【磁気刺激治療】TMS治療について語るスレ

[1 優しい名無しさん 2020/10/14(水) 16:18:51.53 ID:1To6obi6]

脳に磁気刺激を与えることでうつ病を治療するTMS治療
なぜかスレがなかったので立てました

[2 優しい名無しさん 2020/10/14(水) 16:19:28.78 ID:1To6obi6]

あんまり受けてる人いないのかな

[3 優しい名無しさん 2020/10/14(水) 16:20:31.49 ID:1To6obi6]

薬を使わずに治療できる画期的な方法
1〜2ヶ月で改善する

副作用に耐えられない人や早く直したい人におすすめ

[4 優しい名無しさん 2020/10/14(水) 16:21:19.73 ID:1To6obi6]

デメリットとしては保険治療が効かないところ
ただ、自分は薬の副作用がつらすぎて耐えられなかったので
今日からTMS治療開始しました

[5 優しい名無しさん 2020/10/14(水) 18:15:09.60 ID:lxEFQVUG]

値段の割に・・・という噂は聞くんですが、実際は知りません

[6 優しい名無しさん 2020/10/14(水) 19:01:55.26 ID:1To6obi6]

値段も医院によってかなり差がある
自分が受けているところは1回5000円だけど
他のところは1回2万円とかだった、これは流石におかしいと思う

[7 優しい名無しさん 2020/10/14(水) 20:14:26.90 ID:cMKRHcFi]

おでこに低周波治療器貼って電気刺激与えてるけどなかなか良いよ

[8 優しい名無しさん 2020/10/14(水) 23:17:54.47 ID:1To6obi6]

一般的じゃないのかな、この治療法…

[9 優しい名無しさん 2020/10/15(木) 14:11:07.69 ID:Xe95+8ko]

今日も受けてきたけど、
他に受けてる人はいないのか

[10 優しい名無しさん 2020/10/15(木) 20:36:33.39 ID:3hIfioun]

>>9
保険効いてるの？

[11 優しい名無しさん 2020/10/15(木) 21:06:27.64 ID:Xe95+8ko]

>>10
効かない
1回5000円で30回受ける予定

[12 優しい名無しさん 2020/10/15(木) 21:47:28.13 ID:3hIfioun]

>>11
知人が去年受けていた。
最近、保険適応になったはず。適応は限られているけど、効く人にはすごく効くみたいだね。

ただ、一時的に血流を回復しても根治はしないみたいだから、生活習慣とか食事も気をつけた方がいいだろうね。

[13 優しい名無しさん 2020/10/15(木) 21:48:39.96 ID:3hIfioun]

>>11
なんか、聞いていた値段よりだいぶ安い。
ディスカウントしたのかもしれないね。

[14 優しい名無しさん 2020/10/16(金) 07:42:29.05 ID:3cDAP+sg]

>>8
一般的ではないというか、装置高いからどこでも導入出来るもんでもないよ。

メンタルクリニックの良いところは（医者にとって）、開業資金が少なくて良い事だから、導入できるところは少ないでしょ。

興味あるから、効果あったら様子教えてよ。

[15 優しい名無しさん 2020/10/16(金) 14:47:06.62 ID:nqZNYRGr]

>>13
自費診療だから値段がぜんぜん違う
ネットで広告出しまくってる有名なとこだろ1回2万円とかするよ

後は俺が受けているのが左部分だけってのもある
右と両方受けたら1回8000円になる

[16 優しい名無しさん 2020/10/16(金) 14:47:47.89 ID:nqZNYRGr]

>>14
今日で3回目だけど全然効果は感じないね
一応30回受けることになってるから、15回目ぐらいまでは様子見かな…

[17 優しい名無しさん 2020/10/16(金) 19:24:13.78 ID:9jUYzIMB]

昔主治医に勧められて設備のあると聞いた大学病院に行ったが、話を聞いたら「効果が怪しいのでやめました」と言われた

[18 優しい名無しさん 2020/10/18(日) 11:47:45.25 ID:IqIICO5A]

やっぱ受けてる人少ないんだなー

[19 優しい名無しさん 2020/10/18(日) 15:37:45.90 ID:oWkGMBDf]

そういえば、TMSのスレは過去にも何度か立ち上がっているね。まあ、患者の絶対数が少ないんだろう。googlで調べればいくつか出てくる。

[20 優しい名無しさん 2020/10/18(日) 15:38:51.52 ID:oWkGMBDf]

そういえば、TMSのスレは過去にも何度か立ち上がっているね。まあ、患者の絶対数が少ないんだろう。googlで調べればいくつか出てくる。

[21 優しい名無しさん 2020/10/18(日) 15:38:51.74 ID:oWkGMBDf]

そういえば、TMSのスレは過去にも何度か立ち上がっているね。まあ、患者の絶対数が少ないんだろう。googlで調べればいくつか出てくる。

[22 優しい名無しさん 2020/10/18(日) 15:40:44.13 ID:oWkGMBDf]

申し訳ない。変な押し方したら、連打してしまった。

[23 優しい名無しさん 2020/10/19(月) 06:51:40.14 ID:98H98Tlb]

TMSはNHKが取り上げて少し話題になったが、専門医の間では「効かない」というのが共通理解になっているはず

[24 優しい名無しさん 2020/10/19(月) 08:39:57.45 ID:0mhbsqWq]

あくまで、わたしの友人がTMSを受けたのを見ていた印象だけど、最初は頭をハンマーで叩かれたような痛みが走って、目の中に火花が散るらしい。まあ、それくらい脳に誘導電流を流せば、脳は加熱されるだろうし、活性化されて血流もよくなるだろう。
単的にいうとソフトにしたECTなのだろう。発生しているのが円電流であるのが違うが、まあ、副作用も記憶障害がある事とかは似ているが、神経が活性化されて脳の使い回しが変わったならは、状態が異なる時の記憶が引き出せなくなる事も十分あり得る事だろう。

とはいえ、そもそも脳が不活化して血流が悪くなった原因をなんとかしない事には、ぶり返す事だろう。
ちなみに、友人は寛解後にぶり返して、再度受けに行き回復した。

ただ、自由診療で高いお金を払って通っていて、他にもいろいろ生活を改善していたから、改善したとしてもプラセボとの切り分けは困難だろう。薬を飲まずに回復する可能性があるという意味では、お金と時間に余裕がある人は試してみる価値はある。

そして、プラセボというのは薬と同等の効果があると言われているので、うつの改善に対して漫然と薬を飲むだけではなく前向きに取り組んでいる。その行為自体が、回復に向かわせているのではないだろうか。

認知行動療法や食事と生活習慣の見直し、ストレスとの関わり方を見直していけば、、と、なんとなく思った。

[25 優しい名無しさん 2020/10/19(月) 10:31:59.70 ID:LYDT1x7R]

TMSなんて効かねーよ
効くなら全世界の精神科に設置されてるだろうよ

[26 優しい名無しさん 2020/10/19(月) 12:51:19.35 ID:0mhbsqWq]

>>25
文系？そして、論理的ではないな。
君には効かないよ。
受けないだろうからな。

[27 優しい名無しさん 2020/10/19(月) 13:06:25.65 ID:98H98Tlb]

>>26
無職で暇だから人を煽って暇つぶししようか、って魂胆見え見えで草生えるわ
さっさとTMS受けてうつ病卒業しなw

[28 優しい名無しさん 2020/10/19(月) 19:31:37.98 ID:nqaYvPZo]

そもそも薬の効果も3割ぐらいしか出ないんでしょ
TMSは6〜7割で効果あるといわれてるし、十分凄くね
再発するのは薬も一緒だし、その時にまたTMS受けれるなら十分じゃん

むしろ全国の精神科にTMS入れるべきでは

[29 優しい名無しさん 2020/10/19(月) 20:17:49.35 ID:KJBDUORO]

>>28
復旧しないのは本質的に装置を安くできないからだろう。
装置にそれなりに電流を流すから、建物を建てる時に、電源の工事が必要になる。
それに、コイルはたしか一回使うごとに交換が必要だとどこかに書いてあった。これは、コイルを冷却すると水漏れした時に感電するから冷却できないのだろう。そうすると、コイルが痛むのではないかな。なかなか面白い技術だと思って以前調べた。

それに、みんな治ってしまったらクリニックは困るだろ。

[30 優しい名無しさん 2020/10/21(水) 00:17:42.07 ID:kIWkJEIx]

4回目受けてきたけど
ちょっとだけ気持ちが楽な方になってきた気がする
単にタウリン摂取してるからだけかもしれんが

[31 優しい名無しさん 2020/10/21(水) 06:17:24.02 ID:LM/6ciiD]

>>30
食事とかも気をつけてる？
食物繊維とかヨーグルトを食べて腸活すると内臓の動きが整うから全身の血行よくなるかもよ。

[32 優しい名無しさん 2020/10/21(水) 06:50:32.57 ID:/T7mks0k]

純粋にTMSの効果を確かめたいのなら、サプリや薬は全部抜いていかないとダメじゃん？

[33 優しい名無しさん 2020/10/21(水) 07:49:15.50 ID:hvSAxQgE]

たぶん、単独でやるより、同時にやった方が効果が出るぞ。一切の生活の改善をせずに、TMSだけというのは確かに効果が微妙かもなあ。

ビジネスマンでも、パフォーマンスを上げるために、脳の血流を増やす事を目的にエアロバイクを全力で漕いで脳に血液を送り込んだり、ふくらはぎの筋トレをしている。というかわたしもその1人なのだが。w

血流を良くする方法としては、他にストレッチ、ヨガ、水泳、整体、漢方、温泉なんてのもある。

血流を悪くしているところを見つけて一つづつほぐしていくとあるところから一気に血流が良くなる。

そして、脳MRIを定期的に受けているが、頭がすっきりするから、おそらく、TMSも効くのではないかと考えている。一回5000円で受けられるなら、整体のかわりに受けに行きたいよ。

[34 優しい名無しさん 2020/10/21(水) 08:02:07.69 ID:wg1c1aT3]

ごちゃごちゃ書いてしまったが、何を言いたいかというと、脳に入る血流が弱いのに脳の血流だけ良くしても、効果は弱いだろうという事だ。

あくまで、これは、血流に限定した話にはなるし、脳に電流を流した効果というのもあるだろう。

[35 優しい名無しさん 2020/10/22(木) 00:24:23.97 ID:g9KrPkJd]

血流とうつ病の関連性については色々と言われてるね
肩や首が凝りすぎて、脳に血が回らないからうつ病になるとか…

[36 優しい名無しさん 2020/10/22(木) 00:39:25.44 ID:g9KrPkJd]

自分は今は脳の左側についてTMS治療を行っている
扁桃体の左側がアクセル、右側がブレーキの役割を果たしていて、
やる気が出ない、憂鬱な感じを直すだけなら左側だけで良いって言われたんだが、
なにか嫌なことがあって気分が高ぶったときにそれを抑えることもうまくいってないから
右の方もやってもらおうかな、先生に相談してみよう

[37 優しい名無しさん 2020/10/22(木) 15:34:35.74 ID:Ur7snz9y]

>>29
普及しないのは単純に金の問題
保険適用になるかならないかぐらいだからね

[38 優しい名無しさん 2020/10/22(木) 15:52:26.91 ID:qyuvIAx7]

>>37
既に、γTMSは2009の6月から保険適応になっているはずだが。まだ、保険適応でない治療があるところはどうなっているんだろうな。
非適応を扱っているんだろうか。
θburstはプロトコルが違うから、まだ承認されていないのかな。

[39 優しい名無しさん 2020/10/22(木) 18:10:32.91 ID:y1L0WlIx]

統合失調症で受けてる方いますか？？

[40 優しい名無しさん 2020/10/22(木) 19:23:44.04 ID:eILmtkuD]

30回やったけど、正直効果あったかわかんない。スタッフも素人っぽい人ばっかりだったし、藪だったのかなぁ。13万無駄にしたかも。

[41 優しい名無しさん 2020/10/22(木) 19:38:10.56 ID:g9KrPkJd]

うーん、自分も5回めだけど効果が出てるようには思えないな
これまでは左だけで、次回からは右もやってもらうからこれで変わればいいけど

[42 優しい名無しさん 2020/10/22(木) 21:14:44.88 ID:sFdUd8GM]

>>39
適応外となっていないか？
少なくとも保険適応では、、

[43 優しい名無しさん 2020/10/24(土) 12:01:41.29 ID:UZDYfkB3]

とりあえず右側も受けてみた
左は20分近く電気受けるんだが、右は一瞬だった
効果は…わからん

[44 優しい名無しさん 2020/10/29(木) 02:17:36.21 ID:SGSUEdql]

保険適用の病院に入院して受けた　効き目は微妙なところかな　

[45 優しい名無しさん 2020/10/29(木) 03:06:47.68 ID:VrAk3Rw+]

主治医に紹介されて大学病院に行ったがあなたには効かないて言われたわ
そこは入院しないと受けられない

[46 優しい名無しさん 2020/10/29(木) 10:42:01.12 ID:6TX6HnA9]

>>45
効かないって、検査でわかるの？それとも問診？

[47 優しい名無しさん 2020/10/29(木) 19:09:29.42 ID:VrAk3Rw+]

>>46
血液検査やら心理テスト、問診

[48 優しい名無しさん 2020/10/30(金) 15:51:40.01 ID:DIjjfPq7]

https://i.imgur.com/HRISNl2.jpg

[49 優しい名無しさん 2020/10/30(金) 21:23:53.65 ID:VBYrFaOJ]

>>47
ありがとう。
やはり、効く人と効かない人で性格や体質みたいな違いがあるのかもね。

[50 優しい名無しさん 2020/11/06(金) 21:16:21.00 ID:dwyd6R4Y]

スレ主はもうやめちゃったのかな。

[51 優しい名無しさん 2020/11/07(土) 20:42:40.31 ID:/qPBwvaB]

検索すると詐欺っぽい医院が出てくるよね

[52 優しい名無しさん 2020/11/08(日) 02:13:08.38 ID:p1qT7uf7]

オール自費みたいなボッタ系クリニックだけは避けた方がええやな

[53 優しい名無しさん 2020/11/09(月) 01:15:05.45 ID:bpnJLdAR]

町医者はまだまだ怪しいところばっかりで慈恵や慶應とか大学病院で受けるのが吉っぽい

今週初回の面談行ってくるが通らない気がしてナーバス

[54 優しい名無しさん 2020/11/09(月) 08:02:08.06 ID:SZFBIhZi]

>>53
町医者だと適応でなくてもやってくれるところがありそうだね。

[55 優しい名無しさん 2020/11/09(月) 17:26:42.50 ID:cnnpmYR3]

>>53
面談でこの診療OKとなるといいね　
自分は公立病院で治療終わって半年近く経つけどすごく効果があったとまで言えないかも
でも調子がいい時は効果あったのかなと思い込むようにしてる　

[56 優しい名無しさん 2020/11/10(火) 20:58:31.38 ID:6OQMrDly]

いやいや、普及しないのは日本の医療の問題でしょ？
あまりにやる気なさ過ぎだから、機械作っている海外のメーカーのカタログ見たら
機器の値段たいしたことないじゃん。
これの使い方マスターして、自分で自宅でやりたいレベルだよ。

アメリカではそういう動きになっていくんじゃないの？
自宅でみんな頭に当ててスッキりする時代が間違いなく来るよ。

[57 優しい名無しさん 2020/11/10(火) 23:35:48.29 ID:b4R00wXW]

初回行ってきたけど初っ端でADHD向けの薬服用してたところが引っかかってご破算になった

そこの先生たちが一般のクリニックでもやってるので通えそうだけどせっかくならしっかり研究で参加したかったので残念

[58 優しい名無しさん 2020/11/11(水) 07:07:13.45 ID:Uv3n45rR]

>>57
そういえば、わたしが受けようかと思ったクリニックも薬を飲んでいてはいけないんだっけ。なかなか厳しい条件だなあ。どんな理由があるのだろう。

[59 優しい名無しさん 2020/11/11(水) 11:47:35.63 ID:gVZ6ebo2]

薬の効果なのかこれの効果なのかが分からなくなるからでしょ

[60 優しい名無しさん 2020/11/11(水) 15:12:37.49 ID:uqat6/Nb]

抗うつ剤や眠剤は飲みながら治療受けたよ　

[61 優しい名無しさん 2020/11/12(木) 09:04:51.39 ID:jbMELXhP]

薬と併用する方が効果ある

[62 優しい名無しさん 2020/11/12(木) 14:19:35.69 ID:Hfe532NE]

上で専門家が効果ないって書いてたけどそれ全く違うよ！！
アメリカでどんだけ普及していると思ってるのよ〜

これとマインドフルネス（座禅）の時代だよ！！
薬飲む時代はもう終わってるよ〜

目を覚まして欲しいよ！！

[63 優しい名無しさん 2020/11/12(木) 14:23:57.56 ID:Hfe532NE]

抗うつ薬など薬によるアプローチって1980年代だよ！！
このTMSがはじめに話題になったのが2000年代前半。
日本のアカデミックな精神医学は20年近く、「惰性の研究」してきたにすぎないよ。
TMSや脳波や血流による診断など新しい（といっても他の部位の治療・診断に使われていたもの
の応用だけど）ものを、潰すことに熱心でさ。

[64 優しい名無しさん 2020/11/12(木) 14:25:37.73 ID:Hfe532NE]

要は、TMSは本来、3,000〜4,000円くらいで受けられるような環境作りをすべきなのよ。
だって、すでにリハビリでやってるのはそのくらいの値段でしてるんだから。
骨のある医者はいないのかい？

[65 優しい名無しさん 2020/11/12(木) 14:38:18.80 ID:Hfe532NE]

2020年になってるのに、まだ、うつ病の薬が効かない人間に　しか保険適用させませんなんて
製薬会社が保険作ってんのか？ってレベルだよ。日本以外でどんだけ臨床結果あると思ってん
のよ？　不勉強にもほどがあるよ。

アメリカはじめ外国では、TMSの機器を作っているメーカーがたくさんあって、もうTMS業界まで
しっかりあるんだって。もう、医療機器から個人が自宅で気軽におこなうレベルに来てるんだって。

日本の「医療の遅さ」は、いつまで続くわけ？？　たくさんの人間が書類でしばりあって新しい
ことの邪魔するの、いったいいつの時代さ？？

[66 優しい名無しさん 2020/11/12(木) 14:58:03.20 ID:aMLC5laT]

日本は軽く20〜30年は遅れてるって
昔から言われてるからねえ…

[67 優しい名無しさん 2020/11/12(木) 19:11:24.89 ID:Hfe532NE]

＜アメリカなどは以下の3つはもう普通に行われている　
議論がどうこうではない＞

　電磁波
�@TMS（一般化-いろんな治療に使われている）
　深い電流
�ADBS（パーキンソンで　体が動くようになる）
　浅い電流
�BtDCS（TMSと同じ）こめかめ間に2ｍAの電流流す
TMSと同じ脳の箇所を刺激　TMSと併用すると効き目さらによく
単体で用いても、戦闘ゲームのスコアが2倍良くなる

[68 優しい名無しさん 2020/11/12(木) 19:12:38.93 ID:Hfe532NE]

ちなみに2020年現在、�Bは普通にスポーツ店で購入されている模様。

[69 優しい名無しさん 2020/11/18(水) 09:38:16.31 ID:baQzgIQX]

保守

[70 優しい名無しさん 2020/11/20(金) 00:53:37.02 ID:DQ1Iqy5s]

保守

[71 優しい名無しさん 2020/11/20(金) 19:14:12.98 ID:asfQqOYb]

保守

[72 優しい名無しさん 2020/11/21(土) 18:30:40.36 ID:LVVpVenO]

>>1です
20回ぐらいTMS治療やりましたが、
効果は…わかんないです

[73 優しい名無しさん 2020/11/22(日) 09:50:45.86 ID:jTZFgQ0X]

>>72
医者は、何か言ってないの？

[74 優しい名無しさん 2020/11/22(日) 10:03:59.92 ID:jTZFgQ0X]

>>72
食事療法とかやった事ある？

[75 優しい名無しさん 2020/11/22(日) 11:22:47.58 ID:wfM4LmjP]

>>72
心理検査の点数は変わりないのかな？

[76 優しい名無しさん 2020/11/26(木) 12:06:04.56 ID:8Nnsp9Kj]

QEEGでADHDが判明したからTMS始めた
右にやってるけど、怖くなるほど効果あるな
思考がクリアになるしケアレスミスがだいぶ減った

[77 優しい名無しさん 2020/11/26(木) 18:38:36.94 ID:LqVFJJM0]

左のみ３０回受けたけどあまり効果なかった
右に受けたら違ったのかな・・

[78 優しい名無しさん 2020/11/26(木) 22:32:30.00 ID:85NZAGaa]

慶應病院でTMS臨床研究患者募集してるね

[79 優しい名無しさん 2020/11/26(木) 23:50:40.90 ID:0eSQGKFy]

>>76
QEEGなんかでADHDのまともな診断できるわけないし、TMSでそんな簡単に改善するのもおかしい。
現時点でその手の検査・治療やってるような病院は、本当に発達障害の疑いがあるような人は避けるべき。

[80 優しい名無しさん 2020/11/27(金) 00:17:06.13 ID:cBRgv/fb]

>>79
費用の問題でQEEGやったところとTMSやってるところは別にした
あと検査後に念のためブプロピオン使ってすごく改善したから
ADHDなのは間違いない

多動も遅刻も無かったからADHDなんて今まで思ってなかったが
興味のあるものを除き、集中力の無さとか
取り掛からず放置したりするのはドンピシャ
注意欠陥なら目立たないらしいし

[81 優しい名無しさん 2020/11/27(金) 18:33:15.29 ID:vJmIHko5]

新興宗教みたいですネ

[82 優しい名無しさん 2020/11/29(日) 08:42:24.86 ID:lgfTwjyu]

原理的には自作できそうな気もするし、医療効果が無いなら個人輸入出来そうなものだが。
保険診療を認めないのに、個人輸入も日本政府が認めない。

[83 優しい名無しさん 2020/11/29(日) 12:57:28.05 ID:kVoXgklp]

保険診療やってるよね　自分は保険で受けたよ

[84 優しい名無しさん 2020/11/29(日) 15:23:46.89 ID:Ip3x2WfJ]

>>83
効果は出た？

[85 優しい名無しさん 2020/11/29(日) 23:23:41.56 ID:kVoXgklp]

>>83
鬱で治療したのだけど　
なんとなく効いているかもしれないなくらいな感じ　プラセボ効果も多分あるよね

[86 優しい名無しさん 2020/11/30(月) 08:50:38.36 ID:ThJaRDAX]

>>85
ありがとう。

わたしもTMSには興味があったから、最後の手段で受けようと思っていたのだけど、、
ダメもとで始めた食事療法がうまくいって、結果、うつが治るどころか多くの人と比べむしろ健康になってしまった。


食べた物で身体は出来ているのだと実感している。お金があるなら食事のアプリで徹底的に攻めてみるのもありだと思う。

[87 優しい名無しさん 2020/11/30(月) 08:58:28.09 ID:ThJaRDAX]

あとは、時間栄養学はかなりおすすめで、食べる内容だけでなく生活リズムに合わせて食事の時間を完全にコントロールしたら、同じくらい効果があったよ。

月の食費が10万になったけどね。。
仮に自炊しても4万はかかるなあ。。

[88 優しい名無しさん 2020/11/30(月) 09:29:14.92 ID:WzgbInf3]

こんなんより有産粗運動と炭水化物制限のほうがはるかに効果的。
なんでみんなお金がかからない方法をさけるのか理解できん。

[89 優しい名無しさん 2020/11/30(月) 09:46:55.79 ID:ThJaRDAX]

>>88
金があるからだ。

[90 優しい名無しさん 2020/11/30(月) 17:51:57.50 ID:MiTp3y2c]

>>88
糖質制限は身体に悪い

[91 優しい名無しさん 2020/11/30(月) 19:43:21.54 ID:WzgbInf3]

>>90
塩分は体に悪いみたいな事言われてもw

[92 優しい名無しさん 2020/12/01(火) 23:04:07.81 ID:VB2jO8qO]

自費で受け始めて今日5回目
終了後、毎回すごく眠くなるんだけど緊張→解放のせいかな？
家に帰るまでの間にとにかく横になりたくなる
気分の変化はまだ何も無い

[93 優しい名無しさん 2020/12/02(水) 20:13:20.07 ID:K3lLSMYI]

俺はTMS終えてからものすごく糖分が欲しくなるわ
持ってた飴玉舐め尽くしても物足りない

[94 優しい名無しさん 2020/12/02(水) 22:04:12.18 ID:j7lCV3kv]

>>93
脳が活発に動くからエネルギー欲するのかもね

[95 優しい名無しさん 2020/12/11(金) 05:16:09.15 ID:vzghh484]

この治療法が　>>63　>>67
のように、もはや欧米（特にアメリカ）で、普通の治療になっているのに、日本で
あまりに軽視されているというこのギャップですよ。
特にTMSの場合、アメリカではすでにTMS専門メーカーが5〜6社確立している。その企業がもう業界を作っていていわば製薬会社と敵対する関係。
日本でも、5年ちょっと前、ある総合商社がそのメーカーの1つを買収して日本に普及させようと考えたが（商社はアメリカ社会の動きよく知っているから）止めた。この止めたのが気持ち悪いよなぁ。

[96 優しい名無しさん 2020/12/11(金) 05:18:10.66 ID:vzghh484]

いずれにせよ利権に弱い日本社会には期待しないし、進取の気性に富みかつ正義感の強い医師に期待するよ。
とにかく、今の日本の現状はあり得ないから。

[97 優しい名無しさん 2020/12/17(木) 20:28:40.09 ID:yBDHN3Sz]

中の人間の俺がチェックしてるからな

[98 優しい名無しさん 2020/12/17(木) 20:33:45.26 ID:yBDHN3Sz]

そんなに意欲があるんなら精神疾患じゃねえよ
詐病おつ

[99 優しい名無しさん 2020/12/18(金) 01:11:54.78 ID:ELLSBe2D]

・・・。

[100 優しい名無しさん 2020/12/22(火) 17:45:11.55 ID:9wMbhjfc]

どこの病院でやってるんや？
保険ならしたい
糖質より

[101 優しい名無しさん 2020/12/22(火) 20:18:12.13 ID:JM+8WzsH]

>>100
うつしか、保険適用にならないぞ。
自由診療ならできるかもしれないが。

[102 優しい名無しさん 2020/12/22(火) 22:09:05.28 ID:Pl0Y9Wdh]

>>100
糖質が治るとか改善する話は聞いたことないけどな

[103 優しい名無しさん 2020/12/23(水) 07:02:14.13 ID:9O+kFEGQ]

TMS夏に入院して受けたよ
保険適用で30回受けたけど、20回目ぐらいから効いてる実感あった
デコが真っ赤っかになるけどね

[104 優しい名無しさん 2020/12/23(水) 07:44:58.60 ID:sZZHf5C2]

>>102
アメリカじゃ糖質も適応されて
改善されたってTEDのスピーチでいうてたんや

[105 優しい名無しさん 2020/12/23(水) 20:50:45.17 ID:ACdCP+6j]

>>103
治療効果は継続していますか?

[106 優しい名無しさん 2020/12/24(木) 05:48:16.75 ID:6YQfmGde]

>>105
うん、してますよー

[107 優しい名無しさん 2020/12/24(木) 10:52:31.79 ID:ImWEvPv4]

>>106
効果が継続しているのは良いですね
私も来年から治療を受ける事になりましたので、参考になりました
有難うございました。

[108 優しい名無しさん 2020/12/25(金) 10:36:08.61 ID:4dG+Mca+]

>>107
そうなんですね！
効果が出るといいですね！

[109 優しい名無しさん 2020/12/27(日) 22:21:58.95 ID:WJEse6eD]

必死になれるんならADHDとは言えない
福祉制度悪用乙
中の人間の俺がチェックしてるからね

[110 優しい名無しさん 2020/12/27(日) 23:20:39.81 ID:WJEse6eD]

不正受給がバレて落ちたんだって

[111 優しい名無しさん 2020/12/28(月) 00:35:38.73 ID:6oEitnqB]

>>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

[112 優しい名無しさん 2020/12/28(月) 04:28:48.74 ID:iAm/RF02]

就労能力あり
詐病がバレて落ちたからな

[113 優しい名無しさん 2020/12/28(月) 05:43:10.42 ID:iAm/RF02]

診断の書の嘘がバレて更新落ちたからな
ざまぁ

[114 優しい名無しさん 2020/12/28(月) 07:22:25.35 ID:l+Awirga]

死ねば悩み無くなる

[115 優しい名無しさん 2021/01/05(火) 20:55:51.63 ID:wLUm4+V+]

>>1です
3ヶ月受けた結果を書きます
結論から言うと、憂うつ感は楽になった気がします
ただ、元々は適応障害による鬱だったので、楽になったのが
原因から離れて3ヶ月経過したからなのか、TMSのおかげかは不明です

後は、自分が本当に辛かったのはフラッシュバックとかグルグル思考とかそっちだったのですが、
残念ながらそちらには効果がありませんでしたので、
そちらは別途治療を受けることになりました

自分は薬が合わなくて、途中で止めてしまったのですが
TMSは薬よりも圧倒的に楽だったので、薬がどうしても耐えられない人は受けても良いんじゃないでしょうか

[116 優しい名無しさん 2021/01/06(水) 06:00:27.15 ID:fxaI+Miu]

>>115
そうですか。楽になったなら良かった。

わたしは、食事療法、社会リズム療法で身体を整えていた。身体を十分に整えた段階で、アスタキサンチンやDHAなどが効いて頭がスッキリしたから、わたしは食生活が乱れていたのと、神経が酸化、炎症していたのが心身の不調の原因だったみたい。

あと、揚げ物を控えるようにしたら、更に、心身の状態が改善した。悪い脂質や栄養不足が神経の状態を悪化させていたんだろう。

[117 優しい名無しさん 2021/01/11(月) 19:38:52.24 ID:tBciaHLX]

これマジで効果ある。
治療前より仕事に集中できるようになったし、頭の中で音楽もならなくなった。

[118 優しい名無しさん 2021/01/11(月) 20:15:02.43 ID:Raf+OHCw]

>>117
ADHDっぽい症状にも効いたのか

[119 優しい名無しさん 2021/01/14(木) 08:19:17.01 ID:uXfMA7y9]

>>116さん
見ていたら詳しい食生活の改善をおしえてくれませんき

[120 優しい名無しさん 2021/01/15(金) 12:04:39.33 ID:9mbhbPvT]

>>119
1？

[121 優しい名無しさん 2021/01/17(日) 22:38:52.92 ID:5R2QB2YZ]

いいなあ俺は電気けいれん療法でぶっこわれたよ
思い出が全部なくなった
だからこの手の療法には懐疑的だな
俺は受けない

[122 優しい名無しさん 2021/01/18(月) 10:27:26.26 ID:GMQyAVP8]

>>121
それは、ロボトミー手術だからな。

[123 優しい名無しさん 2021/01/18(月) 16:51:41.06 ID:MhEWme4S]

軽いロボトミー手術ないのかな
確実に効果が有って実証？されてるやつ
中国とかには有りそう

[124 優しい名無しさん 2021/01/19(火) 15:25:39.56 ID:4JKb9WOh]

>>123
それが、電気痙攣療法なんだが。

[125 優しい名無しさん 2021/01/19(火) 15:26:41.58 ID:4JKb9WOh]

>>121
思い出がなくなったというのは、記憶が失われたという事？

[126 優しい名無しさん 2021/01/20(水) 11:26:38.65 ID:oUBNdtW6]

>>125
小学校時代の友達のこととか思い出せない
名字も数人しか思い出せないし下の名前に関しては
全員がゴロで思い出しても「しんいち」君という名前が出てくる
その外、覚えてないことを認識できてない消えた記憶っていうものが相当あると思う
絶対受けたらいかんよ

[127 優しい名無しさん 2021/01/20(水) 11:40:10.79 ID:oUBNdtW6]

中学高校時代の同じ部活の人たちの名前もあやふや
３年一緒にいたはずなんだが
最近も少し前の対話とか覚えてなくて同じ話を何度もする

[128 優しい名無しさん 2021/01/20(水) 14:03:46.83 ID:3h3UF6aE]

怖いなあ
とにかくお気の毒としか言いようがない
ロボトミーと同じで廃れた理由がよくわかるよね

[129 優しい名無しさん 2021/01/20(水) 14:28:43.65 ID:oUBNdtW6]

>>128
今も行われているんだよ

[130 優しい名無しさん 2021/01/20(水) 14:31:22.89 ID:oUBNdtW6]

それもレアではなく相当数の人が受け続けてる
ググれば未だにやっている病院がヒットするよ

[131 優しい名無しさん 2021/01/20(水) 17:33:19.39 ID:3h3UF6aE]

今でも細々と実施されてるのは知ってるけど
もう積極的にやる方法ではなくなってるでしょ

[132 優しい名無しさん 2021/01/20(水) 17:55:36.83 ID:fqkcTgi9]

健常者はホモ！！！

[133 優しい名無しさん 2021/01/21(木) 07:04:50.94 ID:BAERIm4e]

>>132
ルモ！

[134 優しい名無しさん 2021/01/21(木) 08:22:14.82 ID:Misqzfey]

(｡-_-｡)

[135 優しい名無しさん 2021/01/21(木) 22:47:12.94 ID:o/30uDe9]

某クリニックで自費で受け始めたのだけど
医師の机の上にコロナ対策には無意味で健康被害がありうるクレベリンが置いてあって
このクリニックで受ける治療の一切が信じられなくなってしまった…
前払いで治療費払っちゃったから続けるけどツライ

[136 優しい名無しさん 2021/01/22(金) 00:57:21.00 ID:LDrk+cfM]

>>135
自費で前払いしてる時点でアホや

[137 優しい名無しさん 2021/01/22(金) 10:44:38.19 ID:OrZqcfYW]

>>119

それでは一冊の本を紹介しておこう

人生を変える
最強の食事習慣

わたしはこれを読んで実践したわけではないけれど、最新の情報がエビデンス付きでよくまとまっている。沢山の栄養関係の本を読んだが全体を俯瞰できて良い。


各論で詳しい情報は以下の本がおすすめ

栄養学の○と× 
食べてうつぬけ 
眠れなくなるほど面白い自律神経の話 
最高の体調をつくる食事術 
時間栄養学が明らかにした食べ方の法則 
医者が教える食事術

[138 優しい名無しさん 2021/01/22(金) 10:48:32.01 ID:OrZqcfYW]

改行がおかしかったので、再投稿

栄養学の○と× 
食べてうつぬけ
眠れなくなるほど面白い自律神経の話 

最高の体調をつくる食事術 

時間栄養学が明らかにした食べ方の法則 

医者が教える食事術

[139 優しい名無しさん 2021/01/23(土) 02:13:37.47 ID:FVE/hxaA]

>>62
TMSの効果を認めると使わざるを得なくなり
半永久的に通院させてテキトーに処方箋を薬局に出して金稼ぎというわざが使えないから
「効果がない」アピールをしてる。
QEEGが自称ADHDのエキスパートから無視されているのも同じ理由。

[140 優しい名無しさん 2021/01/23(土) 13:43:18.47 ID:Mp3yURA9]

嫌な思い出が多すぎるから消したいけど選べるわけじゃないしなあ

[141 優しい名無しさん 2021/01/23(土) 22:49:48.64 ID:DhXeyrzv]

後悔してる色々な記憶を消したら
また同じ様な黒歴史や暴言吐いたりするんじゃない？
むしろ後悔が消えてる分一線いっちゃうかも

[142 優しい名無しさん 2021/01/24(日) 01:28:06.95 ID:sY4Pc6Ov]

>>136
入院する暇ない人もいるでしょ

[143 優しい名無しさん 2021/02/01(月) 07:20:59.02 ID:oaYNVEgR]

>>119
本の紹介したけど読みましたか？

[144 優しい名無しさん 2021/02/01(月) 16:11:16.76 ID:oaYNVEgR]

まあ、最近TMSの盛り上がりが小さい事が気になるな。これは、もっと有効な他の療法があるという事かもしれない。分子栄養療法とかかなり安価だで全身状態を改善するからな。


モノアミン仮説は有力候補から脱落し、うつは単なる脳の病気というのは否定されつつあるのは確かだ。

[145 優しい名無しさん 2021/02/02(火) 13:30:06.37 ID:vw8WDPuE]

つまり。実は、よくわからないのに、脳をいじくっているわけだ。

[146 優しい名無しさん 2021/02/07(日) 20:49:19.30 ID:rQGyjDwo]

>>145
だけじゃないが、岩◯明とか星◯◯彦の部下もこのスレチェックしてるんだな。

[147 優しい名無しさん 2021/02/08(月) 10:36:53.64 ID:6p51ku0F]

>>146
その2人は何者？

[148 優しい名無しさん 2021/02/08(月) 21:29:01.35 ID:t+4SIcY9]

>>147
発達障害の専門家を気取ってメディアに出まくり、今や臨床よりも著書の印税で食っちゃってる
自称・発達障害当事者のお医者さま2名だよ

[149 優しい名無しさん 2021/02/09(火) 10:50:26.94 ID:TKjQRLm4]

ADHDで気になってるんだけど、いかんせん費用がなあ…
保険適用になってくれたらチャレンジできるんやけど

[150 優しい名無しさん 2021/02/09(火) 22:04:36.04 ID:QuYYH/B6]

一応言っておくけどADHDには効かないぞ
抑うつ状態は治るけど

[151 優しい名無しさん 2021/02/10(水) 16:42:00.86 ID:h6rdaZHc]

・TMSは最先端医療ではあるが未だ認可を得られるほど十分な有用性が確かめられていない
・TMSにより明確な改善が見られたというレビューは今の所見当たらない
・発達障害に対するTMSは、対うつ病TMSと比べ更に未発達である

こんな認識でおk？

[152 優しい名無しさん 2021/02/10(水) 21:02:40.25 ID:J2siMJDO]

>>151
薬（SSRIやストラテラ等）と同じで、効く人には効くけど効かない人には効かないって感じじゃないかな
結局、何が効くかわからないんだよね
SSRIが鬱に効果があるってのも、実際のところ環境調整や休養の結果なだけかもしれないし

[153 優しい名無しさん 2021/02/12(金) 20:54:43.76 ID:AWht8PBj]

>>152
鬱や発達障害で似たような症状の人でもQEEGで画像にすると個人差が出るっていうし
TMSもやってみないとわからないケースは結構あるだろうね。

[154 優しい名無しさん 2021/02/13(土) 00:07:21.78 ID:4DPqE4EN]

脳の中のことなんて結局未だにわかってないことだらけだからな

[155 優しい名無しさん 2021/02/16(火) 02:18:37.42 ID:7vsCsBXy]

これ、おうちでできないかな？
スタンガンがあればできそうな気がする

[156 優しい名無しさん 2021/02/16(火) 15:04:16.66 ID:cTq6Tf5f]

>>155
手荒な事をすると記憶消えるぞ。

[157 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 01:59:56.89 ID:PKH7NVwg]

10年以上鬱患って引きこもり
SSRIもSNRIもまるで効かなかった
今も5種類薬飲んでるけど全然良くならない
これは全く違うアプローチ出来るみたいだから難治性鬱にも効果期待できるかな？

でも重度鬱の人間に毎日病院通えって事自体が無茶振りなんだよなあ
毎日お風呂入らなきゃだし毎日県外から電車で通う労力考えると…
県内で毎日車で送り迎えしてくれるような家族がいる人じゃなきゃダメでしょこれ
かと言って入院なんてハードル高いし地味に治療期間長いしそこもキツい
慶応の受けてみたいけどね

[158 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 04:30:46.26 ID:o6gLZruh]

>>157
自分は入院で治療受けたよ　個室のおかげで入院生活は予想よりも割と快適だった　

[159 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 14:21:00.56 ID:PKH7NVwg]

>>158
個室かー
入院した事ないから入院にものすごく拒否感あるんだよね
過度の偏食で病院食食べれない物だらけだろうし、スマホいじって1日潰すしかないのが辛い
お風呂も毎日入るの辛いし、とにかく人並みの生活してないからハードルが高すぎる…
入院のストレスで精神状態も変わってきそうだし、そんな特別な環境下の時に治療受けても意味なさそうだと思っちゃう

治療終えて正直効果あった？
効果あった場合、今でも良い状態は維持できてるのかな？

[160 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 17:18:38.20 ID:o6gLZruh]

>>159
自分も入院生活に強い抵抗感あったけどこの療法したら良くなるかもと期待が大きかった
　食べ物　アレルギーとかなら配慮してくれる　
売店で食べたいもの買えるし風呂は毎日入らなくても自分が入りたい時に入った　タブレットで映画ばかり見たよ
効果はあったような気がするかな〜くらいの感じ　自宅療養継続中だけど実際にやってみないと結果は出ないからね　長文ごめん

[161 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 18:22:53.53 ID:EnFOiCjU]

TMSは人によってはすぐ効果が出るようだけど、自分は全然出なかった
…が、終わって1ヶ月ぐらいすると、あーかなり効果あったんだなって実感できた
家から1歩も動けんというなら、身体をくくりつけられて強制的にでも行ってやってもらうべきだろう

[162 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 20:44:30.09 ID:YUwcGlWj]

>>161
ワシ大学病院でTMS治療拒否された
主治医がうつ病で紹介状書いてるのに
いい加減だわ大学病院なんて

[163 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 20:45:11.57 ID:EnFOiCjU]

>>162
自費診療でやるんだよ
俺は30万かかったぞ

[164 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 20:45:33.95 ID:PKH7NVwg]

>>160
病院の風呂って共用なのかな
まあ毎日入らなくても良いと聞いて少し安心したよ

効果は微妙にあるような…くらいなのかー
もちろん人によって変わってくるんだろうけど日数や費用かかる割にそれだとそりゃなかなか広まらないわな…
貴重な体験談ありがとう

[165 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 20:51:05.16 ID:EnFOiCjU]

>>164
広まらない一番の理由は保険診療が効かないってところだろうけど
正直、うつ病の薬飲んでても全然治らない人いっぱいいるんだし、副作用もきついから
薬が第一選択療法なのはどうなんだろうと思うけどね
TMSのほうが毎日連続して行えるし、効果が出るのも早いから、
第一選択療法をTMSにして、薬を第二にしたほうがいいと思うんだけどな
医薬品業界と国の癒着のせいかな

[166 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 21:11:21.71 ID:aUGgKCLT]

>>163
もう保険適応あるんだからドヤらなくても

[167 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 21:12:34.06 ID:aUGgKCLT]

>>165は情報が古いな
スレのログも読んでないのか
もう保険適応にはなってるぞ

[168 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 21:21:38.11 ID:EnFOiCjU]

>>166-167
保険診療で受けられるのは、抗うつ剤を長期間も使って効かなかった人だけ
障壁が高すぎるわ

[169 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 22:25:24.29 ID:Jhn2HARM]

電気けいれん療法と比べて予後はどうなの
俺は電気けいれん療法によってアカシジアが大げさに言って100倍くらい酷くなって苦痛が半端じゃなかった

[170 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 22:29:25.60 ID:EnFOiCjU]

>>169
副作用があまりないのがTMSの良いところ
軽い頭痛とかがたまに起こるぐらい
ECTは副作用が凄かったらしいね

[171 優しい名無しさん 2021/02/17(水) 22:58:29.82 ID:Jhn2HARM]

>>170
うん半端ゃじゃないよ
その療法を医者や看護師がすすめる
コトバ幼稚だが悪魔だよ
どっちが基地だか
tmsにも懐疑的

[172 優しい名無しさん 2021/02/19(金) 00:41:44.20 ID:3yZEsWmo]

これ、おうちでやる方法ない？

[173 優しい名無しさん 2021/02/19(金) 01:30:00.76 ID:r4pUb/vv]

むり

[174 優しい名無しさん 2021/02/19(金) 10:15:23.75 ID:n78+8HDM]

>>172
全然違うところを刺激して頭おかしくなるだけだな

[175 優しい名無しさん 2021/02/22(月) 14:26:13.75 ID:4Ki9Jyin]

>>165
うつは、薬を飲まなくても自然回復するが、薬を飲むと早く回復する事もあるが副作用で長く苦しむ人もいるみたいね。
副作用のリスクを考えると、生活習慣を見直して静養した方が良さそう。

[176 優しい名無しさん 2021/02/28(日) 20:00:01.03 ID:yLUXZTi0]

うつ病　7年選手です。

地方なので東京でTMS治療受けようか悩み中。
都内ホテル暮らしになるかなぁ・・・

[177 優しい名無しさん 2021/02/28(日) 20:17:04.09 ID:BVFQUx0u]

>>176
わざわざ東京まで行かなくてもTMSやってる病院は探せば結構あるよ
自分も近くのクリニックでやってもらった
そっちのほうが東京のよりも遥かに安かった

[178 優しい名無しさん 2021/02/28(日) 20:31:18.53 ID:yLUXZTi0]

レスありがとうございます。
宮城県仙台だけど県内ないんですよ
新幹線定期も考えたけど往復5時間オーバーは
さすがにキツイので、都内かなーっと考えてます(*´Д｀)

[179 優しい名無しさん 2021/02/28(日) 22:57:19.83 ID:eRo6pPBk]

都内の入院できる病院探すのは？

[180 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 12:19:09.01 ID:Fd9b93Yi]

しかし、食事療法をやろうという人ってあんまりいないんだな。対処療法ではなく根本治療したいなら体質改善しかないと思うが。

実際、食事療法をやってみて、この道しかないと思うくらいに回復した。

[181 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 12:25:23.62 ID:Fd9b93Yi]

回復ぶりを見て、体質改善で内臓機能が上がって、薬がよく効くようになったんだろう。と言われたが、むしろ薬はほとんど効かなくなったから、一切飲んでいないのだが。

向精神薬という毒物を飲んでも身体に大した影響がなくなったという喜ばしい状態だ。

[182 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 12:32:09.56 ID:FiWhffxA]

>>180
× 対処療法
◎ 対症療法

出ている「症」状にのみ「対」応して行く治療法ね
（根治を目指す治療法では無い）

[183 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 12:33:14.71 ID:FiWhffxA]

>>180
あと、食事も食餌療法が正しいかもね

[184 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 12:49:20.98 ID:k9HHVUsT]

>>180
食事療法が効くのは、そもそも栄養不足とか栄養の偏りが原因でメンタルやられてた場合だけでしょ
食事めちゃくちゃでも元気な人は元気じゃん

[185 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 14:29:09.20 ID:bCh7Irl5]

食事とか腸内環境とか色々あるけど
そういう眉唾もんで治る奴はそもそも軽いかおめでたい奴だな

[186 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 14:47:30.84 ID:FiWhffxA]

>>184
それなのに「鬱が治った」「発達障害が治った」などと平気で称してる
ビジネス詐欺医師が結構いるんだよねえ…

（バカな働きアリを量産する日本の教育のせいで）論理的思考思考を持ち得ない馬鹿が入れ食い状態で
さぞかし良いご商売になってるんでしょうなあとw

[187 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 14:48:36.43 ID:FiWhffxA]

>>186訂正
思考が二重打ちになっとったわスマン

[188 優しい名無しさん 2021/03/05(金) 14:51:07.95 ID:k9HHVUsT]

命の水でイライラとか鬱っぽい症状が収まったという人もいるし、
現代人は結構栄養不足で苦しんでいるのかもしれない
偏食で鬱が悪化している人とかもいそう

[189 優しい名無しさん 2021/03/08(月) 14:23:36.55 ID:XQJgdb4f]

食事は元気が無い時は疎かになるし、元気なら沢山食べるじゃん
だから卵が先か〜って話になるんだけど、マルチビタミンを飲むと肌と怠さがマシになった

[190 優しい名無しさん 2021/03/09(火) 14:27:57.02 ID:PH8whfuk]

>>189
量もあるが、質とバランスだよ。

理想状態を知っていて、体調が良いなら良い状態を維持できるよう、悪いなら悪いなりに理想状態に近づける努力をするかだな。

[191 優しい名無しさん 2021/03/19(金) 06:10:58.74 ID:SwgAWUXz]

これ興味ある

[192 優しい名無しさん 2021/03/23(火) 22:13:11.99 ID:qkUZ1h9x]

>>191
アンカーつけないの？

[193 優しい名無しさん 2021/04/23(金) 12:47:05.38 ID:F+UKqKv3]

保守

[194 優しい名無しさん 2021/04/25(日) 15:40:37.65 ID:ymwckWdg]

初診か２回目の診察からTMS治療を保険適応で受けることはできないのかな？
ちなみにこれまでメンタルクリニック等の通院歴ゼロ。

[195 優しい名無しさん 2021/04/25(日) 15:41:01.62 ID:ymwckWdg]

まちがえて下げちゃった

[196 優しい名無しさん 2021/04/28(水) 22:07:32.90 ID:JhehmgcM]

TMS治療自由診療でやる事になったわ。
当てる場所がかなりアバウトなんだが、厳密にピンポイントで決めなくて大丈夫なものなの？

[197 優しい名無しさん 2021/04/28(水) 22:31:46.39 ID:cdCu8oLT]

スイミング用のキャップを被って初回時に計測とマーキング
2回目以降も同じキャップを被って機器を当ててた

うつで休職してたけど30回やって復職して1ヶ月経った
私には効いたと思う

[198 優しい名無しさん 2021/04/29(木) 00:11:30.18 ID:DFCzYjKj]

>>197
計測って、運動野にパルス当てて、親指の動きを見て決めた？
抗うつ薬は飲んだ？

[199 優しい名無しさん 2021/04/29(木) 13:18:43.88 ID:DFCzYjKj]

>>197
5分位しかあてないシータ―バースト方だった？

[200 優しい名無しさん 2021/04/30(金) 15:53:18.70 ID:GrcjWwt9]

>>198
そうそう、親指の動きを見てた。
2ヶ月前くらいからレクサプロ飲んでた。
今もレクサプロと眠剤は続けてる。

[201 優しい名無しさん 2021/04/30(金) 15:53:54.84 ID:GrcjWwt9]

>>199
名前は分かんないけど、1回5分だったはず。

[202 京都府 2021/05/01(土) 22:57:08.30 ID:fE0ljlw0]

担当医にＴＭＳとかの話をしたら、すごくテンションがあがって、怒る。薬物治療の時代が終わるのが、怖いとしか思えない。

[203 京都府 2021/05/01(土) 22:59:50.65 ID:fE0ljlw0]

Qeegで細かく調べてもらって、ＴＭＳを当てるのが、今のところベストな治療かと。

[204 優しい名無しさん 2021/05/04(火) 10:25:08.18 ID:VQfESCLC]

慶應大学病院の臨床研究に参加できるかも
今度、担当医師から電話が来る

でも、TMSって基本は毎日通院だから中〜重度の鬱にはハードル高いよ
入浴や身支度、外出自体が困難だからな

保険診療が入院のみというのはそういうところなんだろう

自分も引きこもりだけどTMSを受けるために頻繁に整体に通ったり外出機会を増やして訓練してるよ
まあ、そもそも毎日外出すること自体が自律神経を整えてる鬱を改善する効果がありそうだけどねw

[205 197 2021/05/04(火) 11:39:07.51 ID:f4DE0e9S]

>>204
うらやましい。
私も参加考えて医師に連絡したんだけど、イフェクサー以外の抗うつ薬を飲んで効かなかった経験があるっていう条件に合わなくて諦めた。
結果実費でやったけど良かったよ。
効くといいね。

[206 優しい名無しさん 2021/05/04(火) 13:01:22.44 ID:VQfESCLC]

>>205
説明不足だったけどまだ担当医師と直接話してないから無料でできるかは分からないんです
もしかしたらはねられるかも

もしできなくてもTMSを受ける気になってるから有料の治療を受けると思います

[207 優しい名無しさん 2021/05/05(水) 09:54:25.49 ID:lSWii55Y]

>>206
そうだったんですね。
最初は外出もつらくて受けに行くのハードル高かったですが、髪ボサボサでサンダル履いて通ってました。
毎日は大変ですが通えると良いですね。

[208 優しい名無しさん 2021/05/08(土) 16:41:04.21 ID:2wmq8jGV]

>>205
やって良かったというのは、
具体的にはどう良かったんですか？
効果の実感のほどは？

[209 優しい名無しさん 2021/05/08(土) 20:43:11.81 ID:qdT7bM2W]

>>208
休職して一日中ベッドの上で外出もままならなかったけど、15回の途中経過の心理検査で明らかに効果出てきて、30回やって復職できた。
今は復職して1ヶ月経過。
実際動けるようになったし、気持ちの面でも全然ちがう。底上げされた感じ。

[210 優しい名無しさん 2021/05/09(日) 16:33:49.97 ID:cZHHnBQS]

>>209
今後もスポット的にTMSは受けられるのですか?

[211 優しい名無しさん 2021/05/10(月) 12:19:37.00 ID:8Bmj/VYH]

>>210
もし落ちた時はあると思いますが、特に今のところ予定はありません。
(TMS治療前から同じ医師にかかっていて、その病院でTMS治療も受けました)

[212 優しい名無しさん 2021/05/11(火) 18:57:25.95 ID:IWijF8mm]

>>207
>>206です
お気遣いありがとうございます

めちゃくちゃ遅レスですが結果は不可でした
双極性障害の診断済みですが躁症状が強いと判断されたようです（双極性障害の場合は鬱症状が強い人が対象とのこと）

なので自由診療のTMSに行ってきます！

207さんは1か月で復職まで回復されたんですね
私も頑張ります

[213 優しい名無しさん 2021/05/13(木) 00:08:45.67 ID:foBNlDZe]

>>212
残念でしたね。
私は1ヶ月ちょっとで30回治療し、その後1ヶ月半くらい同じ時間に起きる、運動する、午前中に散歩するなどしてから復職しました。
治療で効果が出ることをお祈りしています。

[214 優しい名無しさん 2021/05/19(水) 09:27:36.34 ID:FhziUbjI]

TMSが保険適用で受けれた人って内科とかからでも大学病院紹介してもらえたの？

[215 優しい名無しさん 2021/05/19(水) 10:17:08.63 ID:PenpeCpN]

精神科治療ないとダメじゃないのかな　自分はかかりつけのメンタルクリニックから公立病院入院　保険で受けたよ

[216 優しい名無しさん 2021/05/19(水) 10:25:08.10 ID:Er+wNBf4]

会社のカウンセラーから、評判の良い先生のいる病院へ転院してみては？と提案されて、
言われるがまま転院したらその病院がTMS設備持ってて、やってみよう、という話で入院、保険適用で受けた。

[217 優しい名無しさん 2021/05/19(水) 17:05:27.25 ID:FhziUbjI]

>>215
中程度じゃないと保険がきかないそうですが、中程度だったのですか？
自分はもう20年近くうつ状態で薬もとっかえひっかえしてきました
しかし障碍者雇用で働いているので保険適用かどうか微妙です

[218 優しい名無しさん 2021/05/19(水) 17:07:20.96 ID:FhziUbjI]

>>216よく見ていませんでしたすいませんでした
会社勤務でも受けれる人がいるんですね
保険適用じゃないと高い上信頼度も疑問なので主治医に明日相談してみます

[219 優しい名無しさん 2021/05/20(木) 16:01:31.84 ID:mLj27K7b]

>>217
たぶん中程度なのかな　10年以上うつで抗うつ剤飲んでます　

[220 優しい名無しさん 2021/05/21(金) 13:41:38.98 ID:+9Hwe+BR]

保険だと2ヶ月ぐらい入院しないといけないんじゃないかな
仕事してる人は難しくない？

私も子供がいるから厳しいよ

[221 優しい名無しさん 2021/05/21(金) 20:20:41.28 ID:tQmqz6Df]

そもそもの話俺くらいの程度が入院適用になるかもわからんね
障害者雇用で働いている、食事は普通にとれる、性欲もある
しかし不安焦燥感は強く、抑うつは慢性的にある感じ
光トポグラフィーではハッキリとうつ病診断はついた
リフレックス、トレドミン、レクサプロ飲んだけど効かないし激太りするし途中で勝手にやめちゃった
もう２０年くらいこんな感じだけど軽度認定でやってもらえないかな
だましだまし加味帰脾湯って漢方飲んでます

[222 優しい名無しさん 2021/05/27(木) 15:04:03.56 ID:iKii95sx]

東京で保険適自立支援適用のところないかなぁ

[223 優しい名無しさん 2021/06/07(月) 21:05:22.97 ID:UXF1AvPH]

>>202
ワシの主治医はTMSやってくれる病院に紹介状書いてくれた

[224 優しい名無しさん 2021/06/22(火) 01:34:41.64 ID:RBydNNyh]

自作している人いないのかな？
コイルガンはハードル高いだろうけど、磁石だったら簡単だね。
tSMSは静磁界だけどようは磁石を回せばよいのだ。

TMSじゃコイル表面で1〜2T。ちょっと強めのネオジムなら表面で0.5Tはある。
DCファンの羽につけて回転させれば変動する磁界になるよ。
周波数分布は違うけど、ファンを速く回したりして調整ができるかな。

[225 優しい名無しさん 2021/06/22(火) 01:41:33.91 ID:RBydNNyh]

実は昨晩寝るときにHDDのジャンクから外したネオジムを頭の周りに
スリスリしてたんだけど、何も影響がなかったのよね・・・・

直径5cmくらいのネオジムなら影響が現れそう。

[226 優しい名無しさん 2021/06/23(水) 09:59:23.12 ID:u9JOqTg+]

発達障害にも効くの？これ。
衝動性に効きます！って言われたけど、効く可能性が高いならやりたいけど…。

[227 優しい名無しさん 2021/06/25(金) 12:35:48.03 ID:G0WlyyTI]

下記呪文複数標的に桁違い超強烈牢殺死呪殺死超強烈呪いをかけた！超強烈呪死怨念怨霊牢殺死呪殺死！超強烈牢殺死呪殺死転帰
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呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪殺M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪殺SM呪死
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呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢殺英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代殺呪死牢死呪死呪死静殺呪死呪死怨念
怨霊呪死静殺呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死殺英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死殺昭殺死死死死死殺死静死呪死呪死呪死死英死死島死死小殺昭死死殺代死殺死殺静殺死
怨死島怨霊死代殺代死死小牢死静殺静死代死代呪静殺静牢死英呪死英殺英死本呪死英殺怨念怨霊松呪死昭死殺昭死殺昭呪死昭死死
呪死殺死死死呪死呪死子死呪死殺呪死死死涼死呪死死死怨念怨霊死殺死殺死死死呪死呪死死子死殺英殺呪死死涼死死昭死呪死死死
呪死死死史死怨念怨霊呪死貴死呪死死盗死死子死代死死呪涼呪死静死殺死代腐乱殺静殺腐乱死英殺死英腐乱山死昭腐乱殺昭死上死
死呪死代呪死呪死代呪死静死呪死死貴死死呪死呪死怨念怨霊死呪死牢死怨念怨霊呪死史死死死殺静死呪死呪殺英呪死呪死昭殺呪死
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死怨念死死呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死

[228 優しい名無しさん 2021/06/28(月) 02:46:55.93 ID:qRmhinMT]

地方住みだけど2年前に上京して集中的に30回以上TMS治療受けた。またやりたいから
上京したいけど今のこの世の中の状況じゃ行けないよなぁ。

[229 優しい名無しさん 2021/06/30(水) 20:25:02.50 ID:t4fnsnVs]

>>228
自分もTMS受けるか考えている所なんだ
参考までにどんな症状に効果あったと感じたか教えてもらえると嬉しい
都内オリンピック会場近所住みなんだけど海外報道関係者なのかいつも見掛けるメンバーとは違う外国人が明らかに増えてるよ
都内はまた感染者増えてるから落ち着いてからにした方が良いね

[230 228 2021/07/02(金) 16:47:42.50 ID:ed5GNSWz]

>>229
まず自分の症状は典型的な鬱とは違うので参考までに。
医師にははっきり言われた訳ではないけど非定型鬱とか双極性�U型だと思う。TMS治療は1日に2回で週６で通った。
10回目ぐらいだったかな、終了すると身体や気分が今までになく軽くなって、数駅分の距離を歩いて帰って、家でも
筋トレができた。そのまま良くなってくれる事を期待したんだが、どういう訳かその後は回を重ねるごとに身体、気分
の調子が悪くなって、その旨を医師に伝えると、左脳から右脳への刺激に変更になった。その後、数回やったが
効果はいま一つのまま終了。今にして思えば、もっと早く左脳から右脳への切り替えをすれば良かったかも
しれない。ちなみに薬を止めた後も続いていた性機能障害が治ったよ。ただし、数か月後にまたダメになって
しまったけど。参考になるかどうか分からないけど、こんなとこです。

[231 優しい名無しさん 2021/07/02(金) 23:50:57.65 ID:K+oYhuaX]

>>230
丁寧なレス有難う、すごく参考になったよ
効果があったと感じた後にまた調子が悪くなって治療効果イマイチで終わってしまったのは残念だったね
早くコロナが落ち着いて治療再開出来ると良いね
お互いに元気になれると良いな

[232 優しい名無しさん 2021/07/05(月) 16:46:40.34 ID:HxqjapuQ]

テスト

[233 優しい名無しさん 2021/07/05(月) 20:54:32.13 ID:Z3PrvQK9]

投薬治療6年目で足踏み感があるから、TMSに興味を持った。
とりあえず光トポグラフィー検査だけ自費で受けようと思ってるんだけど、
光トポグラフィー検査したことある人いる？
　
検査でどの程度寛解しているか分かれば嬉しいんだけど、
結局、TMS治療に繋げるための営業ツールじゃないかと怪しんでしまって…。

[234 優しい名無しさん 2021/07/05(月) 22:04:17.27 ID:HxqjapuQ]

去年NHKスペシャルでやってたが寛解率は6割だったかな？保険適応内ならやってみたいと思う、数百万も博打に出せない

[235 優しい名無しさん 2021/07/15(木) 08:19:39.42 ID:iac9X35+]

50万もあれば受けられるのに、何で何百万？

[236 優しい名無しさん 2021/07/27(火) 08:31:40.25 ID:OhZsIbDC]

電気痙攣法だかなんだかで記憶消えるなら消したい
嫌な思い出しかない
面白かった映画を新鮮な気持ちでもう一度見たりも出来そうだし

[237 優しい名無しさん 2021/08/01(日) 18:37:57.71 ID:POXHZEBG]

ここの書き込みやyoutubeの評判見ても「ウーン」ってレベルの内容っぽいな
効く人には効くんだろうけど、前よりかはマシ程度にしかならないのか？
高いお金払って受けるには躊躇われる
値段高くてもインフルエンザの治療薬みたいに劇的に回復するようなものなら迷わず受けたいが

[238 優しい名無しさん 2021/08/07(土) 10:21:15.88 ID:380PXJxd]

自閉症が原因の鬱病を抱えてるんですが、
自閉症には効きますか？

[239 優しい名無しさん 2021/08/07(土) 10:32:56.80 ID:lLmnHiu+]

効果でたひとどこのクリニックでやった？
東京TMSクリニックの予約入れたんだが連絡するとき電話番号HPに書いてなくてメールのみだし怪しいんだが

[240 優しい名無しさん 2021/08/07(土) 12:13:29.82 ID:OtisyGcr]

脳に刺激を与えるって一種の麻薬だよね。
完全合法で比較的安価に装置が作れるから
特定部位が判明すると一気に世界に浸透するのではないかと思う。

[241 優しい名無しさん 2021/08/07(土) 12:56:39.91 ID:2b5VEkMw]

>>239
超あやすぃいいいいww
ちゃんと保険きくところでやるべきのような…

[242 優しい名無しさん 2021/08/07(土) 14:32:57.75 ID:fRyhlCeS]

>>239
自費のクリニックはそういう所多いね
電話対応したくないんだろうね

[243 優しい名無しさん 2021/08/07(土) 16:53:34.55 ID:iMznypFf]

今四回目終わったところ。
いつも左側だけなんだけど、左は何に効くんだろ？

[244 優しい名無しさん 2021/08/14(土) 02:08:21.73 ID:JFep9BE6]

東京TMSは主治医にきいたら、精神科医じゃないからやめた方が良いといってたよ。

[245 優しい名無しさん 2021/08/14(土) 03:35:20.88 ID:/8+/fAcb]

どこの世界にもコレはビジネスになる！って目をつけてボッタクリに走るクズが居るもんだよなw

藁にもすがるような時は、その藁がせめてまともなものかどうかぐらいはチェックすべきでな

[246 優しい名無しさん 2021/08/14(土) 18:42:15.14 ID:bXYFzoIy]

藁は藁

[247 優しい名無しさん 2021/08/14(土) 23:04:13.47 ID:dNEE51hR]

発達障害には効かないんだよなこれ
まあ発達障害が治るような夢の機械が発明されたとしても今更どうしようもないけど
ゴミがまともな底辺奴隷になるだけで、社会的には役に立つかもしれないけどどっちにしろ幸せにはなれない

[248 優しい名無しさん 2021/08/14(土) 23:37:26.42 ID:/8+/fAcb]

二次障害が治るならそれだけでもめっけもんよ

[249 優しい名無しさん 2021/08/20(金) 00:13:50.81 ID:a5WvlnRP]

>>247
効かないのかぁ

[250 優しい名無しさん 2021/08/24(火) 13:41:47.38 ID:AcEKfsf+]

tms装置自作した人おらんか？
ワイ本気で自作したいんやが、作り方載ってるサイト知らんか？
探したけどこれくらいしか見つからんかった
https://www.instructables.com/Transcranial-Magnetic-Stimulation-TMS-Device/

[251 優しい名無しさん 2021/09/02(木) 10:19:43.80 ID:k0X4MoMK]

ブレインクリニックもオール自費で費用も書いてなくて口コミ量産で怪しいからやめておいたほうがいいかな？

[252 優しい名無しさん 2021/09/02(木) 12:57:23.82 ID:T+iw5Pr/]

>>251
冷やかしの金持ち客以外は絶対に行ってはいけないクリニック

[253 優しい名無しさん 2021/09/02(木) 13:07:01.66 ID:1BdFObe7]

https://seishinkokubai.net/

[254 優しい名無しさん 2021/09/03(金) 01:08:02.09 ID:8cBIw3oo]

新宿ストレスクリニックの梅田院でTMSを受けようと思っているのですがどうなのでしょうか。
光トポではうつ病と診断されましたが、私の知っているようなうつ病（どんよりして何もやる気がない）とは少し症状が違う気がするのですが

[255 優しい名無しさん 2021/09/03(金) 01:56:32.14 ID:IO4YKZTM]

>>254
そんなのここで聞かれても…
もしかして発達障害持ち？

[256 優しい名無しさん 2021/09/12(日) 13:41:26.31 ID:/RtJb4jv]

20回短期で受けてすごく鬱感無くなってその後二週に一度にしたら元に戻った
これ持続効果ないのかな

[257 優しい名無しさん 2021/09/12(日) 13:44:45.64 ID:/RtJb4jv]

>>239
一応ここでやって効果あったけど診察は別で予約しなきゃ行けないし今自分がどの程度でどのくらい受けた方がいいのかアドバイスは診察とらないとわからないし何より一回一万かかるから継続するのむずい

[258 優しい名無しさん 2021/09/23(木) 09:13:45.60 ID:beJQsGVL]

私には普通に効果あったよ
扁桃体が前よりも暴れない程度だけど
気分が少しマシになった
精神病って脳の機能不全なんだな
問題はストレスの原因である仕事の克服だが
それは金ないので耐えるしかない現状w

[259 優しい名無しさん 2021/09/28(火) 11:00:52.64 ID:O3rFKS1+]

意外と保険適用になったの知らない人多いのね
慶應医大の先生が作った新宿代々木こころのラボクリニックで検索してみ
自立支援も適用できるし

[260 優しい名無しさん 2021/09/30(木) 17:21:26.01 ID:pvODdY0J]

こころみクリニック、保険効かないよ

[261 優しい名無しさん 2021/09/30(木) 17:33:15.09 ID:Q0SvoGXc]

発達障害に効く治療早く頼む

[262 優しい名無しさん 2021/10/01(金) 01:01:52.88 ID:VKtOEW8P]

安くていいね
ただ、2ヶ月週3〜5は通えなそうだわ
本当はそういう確立された方法が一番なんだろうけど
休職するとか重いレベルの人ならいいかも

[263 優しい名無しさん 2021/10/05(火) 11:55:08.53 ID:ZGqpwDJ+]

>>258
扁桃体が暴れるってどういうこと？

[264 優しい名無しさん 2021/10/05(火) 12:05:35.85 ID:JYv4mz5d]

脳に埋め込むうつ病治療デバイスが開発される
https://gigazine.net/news/20211005-depression-brain/

[265 優しい名無しさん 2021/10/05(火) 12:57:38.39 ID:aSCDqiaO]

>>263
統失がそれじゃなかったっけ

[266 優しい名無しさん 2021/10/10(日) 07:34:01.96 ID:GOHNhCFt]

TMSって血流を良くして治そうという理屈なのですか?
強迫性障害で保険適用されます?
北海道なので入院した方が通院より良いと思いますので、入院しようかとも思いますが。
入院患者のみって話もあるので>保険

[267 優しい名無しさん 2021/10/10(日) 13:42:17.95 ID:+UHgP5lV]

そもそも強迫に効くっていうエヴィデンス自体が無いでしょ

[268 優しい名無しさん 2021/10/10(日) 16:11:39.16 ID:GOHNhCFt]

対象にしている所はあるみたいなんです。

[269 優しい名無しさん 2021/10/19(火) 09:01:22.11 ID:igZ0DOMn]

ピップエレキバン頭に貼ったら少しは効くだろうか？

[270 優しい名無しさん 2021/10/19(火) 11:29:21.64 ID:27tWdFqw]

東京TMSクリニックに、短期集中でやってもらおうかと思ってる。

適応障害の人でTMSされた方いる？
瞑想と同じような効果なのかなと予想してるんだけどどうなんだろう。
体験談あったら教えてほしい

[271 優しい名無しさん 2021/10/19(火) 11:30:10.60 ID:27tWdFqw]

東京TMSクリニックに、短期集中でやってもらおうかと思ってる。

適応障害の人でTMSされた方いる？
瞑想と同じような効果なのかなと予想してるんだけどどうなんだろう。
体験談あったら教えてほしい

[272 優しい名無しさん 2021/10/31(日) 22:38:54.53 ID:zj19uq3c]

>>250
書こうと思ってたが忘れてしまってた。
遅レスになるが・・・

自分は電磁石じゃなくてネオジム磁石を使っって作った。
表面磁束480ミリテスラのφ40×20の結構強いやつ。
（今調べたらもっと強いのもあるらしい）

それを怪我しながら加工して、円盤上に２つ対になるように配置して、
円盤を電動ドライバの先端に取り付けて、安定的に高速回転するようにした。

多少の効果はあるように思われ、頭の左上前で接触させながら回すと、
ちょっと気持ちいい。（加えて、目を閉じていると光がうっすら見える）

体調が上向く気がするが、継続していると効果が無くなるようで、
そういうときは頭の上で回しているとなんか気持ち悪い感じがする。
そのため間を空けて使うようにしている。

[273 優しい名無しさん 2021/11/01(月) 14:37:31.95 ID:MOlLjyBc]

Twitterでブレインクリニックに
めっちゃ執着してる人いるけどそんなに酷いのか…

[274 優しい名無しさん 2021/11/03(水) 19:52:03.61 ID:MIA53R7b]

診療所が酷いから執着している人がいるのか、
執着している人が酷いからなのかは分からないな

[275 優しい名無しさん 2021/11/03(水) 21:32:12.89 ID:PEduEvEm]

あそこは正規の王道医療じゃなく邪道メインのところだと思わないとな
エヴィデンスのない治療なのに自費で高額取られるし
冷やかしで行けるお金持ちしか行っちゃダメだぞ
ああいうのに人生賭けたら馬鹿を見る

[276 優しい名無しさん 2021/11/05(金) 15:04:40.61 ID:s8xreX6k]

信頼してる主治医に相談したら
主治医自身はエビデンス的に抵抗あるけど
悪影響はないはずだから受けてみたかったら
都度払いのところで受けてみたら？
とのこと

[277 優しい名無しさん 2021/11/06(土) 20:27:44.96 ID:epdb7emd]

レーシックみたいに後で影響ある可能性はあるから
まともな医師は効果あるよーとは言えないよね

保険適用でこれした人は入院生活どう乗り切ったの
大部屋だよね
ストレスで眠剤増えそう

[278 優しい名無しさん 2021/11/10(水) 15:53:12.09 ID:XzPM8cj3]

パニック障害には全く効いてる気しないけど鬱はかなりなくなった
パニック障害に効けよ

[279 優しい名無しさん 2021/11/10(水) 17:12:41.13 ID:YIfP70Hj]

>>278
ごめん、なんかツッコミでフフッて笑っちゃった
鬱に効くんだね！

[280 優しい名無しさん 2021/11/11(木) 16:53:18.68 ID:xmcoBhPw]

慶應義塾義塾大学病院でrTMS治療の治験の参加者募集してるよ、双極性障害が対象みたい

[281 優しい名無しさん 2021/11/11(木) 16:54:05.32 ID:xmcoBhPw]

>>280
義塾連続で打っちゃった失礼しました

[282 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 06:50:31.33 ID:JfMUdcYa]

親が大阪のブレインクリニック勧めまくってくるけどやばいところなん？
中国地方やってるところなくてどうしようか迷ってます

[283 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 06:59:36.30 ID:Mcv/qniA]

>>282
基本的には邪道系のぼったクリニックだから、余裕ある金持ちと冷やかし客しか行ってはいけない

最後につかむワラのつもりならもっともっとマシなところがいっぱいあるで

[284 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 07:08:17.91 ID:JfMUdcYa]

>>283
お早いレスありがとう　助かります
ちょっと調べてみたら大阪医科大学が保険診療
なんですかね　

[285 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 08:03:17.68 ID:JfMUdcYa]

と思ったけど簡単に保険適用されるわけでもないのね　だいたいどれぐらい一般の病院に通ってればいいんだろう

[286 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 12:46:30.87 ID:DIKu0AEh]

神奈川だが最近になってTMS治療を受け始めた。10回コースとかに分かれて支払金額が変わる所で、30回で14万。
だけどもっと安い所があって割引適用で2200円があった。疑心暗鬼な状態だったし貯金も少ないからそこにいけば良かったかもとちょっと後悔。
20回受けた頃に明確な効果が現れれば良いのだが

[287 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 12:58:53.34 ID:f454OAEq]

ハーバード大学出身の医師がいるって書いてあるクリニックどうなんかな

[288 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 13:46:56.30 ID:uFN6BOfu]

実際、ストレス軽減くらいなんだろうか、効果は。
効いたって人は何に効いたのか教えてほしい…。

[289 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 15:39:15.22 ID:DIKu0AEh]

>>287
恵比寿でしょ？問い合わせした時はしっかりした感じだったけど通うのがキツくて諦めたわ

[290 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 16:35:45.59 ID:f454OAEq]

>>289
そう
サイトもしっかりしてるよね

[291 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 17:48:23.48 ID:s93fFaD2]

>>290
対応もしっかりしてたよ。系列の桜木町は発達障害持ちは見れないの一点張りで、恵比寿に相談しろとしか言われなかったけど
それがあって俺は武蔵小杉に行く事にした

[292 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 19:09:12.27 ID:NaiMr1rt]

6回目のTMS受けて帰宅。1回目より頭がスッキリしてる感じが出てきた。
副作用なのか分からないけどTMS受けた後は食欲が何故か失せる
普段が大食いだからいい事だけどさ

[293 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 20:13:41.72 ID:uFN6BOfu]

>>292
うつ？

[294 優しい名無しさん 2021/11/12(金) 20:36:39.51 ID:NaiMr1rt]

>>293
うつと不安障害と発達障害。薬の副作用で食欲だけ旺盛になってる

[295 優しい名無しさん 2021/11/13(土) 18:16:15.17 ID:WJ2NoOHB]

TMS受けてからタバコを吸いたい衝動がかなり減った。いつもなら食事した後はタバコ吸いたくて仕方ないのに今は何も起きない。
このまま禁煙出来たら儲けものだ

[296 優しい名無しさん 2021/11/13(土) 20:31:55.87 ID:y3bbTysA]

>>294
そうなんだ。教えてくれてありがとう。
今は食欲が押さえられたのと少し頭がすっきりしたのみの実感なかんじなんだね。
徐々にすっきり具合が増えて、日常生活が少しでも楽になるといいね。

[297 優しい名無しさん 2021/11/14(日) 17:56:21.31 ID:QMmheTPn]

これってやっぱ継続的に通い続けないと効果は持続しないのかな　ずっと行くのは難しいよ

[298 優しい名無しさん 2021/11/14(日) 20:18:20.34 ID:JquY44Ih]

>>297
20−30回で効果出てくるみたいだが、週3日は通わないと駄目。
ただ、病院によっては一日2回治療してくれるから10−15日で治療完了する

[299 優しい名無しさん 2021/11/14(日) 21:11:27.62 ID:xzpf3hqN]

>>298
その後は通わなくなってもいい感じ？それとも定期的に行かないと行けないのかな
保険適用で通えるところって社会人だと現実的じゃないのも辛い

[300 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 06:52:06.72 ID:FGHUqbKo]

>>299
その後は人によるみたいだよ。ぶり返す可能性があるから、治療が終わった後も通う必要がある場合があるみたい

[301 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 09:30:31.80 ID:DumJm4wi]

>>300
まじかあ　県外から通うのとかちょっと無理そうだな

[302 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 11:56:04.12 ID:RKOaVCoe]

いろいろ調べてるけど体験ブログとかないよね？
発達障害に対する明確なエビデンスないけど
2次障害の鬱だけでも治ったら全然違うのかな。
鬱って言っても気分の落ち込みとかはもう治ってて
異常な疲労感とやる気が出ない。

[303 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 12:26:27.23 ID:6fw1Caz3]

>>301
県外から通うなら厳しいね。交通費もかかるからかなりの金額になるし

>>302
俺は発達障害持ちでうつが酷いから今通ってる。ブログやってなくてこのスレを先週知ったから書き込みしてるけど。
医者から言われたのは発達障害（ADHD含む）には効果があまりなくて、あくまで二次障害のうつメインの治療だって言われた。
ただ発達障害持ちだとイライラとかなにかの発作を起こす可能性もあるからその場合は速攻中止だってさ。
しかも前払いしか金額の税抜価格の返金のみで消費税分は病院丸儲けという

[304 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 14:41:08.27 ID:K6oP5RMC]

ブレインクリニックのパンフレットで衝動性に効くとあったんだけど、衝動性に効いた人、いないかな？

[305 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 14:47:45.88 ID:RKOaVCoe]

>>303
返事ありがとう
効果はどんな感じ？

[306 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 15:33:14.09 ID:6fw1Caz3]

>>305
まだ6回しか受けてないから効果は実感出来てないけど、治療を受けると頭がスッキリして食欲が失せるのとタバコを吸いたい衝動がなくなるね。
日にちが経つと戻るけど

[307 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 18:09:04.80 ID:RKOaVCoe]

>>306
食欲失せるの羨ましい
精神科通ってからめちゃくちゃ太った

[308 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 18:09:56.56 ID:DumJm4wi]

>>303
やはりきついよね
自分もADHDと併発してるから効けばいいなあと
思ったけどやっぱそっちには効果ないのね
本当に難儀な病気だよ 一生付き合っていかないといけない

[309 優しい名無しさん 2021/11/15(月) 18:18:54.72 ID:J5YfoKTt]

>>307
受けたその日だけだよ、食欲落ちるのは。翌日はいつも通りになる。

>>308
100%効果がないとは言い切れないけど、脳に磁気を当て続ける事でもしかしたら変化があるかもしれないね。
俺はその可能性があればと思いながら、まずはうつ状態の改善目指してる。

[310 優しい名無しさん 2021/11/16(火) 16:41:04.05 ID:8pWKi0/n]

明日は10回目の治療なので医師の診察が入る事になった。聞ける範囲で何か聞いてほしい事とかあれば質問してくるよ

[311 優しい名無しさん 2021/11/16(火) 20:50:14.18 ID:8uHicBFV]

>>310
治療が終わったあとの見通しというか また来なくちゃいけないのかとか聞いてほしい

[312 優しい名無しさん 2021/11/16(火) 21:21:39.67 ID:6hRmoFM/]

>>311
それは折れも気になってたから聞いてみるよ。

[313 優しい名無しさん 2021/11/16(火) 23:28:00.58 ID:DkzAWBvI]

>>310
すみません、9回終わって今はどんな感じですか？効果はありましたか？

[314 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 05:35:41.99 ID:YWuCucLn]

>>313
治療開始した当時よりも、頭がスッキリしたかな？って感じだね。
意欲とか性欲もほんの少し戻ってきたと感じる。
薬が大量に処方されてて、それだと効果が半減するかもって言われてたから、本当ならもっと実感出来たのかもしれないけど。

[315 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 08:14:10.91 ID:3hmknvgH]

>>314
1回の治療費はいくらですか？
効果ある人の割合とか聞いてたら教えて欲しいです

[316 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 09:46:23.15 ID:9kIeUNbi]

ブレインクリニックここではいい噂聞かないけど根拠を教えて欲しい
何が正しいのかわからなくなってる

[317 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 10:04:10.91 ID:xcXS4UhS]

>>316
1回の支払いは誤差があるけど4800円位だね。30回治療が基本的だから30回セット申し込むと少し安くなるよ。
30回しっかり受けた人は効果があったとしか聞いてないや
薬物療法と併用でやってるかやってないかとか個人差があるから

[318 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 10:10:10.25 ID:xcXS4UhS]

とりあえず医師の診察終わったのでレポ。10回受けた段階で頭がスッキリした感じがするのはいい感じに効果が現れていて治療速度は早いみたい。
それで30回終わった後の治療について聞いたら、30回以降は維持療法として月1.2回通う事もあるけど、それは薬物療法を受けてない人向けで薬物療法受けてる人は基本的に受けなくても良いみたい。
本人が希望するなら受けても良いって言われた。

30回受けて本当に変わるのかまだ疑念は残るけど残り20回に賭けてみる。

[319 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 11:55:13.74 ID:wqryn1S2]

なお今日見つけたニュース

【🐁】「うつ状態を20分で治す点鼻薬」が開発される… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637110952/

[320 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 12:23:35.62 ID:ZqI2dIJt]

横浜市内だけど横浜市営地下鉄線沿いに一回3000円、10回とかセットで治療申込みすると2200円の所もあるから、金銭的な負担で懸念してる人はそこで治療受けるのも有りかと。
自分が行ってる病院は30回で14万だからかなり金額が違うので

[321 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 12:50:45.93 ID:7+dDbe8R]

昨日精神科の定期の通院日だったんだけどさ

症状が酷すぎてとても手をつけられる状態じゃなくて
どこかの閉鎖病棟で入院してた経験もあるけど無理で
最終手段でTMSしかないってなって
うちの先生が都内の大きい病院紹介した人がいて
つい最近期間終えて報告に戻ってきたんだって。
そしたらケロッと良くなっていたらしい。

こういう治療とかサプリどうですかね？
って私なりに調べていろいろ聞いても
怪しいとか意味ないよとか
なかなか肯定しない先生なんだけど
今回のことでTMSにはかなり信頼感持ってみたい
前TMS聞いた時には >>276 だったんだけどね

ただ他の患者で新宿にもあるチェーン店の
都度払いで通ってる人は
一回5万くらいで全く効果が見えないらしく…

TMSやる気ならちゃんとした大学病院紹介するから
勝手に動かないでねって念を押された。
やるならちゃんと入院した方がいいみたいだね。

長文駄文ごめん

[322 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 15:33:58.85 ID:CVkwpizJ]

大学病院でやるのって入院前提だよね？多分

[323 優しい名無しさん 2021/11/17(水) 15:51:49.06 ID:YWuCucLn]

>>323
大学病院は保険診療でやるから原則入院だよ。
通院制のクリニックは自由診療だから金額もバラバラ。

[324 優しい名無しさん 2021/11/18(木) 11:26:58.37 ID:jIVg1aCa]

>>323
そうよね　入院するまでも時間かかるだろうし
まさに中度の患者向けって感じだよね
普通に保険適用される日は来るのだろうか

[325 優しい名無しさん 2021/11/18(木) 17:04:00.32 ID:8inPAZA+]

>>324
ネットの記事でみたから信憑性は分からないけど、日本でもうつ病治療の為にTMS治療を取り入れようとしたら
製薬会社が猛反発したからって噂があるみたい。TMSが保険診療でうつ治療行うと製薬会社の売上が落ちるからって。
国と製薬会社と病院の間で何かしらあるんだろうと自分は思ってる。
アメリカではTMS治療が基本で薬物療法は時代遅れな風潮らしいし

[326 優しい名無しさん 2021/11/19(金) 00:22:41.36 ID:3NI7KFnL]

>>325
欧米では薬物中心の治療はとうに時代遅れなんだよね
何年か前のドキュメンタリーでも、ドイツは運動療法などが中心で薬物中心からは脱却してるってやってた

日本人はなんだかんだで古臭い利権ありきの社会
豊かじゃなくなっちゃったのと宗教基盤が薄いせいもあるけど、とにかくモラル面が低い国で残念

[327 優しい名無しさん 2021/11/20(土) 00:45:50.93 ID:bR69xdyk]

>>325
うちの主治医は単に採算とかかかる時間とかで見送ったって言ってたな。
製薬会社より病院や医者のほうが強い印象があるから、
製薬会社の猛反発って説はあまり信ぴょう性を感じないかも

[328 優しい名無しさん 2021/11/20(土) 06:37:18.46 ID:fYHH/4Jo]

>>327
そりゃ製薬会社とか国がどうたらなんて事を正直に言う医者はいないと思うが…

[329 優しい名無しさん 2021/11/20(土) 14:03:58.49 ID:bR69xdyk]

>>328
製薬会社の営業はお医者様にご説明に伺って御機嫌取りしながら自社の製品を解説して
なんならお医者様を接待するような立場（近年接待が禁止されたりした）なんだが。

医者と製薬会社の間になんらかしらあるだろうと考えるのは自由だが、
力関係を考えるとちょっと見当はずれなんじゃないかな
（そういうのを根拠づける情報があるのなら話は別だけどさ）

[330 優しい名無しさん 2021/11/20(土) 15:37:18.21 ID:fYHH/4Jo]

>>329
それならアメリカとか海外でTMS治療が鬱の基本治療で効果があるって発表されてるのに日本では全く取り入れないのは何故？
鬱病が簡単に治ったら医者は商売にならないからじゃないの？
TMSの機械が高いってのな分かるけどその分治療費だって高い訳だし

[331 優しい名無しさん 2021/11/20(土) 16:47:44.07 ID:bR69xdyk]

>>330
https://tms-clinic.jp/tms-healthcare/
裏は取ってないが、記事によると海外では診療1回あたり3万円程度病院の報酬があり、
日本では1万円程度しか報酬が無いため割が合わないんだと。

5分診療で処方箋出すと4000円〜5000円くらい（患者側の負担は1500円とか）
医者の収入になるから、4倍の時間＋機材がかかって報酬が2倍強だから
割に合わなくてやらなんだろうね。

ついでに忙しい医者だと単純に診療時間が増えると大変だからってのもあるだろうね。

[332 優しい名無しさん 2021/11/22(月) 13:08:13.39 ID:fm62NSjl]

>>320
武蔵小杉の病院は、TMSにいろいろ種類があるみたいだけど、どれで受けた？
どのTMSにするかは自分で決めれる？医者が決める？
それと初診の日に治療受けるのって可能？？

いろいろ聞いてごめん、遠方だけど、短期で行けたらいいなと思って

[333 優しい名無しさん 2021/11/22(月) 13:54:37.61 ID:a/4/lQVH]

>>332
TMSの種類は自分では決めてなくて問診票に予め症状を書いてあるのを元に医師からTMSの強度とかを決められたよ。
希望があって言えば自分で決められると思うけど症状に対して効果が見られないって医師が判断したら分からない。
初診の日はTMSの予約が空いてる場合には受けられるって聞いてたけど、行ったら予約空いてなくて別日にされたよ。
ちなみに初診料は6千円弱で血液検査、心理検査、TMSお試し治療込の値段。
電話予約時に初診と同じ日にTMS治療受けたいって頼んでみた方が良いよ。受けられるかは分からないけど。

[334 優しい名無しさん 2021/11/22(月) 13:58:27.96 ID:a/4/lQVH]

>>332
支払いは前払い制で10回、20回、30回連続で受けるのかによって金額が変わるので。
クレカ支払いも可能。30回受けるなら全て込みで14万円。
10回TMS治療を受ける毎に診察があるから治療中は3回うける事になる。それは1400円位。

どこ住みか分からないけど、遠方なら恵比寿とかの方が近いんじゃない？
武蔵小杉はアクセス悪いから不便だよ。JRの横須賀線なんか、ホームから改札まで5分以上かかって大変だし。

[335 優しい名無しさん 2021/11/22(月) 14:20:32.91 ID:qda7oFyw]

アメリカでは普通に受けられると言っても
そもそもTMSもカバーするくらい高額な
保険に入れる人は少ないからセレブ御用達
の治療って聞いたな本当かは知らんが

あとヨーロッパの冬は寒くて暗いから
季節性うつが多くて
対策が運動とか強いライトとかに
なってるだけじゃね

カウセリングの質は欧米の方が
抜群にいいとは聞いたけど

[336 優しい名無しさん 2021/11/22(月) 15:20:35.07 ID:fm62NSjl]

>>334
早速の返信ありがとう。
さっき電話してみたけど、30回最低10日間の滞在でないと効果がないので受けれないと言われてしまった…泣

10日の滞在は社会人には難しいわ…
1日3回で9回受けれないか、とも聞いたけど
種類によって3回受けれない場合もあるから、やっぱり難しいとのこと。

商売っけなく、ちゃんと効果のこと考えてるんだとよく思ったけど残念。

恵比寿はいいですよー、3日であろうがどんどんきてくださいーて感じだった。
クリニックによってほんと違う

[337 優しい名無しさん 2021/11/22(月) 17:17:27.55 ID:a/4/lQVH]

>>336
泊まり込みかぁ、武蔵小杉は通院制だからそれだと厳しいね。
後は桜木町のべスリとかいうｸﾘﾆｯｸか入院治療の総合病院しか分からないな。

[338 優しい名無しさん 2021/11/24(水) 11:27:44.04 ID:2/P28F7p]

今週末の3日使って恵比寿で9回受けることにしたよ。
あぁこの不安感や緊張感、意味なく交感神経が発動する感覚なくなってほしい…。祈

[339 優しい名無しさん 2021/11/24(水) 11:50:46.49 ID:kykF121f]

>>338
恵比寿で受けたら是非とも感想を聞かせて欲しい。
自分以外の治療効果を聞きたい

[340 優しい名無しさん 2021/11/25(木) 17:04:57.14 ID:aWrPdJyI]

効果的な受け方とかあるのかな？
普段はそこまで不安感あるわけではないけど、朝方や話す時に不安や緊張がひどい時はそうなる状況を思い浮かべておくとか

[341 優しい名無しさん 2021/11/25(木) 18:44:42.72 ID:Q861O6A6]

あとうまく説明できるか不安だ

[342 優しい名無しさん 2021/11/25(木) 21:20:37.02 ID:ZnIS/2Zs]

>>340
受け方というか、自分が悩んでいる事や改善したい事をしっかりと伝える事。
それによって磁気を当てる場所や強さが変わる事があるらしいよ。

治療を受けてる最中は特に何もせずボーッとしてるだけで大丈夫。
寝てしまうと意味ないらしいので注意するのはその点だけかな

[343 優しい名無しさん 2021/11/26(金) 00:07:00.77 ID:1I1ZzUuT]

鬱で困ってるって気分の落ち込みとか以外になんかあるんかね 自分はadhdだから物忘れとか処理速度とか困ってることたくさんあるけれど

[344 優しい名無しさん 2021/11/26(金) 08:59:52.42 ID:kHNUfr91]

ADHDの場合、不注意は左側、多動衝動は右側と書いてるの見たことあるんだけど、右側で衝動性が押さえられたかたいますか？

[345 優しい名無しさん 2021/11/26(金) 12:16:45.16 ID:3eyQnu8k]

>>344
TMSはうつメインで発達障害のみの治療してくれる場所あるのかな？
基本は左側だけで治療して、右側は医師の判断で受けれるとか見聞きしたよ

[346 優しい名無しさん 2021/11/27(土) 04:05:37.39 ID:MAICOFyi]

双極性障害�U型で右側低頻度刺激で受けた人いないかな？

[347 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 09:19:29.05 ID:h5T+XaOC]

恵比寿1日目３回終えた。

まずHPから受ける印象とは違い、小汚い（失礼）雑居ビル内のフロアだった。
まぁむちゃ綺麗なビルのテナントであれば、それはそれでそんなことより値段下げろよと思うからまぁよし。
中はまぁ普通に内装されてるし。

ハーバード大の先生おらず。
診察だけでなく姿を見ることもなく。

照射位置を決めるのも、一人一人カスタマイズというよりは鬱ならこっち、不安感ならこっち、みたいな大まかな決めでしかないのかなぁという印象。

最初ちょっと痛かったけど、慣れるにつれてボーとしてくる。
でも寝ないようにずっと目を開けてた。

３回終わった効果は…
特に自覚するようなものはなし。
不安感で朝目覚めるし、普段の不調好調の波となんら変わらない感じ。

でも診察でも10回受けて少し変化があったかなー、という程度で考えてくださいと言われたのでまぁこんなものかな…。

実際あててもらう担当の人はまだ若そうな感じですごく丁寧だけど、ハーバードで教わった、という謳い文句について特に判断できず。

[348 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 13:10:07.51 ID:neR6hAk7]

ブレインフォグみたいなのには効果あるんかな

[349 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 16:38:01.49 ID:vBwpinqM]

自分は20回受けて効果なし、、20分の方でやったのに。
効いて欲しかった。。

[350 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 17:05:32.75 ID:h5T+XaOC]

>>349
なんの効果をもとめて？うつ？

[351 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 18:40:33.13 ID:j2h9bl/p]

>>347
恵比寿のクリニックのレポありがとう！ホームページじゃしっかりしてた印象だったけど違うんだね。
外観はともかく、治療の腕が一番だからね。
磁気を当てる位置も小杉とはちょっと違うんだね、参考になります。
3回じゃまだ実感を感じないと思うよ。10回以上過ぎてから「以前と違う」って実感が沸いてくると思う。
でも人によりけりだから20回とか30回目で実感出来る人も居るみたいだけど。
ハーバードの技術力ってどんなものなのか気になってたから、今後もよかったらレポお願いします。

[352 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 19:28:08.03 ID:vBwpinqM]

うつです。
全く効果を感じぬまま、これからどうするか悩みどころ。
30回までやれば期待出来るのだろうか、、

[353 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 19:48:18.78 ID:vBwpinqM]

更に投薬の方もトリプタノールに変えたところ、
何とか仕事が出来そうなので、
後10回追加するか悩んでます。

[354 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 20:36:40.23 ID:IKbTh47p]

>>352
それは本当に何とも言えないと思うよ。医者は何て言ってるの？
20回やれば若干なりとも効果を感じるって聞いたし。

[355 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 21:09:46.77 ID:vBwpinqM]

>>354
イマイチ合わない医師だったので、問診受けて無いんです。
曜日で変わるので、気が向いたら行こうかと。。
ただ全く変化を感じず、自分には合わなかったと思ってます。
13万も払っただけに期待してたのですが。。

[356 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 21:14:31.50 ID:vBwpinqM]

>>354
後、他のクリニックでは断薬して受けるとか、
ベンゾを抜いて受けるとかの説明がサイトにあったのですが、
そこでは全くそんな話しもなく、不信感もありました。

[357 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 22:48:56.25 ID:5UN13aqH]

>>356
まず診察は受けないとダメだよ。20回やっても効果を感じないことを率直に伝えること。
うつだから左側高頻度刺激だと思うけど、医師に伝えたら右側低頻度刺激に変更になるかも。
右側低頻度は双極性障害の鬱に使われたりする。

[358 優しい名無しさん 2021/11/28(日) 23:57:53.55 ID:IdKbfX2g]

>>351
ハーバードって、数日の講習みたいだよ。大学卒業してすぐオープンした感じだって。

[359 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 07:05:50.88 ID:9K1r8KUd]

初診の予約いれた
心の底から少しでも改善して欲しい
いろいろやり尽くして最後の砦

[360 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 08:18:02.30 ID:Eh/CljwN]

2日目6回終わり。
今日はハーバード売りの先生いました。

効果としては特にこれ、といった自覚はなく。
だけど明け方夢を見た。悲しみ怒りの現実的な悪夢。ただ頭の片隅にこれは夢だなと分かってる自分もいて途中で目が覚める。
これもたまにこういうことあるし、TMSのせいなのかただの日常の延長なのか分からない。

クリニック内は割と新規の人が次から次へと来院してる様子。
そして自分は右側低頻度なんだけど、音を聞いてると左側？高頻度でやってる人が多いみたい。

[361 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 08:35:03.11 ID:Ger28LCc]

>>355
相性が合わなくても医師との問診は受けなきゃ駄目だよ。
高額な治療費払ってるんだから、疑問に思う事とかしっかり伝えた方が良いと思う

[362 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 08:37:51.71 ID:Ger28LCc]

>>360
治療お疲れ様です。夢の中で怒りや悲しみを感じるのは、無意識の中に溜まってる感情が解放されてるって言われてるから良い兆候じゃないのかな？

自分は今から14回目の治療に行ってくる。10回目より効果が薄れてきた感じがするから、また実感出来れば良いのだが

[363 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 08:39:40.59 ID:5hRDviPd]

>>360
低頻度だと30分くらいやった方が良いみたいだよ。

[364 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 08:44:17.38 ID:Eh/CljwN]

>>363
20分やってるよー

[365 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 08:50:08.13 ID:Eh/CljwN]

>>362
効果や感想また教えてください。
自分は終わった後なんとなく頭がほかほかするなーて時もあれば、体感何もなしの時もあれば、なんだか脳みそ疲れてんのかな、という時もあり、

ただどれも日常普通にそういうことあるし、TMSの影響だな、と確信できるところまではいってないな

[366 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 19:28:32.29 ID:z5ju6M+9]

>>361
ありがとう。
最後の頼りどころだったから、ちょっと残念で。。
問診行ってきます。
後の10回は5、6分のにして続けるか、それから考えます。

[367 優しい名無しさん 2021/11/29(月) 19:30:32.21 ID:z5ju6M+9]

>>362
効果出てるんですね、羨ましいです。

[368 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 07:05:12.82 ID:c0tCjxYi]

昨日14回って書いたんだけど18回目の間違いで明日で20回だったよ。

10回目で効果を感じてたけど、それ以降の10回はあまり効果を感じなくて、残り10回を受けるか迷ってる。
無職無年金で5万出して博打打つのは厳しいし。

医師と相談してみて決めるつもりだけど、10回22000円の病院に転院するかも。受け入れてくれるか分からないけど

[369 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 08:16:22.99 ID:Nps3uldy]

>>368
それはどこ？
探してみたけど10日33000円のところしか見つからなかった

[370 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 08:16:46.99 ID:Nps3uldy]

10回33000円のところしか

[371 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 08:48:58.75 ID:c0tCjxYi]

>>369
神奈川の市営地下鉄ブルーラインの湘南台駅近くの病院だよ。
1回3300円だけど10回セットだと2200円って電話で確認した。
病院の名前は書けないから申し訳ないけど。
ホームページも大々的にTMS治療やってるって書いてないから、かなり分かりにくいかもだけど

[372 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 09:17:39.44 ID:iM53Dkut]

>>345
ブレインクリニックのパンフレットで衝動性に効果があると書いてあったよ。
あと直接話聞きに言ったときに、衝動性の場合右側にあてるといいと言われたよ。

銀座心療内科クリニックのホームページでも右側が衝動性に効果があると書いてあるんだけど、実際に右側にあてた人で効果あったら教えてほしいです。

[373 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 09:39:40.11 ID:Nps3uldy]

>>371
すごいよく見つけたね
土日お休みだから遠方からは無理だなー

>>372
自分は右側9回終わったけど
まだ効果のほどは気づくほどには分からないのが本音。次の治療までしばらく空くけどその間どうなったかもし気づくことあれば書き込むよ

[374 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 15:03:23.03 ID:YjYK7nDy]

右側低頻度でやっている人の経過を知りたいです。また病名も併せて教えて頂けると
助かります。

[375 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 15:38:53.53 ID:Nps3uldy]

全然緊張感や不安感に効いてる気がしない。
自宅に戻っての日常いつもと同じ不安感

[376 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 17:12:35.89 ID:c0tCjxYi]

明日で20回目になり医師との診察があるので、そこで相談して別の病院で続けるかどうするか決める事にした。
発達障害に不安障害とうつで今まで左側で治療続けてたけど、10万円に見合う効果をハッキリ感じられないからモヤモヤして。

[377 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 17:24:59.43 ID:Nps3uldy]

>>376
武蔵小杉のクリニックは、発達障害にはTMSは効かないみたいなツイート見た気がする

[378 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 17:50:28.61 ID:c0tCjxYi]

>>377
発達障害の治療の為に通ってた訳じゃないんだ。気分がすぐれないのと意欲が沸かない事が10数年続いてるから解消したくて。
10回目以降は確実な効果を感じられないからイライラが募ってる

[379 優しい名無しさん 2021/11/30(火) 23:14:51.96 ID:L7LMAfWS]

意欲がわかない気分すぐれない、自分もそうだ。

[380 優しい名無しさん 2021/12/01(水) 08:27:53.10 ID:0qxK+Vg2]

Googleの口コミで一時期ベスリTMS横浜醫院に最低評価がついてたけど速攻で削除されてた

ちなみに内容は30回通ったが全く良くならならず、毎日首を絞めながら寝ているというものだった
診察時に医師に話しても認めなかったらしい

実は今、ここに通っている
頭がスッキリして悪くはないけど信用できなくなった

>>378
鬱を併発してると発達障害より意欲が出ない方が辛いよね
なんでもバリバリのこなすパワーさえあれば発達障害の方は工夫しながら乗り越えるよ
現に20代までは転職しながらも毎日働いてたよ

[381 優しい名無しさん 2021/12/01(水) 15:17:32.03 ID:Bnzn+8eQ]

発達障害と双極２型で鬱が強いよ。

[382 優しい名無しさん 2021/12/01(水) 15:52:40.40 ID:doyP8SBk]

>>381
べスリは一番近かったら問診票書いた後に連絡きて発達障害持ちは治療出来ない、恵比寿に行ってくれの一点張りでいい印象受けなかった。
発達障害の治療じゃなく鬱の治療だけをお願いしても恵比寿行けばっかりで。
それで自分は通いやすい武蔵小杉にしたよ。だけど今日の20回目と診察で最後になると思うけど。

[383 優しい名無しさん 2021/12/01(水) 17:18:31.25 ID:EjUvcy84]

医師の診察受けて30回までの治療を断ってきた。10回目とあまり効果の差を感じない事を伝えて了承してくれた。

それで説明を受けたのが30回治療を続けた１ヶ月後に効果を確認出来るらしい。「最初の診察時にはそんな事言われなかったが」と思ったけど。
とりあえず1ヶ月様子を見て、もし意欲とか調子が上がったら、別の安いクリニックに申し込んで治療を再開するつもりです。

自分はもうレポ出来ないので、これから受けられる皆さんが良い方に向かう様に祈ってます！

[384 優しい名無しさん 2021/12/01(水) 22:56:06.06 ID:XR99aiZV]

>>383
ん？どういうこと？
1ヶ月たってから効果を確認して、効果があったら受けなくてもいいし、受けるとしても効果があった同じクリニックで受けた方がいいんじゃないかと思ったんやけど

[385 優しい名無しさん 2021/12/02(木) 02:58:37.96 ID:miF8S4J1]

>>380
よくみると精神科医じゃないしね。
とりあえず頑張れとか、仕事に希望ないの？とか言われたって書いてあったね。

[386 優しい名無しさん 2021/12/02(木) 12:32:56.31 ID:2IEzMmVy]

>>384
医師が言うには30回受けて1ヶ月後に効果を確認（寛解）しても、時間が経つにつれ再発する可能性があるらしいんだ、本当の原因が解決しない限り。
効果は一生続く訳じゃなく、時間が経つにつれて変化が現れるみたいでその時に再発防止の為にまたTMS治療が必要らしい。
自分は発達障害に加え愛着障害やPTSDもあるから再発率が高い。

だけど通ってた病院は10回約5万で自分は無職＆障害年金貰えないから金銭的に厳しくて通えないから、効果が現れたら10回22000円の病院で治療を受けようと思ったんだ。

[387 優しい名無しさん 2021/12/02(木) 12:48:02.33 ID:dB+mOPne]

入院もいらず普通に外来通院で保険適用で治療できればいいのに

[388 優しい名無しさん 2021/12/02(木) 12:58:56.69 ID:KoS3qGQd]

大都市部住まいの人が羨ましい。地方には全然TMS普及してないから、やるにはホテル
に泊まらんといけないし、再発防止のために仕事帰りとかに気軽に通えないし。正直TMS
のために移住しようかと考えている。

[389 優しい名無しさん 2021/12/02(木) 15:29:47.81 ID:2IEzMmVy]

>>385
恵比寿のクリニックの系列なのに医師じゃないの？
9月オープン時に一ヶ月通い放題で3万円のモニターやってたし怪しい感じはあったけどさ

[390 優しい名無しさん 2021/12/02(木) 16:39:54.01 ID:miF8S4J1]

>>389
医者だけど内科みたいだよ。恵比寿のクリニックも卒業してすぐオープンって感じみたい。
これで調べたらわかった。
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_isei/

[391 優しい名無しさん 2021/12/02(木) 16:49:02.50 ID:yQQF9u+e]

日本の制度だと専門に学んだわけでもない科の診療行為をやるのに罰則とかほぼ無いからね…

心療内科だって認定医でもないのに併記標榜してる精神科医がめちゃくちゃ多いし
コンタクト屋の常駐眼科医も、実は他科の医者がアルバイトでやってるのが多いとは有名な話

[392 優しい名無しさん 2021/12/03(金) 06:00:45.98 ID:XYkAhqpy]

発達障害やPTSDや毒親持ちだからTMSで
一時的に鬱が良くなっても再発するだろうな
やるならまず認知行動療法とか親から逃げ切るとか
準備してからだな

[393 優しい名無しさん 2021/12/03(金) 07:36:00.12 ID:UDP8qsfb]

不安感消えない

[394 優しい名無しさん 2021/12/03(金) 15:07:10.84 ID:bAvXQ3LP]

TMSって結局一生受けなきゃいけないのかな。

[395 優しい名無しさん 2021/12/03(金) 15:38:07.57 ID:bAvXQ3LP]

脳が安定するまでの20−30回程度まで継続し、必要に応じて再発予防のメンテナンス（維持）mTMSでフォローアップをすることをおすすめします

って書いてあるから基本一生通えってことなのかな。

[396 優しい名無しさん 2021/12/03(金) 15:48:12.81 ID:9MrTMMu0]

>>395
人によりけりだと思うよ。薬物療法より寛解率が早く高いけど、また何かの出来事とか問題が起きたら再発しないとは言い切れないから。
寛解しても再発を抑える意味で一ヶ月に1.2回受けるのは勧められるけど

[397 優しい名無しさん 2021/12/03(金) 18:04:11.32 ID:bAvXQ3LP]

>>396
なるほど。
ありがとう。

[398 優しい名無しさん 2021/12/05(日) 19:59:37.55 ID:fwBLD4wh]

パニック障害8年服薬中、悪夢障害あり。
薬がまったく効いている実感がないのでセカンドオピニオンを訪ねTMS導入。
左16回 右12回
(左は鬱症状の緩和、右は不安の緩和らしい)
→打った後数時間は気分が良いが持続しない。不安になった時に打った後の感覚を思い出すと気休め程度にはなる。
TMS治療はあまり効果がなかったが、病院の医師がとても良く食事療法や漢方で随分気持ちが楽になった。

[399 優しい名無しさん 2021/12/05(日) 20:03:04.75 ID:fwBLD4wh]

長々とアレだけどTMSに期待しすぎないほうがいいって感じました

[400 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 15:24:01.95 ID:5R3/cT5v]

不安と鬱の違いがわからん

[401 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 16:58:46.88 ID:78fbMQJl]

>>400
不安→なんか知らんけどとにかく不安、怖い、〇〇したくない
うつ→何もしたくないでござる、気持ちが滅入る、落ち込む、氏にたい

[402 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 19:15:59.53 ID:ea7cZHd8]

自分はうつの方だ。

[403 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 19:33:34.41 ID:gLbM7beI]

現在、鬱病とは言えない状態。
しかし、フラッシュバックとぐるぐる思考に悩まされている。
TMS治療は役に立つでしょうか？

[404 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 19:43:24.82 ID:xOvyhp3C]

>>403
フラッシュバックはトラウマ治療に使われる漢方薬2種類を医師に処方して貰えば幾らか楽になるよ。
飯田橋か神田橋療法って治療法。

TMS治療は賭けとしか言い様がないね。

[405 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 20:00:01.12 ID:ke+mxPd3]

今まで計60回以上やったけど、結局治ってない。ただ一時的ではあったけど、薬では感じた
ことのない効果を感じたのも事実だからまた試したいんだよな。病名は多分双極性�U型。背景に
自閉症スペクトラム。

[406 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 20:44:55.67 ID:gLbM7beI]

>>404
ありがとうございます。
過去に何回か鬱病になりました。
死のイメージが頭から離れなくなり強い恐怖心に苛まれたり、
職場で常に攻撃をされていて怒りが止まらなくなったり……
で、薬を処方されるが全く効かない。
SSRIを飲むと胃が鷲掴みにされたような痛みで悶え苦しんだ。
三環系抗うつ薬、四環系抗うつ薬は頭がボーッとして思考がまったくできなくなる。
心療内科の薬で効いたのはデパスだけ。

波長があった治療者は医者２名・臨床心理士１名。
いずれも「貴方は鬱病ではない」「貴方は発達障害ではない」という診断。
他の医者は全員とにかく「薬を飲め」の一点張り。全然効かないんだが、、、

TMSが何か向いているような気がして質問しました。

[407 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 20:58:12.43 ID:xOvyhp3C]

>>406
辛い思いをされてきたんですね…
医師とか治療者も相性が合わない人とか居るから精神の治療は本当に難しいですよね。
こっちが症状を訴えても聞く耳持たずとかも多いし。

でもあなたの話をちゃんと聞いて受け止めてくれる医師を探す事も大事だと思うけど、金銭的に余裕があるならTMS治療を受けてみるのもアリなのかなと。

本当に費用に見合った効果が現れるのか医師も分からないので博打になってしまうけど…

自分は費用に見合った効果を感じられなかったですが。

[408 優しい名無しさん 2021/12/06(月) 21:03:46.79 ID:gLbM7beI]

>>407
ご丁寧にどうもありがとうございます。神田橋療法ですね。
かかりつけ医が漢方を処方してくれるので、近々に処方してもらいます。

ところで、TMS療法はどんな感じだったかを教えていただけませんでしょうか？

[409 優しい名無しさん 2021/12/07(火) 11:29:49.45 ID:sCTm426o]

>>404
本日、かかりつけ医に漢方薬の処方を依頼しました。
桂枝加芍薬湯と四物湯を希望したところ、
「この二つの薬は虚証の人用だから貴方は違いますね」
と言われて柴胡加竜骨牡蛎湯が処方されました。
腹診所見に胸脇苦満があるというのも理由でした。
とりあえず１か月飲んで様子を見てみます。
ダメならば神田橋処方を再度お願いしてみます。

[410 優しい名無しさん 2021/12/07(火) 13:00:10.04 ID:bm8q34ut]

>>408
TMS治療、自分は左側のみでしたが10回受けた辺りで「頭の中（思考）がスッキリしてきたかな？」って感じになりました。
そして食欲が湧かなくなって喫煙などの依存の衝動も抑えられてた感じです。
20回目受けても10回目とあまり変わらなくて止めてしまいましたが。
残り10回で劇的に変わると思えなかったので。
参考になるかわかりませんが

[411 優しい名無しさん 2021/12/07(火) 15:04:06.98 ID:sCTm426o]

>>410
レスありがとうございます。

＞依存の衝動も抑えられ
それはいいですね。
僕もストレスがたまると無茶食いしたり酒を飲みたくなります。

とりあえず禁酒してダイエットしている最中です。
江戸時代の占い師水野南北が暴飲暴食しているとトラブルが増えると言っていました。
太っているからトラブルになっているのかもしれません。。。

TMSは近くのクリニックに電話したとろ年明け以降じゃないと無理、
受け付けられるようになったら電話する、とのことでした。
もうしばらく検討してみたいと思います。

[412 優しい名無しさん 2021/12/07(火) 15:09:56.04 ID:bm8q34ut]

神奈川の病院のHPなんだけどTMSについて詳しく書かれていて、ブログで症状別に効果がどの様にあったのかとか記載されているので
良かったら参考までに読んでみて下さい。

https://www.tokyo-yokohama-tms-cl.jp/

[413 優しい名無しさん 2021/12/08(水) 10:21:00.80 ID:l9AUnV32]

>>412
HPを拝読いたしました。
薬がまったく効かないことから、おそらく私は治療抵抗性うつ病の一種だと思います。
正確には鬱病ではないが、強いストレスが加わると鬱病や自律神経失調症と似た症状が出るのだと思います。

また、フラッシュバックスレに書いてあったバタフライ・ハグを試したらかなり落ち着きました。
自分は愛着障害なのかもしれないと思いました。
思い起こすと母親に抱きしめてもらったことはありません。
母親はいつもヒステリーを起こして怒っていました。
母親は自分の父母がいかに意地が悪いかを語っていたことから彼女も愛着障害でしょう。
負の連鎖ですね。

ぐるぐる思考が止まらないのは神経細胞の結びつきが強くなりすぎているのでしょう。
そういう意味では、その結びつきを弱めるTMSは効果があるかもしれません。
ただ、やってみないと分かりませんね。

[414 優しい名無しさん 2021/12/08(水) 11:57:47.78 ID:Krqp9vMd]

>>413
愛着障害などを原因とするうつと
脳自体の問題を切り分けるためにはTMSはいいのかもしれないが、
有名大卒者を広告にしたクリニック
には安易な感じがする。

[415 優しい名無しさん 2021/12/08(水) 19:03:38.04 ID:hjRsAd7m]

>>413
自分も愛着障害と診断されています。父親がギャンブル依存症で家庭を顧みない＆子育てに無関心で母親は優しいけど何を考えてるか分からないので、自分は自己がない状態です。
常に他人優先で顔色伺って自信も無くて他者の評価＝自己評価と強く感じて生きてきました。
おまけにギャンブル依存症まで抱え、発達障害に愛着障害、うつ病、不安障害、HSP（病気ではないけど）とどうしようもない状態です。
年金も未納期間があったせいで貰えないし働きたくても働けず、もう不安と絶望が尽きない。
最後の望みをかけてTMS治療受けたけど、期待通りの効果は出なかったので社会に出る事も諦めつつあります。
TMSは壊れた脳の細胞を刺激して元に戻す治療と説明を受けましたがギャンブル依存症で壊れまくった&発達障害の脳には効かないのかなって。
今後、TMS治療を受けられる機会があるなら良い結果が出ると良いですね！
その時はこのスレで報告して苦しんでる人達に希望を与えてあげて下さい。

[416 優しい名無しさん 2021/12/08(水) 20:47:01.29 ID:l9AUnV32]

>>415
生活保護を受けるなど公的な援助が必要に思えます。
一度、市役所などに相談してみてはいかがでしょうか？
年金も免除になると思います。

[417 優しい名無しさん 2021/12/11(土) 20:41:55.58 ID:9tOYQnaM]

ただいま、18回目終了。
なんとなく、なんとなくだけど衝動性というか、変に交感神経にスイッチ入って緊張不安モードになるのがマシになったような？気がする。
ほんとに気がするレベルなので、まだどうなるか分からないけど

[418 優しい名無しさん 2021/12/11(土) 21:02:45.34 ID:9tOYQnaM]

ただいま、18回目終了。
なんとなく、なんとなくだけど衝動性というか、変に交感神経にスイッチ入って緊張不安モードになるのがマシになったような？気がする。
ほんとに気がするレベルなので、まだどうなるか分からないけど

[419 優しい名無しさん 2021/12/11(土) 21:25:03.41 ID:i/h36pIe]

>>419
左側ですか？

[420 優しい名無しさん 2021/12/12(日) 00:09:04.26 ID:4qQjUJ10]

右側です

[421 優しい名無しさん 2021/12/12(日) 00:10:27.92 ID:4qQjUJ10]

いやでもまだ、スイッチが入って不安緊張モードになるので、なかなか定着するまで回数が必要なのかなーとか思ってます。
金額安くなってほしい

[422 優しい名無しさん 2021/12/12(日) 07:13:10.13 ID:4qQjUJ10]

20回終了後もさらにやった方がいい気がするけど、どこまで投資すべきなのか迷う

[423 優しい名無しさん 2021/12/12(日) 14:31:34.55 ID:1uzp8f9B]

自閉症スペクトラムが背景にある鬱とか双極性�U型には効かないのかな？

[424 優しい名無しさん 2021/12/12(日) 15:28:27.12 ID:RtnaOLko]

>>422
もう20回やってるなら
30回はやる前提のものなんだから
やってからその時考えるしかないでしょ

[425 優しい名無しさん 2021/12/12(日) 21:23:18.23 ID:4qQjUJ10]

>>424
そうやんな〜
あと遠征費も合わせて13万くらいいるな〜…

[426 優しい名無しさん 2021/12/13(月) 15:05:55.39 ID:VnWaLJFr]

>>422
20回やってハッキリ効果が現れてるのならやった方が良いと思うけど、そうで無ければ様子見した方がいいのでは？安い治療法じゃないし

[427 優しい名無しさん 2021/12/13(月) 21:46:04.32 ID:1062umOL]

そうやって病気のままにしようとする…w

[428 優しい名無しさん 2021/12/14(火) 09:29:47.12 ID:C+YXdhBw]

422だけど、もうほかに打つ手がないから、また来年あたり東京遠征して受けると思う。
明らかな効果はないけど、受けた後しばらく頭がボーッとして普段とは違うと感じることはあって、それを診察時に伝えたら、よくなる過程でそういう兆候をきくと言われた。
たしかにボーっとなってる時って、別に何も考えられないようなボーっとしてる感じではなくて、不安や緊張の変なスイッチが入らない感じで、このボーとした感じが慣れていったら楽な日常を過ごせそうな予感はした。
まだまだ一時的な感じしかしないのでもう少しやってみようかと。

ただ治療費もだけど、宿泊交通費にくわえ、数日間の東京での食費がバカにならないだよね。
朝昼晩と時間調整のお茶代。朝昼は兼用にしたりして出費を抑えようとしてるけど毎日3000〜4000円かかる。

[429 優しい名無しさん 2021/12/18(土) 06:10:20.28 ID:9uapNbMu]

初投稿失礼します。
私は、BrainsWayという会社のTMS機器が気になっています。
どういう機器かといいますと、ヘルメット型のTMS装置で脳の深くを広範囲に刺激できます。
通常のTMSでは刺激が不可能な所も刺激できるので、鬱以外にも多くの治療ができるようです。
ホームページで出されている病名を例にすると、強迫性障害、PTSD、慢性疼痛、統合失調症、双極性障害、詳細は不明ですが自閉症などです。
これによって症状が軽くなるかどうかは使ったことがないので分かりませんが、治療の幅が広がるのは間違いありません。
既に世界の広い範囲で使われています。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツ、イギリス、フランス、タイなどなど。
しかし日本では未だに使われていません。厳密に言うと、もう既に保険承認というものが通っており、この機械が安全に使えるような根拠は日本で通っているようです。
しかし、日本精神神経医学会が適用指針というものを提出せず、今も全く動きがありません。もう既に2年程経っています。
本来、2年間もかかるようなことではないと思うのです。
なぜでしょうか。製薬会社が儲からなくなるから圧力がかかっているのでは？と疑ってしまいます。
実際にこの機器を求めて海外まで行った方もいらっしゃいます。
どうか皆さん、この事実を知ってください。
そしてもし良ければ日本精神神経医学会にBrainsWayのTMSを日本で早く使えるようにと働きかけて頂きたいです。
TMSで症状が良くなった方が多くいらっしゃいます。さらに、この機械があれば従来とは別のところを刺激できるので、今まで治らなかった方でもよくなる希望はあります。自分もそれを期待しています。

[430 優しい名無しさん 2021/12/18(土) 06:16:17.12 ID:9uapNbMu]

ちなみにですが、東京横浜TMSクリニック(武蔵小杉こころみクリニックと同系列)、おススメです。
ホームページから見てもかなりの情報量ですし、ちゃんとしたクリニックだと思います。
実際に行ってみましたが、ここのクリニックでは日本では珍しく強迫性障害の症状改善のためのDeepTMSを行うことができます。
実際に頭の中で同じ考えが常に付きまとう症状が軽くなりました。

[431 優しい名無しさん 2021/12/18(土) 06:30:18.24 ID:VnXQe2MN]

自分は武蔵小杉行ってたけど、医師は穏やかで柔らかい対応でしっかり説明してくれて凄い良かった。
受付はあまりいい印象無かったど。
だけど期待するほど効果がイマイチで諦めたけど

[432 優しい名無しさん 2021/12/22(水) 20:36:04.31 ID:DwP9MzNr]

保険適用でtms受けた人いないですか？

[433 優しい名無しさん 2021/12/23(木) 21:55:51.67 ID:ZUefhmEU]

ブレインPCR検査始めてる笑

[434 優しい名無しさん 2021/12/23(木) 22:25:41.03 ID:sb3eAhdR]

必死だなw

[435 優しい名無しさん 2021/12/23(木) 22:27:52.22 ID:UMc+CAdf]

大阪でおすすめのクリニックある？

[436 優しい名無しさん 2021/12/25(土) 02:53:48.44 ID:cILhyZY1]

整骨院やリハ科の低周波と変わらない
意味ない
医者の懐の為

[437 優しい名無しさん 2021/12/25(土) 10:50:37.29 ID:H80HzJfU]

いやいや、保険使えるってことは国も認めてる治療ってことだよ。変なところでやらないのが大事なんかと思う。

[438 優しい名無しさん 2021/12/25(土) 10:52:17.14 ID:zQPxqoKX]

>>436
実際に治療受けた事ないのにデタラメを言わない方がいいよ

[439 優しい名無しさん 2021/12/25(土) 13:14:25.29 ID:mp+ox3BX]

あんまわからんけどneurostarとかいう機器がいいのかな

[440 優しい名無しさん 2021/12/26(日) 10:08:56.48 ID:XLM1BfYb]

ＴＭＳ治療受けたからと言って
全ての鬱病患者（特に薬剤抵抗性鬱病）に改善傾向が見られるわけじゃ無いんでしょ？

１セット治療受けたら一生鬱病が再発しないという保証も無いんでしょ？

つまり「鬱病が改善する」と騙っとる気功やヒーリングやスピリチュアルや遠隔なんとかよりかは
現時点では医学的かつ科学的な根拠がありそうなだけでしょ？

[441 優しい名無しさん 2021/12/26(日) 16:12:38.46 ID:v4s26VzV]

その程度の効果にしては高額だよね

[442 優しい名無しさん 2021/12/26(日) 17:48:42.16 ID:4zEybDyo]

現時点では問い合わせて金額を確認しただけですけど
自分の地元の新規のメンタルクリニックですと
消費税込みで一回３０分で７，７００円（自費）ですね。

因みに参考までに近隣都市で
「（自称・鬱病にも効く！？）スピリチュアル・ヒーリング」とやらだと
それぞれ別業者で「一回３０分で６，０００円」のと
「一回一時間で８，８００円」のコースがありました。
なんでも対面でも遠隔でも値段も効果も同じですってｗ
コイツらの方が精神科に掛かれよ！と思いますけどｗｗ

[443 優しい名無しさん 2021/12/26(日) 18:25:40.39 ID:LKbGpV64]

TMSに対して否定的なレスが目立つけど自分で受けてからここに書き込みなよ。
情報だけ集めて懐疑的になっても、実際に受けなきゃ真実は分からないんだから。

[444 優しい名無しさん 2021/12/27(月) 02:23:38.96 ID:DB1R3uzP]

>>442
スピリチュアル・ヒーリングとか、全くTMSと関係ないと思うんだけど、なぜわざわざ比較した？

[445 優しい名無しさん 2021/12/28(火) 20:28:44.27 ID:k1uIdH30]

私は受けてよかったよ
無駄な落ち込みが改善された
自力じゃ不可能だと思う
重い鬱とかになるまで放置してると
改善も大変だとは思うけど

[446 優しい名無しさん 2021/12/31(金) 21:52:27.56 ID:DFQIQAdP]

TMSは何時になったら保険適用されるんですか？

[447 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 07:10:56.15 ID:xHXZGxR6]

>>445
１セット受けたからって鬱病が軽快しても再発しないとは限らないんでしょ？
もう精神科に受診しなくても良いくらい寛解したんですか？
全ての鬱病患者にTMSが効果を発揮するんですか？

ヘルペスウィルス６か７由来のウィルス性鬱病にも効果あるんですか？
そこんとこ反証してみてください？

[448 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 08:42:40.02 ID:GMkTjK9z]

>>447
あなたはTMSに対して否定的だけど実際に受けた事あってそういう事言ってるの？
治療を受けて何も無かったならそういう事を言っても仕方ないけど。

[449 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 16:57:35.28 ID:pj2oUGa/]

>>447
なんでわざわざ447のために反証せなあかんのか

[450 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 18:30:32.30 ID:V9PCeU2/]

自分で読んでみて自分の異常性が
わからなければ別の疾患だと思うよ

[451 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 18:37:39.41 ID:GEIwqTao]

頭おかしいこいつら

[452 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 18:38:46.81 ID:GEIwqTao]

詐欺だろ

[453 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 18:43:31.39 ID:jtTccSO5]

「もしもし　おれおれだよおれ！　じつあさぁ」

[454 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 18:47:57.03 ID:GMkTjK9z]

詐欺だったら海外で流行ってません

[455 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 20:08:53.54 ID:xHXZGxR6]

そんなにいいんだったら保険適用しろよ！禿〜げｗ

[456 優しい名無しさん 2022/01/01(土) 23:24:33.29 ID:V9PCeU2/]

別の病気みたいだから
元々この治療は関係ないと思う
お大事に

[457 優しい名無しさん 2022/01/02(日) 03:18:02.48 ID:6saiJEQf]

うつは気功かヒーリングで治せよ！
バカかお前らだから精神病なんだよｗ

[458 優しい名無しさん 2022/01/02(日) 06:03:45.36 ID:y+UBxj4s]

自力は無理、いろいろやったが。
他力は効果あった、締め切りが適当に来ると鬱に落ち切らないで済んでた。

[459 優しい名無しさん 2022/01/02(日) 07:14:31.78 ID:6saiJEQf]

で、ＴＭＳはいつ頃保険適用可能な見込み何ですの？？

[460 優しい名無しさん 2022/01/02(日) 09:48:48.88 ID:iTXwJguP]

もう保険適応だけど、かなり縛られてるのが現状だよ。海外の最新のやり方は保険じゃできないみたい。

[461 優しい名無しさん 2022/01/02(日) 09:55:02.99 ID:y+UBxj4s]

新しいのはエビデンスが積み重なってこないと認められないんだろうな。

[462 優しい名無しさん 2022/01/02(日) 14:38:35.06 ID:BQTHrUxH]

また上京してやりたい。金が続かなくて治りきらないで地元戻ってしまったけど唯一可能性
を感じた治療法だった。

[463 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 08:04:10.83 ID:WEnyTP5i]

>>460
海外での最新のやり方って現在の日本で受けられる治療とどう違うの?

[464 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 08:43:37.70 ID:5WrHzNGk]

>>460
自分は「修正電気けいれん療法以外 鬱病の治療の道は無い」と前の精神科の主治医に言われた鬱病患者です。
抗うつ薬はNaaSなど新薬も三環系抗うつ剤も含めて殆ど効き目が無い 所謂「薬剤抵抗性鬱病」患者です。
自分みたいなタイプの鬱病患者ならTMSに保険適用出来る可能性はありますか？
精神科の転院覚悟でTMSを試してみたいもんで！
因みに精神保健福祉手帳２級持ちの福祉医療費受給者証付きで
精神科も含めた医療機関の受診料や処方箋薬代は公費負担につき無料で受けられますので。
もう鬱病歴１５年で全く働けません。Ｂ型就労も通えません。
身の回りのことを自分一人でこなしたり、自分の身だしなみを整えるだけでも重労働で困難です。
うつ地獄から脱出したいんです！こんな惨めな自分は生きててとても恥ずかしいです！

[465 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 09:19:38.93 ID:GkWgvUvl]

>>464
選択肢があることはいいことだよね。
神奈川県精神医療センターは
入院が前提で保険適応なんじゃなかったっけ？
慶應病院も治験目的で募集していたし
関西は浅香山病院で保険適応なんじゃなかったっけ？

[466 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 09:22:53.22 ID:GkWgvUvl]

あと東京・小平の国立精神神経医療センターも
やってるかも。

[467 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 09:38:07.98 ID:GkWgvUvl]

>>464
しかし
その割には文章はしっかりしてるよね・・・。

[468 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 12:10:12.73 ID:HldJZ5qf]

>>464
どこに居住されていますか？
日照時間が長い地域に引っ越すと良いと思います。
紀伊半島の南部とかだと日照時間は長いし、
周囲はいい加減な人間が多いので、
気分はかなり楽になります。お勧めです。

[469 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 12:36:15.42 ID:B7r+af6H]

>>464
ネタなのかマジなのか分からんけど、神奈川県精神医療センターなら入院しながらTMS治療を受けられるから予約して行ってみな。
医療費タダなら負担もないんだからさ

[470 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 13:19:42.76 ID:TsK1TrZz]

＞４６４ですが、東海地方在住ですね。
一番近くというか、車で片道４０分位の場所にある開業３年目のメンクリで
TMS治療一回につき自費で７，７００円（消費税込）ですね。
そこで電話で問い合わせたら なんか一日おきに予約して、１０から１５回は
最低受けてくださいみたいな話を受けましたが。
親に相談してもお金出してくれないんし、
今通ってる精神科の主治医の許可と紹介状もいるらしいです。
これを機に精神科を転院してもいいんですけど 失敗したらどうなるのか心配で。

相談支援や精神科訪問看護も受けてるんですが、
そこの新設のメンクリの患者が利用者や相談者があまりいないのか情報不足で困ってます。

なおそのクリニックでは「rTMS療法（反復経頭蓋磁気刺激療法）」を採用しとるそうです。

[471 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 15:22:05.41 ID:B7r+af6H]

>>470
年金を貰ってるなら貯めたお金で関東圏まで来てTMS治療受けるしかないんじゃないの？
俺は年金貰えないから、借金してTMS治療を受けたし、本当に後がないならリスク承知で動かなきゃ何も変わらないよ

[472 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 19:23:54.39 ID:+LHz9U51]

TMSのおかげかどうか、はっきりとは分からないけど、なんか焦ることや不安がなくなってる感じ。堂々としていられるというか。コツが掴めたというか。
私も遠方なので、3日上京して9回、4日上京して12回、計21回受けてお金もだいぶかかったけど、あの胸の苦しさ、人と会う時の不安感やしんどさ、今までもがいて苦しくて力んでいたのが、あぁこんな脱力した感じでええのか、というコツが分かったというか。
前頭葉がモヤモヤする感じがしたら気分が楽だというのは少し前から気づいてて、それが定着してコツが掴めた感じ。

本当に苦しかった。

また2日上京して6回受ける予定。

[473 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 21:51:43.61 ID:Q4axFuzM]

>>472
左右どちらにあてていますか？

[474 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 22:03:43.79 ID:ywQxUIw4]

>>473
鬱ではないから右側

[475 優しい名無しさん 2022/01/04(火) 23:23:02.98 ID:iCgae3LS]

うつ病のTMS治療が全国的に一般的になるには後どれくらい掛かりますか？
２０３０年頃？
水素自動車や自動運転車のレベル４以上になるまで？

[476 優しい名無しさん 2022/01/05(水) 08:23:21.37 ID:EdXULa7O]

>>475
どういった回答を期待してるの？
学会とか星ひとみとかに問い合わせたら？

[477 優しい名無しさん 2022/01/05(水) 08:31:49.68 ID:Qm1aEUrn]

>>476
スルー推奨

[478 優しい名無しさん 2022/01/05(水) 15:10:52.20 ID:Px1DJG+0]

６年前にパワハラで適応障害発症
休職こそしなかったが以後調子が悪いので東京ブレインクリニックでＱなんとか検査を受けて不調を客観的に確かめたいと思った
結果は発達障害の傾向あり＋うつ傾向
発達については不注意と多動性については思い当たるところあり
ブレインクリニックのtms治療は絡まったコードをすっきりさせる等あたかも発達が完治するかのような魅力的な言葉を並べられたが、高額なため情報収集でここを覗いてみて武蔵小杉のクリニックに興味を持った
心理検査で中度のうつ症状がみられるとのことなのでうつ治療のためtmsを開始した
武蔵小杉は費用がブレインの数分の１かつ医師の説明が丁寧で信用できると思った
スレ読む限りうつが劇的によくなったという書き込みはないが、せめてパワハラ以前の状態に戻すことができればと思ってます
現在５回目終了　目立った変化はまだなし

[479 優しい名無しさん 2022/01/05(水) 15:31:49.42 ID:dUKQ3EXN]

場所によって値段違うのは使ってる機器が違うからなのね tamasってやつは安いけど効くのやら

[480 優しい名無しさん 2022/01/05(水) 15:48:34.71 ID:e+voHvO+]

>>478
効果が現れると言われてるのは15回以上受けてかららしい。
自分は20回受けても効果感じられない&金銭的な面で断念したけど。
武蔵小杉の先生は本当に穏やかで話を聞いてくれるし説明も具体的だし良い先生だよね。

[481 優しい名無しさん 2022/01/07(金) 16:56:07.73 ID:bkFvWqpJ]

上京して受けようかと思うんだけど、今行ったらやばい？

[482 優しい名無しさん 2022/01/07(金) 18:14:39.39 ID:ww/C26pp]

>>481
その程度のモチベーションならやめといたら？

[483 優しい名無しさん 2022/01/07(金) 20:31:18.10 ID:d3E0Flwt]

本日６回目。出力120%まであがったのでちょっと目の奥に響いた。
短時間なので耐えられるけど

[484 優しい名無しさん 2022/01/08(土) 12:42:15.34 ID:ngwbtYKM]

>>464
主治医に紹介状貰って治療してる大学病院とか受診してそこの医師が治療しようと言えば保険適応で治療出来る

ただし2ヶ月間入院しての治療なので4人部屋で過ごすストレスとかのリスクと対応策を支援員さんや主治医と相談したらいいと思う
日常生活に支障があるなら入院は逆に良いかもね
病院で心理カウセリングやリハビリも組んでくれそう

多分病院側の懸念材料としては
「この治療が上手くいかないならもう全て終わり」
って自暴自棄にならないかってことだと思う

あとはコロナのワクチン打ってるかどうか

[485 優しい名無しさん 2022/01/11(火) 09:57:37.51 ID:6YLZrkzQ]

27回終了。
とりあえず1月末くらいまで様子見

[486 優しい名無しさん 2022/01/12(水) 12:37:40.63 ID:oDD2YgER]

>>485
お疲れ様
効果どう？

[487 優しい名無しさん 2022/01/12(水) 12:48:02.01 ID:oyXlMWEk]

>>486
ありがとう。
自分>>472なんだけど
そかで書いたように効果あったようにも思うんだけど、先日2日で6回受けて帰宅してからはまだよく分からん…。
前回も、その時は4日で12回受けて帰ってきて不安感も全然あるし緊張もするし効果ないやん！と思ってたけどまぁ徐々にあれマシかな？みたいになったので、またしばらく定着する時間がいるのかなぁと考えたり。
右側受けてる人の体験談がほんとにないから、こうやって時間差で効果あるものなのか、それともただの思い込みなのか見極めが難しい。

左に受けてる人は施術直後はすっきりして、それから徐々に効果が薄れていく、ていう体験談が多いから、ほんと手探り状態でよく分からない（泣）

なので、とりあえず以前効果があった3週間後である、1月末時点で効果があるのかどうか観察中。

[488 優しい名無しさん 2022/01/12(水) 21:10:33.93 ID:V/irurvN]

人格改造みたいな激的なもんじゃなく
無駄な不安が小さくなる程度だよ
それで救われるんだけどね

[489 優しい名無しさん 2022/01/14(金) 14:28:30.60 ID:XT+kAAhW]

487です
寝ても寝ても眠たい、だるいここ数日ですが、なんとなく好転反応な気がする。
前もだるくて、頭がボーたする、寝ても寝ても寝足りない時期を過ぎると不安感や緊張感がなく、なんとなく脱力したまま、人前でも力まずいられるようになった気がする。

効果はやっぱりありそう、
ただ私の場合、1日3回をつめこんで3セット計27回やったからかもしれない。
週に1回、3日に1回、2日に1回、とかだったら効果が緩慢すぎて気付いてないかもしれない。

どちらにしろ、〜かもしれないレベルでしか言えないから参考にならないけど、まぁ体験談として記録しておく。

[490 478 2022/01/15(土) 06:04:16.26 ID:2t1G4bcD]

参考になります
サウナに行くと一時的に不安や疲労が取り除かれるけど、いまのとこtmsの治療も似たような感じで日常的な効力は感じられていない
以前の自分に戻るのはやはり難しいのかと思いつつも、まず15回までやって１度様子を見てみようかな

[491 優しい名無しさん 2022/01/15(土) 11:01:48.09 ID:3nUfEPZD]

ヒトヘルペスウィルス６型・７型由来の鬱症状なら何やっても再発しやすいってば。
今のところ抗ヘルペスウイルス薬がないから
熟睡して免疫力と回復力など自己治癒力を高めるしか無いのよ。

[492 優しい名無しさん 2022/01/18(火) 07:52:53.47 ID:bZh1a/YY]

>>491
だったらこのスレをチェックするのも無意味なんでは？

[493 優しい名無しさん 2022/01/18(火) 12:32:17.43 ID:g6ZQMq0c]

再発するとしても寛解するなら効果あると言えるのでは？

[494 優しい名無しさん 2022/01/18(火) 13:56:25.97 ID:JhFbTVHj]

>>492
相手しないでスルー推奨
TMSに否定的だし何の情報も書かない構ってちゃんだから

[495 優しい名無しさん 2022/01/18(火) 21:38:02.36 ID:wwsfvBMT]

ＴＭＳはうつ病でなら保険適用出来ますか？

[496 優しい名無しさん 2022/01/19(水) 04:47:39.87 ID:lTFh1R3t]

>>495
入院治療行ってる大きい病院なら適用になる。普通のクリニックは自由診療

[497 優しい名無しさん 2022/01/19(水) 10:48:01.40 ID:x04x2KA9]

>>495
その程度の情報、目の前の箱で調べてこい

[498 優しい名無しさん 2022/01/19(水) 10:49:28.86 ID:fnI05yMQ]

うちの箱は斜め下においてあるな。

[499 優しい名無しさん 2022/01/19(水) 18:50:50.85 ID:uoI51G2d]

TMSじゃなくても鬱病の為の電気治療ってあるんですかね？
あくまで電気治療って言い方をされたので…

とりあえず主治医に紹介状書いてもらったので明日都内大学病院行ってきます。

[500 478 2022/01/19(水) 20:13:51.52 ID:80UkFrAB]

12回目終了。10回目からなんとなく気分が軽くなった気がする。あと減っていた性欲が戻ってきたようなw

[501 優しい名無しさん 2022/01/19(水) 20:42:21.05 ID:Zhf1i564]

>>500
すみません、聞きたいのですが左側の高頻度刺激ですか？

[502 優しい名無しさん 2022/01/19(水) 21:37:14.42 ID:WzfE22OZ]

>>499
鬱だったら電気けいれん療法というのがある
かなり古い手法で副作用もあるためほとんど行われなくなってるやつ
専用スレも一応あったがいい話は聞かない

TMSと言わず電気と言ってるのならそっちの可能性が高いような？きちんと確かめた方が良いね

[503 478 2022/01/19(水) 21:41:06.24 ID:80UkFrAB]

>>501
そうです

[504 優しい名無しさん 2022/01/19(水) 23:28:21.91 ID:4jqRXUr1]

ＴＭＳが一般のメンクリにまで導入されるには後どれくらい年月が掛かりますか？

[505 優しい名無しさん 2022/01/20(木) 00:11:49.08 ID:L36P4Hso]

>>504
スルー推奨

[506 優しい名無しさん 2022/01/20(木) 00:45:00.08 ID:L36P4Hso]

>>504
スルー推奨

[507 優しい名無しさん 2022/01/20(木) 00:46:47.25 ID:n3snZMLt]

鰯の頭も信心から
のレベル　>>1

[508 優しい名無しさん 2022/01/20(木) 14:08:29.54 ID:SZO6U3gd]

武蔵小杉で15日で終わるやつ行こうか迷ってるけど1日2回も受けて効果あるんかな

[509 優しい名無しさん 2022/01/20(木) 16:47:19.53 ID:JdysL8iZ]

>>508
全くないとは言い切れないけど、期待し過ぎるのもやめた方がいい。
元経験者より

[510 優しい名無しさん 2022/01/20(木) 22:59:12.43 ID:0R8RMeVr]

リセットすんのかい(笑)

[511 優しい名無しさん 2022/01/21(金) 01:40:53.30 ID:jfIsGXqp]

電気と磁気は同じものだから、電気ショック療法とTMSは親戚みたいなものだな
神経は電気で伝達しているから(一部はセロトニンとかで)脳に電磁気を当てるのはあながち間違いではないと思う
でも、電磁気で脳神経になんらかの作用があっても、それがいい方に転ぶのかどうかはよく分かってないんだろうな

[512 優しい名無しさん 2022/01/21(金) 10:09:11.05 ID:gu45YLdG]

瞑想の効果を機械的に発生させてるのかと考えてるけど、どうだろう

[513 優しい名無しさん 2022/01/21(金) 11:37:05.87 ID:629jRoXO]

受け終わった後も継続的に受けないといけないとかだときついねこれ

[514 優しい名無しさん 2022/01/21(金) 15:30:07.53 ID:XalFUsdt]

>>512
言われてみると似てるかもしれない。強制的に瞑想状態の脳波に変化させるって感じで

[515 優しい名無しさん 2022/01/21(金) 20:50:04.31 ID:cj/h6Fgl]

TMSを入院でやっている都内の有名な大病院ってあります？

[516 優しい名無しさん 2022/01/21(金) 20:57:42.08 ID:gu45YLdG]

>>515
スマホあるんなら調べてみれば？

[517 優しい名無しさん 2022/01/21(金) 21:13:51.48 ID:9jT0T+w7]

非定型うつとか気分変調症とか双極性障害�U型みたいな非典型的なうつ症状でTMSうけた人いる？
私はそのあたりの非典型的なうつで計60回以上TMSを受けたんだけど、左高頻度も右低頻度も効果はいま一つ。
どちらかというと左高頻度の方がはっきり効果が分かるんだけど長続きしない。右低頻度は効果は感じなかった。
ただあの効果は薬では得られない感覚なのでコロナが収まったらまた上京して受けたい。今度はクリニック変えて
みようかと検討中。同じような病気の人の体験談があったら聞きたいです。

[518 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 07:40:52.05 ID:vijy83jI]

TMS治療を受けている方は、現在でも投薬治療も併用されているんですか？

[519 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 08:11:06.02 ID:++gDPmWE]

>>518
TMS治療受ける前に投薬治療してる人は並行で受けた方がいいって言われたよ。
TMSのみで完治する訳じゃないし、急に服薬止めて症状悪化するのを防ぐ意味も兼ねて

[520 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 12:20:56.24 ID:iXTPZ7GD]

>>518
なんかTMSと投薬治療で脳みそで効いてくる部分が違うから
両方やるのがいいっていわれたな。

[521 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 12:40:32.97 ID:CqEGtER5]

違うから足して積み重なるんだろうね。

[522 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 12:45:41.23 ID:++gDPmWE]

>>520
俺が聞いた話と違う。投薬治療はTMSの効果を持続する意味合いと再発防止の為に続けるって言われたが

[523 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 13:52:48.60 ID:dI+9A6Ii]

>>515
慈恵か慶応

[524 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 14:00:05.73 ID:dI+9A6Ii]

俺が思うに、精神疾患の原因は環境だのヘルペスウイルスだの、色々あるだろうけど最終的に特定の部分の脳機能そのものが落ちるからだと思う。そこの所どうなんだろう。
慈恵医大の先生で、TMSを受けた前後で脳血流の測定(SPECT検査)をしたら、低頻度刺激で刺激部位の血流が低下、高頻度刺激で刺激部位の血流が増加との論文がある。
ソース
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsbpjjpp/23/2/23_131/_pdf

[525 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 14:09:19.71 ID:dI+9A6Ii]

自分は以前にBrainsWayのことについて必死に(笑書いていた者だが、アメリカで鬱に伴う不安に効果があるTMSがいい成績を残しているらしい。
https://www.morisawa-mental-clinic.com/post/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85%E3%81%AB%E4%BC%B4%E3%81%86%E4%B8%8D%E5%AE%89%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%81%A6tms%E6%A9%9F%E5%99%A8%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%8C%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%A7%E6%89%BF%E8%AA%8D%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F
自分はこれを試したいんだが、国内では無理そう。

[526 優しい名無しさん 2022/01/22(土) 14:16:21.71 ID:dI+9A6Ii]

自分はうつ病向け右低頻度刺激と強迫性障害向けのTMSどっちも試したが、低頻度刺激でなんとなく感情的になることが減って元の状態に近づいた気がする。
強迫性障害向けの治療で同じことを考えることが明らかに減った。
あとどっちの治療にも言えることは、明らかに頭痛が減退した。
この治療は刺激部位が大事だと思う。
今は理由もない不安感みたいな症状だけが残ってる

[527 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 00:35:06.43 ID:P+K5Ap7s]

ＴＭＳ治療受けますと首凝り（首痛）や肩凝り背部痛（肩甲骨の痛み）に腰痛とか
体の痛みを伴ううつ病の身体症状も改善されますか？
あと高血圧が安定するとか？

[528 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 04:33:53.58 ID:LpBG1VT8]

>>527
20回受けたけど肩こりは改善されなかったよ。
全く関係ないけど、ワークマンのメディヒールって医療用のシャツで結構楽になった。1900円で暖かくてオススメ

[529 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 09:11:26.58 ID:2am0PEZ4]

このスレだけの話になるけど受けたって言った人で肯定的なレスあんまないね
効いたかもって人はいるけど

[530 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 09:53:52.61 ID:T+dhbB+L]

>>529
実際に受ければ分かるけど費用に対しての効果が割に合ってないからね。
15万出して寛解すれば喜んで拡めるけど、そんな事はなく頭がスッキリした程度だから

[531 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 12:39:45.59 ID:+gIsVy8/]

15回受けて気分の落ち込みや不安感はだいぶよくなったから効果はあったかな
ただ以前の自分に戻るまでにはいかないと思ったからあと２回で終わりにしようと思う
費用は1回5000くらいだから許容範囲
まあブ●●ンクリ●●クみたいに発達障害がさもよくなるかのような説明で2，30万出させる病院は悪徳だと思う
東京横浜は客観的なデータ示してくれたから納得して受診した

[532 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 13:33:18.88 ID:Z14SbJKz]

自由診療で考えているんだけど、過度な期待は禁物かな。

この人の見ると病院選びが難しそう。
https://youtu.be/-4IlJ6X0x-U

こっちの人は効果あったけど再発してるみたいだし。
https://youtu.be/r4BjUPFliZw

自分もうつ歴10年以上。薬も入院もCBTもあまり効果を感じない。
一生このままなのだろうか。TMSに賭けてみたい。
ほんとは脳深部刺激やってみたいけど。

[533 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 16:00:40.36 ID:DzTB0izv]

>>532
右の動画は初めて見た、共有ありがとう。
再発はしたものの、一度寛解したのなら、以前よりは早い段階でTMSの効果が出てきそう。

あと、受けてから2、3ヶ月後にすごく調子がよくなった、という体験談もあまりなかったので参考になる。

[534 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 16:17:52.83 ID:LpBG1VT8]

TMSの本当の効果が現れるのは治療が全て終わって1ヶ月後位って医師が言ってたよ。
それでその状態を維持する意味も込めて継続治療もある。継続治療は1500円位安くなって頻度も少ない

[535 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 19:33:48.96 ID:/ouyTPzJ]

>>517
似たような体験談だったので。
私も非定型うつか双極2型かはっきりしない病状です。
TMSはあるクリニックで右高頻度40回（効果なし？）、
左低頻度15回（一時的効果あるが長続きしない）を受け、
また別クリニックで左高頻度30回（効果なし）を受けました。
いずれも自由診療だったので、高額を支払いましたが、
得られた効果は微妙なものでした。
おそらくもう受けることはないと思います。

電気刺激治療も受けましたが、効果はあるが長続きしなく、
副作用（物忘れ）が激しく中断しました。
参考になれば。

[536 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 20:23:42.30 ID:G4cj2duN]

TMS信者は、「医者に騙されてぼったくられとる」ことにいい加減に気付きなさいな！
これは行動心理学（経済心理学）で言う「コンコルド効果」でっか！？
つまり「諦めなければいつかこの苦労が必ず報われるはず。それまでに元を取らねば・・・」という焦りの無限ループに陥っとるのよ？

[537 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 20:47:26.11 ID:Z14SbJKz]

TMS信者じゃないけど
やってみて良かったらラッキーだし
結果が出なかったのなら　
「私の病気はそんな単純なものではなかった」
と思えばいいのでは　

[538 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 21:05:15.78 ID:Z14SbJKz]

書いていて思ったけど

高額なカネを払ったのだから
治すのは医者の方だと
患者は病に対して主体性をなくしてしまうね
TMSに限らず
どんな療法にも出てくる問題だね

[539 優しい名無しさん 2022/01/26(水) 21:09:01.18 ID:BeEOEmgE]

自分は良かったかな
受けなければ鬱が酷くなって
○んでたかも
薬飲まないで
自分のみの力じゃ無理だわ
少しでも楽になったら成功よ

[540 優しい名無しさん 2022/01/27(木) 13:25:37.18 ID:ikGtUN3w]

自分もなんだかんだもう1回受けにいきたい。
思考であれこれ考えて、こうやろうと思ってもできないことを少し変えれるだけでもありがたい、と思うくらいしんどかったから

[541 優しい名無しさん 2022/01/27(木) 13:44:23.67 ID:elwCW3sA]

>>537さんへ
もう悟りの心境ですね。あなたは既に寛解ですね！

[542 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 09:26:45.00 ID:sg0R+ZdQ]

>>541
いえ、早朝覚醒バリバリですし
相変わらず自己肯定感は低いっす

[543 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 10:09:02.40 ID:YfKDsuXr]

自分は糖尿病なんで糖質制限食をとってます。

[544 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 10:09:30.16 ID:YfKDsuXr]

あ　ごばくすまそ。

[545 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 10:46:07.82 ID:oDM4ckq4]

この程度のマシン治療で施術のハードルが高いっていかれてるな。
安全なんだからどんどん施術して、データ貯めていけばいいだろ。効かない人にも納得するまであれこれためしゃいいだろ。何が効くか分からんのだから。
患者にとっちゃ人生まるまるかかってんだぞ。コロナ禍なんか比じゃないわ。

規制を作る奴はいかれたことがないから苦しみがわからんだろが、一生を棒に振る事を覚悟するのがどんなことか想像してみろ。
もっと本気で治療をすすめろ！

[546 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 12:40:45.48 ID:oFKyH/ND]

>>545
規制ってなに？

[547 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 13:04:49.48 ID:QOWZrbcN]

>>545
こんな掲示板で大声出さず、国会議事堂とかで言ってくれ。議員が関係してるのか知らんけど

[548 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 14:31:26.56 ID:oFKyH/ND]

ちょっとの会社関連のやりとりで不安感が蘇る。
あぁまたTMS行きたい。
絶対これのおかげと言い切れないけど、なんか前よりは変わってるような気がして、今は少し依存気味。また来月後半くらいに上京しようかと思ってる

[549 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 16:35:52.86 ID:/uyp5MQZ]

>>548
効果を実感出来てるのは羨ましい。自分は10万の貯金減らして脳のマッサージ受けた感覚程度。
もう貯金残り15万きってヤバい

[550 517 2022/01/28(金) 16:51:39.54 ID:VtRMvsHD]

>>535
似たような方が受けていてうれしいです。右高頻度や左低頻度などもあるんですね。
私はオーソドックスな左高頻度が一番効くんですが、効果が安定しないといいますか、
医師も工夫して低刺激でやったりしたんですが効果も弱かったですね。ただ効果があった
時は気分も身体も軽くなって最高でした。東京を一日一万歩以上街歩きしました。
若干躁転してたかもしれません。TMS受けても無駄という人もいますが、停滞した脳に喝を
入れる意味でやって良かったと思います。

[551 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 16:53:54.02 ID:oFKyH/ND]

>>549
自分は不安感の治療だから鬱にあてはまるか分からないけど、今瞑想してる。
TMSって瞑想で得られる脳状態を機械的に手助けしてくれるツールなんじゃないかと考えてる（上でもレスしてるけど）

自分は、よく人前でヘラヘラ笑って緊張を誤魔化すようなタイプを想像してもらえれば近いんだけど、結局、周りの人の存在が、その人たちが何もしてなくても、特に悪意などないと分かっていても、自分自身の喜怒哀楽に影響してしまい、自分が何を思ってどういう感情か、というのがフラフラと分からなくなって不安感と緊張感だけ増大していくんだけど、そういうのに自分軸が持てるようになる瞑想が効くというのがなんか分かる。間違ってはないと思う。TMSはそれの手助けツールという感じ。

なので不安感がもし周囲に影響されての不安感なら瞑想おすすめ。

的外れならごめん。

[552 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 18:10:26.34 ID:eqy16qUV]

>>546
「規制」ってもTMS治療を施術する際に
「精神科医が臨床工学技士の免許を取る」か、
「精神科医の監督（指導）の下 臨床工学技士がTMSの操作を行なうこと」
じゃないの？

それより既存の製薬メーカーが、TMSでメンヘラどもを治しちゃったら”おこだぉー”して、
「じゃぁセンセー、TMSやりたいんやったら 二度とお宅のクリニックに向精神薬、卸したらんぞっ！」
みたいな「政治的圧力」を掛けるんやないの？
具体的にはTMS導入の報復として、MRによる新薬情報提供の拒否や
臨床セミナー（お勉強会＝創価じゃない”学会”）に招待されないとか、、

それ以前に精神科医そのものが「医者の墓場」であり、
医学の勉強できない、医者の仕事について行けない、
もうこれ以上 新しいこと覚えれないし、ましてや新しい技術を身に付けたいとも思わんでしょ？

医者も医学部や大学病院で習ったことない事なんて、リスキーやから新規にやらないよ。
海外に留学してまでできないし。英語の医学論文もネットで読み込めないでしょ？ｗ

思うけどTMSクリニックって、専用の医療機器メーカーがバック（元締め）にいて、
医者はお飾りでやらされとるんちゃう？医師免許有りのサービス管理者（責任者）として。
例えば美容整形クリニックとか、高額な自費負担の変な癌クリニックみたいに。

「ＴＭＳクリニック」の精神科医の出身校って、川崎医大とか地方底辺医学部揃いやん。
あと院長が、慶應か慈恵会の出身の傍系クリニック（実験台）とか。

[553 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 18:17:54.02 ID:oFKyH/ND]

>>552
どこまでが事実でどこからが妄想？

[554 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 18:26:34.21 ID:oFKyH/ND]

>>552
ウィキペディア編集したら要出典ばかりなタイプw

[555 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 19:19:09.95 ID:oDM4ckq4]

自分でネオジム磁石使って、TMSをやってる猛者がおるみたいやが、やってみようかな。
でもそれやるならまずtDCSからやった方が手軽だな。電位治療器も医療器具として認められてるから、良い影響があるかも。
基本的に電気関連は人体や脳に好影響がある。運動も好影響がたかい。

基本的にどれも神経活動、たんぱく質合成、ホルモン分泌、など生命活動を活性化するものだ。対象をピンポイントには絞れないけど活性化自体はよいもの。

その次に必要なのが理想の脳パターンネットワークの強化。これはもう訓練しかないんじゃないだろうか。幸い今は瞑想が効果ありと分かってる。認知行動療法とか。

多分だけどジャグリングができるようになるのに、食べ物と筋トレばかりしてても出来るようにはならないのと同じ。
ジャグリングするには、高度な筋肉の連携のパターン化が必要だが、それには訓練が不可欠。
脳も理想のネットワークパターンを構築、活性化する必要があるが、それには訓練するしかないんだろうな。

[556 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 20:24:15.48 ID:eqy16qUV]

>>553
前に通ってた地元の国立大学病院の精神科のドクターから診察時にちょくちょく聴いた裏話。
私立医大なら予算も潤沢で国公立の大学病院と差別化するためにもTMSを導入できるかもしれないけど
国公立では一般的且つ原則保険適用可能な治療しかしてはいけないので、指を咥えて待つしかないと。
つまり最低でも「日本精神神経学会」が、TMS効果の是非や副作用リスクの無さ等を充分検討しないと
国公立大学だと精神科の医局にもTMS導入の是非は働きかけれないものらしいよ？
進歩的な所を除いてはね。

先ずＴＭＳの安全性は担保できても肝心の現役の精神科医が使いこなせないとか
そもそもｆMRIでの画像診断も解らない画像診断医が多いから
民間のTMS専門クリニックしか人材が集まらないのが現状だとか。

将来的にはTMSや光トポグラフィーやｆMRIの活用は、
メンタル患者の治療にも広く一般的に普及するらしいですって！
ただし 患者さんによっては必要最小限の薬物治療との併用になるのが現実的とか。

[557 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 20:31:35.48 ID:eqy16qUV]

>>555
それなら懐中電灯型の「テラヘルツ光照射器」だと
直接 なんとなく頭の気になる部位に当てて見れば良いのでは？

なおテラヘルツ波は、ケータイの6Ｇ以降で利用される周波数帯です。
照射しても（被曝・暴露されても）無害有益な電磁波なので。

気功やヒーリング・レイキ・高次元エネルギーにも使われるエネルギーの正体がテラヘルツ波（テラヘルツ光）です。

[558 優しい名無しさん 2022/01/28(金) 20:59:26.48 ID:oDM4ckq4]

>>556
TMSに関しては医師が使う必要すらないだろと思うけどね。
家庭用にあってもいいくらいのものだろ。

精神科の医者なんて限らた薬から適当にだして、
また来てもらって合うかどうか聞いて、それも自己申告で。
合ってたら続けて、合わなかった変えるという事繰り返すだけなんだから簡単なもんだ。
そんなパターン化された診療なんか素人でも出来るわ。
ちょっとくらい医療らしいことやれよと思うわ。

[559 優しい名無しさん 2022/01/29(土) 00:15:23.98 ID:CGnHx1nd]

>>558
精神科医には「精神療法」という、お薬では解決できない特技（（爆））がありますｗ
ただし余計に症状を拗らせたり、患者の癪に障ることを平気で言う副作用が大きいですがｗ

[560 優しい名無しさん 2022/01/29(土) 01:03:20.15 ID:/CWCHJ7Z]

そういやみんなデフォルトモードネットワークって知ってる？
こないだ 精神科医 にデフォルトモードネットワークって言ったら頭がクエスチョンだった。 そんな年老いた老人医師でもないのに、 脳の大規模ネットワーク名を知らない とかあるのか？
ちょっとでも脳や精神に携わる仕事をしている人なら常識的にしってることだとおもってたけど違うんだろうか？
むしろ日本じゃ知らない医師の方が多いのかな。

[561 優しい名無しさん 2022/01/29(土) 11:21:57.59 ID:Cubi+PDm]

何がしたいねん

[562 優しい名無しさん 2022/01/29(土) 15:07:37.97 ID:Eg+1DiZD]

ブ◯インクレニックだとADHD治療できるとか言ってるけど、日本で今使える治療器具だと刺激の深さ的にADHDに届くわけないので騙されないように。
東京横浜TMSクリニックで、BrainsWayの深部刺激用コイルでプラセボよりもADHDに効果があり、将来的に期待できる可能性有りとの記事。
https://www.tokyo-yokohama-tms-cl.jp/about-tms/target/adhd/
「日本で未発売で購入もできないBainswayという機器によるdeepTMSで、右前頭葉に対する深部刺激をしたところ、ADHDの改善が認められたという報告が2020年になされました。」

[563 優しい名無しさん 2022/01/29(土) 23:30:02.47 ID:XiWhRhpb]

>>552から>>560あたりの
クソの役にも立たねー情報なんだか妄想なんだか分からんキモイ内容しか書けないんだったら湧いてくんな。
医師も大変だな、仕事とはいえこんな気持ちの悪い奴を相手にしなきゃならんのだから。

[564 優しい名無しさん 2022/01/30(日) 01:06:20.08 ID:/41D+vQA]

>>563
お前もほどほどやから心配すんな。
クソと思うことに一々クソと吐き捨てる奴なんかろくな奴じゃない。

[565 優しい名無しさん 2022/01/30(日) 09:35:04.46 ID:d14vasHL]

１６回目終了。治療は一段落かな不安感や気分の落ち込みは減ったと思う

>>562
あそこはさも治療をうければ発達障害が治癒するかのように説明されたが危うく大金ドブにすてるとこだった。小さい子供を診察させてる親もいたがまさか小学生にtms打ってるのか

[566 優しい名無しさん 2022/01/30(日) 11:24:20.63 ID:yco0A9Ts]

鬱病もパニック症も発達障害も「一日１６時間断食で治る」！
エビアン飲んでまったりしときや〜♪

[567 優しい名無しさん 2022/01/30(日) 12:03:16.26 ID:yco0A9Ts]

>>563
ＴＭＳ何十回やってもほとんど効果が感じられないからとっても悔しいんですね、
判ります、そのお気持ちが。

あ、ごめんなさいねｗ図星でしたか！

[568 優しい名無しさん 2022/01/30(日) 13:43:57.21 ID:U0Lj3vQH]

>>567
効果バッチリ感じてますが何か？書くならTMS体験談とか書いてくれよ。
医者とか医学会への不平不満とかTMSとは直接関係ない治療法の紹介は他でやってくれ。

[569 優しい名無しさん 2022/01/30(日) 15:45:47.00 ID:mG03N1ES]

>>565
16回目なら効いているなら実感出来る頃だね。30回目のレポお願いします。
自分は20回受けて断念したけど、ウーバーで働いて金貯めて安いクリニックで受けようと思う
薬だけじゃ限界があるし

[570 優しい名無しさん 2022/01/30(日) 20:21:03.90 ID:J9QXYAbv]

>>569
いや、ここで一旦治療は止めようと思って。不安感や気分の落ち込みはよくなったけど、家の事情やコロナで通い続けるのが大変なのと、仕事に対する熱意とか考え方そのものは以前と同じようにはいかないかなと思って。
15回過ぎて効果あるなら30回やったらさらによくなるものなのかね。そこから先は大きな変化はなかった人もいそうだけど

[571 優しい名無しさん 2022/01/30(日) 23:17:52.26 ID:fmbxwgSX]

30回やったほうが、効果の持続が長くなると説明されたよ。

[572 優しい名無しさん 2022/01/31(月) 18:40:35.01 ID:sJoWTm9L]

ムズムズ足を併発している人いないですか？
TMSで良くならないかな

[573 優しい名無しさん 2022/01/31(月) 22:19:11.68 ID:RB18boy+]

東京TMSはADHDにも効果あるみたいな書き方しとるけど本当に説分かれるな

[574 優しい名無しさん 2022/01/31(月) 23:16:08.82 ID:7I0nJ56Y]

金もうけしたいから効くって書いてるだけじゃん？PCRやってるくらいだし。

[575 優しい名無しさん 2022/02/02(水) 01:02:23.82 ID:PNJychaW]

食事の取り過ぎ、炭水化物に砂糖やブドウ糖果糖液糖や人工甘味料の取り過ぎが鬱の元！

[576 優しい名無しさん 2022/02/02(水) 09:16:15.89 ID:bWN9L4x9]

>>575
スレ間違えてない？別でやって

[577 優しい名無しさん 2022/02/02(水) 09:21:47.20 ID:iy/D7cLA]

>>574
まぁ樺沢紫苑だっけ精神科医も言ってたけど
高額な機械を納入したら
その費用は回収したいわな

[578 優しい名無しさん 2022/02/04(金) 18:11:35.71 ID:c4PGC7Gv]

2日前に1回目の治療
ADHDで強迫性障害だけど効果抜群だった
目に見えて変わった
お金があるならやったほうがいいと思う

[579 優しい名無しさん 2022/02/04(金) 18:17:31.77 ID:jHpMrU6g]

>>578
どんな症状が良くなった？

[580 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 10:00:55.92 ID:QE0hR9cn]

>>579
5歳の子どもだけど1日100回ぐらい手を洗ってたのが普通になった
手を洗った瞬間に泣きながら手が汚れたって洗ってて本当に可愛そうだった
手を繋ぐのも汚いって拒否られてたけどそれも無くなって喋りかけてくるようになった

[581 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 10:29:32.07 ID:npz1rq1Y]

>>580
1回でそれ？すごい！
差し支えなければどこのクリニックで受けたかヒントほしい

[582 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 13:18:41.45 ID:QE0hR9cn]

>>581
梅田スカイビルにある某クリニック
ここでは評判あんまり良くなさそうだけど
症状がひどくなりだして1週間で治療したからそれだけかは分からないけど大満足
1週間後に2回目だからまた報告する

[583 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 13:18:58.45 ID:gp7rbPy2]

隙あらばTMS以外の治療を言ったり、医師や病院批判する奴がいるな。他でやれってな。

[584 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 13:58:10.21 ID:kxaCoRpC]

>>580
お子さんの心理的変化によるプラセボだよ。
1回で効くはずがないし、子供は当たるポイントずれちゃうよ。

[585 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 14:45:42.12 ID:gp7rbPy2]

>>580
子供だから効きやすいということはあるかもしれないね。
>>584
しらけること言うなよ、おっさん。

[586 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 14:51:06.75 ID:QE0hR9cn]

>>584
そうなのか、、、
プラセボでも治ったからオッケー！
もうちょっと回数重ねて変化見てみるよ！
子どもは当たるポイントズレるからピンポイントで照射はできないみたい。広い範囲にあてるのしかできなかった。

[587 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 15:00:45.49 ID:QE0hR9cn]

>>585
子どもの方が効くとは言われた。
フォローしてくれてありがとう。

[588 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 16:33:21.54 ID:IQ+Lxf0a]

>>586
子供は事前に自分でいろいろ情報集めたりしないし、お金を払ってるんだからという意識も湧かないだろうから、プラセボじゃなくて本当に効いてるんだろうね。

大人より脳みそ柔らかい的な、効きやすいなんかあるんだろうね。

教えてくれたところ、Google口コミサクラばっかりで、候補から外したところだ。
悩ましい…

[589 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 21:32:31.17 ID:cPQA2cRl]

>>588
誰にでもあうかは分からないからなんとも言えないけどお医者さんにはリスクはほぼ無いと言われたからダメ元でやった。
若ければ若いほど効きやすいらしい。
588さんがどれだけ悩んでるか分からないけど参考までに。脳の診断とお医者さんの問診で17600円だった。
TMS治療は32回で50万弱、16回だと30万弱だったかな？
僕自身も軽いADHDだけど金額考えると悩み中

[590 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 22:05:11.56 ID:1SNBFBTP]

費用と効果を考えるとコストパフォーマンスが怪しいTMS

[591 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 22:13:28.13 ID:PTqznXnV]

費用高すぎ。

[592 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 22:15:36.09 ID:fhgn3W3B]

効いたもん勝ちだな

[593 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 22:33:37.32 ID:2CUMJEIW]

うつ病の治療のためTMSを妻が受けてます。右に高頻度、左に低頻度を受けてますが全く改善しません。うつ症状と不眠症がより強固になり、ヤル気の無さは更に酷くなりました。このスレッドで通常とは逆の治療を受けているということを知りました。脳が不可逆的な状態になってしまったのか大変不安です。このクリニックをやめて別のクリニックに替え、左に高頻度、右に低頻度のTMSを受けようか悩んでいます。そうすれば、せめてTMS開始時点の状態に戻れるものでしょうか？

[594 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 22:43:12.31 ID:cPQA2cRl]

本当に効いたもん勝ち
費用は高いからコスパは人それぞれだね。
まだADHDには正直どうか分からないけど強迫性障害は一回でほぼほぼ治ったような気がするから大満足。

[595 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 23:11:45.44 ID:N742ZKdj]

>>582
右、左どちら側に当てましたか？

[596 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 23:25:31.30 ID:cPQA2cRl]

>>595
僕も気になって、治療前にこのスレ見せて担当医に聞いたけど右も左も関係なく効くところに当てるだけで右左どっちがどっちってのは無いって言われました。
専門的な事は分からないです。すみません。

[597 優しい名無しさん 2022/02/05(土) 23:33:14.47 ID:PTqznXnV]

>>585
失礼だけと君何歳？

[598 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 00:11:34.59 ID:4fwBihct]

>>597
聞いてどうすんの？

[599 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 01:42:45.49 ID:U1xNR8Wg]

普通に考えて親だろ

[600 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 07:30:45.34 ID:c0rQ1e8m]

自分が効かなかったからといって他人の成功を素直に喜べないおっさんがいるな。
だいたいこのスレに来てるTMS否定派のおっさんなんだろうけど。
他人の成功を素直に喜べないのは年齢に関係なくおっさんだから。俺がいくつだろうと
関係のない話。

[601 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 08:30:00.66 ID:Rg1u0tN9]

>>600
いやさ、どこの誰とも分からない他人におっさんと言えるほどには、
君は若いのかな？と思ってさ。

[602 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 08:54:24.09 ID:c0rQ1e8m]

>>602
だから年齢の問題じゃねえっての。おたくのメンタリティがおっさんだって言ってんの。
行間読めないの？仮に俺がおっさんの年齢でもだから何？おっさんがおっさんって言って
何か問題でもあるんか？つまんねーことにこだわってんじゃねーよ。

[603 602 2022/02/06(日) 08:57:38.90 ID:c0rQ1e8m]

>>601に対しての間違いです。

[604 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 09:20:55.67 ID:Rg1u0tN9]

ほう。では貴方の分別としては、おっさんは全て不寛容的であり、
不寛容的な人間は全ておっさんであると言う解釈でよいのですね？

幼くても他人に不寛容な人間はおっさんと、貴方の中では表現なさるのですね。
では言わせてもらいますが、あなたは間違いなくおっさんです。

自分の意に沿わない書き込みに対してしつこく批判を繰り返しているのは貴方ですよね？
そういう他人の意見を、自分の白黒思想で判断して、時に汚い言葉を用いて排除を試みる
貴方は間違いなく心の狭いおっさんです。

[605 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 09:30:27.97 ID:Rg1u0tN9]

ついでに貴方はTMSを受けれて、その効果もあったのですよね？
だったらそれで良いじゃないですか？　それ以上何を求めるのでしょう？

様々な事情でTMSを受けることすらできない人、なけなしの金で受けても効果を実感できない
人も沢山いるんですよ？　そういう人の気持にもう少し寄り添うことは出来ないんですか？
貴方はたまたま効果があったけれど、効果も感じないまま何十年と時間が立つと、
貴方の言う気持ちの悪いクズに成り果てます。　貴方も一歩違えばそっちがわになってた事が分かってますか？

特に貴方みたいに、白黒思考の強い人はそうなります。
TMSで効果があって、その人間性なら本当に効果があったのか疑わしいですけどね。

[606 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 10:28:29.16 ID:c0rQ1e8m]

「おっさん」というワードがよっぽど気に障ったんだね。撤回しますよ。そもそもは
>>584に対して、素直に喜んでやればいいのにという思いで書いたんだけどね。

TMSに対して否定的なことをいうのも自由ですが、これが唯一の希望の人もいます。
ここのスレを見てやっぱりやめとこう、と思う人がいたらもったいなくないですか？
私はTMSが全国に広がればいいなと思っているので、TMSの推進を遅らせるような
ネガキャンはしてほしくないです。

[607 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 10:53:56.77 ID:4fwBihct]

>>606
さわっちゃいけんよ

[608 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 10:59:15.38 ID:c0rQ1e8m]

>>593
普通のうつであるならば左高頻度が定石のはずです。左低頻度右高頻度はあまり聞かないですね。
別のクリニックで相談されることをおすすめします。医師ではないのではっきりは言えないですが
TMSを中止すれば時間（数週間〜数か月）はかかりますが、元に戻る可能性が高いと思われます。

[609 593 2022/02/06(日) 12:36:43.33 ID:ZA9EpJlk]

>>608
回答をありがとうございます。

そのクリニックでは、左刺激治療と右刺激治療を同日でも構わないというので、1度だけ受けたのですが、その後かなり変な状態に陥りました。
妻は「ロボットになってしまった。自分が自分では無くなってしまった。」と言いだし、情緒的な感情(好きだった音楽とかに全く興味)が失ってしまったと今も嘆いています。
このような部分も回復すればいいのですが。

[610 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 12:41:20.78 ID:jxLHjhkg]

死にたいと思うにようになり
1月18日までギリギリ勤務
1月23日レクサプロ10mg内服開始
1月25日べスリクリニックで右低頻度20分 1日2回　開始
1月29日部屋の片付けができやる気になる
2月5日プールで２〜3km泳げるようになる

鬱になった原因は転職失敗。過去の職場に戻りたいで頭がグルグル。
ムズムズ足類似疾患も併発し、顔まで症状ある。24時間症状あり。

[611 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 12:42:59.02 ID:PJJhckxr]

上記追加
不安による鬱

[612 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 12:45:14.92 ID:PJJhckxr]

顔まで症状が出て、むずむず足ではないと精神科医3人程に言われた。自立神経失調症の症状の一部だと。
自分の場合は、
・不眠
・胸の痛み
・むずむず足類似症状
で、困っています。

[613 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 12:47:58.95 ID:c0rQ1e8m]

>>609
心配ですよね。他のTMSのクリニックで診察だけでも受けてみたらいかがでしょうか？
TMSはECT（電気痙攣療法）よりは効果がマイルドなので1度で効果が不可逆的になることは
考えづらいですけどね。時間が解決してくれることを願います。

[614 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 12:48:49.99 ID:XQYI7Nmj]

ムズムズ足類似疾患は、本当に困ってて
レグナイト
ビシフロール
リボトリール
でも効果ないので、神経病院に調べてもらおうと思います。

[615 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 13:20:22.78 ID:c0rQ1e8m]

>>610
むずむず足の症状はTMS治療開始前からあったんですか？
でも2週間程度でプールで2〜3キロも泳げるようになるってすごい。
症状は双極ではなく不安から来る鬱なんですね。

[616 593 2022/02/06(日) 13:38:17.62 ID:ZA9EpJlk]

>>613
丁寧なアドバイスをありがとうございます。お詳しいようなので、もう一つお尋ねします。
TMS治療に入る前にQEEG検査を受けまして、「左脳が赤く、右脳が青い。左脳優位でありグルグル思考が酷い。バランスを整える治療をしましょう。」と言われました。うつ病ではなく双曲性障害2型ということで、普通とは逆の治療となってしまったのでしょうか？
その辺りにも詳しければ私見で結構ですので、アドバイスをお願いいたします。

[617 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 14:17:16.46 ID:3ItvMRB/]

正確に言うと、転職した場所が想定外の場所ですぐ、元の場所に戻りたいとなりました。元の場所に戻れると思って確約はないのに仕事を辞めてしまい、無職による不安と過去への後悔で鬱になりました。1ヶ月程度不眠が続きムズムズ足類似疾患が出現しました。
6月〜9月は無職でした。
ムズムズ類似疾患が出た段階の6月下旬にクリニックに受診し、不安による自立神経失調症で、鬱ではないと言われました。リボトリール、デエビゴ処方されました。
7月から親に死にたいと言うようになりました。
自分の場合は、過去への後悔と無職による不安が原因なので、10月から新職場に勤務し始めました。ところが、新職場もきつくて、なんとか耐えていました。家に帰ると過去への後悔でグルグル、毎朝仕事に行きたくありませんでした。ずっと寝ていました。それで、1月中旬に限界が来て職場の産業医を受診し、現在休職しています。
TMS開始のタイミングとレクサプロ開始タイミングがほぼ同じなので、どっちが効いているのか分かりません。
ただ、間違いなく元気にはなっています。テレビも見始めました。

[618 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 14:18:22.39 ID:3ItvMRB/]

今日もプールで2km泳ぎました。50分程度です。

[619 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 14:50:27.10 ID:6qPEele3]

ブレインクリニックあやしい

[620 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 17:34:27.05 ID:c0rQ1e8m]

>>616
QEEG検査については全く分かりません。ほとんどのクリニックではQEEG検査に懐疑的
だと思われます。一般的に普通の鬱に対しては左高頻度、双極�U型や不安が強い鬱には
右低頻度が用いられます。左低頻度右高頻度はADHDなどに用いられるかと思いますが、
まだそこまで一般的ではないと思います。うつ症状と不眠が出ているとのことなので普通に
左高頻度がよいのでは、と思います。

[621 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 17:49:03.82 ID:c0rQ1e8m]

>>617
もちろんレクサプロも効いているのかもしれないですが、短期間でそこまで急激に良くなるとは
考えにくいのでTMSの効果が大きいでしょうね。薬もしばらく飲み続けるのが望ましいと
思います。むずむず足症候群（レストレスレッグ症候群）では、高頻度と低頻度の両方のrTMSが
一時的に有効という報告があります。なので右低頻度がだめなら左高頻度という手もあるようですが
医師がなんていうかですね。左高頻度も試してみたいと言ってみたらどうですか？無理ですかね？

[622 593 2022/02/06(日) 18:02:46.02 ID:ZA9EpJlk]

>>620
返信ありがとうございます。

左高頻度刺激や右低頻度刺激は、そういう使い分けをするんですね。
左高頻度が有効なのは良く理解できました。不安も相当強いので、右低頻度についても相談してみます。

[623 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 18:56:26.53 ID:cOkn2Uq8]

TMSは福祉の人間も知らない治療法だからね。本当に効果があるなら世に広まってもおかしくないのに。
不思議だよね、本当

[624 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 20:37:44.93 ID:SjpIfX6w]

>>621
左も高頻度30回受ける予定です。
ムズムズ足類似疾患には効かないと言われましたが。
慶應にもメールしましたが、適応外と
ただこの2週間で明らかに前向きになりました。
自分は元々トライアスロンをやっていたので、プール2キロは、余裕なんです。ただ、コロナで運動は一切していませんでした。
前向きになったので、ドパミン、ノルアドレナリン、セロトニンを増やすことは全て試してみようと思います。
つい最近までは、本当に死にたいと親にメールしまくりで自殺をしようと思ってました。
毎日、電気2回受けて泳いで帰ろうと思います。

[625 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 20:41:33.20 ID:SjpIfX6w]

うつ病でムズムズ足になる人なんて、ほとんど見たことないって言われました。
まして、自分は顔まで出てて24時間。
過去への後悔でのグルグル思考で眠れなくて、1ヶ月でなっちゃいました。早く受診すれば良かった。

[626 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 20:54:34.13 ID:c0rQ1e8m]

>>624
とにかくいい方向に向かっているようで良かったですね。むずむず足もTMSで治るといいですね。

[627 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 21:11:30.21 ID:BPcTWctO]

>>606
こういう人がいるから、 TMSが間違った方向に行くんだよ。
発達障害に効くなら、どのクリニックでもこぞってやるだろうに。藁をもすがる人にさぎったのご、たまたま変化でたら効果といって、それで被害者増えるからね。
その程度の知識で広めたいとか、勉強して出直した方が良いよ。

[628 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 21:17:22.11 ID:c0rQ1e8m]

>>627
ではあなたが思うTMSの正しい方向とは？

[629 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 21:37:36.71 ID:J7z9BFj+]

TMS皆さんの感想の体験談お願いします。

[630 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 22:24:02.52 ID:4fwBihct]

>>628
あんたもいちいち反応するからよ

[631 優しい名無しさん 2022/02/06(日) 23:33:21.17 ID:1rg8V+Ui]

ASDにTMS治療効くかな〜32回受けるとマシになると言われますた

[632 優しい名無しさん 2022/02/07(月) 01:00:29.90 ID:hEPz21jo]

トライアスロンやってるってからだ酷使しすぎたんじゃ？
フルマラソン走ったあととか明らかにホルモン値さがるというし。やってる人が一番しってるか。

[633 優しい名無しさん 2022/02/07(月) 12:46:04.77 ID:5pAsC2C/]

受けている人いませんか？

[634 優しい名無しさん 2022/02/09(水) 19:58:44.72 ID:R4tRP1yz]

並行して飲んでるトリプトファンサプリも効いてる気がする
寝付きが良くなったし
理由もなく幸福感？を感じるようになったw

[635 優しい名無しさん 2022/02/11(金) 13:45:58.48 ID:06w4p26O]

TMSけっこう良いと思うけど。
値段が安くなれば、受けまくるのに。

[636 優しい名無しさん 2022/02/11(金) 14:59:10.18 ID:IO7uAq+9]

>>635
安いところだと2200円だね、俺が知ってる病院は。金ないからウーバーで稼いで受けに行くつもり。

[637 優しい名無しさん 2022/02/12(土) 08:44:39.26 ID:6Q9m94/v]

少しでも役に立てればと思って書く
・診断
ADHDグレーゾーンと言われる。重度ではないと思うんだが、元から一つの事に集中出来ないし複数のタスクが目の前にあるとすぐに目移りして永遠に終わらず1日が終わるような日々。
部屋の片付けは出来ないし昔から日中は異常なくらいの眠気で何も集中出来ない感じ。常に頭にうすい膜が張ってるような状態。

・一回5000円くらいのTMSを10回受けてからの感想
不注意は特に治らず。
一つの事に集中出来ないのは相変わらずだが前より少しだけまともになった気がする
あとまったく予想外な効き目があったんだが、TMS受けると3日程度は眠りの質が異常なまでに良くなる。
以前は10時間寝ようが起きてもだるいしまだ眠いし何もやる気が起きなかったんだが、2時間寝ただけで頭がスッキリするような状態。
困るのは夜22時に寝て深夜1時に目が覚めて体力も頭もスッキリした状態で起きてしまうものだからそれは難点だった。
あとは前より不安的なものは薄れた気がする。

補足なんだが、俺は朝が苦手で午前中TMSを受けるとむしろ逆効果になる場合があった。軽度鬱みたいな。
頭が比較的スッキリしている夕方に受けた時は数日は頭が冴えるような感覚と睡眠の質が上がる事。
先生が言うにはTMS受けた際に脳の稼働状態で効き目が上がる場合があるという報告もあると言っていた。

まだ10回だから何とも言えんが睡眠に関しては初日から体感出来るほど効いた。
30回まで通うつもりではあるけど今のところADHDに関しては劇的な効果は無いと思われる。多少改善くらいに思ってたほうがいいかも。
考え事多くて寝れなかったり不安になったりするのは1回目で改善されたから鬱にはある程度効果ありそうだなってのは感じた。
ただしその効果も3日程度で薄れてくるからずっと効き続けるかは疑問。
TMSやろうか悩んでる人は安めのところで一回だけ受けてみてもいいかもね。人によるかも知れんけど。

[638 優しい名無しさん 2022/02/12(土) 13:27:58.44 ID:VSzJjBhM]

>>634
へえ。俺も試してみようかな。

TMSを受けるために精神科に予約のお願いの予約（？）をした。
もう２月くらいするが連絡はなし。
勝手に予約を取り消されたかもな。

[639 優しい名無しさん 2022/02/12(土) 16:37:28.11 ID:XSKr8go4]

>>634
俺が通ったところはTMSのあとはバナナを勧めてたからいいと思う。あとウォーキングも。

[640 優しい名無しさん 2022/02/12(土) 22:33:52.05 ID:NGqmk5J+]

保険適用の入院で受けた人の話聞かないな
ほとんどいないんだろうか

[641 優しい名無しさん 2022/02/14(月) 20:29:29.82 ID:PMYkzXMK]

【TMS】『ひとの気持ちが聴こえたら　私のアスペルガー治療記』【経頭蓋磁気刺激法】
https://k-b0.com/%e3%80%90tms%e3%80%91%e3%80%8e%e3%81%b2%e3%81%a8%e3%81%ae%e6%b0%97%e6%8c%81%e3%81%a1%e3%81%8c%e8%81%b4%e3%81%93%e3%81%88%e3%81%9f%e3%82%89%e3%80%80%e7%a7%81%e3%81%ae%e3%82%a2%e3%82%b9%e3%83%9a/

[642 優しい名無しさん 2022/02/14(月) 22:50:28.66 ID:PMYkzXMK]

TMS（経頭蓋磁気刺激）治療は効果があるのか？【精神科医・樺沢紫苑】
https://youtu.be/PqbHIdxSDIY

[643 優しい名無しさん 2022/02/14(月) 23:02:21.92 ID:PMYkzXMK]

【UG】解説『ひとの気持ちが聴こえたら　私のアスペルガー治療記』
DARPAが開発支援したTMSとは？
https://youtu.be/nbkcAm_WEWE

[644 優しい名無しさん 2022/02/15(火) 21:38:39.40 ID:TftvQGCg]

精神科あるある君@hrUP8PsdPZJyeAR
訳のわからない治療法や謎のサプリなんかは、本当に効果があるんだったら世界中で広く行われるスタンダードになっているはずなんだから、
そうじゃないってことは効果なんか全然ない詐欺なんですよ

ココロミくん@cocoromisupli
これが真理！
そんな特別な方法あるなら、誰も放っておかないです。
効果あるなら、うちも発達障害にバンバンTMSやりますから

[645 優しい名無しさん 2022/02/15(火) 21:47:26.74 ID:TftvQGCg]

発達障害のニュース　５万フォロワー到達♪（３アカで）@2030mirai·
γTMS治療は、一部のうつ病に関してはエビデンスがあるけれど、
発達障害に関してはまだ何のエビデンスもありません。

公益社団法人日本精神神経学会さんの注意喚起
https://www.jspn.or.jp/uploads/uploads/files/activity/rTMS_20200919.pdf

[646 優しい名無しさん 2022/02/15(火) 21:56:00.57 ID:TftvQGCg]

介護マン@KaigoMandayo
横槍で申し訳ありませんがブレインクリニック東京は詐欺ですよ。
騙されないでください。
TMSの説明で必ずギャルっぽいお姉さんが説明してくれますが、全く理解していないので支離滅裂な発言ばかりします。
そしてここの院長と副院長はこの道のプロではありません。

介護マン@KaigoMandayo
ブレインクリニックはかなり問題視されてるクリニックです。
治療は愚か、処方される薬さえも保険適用外です。

そしてTMSで発達障害が治るというエビデンスもありません。
ちなみに私はここで過去にTMSを受けていた者です。
悪いことは言いません。
絶対にやめましょう。60万コースを契約させられます

[647 優しい名無しさん 2022/02/15(火) 22:02:39.94 ID:TftvQGCg]

東京TMSクリニック（TMS治療　3000円　ハーバード大学TMSコース修了@TmsTokyo
【TMS治療対象外２】
□医師が適応でないと判断する
□・統合失調症・双極性障害・強迫性障害
　・アルコール依存症・パーソナリティー障害
　・脳梗塞・脳卒中・くも膜のう胞
　・てんかん・発達障害
　・神経因性疼痛・摂食

発達障害詐欺被害@QvghJ9ptWadzpPE
ブレインクリニックは発達障害専門医を名乗ってるが
実際は日本精神神経学会から注意喚起が出ている
どんな病気もTMS治療、発達障害、うつとしか診断しない

[648 優しい名無しさん 2022/02/16(水) 01:40:15.14 ID:PphV7DNc]

この東京TMSも雰囲気だけだけどねー
ほーむぺーじで発達障害にTMSすすめてるしねー

[649 優しい名無しさん 2022/02/17(木) 01:23:43.33 ID:s3/kZLd8]

TMSより効果あるってTDCSってのを見つけたんだけど、やったことある人いませんか？

[650 優しい名無しさん 2022/02/17(木) 22:12:51.13 ID:J045E4+b]

鬱で重度の不眠です。
それ以外の症状は特にひどくありません。
TMSで不眠が改善された方いませんか？
保険治療できる病院が近くにあるので検討しています。

[651 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 02:14:13.28 ID:L/D3molb]

>>650
鬱も不眠もTMSで改善しましたよ。左側の高頻度刺激でしたが。稀に逆にTMSで不眠が
出る人もいるようです。私もはじめ右側の低頻度刺激で不眠が酷くなりましたが左側の
高頻度刺激に変更になったら改善しました。

[652 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 02:55:34.19 ID:zpEiaWdu]

初投稿失礼します。5ch初心者なので、失礼があったら教えてください。

10年以上うつ病で薬で治療していましたが、数年前から先生にもう薬では効かないからrTMSの治療を受けたほうがいいと言われてたんですが、紹介してくれた病院が神奈川県立精神医療センターで、入院しかやっていなくて、入院も1ヶ月半〜2ヶ月と言われたので、入院は無理って言って、そのまま治療を続けてたんですが、仕事がうつ病のせいで朝起きれず、きちんと出社できないのが続き、転職を繰り返していたので、もういい加減しっかり治そうと思い、通院でrTMSできないものかと調べていたところ、こちらのスレに辿り着きました。

TMSで寛解された方っていらっしゃいますか？
また、横浜住みなんですが、いまいろいろと病院を調べているんですが、おすすめの病院があったら教えてください。

ちなみに症状はうつ病で、躁になることがほとんどなく、鬱が酷いです。

藁にもすがる思いで辿り着きました。
宜しくお願いします。
長文失礼しました。

[653 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 09:56:49.29 ID:kIop8nAa]

少し前にでてましたが、武蔵小杉の東京横浜TMSクリニックが良かったです。わたしも薬に限界感じで受けましたけど、かなり元気になりました。担当の先生も穏やかで、薬も詳しくて説明わかりやすかった。ほかの人とはフロアが違って、あまり待たないし、治療もすぐ終わるからストレスなかったです。平日の夜に1回だけうけて、土日の空いてる方で2回うって1ヶ月くらいしたら良くなってきました。

[654 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 10:03:10.16 ID:JZtPxqV1]

>>651
ありがとうございます。
睡眠薬は減薬できましたか？

[655 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 12:12:20.37 ID:kIop8nAa]

>>654
まだ飲んでますけど減りましたよ。治療中はなるべく睡眠薬も少ない方が効果でるみたいで、減らすように頑張りました。治療に行った日は眠りが深くなった感じがしたので、思い切って減らしたらうまくいきました。

[656 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 12:15:22.74 ID:zpEiaWdu]

>>653
良くなられたとのことですが、どれくらいの回数で良くなられましたか？
また、薬はまだ飲んでいらっしゃいますか？

[657 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 12:15:42.92 ID:012UpKXY]

3日でウーバーで2万稼げたから貯まったらTMSをもう一度受けに行く。
年金さえ貰えてたら今すぐにでも受けに行きたいのに

[658 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 12:57:21.69 ID:JZtPxqV1]

>>655
そうなんですね。
少しでも減らせるなら
する価値はありますね。

[659 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 14:03:23.67 ID:kIop8nAa]

>>656
睡眠ははじめによくなって、そのあと少し慣れてきちゃった感じでしたけど、治療した日は深く寝れる感じです。全体的に良くなってきたのは13回目くらいかな？薬はまだルネスタ飲んでますけど、デパスが減らせました。

[660 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 14:35:52.85 ID:zpEiaWdu]

>>659
デパスが減らせたんですね！
私はデパスの副作用で強烈に太ってしまったのと、薬事法の関係で薬を減らさなきゃならなくて、デパスやめました。
ルネスタというのは知らないんですが、眠剤ですか？
私は薬で眠れるんですが、朝が起き上がれないとか起き上がれても会社に行けないことが多いです。
その辺はどうですか？
質問が多くてすみません。

[661 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 15:02:56.77 ID:IjhLrYFw]

べスリクリニックでTMS施行中。
不安によるうつ病　希死念慮あり。
TMSと同時にレクサプロ10mg内服開始。休職中。
右低頻度24回で終了。
ここで、終了して良かったが、あまりに元気になったため
現在左高頻度10回目。
デエビゴ5mg内服なしで、寝れるようになりました。
中途覚醒もないです。

[662 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 15:51:32.15 ID:JZtPxqV1]

>>661
デエビゴなしになったのは大きいですね。

[663 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 16:03:53.63 ID:kIop8nAa]

>>660
ルネスタは優しめ？の眠剤です。うつっぽさが抜けたのは1ヶ月くらいしてからでした。
ベスリクリニックも病院探しの時にみつけたのですが、いろいろ効きますよ感とすごいですよ感がひっかかってやめました。わたしはうつだったので、メンタルクリニックでTMSやっているところで選びましたよ。

[664 優しい名無しさん 2022/02/18(金) 23:46:03.15 ID:zpEiaWdu]

>>663
武蔵小杉のクリニックと仰っていましたね。
私も検討しています。

やはり効果が出るまで1ヶ月は最低かかるんですね。
今、クリニック探しとTMSの本を読んで情報かき集めています。

とても参考になりました。
本当にありがとうございました。

[665 優しい名無しさん 2022/02/19(土) 00:30:44.75 ID:Re+thnnj]

>>664
わたしは週2回しか通えなかったからですけど、まめに通えば2週間くらいで良くなる人もいるみたいです。4月に東京にもできるみたいですよ。よくなりますように。

[666 優しい名無しさん 2022/02/19(土) 00:30:45.41 ID:Re+thnnj]

>>664
わたしは週2回しか通えなかったからですけど、まめに通えば2週間くらいで良くなる人もいるみたいです。4月に東京にもできるみたいですよ。よくなりますように。

[667 優しい名無しさん 2022/02/19(土) 23:54:07.53 ID:Gp5XxCWr]

でこにピップはろかな

[668 優しい名無しさん 2022/02/20(日) 21:15:13.58 ID:wrLhg+Se]

２回受けてきて、希死念慮は無くなった気がする。

ただ不安感が強くなったり、思ったことをすぐに口に出てしまったり
全然予想していなかったことになってる。

人の目が前より気になってしまっている気がするけど何回か受けたらよくなるのかな。

[669 優しい名無しさん 2022/02/21(月) 00:48:55.33 ID:SxG8fC7P]

2回で変わるものなんですかね。
右左どちらを刺激しました？

[670 優しい名無しさん 2022/02/21(月) 13:00:21.85 ID:mMe9OOeU]

1回の治療時間ってどれくらいですか？
30分だと思っていたんですが、病院によって違うみたいで…

[671 優しい名無しさん 2022/02/21(月) 14:17:28.75 ID:UrPQNz8c]

>>670
低頻度は30分、高頻度は10分が目安だった気がする

[672 優しい名無しさん 2022/02/21(月) 18:42:55.08 ID:fsaLAHAO]

自分のところは
θバーストで右は6分、左20分ですかね。
一回4000円ですね。

[673 優しい名無しさん 2022/02/21(月) 22:56:28.22 ID:/68fP+5G]

左で４０分受けた
低頻度になるのかな？

２日あけたら希死念慮が出てきて、受けたらまた収まった

[674 優しい名無しさん 2022/02/22(火) 03:45:24.66 ID:zBZg2abT]

今TMS10回目の段階で早計かもしれないけど自分にはあってた
半年間薬を飲んでも全く効果を感じていなかったのに3,4回受けたら突然霧が晴れたみたいにそれまでの鬱が消え去った。
背外側前頭前野を磁気刺激する治療だから背外側前頭前野が司っている機能(判断、意欲、興味など)の低下を感じている人には効きそう。
自由診療だから値段が病院で全然違うのでいくつか病院を周ることをおすすめします。探せば良心的な値段の所もあるよ

[675 優しい名無しさん 2022/02/22(火) 18:16:36.78 ID:3pOoMR+O]

ブレインクリニックは週2回までなんだよな
他は1日2回を毎日とかが多いのに、どう違うんだろうか

>>674
ぐっすり寝た早朝の朝みたいな状態が続くよね

[676 優しい名無しさん 2022/02/22(火) 20:19:38.20 ID:8Mgp8Kbn]

>>671
>>672
情報ありがとうございます。
機材や出力で変わってくるんですね。
いろいろと病院に問合せしてみたところ、時間については医師が決めるとのことでした。


どこの病院にするか、口コミなど調べていると、マイナス意見が多くて、判断に悩みます。
高い治療費を払うので、失敗したくないからたくさん調べているんですが、迷宮入りです…

みなさんはどう選択しましたか？
よかったら教えてください。

[677 優しい名無しさん 2022/02/22(火) 21:12:59.64 ID:ehB7zkjS]

>>676
自分の場合ですが、ホームページをくまなく読んでそれから問い合わせメールで些細な疑問や自分の症状をしっかり伝えて病院側の対応で判断しました。
値段が値段だから適当な対応する所は治療も適当って決めつけみたいな感じで。
口コミは十人十色で人の感性次第でいくらでも変わるから結構アテにならない事もあり難しいです。
一番良いのは保険適用の入院治療が確実じゃないかと自分は思ってます。

[678 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 02:16:03.67 ID:qRsmcvIF]

>>677
口コミは難しいよね。低評価でもキチガイみたいなのもあるし、サクラっぽいのもあるし。
入院で受けれたら一番安心ですよね。とりあえず色々みてみて、なんでも効果あり系のところはやめといた方が良いねー

[679 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 12:19:55.98 ID:DIV/T/s7]

ASD,ADHDに対してTMS治療を行なった方いますか？
いたら感想と、どこのクリニックでやったか教えて欲しいです。

[680 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 13:42:22.94 ID:fu7TTxqQ]

>>679
ADHDに対してブレインクリニック
まだ始めたとこだけど、質問あるならどうぞ

[681 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 13:52:06.60 ID:fu7TTxqQ]

>>679
感想については、まだ途中だけど、熟睡したあとみたいなスッキリした状態になる
あと心の声がサラサラした感じになった

[682 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 16:14:10.56 ID:5chRbgl/]

○レインクリニックって詐欺まがいなんじゃないの？
大丈夫？

[683 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 16:17:55.08 ID:l+mlavEl]

私もここのスレで〇レインクリニックはヤバいって書いてたから、候補から除外してたんですけど、大丈夫なら検討の中に入れようかな…

[684 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 16:25:14.39 ID:l+mlavEl]

>>677
>>678
情報ありがとうございます。
口コミは合わなかった人にとってはボロクソに書くのかもしれませんね。

入院が都合上できないため、通院で行けるところを探しています。
高い治療だから、慎重になってしまいます。
じっくり考えたいと思います。

[685 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 16:29:10.96 ID:D5aSyy2V]

681だが、反対されるのを覚悟で主治医にブレインクリニックのことを聞いたら｢治ったという患者様は多い｣と意外に肯定的な意見だった
ただ｢全員にTMS治療を勧めてるっぽい｣との苦言もあったが

ADHDに効くと公言してる病院はほぼ無いからな〜、どうでなら効くと公言してるとこに行こうかと

[686 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 18:43:56.98 ID:B0XQqtWu]

べスリクリニックがお勧めです

[687 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 18:54:33.70 ID:KrXXmVPe]

>>637
体験談ありがとう
読んでて思い出したんだけど四半世紀ほど前に
脳ではなく体に電流を流して
自律神経を整える治療(だったかな？)を受けたとき
よく眠れていたのを思い出した
マッサージチェアのようなものに30分ほど座るだけ
今調べてみたけど、たぶん、ヘルストロンと同じ

[688 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 18:56:46.53 ID:l+mlavEl]

>>686
ベスリクリニックって、神田駅近くの病院ですよね？
どのへんがどう良かったのか、具体的に教えていただけませんか？

[689 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 21:17:21.90 ID:DIV/T/s7]

>>680
レスありがとうございます！
私もブレインクリニックで検討しているのですが、効いてきている実感はありますか？

[690 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 21:18:36.51 ID:DIV/T/s7]

>>681
レスありがとうございます！
思考のごちゃごちゃした感じが少なくなっているということでしょうか？

また、クリニックはブレインクリニックですか？

[691 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 21:21:38.09 ID:5chRbgl/]

ステマ臭くなってきたな

[692 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 21:24:43.78 ID:DIV/T/s7]

純粋にどこで受けるか迷っていて質問していました。ステマに感じられたならすみません。

名前聞かない方がよかったかもしれないですね。

[693 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 21:52:25.43 ID:DIV/T/s7]

680と681の方が別人かと思って2回レスしてしまいました

[694 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 22:31:32.52 ID:D5aSyy2V]

>>689
まだ途中だが効いてる気はする
思考はまだぐるぐる動いてるけど、サラサラした感じになってる。あと目が覚めたような感じが長くなった

ただ他は週20回くらいうつのに、ブレインは週2回までなのが気になる。
家から通えるならブレインも考慮したらいいけど、ホテル泊まり込みで短期間にうちたいなら他も検討したらいいんじゃないかな。
当然、主治医と相談して、薬物療法も検討した上でね

[695 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 22:56:10.09 ID:Sv+ayqGj]

>>694
サラサラした感じとは？

[696 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 23:05:51.84 ID:D5aSyy2V]

>>695
思考がぐるぐる回るんだけど、以前ほど重くない、というのかな
強敵が雑魚になった感じ

[697 優しい名無しさん 2022/02/23(水) 23:23:03.10 ID:DIV/T/s7]

>>694
ありがとうございます！すごく参考になりました

[698 優しい名無しさん 2022/02/24(木) 00:38:17.53 ID:LgYd1/9y]

発達障害なんじゃないかとかそんな相談をしにきた時点でその治療を勧めてくるよ
何回払いにしますか？とかそう言うのが最初の段階で出てくる
検査結果もよくよく考えたら自分が言ったことをなぞっただけですやんって感じの結果しか出てこない

[699 優しい名無しさん 2022/02/24(木) 01:06:13.73 ID:PRcaq7Yu]

発達にきくなら全ての病院でやってるよといわれて、確かにと思った。
ということで、どっちもステマっぽいね。

[700 優しい名無しさん 2022/02/24(木) 01:21:04.95 ID:CdyaNSLj]

ブレインもベスリもステマだったのかな？

[701 優しい名無しさん 2022/02/24(木) 01:59:58.45 ID:nb3o+5xv]

>>700
どっちもPCR屋さんだよね。

[702 優しい名無しさん 2022/02/24(木) 05:06:42.69 ID:LgYd1/9y]

そもそもちゃんとしたチェックのやつで判定したら発達障害ですらない可能性だってあるのに、そう言うこっちが言ってきたことをそのまんまなぞっただけの結果を発達障害ですみたいな感じで出して納得させて、実費負担のTMS治療の契約へ持っていかれるって感じ

[703 優しい名無しさん 2022/02/24(木) 12:46:11.24 ID:2ofgViHf]

>>702
ちゃんとしたチェックのやつって具体的に何?

[704 優しい名無しさん 2022/03/01(火) 08:13:08.55 ID:v1mcxp1f]

東京横浜TMSて、30分とかあてるやつは結局他と変わらん値段設定なんだな

[705 優しい名無しさん 2022/03/01(火) 10:39:28.84 ID:3Esmjqj+]

TMSやってる発達やけど、発達には効果無かったで
発達は生まれつきの脳の欠陥やから、治るわけない
生まれつきのカタワが治らないのといっしょ
不安や鬱にはそれなりに効くんやけどな

[706 優しい名無しさん 2022/03/01(火) 22:48:49.95 ID:TgsCfSog]

発達が普通になれるわけじゃない
発達の特性で生きにくくて
鬱になりやすいから
不安が軽くなれば発達の特性に対応する
余裕も生まれるって感じかね

[707 優しい名無しさん 2022/03/02(水) 16:21:03.15 ID:wnyDeJeM]

スレ関係ないけど、TMS受ける前後に光トポグラフィー検査って受けていますか？
TMSって高い治療費かかるから、どれだけ変化があるのか知っておいたほうがいいのかな…と思いまして。
みなさんはどうされていますか？

[708 優しい名無しさん 2022/03/02(水) 23:57:13.55 ID:oAwmK9CY]

光トポは不要だよ。あれでわかるんだったら、保険で使えるはずだし。

[709 優しい名無しさん 2022/03/03(木) 00:57:57.12 ID:gbUrtfZ2]

>>708
貴重なご意見ありがとうございます。
鬱か双極か調べようかと思っていたんですが、意味ないんですかね…
それと、TMS受けた後にどう変化があったのか調べようと思ったんですが…

[710 優しい名無しさん 2022/03/04(金) 19:10:03.41 ID:uRHmvmiV]

中国のショッピングサイトとかに5-10万位のヘッドギアが売ってる。
耳たぶにつける1万位の奴も売ってる。

[711 優しい名無しさん 2022/03/07(月) 15:13:37.10 ID:VnIPbm1I]

TMSに通ってる人、週どれぐらいで通ってる？

[712 優しい名無しさん 2022/03/10(木) 18:47:58.45 ID:6JS3HY9e]

>>711
ブレインだから週一回しか無理。
間を開けるように言われる

ADHD治療が主目的だったが、鬱の薬も飲まなくても大丈夫になってきた。嬉しい副作用

[713 優しい名無しさん 2022/03/10(木) 19:26:21.71 ID:s6WzeiVi]

>>712
ADHDに対する効果はどう？

[714 優しい名無しさん 2022/03/10(木) 20:00:50.80 ID:Ybs7YmRv]

>>713
心の声が少し静かになったくらい
まだ途中だけれど

[715 優しい名無しさん 2022/03/15(火) 14:50:06.96 ID:F5GM+FMk]

明日、初めてTMS受けます。
ドキドキです。
これで良くなってくれることを祈るばかりです。

[716 優しい名無しさん 2022/03/15(火) 16:51:51.33 ID:UfudHXrB]

昨年に20回治療受けて効果が得られなかったから断念したけど、資金調達が出来たから違う病院で30回受ける予定。
紹介状が必要だからまだ先だけど早朝覚醒や意欲低下が治る事を期待する。

[717 優しい名無しさん 2022/03/15(火) 19:14:27.59 ID:C9/jU3P9]

何でまた別の所で受けようと思ったの？

[718 優しい名無しさん 2022/03/15(火) 23:56:48.50 ID:F5GM+FMk]

>>716
異なる機械の病院で治療を受けられるんですか？
前回はどう効果が得られなかったのか、次回との違いとか参考にしたいので知りたいです。
よかったら教えてください。

[719 優しい名無しさん 2022/03/16(水) 20:43:13.54 ID:mPc+JnRi]

２０回やりましたが、全く効果ありません

[720 優しい名無しさん 2022/03/17(木) 11:39:58.49 ID:zNCA17WD]

>>715
どうだった?
感想聞かせて

[721 優しい名無しさん 2022/03/19(土) 14:10:53.18 ID:8G8J6e/b]

>>719
なんの病気？

[722 優しい名無しさん 2022/03/19(土) 15:09:34.26 ID:6xJoEJag]

>>718
機械は分からないけど、前回は20回で効果が現れるって言われたけど、期待してた効果がなくて追加で4万かかるから断念しました。
治療を受けるとスッキリした感覚は感じていたけど。
今回はまだ紹介状が出来てないので受けてないので、また受け始めたらレポします。

[723 優しい名無しさん 2022/03/20(日) 12:27:50.20 ID:jo2KWBCf]

ブレイン○リニックでQEEG検査受けて発達障害認定されたけど
なんだか怪しくて調べに来て正解だった
60万で生きやすくなるならやろうと思ってたから

[724 優しい名無しさん 2022/03/20(日) 15:47:56.37 ID:PCmURMpg]

>>723
グレーゾーンじゃなくて発達障害認定されたの?

[725 優しい名無しさん 2022/03/20(日) 18:56:15.04 ID:/4MJ3neo]

>>723
12月のおれと同じパターン
うつの傾向あるから東京横浜でtmsうけたけど発達にはやはり効かなかったかな
あそこqeegの結果で特に異常ありませんと回答することないんじゃなかろうか　全員にtms推奨してる気がする

[726 優しい名無しさん 2022/03/20(日) 18:59:56.59 ID:jo2KWBCf]

>>724
そういえば認定じゃないな
傾向が見られる程度だった

[727 優しい名無しさん 2022/03/20(日) 19:00:38.03 ID:jo2KWBCf]

>>725
qeeg検査受けようと思い立った時点で何らかのストレス抱えてるわけだしね

[728 優しい名無しさん 2022/03/20(日) 20:13:14.99 ID:F7W+E6MP]

原理的に言えば刺激場所が正しければ効くと思うけどな。

[729 優しい名無しさん 2022/03/23(水) 00:17:35.85 ID:N7CAGECp]

ブレインクリニックでこれからＴＭＳ受けます。
サイトで予約するシステムだが、一度に2個までしか入れられない。割と通院してる人多いのか、7〜10日先くらいまで埋まってる（土日は2週間先まで）
因みに地方民なので2日連続で予約入れ、カプセルホテルに一泊して帰る、これを2週間おきに繰り返す、という形で通院する予定。
発達障害グレーゾーンです。

[730 優しい名無しさん 2022/03/23(水) 01:02:15.81 ID:bqDmvdnP]

>>729
2日続けて打つってこと?
あそこは5日くらい空けることを推奨してた気がするが

[731 優しい名無しさん 2022/03/23(水) 17:21:21.86 ID:SeBqhf6r]

>>720
リプ遅くなってすみません。
前回はTMSじゃなくて、問診だけでした。
今日、初めてTMS受けたけど、
左に10分弱の1セットを受けました。

初回だから1セットだけとのこと。

受けたあとは、やはり偏頭痛のような痛みが続いているけど、偏頭痛ほど辛くない感じかな。

ヘビースモーカーだけど、いつもならすぐに吸いに行きたくなるのに、まだ吸わなくても大丈夫そう。

次回から回数を少しだけ増やすから、また変化があれば報告します。

説明では1日の回数より、コンスタントにTMSを受けることのほうが良いとのことでした。

[732 優しい名無しさん 2022/03/23(水) 18:53:11.30 ID:wwlDwgQP]

>>730
そうなんですね…担当医に相談してみます…

[733 優しい名無しさん 2022/03/23(水) 21:34:37.10 ID:KJwcwZTp]

シータバーストで1日複数回の施術を受けようと思っている者ですが、
施術間のインターバルはどの程度の時間を空ければよいなどの指標ってあるものでしょうか？

短期集中（1日複数回実施）の方が効果が高まる、
というエビデンスはあるようなので頑張ってみようと思います。

[734 優しい名無しさん 2022/03/23(水) 21:45:59.13 ID:7VHYZUlY]

>>733
今日受けてきたところがθburstでしたが、1日の複数回連続のほうがいいのか、日数を空けないほうがいいのかと質問したところ、1日の回数は多いほうがいいこともあるが、体調次第だし、それよりあいだを空けないほうが効果的だと言われました。

>短期集中（1日複数回実施）の方が効果が高まる、
というエビデンスはあるようなので頑張ってみようと思います。
このソースはどこですか？
参考にしたいので、教えていただけませんか。

[735 優しい名無しさん 2022/03/25(金) 16:39:02.50 ID:1CxJaYMt]

今日、TMS2日目3回連続終了。
前回は頭痛薬飲むほどではない頭痛がずっと続いていたけど、今回はない。
体調はまだ特段と変化なし。
インターバルなしで3回連続だった。
θblastだけど、だいたい3〜5回が普通らしい。
やはり回数より、日数を空けないことのほうがいいとのこと。

[736 優しい名無しさん 2022/03/25(金) 19:39:06.36 ID:F0JSM+ut]

>>735
インターバルなし3回連続とかヤブだろう
これまでの研究成果を全く反映出来てない

[737 優しい名無しさん 2022/03/25(金) 19:43:55.08 ID:1CxJaYMt]

これまでの研究成果とは？インターバルなしだと何がまずいの？

[738 優しい名無しさん 2022/03/25(金) 19:57:10.36 ID:F0JSM+ut]

ネット検索くらいできるだろ？

[739 優しい名無しさん 2022/03/25(金) 20:36:26.77 ID:1CxJaYMt]

もちろん各刺激に対してのインターバルはあったよ。
そんなこと当然すぎて、理解に苦しんだわ。
1セットごとのインターバルはなかったって言いたかったんだけど、それもまずいわけ？
どこにも文献ないんだけど、明確に示してもらえる？

[740 優しい名無しさん 2022/03/25(金) 20:37:56.71 ID:F0JSM+ut]

>>739
なにを言ってるんだこいつは

[741 優しい名無しさん 2022/03/25(金) 20:44:14.62 ID:F0JSM+ut]

人に教えを請うときに「明確に示してもらえる？」じゃねーんだよカス
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31207865/

[742 優しい名無しさん 2022/03/25(金) 20:46:04.73 ID:F0JSM+ut]

>>739
こちらも聞くがその薮医者はどこだよ？
いい加減すぎるぞその施設

[743 優しい名無しさん 2022/03/26(土) 05:28:02.46 ID:0951Eevy]

頭に磁力当ててる時ってどうなるの？
頭の中がアチャパチャノチャになったりしないの？

[744 優しい名無しさん 2022/03/26(土) 15:56:18.71 ID:q3shqeNQ]

>>743
人によって感じ方は違うらしいけど、自分のときは最大レベルにしてもらって、ペンで頭パシパシ叩くくらいの刺激で、特に大きな変化は感じてないです。（まだ3回目です）

[745 優しい名無しさん 2022/03/26(土) 18:13:48.32 ID:iITXxEx4]

>>743
ビシって脳が叩かれてる感覚。不思議な感じだよ

[746 優しい名無しさん 2022/03/26(土) 19:44:17.30 ID:uAa0H1gg]

あれは周囲の神経・器官に響いてるだけであって、
その刺激が即ち効いてる、訳じゃないよ
あれだけ大雑把な仕組みだから、
ピンポイント刺激になりきれなくて
周囲に漏れてしまっている感じ
副作用に近い

[747 優しい名無しさん 2022/03/29(火) 22:26:20.00 ID:uHR0RHiF]

神奈川だけど今通ってるメンクリの先生にTMSってどうなんですかね？って聞いてみたけど、
神奈川県だったら精神医療センターとかが保険も効いていいんじゃないですかね？と。
効果は3〜4割と学会では報告されてるらしい。
今は休職して時間はあるから入院でも全然OKだなぁ。
抗うつ薬を色んな種類、15年以上飲んできたけど、強い希死念慮に抗えなくなる時がどうしてもあって、
薬物治療に諦めの気持ちを抱いている。

[748 優しい名無しさん 2022/03/29(火) 23:04:46.95 ID:xPLbB8tr]

脳みそグルングルンになってアパプパペポパポ

[749 優しい名無しさん 2022/03/29(火) 23:11:50.96 ID:kXOf7LTf]

>>747
自分もそこ紹介されました。
自分は入院が無理だったので諦めました。
調べましたが、あそこの入院治療は1ヶ月半〜2ヶ月だそうですよ。
治療費は保険きくけど、たしか入院費は保険きかなかったような…

都内なら、慶応義塾大学とか慈恵医大とかが治験やってるので、入院だし、審査が必要だけど、費用がかからないはずですよ。
調べてみてはいかがでしょうか。

[750 優しい名無しさん 2022/03/30(水) 08:18:50.05 ID:0u2zcmQi]

>>749
ありがとうございます。
入院がやはりハードル高いですよね。

慶応大学病院や慈恵医大病院も視野に入れてみます。
一番のハードルは主治医がrTMSの効果をあまり信じていないので、
紹介がスムーズに行くかですねぇ。

[751 優しい名無しさん 2022/03/30(水) 21:56:04.78 ID:A2d12wP2]

2ヶ月集中的に治療出来るのは羨ましい
健闘を祈ります

[752 優しい名無しさん 2022/03/30(水) 23:12:15.67 ID:JBlWn97B]

後1月半でTMSや

[753 優しい名無しさん 2022/03/30(水) 23:42:20.91 ID:dEC9YWMJ]

>>751
2ヶ月って、神奈川精神医療センターのことですか？
あそこはrTMSだから、θburstと違って、1日1回のはずですよ。
なので治療に1ヶ月半〜2ヶ月かかるそうです。
サラッと調べただけなので、間違ってたらすみません。

[754 優しい名無しさん 2022/04/02(土) 16:11:45.47 ID:Gikt/N1V]

東京横浜tmsクリニックは田町に新しく開業したけど、武蔵小杉で通院してて田町に通いたい場合は問診から受け直さなきゃならないのかな。田町のほうが近いんから変えたいんだけど

[755 優しい名無しさん 2022/04/02(土) 19:05:32.77 ID:vBC5O5F9]

tmsクリニックとベスリクリニックはどっちがいい？

[756 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 01:28:53.65 ID:2EkPAdMV]

>>755
そりゃ、TMSクリニックでしょ。東京横浜の方な

[757 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 06:49:34.63 ID:itOgSfW9]

>>755
べスリは発達障害診断されてたら駄目だから東京横浜だな

[758 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 13:50:18.62 ID:59HVYIxM]

>>756
理由は？

[759 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 13:51:28.08 ID:59HVYIxM]

>>757
発達障害者だけどrTMS行いたい人のみの都合でしょそれ？

[760 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 14:09:05.22 ID:itOgSfW9]

>>759
違う、発達障害って診断されてたら左右どちらを受けようとしてもお断りされる
自分で問い合わせてみ、断られるから

[761 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 14:12:29.75 ID:59HVYIxM]

>>760
だから発達障害者に対してだけのデメリットだろ

[762 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 15:46:14.90 ID:itOgSfW9]

>>761
鬱の治療のためにべスリで受けようとしたら発達障害抱えてたら駄目だって言われたんだよ

[763 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 16:04:36.90 ID:59HVYIxM]

>>762
何度もいうが、発達障害者だけのデメリットだろ、
もっと言えばお前の憤りを語りたいだけじゃねえか
すっこんでろ

[764 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 17:20:45.11 ID:itOgSfW9]

>>763
何でそんな喧嘩腰なの？情報教えてやってんのに何様だよ

[765 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 17:25:20.55 ID:59HVYIxM]

>>764
お前がまるで駄目なクズだからだよ
以前も同じこと書いてたしもう気が済んだろ失せろ

[766 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 17:28:18.62 ID:itOgSfW9]

実際に東京横浜で治療受けたんだけどど底辺のクズがいるから書くのやめるわ。
早く社会復帰出来るといいね、こんな掲示板でキレてる時点で作業所勤めしか出来ないだろうけど（笑）

[767 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 17:28:45.09 ID:VfO25XHK]

最近このスレで、ただ荒らしたい輩が時々出没するよね。
なんの根拠もなく
情報共有の場だから、ただの荒らしは出ていってくんないかな
ハッキリいって迷惑

[768 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 17:44:15.55 ID:59HVYIxM]

>>766
誰がクソ無能の戯言なんか読みたがるかボケ
マジで障害者は出てってくれジャマデしょうがない
役立たず

[769 優しい名無しさん 2022/04/03(日) 19:51:31.66 ID:4jw0clpe]

>>767
察しましょう…ここに来る人は皆困っていたり、辛いことを抱えてたりするのだから…（悲しみ）

[770 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 00:23:54.14 ID:5qrSgZSi]

>>769
本当にそう。だから有益な情報交換の場にしないと。

[771 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 00:33:35.57 ID:upUoPTm+]

>>770
だから768のような荒らしは出てこないで欲しいです。
この人、たぶんちょっと前にも出てきたインターバルについて悪態ついた人と同一人物ですよね。
こっちは必死でTMSについて有益な情報を知りたいのに、全然的を射ていないエピデンス出していますよね。
しかもいつも上から目線で喧嘩ごし。
ほんと、迷惑でしかない。
仰る通り、ここはTMSについて情報交換する場だから、こういう人はひっこんでろと思います。
正直、できるなら出禁にして欲しいです。

[772 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 10:37:00.81 ID:Kfszrjhy]

>>771
ズバリそのものの論文じゃん。英文読む気がないだけだろ？
まあ検索すれば日本語で解説している所もあるけど、
原典を示すのはある意味親切と思うけど。

>>757
そもそも双極性障害者や発達障害者には効果がない、
という説が有力なんだから、断るのは真っ当な対応だろう。
むしろ様々な実証実験で効力がない事が明らかになっている
にもかかわらず、それを説明もしないで金儲けに走る
そのなんたらクリニックの方が批判されるべき。

[773 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 10:49:53.30 ID:Kfszrjhy]

少し自分で考えて行動すれば分かることを何でも質問して、
ちょっとでも自分の意にそぐわない、
面倒なことになると逆恨みしてネチネチ攻撃
（例えばさっきの、折角ズバリの学術論文を教えて
貰ってるのに「的を射ていないエビデンス」みたいなね）。

どんだけ過保護を求めるんだよ。
今の状況はこれまでの自分の行いが積み重なっての
結果だということを認識することこそが
TMSよりもまず先に必要だろ。

[774 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 12:52:57.90 ID:vTMnN8AB]

>>773
なんかよう分からんけど、TMS必要ないんだったら、このスレにも来なくていいんじゃない？

[775 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 14:10:27.59 ID:PH2LRR8Q]

発達障害かどうかってより、医者になった年をネットで調べるとびびるよ。自分は主治医探すときはいつも調べるようにしてる。おじさんの先生が医者歴浅くてビビったこともあったし。

[776 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 14:38:36.53 ID:Kfszrjhy]

>>774
よく分からないんだったら黙ってろよ。
ただ難癖つけたいだけか、日本語が読めないか。

[777 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 16:29:59.72 ID:3vAoZZES]

暇だ

[778 優しい名無しさん 2022/04/04(月) 16:51:06.31 ID:vTMnN8AB]

あーうぜー
アク禁てここはできないの？

[779 優しい名無しさん 2022/04/06(水) 00:40:19.70 ID:BrqvurM+]

今度受けるから来てみたけどまぁ確かに
id:itOgSfW9
こいつはおかしい
だけどこいつは自分で発達障害だって自己紹介してるんだからレスしたらアカンと思うよ
わざわざ医者に自分は発達障害です！って言う時点で少しアレなんだから、そっとしておこうよ
情報はちゃんと知識のあるかつ経験者を待とうじゃまいか。

[780 優しい名無しさん 2022/04/06(水) 00:43:48.81 ID:2tyzJPQ9]

>>778
うざいのはお前だよ
一番無価値

[781 優しい名無しさん 2022/04/06(水) 01:05:32.12 ID:BrqvurM+]

>>780
ワロタ、バトル相手降臨してるな
レスバしてみたいが俺は別に嫌いじゃないからまー頑張ってくれ
色々TMSとか治療法調べまくってるのは伝わるし情報において藁にもすがりたいのもわかる
海外だと脳に電極埋め込んで20年来の鬱を治す治療があるようだが、まだ日本には来ないし費用は100万単位だそうだ、TMSは古いと言われる時代ではあるんだろうな昔からあるし

[782 優しい名無しさん 2022/04/06(水) 01:14:32.56 ID:BrqvurM+]

磁気治療の診療報酬の算定加算が可能になったのが2002年からだから丁度20年か。
コロナ鬱もあるし情報のアンテナ張っといて最新治療も探した方が良いんだろうな
とはいえ今んとこ日本でできるそれっぽいのは数少ないし精神医療遅れてるからしゃーないな

[783 優しい名無しさん 2022/04/06(水) 01:17:57.69 ID:ivqPP4mV]

東京横浜TMSクリニックのみなと東京院って行ったことある人いない？
武蔵小杉は遠くて断念したんだけど、武蔵小杉の話題はチラホラ出てて気になってたんだけど、田町のほうはどうかな？って思って。
情報持ってる方、教えてください。

[784 優しい名無しさん 2022/04/06(水) 08:57:50.16 ID:ymCM0Ehg]

頼むからガンマナイフで扁桃体を焼いてくれ。

[785 優しい名無しさん 2022/04/06(水) 09:29:27.19 ID:QT5L7nRa]

>>784
恐らく蛇とかゴキブリも怖くなくなる
感情がなくなってしまう
それもコワい

[786 優しい名無しさん 2022/04/06(水) 21:53:46.33 ID:KviBbxG3]

もうそれでいいよ。
というか今の技術なら、2％づつ焼いていくとかできるだろ。ちょっとづつ焼いてくれよ。

[787 優しい名無しさん 2022/04/09(土) 16:34:37.13 ID:abD8l6ip]

３級は普通に３６歳くらいで昇格するらしいけど、障害枠で中途採用の場合ってどうなるんだろうね？

[788 優しい名無しさん 2022/04/09(土) 16:34:58.60 ID:abD8l6ip]

誤爆しましたすいません

[789 優しい名無しさん 2022/04/12(火) 02:03:16.56 ID:ChAayChw]

rTMS治療受けられることになりそう。
薬の調整とか検査とか色々あるから始まるまでに時間は空くけど、
少しでもいい方向に向かえばいいな。

[790 優しい名無しさん 2022/04/13(水) 21:03:52.99 ID:vaW1a8dS]

urot@Urot3
ブレインクリニック、いい加減にしてほしい。
今日も脳波だけで自閉症スペクトラム障害と診断されてバカ高い自費のTMSやらされた患者さんが来た。
もちろん効果なし。厚労省はこれ以上被害者が増える前に取り締まってくれよ…

[791 優しい名無しさん 2022/04/13(水) 21:08:34.31 ID:vaW1a8dS]

manon@rcdnhy

前言撤回、TMS受けません。

理由
・効かなかった、再発したと投薬治療に戻る人が多い(主治医談)
・高額、自費診療
・現状アリピプラゾールの効果を感じているので今やらなくていい

→何やっても薬が効かない、最終手段としてTMSを検討するのはアリ

[792 優しい名無しさん 2022/04/13(水) 22:33:32.11 ID:CRDexp4C]

HSP気質で苦しんでるなら、右の島皮質を抑制刺激したら大分ましになりそうな気がするけと、そういう施術はしてもらえないのかな。

[793 優しい名無しさん 2022/04/13(水) 23:44:23.19 ID:FWIs2cOQ]

>>789
TMSに期待したい気持ちはよく分かるが、寛解率が3〜4割だから、高すぎる期待はしないほうがいいよ。
効かなかったときのショックがデカくなるから。
良いほうに向かうことを祈ってます。

[794 優しい名無しさん 2022/04/13(水) 23:47:10.35 ID:OZcFn8Lv]

>>793
それは投薬が効かなかった人が母数の比率。
適当な情報撒き散らすな害悪だ
ドクズ

[795 優しい名無しさん 2022/04/14(木) 13:18:51.59 ID:dJ4IWxfx]

まだ輩が出没してるのか
迷惑って分からないかな
輩が出没してるから、最近このスレ動いていないし
この輩、情報共有したいわけでもないし、何がしたいのかさっぱりわからん
ただ荒らしたいだけなのか？

[796 優しい名無しさん 2022/04/14(木) 19:26:12.15 ID:XAZ7QZDW]

適当・いい加減な情報は困る。

[797 優しい名無しさん 2022/04/14(木) 20:13:21.43 ID:01bsLNfz]

ブレインクリニックと他のクリニックに行った体験を書く。
ブレインクリニックは、特許を取ったというやり方で週一でいいと謳うが、それは顧客が通いやすく、申し込みやすくするための商売的設定で、アメリカの論文では週3-5は初期の段階で受けるべきだってのが主流。この点だけでも、ブレインクリニックは値段相応かどうかの判断になる。
他のクリニックは、押しが弱い分、説明不足感にも少し不安になったが、実際開始すると今までの自分の人生損してたなって思うくらいに効果があった。
ぐるぐる思考と気分の浮き沈みにあきらかに効き目があった。
最新の器具を使ってる限り、効果に差はない気がする。
なので、自分の予算で背伸びはせずクリニックを選ぶ方がいい。
ブレインクリニックでアスペルガーと言われたが、それに効果あったかはなぞ。そもそもアスペルガーと認識してなかった。とにかく、ぐるぐる思考が止まる気配があるのはびっくりした。
調べて時間を闇雲につぶすより、絞ったクリニックに予約して話を聞いて、フィーリングで信頼できるところに予算見て治療したらいいと思う。他人の体験談ばかりみてると、前には進めないからね。みんな、前進めたら嬉しい。

[798 優しい名無しさん 2022/04/14(木) 20:30:11.83 ID:5I9kea0W]

へーグルグル思考って、いったい何の病気の適応で行ったの？
自分は鬱と言うより、反芻思考ぐせの不安障害で、回避とか社交不安になってるが効果あるかな？

[799 優しい名無しさん 2022/04/15(金) 06:31:35.81 ID:vLqzeFXb]

>>798
ぐるぐる思考のせいで、不安障害や対人回避、パニックになってたから、効くと思うよ。
ただ、社交的になるとか堂々とできるよーになるのは、その後の自分の努力次第。とりあえず平常時にぐるぐる思考がなくなるのは感動した。もちろん、そりゃ悩みを持った時は悩むけどね。けど、永遠に無駄に反芻することは無くなった。

[800 優しい名無しさん 2022/04/15(金) 06:32:09.75 ID:vLqzeFXb]

>>798
中度の鬱。

[801 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 01:15:49.32 ID:lqAPGPjg]

ブレインクリニックでQEEG検査して脳疲労からくる鬱って診断されて
抗うつ剤が効かないから根本から治療しないといけないってTMS治療すすめられたけど…
これ騙されてるのかな

[802 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 01:32:08.50 ID:/XkQl7b8]

>>801
騙されてるっていうか、高いかどうか自分次第。さっさと他のクリニックもあたって、トータルで判断しな。
迷ってる時間むだよ。

[803 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 09:06:18.14 ID:M3KQWP6+]

磁力によるアプローチ、は凄く効果的だけど、
rTMSは設計・仕様に限界があるね。
敢えて効果を出さない（出せない？）事情でもあるのかと

同じ方向性で他のメソッドを探してみるといいよ

[804 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 14:02:43.32 ID:+ztGfdst]

ブレインクリニック通って5回だけど、ADHDによるぐるぐる思考ノイローゼ的な症状がいつの間になくなってることに最近気づいた。ただ、抗うつ薬とかも飲んでるからどれが効いたのかは分からないけど

[805 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 14:03:40.23 ID:+ztGfdst]

ちな、2年くらい薬で治らなくて困ってて最終手段としてブレイン行った状況

[806 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 15:04:29.05 ID:kDRDMbQH]

>>805
わいはTMSで抗うつ剤も辞めたで
まあ春が来てテストステロンがでるようになったからかもしれないが、良かったな

[807 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 15:41:51.23 ID:HT2P+GeG]

>>783
田町にできた新しいクリニックのホームページみてたのだけど、お知らせのとこに東京TMSの前院長が入って研修中とかいてある。院長ってハーバードの人じゃなかったっけ？

[808 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 16:44:24.27 ID:CpgkZ56b]

最中は目がロンパリになったり奇声を上げたりするのかな

[809 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 20:53:21.69 ID:50mNJeXU]

普段から、不安とか関係なく妄想傾向が強く、不安なときほど反芻思考やめられない。多分ADHDではないけど効果あるだろうか？

ほぼ昔から持った性格だからそうそう変化しないだろうと思ってるんだが。

[810 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 20:56:28.03 ID:50mNJeXU]

磁力の電磁誘導は、放射線のように重ね合わせで強く出来るんだろうか？

それが出来れば脳深部刺激もTMSで出来るはずだけど。

[811 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 21:37:26.06 ID:M3KQWP6+]

>>810
それがdeepTMSだよく調べろ
マヌケ

[812 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 22:40:04.63 ID:wyTu6la8]

普通のtmsとどう違うの？
コイル複数使うのか？

ボケとかマヌケとか付け足すなら答えなくていいから。

[813 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 22:49:33.47 ID:M3KQWP6+]

>>812
死ね精神障害者

[814 優しい名無しさん 2022/04/16(土) 23:28:41.89 ID:VosKZkfg]

それはお前もだろ。
いちいち他人に死ねとかいうなよ。
暴力的な言葉をはくなら、書き込み事態するな。

[815 優しい名無しさん 2022/04/17(日) 00:10:16.50 ID:q9EXWtNK]

この輩、ほんと口悪くて気分悪いわー
ここはTMSについて情報共有する場だから、知らない人には普通に教えてあげるとかできないかね
この輩、情報共有することもしないで、ただただ罵倒したいだけ
会社ってか社会に相手されていないからって、ここで八つ当たりしないでくれる？
何度も言ってるけど、迷惑だから二度と出てこないで！

[816 優しい名無しさん 2022/04/17(日) 00:16:56.53 ID:q9EXWtNK]

クズとかボケ、マヌケ、おまけに死ねはないだろ
何がしたくてこのスレに来てるの？
そんなことしかできなくて、ある意味可哀想だね
そんなことしなきゃ、自分を保てないなんて
まあ会社勤めしてたら、真面に使えないだろうね

[817 優しい名無しさん 2022/04/17(日) 01:46:34.42 ID:8Ct+djyS]

>>809
ADHDかどうかは医者に判断してもらった方がいい
TMS受けるかはその次

[818 優しい名無しさん 2022/04/17(日) 01:57:56.88 ID:oqHzVz4q]

次はIP見えるようにした方がいいね

[819 優しい名無しさん 2022/04/19(火) 10:33:21.56 ID:TCJ6YBW8]

ブレインクリニックを調べてて、Twitterでは評判悪いけど、ブログとか見てると効果ある人にはあるようで、一概に決めつけるものでもないなと思った。患者側は本当に必死だから。
逆にこころみ〜のようにTMSの話題に端からTwitter返信してくるのも気持ち悪いと感じる。

[820 優しい名無しさん 2022/04/19(火) 10:52:27.76 ID:J0xPOCxm]

不安とか焦燥感とか不眠に
効果あった人いますか？

[821 優しい名無しさん 2022/04/19(火) 14:07:33.84 ID:jiKhC78/]

本日６回目
一番困ってる過眠に効いてほしいのだが

[822 優しい名無しさん 2022/04/19(火) 15:43:18.74 ID:LVTbCvlE]

臨床研究でのTMS治療に参加出来る見込みになった。
薬の調整とか検査とかでだいぶ時間がかかるけど、
今は抗うつ剤をその薬の最大用量まで飲んでるのがだいぶ減りそう。

[823 優しい名無しさん 2022/04/19(火) 18:34:23.81 ID:s0UrgyeM]

>>822
おめでとう(*´ω`*ﾉﾉ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ええ感じやん

[824 優しい名無しさん 2022/04/19(火) 20:35:36.94 ID:VdMKcwYJ]

同じく
不眠に効いた人いたら教えてください。

[825 優しい名無しさん 2022/04/19(火) 20:55:25.38 ID:bb9Nc3e+]

今日10回目行ったけどようやく頭スッキリしだした。
機器の当て方によって変わる気もするんだけど…
重めに当ててくれて方が効く気はする。

[826 優しい名無しさん 2022/04/19(火) 22:43:44.05 ID:FxhqIIY1]

20回やったけど、頭はスッキリしたけど、過眠が出てしまった。
左しか打たないって始めから断言されたから、どうなんだろうと思って、いろいろ調べて、病院変えようか悩み中。

[827 優しい名無しさん 2022/04/20(水) 11:58:37.36 ID:OCWeXiKW]

>>812
deepTMSについての記載が載ってるので、参考までに
https://www.tokyo-yokohama-tms-cl.jp/dtms/

[828 優しい名無しさん 2022/04/21(木) 01:21:11.16 ID:b+fx3oDd]

私は15年パニックと最近またうつやってますが施術したその日の不安は無くなります。でもまだ急行は乗れない。

[829 優しい名無しさん 2022/04/21(木) 12:38:57.30 ID:s1N2RdOS]

>>828
施術やめると元に戻ってしまいますか？

[830 優しい名無しさん 2022/04/22(金) 00:44:40.10 ID:HMdzDAW4]

今体調悪くて都内まで通えず1週間半空いてしまったんですが頭のモヤモヤはとれたままです。（10回済みです）
先生も、脳はTM S受けたことを覚えているから間が空いても大丈夫、とはおっしゃっておりました。
でも別の試練でパニック症状が出てしまっていますが…

[831 優しい名無しさん 2022/04/22(金) 01:49:10.99 ID:zadW8npA]

30回やってその１ヶ月後くらいに効果が出るらしい

[832 優しい名無しさん 2022/04/22(金) 10:04:00.18 ID:5rtK9aht]

関西住みですが関東まで行かないと良い所ないんですかね。

[833 優しい名無しさん 2022/04/24(日) 09:41:53.39 ID:RDOeiiH3]

>>832
過去このスレに関西の病院について記載がありましたよ。
遡って、探してみれば？

[834 優しい名無しさん 2022/04/24(日) 13:16:33.12 ID:A7/1UWzN]

それは知ってますが、少なくとも良い病院の話がなかったので。

[835 優しい名無しさん 2022/04/27(水) 03:45:44.62 ID:M3xukVB/]

TMS施術中の体験を筒井康隆風に書いて欲しい

[836 優しい名無しさん 2022/04/28(木) 15:22:28.86 ID:Et8GE/Dd]

20回目打ち終わったんだが
喋りにくくなった
同じやついる？

[837 優しい名無しさん 2022/04/28(木) 16:21:37.24 ID:A5Nx9Fba]

TMSって一時的に電気刺激で脳が活性化するだけ？
それとも脳の構造を治療してくれんの？
後者なら試してみたい気する

[838 優しい名無しさん 2022/04/28(木) 18:48:00.35 ID:cyHZXbmb]

>>830
うちの主治医と真逆だなあ
こっちではtmsは神経可塑性により脳の血流を増幅させるけど10回20回では元に戻ってしまう。継続30回だと元に戻りにくいということが研究で明らかになっていると説明うけた。
自分は15回で中断したら不安感が戻ってきてしまったが、ほかのひとの実際の体験談がききたい

[839 優しい名無しさん 2022/04/28(木) 20:18:39.18 ID:QSXV4pOA]

そんなのどう考えてもやればやれる程効果や持続感は高まるんだから、鍼灸院みたいに街に一杯あって気軽に受けれるようになればいいのに。

[840 優しい名無しさん 2022/05/03(火) 09:43:37.28 ID:4bcdyyMu]

20回やったけど、効果なし

[841 優しい名無しさん 2022/05/03(火) 16:42:41.92 ID:Aq9c97pJ]

20回オーバー。
土日一日中寝てたのは無くなったな。
それだけでもなにかしら効いている気がする。

[842 優しい名無しさん 2022/05/03(火) 20:35:17.23 ID:2C7Jpjtl]

θburstかなり痛いって本当？

[843 優しい名無しさん 2022/05/04(水) 01:39:08.41 ID:qzQTFpZk]

>>783
同じじゃね？

[844 優しい名無しさん 2022/05/04(水) 08:48:37.38 ID:nx1jCJPu]

地方から東京に遠征する予定なんだがオヌヌメ教えれ

[845 優しい名無しさん 2022/05/04(水) 08:52:04.29 ID:gBnmjuSQ]

>>844
うつ治療か発達障害治療かの目的によっても変わるだろ

[846 優しい名無しさん 2022/05/04(水) 09:12:22.17 ID:nx1jCJPu]

>>845
うつ病で

[847 優しい名無しさん 2022/05/04(水) 11:12:14.59 ID:AMp9G9zO]

脳内の血流を良くしてるわけじゃなく、シナプスの可塑性のため
脳は微弱電流で神経伝達してる
血液は入り込めないから栄養はほとんど脳に入る前でブロックされてしまう

[848 優しい名無しさん 2022/05/04(水) 11:15:57.38 ID:AMp9G9zO]

発達障害には効果があるかないかと言えばあると思う
ただ日本はコロナ対応見ても分かるが医療業界が強いから保険適用なんて到底無理
口コミで広まれば価格も安く出来るところが出てくるんじゃないかな
今ネットでは業界関係者叩きが組織的なのか個人的なのか分からないが酷いが

[849 優しい名無しさん 2022/05/04(水) 11:24:47.68 ID:huUM1cX8]

保険適用されたら受けてみたいな
お金がなくて死にたいとか思ってる節があるから高額医療を受けるのがつらい

[850 優しい名無しさん 2022/05/04(水) 17:37:24.47 ID:wErhMfLY]

>>846
さんざん既出だが東京横浜tmsクリニック

[851 優しい名無しさん 2022/05/05(木) 03:24:52.33 ID:Sz6KnpRC]

>>842
全くいたくない

[852 優しい名無しさん 2022/05/05(木) 06:40:52.06 ID:jNRSzg/S]

抗うつ剤やベンゾの減薬が離脱がーと言う人が増えているんだからもっと安価に受けられる様になって欲しいね。
それから週に2回？通院というのも結構なハードルに感じてしまう。
不眠にも効果があるならお試し感覚で受けてみたいのだけど。

[853 優しい名無しさん 2022/05/05(木) 11:31:05.29 ID:L0h2yQUw]

>>852
反対に金稼げればなんでもよいところは、週1でもなんでもオッケーなんだと思う。
ネガティブなことをちゃんと書いてるとこの方が信頼できる

[854 優しい名無しさん 2022/05/07(土) 14:48:07.55 ID:KXlZUNBz]

>>845
発達治療の場合はどこがおすすめになりますか?

[855 優しい名無しさん 2022/05/07(土) 14:57:06.58 ID:2pLI2MZb]

>>854
いやいや、発達障害には効かないからやめとけ。
効いた気になってるやつがいるだけだから。

[856 優しい名無しさん 2022/05/07(土) 16:58:50.21 ID:jyh+joXF]

うつ病診断されててアファンタジアみたいな症状あるんやけど同じ人でtms受けて良くなった人おる？

[857 優しい名無しさん 2022/05/07(土) 22:51:08.02 ID:snvjH7Gz]

アメリカの事例見てると発達障害に効くかもしれないが日本じゃ利権でいつまで経っても保険適用なんてあるわけない
うつ病だってアメリカだったか特定のメーカーしか保険適用されない　しかも薬物治療で治せない場合のみという条件付き

[858 優しい名無しさん 2022/05/08(日) 08:16:55.40 ID:FyExl5t/]

>>857
アメリカでもヨーロッパでも、発達障害には効かないってなってるけど、日本でもそうだけど、一部がビジネスでやってるだけでしょ。
発達障害に効くっていってるところは、避けといた方が無難だよ。

[859 優しい名無しさん 2022/05/08(日) 10:14:12.56 ID:dvKQ2Nmb]

>>858
発達障害の場合は新型うつ病になるんじゃないの？
電気ショック療法なら効くよ
あまり長続きしないけど
普段はトラマドールやリリカなどの鎮痛剤のほうが抗うつ薬より効くからいい

[860 優しい名無しさん 2022/05/08(日) 15:39:13.74 ID:4xraYTU+]

副作用に気絶とか書いてある

[861 優しい名無しさん 2022/05/08(日) 17:34:11.02 ID:HlnSknFI]

>>859
兄弟が発狂して電気ショック療法受けたら
バカになって、薬飲んだのかも覚えてられなくなった
脳に不可逆的なダメージがあるんだと思う

[862 優しい名無しさん 2022/05/08(日) 20:04:30.11 ID:4xraYTU+]

>>861
健忘起きるよ

[863 優しい名無しさん 2022/05/08(日) 20:08:08.79 ID:9oYreoQJ]

やっぱり電気ショック療法って危ないのか…
この前医者に電気ショック療法を勧められたんだが…

[864 優しい名無しさん 2022/05/09(月) 00:23:55.77 ID:7sIgK+/M]

気絶してる間に何かされたらやだな

[865 優しい名無しさん 2022/05/09(月) 00:53:08.80 ID:yPp0Wu/q]

>>863
健忘は辛いがかなりの人に効果がある

>>864
漏らしてたらやだな

[866 優しい名無しさん 2022/05/09(月) 08:55:05.72 ID:EOqcXZzO]

>>865
健忘の具合が気になる
一時的な健忘ならまだいいけど、ここのスレ見てもかなりヤバくなることがあるみたいだから、そこまでリスクおってまでやるべきか、悩みどころ

[867 優しい名無しさん 2022/05/09(月) 11:45:14.17 ID:L5RVOtKY]

>>866
健忘どころじゃないよ
知能指数が下がる
しかも、戻らない

[868 優しい名無しさん 2022/05/09(月) 12:55:01.09 ID:yPp0Wu/q]

健忘が出れば物忘れするんだから当然知能指数は下がるよ

[869 優しい名無しさん 2022/05/10(火) 22:25:48.15 ID:uNLEomL2]

知能指数下がるはないよ
健忘はあっても物事を深く考える能力はそのままだ
デタラメ言うんじゃないよ

[870 優しい名無しさん 2022/05/10(火) 22:41:03.70 ID:qbV33Z88]

>>869
知能指数テストの話だよ

[871 優しい名無しさん 2022/05/11(水) 02:36:15.99 ID:0dK0UoKk]

電気ショック療法の危険を煽るこの連中たちはなんなんだろうね
新聞広告で稼いでるあそことか
工作員には気をつけないと

[872 優しい名無しさん 2022/05/11(水) 23:31:16.04 ID:aKo0cwTE]

30回終わったけど効果微妙すぎてわからないよ

[873 優しい名無しさん 2022/05/11(水) 23:39:47.27 ID:uXv9+6FJ]

自分では分からない人が多いらしいよ

[874 優しい名無しさん 2022/05/12(木) 00:09:58.47 ID:AVrgni0x]

>>873
ブレインフォグみたいな症状なんとかしたくて受けたのに結局なおらないのか…(´･ω･｀)

[875 優しい名無しさん 2022/05/12(木) 03:49:35.94 ID:jRQUhl6Y]

>>874
当てる場所も頻度も変えてないの？

[876 優しい名無しさん 2022/05/12(木) 05:25:48.31 ID:muA9GKzn]

5月下旬から受けるぞー

[877 優しい名無しさん 2022/05/12(木) 07:36:46.92 ID:jRQUhl6Y]

今からならシータバーストTMS導入してるクリニックがベスト
高いけど

[878 優しい名無しさん 2022/05/12(木) 09:02:04.20 ID:eNt0TNoz]

治療時間が短いシータバーストは安いってイメージだけど

[879 優しい名無しさん 2022/05/12(木) 11:06:48.30 ID:iMd7zbO3]

ブレインクリニック通ってる。
早く次行きたくて仕方ない。
目に見えての実感はないけど、なんとなくの感覚で依存してるかも

[880 優しい名無しさん 2022/05/12(木) 22:02:14.00 ID:g4CGI41r]

>>879
発達の治療？

[881 優しい名無しさん 2022/05/13(金) 06:43:34.98 ID:uu5juvpz]

ブレインは美容整形みたいな雰囲気だな
いかにも高そうな感じ

[882 優しい名無しさん 2022/05/13(金) 12:58:10.09 ID:lllZvBzM]

tmsやって不安感は緩和されたけど、翌日とかちょっと頭がぼーっとすることない？
昨日2回受けたら今日はちょっとそんな感じで注意力が散漫になってる気がするが気のせいか？

[883 優しい名無しさん 2022/05/13(金) 17:16:22.11 ID:phdooDTx]

>>875
当てる場所は背外側前頭前野で頻度は週4

当てる場所とか頻度って変えるもんなの？

[884 優しい名無しさん 2022/05/14(土) 00:08:43.73 ID:vkeSOiPz]

12回終わったけど急行乗ったり飛行機乗ったりはいつ頃なおるんやろか…

[885 優しい名無しさん 2022/05/14(土) 08:13:16.63 ID:ancTpduW]

>>883
右か左　高頻度か低頻度
行ってるとこは10パターンくらいある
症状によって変えてる
たまに問診されるからその時に変更する事も
あるみたい
双極障害とか躁転しないやり方にしないと危険だしね

[886 優しい名無しさん 2022/05/15(日) 21:41:04.48 ID:mYaS9BZM]

>>844

[887 優しい名無しさん 2022/05/16(月) 15:34:27.39 ID:ZcRoK9rE]

昨日初めて TMS治療(シータバースト)受けてきたけど、脳が興奮？覚醒？してる感じがずっとあって永遠なにかを考え事してしまうんだけど自分だけ？

[888 優しい名無しさん 2022/05/16(月) 20:49:00.97 ID:B7waMyyy]

>>844
東京横浜TMSじゃね。場所わからんけど。

[889 優しい名無しさん 2022/05/17(火) 09:06:14.95 ID:WIqTJOGb]

東京tmsはどうですか？

[890 優しい名無しさん 2022/05/17(火) 17:09:02.28 ID:UhY0aBfy]

>>888
武蔵小杉と田町にありますよ。

[891 優しい名無しさん 2022/05/17(火) 21:02:58.76 ID:b+HyrYxT]

>>889
これで名前検索したらわかるよ
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_isei/jsp/top.jsp

[892 優しい名無しさん 2022/05/18(水) 14:32:16.46 ID:uO2nFyH6]

>>887
高頻度？

[893 優しい名無しさん 2022/05/19(木) 20:39:15.87 ID:1N4IddYu]

TMSのインターバルについて、TMSやってる病院の医師に聞いてきた。
聞いたとこはインターバルある病院だけど、医師によると、インターバルなく連続でTMSやったほうが効果が上がったという論文も上がってるから、一概にインターバルなしの連続が悪いわけではないとのこと。
インターバルについては、まだ分からないことがあるみたいだね。

[894 優しい名無しさん 2022/05/20(金) 12:23:16.62 ID:aPPiu1a7]

東京横浜では30回に達する前に中断しちゃうと効果もリセットされちゃうような説明だった

[895 優しい名無しさん 2022/05/20(金) 15:31:32.81 ID:mrtytzwn]

可塑性は食生活とか年齢にも関係ありそうだけど

[896 優しい名無しさん 2022/05/20(金) 20:32:05.33 ID:yKX/kcFU]

>>894
武蔵小杉と田町、どっちに行ったの？

[897 優しい名無しさん 2022/05/21(土) 00:53:55.38 ID:n8LB2j/X]

北海道には無いから東京へ強迫性障害でTMS受けに行くのは無謀かな?
一番の問題は滞在費だが・・・。

[898 優しい名無しさん 2022/05/21(土) 07:42:17.34 ID:n8LB2j/X]

googleレビュー見たけど、評価が二分してる感じ。
悪い評価に目立つのはスタッフ関係だけれども・・・。

[899 優しい名無しさん 2022/05/21(土) 18:06:55.05 ID:yQh861xl]

自分の症状をネットで調べたら全般性不安障害かパニック障害に該当した
今はクリニックからトリンテリックスとリーゼで様子を見とるけどまだ一週間も経ってないけ
薬が効いてる感じがなくめちゃくちゃ辛い

もし薬が効かなかったときの最後の手段としてtmsかectを検討してるけど
不安障害全般にも効果はありますでしょうか？

[900 優しい名無しさん 2022/05/21(土) 20:26:57.10 ID:OhWCq8/X]

有望な技術なんだから本当は、個人に会わせてもっと様々な部位刺激を挑戦的にやっていくべきなんだよ。
発展途上の技術なんだから、実験的に色々やって臨床データ増やせばいいだろう。

[901 優しい名無しさん 2022/05/21(土) 22:45:47.58 ID:nCTccXi4]

>>899
俺は効果は少しずつ出てきたけど
薬は変えてもらった方がいいよ
TMS効果まで時間かかるわけだし
通うのもしんどいと思う

[902 優しい名無しさん 2022/05/21(土) 22:50:41.36 ID:nCTccXi4]

>>899
トリンテリックスは効果実感まで数週間って書いてあるね
頓服で即効性あるものももらっておくのも手だと思うけど

[903 ロムルス 2022/05/22(日) 10:53:17.64 ID:EhoVx/Wu]

昨日光トポグラフィー検査を受けたのですが、積分値がマイナス8でした。
健常者だと110ぐらいという事なんですが、あまりに低い値に思えます。こういう値が出ることもあるのでしょうか？
また、TMSを月2回で勧められたのですが、頻度が少なすぎないでしょうか？

[904 ロムルス 2022/05/22(日) 10:55:56.04 ID:EhoVx/Wu]

あと、昨日そのままTMSを受けたのですが、受けた直後に頭がスッキリした感じになりました。
ただ、ネットで色々見てると一回程度で効果が出るものにも思えないのですが、プラセボ効果なのでしょうか？

[905 優しい名無しさん 2022/05/22(日) 11:39:02.96 ID:52UwuZC+]

>>901
>>902
返信ありがとうm(_ _)m
薬は先生と相談してみる
即効性の高い頓服は効果が強い分
副作用が怖いのよね...

トリンテリックスは10mgの半錠を一日
一回だけ服用しとるけ多分、相談しても
増量から始まると思う。

[906 優しい名無しさん 2022/05/22(日) 15:18:58.33 ID:I/fkkv0V]

>>905
頓服はあくまでもお守りのつもりで持ってたらいい
自分は他に水筒に白湯、飴玉、紙袋持ってる
通院がしんどいなら
泊まりで短期集中治療するとことあるから
金額も考慮して決めたらいい
クリニックによりかなり差はある
設備はそうそう変わらんと思うが

[907 優しい名無しさん 2022/05/22(日) 15:26:35.13 ID:WBqAevdY]

それとやっぱり過去レス見た感じだとTMS治療は
医療法人社団ベスリ会東京TMSクリニックって所が一番なのかな?
Googleの口コミはTMS治療に関しては良さげって感じだけど。

[908 優しい名無しさん 2022/05/22(日) 19:34:07.01 ID:Dxi5pvHq]

>>896
小杉

[909 優しい名無しさん 2022/05/22(日) 23:24:32.73 ID:BD8VEKMb]

>>908
武蔵小杉は1日1回しかTMSやってくれない？
まあ、症状によって変わるかと思うけど、田町はうつで1日1回が基本って言われたから、武蔵小杉はどうなんだろうって知りたくて

[910 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 01:31:04.24 ID:KNk4Fv2l]

>>907
ここで受けようか悩んで主治医にきいたら、精神科医じゃないからやめといたほうが良いといわれたよ。

[911 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 01:37:42.20 ID:KNk4Fv2l]

>>906
けっこう金額が違うけど、高い方がいい機械使ってるわけではないのかな？

[912 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 07:44:24.70 ID:wQCzozIJ]

>>909
田町も武蔵小杉も１日２回できるはずだけどね。90分間隔空ける必要があるけど

[913 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 09:18:19.86 ID:L/3pQmFc]

>>909
公式に短期集中治療は1日に3回までのiTBSが可能って書いてるぞ　最短2週間で30回だと

[914 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 09:36:53.37 ID:SZD8AJPC]

高いところは訴訟費用とかも鑑みて値段設定してるんじゃないの？かわりに大体の症状でも受け入れてる印象がある

[915 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 16:44:30.83 ID:umgjD9fj]

>>906
ありがとう(´；ω；｀)
>>905だけど
今日先生と相談したらリーゼからソラナックス
に変更になってトリンテリックスも半錠から1錠になったよ。

叔父にも言われたけどお薬をお守り代わりに持ってたらいいと
言われたけとりあえずめちゃくちゃつらいとき以外は服用しないようにするね

自分も嘔吐してもいいようにレジ袋と母からのアドバイスで冷たい水を持ち歩いてる。
TMSの相談は先生がめちゃくちゃ忙しいそうにしてたから
また次の受診日にしてみる。

今のところ先週から発症してる不安障害だけど
薬が効いてきたのか先週よりマシになってきた

できればトリンテリックスとカウンセリングだけで治して
またいつもの日常に戻りたいよ(´；ω；｀)

[916 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 16:47:59.22 ID:umgjD9fj]

>>910
TMS扱えるのに精神科医じゃないのかあそこ....
ハーバード大学TMSコースってのが効果ありそうだけ
期待してたんだけどな...

[917 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 22:53:54.50 ID:y14QPOQU]

逆に言いたいけど、精神科医が脳の何を知ってるのか？とききたい。。
精神活動と脳の関係について大半の精神科医は殆どなんも知らないし、ネットで手に入る程度の知識もない奴が多い。
普通の精神科医はそれこそ神経伝達物質のことくらいしか知らないと思うよ。

[918 優しい名無しさん 2022/05/23(月) 23:53:28.54 ID:KNk4Fv2l]

まぁでも精神科医じゃないと論外でしょ。
検査で断定できたら良いけどそういう病気じゃないしね

[919 優しい名無しさん 2022/05/24(火) 01:25:10.51 ID:+aUIvU+E]

新聞広告によく出てくる薬漬けからの脱却って
あそこは間違いなく銭ゲバだと思う

[920 優しい名無しさん 2022/05/24(火) 01:52:35.86 ID:trfcANnz]

薬漬けの銭ゲバから、施術の銭ゲバへか。もうちょっとまともな分野にならんものか。

[921 優しい名無しさん 2022/05/24(火) 08:39:58.97 ID:8olgkDkv]

>>913
HPでは1日3回までとか書いてるけど、田町は基本は1日1回だと
遠征で来てる患者には短期集中があるみたいだけど、それでも1日2回までだってさ
これじゃあどこが短期集中なのか分からんけど

[922 優しい名無しさん 2022/05/24(火) 08:54:29.83 ID:rFK1wJy3]

>>915
紙袋は過換気症が起きた時用の備え
ビニール袋は酸欠になるから苦しいかも
紙袋恥ずかしいなら俯くのも効果はある

白湯は自律神経を安定させるために効果ある
温かい飲み物ならなんでもいいけど

苦しいのはずっと続く事はないよ
いつか治る
でも再発が怖いからTMSは受けてる

[923 優しい名無しさん 2022/05/24(火) 21:43:58.57 ID:J2k+QBuC]

>>921
それは右だから。ムサコで予約を入れた時ネットで2回入れたら1日1回って言われた。

[924 優しい名無しさん 2022/05/24(火) 23:40:27.91 ID:NVyHJb2n]

>>921
1回が一般的な方法の2倍だから、1日2回で十分効果があるって説明されたよ。
だから1日2回で10日でも効果あるけど、できれば15日で30回やった方が良いと説明された。ちなみに左の話。

[925 優しい名無しさん 2022/05/24(火) 23:46:55.06 ID:8olgkDkv]

>>923
田町だけど、左で1日1回が基本だってよ。
まあ、症状によって異なると思うけど

最大でも1日2回 インターバル1時間半って言われた
まあインターバルはいいんだけど

武蔵小杉でも1日1回って言われたのか？
HPとちと違うな

[926 優しい名無しさん 2022/05/25(水) 02:03:21.42 ID:Apr8u3zV]

>>904
私は一回目が1番スッキリしてビックリしました、カラオケでも寄って帰ろうと思うくらい。14回目になって毎度の効果は落ち着いてしまった…

[927 優しい名無しさん 2022/05/25(水) 05:50:05.72 ID:I41q4kt0]

>>926
効果は30回やったあと1ヶ月後くらいに出るらしいよ。
とはいえ、自分も1回目ですっきりした気がしたけど。
自分の場合は15回目くらいからかな？頭がクリアになってきて、20回目から2週間くらい空いたんだけど、それくらいから日常生活が良くなってきた。
だから、焦らずにすこし様子見てみるといいと思うよ。

[928 優しい名無しさん 2022/05/25(水) 08:50:42.13 ID:2S3X+iXL]

>>921
まじか。東京tmsは遠いからオンライン診察うけてみたけど予約空いてれば1日3回いけるって言ってたな。土日は混むらしいが。遠征するから効率的にやりたい

[929 優しい名無しさん 2022/05/25(水) 10:34:49.34 ID:I41q4kt0]

>>928
事前に電話とかで確認したほうがいいかもしれないね
でも、宣伝するわけではないけど、東京横浜TMSの田町は、最新の装置入れてるって言ってた
自分は別の病院から20回やって、田町に移ったけど、回数のせいかもしれないが、こっちのほうが効いてると思う

[930 優しい名無しさん 2022/05/25(水) 18:46:58.32 ID:ZKLeedjy]

>>929
田町もできるけど、同じ料金で倍の刺激ができるから、それだと安全性から1日3回を週5とかできないんだって。普通のやり方すれば1日3回できるらしいよ。電話で相談したら教えてくれた。

[931 優しい名無しさん 2022/05/26(木) 01:52:21.19 ID:B3VU6Cv/]

遠いいとか遠征してるって書き込みあるけど、どの辺りが最遠方なんですかね?>東京TMS

[932 優しい名無しさん 2022/05/28(土) 12:29:31.48 ID:5/eBbFDb]

>>931
ここはどうでも良くない？

[933 優しい名無しさん 2022/05/28(土) 16:00:00.59 ID:qURnGg7L]

自分も遠方だから、遠方からTMS受けに東京行ってる人いるんだったら、滞在とか総合的な
費用とかコース等相談したかったんだ。

[934 優しい名無しさん 2022/05/29(日) 07:47:27.84 ID:bfu2c6w/]

>>933
東京横浜で遠い人は無料相談やってるよー

[935 優しい名無しさん 2022/05/29(日) 11:03:41.84 ID:0CjmjlF7]

ありがとうございます。
早速検索して見てみました。
原則iTMSとのことで、よく分からないのですが、自分が受けたいdeepTMSは受けられそうに
ないのかな?
もし可能ならついでにニコチン依存症も治してもらおうかな。
別費用かな?
一応TELしてみます、ありがとうございました。

[936 優しい名無しさん 2022/06/01(水) 18:57:37.46 ID:E/ZmfrE7]

コース終了しても良くなったと自覚する人は少ないみたい。でも心理検査の結果は良くなってることが多いらしい

[937 優しい名無しさん 2022/06/02(木) 07:38:08.03 ID:974SEHpd]

>>936
なんの症状でのこと？

[938 優しい名無しさん 2022/06/02(木) 18:27:43.62 ID:w6GBjQmu]

>>937
発達じゃん？

[939 優しい名無しさん 2022/06/02(木) 19:31:55.42 ID:3+VrO/aL]

発達にTMSは効果あるというエヴィデンス無いからねー

期待すんのは勝手だけど、怪しい売り文句につられて大金突っ込むのは気をつけた方が…

[940 優しい名無しさん 2022/06/03(金) 23:06:56.58 ID:NQeU2lHN]

発達グレーな気がするが適応障害でtms治療受けた
発達には効かなかった

[941 優しい名無しさん 2022/06/04(土) 02:18:47.31 ID:Imnnz4C5]

鬱でTMS効いたっていう人いる？
どう良くなったのか知りたいんだけど…

[942 優しい名無しさん 2022/06/04(土) 23:22:13.83 ID:ypR/2Twi]

鬱に効くとして不可逆なら受けてみたいけどどうせしばらくしたら再発するんでしょ？

[943 優しい名無しさん 2022/06/05(日) 12:27:30.14 ID:v21r0if/]

>>942
そんなことないよ
と声を掛けてほしいのか

[944 優しい名無しさん 2022/06/05(日) 15:15:56.48 ID:GmIFk1Vk]

その内鍼灸院で受けれるようになるよ。

[945 優しい名無しさん 2022/06/05(日) 16:48:34.04 ID:A3DziAhy]

>>943
そんなことないよ

[946 優しい名無しさん 2022/06/05(日) 16:50:18.92 ID:4d9Z9+5l]

>>944
そんなことないよ

[947 優しい名無しさん 2022/06/05(日) 19:33:31.17 ID:BH6ofXk1]

10〜15回やって効かない人は効かない

[948 優しい名無しさん 2022/06/05(日) 19:40:07.51 ID:3yQP5IOQ]

やっぱ週1じゃだめという結論なんかな？
土日とか夜遅くまでやってるとこあればな…

[949 優しい名無しさん 2022/06/05(日) 22:09:46.15 ID:887FZfR/]

TMSやってる医師によると、30回やって、その後1ヶ月経たないと結果が出ないらしい。
期間はできるだけ空けないように、できれば週5がベストだけど、なかなか現実的じゃないから、最低でも週2〜3回とのことだった。

[950 優しい名無しさん 2022/06/06(月) 16:53:47.30 ID:JJM0+yNH]

そうなんかぁ。やっぱ厳しいなー。

近場にいいとこ見つけたんだけど、月曜18時までと木曜日午前中のみしかやってないから、行けても毎週月曜のみなんだよね。
働きながらだと無理だなぁ…。
薬減らしたかったがやむ無し。

[951 優しい名無しさん 2022/06/06(月) 21:08:26.86 ID:lkaIJVMO]

思ったより痛いね

[952 優しい名無しさん 2022/06/06(月) 21:30:03.18 ID:dZpgZGAV]

>>948
何度もしつこい

ヤブ医者の戯言を撒き散らすな役立たず

[953 優しい名無しさん 2022/06/06(月) 22:48:04.98 ID:r9W2QZsf]

そんなキレることか？

[954 優しい名無しさん 2022/06/06(月) 23:56:33.13 ID:xaDEwSrE]

そんなにキレることじゃないよな。

[955 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 00:03:41.50 ID:/WevICgE]

メンタルスレは余裕のない奴が多いからキレ安かったり他人馬鹿にして嘲笑って自己肯定感あげようとする奴も多いよ

[956 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 00:11:28.13 ID:MugBfQcF]

要は >>952 は自己肯定が低い人だから、誰かに噛みついていないと自己肯定保てない人ってことなんだな。
ある意味可哀想な人だな。同情はしないけど。

[957 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 00:49:32.82 ID:+f9g7Unz]

このスレには1人狂犬がいるから、何度もくる人は覚えておいた方が良い。
そしてあまり相手にしない方が良い。

[958 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 01:14:33.52 ID:uXBzuPfH]

>>948
1回目から頭がスカッとしたから割と鬱状態にはに効果ありそうですよ。思考が止まらないのも治まりました。(ジェイゾロフトも飲んでますが…)
2週目までは週2で通ってましたがいまは通うの大変なので週1で。今回14回目。出力60パーくらいでやってもらってます。

[959 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 01:48:17.83 ID:3x4gtols]

気分障害なんだけどTMS行ってみるよ
高いとか言ってる人もいるけど、
年単位でろくに仕事できなかったり、薬で呂律回らなくなったりに比べたらぜんぜん安いよ。

[960 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 05:07:03.04 ID:uXBzuPfH]

>>948
1回目から頭がスカッとしたから割と鬱状態にはに効果ありそうですよ。思考が止まらないのも治まりました。(ジェイゾロフトも飲んでますが…)
2週目までは週2で通ってましたがいまは通うの大変なので週1で。今回14回目。出力60パーくらいでやってもらってます。

[961 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 05:35:58.68 ID:JoY0ZFzb]

>>959
100パー治るとわかってるなら安いものだけど、このスレみてる限りでも7割も効果あるかな？とおもう。
効果ないならかなり高いもんね。

[962 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 06:21:35.51 ID:Qzy+4Asa]

>>961
７割近く治ればよくねぇ？

[963 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 07:53:57.69 ID:JoY0ZFzb]

7割の人に効果あるかもねという意味でそれでもかなり希望的数字になる。
推測だけど
半分の人に知覚出来る程度の変化があり
抜群に効く人が2、3割り、残り半分は十分な効果なしといったとこじゃないかな？


薬も実際その程度じゃないかなとおもう。

どんな治療法でも必ず反応しない人がいて、その割合って結構侮れないんだよ。

[964 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 08:10:18.33 ID:TzuQcdq9]

しかしまあ高額で効かない可能性もあるのがギャンブルだよな。薬はまだ安いから諦めつくけど

[965 優しい名無しさん 2022/06/07(火) 08:11:59.46 ID:A91VOKej]

2週間で元に戻るから2週間ごとにやってる

[966 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 07:49:05.51 ID:7m5TUwTo]

>>965
2週間でって、30回やってその後2週間で元に戻るってこと？

[967 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 09:24:19.05 ID:7KBsxrp/]

金あるな～

[968 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 11:19:45.30 ID:S8BWYHDn]

普通に働いてれば200万くらい収入ある
今は無収入
高くはないだろ
治ればだけど

[969 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 11:21:15.15 ID:S8BWYHDn]

9割良化をうたってるとこ多いが
戻るリスクも考えたら凡打も入れたら
打率5割ってとこか

[970 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 11:26:22.35 ID:OSPPSQz/]

昨日NHKのクロ現で
コロナ後遺症のブレインフォグ
で後頭部に当ててたね。
それでも7割位の効きだってね

[971 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 12:09:23.45 ID:7KBsxrp/]

この叩かれるような刺激は何で起きるんやろな

[972 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 13:20:39.41 ID:3QjLHYaJ]

>>970
昨日の見てないけどもしかして東京横浜の治験プロジェクトのやつかな？
行こうか検討中

[973 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 13:23:44.31 ID:eC+p29nr]

>>972
違います
コロナ後遺症外来
聖アリマンナ大学です

[974 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 16:10:18.80 ID:+wxJUEmw]

>>968
200万あっても全部を自由に使えるわけじゃないだろ

[975 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 16:55:47.07 ID:FpepKkr0]

アリマンナ？

[976 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 18:00:42.93 ID:xv2909Ex]

左右と、コツコツコツとガガガガガ
どっちをどっちで受けてどうなったか
受けた人教えて

[977 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 18:06:58.88 ID:cWk1cs5a]

実はこれが効く。直流と交流の違い。世間は騙されている。
https://www.cellpower.jp/products/

[978 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 20:12:31.86 ID:68FSA5Wm]

>>961

うーん>>959

薬は安いって言うけど、薬で弱ったり、年単位で人生詰むより、効果があんまりでも副作用ない方がいいよ。
薬だって効果あるかどうかなんて人それぞれなわけだし、もちろん薬で働けてる人は薬飲めばいいんじゃないかな。

[979 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 20:26:40.83 ID:7KBsxrp/]

タタタタタタ
いててててて！

[980 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 22:54:55.48 ID:3w8yX9DK]

右は寝てしまうな
左は水に浮かんでるような気分

[981 優しい名無しさん 2022/06/08(水) 22:55:59.36 ID:hWUk6zfD]

>>977
うわー。すげー。セルフマシンか。40万。でもこれでセルフ施術できるならやすいな。

頭への施術例はないが、誰か猛者が購入してくれんかね？

[982 優しい名無しさん 2022/06/09(木) 01:58:02.43 ID:xqFLYppF]

経験者はこのスレ居ないの？
検討組ばかり？

[983 優しい名無しさん 2022/06/10(金) 03:29:53.91 ID:FQMamW6U]

>>982
経験者いるよ。
自分は途中だけど

[984 優しい名無しさん 2022/06/10(金) 10:16:46.99 ID:8mb6DyRl]

NHKプラスでクロ現の見逃し配信みたけど、まさにブレインフォグだわ。マリアンナのtms受けたいけど完全紹介制なんだな　

[985 優しい名無しさん 2022/06/10(金) 12:51:24.10 ID:5KVVCubK]

120％でやってるけど、めちゃめちゃ痛いよ

[986 優しい名無しさん 2022/06/10(金) 13:28:18.98 ID:bDXWkUbU]

強くし過ぎるとおかしくなる？

[987 優しい名無しさん 2022/06/10(金) 14:34:04.73 ID:mT6iTjBT]

TMSの左右の違いってなんだっけ？
自分左ばっかりやってるけど右もやったほうがいいのか？

[988 優しい名無しさん 2022/06/10(金) 14:40:32.77 ID:C4ov26fj]

マリアンナでやってたやつ見たけど、脳血流シンチの画像見ながら血流の少ない所特定して治療してたんだよね　普通のtmsって当てずっぽうでやってる？

[989 優しい名無しさん 2022/06/10(金) 15:39:42.57 ID:bDXWkUbU]

設定変えながら1発ずつ当てて手が動くかどうか見る

[990 優しい名無しさん 2022/06/10(金) 21:30:16.12 ID:FQMamW6U]

>>987
左が鬱で、右が躁じゃなかったっけ？
間違ってたらごめん

[991 優しい名無しさん 2022/06/11(土) 10:55:16.27 ID:ytzi5Drf]

>>981
月額8,800円だが

[992 優しい名無しさん 2022/06/11(土) 16:09:56.19 ID:SpdWYznp]

>>990
さんくす

[993 優しい名無しさん 2022/06/11(土) 20:38:14.45 ID:av7cU98Z]

>>988
TMSって血流関係なくない？

[994 優しい名無しさん 2022/06/11(土) 22:18:47.31 ID:kOmmk6gV]

>>986
別におかしくはならない
というか保険適用はみんなその強さだと思う

[995 優しい名無しさん 2022/06/11(土) 22:42:42.36 ID:jM7bvmlk]

これは活性化も沈静化出来るから、左右どっちにやったとか関係ないんじゃない？

[996 優しい名無しさん 2022/06/12(日) 07:02:16.41 ID:o75BJ0Xb]

>>993
オンライン診察の時血流の話されたから関係あるんじゃない。
脳梗塞の患者へのtms適用もあるし

[997 優しい名無しさん 2022/06/12(日) 09:42:27.46 ID:pWGneEQ1]

>>993
この施術に興味あるのならちゃんと調べたら？
ちゃんとというか、基本中の基本な箇所だが
日本語が得意ではないひと？

[998 優しい名無しさん 2022/06/12(日) 10:32:18.43 ID:geNiEPlB]

次スレ建てました

【磁気刺激治療】TMS治療について語るスレ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1654997515/

[999 優しい名無しさん 2022/06/13(月) 13:15:35.09 ID:ro8T4sqj]

てす

[1000 優しい名無しさん 2022/06/14(火) 08:02:45.11 ID:ERxkZD9T]

>>1 乙