【患者専用】双極性障害Ⅱ型53【コテ禁】

**優しい名無しさん** · 2023/02/26(日) 14:01:20.03

●患者専用の双極性障害 Ⅱ型の総合スレです。
Ⅰ型は別スレへどうぞ。

●コテハンは禁止です。
コテ歓迎雑談スレの方へどうぞ。

●荒らしは、相手をすると喜ぶだけなので、無視して下さい。
5ch専用ブラウザ（5chの閲覧や書込みに特化したスマホアプリ等）を使って、NG設定すると隠れます。

●次スレは>>950付近を踏んだ人が立てましょう。
無理そうならその旨を書き、立てられる人が宣言してから立てて下さい。

------------------------------------
診断行為は医師だけのお仕事なので、診断受けてない人はまず医師の診断を受けましょう。
長文はこのスレ的にも一定しょうがないかも…でも短い伝わりやすい文章だとレス貰い易いです。
死にたいとか毒親とかの話、ぶちまけるのも必要かも…見る方も寛容になりましょう。
でも、不快に思う人もいるので、連レスは控えるなど配慮もしましょう。

※前スレ
【患者専用】双極性障害Ⅱ型52【コテ禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1675255522/

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 10:14:50.83

>>153
なるほど
なるべく双極を安定させてる方が認知機能障害はマシだってことだよね、影響あるのは薬だけかと思ってた
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 10:44:54.71

>>150
安楽死の話すると怒る人いるから気を付けよう

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 10:53:05.33

>>155
そうなの？
自殺の話は平気でするのに？
宗教的な理由でその人は怒るの？

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 11:39:04.08

>>153
これかなりやばくない？前出来てた仕事が出来なくなったり、出来る事が減って寝たきりになったり、生活が荒れてゴミハウスになるのはこれが原因ですよね

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 11:44:45.07

一日6000歩あるくと
健康にいいらしいけど
3000歩歩いたら飽きちゃう

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:22:42.82

ウォーキング1日1時間で良いとか言うけど結構難易度高いよね
普通に疲れちゃうし

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:26:59.66

>>157
前できてたことが寛解期まで回復したのにできないままってのは認知機能障害だね
現時点では治療薬はないけど、現在ラツーダで認知機能障害を回復できないか研究されてるところ

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:27:04.87

わざと遠くのスーパー行ったりしてる

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:33:05.79

あと、認知機能障害悪化の原因になる得る薬のは以下のとおり
なるべく減らせられるといいんだけどね
かと言って減らして躁転したりしたら一緒だからそのへん難しいけど

・リチウムは神経保護作用がありますが、認知機能には軽度～中等度の負の影響があります。

・バルプロ酸も量が多ければ多いほど、記憶などの認知機能に影響します。

・ラモトリギンは神経保護作用とともに認知機能の増強作用があるようです。

・抗精神病薬については、現在主流となっている非定型抗精神病薬は比較的認知機能への影響は少ないですが、抗コリン作用、抗ヒスタミン作用などによる認知機能への負の影響はあります。

・抗うつ薬は神経伝達物質の神経伝達を調節することで、直接的・間接的に認知機能障害を改善させることが分かっていますが、パロキセチンは記憶障害のリスクがあり、古いタイプの三環系抗うつ薬は認知機能障害への影響が大きいとされています。

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:39:03.28

ちょっと気なって調べたけど、
「双極性障害では、時に脳の知的な能力の障害である認知機能障害が出現することもあります。
程度は違いますが、これは認知症の症状と同じです。
記憶障害（特にワーキングメモリーといった瞬間的な記憶の障害）、情報処理速度の低下、遂行機能障害（順序立てて考えたり計画して実行する能力）などの認知機能障害が出ることが知られています。」ってなかなかヤバいね

もともとワーキングメモリ少なくて凡ミスとかやり忘れとか多いのに、これ以上悪化したらほんとヤバい
リーマス少しでも減らしてもらおうかな…

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:40:54.67

できたことがどんどんできなくなってるのはわかる
ストレス発散だった買い物をやめたら寝るしかできなくなったな
コーヒー飲みながら上向いて、一時間くらい、ぼーっとしてたり、まだ40にもなってないのに爺さんになった気分だ
実家で親に頼って生きてるけど、親がいなくなったら生きていける気がしない

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:47:55.66

俺も風呂の湯出しっぱなしにしたりストーブ付けてぱなしにしたり最近ボケてきてると感じこと多い
鬱期に頭回らないのはわかってたけど、回復後の通常の寛解期でもそんな感じで認知機能落ちるたままになるってのはショックだったよ

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:50:59.66

落ち着け

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:54:45.54

要するに、躁にならないようにして、薬もなるべく減らせばいいんでしょ
生活改善で対処できそう

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 13:09:23.95

今もう認知症気味になってる方はラツーダの一択か

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 13:14:55.04

そういわれてみるとGoogle開いた瞬間に「ん？俺今何調べようとしたっけ…」ってしょっちゅうなるな

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 13:24:53.35

ここに双極の認知機能まとめて書いてありますよ

https://www.isbd.org/Files/Admin/Cognition%20files/ISBD_Cognition_Booklet_Japanese.pdf

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 13:26:39.09

>>168
ラツーダの認知機能改善効果はまだ研究中みたい

「双極性障害の治療では、治癒してもなかなか認知機能が改善しないケースが多い。ラツーダはその認知機能改善効果により、職場復帰を目指している患者にとって有効な選択肢の一つになり得る可能性が期待されており、現在、加藤氏らも同剤の双極性障害患者を対象とした認知機能改善を検討する国際共同臨床研究に参加している。」

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 13:32:02.97

>>170
皆これ読めるの？！凄いな
目が滑って読めない
そっかここは鬱期の人ばっかじゃないからか

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 13:39:55.66

昨日ラツーダ処方されずにSNRIのイフェクサー処方された者ですが躁転どころか希死念慮が湧いてきてマジで困ってるからもう飲むのやめる…

明日から1週間大事な仕事なのに…

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 13:46:37.67

>>170
なかなかのボリュームだけど参考になるね
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 14:29:27.76

もう健忘になってるさ仕方ないもん薬飲まないと鬱になるし眠れないもん

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 14:30:33.23

もう15年くらい飲んでるよ何歳になったら認知症になるのやら

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 14:36:39.17

全員が全員、認知機能障害出るわけじゃないんだし、基本は薬で躁鬱抑える方が優先でいいと思う
認知機能障害が出るリスクより、躁で暴れたり人生めちゃくちゃにするリスクの方が大きい
現に認知機能障害が出てる人はともかくだけど

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 15:06:19.01

1週間ずっと精神が安定してる
憂鬱にはなったけど1時間で回復した

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 15:32:51.66

>>176
俺は20年
もうウンザリしてきた…

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:05:43.44

俺は10年
これから40年くらいは飲み続けないといけない

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:06:35.77

>>173
転院がうまくいくといいね
年金もらってるか知らないけど、今後のことも考えて紹介状もらうのはお忘れなく

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:09:56.38

>>179
うんざりして早く寿命来て欲しくなるよ

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:10:30.63

紹介状ってみんな紙だった？
俺の転院の時、紙ペラ一枚だけだった
てっきり通院してた7年分のカルテとか共有してくれると思ってたからびっくり
紹介状の紙以外にも、直にデータでやり取りとかしてくれたりするものなのかな？

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:22:05.41

>>183
ないない
通院時期が書いてあるのと、いまの薬書いてあるだけ
ペライチよ
年金の人とかどうやって転院先でも継続して書いてもらってるのか不思議
（自分は年金のために今のクリニックにしがみついてる）

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:25:41.02

>>181
ありがとうございます

今はなんとか働けてるからいいけど悪化して年金貰うことになった場合何度か転院してるからそこら辺心配だ…

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:27:48.97

>>184
まじか
過去にこういうきっかけで躁転したとか全部カルテにしか残ってないのに、これまでの病歴全部パーなのか…

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:39:58.17

転院してこれから年金手続きするけど医者は必要な事は過去のクリニックに直接問い合わせて確認すると言ってた
でもあんまり細かい事は共有してない感じだよね

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:55:25.30

>>182
そんな感じになってる

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 17:06:07.19

自分は転院しないと駄目だ駄目だと思いつつもう15年経ってしまった
年金も手帳も診断書書いてくれるけど、CWも居ないしカウンセリングもない、デイケアもないし市の福祉にも繋がってない
このままだと孤立してしまいそうで怖くて怖くて仕方ない
行き場もないし

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 17:19:20.23

>>187
年金診断書とかどうしても必要なときだけ連絡取って確認してくれる感じなんだ
情報ありがとう

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 18:07:27.10

土日が眠くてしゃーない隙あらば寝てる

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 18:11:54.37

>>183
共有しないよ。ペラ紙のみ。あったとしても電話で聞く位だと思う。
とことん相性の悪い医者に当たって転院決意。紹介状にどんな内容書かれているか読んだことある。
この医者やっぱり信用出来ねーと思ったもん。なんら理解してない嘘つき野郎って破り捨てたの思い出す。

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 18:18:50.32

>>192
やっぱそうなのか…
転院される側の医者からしたら、出ていく患者に時間割いて詳しい紹介状作っても仕方ないって感じなんかな
転院失敗してまた戻ってきてもらえたら儲けもんだしな

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 18:21:29.10

>>183
わたしの場合は、読ませてもらったけど、診察で話した症状とかも細かく書いてあったよw

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 18:23:16.12

>>194
そうなんだ
医者にもよるのかもしれないね
いい先生だったんだね

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 18:42:22.90

>>193
転院考えてるの？

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 18:52:16.32

>>196
転院の途中って感じ
主治医が3月末で辞めるとのことで、来月から新しい病院の予定
紹介状はすでに作ってもらってて前回の通院の時見せてもらえた
ただ、あまり簡素だったから、どうやってこれまでのカルテの情報とか共有するのか心配になってここで相談させてもらった感じです

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:13:52.77

>>197
転院予定なんですね。ペラ紙と今までの経緯を自分で話す感じになると思います。
初診時、時間を割いてくれる先生だといいですね。希望する薬を出してくれるとかストレスにならない先生だといいね。

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:15:38.63

>>197
次の病院はもう決めてるのですか？

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:59:49.57

>>198
紹介状に書いてないことは基本自分の口で補足する感じなんですね…
初診日までに自分なりにこれまでの経過を整理しとくようにします

>>199
病院は近場の比較的口コミが良い病院にしました
精神科の転院は初めてなので緊張しますが、良い先生であることを祈ります

アドバイスありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 21:39:14.27

みんなしっかりしてるな
羨ましい

**優しい名無しさん** · 2023/03/05(日) 23:23:07.65

しっかりでもないけど自分の場合は自助しかないから仕方ないね

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 18:30:33.59

デパケンスレ過疎りすぎててここに書くのご了承を。
抜け毛が本気で辛くて、これ如きで変薬お願いしていいだろうか

飲んで3週。もともと鬱強かったのに処方されてさらに鬱気味になったのも含めて。

そもそもこの薬で気分落ち込むことないって言われたんだが普通に落ちるよね？

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 18:39:34.11

デパケン飲んでた時は知能が落ちる感じだった
ボキャブラリーが減って言葉がうまく出てこなくなった

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 18:47:32.32

>>203
全然構わない
抜け毛はストレスになって治療に悪影響だろう

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 18:52:33.10

>>204
少しわかる気がします。変えてくれるかなぁ…
ハゲは本当に辛いし鬱も本当に辛い。
効いてくれたとしても背に腹はかえられんと思えない。

どうすればいいんだ、デパケン始めてから風邪薬やらロキソニンやらかき込むようになってしまったしベンゾも増えた。死にたい

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 18:53:45.59

>>203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1673496928/723
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1673496928/724
この辺りのレス
変えてもらった方がいいのでは

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 18:54:51.37

>>205
ありがとう。相談してみる。ドクターがツルツルなので申し上げにくいけど頑張る。

このスレは優しい感じがするな。

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 18:56:18.00

>>207
ありがとうございます。
レス埋めて申し訳ない

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 19:07:26.91

>>209
いい薬と巡り合えるといいね
エビリファイ少量、ラツーダ、リーマス辺りかな

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 19:12:04.86

>>209
双極2型ならデパケン飲んでる人も多いと思うし無問題
統計的にはイライラ躁にはデパケン、ヒャッハー躁にはリチウムが効くみたい

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 20:46:17.53

ラピッドサイクラーにはリチウムは効かなかった

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 21:24:30.23

主治医曰くデパケンはかなり強力に押さえ込む感じだからよほどの躁状態じゃない限り処方したくないらしい
認知機能が落ちて今後の生活に響くって言われたよ
医師によって処方ってホント違うよね
うちは認知機能とか生活の質が大事って認識みたいでリチウムが合わなかった自分にはラミクタールメイン

**優しい名無しさん** · 2023/03/06(月) 22:41:39.66

みんなありがとう。今度の診察で話してみる。この生き地獄から抜け出したい。

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 11:44:52.34

朝散歩で効果感じてる人いる？
鬱を早く脱しようとして、休日とか朝散歩してるけどなかなか改善しない
やっぱ毎日しないと目に見えた効果はないのかな

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 11:59:48.25

2023年版の双極ガイドラインでも運動が勧められてるし、家で寝てるよりかはいいと思う

**ライトアイ** · 2023/03/07(火) 12:12:48.66

朝起きれない
まず朝起きるところから始めないといけない
午前中に外出するの難しい

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 12:13:56.58

朝散歩する時はトレーニングウェアみたいなの着るの？
どんな服着ていいのかもわからない

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 12:18:51.72

>>218
トレーナーとかジャージ
田舎だからじーさんばーさんとしか会わないから

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 12:23:53.54

>>216
たしかに身体動かすと気持ちスッキリはするな
運動がいいのか

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 12:38:56.32

あとは日光浴でセロトニンの分泌に繋がってスッキリするってのもあるだろうね

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 13:33:15.33

日光浴はガイドラインでも特に推奨されてるわけではないしそれこそプラシーボでしょ

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 13:39:36.51

買い物依存をやめたら全く外出歩かなくなった
目的がないと歩く気にならない

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 13:40:49.43

みんな足の先はちゃんと温かいかあ？
ワイは冷たいから毎日歩いて温めてるで
冷えは万病の元

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 14:00:13.26

>>223
散歩に出るだけでスーパーやコンビニに寄って何かしら買ってしまう
買い物依存症だいぶマシになったと思ってたんだけど
オンラインで色々出来るのもスマホ依存気味だから気付けば課金してるし

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 14:14:25.69

>>225
ああ～一緒だ
ここ最近コンビニで1,300円×２使っちゃった
自分の場合散歩じゃないから余計にダメ
課金も少額とはいえやっちゃってるし
アカン

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 14:31:32.88

>>215
朝ではない、午後に散歩するけど波がゆるくなっていい感じだよ

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 14:32:31.00

>>224
できれば毎日お風呂に入りたいんだけど、週に2回がやっとですわ

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 15:08:03.41

>>222
日光浴はYouTuberの樺沢先生が提唱してるだけで、効果はあまり期待できない感じか

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 15:09:20.41

>>227
やっぱ運動することが純粋に躁鬱にいい感じなのかな

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 15:19:54.26

なるべく買い物しないように外出少なくして情報も遮断してるけど代わりに認知症になりそうだな
不安を紛らわすためにネットしてたら自己啓発みたいなサイトばっか見て寝るのが遅くなったりとか
こんなん見てても何もならないだろうに
親に頼りきりだし、もう介護されてる老人と変わらん

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 15:54:32.32

ランニングはやめとけよ。医者は結構勧めるが個人的な意見としてランニングするとランナーズハイみたいになって躁が出る。んで結果としてまた鬱になるから波が立つ

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 16:40:53.56

>>232
ランニングするたしかにハイになるのわかる
ウォーキングがベストか

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 16:56:58.12

>>230
時間帯にこだわらず、やりやすいときに続けることのほうが大事って主治医言ってた

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 17:10:29.45

>>234
なるほど
朝にこだわると平日ほぼ無理だもんね
いいこと聞いた

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 17:24:57.47

寝る前にスクワットするだけで不眠にはかなり良い
自分はベッドから出られなくなりやすいのでとりあえず1日1回は近所のコンビニにコーヒー買いに行くことにしてる
お天気良いし散歩すると気持ち良いだろうなーとは思ってるけど最初の一歩が中々出ない

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 17:31:18.25

朝はラジオ体操して昼にウォーキングしてる

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 17:52:27.07

朝、昼と。もうそれで十分な運動量じゃない？

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 18:02:53.18

入院してたとき毎日集まってラジオ体操第一第二やる時間があって、結構バカにできない運動だなと思った。体のびて気持ちもいい。
退院してもやろー！と思ったけど一回もやってないな…

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 21:45:51.08

双極で結婚の話を進める場合は、特に慎重にならねばな
躁転の勢いで詰めが甘くならないようにしないと

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 21:49:13.01

躁のときはめちゃくちゃ好きだったのに、寛解期になるとそうでもないとかよくあるw

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 22:31:19.43

>>240
結婚願望ないからいいけど歳取ったら孤独になって辛いよ

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 22:53:50.70

>>240
理解あるお相手と義両親ならつっぱしらずにしっかりと意見を求めながら段取りを進めよう
今では親御さんの世代でもメンタルへの理解が進んでるからゆっくりね

**優しい名無しさん** · 2023/03/07(火) 23:11:50.74

双極持ちで結婚ってなかなか勇気いるよな
いつまで相手支えれるか自信がないわ

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 08:25:13.13

>>244
それな。そもそも相手が受け入れてくれるかという問題がまずあるな

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 11:16:35.89

断薬して5年以上経つから仮に今から結婚するとしても相手には言わなくていいかな
てか双極じゃなかったもかもしれん

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 11:31:56.45

気温上がって外出も気持ちいいんだろうなぁ
でも激重鬱状態と希死念慮も出てて動けない
なにやってるんだろうってさらに落ち込んで
ぐるぐるの負のループでパニック出てきて
にっちもさっちもいかないくらいしんどい

来週の月曜日が定期受診日なんだけど
耐えられるかな～

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:08:57.59

考えちゃだめー！
少し落ち着いてきたら考えたらいいよ
今はゆっくり過ごして

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:21:01.06

私もどうしても外に出られない。
マンションの下にゴミ出しすら行けない…
そもそも着替えができない。
あったかくなってパジャマの上にコート着る作戦が使えなくなってしまった…

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:36:25.39

着替えが難しいなら部屋着をジャージにするのはどうだろうか
そのまま出れるしそのまま家の中でも動けると思うよ

夕方の文の調整が入って100ｍｇ増えたけれど
今度採血しますねって言われてほんの少し増やしただけでもやらないといけないのかーってなっている

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 15:21:29.20

本当に鬱がひどいと、自己管理ができなくなってしまうんだよね…これはなった人にしか分からないだろう
また本当に躁がひどいと、自分の人生に無責任になってしまう(投げやりな感じになる)よね
これもなった人にしか分からない

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 15:34:07.77

鬱がひどくなると脳内で何か邪悪なものに襲われるような感覚になるな。あの感覚だけは恐怖で二度と味わいたくない感覚だ

**優しい名無しさん** · 2023/03/08(水) 15:36:12.61

パニック障害じゃない？