自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:32:49.11

自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。

1 · 2019/12/10(火) 23:32:38.64

>>391
> 自分がこうしたい！と思ったとき、
> 世間がどう思うかって考えたりしない？

「こうしたい」と思っても、調べて「厳しい」とか
そういう現状が書いてあると、「そうなのか」と諦めて、
挑戦しようとせずにそこでストップしてました。

「好きなことやるのが普通の人だな」という指摘も、
普通の人は「本当にやりたいことがあるのなら
だれがなんといおうと自分で行動してものにする」というような、
「思い切りがないとだめだ」というようなことですよね・・。

なんというか今は、
イメージで粉飾してごまかしたり言い訳したりすることすらなく、
とにかくありのままに「やりたいことをやる」という気持ちです。

２０代のころに「これならやれそう」と思ったのに
踏み出せず直前でやめたことを、
やっぱりいまからやる、ということになると思います。

1 · 2019/12/10(火) 23:43:04.43

>>390
> 我がままは治らないにしろ表面に出さないようにすればいいだけ
>>391
> 自分を見つめ直したら自分を好きになるよ
>>392
> 周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ

もうイメージで粉飾したり、言い訳したり、他人に認めさせようとせずに、
少しでも「こうしたい！」という方向にいくしかない気がします。

それが結局、ありのままの自分に充足することに繋がって、
他人に余計な影響を及ぼすこともなくなるし、
回り回って、無害な結果を生むと思います。

1 · 2019/12/10(火) 23:58:02.41

他人に認められるような行動をするところまでよくても、
「他人に認めさせよう」と力んでしまうと、
どんどん必死になって、それが迷惑に繋がると思います。

自然体でいい、ということも、
ありのままの自分に納得する、
現実以上に力まないということだと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/12/11(水) 03:35:10.65

こういう面倒な人間と一緒に働きたくない
誰も雇わず自営業でもやれば

1 · 2019/12/11(水) 12:21:01.42

>>407
ここに書いてあるようなことを、
現実でも考えたり口に出すようなイメージで
人物像を想像するかもしれませんが、
小説家の文章と、小説家との対談がまるで印象が違う
ことがあるように、
現実ではおそろしいほどにうざくない、あっさり系の人間ですよ。
そもそも会話のときはコミュ力無いので、
その場で言葉がポンポン出てこないし、
接客業もできないほど無口です。
現実とネットのギャップって、そんなものですよ。
逆に、現実でおしゃべりな快活な人ほど、
ネットにはけ口を求める必要が無いから、
ネットには饒舌に書かないかもしれません。
とにかく、これからは
こういううざい文章も書かないようにするでしょう・・。

1 · 2019/12/11(水) 12:32:55.78

>>407
そうですね・・
自分という人間自体が本質的に面倒というより、
今の状況自体がものすごくこじれているから、
色々、ああでもないこうでもない、
みたいに考えてたり悩んでいる感じです。
今は「困ったことがあると理屈こねる人」だけみたいに
見えているかもしれません。

目の前のことに専心するだけ、みたいに、
目の前の状況がシンプルになってきたら、
考え方も人格もシンプルに整序されていく、
みたいに思ってます・・。

1 · 2019/12/11(水) 12:44:31.98

普通の人にしてみれば一生で一度も遭遇する
ことのないような、そういう前例がないような
状況にまでこじれてしまったから、
なにもかもがシンプルでない形に混乱して
しまってるとは思います。

これからは、シンプルにそぎ落とす、
秩序を取り戻す、そういう方向になると思います。

1 · 2019/12/11(水) 12:50:06.17

といっても、こういう状況になったのは、
自分の迷惑から来ているので、
いろいろもっともらしい言い訳していますが、
それについてはやはり申し訳ないとしか
いいようがありません・・。
結局は、そこは謝罪するしかありません。

1 · 2019/12/11(水) 13:17:54.22

>>407
みたいに言われて、ここまで過剰反応してしまうこと自体が、
それこそ面倒な人といわれたことそのものだし、
これまで指摘されてきたことでもあると思います。

今後は「人は人」という認識を持たないとだめだと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/12/11(水) 15:54:24.32

普通の人はこう考えるけどって言うけど
普通の人だってああでもないこうでもないと
頭の中拗れているもんだって
でもね大抵の人は拗れながらも
自分で選択して生きていってるんだよ

人はきっとこう思うに違いない
と思うことをやめないと
自分の生き方に自信と責任をもたないと
前に進めないよ

**優しい名無しさん** · 2019/12/11(水) 20:12:56.82

他人が自分をどう思うかなんて、自分ではどうにもできないんだよ
これは誰にとっても同じことで、世界の全ての人間が悩んでることでもある
誰だって他人にはよく思われたいさ、でも「よく思われたい」と思うことしかできないんだ
そもそも同じ言動を好意的に受け止めてくれる人もいれば嫌悪する人もいて、この世界の全員から好かれることは絶対にできない
「自分のことをよく思え！」なんて誰かに言ったところで、その人が「ハイわかりました」なんて言うとは限らない
自分のことをよく思うか否かは全てその瞬間の相手のさじ加減であって、自分の手で操作できるものではない

でも、自己愛の人はここを「自分には他人の感情を操作できる」って思っちゃってる
そして操作できるはずのことが操作できなくて苦しんでしまってる
心当たりあるんじゃないか？

何でもかんでも自分の手で操作しようとするんじゃないよ
仮にあんたに莫大な価値があったとしても、あんた無しの世界はきちんと回るよ
一人の人間ができることなんてはじめからちっぽけなもんなんだから、理想の自分に程遠いちっぽけなあんたで丁度いいんだよ

1 · 2019/12/12(木) 14:07:34.16

仕事が休みだったので、
今朝になって飛び込みで専門学校に行ったら見学できた。
昔は目指すのは男性が大半だったらしいが、
今は女性が半数を超えているくらいの割合で驚いた。
高校や大学を卒業してすぐに来たような年齢層が目立つけど、
自分よりも歳上もいる。だから、座学の雰囲気は、
医療系でない普通の大学や専門学校と見分けがつかない。
勉強量が多いから、勉強だけの三年間になるって言ってたが、
鍼灸とマッサージ、両方の国家資格を取っておけば、
みんなどこかしら就職していってる。
東大にも研修先や就職先がある。
実習も見学させてもらったし、医学書も見せてもらったが、
勉強意欲みたいなものがものすごく湧いたのは事実だ。
やっぱり、「百聞は一見に如かず」で、
ネットでいくら調べたところで、
現実に飛び込んで、実際を自分の目で見たときの、
「雰囲気」みたいな、アナログな情報量には到底かなわないわ。
圧倒的なものがある。
他の専門学校も、日程が合えば、見学してみたいと思う。

1 · 2019/12/12(木) 20:10:01.86

>>413-414
はい。確かにそうです・・。

1 · 2019/12/13(金) 00:04:42.65

２６歳くらいのときに、
最も名門といわれる専門学校の説明会に参加したことはあるが、
そのときはハレの部分しか見てなかったし、
もっと特殊な雰囲気を感じたが、
今回の専門学校は、名門の中でも小規模でアットホームなところで、
随時やってる見学で普段の日常風景を見たせいか、
驚くほど身近な雰囲気だった。
高校の頃に肩こりが厳しくなって、１０回以上治療を受けているし、
徒歩数分の近所にも治療院がいくつもあるから、
考えてみれば、これほど昔から身近にあった世界はないが、
治療を受けているときは自分の目からは見えないわけで、
今回の見学から見えた風景は、懐かしくて新しいような、
そういう不思議な感覚があった。
「灯台下暗し」だったともいえるのかもしれない。

1 · 2019/12/13(金) 00:28:40.74

ブレないキャリアパス（道筋）みたいなものが、
やっと見えてきたような手応えはある。
このまま順調に進むように、
一日一日を積み重ねていくしかない。

**優しい名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:49:32.13

>>418
そういうアピールすること自体が自己愛くさい
手ごたえ感じたのなら自分で納得してればいい
他人からスゴイとか頑張れとか言ってほしい感ありありは
せいぜい厨房まで
大の大人でそういうことするのって
単なる構ってアピール

1 · 2019/12/13(金) 14:46:19.88

>>419
自分の場合、自分が意図していることと、相手が受け取った意図が、
まったくかみ合っていないことが多いんですが、
自分ではそういう意図のつもりではないんですね・・。
自分でも気づかない無意識的なレベルではそういうのはあるの
かもしれませんが、書いているときに自分にそういう意図が
あると気づいているわけではないし、気づいていたら、
相手が不快に思うという考えに至るから、もっと違う書き方します。
相手から指摘されても、自分はそういう意図はないのに・・
みたいに正直、毎回意外に感じています・・。
やっぱり、人と感覚がずれているというか、
天然なところはどうしてもありますね・・。

たしかにいささか自意識過剰な文章表現になっているなと
今日になって気づきましたが、
自分としては事態を終結するための中間報告みたいなつもりです。
迷惑をかけた方のためにも、自分の考えをまとめて、
説明する責任はあるかなと・・、なんらかの理路がなければ、
感情的にあやふやなものが解消しないとか、
そういう風に自分では考えているんですね・・。
でも、どこか逆効果になってるのは分かりました。

1 · 2019/12/13(金) 15:02:00.46

>>419
> せいぜい厨房まで
> 大の大人でそういうことするのって
> 単なる構ってアピール

やっぱり、現状では精神年齢低いんですよ・・。

> 他人からスゴイとか頑張れとか言ってほしい感ありありは

なんというか、自分の能力的に無理のないかたちで、
永続的なかたちで社会復帰して、
他の人にも安心してほしいみたいには思っています。
自分も不安定な状態から抜け出して、安心したいし・・。

1 · 2019/12/13(金) 15:09:37.90

たぶん、思春期の人が、
思いっきり背伸びして、内容のありそうな主張や、
説得力のある文章を書こうとして失敗している。
そんな感じだと思います。
やっぱりまだ、中高生の小論文レベルか、
それ以下ですよ。

1 · 2019/12/13(金) 15:13:46.94

だからこれから、精神年齢を上げていくような、
そういう勉強かなにかはしていきたいとは思っています。
認識のズレが少なくなるような、
知識の涵養や、文章トレーニングとか・・。

1 · 2019/12/13(金) 15:33:56.14

>>293
> もし内定が出ることがありましたら、ここで報告させて頂きます。

と書きましたが、やっぱり、
ここからの進路がはっきりと確定するまでは、
このスレにはその途中で何かが起こるたびに
報告はすると思います。

進路が正式に確定したら、進路が確定したと
報告し、改めて謝罪し、このスレを締めたい
と思います。そういう風に考えています。

1 · 2019/12/13(金) 18:25:55.92

まあ、不器用ながらも、足りない頭で、
精一杯必死に、ああでもないこうでもないと、
悩んだり、考えたり、行動していることは、
伝わるかと思います・・。

自分も、これからよくなろう、
最善を尽くそう、と必死に考えてますよ。

1 · 2019/12/13(金) 22:33:29.57

また、頭冷やしました。

これからは、自分の思い込みで突っ走ったり、
コンプレックスまみれの文章書いたりしないで、
対等でまともなコミュニケーションがとれるよう、自分から努力します。

いつまでも「コミュ力がないから」「馬鹿だから」みたいに
言い訳もしません。

場当たり的な、適当な発言をして、あとで言い訳する構図ではなく、
熟慮してから物事を発言し、信頼関係を作れるようにします。

とにかく、人生経験や社会経験を積んで、
大人としての最低限の常識をわきまえ、普通になる努力をします。

一度、指摘された欠点みたいなことを、
何度も繰り返さないように、肝に銘じていきます。

1 · 2019/12/13(金) 22:45:27.54

いろいろ余計な情報を得たり、自分の欠点を指摘されたり、
精神的な依存があったりすることで、
自分の中がコンプレックスまみれで、心がボロボロになってます。

今、そういう精神状態なのが大きいと思います。
だから、感覚的にずれた、おかしな発言を連発する。

自分の中のコンプレックスに振り回されないようにしないと、
交流とか、対等な関係とか、信頼関係とか、
そういうものが築けないと思います。

コンプレックスが偏りを作っていると思います。

そこに注意して、熟慮して、行動しないとだめだと思います。

1 · 2019/12/13(金) 23:01:01.66

とにかく、精神的に今、ボロボロな状態で、
相手の発言からずれた推測をしたり、何か言われると
過剰反応したりすることからも分かるように、
自分の中のコンプレックスに振り回されてしまっています。

おかしくなってる原因を一つの言葉に集約すれば、
心理的にコンプレックスに支配されていることだと思います。

前に、虚心坦懐と言いましたが、今、
そういう透き通った精神状態がなく、モヤモヤした精神状態で、
コンプレックスが頭の中に充満しています。

そこをネットから距離を置いて落ち着かせれば、
元に戻れるはずです。

1 · 2019/12/13(金) 23:14:02.30

これまで、他の方からいろいろ文学的な言葉で指摘されて
きたことも、たぶんそれを心理学的な言葉で一言でいうと、
「コンプレックス」だな・・と思うと、
すべてが腑に落ちるのです。

そう考えると、やはり心理学的な問題が大きいと思います。

自分の中のコンプレックスに振り回されて、自分を
見失っているような、今の精神状態を抜け出すことが
必要というか。

自分で分析した限りでは、自分の問題や原因は、
コンプレックスであることは確かなので、
これからは自分の中のコンプレックスの動きに
注意することになると思います。

1 · 2019/12/13(金) 23:23:26.54

自分で、いろいろ自分の中の問題の切り分けみたいな
ことをしていく限りでは、
自分の問題の核にあるのは心理学的なコンプレックス
だと思います。
コンプレックスに振り回されることで自分を見失って
いる。

そのコンプレックスを取り除く、ということは、今後、
自己分析するか、本を読むか、カウンセリングを受けるか、
なんらかの方法できちんと取り組まないと、
他人も迷惑だし、なにより自分自身も困ります。

1 · 2019/12/13(金) 23:34:39.02

やっぱり、理解しようとしていないだけとか、
どう言い訳しようとしても、
自分は確実に今、心理カウンセリングに関わる必要が
あるようなタイプの、心理的な問題は抱えていますね・・。

カテゴリーとしては、心理的な問題が核だと思います。
その核から、いろいろな問題に波及している。

自分の中の心理的な問題、コンプレックスに取り組む
必要はあると思います。

1 · 2019/12/13(金) 23:42:17.73

自分の内面に気づくため、
コンプレックスに振り回されないためにも、
心理学や精神医学の本は、
少しは読まないとだめだと思います。

やっぱり、このスレが自己愛というテーマに
なっていることからしても、
結局は精神医学的な問題が核だし、
問題の解決にはそれは切り離せないと思います。

他人に迷惑をかけないためにも、
自分が自分の生活を過ごしやすくするためにも、
精神医学的な取り組みはすることになると思います。

1 · 2019/12/13(金) 23:55:14.12

コンプレックスは誰にでもあるし、
コンプレックスを完全に無くすことは簡単にはできないはずで、
せめて、コンプレックスに振り回されないような、
健全で適切な状態にする、ということだと思います。

1 · 2019/12/14(土) 00:09:21.36

・心理的なレベルでは、コンプレックスに取り組む
・物理的なレベルでは、進路を確定する

これが今の自分の課題だと認識しています。

1 · 2019/12/14(土) 00:11:28.64

このような課題に取り組まないと、
対等で健全なコミュニケーションが成り立ってこないと思います。

1 · 2019/12/14(土) 00:45:45.95

というより、そもそも、今、
こういう偉そうな発言できる立場じゃなので、
ああいえばこういうみたいに言い続けるのではなく、
今後は余計な発言自体を自粛します。

しばらく一人でいる時間を作って、
ひたすら黙って頭を冷やして反省します。
ネットも見ません。

ほんと、すみません。

1 · 2019/12/14(土) 00:50:52.18

頭の中であれこれ悩んだり感情的にざわついて、
こういうところに書き続けるほど、
余計問題がこじれたり大きくなることもあるようです。

ひたすら黙ることで、頭を冷やして反省して、
心を鎮めることも、今の自分には必要みたいです。

1 · 2019/12/14(土) 01:14:53.80

いままでこういうところを見たり書いても、
余計悩みが増えたり、落ち込むだけでした。
こういうところを使いこなせるまともな人もいると思いますが、
残念ながら今の自分はそうではないようです。
ここからもう距離を置くことを、どうかご了承ください。
一人で頭を冷やす時間をください。

1 · 2019/12/14(土) 01:45:45.00

はっきりいって、今の苦しさ、生きにくさは、
自分からこういうところに書くのが責任と思って書き続けたり、
自分が招いた種みたいなところもあると思っています。

やはりしばらく黙って一人でいる時間をください。

1 · 2019/12/14(土) 02:45:38.77

ここまでの人生、自分で自分を勝手に追い込み続けて、
生きづらさや苦境や逆境みたいなものに陥り続けてしまっています。
ここ１０年以上はひたすら苦しみ続けただけのような、
そんな現実でほとんど実りのない人生になってしまっています。
なんとか自分でも努力をすることで、抜け出そうと考えています。
しばらくは心を休ませてください。
正直、心が動き続けて、落ち込み続けて、疲れ果てて、
正常に考えられなくなっています。
進路が確定するまでは、心に余白を作るような時間をください。

ほんと、自分の都合ばかり書いてすみません。
他人のことはどうすることもできないので・・。

1 · 2019/12/14(土) 05:20:15.67

少し前にご指摘がありましたが、どんなに考えても、
どんなに丁寧で謙虚で鼻に付かないそつのない言い方をしたとしても、
どんなに立派な選択をしても、頑張ってと言ってくれる人もいれば、
快く思わない人も出てくると思います・・。

「全会一致」や「八方美人」みたいな完璧や理想状態を考えてしまうと、
自分の人生生きられない、自分の意志や責任で動けない、
自分で決断できない自分がいます・・。
これまでもそんな理由で動けなかったりしたのは確かです。

自分の今後の決断に快く思わない人には本当に申し訳ありませんが、
違う選択をしても、もっと社会に迷惑がかかるような気もするので、
どうか少しだけでもご理解ください。

1 · 2019/12/14(土) 06:22:47.05

自分目線の発言ばかりですみません。もちろんこれまでも、
それを他人に置き換えても、きちんと考えていました。
ネットから離れて、頭を冷やします。

1 · 2019/12/14(土) 06:33:17.33

調子に乗って反省して・・こんな繰り返しみたいになってすみません。
そんなことなら最初から何も書かなければよほどよかったのかもしれません。
これも指摘されていたことでした。

1 · 2019/12/14(土) 06:36:57.35

そういうこと自体が、他人にストレスを与えていると
気づくべきでした。自分のことに必死で、周りが見えて
いなかったと思います。悪循環になっていました。

1 · 2019/12/14(土) 06:39:44.69

そういうことにここまで自分で気づけなかったことも
反省します。

1 · 2019/12/14(土) 06:48:43.36

このスレッドも、正直自分でも恥ずかしくて読み返せません。
そんなだったら、最初から安易に書かなければよかったのだと思います。
それだけストレスフルな内容になってしまったと思います。
ここを読んで気分を害された方にはすみません。
もっとすべてに熟慮できればよかったです。後悔後に立たずです。
そもそもこういうスレッドを立てるべきでもなかったかも
しれません。一方的で対話があまり成立してなかったです。
これからこういう失敗をしないように、
精神的にもっと成長するよう努力します。

1 · 2019/12/14(土) 06:58:32.85

このスレッドのストレスフルな書き込みを含めて、
社会的に間違いなく精神的な害悪をまき散らしたことは、
本当に自覚したいと思います。
他人が受けた精神的なストレスについて、
十分に想像し、反省したいと思います。
ずっと自分が見えていなかったと思います。

1 · 2019/12/14(土) 07:07:15.21

本当にこれまでずっと空気が読めていなかったです。
空気が読めないことも言い訳できない責任の一つだし、
書く資格のようなものがなかったと思います。
自分でもなかなか気づけなかったことは残念です。

1 · 2019/12/14(土) 07:11:39.04

自分の精神的な劣化を自覚して、
精神的な害悪をまき散らさないようにし、
精神的な向上に努めます。

1 · 2019/12/14(土) 07:19:42.36

その場しのぎの考えではなく、
「これは人としてどうか？」ということを
常に自問自答し、自己の軸を作り、
精神を立て直します。

これから、心から入れ替わり、
精神的な劣化を克服しようと努力します。

1 · 2019/12/14(土) 10:54:55.31

これからは、嫌われるような発言はしないようにします。
嫌われるからには自分の中にそれだけの問題があるからであり、
みんなに好かれることは無理だといっても、
自分から嫌われない努力や心がけはできるはずだからです。

我を抑えて、ひたすら冷静になれば、
難しいことではないと思います。

そういう人としての基本に立ち返ることから
すべては始まると思います。

1 · 2019/12/14(土) 11:03:51.03

自意識過剰とか、自己顕示欲とか、自己満足とか、
自分を出すような過剰な発言が、嫌われる原因を作っていました。
指摘されていたとおりでした。よく考えれば分かることでした。

1 · 2019/12/14(土) 11:12:09.21

これからはこういうところに来たり
中身のない自己主張をすることは控えます。
そうして自分や他人の時間を不毛に消耗させるくらいなら、
現実で自己研鑽や他者貢献など、
やれることはいくらでもあるはずだからです。
ここでは迷惑になっているだけでした。

1 · 2019/12/14(土) 11:18:46.76

自分、自分と、自分にしがみついて、
自分の感情や想念にとらわれすぎていました。
自分が冷静にならないと、まともに考えられなくて当然だし、
なにも解決しないことでした。
そういうあたりまえのことに気づくことでした。

1 · 2019/12/14(土) 11:28:30.09

本当に迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
これまで指摘されていた欠点は、たしかにそのとおりでした。
「自分を押し出しすぎることは迷惑につながる」という、
そのことについて理解するべきでした。

1 · 2019/12/14(土) 12:46:51.66

言葉だけの謝罪だけではなく、
今後の人生でも、これまでの迷惑に対して償っていく気持ちで、
仕事など、社会人なら誰もが行っている
最低限のあたりまえの義務や他者貢献をしていくつもりです。
それは、普通の人なら当然のように長年やってきている、
あたりまえのことだと思っています。

反省していく、償っていく、報いていく、
というような気持ちも当然のことだと思います。

1 · 2019/12/14(土) 12:49:57.15

社会常識がなさすぎました。
これから社会勉強して身に着けていきます。

**優しい名無しさん** · 2019/12/14(土) 15:12:44.64

反省して他人を傷つけないのは良いことだよ

自分を惨めだ努力が足りないと責めることは
実は自分にとって凄く楽なことなんだよ
自分なんてダメだと考えてしまうのは、
リストカットと同じで、自分を痛め付けることで他人への世間への劣等感や嫉妬心から逃げられるんだ

今一番考えなければいけないのは
今この時を生きている自分が好きと思うこと

コミュ力なんて、天気とニュースの話しくらいで１日乗りきれるものだ
相手には相手の考え方があるのだと受け入れる
自分と同じ考えだな、うんうん分かる
そんな考えがあるんだな、へーそうなんだ
そんなんでいいんだよ
暖簾や柳が風を受け流すように、心も体も力を抜いて歩んでいけばいいんだよ

**優しい名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:36:08.94

気に入らない他者が自己愛で
その言動、行動が自分と似ていると自覚でき
嫌悪感を覚え、それから自分のいろいろを確認しながら話したりするときに
ソイツと同じになっていないか気にしながら生きていければ
多少はマシになるかもね
完治は不可能
息をすう、くしゃみが出るみたいなもので自己愛は絶対に治らない

だから反面教師、自己嫌悪をうまく混ぜてやるのが唯一の方法

ちなみにクリエイター系で３流のヤツのSNSが特に役立つ
突っ込みどこ満載の生きざまを得意げにさらしてるからいい教材

**優しい名無しさん** · 2019/12/15(日) 09:02:27.02

具体的な行動の結果には
絶対に原因を帰着しようとしないんだな

危なっかしくて近寄れん

**優しい名無しさん** · 2019/12/20(金) 04:43:14.28

>>455
どうしてこんな素晴らしい人が自己愛なの？
自己愛ってもっと他人の幸せは奪い潰し自分の幸せには貪欲なのに
反対意見者や批判者には恨みを持ってものすごい粘着のはずが・・・

文だけ見ると、とても良い人で
本性を隠してるのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2019/12/20(金) 04:54:16.78

まぁそうやって信じて、私は自己愛の手のひら返しのような裏切りにあって酷い目にあいましたけどね

最初は、とんでもなく素晴らしい人に見えるんですよ・・・自己愛って
そして、ある程度信頼関係ができたところで、こちらが信者になったところで
じわじわと信頼を得た人から幸せを奪っていき、ある日突然、突き落とす
こちらが少しでも出世したり
こちらが幸せになったとき
隠してた陰湿で汚い本性を出して突然前触れもなく豹変して攻撃してくる

もうゾッとするような、こちらが人間不信になるようなことを平気で仕掛けてくるのが自己愛なんですよ・・・

１さん、頑張ってください
応援はしてますが、近づきません

絶対何かやらかす、本性がそのうち現れる、それが自己愛ですから

息を吐くように?が言える
仮面をかぶり近づいて他人の信頼を勝ち取ってから周囲を利用して突き落とす、それが、自己愛ですから

**優しい名無しさん** · 2019/12/20(金) 05:48:13.69

>>462
今そうやって自己愛がジワリジワリと近づいてきてる

本当にイイやつって思っていたが最近になって
馬脚が現れはじめてる
厳重警戒してる

**優しい名無しさん** · 2019/12/20(金) 14:59:33.76

>>463
自己愛から被害を受けた人なら厳重警戒しますよね
すごくわかります
良い人のふりして近づいて情報を探ってきますので要注意を・・・

**優しい名無しさん** · 2019/12/22(日) 07:11:41.18

親身になってくれて思いやりありそうにまず振る舞い
相手の懐に侵入するのが自己愛
すごい巧妙だしともすれば本人も無自覚でやってるフシもある

自己愛には金、物、時間、精気、あらゆるものを奪われた
それらはもう戻ってこない
くやしい

1 · 2019/12/22(日) 09:34:31.48

>>458
はい・・・
>>459
ネットでたくさん、キモい言動していました。
自分でも今は自分のこれまでのキモさは自覚しています。
もうそういう変な人格や趣味趣向は手放します。

>>462-465
とにかく自分の場合については、もう半年近く、
今の職場に対しては、
大きな迷惑を掛けずに仕事をこなせています。

これまでのネットでの被害者の方への償いとしても、
現実では誰にも迷惑をかけないつもりです。

1 · 2019/12/22(日) 19:53:10.25

今後は、エゴとかそういうニュアンスではなく、もっと前向きな意味で、
自分の生活に関わることだけ自分で責任を持って考えていくつもりです。

社会常識を意識してそれに沿って行動することはあたりまえであっても、
社会貢献とか、競争意識とか、ライバル意識といえば、聞こえはいいですが、
それでも、他人のことを常日頃から意識したり考えているやつなんて、
ストーカー的で暗くて危ないですから・・。

ここまではいろいろ後悔したり反省したり反発したり、
意識が過去や自己の内面や他人に向かっていましたが、
今後はそういう暗い意識から抜け出して、
気持ちを切り替えて生活するしかないと思っています・・。

1 · 2019/12/23(月) 10:19:28.30

自分は正直、自分の内面とか、他人の心理とか、
そういうことを考えることに、
特別に興味があるわけでも得意なわけでもありません。

かといって、即物的とか、物質的といえるほど、
極端でもなく、本来、生活とか目に見えるものだけに
興味があって、目に見えない心については直接語る
わけでもなく、日常会話に自然に付随するだけみたいな、
そういう普通の大半の人と同じ物事のウエイトの人間でした。

自分と被害者の方とは、
明らかな協力関係ではないかもしれないけど、
明らかな競合関係でもないような、
本来は、そのくらい無関係に近い、
中立的な関係だったと思っています。

被害者の方へは、
なにかこれから関わることで償うわけではなく、
自分がそこそこ普通の社会人として自立することで
償うしかないと思っています。

**優しい名無しさん** · 2019/12/23(月) 17:14:01.31

>>461-465
少なくともここにおいて最近みられる
「良い人に見える」書き込みについては、
精神的に落ち着いて反省して、
荒れてしまった自分の精神を鎮めよう、整え直そう、
という理性的な意志や精神からくるものです。
「信頼させて壊す」とか、そういう不条理的で
詐欺的な意図や目的はないです。

それについては、繰り返すようですが、
現にここ半年ほど、現実で問題なく社会活動（仕事）を
続けられている、という事実をもって、
少なくともその程度の社会性はあると、
暫定的に信用して頂くしかありません。

これまで、あるときはまともで、あるときはおかしいみたいに、
不安定な状態がずっと続いているような経過を辿っていて、
時間発展としてみると、不可逆的な成長を辿っていない、
という認識を自分で持っていますが、

自分もまだ人生経験が少ないため、
最近まで自己というものがしっかり確立していたり、
よく分かっていたわけでもなく、
この一年で分ってきたこともあるし、
社会経験によって目に見えないところで
色々と変わったこともあると思います。

1 · 2019/12/23(月) 18:34:59.73

>>462
> １さん、頑張ってください
> 応援はしてますが、近づきません

とりあえず、これから独学ではない形で、
まともな勉強はすると思います・・。
頭に合理的な知識をしっかり入れれば、
それだけで自分の心の問題については、
大半が解決する気がしているので・・。

1 · 2019/12/23(月) 20:14:17.02

これから何をしたところで、
罪が消えたり、認められることはないと思っていますが、
それでも社会に迷惑かけない形で、社会に参加すると思います。
自分がこれからどれだけ社会人として更生できるものなのか、
挑戦というか、努力はすると思います。

少なくとも被害者の方からは、
今後も完全に認められることはないとは思っていますが、
これ以上、被害者を生まないことは確実にできるはずです。

1 · 2019/12/23(月) 20:21:36.03

気分を変えるとはいいましたが、今後も被害者のことを思うと、
自分の中のトラウマは残り続けると思います。
被害者の方の中にも、トラウマは残り続けると思います。
ここ１５年くらいも、ずっとトラウマは消えてなかったので、
そこは、そんな簡単なことではないです。
どんなに自分を治すとかいっても、
そういう過去は、どうしてもごまかせないですね。

1 · 2019/12/23(月) 20:26:11.65

この掲示板にもひと段落したら
もう書くことはなくなると思います。

1 · 2019/12/23(月) 20:39:38.82

そういう意味では、自己愛が解消した、みたいなことがあっても、
トラウマまでが１００％なくなることは今後死ぬまで無いと思います。

1 · 2019/12/23(月) 20:47:47.73

過去を全部忘れて完全に生まれ変われるほど、
自分も精神的に図太くないので、
そういう意味では、自分の今後の人生に、
１００％の幸せはないです。
ずっと暗い影を落とし続けますね。

1 · 2019/12/23(月) 20:53:09.76

自分を好きになる、好きなことをやる、
これからそういう努力はしても、
影のようなものは心に常にあるでしょうね。
どういう人生選択をしたとしても、
影は残り続けるでしょうね。

1 · 2019/12/23(月) 20:57:10.67

そういう意味では、感情みたいなものは、
変えられないところもありますね。
自分の感情も、被害者の感情も。

1 · 2019/12/23(月) 21:01:49.67

自己嫌悪みたいな感情やトラウマを常に抱えながら、
出来る範囲で未来志向で前向きになる。
人間としてできるのはそこまでですね。

**優しい名無しさん** · 2019/12/23(月) 21:03:05.86

失せろ

1 · 2019/12/23(月) 21:13:16.11

被害者ぶって影を背負うわけではないですが、
やっぱり過去の罪のような影は影として受け入れたうえで、
その限界の中で前向きに動く、という気持ちですね。

1 · 2019/12/23(月) 21:15:16.29

>>479
すみません。

1 · 2019/12/23(月) 21:20:38.07

今後、自分からあえて不幸になっていったり、
暗くなっていくつもりはありませんが、
やっぱりそれでも、被害者に対して罪は自覚しつづけますね。
人間として当たり前のことだと思います。

1 · 2019/12/23(月) 21:38:15.35

ただ、これからは、
こういう暗い書き込みをすることはないと思います。
言葉でぐちぐち言い続けるのではなく、
黙って行動するように努力したいと思います。

1 · 2019/12/23(月) 21:45:05.43

こういうことをぐちぐち繰り返していることからしても、
自分は孤独で不安で意志が弱い人間なんでしょう。
そこも治していかざるをえないです。

1 · 2019/12/23(月) 21:49:31.51

はっきりいって、表面的には明るく振舞っていても、
誰も手を付けられないような、
底なしに暗い人間になってしまっていることは自覚しています。
自分でも自分の存在を持て余しているので、
ここから少しはなんとかしたいです。

1 · 2019/12/23(月) 21:53:20.63

自分の今のどうしようもない現状、
自分の暗さ、自分の弱さ、自分の醜さ・・・
そういったものをすべて認めたうえで、
この数か月で少しは抜け出すつもりです。

1 · 2019/12/23(月) 21:59:03.90

たしかに、自分は存在するだけで、
他人から元気やエネルギーを吸い取るような
存在になってしまっていたのかもしれません・・。

今後は逆に、他人をサポートしたり、
エネルギーを与えたり、元気にするような
存在にならないと、収支が付かない？と思います・・。

1 · 2019/12/23(月) 22:03:51.73

だから、普通の人をサポートするポジション、
エネルギーや元気を与える存在を目指すしかないんです・・。
それはずっと前から考えていたことです。

1 · 2019/12/23(月) 22:13:20.22

今のままでは、エネルギーを吸い取ったまま、
なんの受け皿も意味も目的もなく、ダダ漏れ・・
みたいな状態なんだと思います。

1 · 2019/12/23(月) 22:33:57.62

だから、「近づきたくないけど頑張って」という言葉を
受け止めるような受け皿を作ることを目指すしかないです。
それは、普通の人をサポートするようなポジションの
仕事場にに就職する、ということです・・。

1 · 2019/12/23(月) 23:03:02.20

もうだいぶ考えが煮詰まってきたので、
なにか生活に変化が無い限りは、
しばらく書くことはないと思います・・。
明日は仕事です。

1 · 2019/12/23(月) 23:37:21.99

結局のところ、過去とか、他人とか、
なにか変えられないことまで変えようとする考えはないです。

自分とか、未来とか、
自分の生活の延長で、これから変えられることだけ変えるのみですね。
自分の自己愛も治せるかぎりで治すのみです。

1 · 2019/12/23(月) 23:39:17.86

変えようというか、癒そうというのが
自分には適切な言葉かもしれません。

1 · 2019/12/24(火) 00:03:08.14

まずは、自分の弱さや暗さや醜さと向き合う。
そうして自分というものがしっかりしてからでないと、
他人とは積極的に関われないと思います。

1 · 2019/12/24(火) 00:05:48.85

しばらくは腐った自分と静かに向き合うと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/12/24(火) 11:31:39.34

質問なんですけど
１さんの懺悔のようなものは
1さんのタゲが自殺したのですか？
それとも立場逆転してタゲが幸せになり１さんが不幸に落ちたのですか？
それともタゲに恋したとか？

どうなったら自己愛が反省して懺悔始まるのか不思議で

**優しい名無しさん** · 2019/12/24(火) 11:33:00.71

何しろ自己愛は永遠に反省しない生き物と思っているので・・・
ただただ策略とワナを仕掛けてくる生き物と思ってますので

**優しい名無しさん** · 2019/12/24(火) 12:41:42.71

罠かあるいは自己陶酔のための乱文でしょ

1 · 2019/12/24(火) 22:05:18.69

>>496
ネットではほとんどうまく書けないだけで、
現実では、仕事をしていても、
いろいろと人間的なことを感じたり考えているんですよ。

ずっと前から、こういうことも頭のどこかに無ければ、
ここまでズラズラと語彙や考えが出てこないですよ・・。
嘘だと思ってみても、まったく少しも思ってなかったら、
出てこないですよ・・。出てくるってことは、
なんらかの真実の欠片なんですよ・・。

**優しい名無しさん** · 2019/12/25(水) 16:42:45.95

>>499
答えなくて、はぐらかしてる
それが貴方という人だ
結局誠意の無さが、質問への解答からわかる

わたしはあなたの書き込みから、あなたがどんな目に落ちていったかこれから書き出しますね
今は忙しい、のちほど

1 · 2019/12/26(木) 17:35:00.11

すみません。まだまだ今の自分は未熟すぎるし、
せっかくここまできて、またなにかズレたこと書いてしまうのが
こわいので、もうあまり下手なことは書けません。
これ以上、軽薄な言動で自分にも他人にも損失みたいなものを
作りたくないので、今は忍耐みたいなものが必要そうです。

**優しい名無しさん** · 2019/12/26(木) 20:33:35.54

詭弁　偽り　擬態　

1 · 2019/12/26(木) 23:34:33.41

人間というのは、エゴや本能みたいなものを抑えて、
社会的マナーみたいな形式を身に着けて、
自分を整えていく生き物なのではないでしょうか。
そのうちにそういう形式が完全に内面化して、
自分そのものになることもあると思います。
そういう努力も必要だと思っています。
これから自己愛を脱するために、もっと適切な方法が
あるかも模索するので、長い目で考えてください。

1 · 2019/12/26(木) 23:59:22.54

あまりに過去の自分のすべてがはちゃめちゃなのを自覚し、
さすがにここまでくると懺悔としかいいようがない心境になり、
過去を反省して、自分の現在の立場が明確になってきて、
共通認識みたいなものが必要だと感じたのです。