サイコパス総合スレ★11

**優しい名無しさん** · 2021/04/06(火) 00:31:39.92

サイコパス総合スレ★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1607117731/

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:57:50.57

毎日張り付いてないとこの話題に過敏に反応することもないと思うんだが突っ込んじゃだめなんだろうなぁ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 01:20:35.68

>>965
梶原一騎、虚言、経歴詐称、クレプト、才能ある作家、虐待、加虐

横暴な性格でこうなるってわけじゃなく
これが社交不安系統でも結構ある

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 01:22:38.28

そして>>2-4と同じように
そして診断名サイコパスのサイコパスの幼少期の記述にもあるように
こういうものは誰に教わるでもなく、物心ついたときに始まる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:02:09.05

>>966
いちいち遠回し遠回しで書いて憂さ晴らししてねーで安価出せばよくね？

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:07:29.07

何度も言うが
お前の言いたいことは分かるし
お前が言うような一群の異常者がいるのも分かる
でもそれを誰もサイコパスとは呼んでないし
その一群の話をするためにここに来てる人はいないんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:10:47.67

だから何度もいう

エミール・クレペリンがサイコパスという概念でそれらを設定し、
それが現代のB群人格障害になってる（専門家には周知、当たり前）

後は境界性、演技性、反社会性も自己愛も同じグループであると認識し
それが扁桃体異常のサイコパスと関連あるか？を考えればいい
で、くわしくはサイコパスインサイドよめ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:13:22.21

お前て誰やねん
お前らは他人がエスパーとでも思うとるんかw

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:21:11.09

前にも同じように例えたが
美味しいお店の話をしているところに
そのお店の地盤の地層の話をして誰が喜ぶ？
たしかにサイコパスとその一群は様々な意味で関連するんだろう
その美味しいお店が存在する遠因に地層は関係するかもしれないとしても
そのお店は地層じゃない

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:28:24.89

？？？(´・ω・｀)？？？

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:38:14.82

>>973
単純に事実を言ってるだけだぞ

人格障害群はDSMIIIでアメリカ精神医学会がクレペリンの分類をパクっただけ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:39:01.85

だから植松、動画で第三次世界大戦をマジで語ってるあれが自己愛ってのは妥当なんだよ
統合失調に関連があるのが本来なんだから

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 03:04:27.80

統合失調症と言われてるのは青葉

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 03:48:03.01

演技の幅ふえたね～

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 04:18:14.87

糖質は自分でしたというオチな

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 06:49:47.82

>>975
それって要するにクレペリンの精神病質は現代で言うところのB群人格障害のことであるというだけだろう
そして今、B群人格障害の事を指してサイコパスとは誰も言わない
そういう意味の変遷の事を地層と例えたんだよ
積み重ねや変化の歴史の話と
それによって出来上がったものや指し示されているものの話を混同するなと言っている

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 06:57:49.93

あと統合失調症云々の話で言えば
人格障害に付随する統合失調症的症状についてははっきり言って誤診だよ
人格障害や発達障害が統合失調症と誤診されていた
或いは今現在も誤診され続けているというのは精神医学の現在進行形の問題のひとつ
クレペリンも精神病質は統合失調症（早発性痴呆と言うべきか）の前駆症状なんて考えていたが
これは現代では完全に否定されている

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 20:35:33.38

＞人格障害に付随する統合失調症的症状についてははっきり言って誤診だよ

これが実際を知らなすぎるんだよ

＞クレペリンも精神病質は統合失調症（早発性痴呆と言うべきか）の前駆症状なんて考えていたが
＞これは現代では完全に否定されている

どっから来たんだこんなデマ
クレペリンは早発性痴呆と躁鬱を遺伝的関係にわけて、その家庭内などの既往を見てる
だからその精神病質のカテゴリーには「家族内に精神疾患や鬱病がいる」などと頻繁に書かれてる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 20:36:55.72

だから今の障害とかのチェックリストやらで見てないんだよ
考え方、基本が違いすぎる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:22:51.68

こいつの根本的な間違いがはっきりしたな
統合失調症とそれに類似する症状を持つその他の障害との鑑別という
精神科医と患者を苦しめる非常に厄介な問題をそもそも知らない
100年以上前の全部キチガイで一緒くたにされていた時代で知識が止まってる
統合失調症と人格障害あるいは発達障害（と最近よく言われるのは認知症）では
原因も発生機序も経過も予後も治療法も全部違う
でも見た目は全部似ているから厳密な鑑別方が規定されている
それでも誤診は後を絶たないのが現状なんだが

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:26:53.37

主張が微妙に理解されてないな

クレペリンのサイコパスと人格障害が同じってわかったら、
それそのものに統合失調症状が散見されないとおかしいんだ
その人格障害の元になったサイコパスは至るところに幻視やら精神病症状がでてくるから

だからケースブックやらで人格障害を詳しく調べてくれとしかいえないが
自己愛にしても演技性やら妄想の併発が結構あるんだよ
尊大にして自己愛肥大してたら自己愛とかそんなんじゃないんだよ

むしろ統合失調感情障害なんかの病前のパターンにかぶるべきなんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:30:02.56

>>984
じゃあ、陽性症状と躁に違いはあるか？

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:45:06.95

＞100年以上前の全部キチガイで一緒くたにされていた時代で知識が止まってる

だ～か～ら～
何度も言ってるがキチガイで一緒くたじゃなく、「躁うつ病と早発性痴呆の遺伝的関係から導き出される状態」、特定の状態なんだって

それに境界性やら妄想性やら社会敵対者などがあり、自己愛もそれに属する
そうでなければおかしい

実際境界性などはそれとの関連がはっきりしてるだろ？
だったら自己愛もそうなんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:46:19.49

>>984
自覚ないキチガイだから論理だてて言っても理解できないんだよ
他がみんなキチガイに見えているから

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:46:47.95

で、個々の患者の状態をくわしくみていけば

統合失調を発症ってわけじゃなく、

陽性症状の一部、

妄想や幻視を知覚してるなんてのは頻繁にみられる

そういう病態だサイコパスってのは

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:50:15.16

だから性の喜びおじさんみたいなのもそれに近縁になるわけだ

あの性格が作家向きの天才肌なかんじだろ？

で心の中の物事をおさえこむことができず、全部言葉になってでてくる

たまにでかいデパートとかでもそういう人いるだろ？
商品の説明を全部声出してしゃべってるような人
自分の身の回りのこと、思ってることが全部口から出てきてしまうようなの

人間てのは「黙っている」てのが社会生活上で必須な能力になってるが
それがぶっ壊れてるような人が結構いる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:51:59.78

あれは「統合失調」に診断されてしまうが
受け答えなんか見てるとそんな精神分裂してます、みたいな状態は全然見えない
だが、本質にそういう状態がそなわってるためにそういう症状がでてきてしまい統合失調になる

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:56:08.20

なんだ結局ID:WfpmcBaA ID:8VoPEqU9こいつであってたのかよ

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:00:16.93

そいつだけじゃないけどね
ほかにもやばいのがいる
そっちのが質悪いかな
頭悪いのは同じだけど

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:04:57.50

>>986
個々の症状だけ見れば区別はできない
他の症状を併せた綜合的な判断でそれが統合失調症の陽性症状なのか
双極性障害の躁状態なのかを鑑別する

・・・と教科書的なことを言っても実際は非常に困難
つまるところ精神病の症状など「自我の崩壊」のひとつしかないわけで
症状だけ見ていても鑑別には限界がある
逆に言えば症状だけに着目していれば全部同じ病気に見えてしまう
これがかつて精神病は一つしかない、精神分裂病だけだなどと言われていた理由
症状だけを見てチェックリスト方式で鑑別すると誤診が相次ぐ
岩波明『発達障害はなぜ誤診されるのか』
これは発達障害とその他の鑑別の失敗と困難を書いた本だがここにも統合失調症は出てくる
誤診されるのにも理由があることを追及した本
それもすべて症状至上主義から来る問題
現代の精神病の鑑別は目に見える症状から離れるところから始めなければならない
統合失調症様の症状が出るから同じなどという理屈は現代では通用しない

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:12:03.15

>>994
だから、入院や介護が必要になった人間、などの家族間の特徴なんかをみていけば導き出せるわけだな

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:12:56.54

この遺伝的関係を重視したのがクレペリン
チェックリストなど使わない

で、実際家族から人格障害系統がわらわらみつかった、とういかんじか

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:13:34.53

次スレでは、現代の定義によるサイコパスを語って欲しい
昔はこうだった、こういう流れだ、は要らない

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:14:16.18

だから現代の定義のサイコパスもこれに関連するんだって

サイコパスインサイド嫁って

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:16:08.30

サイコパス総合スレ★12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1623417342/

**優しい名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:24:27.73

>>993
もう糖質やん

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