【精神・知的障害者】就労移行支援事業所 3 IPなし

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 00:21:37.35

■前スレ
【精神・知的障害者】就労移行支援事業所 2 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635167473/

■関連スレ
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 78 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635127672/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 00:23:38.82

シンプルなルール
建設的な意見なら、事業所への批判、擁護どちらとも構わず書き込み歓迎です。
憎悪にもとづく客観性のないコメントは禁止です。
・就職しているか、就職できていないかで差別をしてはいけません。
・学歴で差別はしてはいけません。
・どのような仕事でも、尊重します。仕事に貴賤はありません。

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 09:53:17.11

1乙ですありがとう

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 19:49:58.62

うちの事業所に就労経験なし、子どもの頃から入退院→デイケアしか経験ない40過ぎの知的精神持ちのおっさんがいたけど
他の利用者にメンチ切ったり蹴ったり職員(と言っても外部からの講師)のこと好きになったり
挙句机に八つ当たりして怪我したの自分のせいなのに損害賠償払えって鬼のように施設に電話してきて
さいきん強制退去？出禁なったらしい

職員から聞いた話だと絶対まだ入院させとかなきゃいけないような状態なのに病院側が親とグルになって施設に押し付けた感じだったぽい
外部講師の先生も、悪いけどいい迷惑だわ！って笑いながら言ってたがホント迷惑この上ない奴だったなあ

「差別だなんだって言われようが1人のワガママよりも5人のまじめに頑張ってくれる教え子(俺ら利用者)を私は大切にしたい」
って話してくれたのすごいジンときた

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 19:51:05.03

遅ればせながら１乙

前スレみたいに住み分けろって言いながら何故か居座ってた荒らしたちもう来ないといいな、建設的な話したい

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 21:50:13.90

>>4
就労継続支援b型作業所の話みたいだなあ

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 21:57:38.31

>>6
実際出禁になったやつは障害者就労どころかB型にすら受け入れてもらえないと思う
親に散々甘やかされてきたんだろうなーって言動ばっかりだったし

でもそこで施設の職員が毅然と出禁て措置を取ってくれたのは意外だったし安心したね
事務所で面談中もひっきりなしに電話がかかってきてた(その問題起こしたやつと家族からの電話だったらしい)のは結構戦慄ものだったが

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 21:59:20.59

でも社会的立場はそいつも俺も同じ無職のクズなんだよな

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 22:03:32.82

>>8
今は確かにそうだね
でも皆これから変わるために今それぞれ頑張ってるんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 22:22:17.31

職員認定や利用料一万円などが言いたい人はこちらにどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635127672/

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 22:22:47.48

0759 優しい名無しさん 2021/09/19 16:19:28
>>756

支援員が無資格で高卒とか専門学校卒とかだと萎えるだろうね

自分の知り合いも、支援員が無資格の専門学校卒で
全然話がかみ合わないし、それなりの資格も揃えているのに
体育会系のノリで、そんなもの意味ないって断言されて困り果てていたよ
ID:6T0crv3/(7/10)

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 22:55:27.99

利用料は客観的な事実だが

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 23:01:29.88

>>7
まぁ親による経済的な後ろ盾があるから働かないでワガママ言えるからなぁ。
実際移行通ってたときにもワガママな人は毎回ではないけど親に送り迎えしてもらってる人が多かった。

障害の関係で努力しても働けない人を除いて、大体は金に余裕があるからワガママが言える。

障害者でも親がいなくなり金がなくなって生活がピンチになったらほとんどの人は就職活動するようになるよ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 23:04:20.04

ディーキャリアでリモート学習やってるんだけど職員とも利用者とも挨拶の通話以外一切かかわらずやってて半年経つんだけどこんなもん？
それとも俺がハブられてるだけ？
いくら就労移行支援でもあまりにも他者との関わりないからキツすぎるわ

**優しい名無しさん** · 2021/11/15(月) 23:06:47.04

送り迎えとか奇行種とか個人情報漏洩職員とかどんな魔境通ってんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 07:59:07.79

>>14
疑問に感じてるならその悩みを相談して解決しないなら事業所を変えるべきだと思うよ
そういう事を決断をして行動する事も大事
利用出来るのにも期限があるんだから

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 09:20:12.18

>>14
ディーキャリアってIT系？
俺のとこもIT系だけど他の利用者との関わりないな。
就労支援なんだから他の利用者とある程度関わりない隣

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:06:34.53

>>16
相談しても大抵は皆さん変わりませんよみたいな感じだな
>>17
IT系だね半年くらいずっと一人でプログラミングの勉強してるだけｗ正直つまらないよね

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 12:45:55.81

>>7
出禁でも色んなケースがあるけどね
事業所の不都合な実態についてバラした(本人にその気はない)人を口封じするかのように出禁にするケースもある
7のケースは出禁でもやむなしだと思うけどね

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 15:43:10.15

ディーキャリアのIT系ってどうですか？
IT講座内容の他に、実際の就労支援とか。
ニューロダイブと迷ってます。

他の就労移行にも見学に行きましたが、
IT特化だとこの2つが一番マシなレベルだったので。
IT講座の内容についての質問などはできなくても良いのですが、
利用開始になると進捗管理やキャリア相談を定期的に行ってくれるのかどうか...

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 15:57:02.03

一日休んだらその分他の日出ろってなんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 16:14:52.96

>>18
俺はプログラミング挫折してエクセルとvbaコースに切り替えたから半年続けてるの偉いな
プログラマーとかwebデザイナーとして内定決めたおれんとこの利用者も手取り13とかばっかで希望打ち砕かれた

>>20
ニューロダイブはITの中では良さそうだけど謳い文句が誇大すぎる
理系院卒とか元SEとかでもない限りIT系就労支援に期待しないほうがいいよ
せいぜいWordPressで自分のhp作れるようになる程度　

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:09:19.31

ニューロは結局Udemyを視聴して自習するだけだから、その分野の習得目的なら、施設通わずに有料コースをセールの時に買えばいいのでは？というのが正直な感想。

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:46:48.67

>>22
ありがとうございます。
院卒でもなければ元IT職でもないですが、WPとjsは扱えます。
ただ未経験でかつ障害枠で就活となると一人で活動するのは難しいのかと思いまして...
大手の事業所だと独自の求人も持っていたりするので。

>>23
まさにそれです。
Udemy businessを使えるのが良いかなと思いました。
割高ですかね～

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:56:33.42

>>24
就職先を斡旋してくれるわけではないみたいだけれど、お金があって当分の生活費に困っていないならいいんじゃないかな
Pythonやデータサイエンス以外の全く関係のない動画を視聴してもバレなそうだし
(けど、リモートだと有料になるそうな？)

自分は体験だけ利用して満足かなあ…
職員はITに精通しているわけでもないし…
なのでセール時に興味のある動画を1000円～2000で購入して、就労以降通わずに勉強したいお気持ち

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:03:13.51

どこの就労移行支援施設行くか迷ってる……皆さんどこに行かれてます？

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:06:20.24

>>26
よく分かんねえ小さいところと大手通ったけど行くなら大手の方がマシだと思うよ
体験で全曜日2週間受けて3箇所くらいは周った方がいいかも

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:22:41.58

>>27
通院してるところの先生も数か所体験してこいって言ってましたね……やはり大手ですか

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:26:35.04

>>26
私は症状別のところに通ってますよ。色々体験行って自分に合う所探してみて下さい

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:31:56.95

ディーキャリアで放置されてるの俺だけ？一切他人との関わりないんだけど
ちなみにリモートワーク

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:05:18.01

情報漏洩は所長が迷惑利用者に、誰から苦情がきたか漏洩したのは草だった。
幸いそいつ止めていったけどトラブルを大きくするような真似は止めてくれと思ったよ。

奇行系に関しては体験でうけいれてたけど、
選り好みもできないほど就労移行の運営は厳しいのかなと感じたなあ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:07:44.50

>>30
ディーキャリアって職場定着率93.4％、就職時の平均給料19万ってホームページに書いてたけどほったらかし状態になるんだね…

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:12:24.50

>>32
失礼。給料じゃなくて給与だった。

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:18:42.07

奇行やら、失言ばかりするやつって甘やかされてきたのかね
いくら発達障害持ちでも、それなりの年齢になれば自重するってことを覚えると思うんだよな
それができてないってことは周りが甘やかすような環境だったのか

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:25:57.25

>>34
所長がした漏洩の場合、失言というより意図的に誰から苦情がきてるか伝えてた感じだったね。
謝罪も一切ないし、それ以来、所長のことは信頼していない。

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:37:52.37

>>26
就職率と定着率と通いやすさで選んだらいいんじゃない
人それぞれ価値観はあるからなんとも言えんけど

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:57:09.77

>>28
通ってる利用者の質で決めてもいいかなと思う
俺が行った小さいところは普通にコミニケーションとりたいと思う人さえいなかったし

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 20:28:03.01

よほどのコーディングに才能ある奴以外IT系就労支援なんかで企業で認められるスキルつかないよ
高額なプログラミングスクール卒とか職業訓練のプログラミングとかwebデザイン科出た奴らですらほとんどロクに就職できないのにw
IT系でかなり優良な事業所なうちですらこんなもん
ただ普通の事業所と違ってダルいお遊びとか騒ぐガイジとかが少ないから過ごしやすくてそこはとてもいいよ、利用者同士の会話が殆ど無いのが殺伐としてるのがマイナスかな
IT系は基本ビデオ観て自学だから自学が苦手な人には会わないと思う

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 20:59:51.94

>>37
利用者の質も重要ですか……やっぱコミュニケーション能力鍛えなきゃいけませんからね、関わる人の質も重要ですよね
>>29
複数体験に行って慎重に選びたいと思います
>>36
通いやすさってやっぱ重要なんですかね……近い所にあるとなんかしょぼそうで（偏見ですけど）……でも都心の所はそれだけでなんか良さそうって思ってしまうけど電車賃や時間がかかりますからね……悩みどころです

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 21:14:25.64

精神保健福祉士や臨床心理士、キャリアコンサルタントなんて肩書だけで
呼び込み行っているところがあるけれど、社会で失敗して自殺未遂やうつになった
奴ばかりじゃねえかよ。そんな奴が人助けなんてできんの？
会社の人も言っていたけれど異常社会だな

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 21:46:47.01

IT系って行ったことないけど、男の利用者ばっかりなん？
女の利用者もそれなりにいるもんなの？

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 22:56:45.36

障害者福祉業界が閉鎖的だなとは感じることはあるね。
単に私の勘違いかもしれないけど・・・

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 22:58:37.34

IT系って支援員自体それなりの知識ないと無理じゃね。
なんか、ずっとビデオ見させている感じがする。

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:11:57.81

>>30
どういうこと？
コロナでリモートで運営している事業所が増えているのは、知ってんだが。
通うことは全くないってこと？

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:24:59.50

>>25
ですね～他の動画も見れるっぽいです。
リモートでも追加料金はないですよ～多分それ就労移行支援ではないニューロのonlineですね。
ただ機械学習やデータサイエンス以外の勉強をすると煩そうではあった。利用者の好きにさせてくれとも思ったけど...
家から遠いしほぼリモートの予定だけど、個人的にメリットはUdemyしかない。

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:33:25.37

未経験からオープンのエンジニアになったけどプログラミングの勉強なんてあまりしてない

基本情報技術者とか取って最低限適性があること示したら後は障害理解や面接練習、企業研究とか正攻法だよ。その意味ではIT系の移行が動画学習ばかりでグループワークや面接練習してくれないならオススメしないわ、経験者の場合は分からんが

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:42:18.22

>>44
全くないね
一応集団が苦手だという理由でリモートではじめたけど半年続けて一回も通所したことないわ
もちろん誰とも関わりないし職員との通話もつまらない挨拶程度
マジでハブられてんのかなって思うわ

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:49:14.59

>>46
そうそう、グループワークと面接練習が割とおざなりなんだよなIT系は
あと事業所が出してくる求人がしょぼい..webコーダー月給12万とか。。だから１０月は自分で就職フェアとかatgpみたいなエージェント使うしかない
事業所の雰囲気は自由だしスタッフはみんないい人なんだけどね

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:50:26.73

>>48
タイプミス　
✕１０月
○就活

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:55:22.20

企業は就労移行の訓練を信用してないっぽいんだよな
面接で訓練の実績をアピールしても「でも実務じゃないですからねえ」で一蹴されて落ちたし

**優しい名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:59:29.36

>>50
完全にそれ　
就労支援の小手先の資格とか技術とか見てないわな人事は
まだmosのエキスパートとかのほうが判断材料になるっぽい　
業種問わず下手な資格とかプログラミング技術より職歴≒実務経験がモノを言う
あと待遇いいオープン求人は学歴も見る

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:02:06.77

>>38
分かる、自学できんと無理。
というか、そのスタイルで勉強できる人じゃないならエンジニアはやめた方が良いと思う。

高額なプログラミングスクールも体験したけど、生徒は社会人が殆どだから基本は動画講義で同じようなスタイルをとってるし、
明らかに違う部分をいえば担当メンターがいて課題の添削や進捗を管理してくれたり、質問などの学習サポートをしてくれることかな。
でも広告で3ヶ月でエンジニア！みたいに謳ってるからスクールに入ればWebエンジニアになれると思っている人が一定数いる...
その結果半年から一年通ってフロントとjsを少し書けるようになった程度の人が量産されるらしい。

そもそも、誰かに1から10まで教えてもらおうという人はエンジニアに向いてないと思う。
と、エンジニアの友人は言っていましたね。

なので、IT系の移行や職業訓練校に入ったからといってなれるわけではないし正直どちらも価値はない。
一般の方がスクールに30万とか50万払うのに、無料か約1万円で利用できる移行で同レベルのサービスを受けられるはずがない。
職業訓練校に至っては逆にお金をくれるわけだし、それなら皆スクールなんて通わんよね。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:03:33.56

うちの卒業者、ほとんどパートや契約社員なんだけど
正社員で就職する人ってほぼいないの？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:05:17.05

俺は理系だけど、移行利用するに当たって自分のパソコン持ち込んでもいいという許可はとった
フフリーソフトすらインストールできない事業所のパソコンでは何も勉強できない
プログラミングに関しても
プログラム始める前の開発環境すら構築できない

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:08:09.04

>>52
まあ、IT就労支援のコーディングを教える肝心のスタッフの給与が手取り19とかなんだから推して知るべしなんだよな。。外資系の障害者雇用勤務の障害者ですら月に手取り35とかもらってるのに。。
未経験者でも稀にいるasd×理数リテラシーバリバリのやつはエンジニアに向いてると思う、そういうやつはもくもく会みたいなエンジニアの集まりにプライベートでも行ってるしかなり応用情報技術者試験取ったり意識高い

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:10:33.71

>>53
就活してわかったけど障害者雇用で未経験でいきなり正社員ってのはかなり優秀な部類だよ
実務3年とかなら正社員行けると思う
英会話を駆使する月給30とかのハイスペ求人でも最初は契約とか嘱託とかだからね

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:12:57.88

>>56
ってことはほぼ非正規なのか
正社員登用がないところも多いよね

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:13:53.54

>>55
逆に狙えばよいってことね。
>外資系の障害者雇用勤務の障害者ですら月に手取り35

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:16:29.77

>>57
そうやね
自分は正社員登用実績なしのところとかスキルつかなそうなところとかキャリアにならなそうなところは手取り高くても避けてる　
特例がホワイトでもあんまり行きたくない理由がそれ
症状が緩和してまたクローズで働くってなったら経歴的に不利になるしな
社会保険入ってると過去の加入歴からバレそうだけど

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:16:53.49

>>46
まじそれ、あと求人をハロワからしかもってこれない事業所も駄目。
支援員のIT知識はなくても良いけど、IT業界には詳しくないと対策も自分でリサーチすることになる。
自分も未経験からエンジニアになったけど、同じく基本情報とってインフラ系だからAWSとかLPICとかとったわ。
でも個人的には空白期間は事業所に通って勉強してました！って言えたから職業訓練校でもいいけどどこか入った方が良い気はする。

>>50
当たり前。経験者でない限り誰も即戦力は求めてないしポテンシャル採用が基本。
だから何でもいいから資格をとった方が良いよ。たまにMOSは役に立たんとかいう奴もおるけど、
そういう話じゃなくて働くことに対するやる気や意欲だとか、継続的に勉強したり自己投資して成長できる人材かをみられてる。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:17:44.93

ぶっちゃけ、障害じゃない普通の人だって、
非正規でヒーヒー言っている人がおおいんだよね。。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:22:13.41

>>59
確かに特例だと職歴に書いたら障害者ってすぐにバレるよな
特例に行くならずっとオープンで働く覚悟しないとダメね

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:22:14.94

>>58
英語なんか意味ない！って言われてるけど、俺はTOEIC L&Rで900overだけどatgpとかdodaチャレンジとかで月給28万とかの求人スカウトくるから嘘だと思った
俺はVBA持ってないけど、もしVBA持ってたり、TOEICじゃなくてTOEFLハイスコアだともっといいとこから来そう　ヒューレット・パッカードとかマッキンゼーとか

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:29:16.26

VBAってなんや
エクセルマクロでもやるんか
そんな英語力でマジでTOEIC900overなのか
俺は700くらいしか取れてない
MBAではなく、俺はMSだBSももちろん

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:29:58.99

みんな威勢がいいな。
マッキンゼーで、所長の靴磨きでもさせてくれないかなw

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:30:07.35

>>55
そうそう...IT業界経験者もいるだろうけど、基本は素人だろうし素人が素人に教えてるような構図になるのか...
ま、色々言われてるけどメインは職業訓練よりも障害理解や就活情報を得ることにした方が良いだろうね。
意外と軽視されがちだけど、企業が一番気にしてる部分だしむしろここさえクリアできれば良いレベル。
ただ、小規模な小規模なところだとそれすらまともにできんのよなぁ...

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:34:03.52

>>66
IT系って素人が教えてんのか。
まあ、そうだろうかもなあ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:36:57.53

しかし、発達障害ブームで就労支援が乱立してるから、障害者雇用の事務枠とかも狭き門になりそうやな
こないだオープン枠の就職説明会行ったら大盛況ですぐ定員埋まってたもんね
待遇のいいオープンの事務とか受かるだけならショボいクローズ受かる方が簡単そうだ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:55:31.21

椅子取りゲームだなあ。
発達障害って場合によっては、
条件がそろえば普通の人より高スキル発揮できる人もいるだろうし
高スキル人材を市場より安く雇えるなら、企業も欲しいと思うのも理解できる。

なんだかなあ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 01:09:35.43

くそみたいな似非作業で
「はやさとせいかくさをみにつけました」
通用するはずがないよなあ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 01:34:34.84

オープンが狭き門とはいえ今更クローズに方針転換するのもキツいなあ
移行に通った一年間が丸々空白になってしまう

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 01:49:48.05

>>71
就活は何ヶ月くらいやってた？
一年通っても就職できないもんなのか

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 01:54:43.60

本気で就活したいなら訓練校行くべき。どうせブランクあるだろうし
障害者の訓練校あるから職安行って事情話して学校の見学行ってみ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 02:22:15.70

>>72
たまに書類が通っても一次面接から先に進めない状態で半年経った
以前はそれなりに実習があったけどコロナ禍以降は１件もなくなったらしい
なのでひたすらハロワで就活してる

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 06:10:35.21

障害者雇用の転職サイトは給料20万越えの所が多いけど実際その求人に関連する業務経験が数年ないと通らないところが多いし、障害特性以外の部分では健常者以上の能力が求められる。

こんな所に内定貰える人は自分が受けるところより給料の低い職員がいる移行を利用するより自分で就職活動した方が手っ取り早い。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 06:29:05.02

9割が移行をダダで使ってるって安心のように宣伝されるけど、裏を返せば利用者のほとんどがブランクがあるメンタルの弱い人が集まる場所で金払ってまで行く価値はないってことの表れだからなぁ。

**_(:3」∠)_** · 2021/11/17(水) 06:46:38.84

みなさんは就職後も就労移行の定着支援を２年間利用するつもりですか？

自分は、就職後、就労移行に通所痔に利用できる職場定着支援？（名称忘れたを半年）つかってそれから
定着支援が２年使えるので現在合計２年つかって、

定着支援が残り半年になりました。(*´ω｀*)

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 07:17:46.54

お前は生きてる価値ないぞ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 07:42:57.74

>>77
自分は3ヶ月は無料だから頼むから使ってくれと懇願されて何となく使っている。12月に期限切れるからそこでおわりだな。

特になにもしてもらってないよ。会社側に言いたいことは自分で言うしそもそも会社側に就労移行支援の事を言っていない。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 10:44:59.36

>>75
そうだよね。だいたい障害者の給与は12から13万。
それ以上の給与を貰えている人たちは、ある分野においては
何か一般の人が持たないような、特別スキルを持っている人達だと思う。

atGPみたいなエージェントとかみても、高い給与の企業はTOEICやIT経験者
を求めているのに対して、何も特技のない人向けにはやっぱり、平均的な給与
で募集かけてるし。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 10:47:22.12

都内で手取り12とか障害年金貰ってても厳しすぎない？
言い方悪いがこどおじこどおばルートしか見えない
足立区ですらボロアパートは４万円とかするし２３区ワンルームの平均家賃って６万とかだろ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 10:48:48.83

いちおういっとくが、MOSみたいに
だれでも受ければ通るような資格などでは、
給与があがるわけじゃないからね。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 10:55:00.05

>>81
12+7万ぐらいだったら、
東京でもフリータで暮らしている人達は、いっぱいいる。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:04:14.06

家賃が給与の1/3以下なら生活はできるし。キツカツでもないと思う。
それよか、将来が怖い。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:06:13.48

就労移行支援の利用者は能力が低い人たちばかりでびっくりしたな

能力が高い障害者はああいう場所を利用しないから必然的にそうなるのかね
エクセルでマクロが使えるだけですごいって言われたわ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:08:39.49

>>83
そうなんだろうけどキャリアプランが見えないフリーターとか単純作業とかならその後が厳しいと思う
オープンで事務やりながら英語や会計の資格を取るとかならいいと思うけどね
あと東京はハイスペが多いから月19だとコミュ強のイケメンじゃないと恋愛できなそう
女余りの地方都市だとそのレベルの給与ゴロゴロいるし

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:25:49.03

>>85
いろいろな障害者が集ってくるから、技能のレベルの高さはさまざま。
技能を持ってたとしても、年齢が40過ぎてたりとか、やはり就職に苦労して就労支援に
来ている人とかもいたな。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:27:15.00

>>87
大体は能力低かったな
俺レベルでも面接が上手いとか、グループワークでリーダー任されがちだったし

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:28:28.75

>>85
分かる。
ビジネス系講座も働いていた人なら当たり前すぎてこんなレベルからやるのか！？と驚いた。　
俺はしばらく傷病手当を使いたかったから移行にしたけど、ポリテクの方がマシ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:30:31.89

>>86
地方でクローズの就職先みつかればいいね。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:36:54.42

女性の利用者が少ないのは、女性は家事手伝い、もしくは結婚という逃げ道があるからなのかね

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:40:58.45

就労移行支援ってのは、
「普通に働けない」人たちが、なんとか一般就労できる状態までもっていくことが
目的なので、
もともと、「普通に働ける」人たちが、利用するようなところじゃない。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 11:59:49.63

なので、VBA使えんアホちゃうか。
みたいな当然普通の人からみたら利用者レベルも、訓練レベルも低く感じるのは当然。
場違いを感じるのも当然。実際に、場違いだから。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 12:15:38.70

>>89
通っていた事業所のビジネス講座は
面接は身だしなみが大切で男性はヒゲを剃りましょうとか、相手の目を見て話しましょうとか言ってて、当たり前の事しか言って無くて、なんか中学生からやり直した気分だった。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 12:18:18.07

高スペック精神を企業で雇っても
「また遅刻ですか」「また無断欠勤ですか」
「再発して休職ですか」
これがあるから信用されない

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 12:36:52.20

>>95
基本的な社会的常識ね。。
意外と高スペックはおなざりしてるとこあるよね。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 12:45:17.90

ハイスペ求人は基本中途で職歴有りをメインターゲットにしている、という前提が欠けているので、意識高い君たちが勇ましく書き込んでいることが、スレとアンマッチになっている気がする

分けたらいいのかもだが、そうするとますます少数と少数に分散してくだろうしなあ

ぼくは職歴ありのADHDで、通所しながらエージェント経由して応募した外資のオープン枠事務職に入ってそれなり経つが、ウチに限っては、履歴書よりも職務経歴書を重視して採ってるのが実感だな、スキル自慢のコミュ力不足は、長く保たないので採らないとか

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 12:50:06.00

特例子会社ってホワイトって聞くけど、経歴に不利になるんだよな
興味あるけどやめたほうがいいかな

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 12:54:48.04

思うに、中途というか職歴あり勢は、前職を辞めた理由がスキル不足ではなかったりするでしょ、そうでもないかな
移行では、コミュ力とか職場の基本挙動再確認をやりつつ、PC操作は錆びないように整えとくレベルでもいいのかなと

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:09:47.33

スキル合ってコミュ力あるが、朝会社に来れない人がいるが。
多分彼も、本当は高スペックADHDなんだろうな。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:22:28.60

>>99
確かに、スキルが原因じゃないよね。
嫌なこととか、面倒なこととか、そういったのから避けたいと思いが、
そのまま実行していっている感じ。
普通なら、嫌でも会社にいくし、面倒でもやらなきゃいかん仕事をやる。

彼らには、VBAとか、ITの勉強じゃなくて、
やっぱり、「身だしなみ」とか「あいさつ」とかを馬鹿にしないようにする意識とか、毎日ただ、正しく生活するっていうか、そういう訓練が必要なのかも。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:26:25.12

そう思うと、怠惰な高スペック障害者より、
従順な低レベルスペック障害者を採用したくなる気もする。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:29:58.56

まあ。勝手に同僚に、そんな人がいるので、
勝手に高スペック障害者を当てはめただけなんで。

実際の高スペック障害者が本当に同じようなのかは知らんので許せ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:33:02.86

>>99
自分の場合は前職（障害者枠）は自分の能力と乖離した単調な業務ばかりやらされてて
自分の持ってるスキルとか資格とか能力的なことを活かせない業務だったんでやりがいとかなくて辞めたね
ちなみに一応公的機関で会社名言えば誰でも知ってる。
その会社は過去に不祥事とかやらかして世間を騒がせて世間体は最悪。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:34:06.02

逆にVBA持ってマクロ組めて就労移行に行かないといけないのはメンタルとか症状とか素行が結構ヤバいんだと思う。　
でも、就労移行には本当に酷い人が多いのも本当。風呂入ってる？みたいな腐女子風ファッションとか無断通所繰り返したり、ブツブツ小さい声で奇声上げたりとか。プログラミングは出来ても挨拶できないとか。
俺もコミュ弱だけどああいう人たち見るとちょっとね。。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:35:18.91

無断通所じゃなくて無断で通所を休むってことね。スタッフがその女の形態に何度も電話してもシカトとか。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:39:42.11

>>104
なぜ、障害者の診断をうけたん？
ていう基本的な疑問。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:39:55.29

A型でも就労移行支援事業所もやってるところってあるんだね。
障害者枠での仕事決まってA型辞めた後に知ったんだけど。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:42:44.54

>>107
なぜ障害者の診断受けたん？って
病院でってこと？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:48:02.42

>>109
そう。どういう経緯で、障害者だって診断をうけたん？
普通に生活してた人は、自分が障害者であることは認めたくないもんだけど。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:52:40.69

>>110
書くと長くなりそうだから端的に書けばうつみたいな状態になって就労意欲とかも失くしてて病院通って担当のドクターに診断されて
その後そのドクターに勧められてB型に通ったね

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:59:44.87

発達障害なしの統合失調症の人とかは別にして、発達のADHDが原因で就労移行に来てる人らはADHDが不得意とされてる事務求人だらけでもうそこからしてミスマッチなんだと思う

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:04:40.84

私だったら、鬱が軽快してんならクローズで仕事探すかな。
そっちの方が、自分の持っている技能を有効に使える仕事と出会えそうだし。
鬱が続くなら、治療に専念する。
鬱と一緒に生きるなら、やっぱり就労移行使って訓練するよ。
訓練は、技能とかスキルじゃなくて、鬱と向き合う訓練になる。
鬱に強い事業所はあるから、そっちがいいでしょ。
間違っても、発達障害を得意とするような事業所は避けた方がいい。
障害によって得意な事業所って違うしね。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:15:03.33

鬱は心の病気。
発達障害は「脳みそ」の病気。
どっちも脳なんだけどね。同じ訓練じゃいかんやろ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:24:23.85

>>113
完全にこれだね
ある程度働ける層で、一時的に適応障害とかで引きこもりになってる層はリハビリとしてうつの寛解とか緩和するために就労支援を利用するのは有効だと思う
ただ、ツイッター見てると就労支援の利用者同士での対人トラブルが耐えない事業所がかなり多いみたいだね
うちはIT系だから他の利用者さんとの関わり殆どないからそのへん分からん

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:55:53.20

俺も何年も引きこもってたからコミニケーションスキルを養おうと思ってた時期あったけどもう諦めてきた
知的障害とか人格障害入ってる精神病者とか声が小さくて聞きとれないひととか全部まとめて作業のリーダーなんてできんわ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:14:55.50

>>111
こういうところに、鬱向けに特化した、
就労支援事業所がないかをきいたら？
丁寧に教えてくれると思うよ。
https://utsu-rework.org/index.html

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:31:37.78

>>112
ADHDやけど普通に事務やってたで。飽きたから他の職種に転職する為に訓練校いってるけど

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:32:31.60

>>118
訓練校でなんのコース受講してる？
訓練中は金もらえるんだっけ？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:35:33.26

ADHDは、自分の得意な作業とか、興味のあるものに対して
過集中する人もいますから。
とび抜き、事務作業ができる人いてもおかしくないかも。
その一方で全然ダメな人もたくさんいるけど。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:37:31.65

>>119
プログラミング。訓練費とか言う名目でもらえるで。
こういう資格とりたいから、〇〇訓練校の△△コースを受講したいですって言えば斡旋してもらえる

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:39:48.50

職業訓練校か。お金貰えるし、IT系なら
わたしでも就労移行より訓練校に通う。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:46:33.17

>>120
ワイの場合パソコンしかできんのやで。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:47:16.88

元カノがwebデザイン科の訓練校言ってたけどポートフォリオしっかり作っても就活全落ちして、内定取ったのは結局数少ない経験者だけってオチだったな
ccnaみたいな資格取れるコースなら契約とか派遣で内定とれるらしい

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:15:18.62

>>121
障害者用の職業訓練？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:23:57.42

あえてハイレベルな技術習得を謳った支援所は
長くいてもらうことが目的なんだろうな

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:32:42.54

>>126
それな。話題のニューロダイブとか。データサイエンティストとかほぼ素人のスタッフにAI一年か二年やって身につくかよって思うしそれ専用の求人なんて学歴フィルターかけてるし就労移行支援上がりが太刀打ちできるわけ無い

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:33:06.57

>>125
そやで
障害者職業訓練って検索していろいろ調べてみたら

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:42:59.27

夜遅寝せずに朝きちんと起きて暴飲暴食せずに生活リズム整えるのは最低限というか当たり前だけど、プログラミングのスキルよりエクセルのスキルのほうがエージェントに全然評価されてる　
mosでもエクセルのエキスパートレベルになると意外と出来るやつはいない

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:45:23.27

>>113
そういう考え方もあるね。
なるほど。参考になったよ。
ダメ元でクローズで受けてみようか考えてみる。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:50:28.84

ニューロは体験学習からしてなんか的外れな動画見させられるんだよな。何故初学者にそれを選んできた？と、小一時間ほど問いたくなるような。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 17:12:09.00

>>131
分かる。どう考えても初学者向けではないわ。
ガチのパソコン初心者だと環境構築すらできず、速攻で無理だと思うだろうな。
しかも自走力をつけるためと質問は禁止だし、分からんことは自力で調べるのが基本。

事業所は利用者意思決定の重視、拒否の禁止の原則があるし、ああいう方法で足切りしてるんだろうな。
名目上は誰でも利用できるような文言を謳っておく必要があるだけで、実際には最低でも体験利用のレベルに着いてこれる人だけ入ってね、と言われてるような気がしたわ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 17:26:04.50

俺の事業所じゃないけど、障害者雇用の人たちの多くは一生非正規で正社員になっても給与は対して変わらないなんてこと言った就労支援のスタッフがいるらしい、こんなことスタッフが発言しても倫理的にオーケーなのか？
将来の生活保護受給社を量産してる気がしてならない
実際、賃金の高い東京で障害者雇用で１２年正社員でフルで働いてるのに手取り13万とか言う人のツイート見て怖くなった

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 17:58:28.11

それ、職員がITに詳しくないから質問禁止なんだよね。国からお金をもらうために設立された施設っていうのが見え見え。就職活動に同席してくれるわけでもない。Udemyという他人が作ったサービスを利用した金儲け主義だよ。パーソル系列って時点でまあ察しがつくけど。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:03:59.23

>>129
自分がどういう道に進みたいかじゃね結局。自分の人生自分のもんや
ちなみにワイ偏食+不規則だけど
規則正しくしろみたいな説教嫌い。(説教してないのはわかる)まともじゃないやつにまとも押し付けんなよ。って思う。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:04:01.28

>>133
まあ事実というか現実にそういうとこ多いのは確かなので、言い方の問題かなあ
あのほら、半分水が入ったコップについて、半分しかないとも半分もあるとも言える、みたいな

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:05:26.65

健常者に健常者じゃないやつの気持ち理解できないからほっとけ厚かましいって思う。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:21:19.53

遅刻を軽く見てる利用者って少なくなさそうだな。（うちにもいる）
私なんて遅刻をしそうなら必ず連絡するし、無断で休んだりしないけどねえ。
どんな仕事でも遅刻魔、無駄欠勤魔はNGなんて当たり前じゃん。
そういう人はB型にでも引き取ってもらうしかないんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:29:39.02

それ以前に毎日朝から夕方前まで毎日ずっと来られる奴が全体の1/3くらいしかいない・・・

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:44:06.59

とりあえずまだクローズ転職可能年齢で職歴もあるのでクローズ就労も並行してみようかな
クローズ受かっても使い物にならなくてポンコツ扱いされたらオープン就活に戻る

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:45:38.50

>>137
その思考だと障害者枠での雇用ムリじゃん

健常者にほっとけって言いつつ、でも障害者として配慮しながら雇用しろっておかしくない？

障害者なんて罰金払ってでも出来れば雇用したくないって企業の方が多いんだよ
だから法定雇用率クリアできてない企業の方が圧倒的に多い

ほっとけって言いつつ健常者による障害者福祉の制度は利用してるんだろ？なんだかなあ

あ、それともキチガイ障害持ち経営者の元で一般就労することが決まったってことかな？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:45:54.82

世の中いろんな働き方があるのにそれ知らないのはやばい。朝が苦手なやつは昼・夜から働けばいいだけ。小学生でもわかるわこんなん

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:46:02.54

ディーキャリアに通って半年、リモートワークでただ一人でずっとプログラミングの作業させられ
その間は他の利用者やスタッフとも一切コミュニケーションはなし
開始と終わりの挨拶の2~3分だけスタッフとリモートで会話するけど軽い挨拶と毎回同じことを一言二言流れ作業のように聞いてくるだけで終わり
こんなのが半年くらい続いてるんだけどどうなのこれ？
ちなみに一度通所したことはあるけどその時は妙に皆さん和気あいあいと仲良くやってましたね
その事務所がそういう方針でやってるのか、自分だけがハブられているのかどっちだと思います？
ちなみにslackというソフトで連絡を取り合いしてるのですが、そこでいつでも会話できるみたいですが、自分は一切そのslackでも誰ともコミュニケーションは取りません
ちなみに他の利用者はスタッフとコミュニケーションをバンバンとってる気がします
誰か解る人います？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:47:07.02

>>139
そういう奴らに行き場があるとしたら就労移行の前段階の自立訓練だな
まだ全国的に数は相当少ないみたいだけど

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:48:38.98

>>141
ん？普通に働いてたよ？他人の食事やプライベートまで首突っ込むのおかしくない？仕事以外は完全プライベートやん？
で、キチガイはお前やろ？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:49:56.95

普通に働いてたから傷病手当金もボーナスもらってたけど。嫉妬？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:52:36.65

>>138
軽く見てるって言うのもあるし、「自分は障害者だから」って言えば朝弱いとか障害特性ですらない甘えの部分も当たり前に許される、配慮してもらえると思ってる奴もいるね

その時点で社会の一般常識とかけ離れてるっていう自覚を持たないとヤバいし、配慮してくれないのがおかしいなんて思ってるてめえの頭お花畑具合の方がよっぽどヤバいと気付かないといけない
でもそんな思考の人間は己のヤバさに気付かないで全部周りのせいにする人が圧倒的に多い印象

自分に合った働き方が〜とか言うほど生産能力があるなら企業勤めなんてせずに完全フリーランスでやってけばいいのにね

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:54:51.89

>>147
キチガイ乙乙でーす

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:55:40.81

自分に合う働き方=フリーランスって考えもう病気進みすぎ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:58:24.71

おい誰か答えてくれ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:58:49.27

遅刻を甘く見てるってどこに書いてるの？統失もち？？ほんとにやばいんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:03:44.32

>>151
人はいちばん言われたくないことを暴言として吐くって大学時代に教授が言ってたけどホントなんだな、病気が進むとこんなに日本語も怪しくなっちゃうのか
138へのレスだし文頭に思いっきり【遅刻を軽く見てる〜】って書いてあるよ、引くに引けなくなっちゃって可哀想に…www

自分と自分の周りが皆フリーで稼げてるから普通だったよごめんね
逆にこのご時世雇用されることに躍起になってるやつなんて障害者だけだよw

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:07:58.11

>>152
゛僕は゛遅刻を甘く見てる　って書いてないけど？妄想膨らませて煽りたいやつが勝手に書いてるだけじゃん？
勝手にストーリー作って他人を攻撃することって統失しかやらないと思うけど

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:08:21.25

>>143
ディーキャリアのことは分からんけど、就労移行の要件として週1回程度は直接かオンラインでの面談が必要+利用者自身が月1回以上は通所しなければならないはず。
それ以外となると、就活やキャリア相談をしたいとか、他にはグループワークでもない限りはスタッフや他の利用者と話すことはないと思うけど。

というか、放置がすぎるなら何のために通ってるんだってならん？
勉強なら一人でできるし。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:09:54.16

>>152
障害者下げに来てるだけ？だとしたら可哀想な人生だ
ここ精神と知的障害者の場所だよ日本語読める？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:11:34.23

>>154
なるほど
面談は月1回ですね
あまりに寂しいから月4回面談してくれって言っても１回しかしてくれない
通所もあっちからしてくれなんて全然言ってくれないし何なんだろうね
ちなみに他のディーキャリアの事務所に問い合わせたところ結構コミュニケーションはバンバン取ってるらしい
事務所によって方針が違うのか、はたまた俺だけがハブられてるのかって言う感じだな

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:12:43.51

>>154
ちなみにその面談っていうのは何分とか制限あるの？
リモートでの挨拶で2~3分でいいならほぼ毎日やってたけど

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:14:17.24

ちなみに僕は統失もちじゃないので、お前統失もちやろ？って言われても、ほーん？としか思いません。はい。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:18:06.46

>>143
ディーキャリアは発達に特化してるんだよね確か
ということはあなたも発達さんと仮定して、書き込んでくれた内容を元に話を進めさせてもらうと

そもそも発達障害専門と言ったって発達障害には千差万別な特性があって
大手であればあるほど1人1人の障害特性の見極めはかなり慎重になる傾向がある

そのためにあなたが今まで(半年間？)slackを一切使っていないということはもしかしたら職員達の中で
【143さんは対人コミュニケーションを極度に苦手としている】
↓
【無理矢理コミュニケーションを図って大きな刺激・ストレスを与えてしまうより、あの人から自発的に接触してくるまでこちらからの不用意な接触は控えた方がいいかもしれない】
↓
そのうち周りが打ち解け始めて今ぼっちのような状態

というあなた側と職員側の双方の思いやりが行き違ってしまった結果のように思える

なので、職員側からしてみればあなたは望んでぼっち状態を選んだし職員達もそうなるように手助けした、という感覚かも

無理に仲良しこよしする必要は私もないと思うけど、一度職員に自分との距離感について相談してみてもいいんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:20:42.54

>>156
なるほど。
通所は月1回必要のはずだけど...当たり前だが事業所が助成金を得るにもいくつかクリアしないといけない条件はあるし。
もしかしたら自治体で違ってくるのかな。面談は何分以上とかはないと思う。

ディーキャリアはグループワークも多めで人前で話したりするような場面も印象だったし、事業所によって違うのはあるかもしれんね。

面談してくれんというのもキツイな...それは事業所としてどうなんだろう。
寂しいならネットで一緒勉強できるやつを探すとか？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:22:15.31

>>159
なるほど
でも何回か通話の時間増やしてくれとか面談増やしてくれとか通所させてくれとか言ったりしてるんですけどね
全く改善しないどころか僕がちょっと女性社員にセクハラまがいの発言したせいでその女性社員からも一方的に避けられて
今ほとんど誰とも会話しない＆唯一関わるのが男の職員のみという状況です
ただいくら僕がコミュニケーション苦手だったとしても多少気をつかったり多少話を職員のほうからふってくれたりするはずなんですけどね
それすらも一切なく一切放置状態だったのでおかしいなと

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:24:08.27

就労支援通うような発達とか精神障害者が自学とかできるわけ無いんだから適度に通所したほうがいいだろ
つーかハブられてるとか被害妄想丸出しで勘ぐってないで自分から通所したいですって言えよ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:28:40.35

>>156
>>161
書き込んどる間にスレ伸びてて上で頓珍漢な回答してたらごめん

ディーキャリアは大手だからマニュアル(指導要領)はあってもその事業所によって特色は色々だよ
あそこがバンバンコミュニケーションとってるのにおかしい！というのはちょっと無理があるかな

通所にしませんかって言われないのはコロナが落ち着いてきてはいるもののまだ先が読めないから無理に通所にしましょうよ！とは勧められないんだとディーキャリア某所所長が言ってた

でも確かにあなたの話を聞いているとパブられているというか、職員に警戒されているのは確実だと思う
セクハラまがいの発言とのことだけど、大手であればあるほどトラブル因子はトラブルが起きる前に対応するというのはどこでも鉄則だから

だからと言ってそんな環境だと変に気疲れしちゃうよね、辛いでしょうに

居づらい雰囲気だなぁと思ったら【被害妄想かもしれないけど】や【この間の〇〇さんへの発言は申し訳なかったですが】など
ワンクッション挟んでその旨しっかり職員に伝えていいことだよ
本来、職員と利用者の間に変なパワーバランスが生まれたらいけないから

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:29:42.67

真面目な話してんのにパブられてるって誤字ごめんw

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:33:44.55

悪いけど俺もかなり職員から警戒されてると思う　半年ほとんどリモートのみって通所の意味ないしIT系でも聞いたことない、うちのIT事業所はなるべく通所してくれって俺に行ってくる。生活リズムがととのうし自宅学習よりはかどるからね
セクハラまがいって言ってるけど文面以上に相当なヤバいこと言ってそう
そのスタッフからしたらお前の顔もみたくないみたいな感じだと思うよ　うちもIT系だけど、女性スタッフふたりとも超優しいんだけどアスペで奇声上げたり失礼な言動するチー牛いるんだけど、普段は誰にでもかなり温厚な二人の女性スタッフもそいつを見る目が生ゴミのようだもんな

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:37:10.43

わしが、見学したディー○○は、利用者の前でどんどん話をさせたり、
人前苦手そうな奴も、プレゼンさせたりしてたよ。
そういうのは、わしは苦手で怖くて通わなかったけど。
コロナ前だったけどね。今リモートでどうやってるかわからんけど。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:48:45.87

大手といっても、多分フランチャイズでやっているよ。
だから、直営の事業所とフランチャイザーの事業所では、
経営違うし運営方針も変わってくる。
本部側がきちんと管理してればいいけどね。
それは、他の大手といわれるところも同じかと思う。
https://dd-career.com/information/press-release_20211101-1/

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:51:43.93

>>163
なるほど回答ありがとうございました
あなたはディーキャリア職員より長く会話してくれる人だ（笑）

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:52:27.65

障害者求人は手取り14万が平均。
お前らこれより多い？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:54:14.49

>>165
どうなんだろうね俺が変な態度しなかったとしても普通にコミュニケーション取ってくれたのかっていうとはたまた疑問だけど
まぁガチで女性社員からはクソ嫌われとるなまるで二酸化炭素のような扱い

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:01:18.38

>>169
手取りで14なら、総支給18ぐらいか。
一般人なら、ホリエモンから「終わっているのはお前」といわれるレベル。
障害者なら平均ぐらいだと思う。まあ、年金があるからなあ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:03:23.44

移行だったから大事にならなくてよかったけど、会社で働いたときはセクハラはたとえまがいであってもやめたほうがいい。
今の時代女性本人が気にしてるかどうかじゃなくてそれを放置してたら会社が問題になりかねないからものすごく敏感になってると思う。

それはそうとこの一日で有意義なやり取りでスレが伸びててびっくりした。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:14:43.69

事業所のスタッフなら、大抵のアホな言動や顔の悪さとかは気にしないで
相手にしてくれるよ。

嫌われる利用者って、攻撃的か、不潔な人。
もしくは両方。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:16:48.03

>>169
職種にもよるけど、事務なら普通だと思う。
都会は知らんけど地方なら健常者でもそれ+2万とかいうレベル...

俺は前職が医療職だったけど、3年目で総支給21万の手取り17万で昇給が年1500円とか...
8年目の先輩ですら総支給25万とか...
稀だと思うけど俺は今の方が給与高いwww
別に特例子会社とかじゃないよ、最近はあまり差がないように思えるな。

ただ、当たり前だけどスキルに見合った給与かという話。
健常者でも医療事務や一般事務はそもそもが給与安いよ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:25:48.37

あ、セクハラはやばいね。
議題に上がっているだろうし、
ちゃんとしたとこなら行政にも届けているハズ。
さらに大きな問題がおきたとき、
事業所が不利にならないように、いついつ何があったか。
みたいな詳細な出来事は記録は残すよ。
これから、気を付けて。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:37:34.67

>>172
最後の一文はげど

キチ同士の煽り合い罵り合いみたいなんが常だし今日も変なルール勝手に作って発狂してるキチがいたが
業界に詳しくフラットな目線で話せる人がいてくれるのは有益

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:40:48.07

>>174
どのくらいの田舎なのかな？　クローズで手取り17ならオープンのほうが良さそうだよね。
面白いのがハイクラス障害者雇用を除いて一般的な障害者雇用って東京都地方で差があまりないよね

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:42:30.13

ここのみんなはこれからも何十年オープンだけに絞ってやっていく感じ？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:43:40.14

>>169
それよりは多いけど
おそらくそれは障害者の平均年収200万~250万を月の手取りに変えたらそれくらいになるってことだと思う。
この平均年収はパート、時短含めての平均だからフルタイム同士で比較しないとあまり参考にはならないかも…

けど精神障害者に至っては週30時間以上働けている人の割合は半分切ってしまうからまずはフルタイム働ける体力とメンタルの安定をどうにかするしかない。

**_(:3」∠)_** · 2021/11/17(水) 20:45:49.87

>>169
ワイ週３０時間しかはたらいてないから手取りは１２万
これ以外に、障害基礎年金が７万あるから１９万

なんとかなってる。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:47:24.54

都内の精神・発達系の障害者雇用の平均手取りってどんなもん？
手取り14あれば年金の7万とウーバーとせどりやれば25万は行くから地方都市では余裕
ただクローズの周りがどんどん昇給していく中同じ給料ってのはつらいけど

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:47:49.91

給与が低いって嘆いていても、
障害者雇用だと年金も出やすいから、そういった意味でも
オープンの方がいいと思うけどね。
基礎年金なら月７万あるんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:57:09.00

月総支給28万貰ってるが、同じ年代の他の一般社員は30数万ぐらいかな。
他の社員より低いってブーブー言っているが、実は年金貰ってて直上司より
収入が多かったりしてる。
年金貰ってるってバレたくない。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:58:06.89

atgpでソフトバンクのハイクラス総合職の求人がおすすめに上がってきたけどどうも身体障害者のみ募集してるっぽい。
改めて精神と発達障害者は市場価値低いんだなと思った

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:00:02.04

職員なんかと仲良くなりたがる奴いるんだね
職員はみんな健常者だし、圧倒的な壁を感じるわ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:03:38.28

言動がセクハラだった時は職員にしっかり注意してもらいたいんだけど、なんで言えばいいんだろう
俺は発達だから無自覚に失礼なことを言ってしまう
就職先でやらかしたら詰む可能性があるから、就職する前に学んでおきたいんだけども

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:04:54.28

面接で弾かれるから安心しろ

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:09:15.62

>>184
おととしだっけ障害者雇用法で、精神について雇用義務化されたんで、
今、大手有名企業はどうすっかねえー。
と悩んでるよ。といっても、
障害者については、普通にハロワに募集掛けてヤバい奴が詰めかけられるのがいやだから、
基本、エージェントか大手就労移行支援の紹介の「安全」な障害者しかとらない。

こういうことに関してなら、大手の就労移行支援は企業とコネクションとろうと
頑張ってるから有利。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:09:38.73

就労移行で非常識な発言をしてる利用者は就労移行だから許されると思ってわざと言ってるのかな？
だとしたら、自覚がないよりも悪質だと思う

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:15:32.55

ここらへんは、就労移行支援側も、長く続くような良い障害者を紹介すれば
次の募集でも紹介してもらえると思ってるから、人選は熱入るお。
高校の推薦入試制度とそっくり。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:20:45.03

>>183
その給料に加えて年金って時給換算したらもはや軽い勝ち組だよ。
正直このスレにはそこまでもらってる人いないと思ってたよ。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:21:21.28

>>177
最低賃金でいうと850円前後の地方。
へぇ〜都会とあまり変わらんのね、だとすると東京はキツイだろうな...
俺も年金もらってるけど、いくら障害者雇用だとしても正直いつまで貰えるか分からんしな〜
今の職場で経験を積みつつ将来的にはクローズで転職するかフリーランスかだね。

正直、障害者枠といいつつ他の人よりも仕事が楽だとかいうことはないんよね。
上からも一般枠に変えても良いぞ、と言われてる。
雇用率は手帳さえ持ってれば一般雇用でもカウントされるからね、前職もそうだった。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:22:19.18

>>184
精神病有りならいくら凄い資格があると自慢しても
度重なる遅刻･無断欠勤･休職以外にも
職場で暴れたり犯罪行為をするリスクもあるからな

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:33:29.53

>>191
障害者雇用のくせに、入社前に価格交渉したからかも。
仕事については健常者に負けてないと思ってるから
わしは強きよ。
健常者と同等の給料をもらうまで、会社にアピールしていくよ。

わしの同期の利用者も、当時はイケイケな人が多かったと思うw

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:36:31.17

>>192
いや絶対そうだよな
５０代の年配とかなら障害者雇用に骨埋める気概なんだろうけどさ
オープンでリハビリしながら職歴つけてメンタルが緩解に近くなったらクローズ転職ってのがベストだと思う。
その点統合失調症はほとんど寛解がないと聞いたから可哀想だと思う

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:40:11.09

>>194
障害者求人での交渉は自分に相当な自信がないと無理だわw
ちなみにどういった障害でどういう職種の仕事されてるの？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:43:34.52

>>188
まじそれ。
ハロワは企業も応募する人もやべー奴が多い印象...
そもそも日本って雇用するのは簡単でも解雇するのは難しい仕組みになってるから、企業側も変なやつは取れない。
だから、まともな企業であればお金をかけてでも良い人材を取りたいわけで...これは健常者も同じだぜ。

ハロワに出してる企業はブラックで企業がクビにしなくても勝手に辞めるし、
それで辞めなければ薄給で使えるというだけで、企業としてもリスクゼロなんよね。
特にハロワで面接一回のみってとこは高確率でブラック。

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:44:37.99

地方だとそこそこ栄えてる都市でもフルタイムで月給11とかあってゲンナリする
手取り9とかだろ
それならスキルつくIT系のA型行くか職業訓練受けてクローズ行く

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:45:41.60

>>198
A型って職歴にならなくね？

**優しい名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:45:52.19

>>197
ハロワの窓口の爺さんあからさまに横柄な態度だったなあ
転職エージェントの人たちは総じてとても丁寧で優しい