境界性（ボーダー）被害者友の会 Part185

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd12-Owa3) · 2020/11/24(火) 23:21:34.95

この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※
※　メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※　罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※　時間：深夜～早朝・昼14時前後・夕方～
※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597061278/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAAk) · 2021/01/06(水) 01:32:57.55

連投・長文すみません。。

今は、こちらにまわってきている仕事を全て返す事を最終目標にしています。
仕事以外に口を利くことも関わる事もないのですが、たまに私の席に鏡を向けて置いてアピールしてきたりするのですが、「関わらないでね。それより早く自分の辞めさせた人の仕事を自分でやってね」と端的に言って遠ざけるようにしています。
これは逆効果なんでしょうか？
一時的には遠ざけ効果はあるようで、相手も反応があった事でひとまず満足するようにみえるんですが。

私的には、誰にでもチャンスはあるべきだと思い、仏の心で接しているつもりです。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-2aNQ) · 2021/01/06(水) 05:10:43.98

本当にただの愚痴だね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-G1p0) · 2021/01/06(水) 06:04:58.32

ボダは女に多い、年取れば治る、結婚して子供産めば治る
これ嘘松じゃね
若くなくなって周りにわがままきかなくなったら
子供に八つ当たりする毒親ボダなるだけで
治ってないこと多くね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-vRrk) · 2021/01/06(水) 06:35:27.05

>>674

自己愛に対しては第三者立ち会いの元かメールなど証拠が残る形でやりとりする事で多少は防げる。
境界性に関しては逃げるしか無い。
早く転職すべき。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-G1p0) · 2021/01/06(水) 06:56:54.95

ウツ婚の石田月美とか峰なゆか
子供産んでも治ってなさそうできもちわるいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0605-oToC) · 2021/01/06(水) 10:27:32.91

>>674
一般論ですが
ボダを変えようと思ったり
コントロールしようと思っていたら
自分が折れます
予想外なことが次々起きる
倫理観や価値観がぶっ飛んでます

強いて言うなら
記録、録音録画なりして
決定的な証拠を握って
第三者を味方につけ
然るべきところに処置を頼みましょう
周りに根回しかけ短期間でバッサリ！
間違っても一人で直接対決しないように
周りを丸め込み泥沼化して収集つかなくなります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hZl1) · 2021/01/06(水) 12:26:27.14

やってもらいたいばかりでそれが本人にとって当たり前
世話してもらっても世話が出来ないのがボダ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-2BqI) · 2021/01/06(水) 12:54:58.24

転職を繰り替えすボダのいつものパターン

人間関係の失敗と仕事のストレスで狂い始める
↓
薬欲しさに精神科に通い出す
↓
ヤケクソ躁転
↓
太ったり、痩せたり激しく変化（薬の副作用もあるのかもしれない）
交通事故起こしたり、貰ったり、警察沙汰、自殺未遂
退職
浪費癖悪化
↓
勢いで深く考えずに面接受けまくり転職

異性と出会うのもこの時期。
金があり活発でポジティブなように見えるので
本人が狂っている絶不調な状態とは見抜けない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be02-UAPS) · 2021/01/06(水) 15:41:51.93

>>674
＞これは逆効果なんでしょうか？

ただの愚痴なのかと思ったら質問もするのか・・・

こういうのは感情の問題で確固たる理屈があったりするわけでもなかったりするので、
何が逆効果になるのかなんてその時の状況次第、その場の感情次第だと思うよ
虫歯がうずいていれば大抵のことは許せないだろうと思われるし、
宝くじで10億円当たれば大抵のことは許せるだろうと思われる

もちろん、一切理屈が通用しないかと言うと別にそんなこともないが、
そういうのは対象を丁寧に観察した結果として、
偶然見えてくることがあったりなかったりする程度のものだよ
そもそも感情によるブレ幅が大きいものなわけで、
直接見知ってもいない対象についてはほとんど何もわからないのが実情だ

つか、あなたがその職場を死守しなければならない理由って何かあるのか？
相当末期な職場にしか見えないけどな
あなたが人事権を持っている人間を適切に動かせないなら、
今後もまともな人から順に辞めていく状況が繰り返されるだけじゃね？

表面的な受け答えの良し悪しでどうにかなるような状況だとも思えないが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0605-oToC) · 2021/01/07(木) 04:37:48.91

>>681
そういサイクルはあるあるだな

じっくり付き合うと安定して
問題なく付き合えるのは
2ヶ月持つか持たないか

とにかく人間関係がほんと続かない
美容室は1回か2回で変える
飲み行けば出禁
長く続くのせいぜい病院くらい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0605-oToC) · 2021/01/07(木) 21:46:01.27

ボダはすぐ裏切る

2021/01/08(金) 10:40:04.10

裏切られてばかりの人生だというが
過去の男も裏切られたんじゃなくて裏切ったんじゃないのかと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vS+x) · 2021/01/08(金) 21:38:07.77

あー
寝すぎたぁ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-pLUX) · 2021/01/09(土) 14:55:19.60

恋人ができないボダはSNSで満たそうとしそう
自撮りや自分語りや理解してアピールが激しくて信者のような奴らがいて崇拝されてる奴とか怪しい
リスカ画像とか今から死にますとか自殺未遂して病院に運ばれたっていって点滴画像付きの投稿とかボダ感凄い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-yz5t) · 2021/01/10(日) 00:12:50.64

あとはネットで相手漁ってるのも
やばいのが多いね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-k/gl) · 2021/01/11(月) 07:49:08.12

境界性って脳の奇形だから仕方がないねってことになりがちだけど
普通に病気じゃなかったら
ただの底意地が悪くて、ものすごく自己中心的で、ものすごいわがまま女じゃね？

ってのを伝えたらボダがひっしこいて否定してたけど本人は性格がいいと思ってるのかね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-yR+z) · 2021/01/11(月) 08:37:07.94

>>689
本当に性格悪い人って表面では良い人ぶって騙す人なんじゃないかと思うこともある
ボダって明らかに自分でもそれやったら嫌われるよね？ってこともわかってるのにやってる感じがする
リスカも引かれるだけだし普通、メリットがないもん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-k/gl) · 2021/01/11(月) 08:45:01.42

感情的でものすごく性格が悪くて自己中心的な犯罪性の高いモラルがないわがまま女が
身内にいる医者が身内を犯罪者にしないために病気ということにして病名を考案したんじゃね

ボダってただの貧乏由来の犯罪性の高いクズだもの
女だから甘めに許されてる事が多いだけで男なら普通に何度も逮捕されてる

暴力、嘘つき、罵倒、モラルなし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-mJKn) · 2021/01/11(月) 09:04:07.41

テンプレまえの戻せよ
わかりやすかったのに
ぼだはここにくるなよ！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-yR+z) · 2021/01/11(月) 11:08:28.01

女だから許されてると言うより男が犯罪性のある事やってるパターンが多い
武器でも使わない限りいくら暴れようが相手がヒョロガリ男でもなけりゃ女は勝てないし

2021/01/11(月) 11:51:47.51

貧乏由来というなら金持ち親の金で不自由なく暮らしてるボダとかどうなるんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-09As) · 2021/01/11(月) 12:35:45.22

そんなのいるのか？
ボダは行ったことない店でランチとか新しいことしてる時は
キチガイ発動しないけど
金あるなら次々と新しいこと挑戦できるから怒る理由なくないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-eSWr) · 2021/01/11(月) 12:40:19.59

何この馬鹿げたスレ
全員が違う人のこと思い浮かべてるんだから話噛み合うわけなくない？
人それぞれ性格も特徴も趣味も全く違うんだから
あんたらもしかして馬鹿？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-NAIz) · 2021/01/11(月) 13:06:18.60

ボダに騙されたい男か、擁護犯が来てるね、共存のスレへどうぞ
ボダを把握してないと話にならない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vS+x) · 2021/01/11(月) 15:02:46.28

ボダの配信やってるよ～📢
いまやってるよ～📢📢📢

どんどんどん🥁🥁🥁🥁
パフパフパフー🎺🎺🎺

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-aRWq) · 2021/01/11(月) 15:04:17.53

ターゲットを道連れに人生クラッシャーになるのがボダ。
金の有無とか関係ないぞ。
怒って暴れなきゃいいとかそんな程度の被害内容じゃないだろ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-yR+z) · 2021/01/11(月) 15:19:59.49

人それぞれとしか言えんな
ただただ面倒というのはみな共通してるはずだけど

2021/01/11(月) 15:56:25.89

金持ちの親から多額のお小遣い貰っててその金で好きなもん買えるのに
年収400万の俺に対して7万の靴という
買えるけど痛い出費になる物を買わせようとして、断ったら発狂してたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-vW3L) · 2021/01/11(月) 18:00:09.74

ツイで話題になってた実況者はボダだったのかな
前振り回してきた人とそっくりなんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-NAIz) · 2021/01/11(月) 19:27:33.49

Twitterはボダが一般人を釣る場になってるよ
毒親持ち演技でお金貰ってたり、子供育児放棄動画とかゴロゴロ出る
警察のサイバー課は何してるんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1pDx) · 2021/01/11(月) 20:37:15.85

ツイで個人情報小出しに実況してお助けおじさん振り回してるのいるね　普通の集まりだとめんどくさい奴って相手にされなるんだけど　無理難題にオークションのように群がる奴
が出てきて調子にのり万能感に浸ってる　あれ絶対リアルで対応したら相当地雷

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1pDx) · 2021/01/11(月) 20:39:45.74

そしてお助けおじさんの乗り換えが早い早い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-a8ID) · 2021/01/12(火) 04:30:20.02

>>702
ゲーム実況者のう〇くちゃんかな
多分ボダだと思う
彼氏がイケボ実況者だから女性関係への不安は一般人と付き合うより大きかっただろうし、余計によくなかったんだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1pDx) · 2021/01/12(火) 10:21:55.76

不安が根底にあるんだろうが
病気か障害かにしろ
自分に関心引くために
二人で飼ってたペットを殺すだの虐待するそぶりまでして
強迫してきた時点でもうこの関係は無理だと思った
そして別れると決めてから1年嫌がらせに耐え別れられた
ちょっとやそっとではボダは変わらない
相当拗らせている人には基本関わってはいけない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-a8ID) · 2021/01/12(火) 12:57:37.23

>>707
それは酷いね
ボーダーとは言え自分に不安を与えてくる訳でもない無関係な生き物を大切にできないのは人格障害とか関係ないと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1pDx) · 2021/01/12(火) 13:49:25.89

ペットに嫌がらせするそぶりその反応見てこっちをコントロールするみたいにひねくれてた
ペットはストレスから怯えて心臓の発作起こすようになったわ　

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-/ZZX) · 2021/01/12(火) 21:45:04.93

ボダの行動は異常だとよくいうけど
それは男性目線で見た場合そう見えるだけで、どれも女性にはよくある行動じゃん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-8QcV) · 2021/01/13(水) 00:12:32.72

早まった一般化かな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-a8ID) · 2021/01/13(水) 04:51:40.79

>>710
彼氏が異性と連絡とったり、異性もいる飲み会に行くだけでも、女から誑かされたら一時の迷いでそっちに行ってしまうんじゃないかと不安になる女性は当然多いと思うけど
異性と連絡とってなかったり飲み会に行ったりもしてないのに「本当は浮気したいんだろ！」と決めつけて
実際に行動される前から怒ったりするのがボダなんよね
自己肯定感が地のように低いから「自分だけで満足してるわけがない」と決めつけてそれを怒りとしてぶつけるっていうのがボダの特徴じゃないかな
シンプルに「自信がないから浮気されないか不安になっちゃう(ぴえん)」って可愛く伝える事だってできるし
その方が引かれる可能性も低いのに怒りで表現するしその頻度も高いから相手が疲弊しちゃうんだよね
根底の自己肯定感の低さをどうにかしないと何度でも繰り返す

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-mJKn) · 2021/01/13(水) 05:11:39.34

>>701
そっくりだわ
>>712
わかりやすい
その通りだったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-a8ID) · 2021/01/13(水) 06:36:54.06

>>701
それ、7万の靴を手に入れるのが目的じゃなくて
自分に7万の出費も惜しまない価値があると思われてるかどうかっていう試し行為でもあるんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-09As) · 2021/01/13(水) 09:59:17.02

>>710
ないぞ！嫌だなあと表明することはあっても
暴れたり脅迫したりする女は滅多にいない

小学生の時にキレやすくてキレたら暴れたりカッターナイフ
投げてくる子いなかった？あれが大人になったのがボダだ。

小学生の時男女問わずハサミとかカッターなどの刃物投げるこ
知ってたら今おそらく凶暴なボダになってるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1pDx) · 2021/01/13(水) 11:55:26.21

>>712
わかりやすい

相手との距離がないんだよね
自分のことわかってが強い

例えパートナーでも
いつも感情的に詰められたら
疲弊する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpI/) · 2021/01/13(水) 12:08:34.10

>>712
相手のことは疑って責めて決め付けてるんだけど
そういうボダは色々異性を掴まえてるんだよ
どの口が言うっていうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-a8ID) · 2021/01/13(水) 12:23:01.08

>>717
相手にとっての「相手」は自分ひとりだけあってほしい、自分が誰よりも最優先にされるべき唯一無二の存在でありたいけど
心の片隅ではそんな事は叶わないんだろう、いつか見捨てられるのだろうという思いも常に抱いているから
自分にとっての「相手」がパートナーひとりだけだと、実際に見捨てられた時にひとりぼっちになってしまう
だから予防線のために2人目、3人目を用意しておきたいっていうとても自分本位な心理なんだよね
見捨てられさえしなければ自分はパートナーに一筋だから問題ないと考えてる
もし逆の立場だったら大発狂なのにね
本人にとっては正義なのだけど相手にしたら理不尽の塊だよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-09As) · 2021/01/13(水) 15:35:22.58

うちのボダ嫁は物心ついた時に親が離婚して父親に引き取られた
一方母親は怒りっぽくてボダ確定ではないけどボダっぽい
そして物心がついてなかった弟は温厚な性格

この条件の場合以下のどれがボダ形成に重要な要素だったと思う？
ポイントは弟は温厚だということ

1 物心ついた頃に母親がいなくなった絶望感や見捨てられ感
2 物心つくまて毎日母親が父親に怒鳴り散らかす行動をみききして
行動がそのまままコピーされ脳がそのように形成された
3生物学的な脳の物理的奇形の遺伝

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-09As) · 2021/01/13(水) 15:36:13.94

4男親に育てられることによって男を舐め腐る性格特性

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-zWPq) · 2021/01/13(水) 20:35:45.86

>>718
よく分析してる
わかりやすいからコピーした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-a8ID) · 2021/01/13(水) 21:12:57.04

どんなことも親のように「しょうがないなぁ」で済ませてくれる、なんだかんだワガママを聞いてくれる、ということを何よりの愛情だと思い込んでいるから
「じゃあこんな事をしても受け入れてくれる？許してくれる？」とどんどん理不尽な要求がエスカレートして行って
もはや本当は本人にとっても不本意な事でも「こんな無茶な事も親(理想的な)のように受け入れてくれるくらい愛してくれているのか」という確認が止まらなくなる
先に書いたように不安感をどうにかしないと永遠にループしてしまう
本人にとっては自分が安心したい一心なのでパートナーを苦しめる事が目的ではないのだけど
客観的に見ればただパートナーをわざと苦しめてる精神的DV・モラハラと変わらない
パートナーがいないと生きていけないと思っているくせに自分が傷つかない事が最優先だからパートナーを微塵も大切にできない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1pDx) · 2021/01/14(木) 00:16:24.52

>>719

中学で母親が出て行った元嫁と似てる
複合的に絡みあってると思うが
強いて言えば
1の母親に見捨てらたという根源的な不安じゃないかな
その母親の母親祖母も精神的弱く病弱で

そのおかげで母性がないというか
女としてばかりで母になれないというか

弟は姉というワンクッションあるし

父親との関係もあるが
いずれにしよ　親子関係に問題の根源があると
毒親とスルーできるまでには時間もかかるし

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-rmk0) · 2021/01/14(木) 11:45:34.88

ボダの姉(自覚なし)と接触を絶って2年
親は姉がまた暴れて～みたいな話を平気で振ってくるけどこちらはその度に動悸がする
今年は仲直りしたいとか言ってるらしいけど本当にやめてほしい
仲直りとかそういう話じゃないんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2Bv6) · 2021/01/14(木) 15:18:20.36

ボダがタゲに、クレジットカードつくらさせられてんだけど、ひでー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1pDx) · 2021/01/14(木) 22:25:51.10

>>724
ボダもボダ親も一癖ある
離れた方が影響少ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpI/) · 2021/01/14(木) 23:46:23.69

力になりたい、助けたい、分かってやれるのは自分だけだ
→こんなはずじゃ→どうしてよいか分からない
→やっぱお前が悪いんだ！お前みたいなのは捨てられて当たり前！

という気持ちの変化が治療する人の中に起きる場合があると見かけたんだけど
一緒にいる間皆もこういう気持ちになった？
自分は治療者ではないけれどもとてもよく似た心持ちだったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/15(金) 07:02:15.01

>>727
だいたいそんな感じ
ボダが人間関係破壊するので
だんだん社会的に孤立していき
最後は二人でいがみ合い
別れを切り出すと最後の泥沼で
ボロボロされえらい目にあう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-DLMH) · 2021/01/15(金) 12:20:46.96

ボダが近づいてくるだけでみぞおちがきゅーっと痛くなってた
ボダが実家に赤子連れて帰ってくれて3ヶ月ほどでそれは無くなったけど
定期的に罵る電話がかかってきてた　
何しろ怒ってる根拠が妄想なので話せばわかると言うレベルでなく
その都度頭がおかしくなりそうだった

でもボダにはっきりと離婚すると言ったらしばらくしたら家族
巻き込んで暴れていたけど電話もなくなった

赤子が可哀想だけど電話もなくなって心の平和と安定が取り戻せた
ボダと知り合うというのが人生でもっとも不幸なことだった

同居家族も怒鳴り散らされているらしいからストレスで死ぬと思う
一方ボダは頭が悪いのでコロナにかかって死ぬと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-2Fpm) · 2021/01/15(金) 15:47:28.01

はぁ…いいよ！疲れました！生きてても楽しくない！わかる？わからないよな！ストレスしか溜まらない気持ち！なんか、頑張って？生きててもつまんないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-2Fpm) · 2021/01/15(金) 15:48:46.45

もう、人間関係めんどくさいから一回リセットしようかな…
メンタルもいかれそうだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-2Fpm) · 2021/01/15(金) 15:49:29.47

頓服ODしても大丈夫だよね笑

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-2Fpm) · 2021/01/15(金) 15:50:12.11

あー、わからない…
何したいのかもわからない？
わからない…わからないわからないわからないわからないわからないわからないわからないわからないわからないわからない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-A78j) · 2021/01/15(金) 15:58:15.86

>>730-733
本人スレは↓こっちだぞ

境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597231471/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-2Fpm) · 2021/01/15(金) 18:22:25.39

どうしたら、みんな離れないでくれる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-2Fpm) · 2021/01/15(金) 18:40:22.84

>>734
悪党！！！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/16(土) 09:37:49.93

>>729
怒ってる根拠が妄想　　そうなんだよね
こっちも余裕なくて受け止めてられなくなっていく
だんだん面倒な人扱いで
病院も気に入らないとコロコロ変えるし
ボダのこと行政や警察に病院に相談行っても
それぞれたらい回しで真剣には取り上げてくれないし
ボダが暴れたり自殺未遂で警察に短期間に何度も保護さても
措置入院せずに親にリリースし親もリリースし
また戻ってくるし
今コロナにかかっても自宅待機してる人が大勢いるように
この国の
保健政策の脆弱性はなんとなく予想できた

で最後は自分守るために
ボダを嫌いになるためにボタの欠点をあげつらって
すきみて逃げ出せたけど

本当は一生添い遂げたかった
虚しさだけが残ってる

ってもう二度と同じ経験はしたくないが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-a0vw) · 2021/01/16(土) 10:23:36.57

>>718
>>722
的確過ぎる…。
とても参考になるし、うちのがまさしくそれだわ。、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Ip36) · 2021/01/16(土) 12:13:16.51

まさに滅私奉公でお母さん
夜遊びして反抗する家出少年に対して、いつでも暖かい食事と清潔な衣服を用意して待っていなさい
という指導方法があると聞いたことがある
荒れなくても思春期になれば友達や恋人に部活に勉強にと親から離れる
それでもそういう戻れる場所と信頼感があるから自由に出来る
幼児の頃の様にパパ、ママが恋人のように一番大好きではなくなっても
用意して待ってるし何かあれば助け、尻拭いもする
これが出来るのは親だからだよ

これを親以外の人にやるのは違うのが分かってない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2565-vYIt) · 2021/01/16(土) 13:00:31.31

親はそれだけのことをする代わりに、子供に対して親権や監護権等という強力な対抗手段を与えられてるからな。
少なくとも現段階での日本の法律では、「必要な範囲内」での暴力を含む懲戒権すら認められている。

『赤の他人』に親の愛を求めるって行為は、そういう法律上の不利益を受け入れずに、利益だけかすめ取ろうとすることに他ならない。
端的に言えば泥棒ってことだ。ボダは発狂するから強盗といったほうがより適切か。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/16(土) 16:00:05.44

>>739
親との関わり方を相手に求めてくる
まさにそれ

法律上の親の権限も重いんだな

入籍したら
ボダから逃げて放任で育てたボダ母親もボタが言いくるめて一緒になって攻撃してきたからダブルの責任背負って地獄だった　行政病院警察の対応とかは幾分ましになったが

命からがら離婚して母親にリリースしたら
直ぐボダとボダ母親が激突して大騒動に

親子関係には本人達のことなので立ちれない問題でもあるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/16(土) 16:02:47.62

>>740
そそ

ボダは
愛情強盗
愛情泥棒

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-jQlj) · 2021/01/16(土) 18:47:00.51

数年ぶりにここ来たわ
知り合ってからだと10年になる
ボダ子結婚出来たみたいだわ
まあ嘘かも知れんが
結婚して少しでも幸せになってくれたら俺の寿命３年縮まってもええわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-b2WG) · 2021/01/16(土) 20:26:06.10

>>743
ひどい仕打ちを受けても相手の幸せを願えるあなたにも幸あれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-DLMH) · 2021/01/16(土) 20:54:12.17

>>743
ボダ子の夫だが詳しく！あんたのときはなにされた？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-LXQT) · 2021/01/16(土) 20:59:37.58

ボダの身の上話は虚言が多いっていうのはみんな知ってんの？
精神科医向けの専門書にも書いてある。
こんなひどい目に遭ったのーというのは鵜呑みにしてはだめだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-jQlj) · 2021/01/16(土) 21:12:16.55

>>745
全然たいした事ないよ
自殺未遂２回くらい
風俗で働いてたのは確定
中学生の頃からの自傷行為はしょっちゅうやってたみたい
リスカね
夜中に血だらけの画像送ってくんのよ
結構余裕あんなw
取り直しとかしたのかな？w
とか相手を知った後は耐えられたけど
最初は夜中でもなんでも駆けつけてたな
スッゲー可愛くて大好きだったから
数カ月間は死ぬかとオモタよ
あのタイミングで俺がボーダーを知り
相手に伝えられたのはラッキーだった
殺されそうになったけど

それから10年
会いはしないけど一年に一回くらい連絡取ってる
なんか家族みたいな感じ

ちなみに俺は結婚は出来ないわ
俺の今の気持ちわかってるからあいつも距離保てるんだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Ip36) · 2021/01/16(土) 21:51:56.93

共依存はボダがするの？ボダにするの？
共依存というのはボダだからこそやるもの？
どういう人がなるもの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/16(土) 23:17:33.45

共依存とはボダのお世話係のこと

特定の相手に対して自分を犠牲にして尽くし、心の充足を得ること

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-02AG) · 2021/01/16(土) 23:37:17.15

>>746
人格障害は空気を吐く様に、嘘をつく虚言癖窃盗癖があるよ
詐欺師にはボダが多いし、日常生活上の女優

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/16(土) 23:37:22.09

自尊心が低く自分がない　自分より他人を優先する
頼まれたら嫌と断れない人

ボダは相手を振り回して愛情を得ようとしそれで満足されない

お助けおじさん、世話焼き女房はボダの問題の尻拭いし
ボダがとるべき問題も先回りして甘やかして自分に依存させ
コントロール下におき安心を得ようとする
ボダの問題行動は一向に改善されずエスカレートしていき
やがて二人の関係は破綻する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-02AG) · 2021/01/16(土) 23:42:04.90

>>746
皆虚言癖を知らないよ
仲良くなると、全体的に病んでるから離れるか聞き流す事はあると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-jQlj) · 2021/01/17(日) 10:55:14.99

>>751
医学的に言われてる事で概ね正解なんだろうけど
自尊心が低くという部分だけは納得出来ないんだよな〜ずっと
中には他人の為になんかやったるって自尊心もあると思うんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdde-b2WG) · 2021/01/17(日) 11:38:59.14

自尊心高くて自分に自信があったらあんなに束縛したり妄想で浮気疑ったりしないと思うよ
本当に自信満々でモテる女性はいい男もたくさん寄ってくるから彼氏にそこまで執着しないし
精神的な自立ができているから束縛もしない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/17(日) 11:47:49.76

虚言癖というか、事実の受け止め方に歪みがあるというか
事実を勝手に書き換える　思い込みが強い
相手によって言うことが変わり　可哀想な自分を装ったりして注目を集め相手をコントロールしようとする
洗脳って感じ

二人だけだと気づきにくいけど
人数増えると事実が複数になって何が起こったかの確認がややこしくなる
ボダと取り巻きの
だんだん特殊な集団になっていく
オタサーの姫とはよく言ったものだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/17(日) 12:03:59.56

>>753
ボダじゃなく共依存の方ね

自尊心（じそんしん）とは、心理学的には自己に対して一般化された肯定的な態度である。英語のままセルフ・エスティーム（英: self-esteem）とも呼ばれる。ここでは社会心理学における自己の概念に関して、育み維持される自己評価や、あるいは「ありのままの自己を尊重し受け入れる」態度とする。

自尊心の定義を心理学的にか社会心理学的にかで若干違うのね

後者の意味で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/17(日) 12:07:51.38

つまり　誰かを助ける立場にいないと自分を保てない　そういう意味での　自尊心が低いと　　

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6a-jDmM) · 2021/01/17(日) 12:20:34.43

>>756
納得だ
ウチの嫁も子育てがひと段落して平和？が来たら、何かしら問題を発見したり起こしたりしてた
で、フォロー側に回って世話してたけど、そう言う心理は働いてた気がする
今は嫁を家から追い出して、一回頭をリセットさせてるるけど、世話をする事で自尊心を保とうとする性格ならそれを改善や意識させるのも良いかもね
ありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-LXQT) · 2021/01/17(日) 12:29:58.67

共依存になっているお助けおじさんに目を覚まさせる方法ってあるのかね？
新興宗教にはまっている人を救出するのと同じくらい難しく感じる。
お助けおじさんという表現を使った野村総一郎さんの本も読んだし、他の精神科医の本も探した。
だけど、お助けおじさんの覚醒方法は書いていなかった。

うちは娘がボダってしまい、家庭環境含め散々お助けおじさんに嘘を言っていたことが分かった。
相手の親と接触したおかげで娘が外で何話していたかが分かり、家族一同凍り付いた。
相手の親もボダのヤバさに気がついて、息子に手を引けと言ってくれた。
ところが、肝心のお助けおじさんが
「共依存ではありませんｷﾘｯ」
と言い張って離れないので治療にも時間を要した。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RjaL) · 2021/01/17(日) 12:50:23.49

ボダの女に彼氏を寝盗られました
自分が合意だったのに慰謝料請求されたら
後から｢私はレイプでした警察行きます｣と言い相手は鍵垢にしたり話し合いにも応じずに逃げました。
そもそもレイプされて怖かったのにその男の隣歩いたり、手繋ごうとするかなあ？？

本人曰く私の彼氏に好意無かったとか何とか。
反省してないんだろうなあ。
今思えば色々とおかしいところがあったので
許されるなら殺してやりたい気分です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-jQlj) · 2021/01/17(日) 13:19:55.83

>>759
自分が信じたのは
自分が共依存の状態で相手に関わる事はボダ子の自立の妨げになるという一点だった
ボダ子に薬は効かないし医者も治せない
本人が堕ちるとこまで堕ちて改心しないと何も変わらない
俺がなんとかするなんて無理だからまずは離れて
その間にボダ子が堕ちて自殺したら仕方ないと諦めた
まあ自分も甘ちゃんだったから死ぬほど辛かったけどボダ子本人よりは辛くないだろうと思って覚悟決めた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-jQlj) · 2021/01/17(日) 13:23:29.67

>>760
殺すんなら彼氏なんでは？
ボダかどうか甚だ疑わしいその彼女のせいにして
貴方と彼氏の問題から
貴方が目を背けているに過ぎないと思いますよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29de-b2WG) · 2021/01/17(日) 14:03:19.05

>>761
その認識は正しいと思う

似たような状況でボダ側が自殺してしまったケースがつい最近Youtuberの間で起きてしまって一部の人が彼氏側を叩いてたけど、あれは彼氏は悪くないと思う

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-LXQT) · 2021/01/17(日) 14:27:15.99

>>761
あなたは自分で共依存と気付けたんだから立派だと思う。
そもそも、その気付きに至ることが出来ないお助けおじさんをどうしたらいいかというのがね。

2021/01/17(日) 15:52:06.59

お助けおじさんと普通の親切は具体的に何が違うの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29de-b2WG) · 2021/01/17(日) 16:06:54.80

精神科医も言ってたけど、別にお互いが共依存の関係でいいと思ってるならそれでいいと思う
というか第三者が何か言ったところで本人たちがその関係性がいいと思ってるなら何言っても無駄
2人が付き合ってるせいで第三者にも迷惑をかけてると言うなら話は別だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Gozt) · 2021/01/17(日) 17:15:46.76

>>764
うんこに群がるハエにイライラするなら、
うんこを取り除けばいい。
手も汚れるし自分でできないなら、その場から立ち去ればいい。
それすら言い訳してやらずに、うんこを眺め続けてしまうなら
自分の行動の理由を客観的に考えてみるのもいいんじゃね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/17(日) 17:43:58.98

>>759

正直な感想言っていいですか？
問題の主体はボダの娘さんにあるので
共依存のお助けおじさんが自覚してくれたとしても
問題は解決しません。娘さんは事実を知らない次のお助けおじさんを探すだけです。
ボダ娘さんはあなたを私を虐待してきた毒親だと
そのお助けおじさんを洗脳しています。そうやって不仲にし時に甘えて主導権を常に自分に置いておこうとします。
腐った性格のわがまま病です
事実を確認し嘘を潰しそれでも見捨てない態度で
どっしり構えてくれる存在を必要としてるのです。

親であるあなたの客観的すぎる分析も気になります。

極論言いますが
ボダの両親は
キングオブお助けおじさん&お助けおばさんで
病理の根源なのです。
長い年月かかっても
親子の信頼関係がきづかれない限り問題は解決しません
親としてしっかりボダ娘さんと向き合ってあげてください。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e101-2Fpm) · 2021/01/17(日) 17:46:02.19

https://i.imgur.com/PT8tRFD.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-i6R5) · 2021/01/17(日) 18:13:06.71

>>765

「お助けおじさん」は実は善意の人である。

いや、「正義」に囚われやすい不安な人とも言える。

正義感とか善意の名のもとに、人格障害の人の人心掌握術にハマっている。

「私はあの人によってこんなにひどい目にあっている」という類の同情をひくような嘘の言動によって惹きつけられるというのがパターン。

そして、「僕は○○ちゃんの味方だよ！」ということで、人格障害の人の望む行動をとる。

○○ちゃん守ってる俺格好イイ！

コピペですまぬ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-jQlj) · 2021/01/17(日) 21:50:27.81

>>768
ハハハw辛辣だが恐らく正しいですね
ボダ子の原因は両親(どちらかが主因、母親多い)の可能性極めて高しだから
そしてボダ子の自覚より遥かに難しいと思われる親の自覚
親とボダ子の年齢がわからんけど
いずれにせよ厳しい道のりですな
どうすればいいか俺にはわからん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-RjaL) · 2021/01/17(日) 22:52:09.79

>>762
彼氏との問題はこちらでしっかり解決してます。ので大丈夫です。
問題はその女なんで…色んな男に股開いてる女なので。
けど、その意見も一理ありますね、ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-eMJ4) · 2021/01/18(月) 04:00:58.39

>>760
女は浮気されると相手の女を憎むよね
でも一番の敵は浮気した彼氏だよ