心を癒す仕事
・師の元で習熟するようなトラディショナルな仕事
・人間に不可欠の専門知識が必要な仕事
・マナーや接遇やホスピタリティが必要な仕事
が、「斜陽なようで実は今、新しい」とのことでした。
医療系もそんな仕事の一つだと思いますが、
自分も、その師匠も、その分野が専門でもないのに、
なぜか１０年以上前から趣味として関心を持ち続けていた
テーマでした。
「何もないのにそんなに長く関心を持ち続けられるわけがない」
ということなのかもしれません。
3591
2019/12/02(月) 19:50:12.82ID:ndGZo38H はっきりって、ここまで具体的な指針が頂けたとなると、
「ゴーサインが出た」というか「背中を押してもらえた」
ような気持ちにもなったので、
一度は選択肢から外した医療系についても、
考え直さざるをえなくなりました。
といっても、看護師は向いていないので、
２０代中盤のころにオープンキャンパスや予備校まで通って
入学直前でやめた鍼灸師や、
いまやってる恋愛ドラマの「Ｇ線上のあなたと私」の男側の主人公が
目指しているという設定になっている理学療法士みたいな、
リハビリ系の医療職について調べ直したいです。
「ゴーサインが出た」というか「背中を押してもらえた」
ような気持ちにもなったので、
一度は選択肢から外した医療系についても、
考え直さざるをえなくなりました。
といっても、看護師は向いていないので、
２０代中盤のころにオープンキャンパスや予備校まで通って
入学直前でやめた鍼灸師や、
いまやってる恋愛ドラマの「Ｇ線上のあなたと私」の男側の主人公が
目指しているという設定になっている理学療法士みたいな、
リハビリ系の医療職について調べ直したいです。
360優しい名無しさん
2019/12/03(火) 10:05:17.01ID:0L+Hs2/x なんで人のレスに一言一句反応するの？
自分はこうなんだ、みんなわかってくれ
自分に忠告するやつは自分をわかってないんだ
って思ってるでしょ
でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
どうせ５ちゃんねるだしーって思ってるでしょ
そんな掲示板につらつらと自分がー自分がーって書き込んで、核心から逃げてるんじゃない
とか書くと、これにも反論してくるんでしょ
物凄い劣等感とナルシシズムを感じる
自分のことが大嫌いで大好きで、自分のことばっかり
他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから他人に敏感に反応して言い訳ばかり
相手の意図したことがまるで伝わってない
バカだからーって逃げてるけど、理解しようとしてないだけじゃん
今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ
自分はこうなんだ、みんなわかってくれ
自分に忠告するやつは自分をわかってないんだ
って思ってるでしょ
でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
どうせ５ちゃんねるだしーって思ってるでしょ
そんな掲示板につらつらと自分がー自分がーって書き込んで、核心から逃げてるんじゃない
とか書くと、これにも反論してくるんでしょ
物凄い劣等感とナルシシズムを感じる
自分のことが大嫌いで大好きで、自分のことばっかり
他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから他人に敏感に反応して言い訳ばかり
相手の意図したことがまるで伝わってない
バカだからーって逃げてるけど、理解しようとしてないだけじゃん
今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ
3611
2019/12/04(水) 14:56:25.15ID:rChtuz7D >>360
> なんで人のレスに一言一句反応するの？
> 自分はこうなんだ、みんなわかってくれ
> 自分に忠告するやつは自分をわかってないんだ
> って思ってるでしょ
いままで誤解されてきた（と自分では感じている）から、
思わぬ誤解をされることによって今後に及ぼす危機感からですかね・・。
> でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
> どうせ５ちゃんねるだしーって思ってるでしょ
それだけ自分に余裕がないです。生命の危機を感じるくらい。
正直、アドバイスしてくれている人が
安全地帯から余裕のある感じで軽く言ってるように感じてます。
だから、こっちはそんなに余裕ないんだ、自分の人生が破滅したり、
破綻する危機なんだ、という心境なんです。
自分の将来の不確定さ、生命の危機に集中せざるをえなくて、
他人を想像する心の余裕がないです。
> なんで人のレスに一言一句反応するの？
> 自分はこうなんだ、みんなわかってくれ
> 自分に忠告するやつは自分をわかってないんだ
> って思ってるでしょ
いままで誤解されてきた（と自分では感じている）から、
思わぬ誤解をされることによって今後に及ぼす危機感からですかね・・。
> でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
> どうせ５ちゃんねるだしーって思ってるでしょ
それだけ自分に余裕がないです。生命の危機を感じるくらい。
正直、アドバイスしてくれている人が
安全地帯から余裕のある感じで軽く言ってるように感じてます。
だから、こっちはそんなに余裕ないんだ、自分の人生が破滅したり、
破綻する危機なんだ、という心境なんです。
自分の将来の不確定さ、生命の危機に集中せざるをえなくて、
他人を想像する心の余裕がないです。
3621
2019/12/04(水) 14:57:36.29ID:rChtuz7D > 相手の意図したことがまるで伝わってない
そうですか・・たぶん、
「相手がこのくらいはさすがに察してくれるだろう」
という前提で簡潔に言葉を投げられても、
こっちはキャッチできないんだと思います。
もし、言いたいことがあるなら、ストレートにお願います。
たぶん、どうしてもこれだけは言いたいみたいなことは、
「自分で気づいてほしい」「察して欲しい」みたいに思っても、
自分みたいな人間には伝わらないです。
あとで怒るくらいなら、伝えたいことは最初から伝えてください。
ほのめかすように言われたり簡潔に言われても正直分からないです。
> バカだからーって逃げてるけど、理解しようとしてないだけじゃん
いや、必死に理解しようとしてますよ・・。
自分でもこれまで何度も言ってますが、
現状では「コミュ力」みたいなものがないですよね・・。
そうですか・・たぶん、
「相手がこのくらいはさすがに察してくれるだろう」
という前提で簡潔に言葉を投げられても、
こっちはキャッチできないんだと思います。
もし、言いたいことがあるなら、ストレートにお願います。
たぶん、どうしてもこれだけは言いたいみたいなことは、
「自分で気づいてほしい」「察して欲しい」みたいに思っても、
自分みたいな人間には伝わらないです。
あとで怒るくらいなら、伝えたいことは最初から伝えてください。
ほのめかすように言われたり簡潔に言われても正直分からないです。
> バカだからーって逃げてるけど、理解しようとしてないだけじゃん
いや、必死に理解しようとしてますよ・・。
自分でもこれまで何度も言ってますが、
現状では「コミュ力」みたいなものがないですよね・・。
3631
2019/12/04(水) 14:58:44.84ID:rChtuz7D > 今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ
こういう言葉をとっても、これだけ指摘されている限りでは、
今の自分に正確に読み取れるか自信はないです・・・。
「卵が先か鶏が先か」みたいな話になると思いますが、
このように交流できないほどコミュ力がない、
今の現状に自分には当然、満足してないです。
だから交流を重ねることで、コミュ力を上げたり
自分に満足したいと思っています。
なぜ、ここまでもかなりの交流をしてきたのに、
ここまでうまくいってないか、上達してないか、を考えると、
普通の人は、例えば大学４年間の経験や、
社会人になって１０年以上の社会経験を経て、
やっと培われるような現実の濃い経験が、
自分にはほとんどないからかもしれません。
やっぱり、最低でも年単位の年数の経験や体験のようなものが
必要な可能性はあります。
自分に対して「なぜわからないんだ！」と怒るのも、
悪意からではなく真剣さからくるのはわかりますが、
自分にはまだまだ年単位の人生経験や社会経験の場がないと、
なんらかの結果は出ないです。
こういう言葉をとっても、これだけ指摘されている限りでは、
今の自分に正確に読み取れるか自信はないです・・・。
「卵が先か鶏が先か」みたいな話になると思いますが、
このように交流できないほどコミュ力がない、
今の現状に自分には当然、満足してないです。
だから交流を重ねることで、コミュ力を上げたり
自分に満足したいと思っています。
なぜ、ここまでもかなりの交流をしてきたのに、
ここまでうまくいってないか、上達してないか、を考えると、
普通の人は、例えば大学４年間の経験や、
社会人になって１０年以上の社会経験を経て、
やっと培われるような現実の濃い経験が、
自分にはほとんどないからかもしれません。
やっぱり、最低でも年単位の年数の経験や体験のようなものが
必要な可能性はあります。
自分に対して「なぜわからないんだ！」と怒るのも、
悪意からではなく真剣さからくるのはわかりますが、
自分にはまだまだ年単位の人生経験や社会経験の場がないと、
なんらかの結果は出ないです。
3641
2019/12/04(水) 15:16:42.35ID:rChtuz7D アドバイスする側は、どんなに親切な気持ちはあっても、
最後は他人事にならざるをえないところはありますよね？
その人の結果まで責任はとれないと思います。
協力といっても限界はあると思います。
だからせめて、こっちが本当に生命の危機、自己の危機、
みたいな極限状況で、ギリギリのところで人間成り立たせてる
みたいな状況なことは理解してください。
どんなに文章からはふざけているように見えても、
よく考えればそのくらいの状況なのは分かると思います。
未来がどうなるのか、なにが正解か誰にも分からない、
そんな状況だと思います。
最後は他人事にならざるをえないところはありますよね？
その人の結果まで責任はとれないと思います。
協力といっても限界はあると思います。
だからせめて、こっちが本当に生命の危機、自己の危機、
みたいな極限状況で、ギリギリのところで人間成り立たせてる
みたいな状況なことは理解してください。
どんなに文章からはふざけているように見えても、
よく考えればそのくらいの状況なのは分かると思います。
未来がどうなるのか、なにが正解か誰にも分からない、
そんな状況だと思います。
3651
2019/12/04(水) 15:39:19.26ID:lalaRfC7 これだけ自分に対して厳しく言えるってことは、
こっちがどれだけ大変か分かってないってことだと思います。
こっちの気持ちが本当に分かってたら、
ここまで厳しくできないですよ・・。
こっちがどれだけ大変か分かってないってことだと思います。
こっちの気持ちが本当に分かってたら、
ここまで厳しくできないですよ・・。
3661
2019/12/04(水) 16:57:55.77ID:rChtuz7D 「男子三日会わざれば刮目してみよ」って言葉のように、
物理的な能力や知識は、
けっこうすぐに上達する可能はありますよ・・。
でも、精神的なことや情緒的なことは、
一朝一夕で熟さないと思います・・。
物理的な能力や知識は、
けっこうすぐに上達する可能はありますよ・・。
でも、精神的なことや情緒的なことは、
一朝一夕で熟さないと思います・・。
3671
2019/12/04(水) 17:39:16.47ID:rChtuz7D >>360
>今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ
自分に満足することや、他人と交流することが、
それほど簡単ではない人もいるのではないでしょうか・・。
あなたが自分に満足していてあたりまえに交流できることも、
たぶん長い年月をかけてそうなったのではないでしょうか・・。
だとしたらそれは運がいいし恵まれているのではないでしょうか。
>今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ
自分に満足することや、他人と交流することが、
それほど簡単ではない人もいるのではないでしょうか・・。
あなたが自分に満足していてあたりまえに交流できることも、
たぶん長い年月をかけてそうなったのではないでしょうか・・。
だとしたらそれは運がいいし恵まれているのではないでしょうか。
3681
2019/12/04(水) 18:23:39.90ID:rChtuz7D たぶん、自分が空元気でライトな文体で書いているから、
伝わらないと思うんですが、
本当にうつで無気力で何も考える気にならない状態ですよ。
自分がいま、どういう心境か、
たぶん文章では伝わらないと思います。
パソコン越しでは、他人の気持ちも顔も見えてきませんよね・・。
伝わらないと思うんですが、
本当にうつで無気力で何も考える気にならない状態ですよ。
自分がいま、どういう心境か、
たぶん文章では伝わらないと思います。
パソコン越しでは、他人の気持ちも顔も見えてきませんよね・・。
3691
2019/12/04(水) 19:12:09.41ID:rChtuz7D 正直、今の精神状態では、
自分の脳から外に出るような視点で思考するのが
難しいのかもしれません・・。
心と関係ない知識についての理解力はあっても、
心というものに対して、
自分とまったく違うモノの考え方する人のことも
はっきりいってどこまで理解できているか分からないです・・。
自分の脳から外に出るような視点で思考するのが
難しいのかもしれません・・。
心と関係ない知識についての理解力はあっても、
心というものに対して、
自分とまったく違うモノの考え方する人のことも
はっきりいってどこまで理解できているか分からないです・・。
3701
2019/12/04(水) 19:35:21.07ID:rChtuz7D >>360
>他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから
自分では他人や外界がそんなに異常で特殊な
見え方をしているような感覚はないです・・。
他人が物体みたいに見えたり感じているわけでもないです。
もしそうなら、ものすごく空しいはずです。
先入観で相手のことを鼻からどこかおかしなところが
あるはずだと、壁を作ったりあらさがしするに見てませんか？
今の自分の欠点のようなものを変えないまま、
あなたに認めてもらいたいというわけではないですが、
こういう個性の人なんだと、もう少し好意的に眺めたら、
もう少し違う一面が見えてきたり、違う感情が湧いてくる
こともあるのではないでしょうか・・。
感じ方や見方は一つや一極だけではないとは思います。
>他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから
自分では他人や外界がそんなに異常で特殊な
見え方をしているような感覚はないです・・。
他人が物体みたいに見えたり感じているわけでもないです。
もしそうなら、ものすごく空しいはずです。
先入観で相手のことを鼻からどこかおかしなところが
あるはずだと、壁を作ったりあらさがしするに見てませんか？
今の自分の欠点のようなものを変えないまま、
あなたに認めてもらいたいというわけではないですが、
こういう個性の人なんだと、もう少し好意的に眺めたら、
もう少し違う一面が見えてきたり、違う感情が湧いてくる
こともあるのではないでしょうか・・。
感じ方や見方は一つや一極だけではないとは思います。
3711
2019/12/04(水) 20:43:49.10ID:rChtuz7D >>360
> でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
> とか書くと、これにも反論してくるんで
> 他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから
> 他人に敏感に反応して言い訳ばかり
反論や言い訳をしたあとではあまり意味がありませんが、
見苦しい発言をしたことを謝罪します。すみませんでした。
さすがに、「好きなことやれ」とかせっかくポジティブな
アドバイスしてくれていた人に対して、水を差すような
ことはやりすぎました。それに対してきつい言葉が出たのも、
当然でした。
立場が分かっていない、調子に乗っていると思っても
しょうがないと思います。
心に余裕が無くて必死になってしまっただけで、
好き勝手しても、あとであやまれば済むとか、
甘く考えていたわけでもありませんでした。
とにかく、すみませんでした。
> でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
> とか書くと、これにも反論してくるんで
> 他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから
> 他人に敏感に反応して言い訳ばかり
反論や言い訳をしたあとではあまり意味がありませんが、
見苦しい発言をしたことを謝罪します。すみませんでした。
さすがに、「好きなことやれ」とかせっかくポジティブな
アドバイスしてくれていた人に対して、水を差すような
ことはやりすぎました。それに対してきつい言葉が出たのも、
当然でした。
立場が分かっていない、調子に乗っていると思っても
しょうがないと思います。
心に余裕が無くて必死になってしまっただけで、
好き勝手しても、あとであやまれば済むとか、
甘く考えていたわけでもありませんでした。
とにかく、すみませんでした。
3721
2019/12/04(水) 20:53:56.45ID:rChtuz7D これまで指摘されてきた欠点は、
よく反省し理解することで治していくと思います。
自己の危機とか偉そうなこと言ってましたが、
そのわりにやってることが逆効果でした。
もっと人としてのまっとうな道理や感覚に立ち返らないと、
またどこかで失敗してしまうでしょう。
正直、きつい言葉だと相当なショックを受けると思いますが、
もし自分に対して、
こういうところを治してこれから生きていってもらいたいから、
こういうことも言っておきたい、ということがありましたら、
書いておいていただければ幸いです。
よく反省し理解することで治していくと思います。
自己の危機とか偉そうなこと言ってましたが、
そのわりにやってることが逆効果でした。
もっと人としてのまっとうな道理や感覚に立ち返らないと、
またどこかで失敗してしまうでしょう。
正直、きつい言葉だと相当なショックを受けると思いますが、
もし自分に対して、
こういうところを治してこれから生きていってもらいたいから、
こういうことも言っておきたい、ということがありましたら、
書いておいていただければ幸いです。
3731
2019/12/04(水) 21:04:00.07ID:rChtuz7D はっきりいって、落ち込んでいるときでも、
少しでも甘い言葉をかけたら、すぐに調子に乗る、
と思われてもしょうがなかったと思います。
少しでも甘い言葉をかけたら、すぐに調子に乗る、
と思われてもしょうがなかったと思います。
3741
2019/12/04(水) 21:29:44.15ID:rChtuz7D とにかく、自分の欠点はだいたい自覚しました。
はっきり言ってくれれば、
あとになってでも自分で考えて理解できると思います。
はっきり言ってくれれば、
あとになってでも自分で考えて理解できると思います。
3751
2019/12/04(水) 21:59:11.72ID:rChtuz7D たしかに、
劣等感みたいなものでネガティブな考えに陥ったり、
うつみたいな状態にとどまっていても、
誰も寄り付かなくなるだけですね。
そこで、言い訳したり、ごまかしても解決しないし。
自分でどんどん陰なほう陰なほうに
入っていったところもあったのかもしれません。
もちろん、そういう状態に、いつまでもとどまったり、
こだわっているつもりはありません。
やっぱり、他人に敏感に反応するということも、
他人の評価を意識しすぎているということなのかもしれません。
自分の中に、他人にもそこそこ評価されるような評価基準の軸を
しっかり持てば、そんなに評価の違いも生まれるはずがないし、
いちいち評価に揺さぶられることもないのかもしれません。
自分をごまかさないかたちで、本当の意味で、
自分で自分に納得したり満足することは、
現実に情熱を傾けたり熱中すれば、そんなに難しくはないと思います。
反省して、こんな風な考えに至りましたが、
そんなに間違ってないと思います。
これからそんな方向に進んでいきたいです。
劣等感みたいなものでネガティブな考えに陥ったり、
うつみたいな状態にとどまっていても、
誰も寄り付かなくなるだけですね。
そこで、言い訳したり、ごまかしても解決しないし。
自分でどんどん陰なほう陰なほうに
入っていったところもあったのかもしれません。
もちろん、そういう状態に、いつまでもとどまったり、
こだわっているつもりはありません。
やっぱり、他人に敏感に反応するということも、
他人の評価を意識しすぎているということなのかもしれません。
自分の中に、他人にもそこそこ評価されるような評価基準の軸を
しっかり持てば、そんなに評価の違いも生まれるはずがないし、
いちいち評価に揺さぶられることもないのかもしれません。
自分をごまかさないかたちで、本当の意味で、
自分で自分に納得したり満足することは、
現実に情熱を傾けたり熱中すれば、そんなに難しくはないと思います。
反省して、こんな風な考えに至りましたが、
そんなに間違ってないと思います。
これからそんな方向に進んでいきたいです。
3761
2019/12/04(水) 22:22:36.43ID:rChtuz7D これからもしかしたら、
娯楽目的でないまともな活字の本を読む機会が出るかもしれませんが、
そんな中で、やはり「自分はまとも」とか言い張るのではなく、
心について正確な知識が載っている本や、
自己愛の本については少し読んだほうがいいのかもしれません。
以前、「ネットをいくら読んでいてもまともな情報は得られないから、
自己愛の本を読んでしっかり理解できれば自己愛は治る」と言われたし、
いつまでもネットで「糖分」のような情報を得たり、
自分の自己満足に利用するような形で他人とやりとりするのでは、
それは結局なんにもならない「甘え」でしかないですよね。
自分から理解しようとする努力が必要のようです。
これまで他人に言われたいくつものことを、
ここにきて一気に気づけたような気もします。
そうやって、これから改善していけるかもしれません。
娯楽目的でないまともな活字の本を読む機会が出るかもしれませんが、
そんな中で、やはり「自分はまとも」とか言い張るのではなく、
心について正確な知識が載っている本や、
自己愛の本については少し読んだほうがいいのかもしれません。
以前、「ネットをいくら読んでいてもまともな情報は得られないから、
自己愛の本を読んでしっかり理解できれば自己愛は治る」と言われたし、
いつまでもネットで「糖分」のような情報を得たり、
自分の自己満足に利用するような形で他人とやりとりするのでは、
それは結局なんにもならない「甘え」でしかないですよね。
自分から理解しようとする努力が必要のようです。
これまで他人に言われたいくつものことを、
ここにきて一気に気づけたような気もします。
そうやって、これから改善していけるかもしれません。
3771
2019/12/04(水) 22:49:41.52ID:rChtuz7D 「情報」や「社会経験」や「人生経験」も必要だと思いますが、
それも成長のスピードとしては、かなり限界がありそうです。
自分がこれから目覚ましいスピードでまともになるには、
どこまで理解できるか分かりませんが、
普通の人が読めるレベルのもので、人生で大事なことが
つかめるような教養的な活字の本を、
必要最小限であっても読む努力が必要そうです。
とにかく、糖分ばかりの甘えはだめだということですね。
それでは成長なんて微々たるもので当然でしょう・・。
それも成長のスピードとしては、かなり限界がありそうです。
自分がこれから目覚ましいスピードでまともになるには、
どこまで理解できるか分かりませんが、
普通の人が読めるレベルのもので、人生で大事なことが
つかめるような教養的な活字の本を、
必要最小限であっても読む努力が必要そうです。
とにかく、糖分ばかりの甘えはだめだということですね。
それでは成長なんて微々たるもので当然でしょう・・。
3781
2019/12/04(水) 23:01:07.90ID:rChtuz7D とにかく、頭は悪いと思うので、
普通の人を凌駕するような成長とか、そこまでの高望みはできませんが、
まともな知識で経験不足を補ったりすることで、
普通のまともな人に遜色ない状態まで修正する努力はします。
やっぱり、自己愛といわれるような
なんらかの「偏り」は、今はある気がします。
それはバカを克服して、脱出したいです。
普通の人を凌駕するような成長とか、そこまでの高望みはできませんが、
まともな知識で経験不足を補ったりすることで、
普通のまともな人に遜色ない状態まで修正する努力はします。
やっぱり、自己愛といわれるような
なんらかの「偏り」は、今はある気がします。
それはバカを克服して、脱出したいです。
3791
2019/12/04(水) 23:16:04.50ID:rChtuz7D というか、金儲けとか、自己実現じゃなくて、
自立した普通の人の生活サイクルを
確立することを今後の目標にしたいです。
普通でない自分にとっては、普通になることだけでも、
かなりの達成感です。
自立した普通の人の生活サイクルを
確立することを今後の目標にしたいです。
普通でない自分にとっては、普通になることだけでも、
かなりの達成感です。
3801
2019/12/04(水) 23:24:39.50ID:rChtuz7D はっきりこの程度のことは、他の人にここまで言われなくても、
もっと早くに気づくべきでしたね。
そういう意味では自業自得でした・・。
そう考えると、「理解する気が無いだけでしょ」みたいに
言われても、しょうがないですよね。
その程度のことに気づけないなら、
社会で本格的にやっていけるわけがないんだし。
もっと早くに気づくべきでしたね。
そういう意味では自業自得でした・・。
そう考えると、「理解する気が無いだけでしょ」みたいに
言われても、しょうがないですよね。
その程度のことに気づけないなら、
社会で本格的にやっていけるわけがないんだし。
381優しい名無しさん
2019/12/04(水) 23:40:04.42ID:VAxsbkHD どう見てもここのスレの自己愛は性格が良くて自己愛に見えない
382優しい名無しさん
2019/12/04(水) 23:42:55.35ID:VAxsbkHD 知りあいの自己愛は自己愛よりも幸せな人を潰しにかかってくる
3831
2019/12/04(水) 23:47:03.41ID:rChtuz7D まあ、ここまでこじれたことになってしまうからには、
どこをどう言い訳したり取り繕っても、
相当な「バカ」であることは確実でしょうね・・。
理解しようとしてないだけでそこそこは頭がいい
わけでもなく、やっぱりかなりのバカではあると思います。
なにしろ、自分と同じ年齢の他の社会人と同じレベルすら
こなせてないし・・。
経済的なことを考えても、
これ以上、でたらめな生き方はできないと思います。
どこをどう言い訳したり取り繕っても、
相当な「バカ」であることは確実でしょうね・・。
理解しようとしてないだけでそこそこは頭がいい
わけでもなく、やっぱりかなりのバカではあると思います。
なにしろ、自分と同じ年齢の他の社会人と同じレベルすら
こなせてないし・・。
経済的なことを考えても、
これ以上、でたらめな生き方はできないと思います。
3841
2019/12/05(木) 00:01:33.40ID:yLuYURjY 普通の社会人すらまともにやれていない現状を考えると、
結局、口先だけの相当なバカですよ・・現状ではいいところなし。
自己満足だけで、社会的にもまだほとんど貢献してないし。
コミュ力もないし、さすが、ニートになってしまうだけのことはある。
心理カウンセラーみたいな職業の人は、毎日、自分みたいな
「ホームラン級のバカ」に頭を悩ませているのかもしれません・・。
自分が「痛い人間」だと思ってないふしがあったのも、また痛い・・。
せめてこれからは迷惑かけたくないですね。
結局、口先だけの相当なバカですよ・・現状ではいいところなし。
自己満足だけで、社会的にもまだほとんど貢献してないし。
コミュ力もないし、さすが、ニートになってしまうだけのことはある。
心理カウンセラーみたいな職業の人は、毎日、自分みたいな
「ホームラン級のバカ」に頭を悩ませているのかもしれません・・。
自分が「痛い人間」だと思ってないふしがあったのも、また痛い・・。
せめてこれからは迷惑かけたくないですね。
385優しい名無しさん
2019/12/05(木) 00:31:34.28ID:Ic2sn2M7 なんで他人と比べるの？
大学出た人ならできるけど自分はーとか
社会に出てやって来た人はーとか
他人なんて学歴肩書きで良く見えるだけ
見えないところで這いつくばって努力してるんだよ
あんたの経歴がなんぼのものか知らないけど、
生まれてきて此処まで生きてきて、何もないわけないじゃん
考え方のすべてが劣等感と嫉妬に囚われて動けないだけでしょ
今仕事できているなら雇ってくれた会社があるってことでしょ
それはあんたの努力と結果じゃないの？
頑張ったからじゃないの？
あんたにはあんたの苦労と努力があるんだよ
苦しいこと辛いこともあんたの糧になってるんだよ
大切にしなよ
大学出た人ならできるけど自分はーとか
社会に出てやって来た人はーとか
他人なんて学歴肩書きで良く見えるだけ
見えないところで這いつくばって努力してるんだよ
あんたの経歴がなんぼのものか知らないけど、
生まれてきて此処まで生きてきて、何もないわけないじゃん
考え方のすべてが劣等感と嫉妬に囚われて動けないだけでしょ
今仕事できているなら雇ってくれた会社があるってことでしょ
それはあんたの努力と結果じゃないの？
頑張ったからじゃないの？
あんたにはあんたの苦労と努力があるんだよ
苦しいこと辛いこともあんたの糧になってるんだよ
大切にしなよ
386優しい名無しさん
2019/12/06(金) 09:33:53.63ID:rZ21A5Nx 自己愛の人に一番足りてないのは自立心
これは生活や生計を自分の力で成り立たせるってことじゃなくて、「人は人、自分は自分、違って当たり前だし違っていないとおかしい」って価値観のこと
他人との間にいい意味で壁を作っているからこそ、人は等身大の自分を受け入れられたり、他人を支配せずに尊重して生きていける
でも自己愛の人はこれがもうコテンパンにできてない、本当にできてない
まるでへその緒で繋がった胎児みたいに癒着して入れ子構造になってる
人間がこの世にオギャーと生まれてどのように社会性を発達させていくかという観点から言っても、まずは自他の境界をきちんと引くこと、全てはそこから始まるんだと思う
これは生活や生計を自分の力で成り立たせるってことじゃなくて、「人は人、自分は自分、違って当たり前だし違っていないとおかしい」って価値観のこと
他人との間にいい意味で壁を作っているからこそ、人は等身大の自分を受け入れられたり、他人を支配せずに尊重して生きていける
でも自己愛の人はこれがもうコテンパンにできてない、本当にできてない
まるでへその緒で繋がった胎児みたいに癒着して入れ子構造になってる
人間がこの世にオギャーと生まれてどのように社会性を発達させていくかという観点から言っても、まずは自他の境界をきちんと引くこと、全てはそこから始まるんだと思う
3871
2019/12/06(金) 16:43:41.69ID:+9i8M/T2 >>385-386
そうですね・・すみません。
そうですね・・すみません。
388優しい名無しさん
2019/12/06(金) 17:14:37.47ID:+9i8M/T23891
2019/12/06(金) 21:27:13.67ID:+9i8M/T2390優しい名無しさん
2019/12/09(月) 05:41:49.82ID:UOZtZS93 自己愛は極度の我がままでその我がままを
表面に出すからだめ
我がままは治らないにしろ表面に出さないようにすればいいだけ
ま、無理だから今があるんだろうけど
表面に出すからだめ
我がままは治らないにしろ表面に出さないようにすればいいだけ
ま、無理だから今があるんだろうけど
391優しい名無しさん
2019/12/09(月) 16:16:37.71ID:K53clCcA 自分がこうしたい！と思ったとき、
世間がどう思うかって考えたりしない？
過去に他人から酷いこと言われて
でも逃げることすら許されなくて
認められるよう虚勢をはってみたものの
口で言うほどのことが出来なかった
そういう経験してない？
自分を否定し続けると辛くなって、
他人を否定することで肯定感を得られてない？
自己蔑視をする人は他人を軽蔑しているんだよ
あんたの学歴、職歴、容姿、家庭環境等々、
別に他人に関係ないわけだし、人にバカにされる筋合いないでしょ
他人のそういった部分、あんたにも関係ないんだよ
あんた、みんなのレス見て色々考えたり悩んだりしているからきっと自己愛も治るよ
自分を見つめ直したら自分を好きになるよ
そうなれたとき、あんたを心から慕う人たちが集まってくるんだ
世間がどう思うかって考えたりしない？
過去に他人から酷いこと言われて
でも逃げることすら許されなくて
認められるよう虚勢をはってみたものの
口で言うほどのことが出来なかった
そういう経験してない？
自分を否定し続けると辛くなって、
他人を否定することで肯定感を得られてない？
自己蔑視をする人は他人を軽蔑しているんだよ
あんたの学歴、職歴、容姿、家庭環境等々、
別に他人に関係ないわけだし、人にバカにされる筋合いないでしょ
他人のそういった部分、あんたにも関係ないんだよ
あんた、みんなのレス見て色々考えたり悩んだりしているからきっと自己愛も治るよ
自分を見つめ直したら自分を好きになるよ
そうなれたとき、あんたを心から慕う人たちが集まってくるんだ
392優しい名無しさん
2019/12/09(月) 20:14:18.43ID:/5LtZn1v 自己愛の人は自分を満たすために他人を利用しなければならないから、最後は誰からも嫌がられてひとりぼっちになる
しがみつけばしがみつくほど相手から疎まれて離れられるし、もししがみつくのに成功しても、相手を次々と抜け殻にしてしまうから常に新しいターゲットを探し続けなきゃならない
自己愛の人生はきっと、「一人じゃないけどずっと孤独」なんじゃないかと思う
通った後には死屍累々と被害者の抜け殻が転がってる
でも、たとえ同じ「他人を顧みない人間」であっても、周囲を横目でチラチラ見ずに自分の力で自分を満たそうとする自己中は生きていけるんだよな
そういう「我が道を行く」ってタイプは敵もたくさんできるし、味方がいるとも限らないが、不思議と世界に一人ぼっちになっても堂々と生きていくんだ
当然被害者も出るだろうが、自己愛みたいに常に次の被害者となるターゲットを探すわけではないから、周囲が受ける被害もだいぶ変わってくる
どうせ同じ我儘放題ならまだこっちを目指した方がいいだろう
まずは誰もいない環境に身を置くこと、そしてその中でどんなに小さくてもいいから「自分の足で歩いた！」って経験を積むことかな
本当にどんなに小さくてもいいんだよ、お皿洗えたとかお風呂掃除したとか、図書館に本を返せたとかさ
周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ
しがみつけばしがみつくほど相手から疎まれて離れられるし、もししがみつくのに成功しても、相手を次々と抜け殻にしてしまうから常に新しいターゲットを探し続けなきゃならない
自己愛の人生はきっと、「一人じゃないけどずっと孤独」なんじゃないかと思う
通った後には死屍累々と被害者の抜け殻が転がってる
でも、たとえ同じ「他人を顧みない人間」であっても、周囲を横目でチラチラ見ずに自分の力で自分を満たそうとする自己中は生きていけるんだよな
そういう「我が道を行く」ってタイプは敵もたくさんできるし、味方がいるとも限らないが、不思議と世界に一人ぼっちになっても堂々と生きていくんだ
当然被害者も出るだろうが、自己愛みたいに常に次の被害者となるターゲットを探すわけではないから、周囲が受ける被害もだいぶ変わってくる
どうせ同じ我儘放題ならまだこっちを目指した方がいいだろう
まずは誰もいない環境に身を置くこと、そしてその中でどんなに小さくてもいいから「自分の足で歩いた！」って経験を積むことかな
本当にどんなに小さくてもいいんだよ、お皿洗えたとかお風呂掃除したとか、図書館に本を返せたとかさ
周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ
3931
2019/12/09(月) 20:15:11.67ID:pGcv9gIK また、メディアからの引用みたいなことになってしまいますが、
現状の自分はホームオブハートのＭＡＳＡＹＡみたいな
人物と思われていると、なんとなく雰囲気で感じています。
実際に、ネットだけとはいえ、そういう挙動はあったし、
現実でそういう風なことをするのではと警戒されても
しかたないです。
リアルな人生経験はあまりないですが、
映画は１５００本、最終回まで全部見たテレビドラマは
５００本あるので、普通の人の感覚について、
データーベースとしては、相当あると思います。
自分の失敗も含めて、反面教師のデーターベースは、
ものすごいあると思います。
そういうこれまでの失敗を回避するようにやっていけば、
「下手は打たない」という言い方や捉え方ではあれですが、
現実で誰かに少しも迷惑をかけずにやっていける・・、
今考えていることはそんなことです。
現状の自分はホームオブハートのＭＡＳＡＹＡみたいな
人物と思われていると、なんとなく雰囲気で感じています。
実際に、ネットだけとはいえ、そういう挙動はあったし、
現実でそういう風なことをするのではと警戒されても
しかたないです。
リアルな人生経験はあまりないですが、
映画は１５００本、最終回まで全部見たテレビドラマは
５００本あるので、普通の人の感覚について、
データーベースとしては、相当あると思います。
自分の失敗も含めて、反面教師のデーターベースは、
ものすごいあると思います。
そういうこれまでの失敗を回避するようにやっていけば、
「下手は打たない」という言い方や捉え方ではあれですが、
現実で誰かに少しも迷惑をかけずにやっていける・・、
今考えていることはそんなことです。
3941
2019/12/09(月) 20:32:47.16ID:pGcv9gIK もちろん、そういう外形的な対策だけではなく、
内面からの変革も同時に行っていくつもりです。
内面からの変革も同時に行っていくつもりです。
3951
2019/12/09(月) 21:39:24.77ID:pGcv9gIK というか、他人がどうこうではなく、
毎日歯を磨くとか、
そういう自分の生活をしっかりさせたり
向上することだけに集中することになると思います。
他人に依存しないというか。
毎日歯を磨くとか、
そういう自分の生活をしっかりさせたり
向上することだけに集中することになると思います。
他人に依存しないというか。
3961
2019/12/09(月) 21:42:51.96ID:pGcv9gIK いままで「自分の人生、生きてなかった」と分かりました。
自分の足で歩いてなかったというか。
いい意味で自分のことだけ考える時間が必要そうです。
自分の足で歩いてなかったというか。
いい意味で自分のことだけ考える時間が必要そうです。
3971
2019/12/09(月) 21:44:51.92ID:pGcv9gIK 他人に依拠、依存していると、
いつまでも補助輪付きの自転車をこぐような
人生になってしまいそうです。
いつまでも補助輪付きの自転車をこぐような
人生になってしまいそうです。
3981
2019/12/09(月) 22:08:15.63ID:pGcv9gIK 社会に関わるのは、自分がしっかり確立されてから、
そういう順番だと思います。
そういう順番だと思います。
399優しい名無しさん
2019/12/10(火) 00:21:10.55ID:kooSNY48 映画やドラマを見る趣味、とてもいいね
私は読書が好きだから本で学ぶことが多いけど
映像作品から学ぶことたくさんあるよね
過去のレスから比べるととても落ち着いてきたし 、アドバイスを受け止めているね
あんたバカじゃないじゃん
今休息の期間なんだね
無理しないでね
私は読書が好きだから本で学ぶことが多いけど
映像作品から学ぶことたくさんあるよね
過去のレスから比べるととても落ち着いてきたし 、アドバイスを受け止めているね
あんたバカじゃないじゃん
今休息の期間なんだね
無理しないでね
4001
2019/12/10(火) 01:29:43.61ID:TmAh0Rbf JIN-仁-
https://ja.wikipedia.org/wiki/JIN-%E4%BB%81-
テレビドラマで一番好きなのは、
１０年も前に放送されたものですが、このドラマです。
テレビドラマ版では、主人公の年齢は３８歳という設定で、
今の自分とほぼ同じです。
韓国版も作られました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/JIN-%E4%BB%81-
テレビドラマで一番好きなのは、
１０年も前に放送されたものですが、このドラマです。
テレビドラマ版では、主人公の年齢は３８歳という設定で、
今の自分とほぼ同じです。
韓国版も作られました。
401優しい名無しさん
2019/12/10(火) 05:39:35.29ID:eWMmtuwl4021
2019/12/10(火) 18:41:12.52ID:TmAh0Rbf >>399
> 過去のレスから比べるととても落ち着いてきたし 、
> 今休息の期間なんだね
来月に学校を受けて受かれば、
３年以上は、ひたすら勉強と研鑽の毎日になると思います。
そうなったら、他のことを考えている時間はないし、
ものすごい現実的な考え方に落ち着くし収まると思います。
学校に全落ちしてしまうと、
一年後まで待たなければならなくなるので、
そこだけちょっと気が抜けないです。
倍率結構高いみたいなので・・。
> 過去のレスから比べるととても落ち着いてきたし 、
> 今休息の期間なんだね
来月に学校を受けて受かれば、
３年以上は、ひたすら勉強と研鑽の毎日になると思います。
そうなったら、他のことを考えている時間はないし、
ものすごい現実的な考え方に落ち着くし収まると思います。
学校に全落ちしてしまうと、
一年後まで待たなければならなくなるので、
そこだけちょっと気が抜けないです。
倍率結構高いみたいなので・・。
4031
2019/12/10(火) 23:09:01.78ID:TmAh0Rbf >>392
> でも、たとえ同じ「他人を顧みない人間」であっても、
> 周囲を横目でチラチラ見ずに自分の力で自分を満たそうとする自己中は
> 生きていけるんだよな
> そういう「我が道を行く」ってタイプは敵もたくさんできるし、
> 味方がいるとも限らないが、
> 不思議と世界に一人ぼっちになっても堂々と生きていくんだ
> どうせ同じ我儘放題ならまだこっちを目指した方がいいだろう
自分は「自己中はだめだ」「有用性や生産性を示せなければ」
「普通でなければ」「損得勘定」こういう観念に捉われていたことで、
自分に満足できずに、おかしなことになっていた気がします。
他人の評価を気にしていないようで、気にしていたんですよね。
「普通」をそこまで意識しているわりに、
全然「普通」になれていないのであれば、
いっそ「好きなこと」に全振りするような生き方をして、
自分に満足したほうが、よっぽど無害かもしれません。
「好きなことやれ」といって反発したのも、
「認められるように有用性を示せなければだめだ」みたいな
他人の評価が頭の中にあったからでしょう・・。
> まずは誰もいない環境に身を置くこと、
> 周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ
こういうこともじっくり考えていきます。
いずれにしても、来年あたりからは、
自分が変わる気が無くても、否応なく変わっていかざるを
えない環境に突入してくると思います。
> でも、たとえ同じ「他人を顧みない人間」であっても、
> 周囲を横目でチラチラ見ずに自分の力で自分を満たそうとする自己中は
> 生きていけるんだよな
> そういう「我が道を行く」ってタイプは敵もたくさんできるし、
> 味方がいるとも限らないが、
> 不思議と世界に一人ぼっちになっても堂々と生きていくんだ
> どうせ同じ我儘放題ならまだこっちを目指した方がいいだろう
自分は「自己中はだめだ」「有用性や生産性を示せなければ」
「普通でなければ」「損得勘定」こういう観念に捉われていたことで、
自分に満足できずに、おかしなことになっていた気がします。
他人の評価を気にしていないようで、気にしていたんですよね。
「普通」をそこまで意識しているわりに、
全然「普通」になれていないのであれば、
いっそ「好きなこと」に全振りするような生き方をして、
自分に満足したほうが、よっぽど無害かもしれません。
「好きなことやれ」といって反発したのも、
「認められるように有用性を示せなければだめだ」みたいな
他人の評価が頭の中にあったからでしょう・・。
> まずは誰もいない環境に身を置くこと、
> 周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ
こういうこともじっくり考えていきます。
いずれにしても、来年あたりからは、
自分が変わる気が無くても、否応なく変わっていかざるを
えない環境に突入してくると思います。
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