就労移行支援事業所 Part93 【ワ無し】

**優しい名無しさん** · 2023/05/03(水) 20:32:55.68

前スレ
就労移行支援事業所 Part92 【ワ無し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1680042707/

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 21:43:25.31

>>378
きみいつ寝てんの？

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 21:44:02.05

やめたれｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 21:53:34.91

あほな話題だな

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 21:56:39.48

おい皆仲良くしろ！ラブ&ピース！

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 22:02:30.69

前いた中野の事業所にはＫ大卒いたしな
高学歴の利用者はいてもおかしくない
東大院卒の利用者がいるかもしれん

で、それがなに？

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 22:09:12.15

>>379
草ァｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 22:09:31.03

>>383
うん、いつ寝てんの？

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 22:35:32.01

すぐウソつく人苦手
そんなウソついてもなんの特にもならないのに常にウソばっか言ってる、意味がわからない

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 22:46:10.13

すぐバレる嘘なんかつく意味無いし
そんなことしたら周りから敬遠されるだけよ
だから、そんなのが周りに居てもかかわり合いを持たないようにしたらいいよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 22:52:12.83

虚言癖ってそういう病気だろ
万引きしちゃう人とか痴漢しちゃう人とかと同じ
明確な犯罪性は無いけどな

でも虚言の人って自分の嘘で追い込まれて
犯罪に手を染める可能性はありそう

闇金ウシジマくんとか読んでるとそう思う

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 22:56:27.82

発達障害だと虚言癖ある人多い
物事の程度がわかないから大げさにいう、こだわりが強いからウソを重ねてでも自分の意見を通そうとする、客観的に見れないからバレバレのウソだと気づかない
発達だと本人はバレてると思ってないから「すぐバレる嘘なんかつく意味ない」とか言うけど、そもそもすぐバレようがバレまいが、ウソをつくこと自体が意味ないと気づいていない

**優しい名無しさん** · 2023/05/18(木) 23:15:58.19

それ発達というより統失の特徴だな

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 00:04:20.76

統失は嘘つかないんじゃない？
奴らにとっては「本当のこと」なんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 02:22:37.87

嘘って不思議と相手にバレるからな
あと大した事ないのに無駄に言い回しとか語感でさもすごい事であるように話す奴はほぼ100%無能だからやっぱ俺には嘘松判定で当然に見える

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 08:57:34.11

俺なんか中卒のアラフィフで週5で通ってる｡仕事なんか回ってこない

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 09:05:40.02

日本のフリーター人口が大幅に減少しているとの総務省の調査があるようだから
非正規の働き口自体はあるんじゃないの

ただ、障害者である自分の適性と求人とのマッチングが上手くいくか、採用されても1年2年続けられる職場へ入れるかは別だけどさ

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 09:06:06.77

入院して４年。体が徐々に動くようになってきたから体験考えている。
体験で自分を試したいな

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 09:29:22.65

>>395
移行の2年間は結構タイトで余裕ないから今後改善の見込みがあるなら本格的に通所するのは長く働ける状態になってからの方がいいぞ。体験なら今からでもありだと思うが。

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 09:48:34.59

病み上がりで身体の調子を整える事から始めるなら
B型やデイケアで通う習慣を取り戻してから移行へステップアップがいいわな
体験は体験で早めにやるのが良いと思うけど

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 19:03:28.16

支援員さんのおっぱいをどうしたら僕の顔に乗せてくれるかずっと考えてた　SSTで学んだコミュ力を駆使すればいけるのだろうか？

**優しい名無しさん** · 2023/05/19(金) 23:50:27.61

>>398
いわゆるコミュ力なんてのは関係ない
コミュ力とかって認識しているらうちは、
役にも立たない、けど意思の力は必要だ
信念を持って疑うな

あとは相手の手札を削っていけ
もう、おっぱいを頭に乗せる、くらいしか選択ができない状況へ持っていけ
時間があるなら作戦が立てられる

失敗は気にするな
俺が引き継ぐ

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 11:18:04.59

ワイんとこは慶応卒業して歯科大に編入して辞めたという医者の息子のメンヘラが就労移行にきてたけどね。
元SEの人、元漫画家、元飲食チェーンサブマネージャー、元音響技師

色んな人いたよ。( ´ー｀)y-~~

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 11:20:19.56

ワイはないけど、支援員さんの女性と仲良くなって
一緒に同人アイドルのイベントに言っているというオタク支援員とメンバーさんがいた

他にも、なんかずっとマンツーマンで指導されているから怪しいなぁとおもってたら案の定なんてやつもいた

(´；ω；｀)　なんでワイにはそういう、女性との接点ないんですかね、支援員さん塩対応しかなかったぞ。。。

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 11:21:22.06

2年間でそんだけ濃いメンツと偶然遭遇するわけないだろ発達

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 11:24:29.82

虚言癖ってつける薬ないから厄介だよね
そのうち虚言が妄想になって発達から統失に移行していくんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 11:34:54.91

統失だけど統失との話って何か苦手。

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 11:39:37.39

一人が一日いたとして就労移行支援にいくら入るの？
プログラムがほぼ意味ないからずっと自習してるんだけどこれ税金の無駄だよね

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 11:42:12.60

>>405
税金で自習室使わせてもらってると思えば？

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 12:28:41.51

制度設計に問題ありありだね　図書館ならタダだわ

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 12:35:29.21

>>401
おれからしたら
そういうのは気持ちがわるくてしょうがないのだが…
おれら相手にはクールであってほしいんだし
感情むきだしで好ききらいで態度変わるとか嫌悪感しかねぇ

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 12:59:42.63

プログラムが意味ないとか言うやつは、就労移行に職業訓練やエージェントの役割を求めすぎなんだよな

**４００** · 2023/05/20(土) 13:10:27.60

( ´ー｀)y-~~　ガチやで。あ、あと、就職してからも定着支援で利用してたヨ

今でも繋がりがあるのは元SEの人ぐらいだね。就労移行利用者のLINグループ作ってたんだけど
最近でも投稿しているのは２～３人になっちゃった
( ´ー｀)y-~~

**４００** · 2023/05/20(土) 13:13:28.67

オタの女性の支援員とオタメンバーさんはふたりとも就労移行辞めた人で
辞めたあとれんらくとりあっているんやで

って共通の就労移行のメンバーさんから飲み会のときに聞いただけやで、

マンツーマンでいい感じだった人は女性の支援員が辞めたちゃってそのあともその人も途中でやめちゃったんだけど
そのメンバーさんがちょいちょい連絡くんだよねー

みたいに飲み会のときに話して「まじかよ。〇〇さんでしょー　いいなー(´・ω・`)」っていった覚えがある

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 13:16:52.52

389 優しい名無しさん[sage] 2023/05/18(木) 22:56:27.82 ID:N2mZOuLr
発達障害だと虚言癖ある人多い
物事の程度がわかないから大げさにいう、こだわりが強いからウソを重ねてでも自分の意見を通そうとする、客観的に見れないからバレバレのウソだと気づかない
発達だと本人はバレてると思ってないから「すぐバレる嘘なんかつく意味ない」とか言うけど、そもそもすぐバレようがバレまいが、ウソをつくこと自体が意味ないと気づいていない

**４００** · 2023/05/20(土) 13:18:07.56

(´Д⊂ヽ　うそじゃないもん、、うそじゃないもん。。。

**４００** · 2023/05/20(土) 13:21:54.44

( ´ー｀)y-~~　いまは、就労移行の定着支援も終了して自治体の障害者就労支援センターで定着支援してもらってる

( ´ー｀)y-~~　就労移行だと今後利用する場合、月４０００円。年５万ぐらいかかる　( ･`ω･´)！？っていわれたから

( ´ー｀)y-~~　速攻で継続しないで地域の障害者就労施設の定着支援申し込んだ。　

**４００** · 2023/05/20(土) 13:22:45.27

( ´ー｀)y-~~　あと、なかぽつとかもそんな感じになるよね。定着支援利用する場合料金かかったらこういうとこ利用するといいヨ

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 17:10:16.82

>>409
支援員さんですか？低学歴なんですか？知的労働が向かなくて支援員になりましたか？たぶん収入も低いですよね

**４００** · 2023/05/20(土) 17:55:37.72

就労移行にいたときに就労移行の大手の会社が上場企業の全職種の
離職率ランキングでワースト３位に入っていて吹いた覚えある
実際そうだったけど、自分が就労移行に在籍していて就職きまるよりも早く何人も職員が入れ替わったｗｗｗ
( ﾟДﾟ)y─┛~~

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 18:42:59.80

障害者に高度なスキルなんか求められてないし、障害者に必要なのは社会に順応できない点の改善だと言うことがわかってないんだよな。高度なスキルを身に付けたいなら自分でやれよ。

**４００** · 2023/05/20(土) 18:46:50.43

( ´ー｀)y-~~　そらそうよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 21:15:20.67

>>418
これはあるよな
就労移行で一緒に掃除とか雑用やってた就職したことない子が普通に
大手の事務受かってたし

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 22:07:03.98

>>418
そうそう、高度なスキルがあるに越したことはないけど
精神障害者が一般で働けない理由はスキルじゃないもんな
今までなんで躓いてきたのか忘れちゃってんのかね

グループワークより資格勉強したいとか言ってるアホな障害者も多いし
IT系とかやってるアホな事業所まであってびっくり

**優しい名無しさん** · 2023/05/20(土) 22:25:01.94

もっと言うと所謂初歩的なメンタル系の訓練とかグループワークとかを受ける意味は自分はその辺りは問題ありませんという事を周りに証明する事にあるんだよね。意味があるかどうかを判断するのは周り。この辺りを理解できないアホは意識ばっか高くて頭良くないし協調性も無い。本人は何故か自信満々という大変滑稽な構図になる。

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 01:27:05.59

久しく見なかった顔文字投稿者だ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 06:44:16.87

>>421-422
同じ障害者の利用者をアホ呼ばわりするなよ
君らも人間関係に問題ありそうだな

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 07:03:57.07

>>424
横からだけどさ
言ってる内容は数行で足りるけど、
それがマウントも混ざってるから相手を怒らせるタイプ、なんだよね

しかし内容は
「まずお前らは社会性の障害をなんとかすることからスタートする必要がある」って
これは身に染みてる、
済ませてないと人を選ぶようなA型に入ることすら困難だからね

身体・知的ならまだいいが
発達障害はこれなんとかせんとなあ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 07:06:28.03

全部の発達がコミュ障じゃないだろうに

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 07:13:35.84

>>426
家の中や友達付き合い、近所付き合いとかで困ってないからって
「コミュ障じゃない」ではないんだな
仕事場でどう振舞うかなんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 07:36:49.48

君らが言ってる発達は基本的にASDのことだよね
ADDやHDは基本的には対人関係については特に問題ない
もちろん本人の性格その他で問題は起こりうるけど

よほど知能が高くて自己理解と客観的洞察できるならともかく、基本的にはASDだとその特性ゆえに対人関係は問題ある前提であってるよ

コミュ障も単なる韻キャ程度で使われることもあるし、お互い定義があやふやなまま議論してるから話が噛み合ってない

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 08:26:20.07

日常生活は割と上手くやれても仕事で上手くコミュニケーション取れないとキツイし怒られることになってしまう　
臨機応変の対応、電話、マナー、暗黙のルール普通に生きていく上で難しい事が山積みだから大変だしこれらが全て就労移行行ったからといって解消されるわけじゃないだろうしなぁ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 08:49:22.56

欠席(欠勤)しない
遅刻早退をしない

こんな当たり前の事すら出来ないのに
資格がどうのこうのw

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 11:13:05.58

初歩的な事ができないとか対人関係が悪いとかそもそもまともに通えてない事が問題なのにスキルだの資格だの言うんだよな。別にいいよカバーできるならやってくれれば。でもそんな持ってるだけで職場に置いてもらえる資格なんか無いよ。あっても取れないよ。

そもそも資格でなんとかしようって言う発想はこれまでのキャリアが弱いから出てくるんでしょ。と言う事はキャリアを積めないくらい仕事できなかったんでしょ？能力なのか人間関係なのかは知らんけど。資格取ってもいわゆる通常業務ができない奴なんかいらねーよ。ちょっと考えればわかるだろ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 11:29:51.44

>>431
あんたの事業所にそういうのが居るのかもしれんけど
私怨をここで吐き出されても困るわｗ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 11:49:39.08

遅刻、無断欠勤、メール連絡だけでバックレは
健常者障害者問わず信用ゼロだから

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 11:53:55.14

メール連絡だけでも何もしないでバックレよりマシですけどね

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:23:34.24

先日ある事業所において相談を行いその場で体験利用の予約

体験利用日に重要事項説明書に署名押印の上提出願いますと言われたが体験利用の段階で重要事項説明書提出は必要なんでしょうか

契約前や受給者証が発行された後の提出が普通かと思うが就労移行支援ではこれが普通なのかな

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:28:14.32

>>435
意味がわからん、重要事項と受給者証になんか関連があるのか？個人情報の取り扱いとか色々可能性あるだろ。そもそも気にするほどの事か？

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:44:57.19

体験であとからなにも聞いてませんでしたってなったら
困るだろ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:44:57.35

>>435
それは事業所が体験利用者の記録を残すための書類じゃないの？
就労移行は国からの補助金で運営してるから色々と面倒な書類があるんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:54:48.89

>>435
ありえない

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:57:03.55

体験日数も通所日にして受給しようとしてるんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 15:06:41.61

通所時間ってどこも10時～15時までなんですがこれは法律で決まってるんですか?

**優しい名無しさん** · 2023/05/21(日) 19:47:09.35

事業所によってまちまちなんじゃない
ちゃんと調べては無いけど、通所時間じゃなくて
日数でしか見てないでしょ
だこら、短時間でもとりあえず来れば金が入る

多分そうだと予想してるけど、詳しい人居たら教えて

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 08:10:04.31

全ての事業所でトロッコ問題に取り組んで欲しい
有能な人1人と障害者5人で
もちろん正解は有能な人1人だ

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 09:27:39.82

トロッコ問題になってないだろ
かたや死ぬことが損害、かたや死ぬことが有益
価値の増減で言えば、-1か-5かではなく、-1か+5か
そりゃ価値が増える+5を選ぶ

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 09:43:19.15

トロッコ問題っていうのは誰かを助ける為に本来殺さ必要のない命を犠牲にできるのかって思考実験だからそういう話じゃねえんだわ

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 13:49:08.46

今日支援員に告白して子供産んでくださいてお願いしよう　

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 15:14:00.62

>>445
トロッコ問題ってのは功利主義と義務論のせめぎ合い
お前が言ってるのは義務論で、作為によって例え他人のためであっても誰かを助けるということは許されないという立場
その立場からでも例えば片方が人間より価値の劣る動物なら、それを犠牲にすることは許される
功利主義ならなおさら
功利主義でも作為義務論でも両方、片方が生きる価値のない人間なら当然、犠牲にすることは許される

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 15:31:00.83

>>447
許されるとか許されないとかじゃなくて、そもそもどちらが正しいかを論ずる題材じゃないんですよって話をしてるの。

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 15:34:56.20

だからトロッコ問題は通常設問ではそれぞれの立場で結論が異なるって話だろ
設問の重要な要素である、1人と5人の同価値性が破綻してるせいで、どっちの結論も同じになってんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 15:39:19.26

なにが「だから」なんだよ何一つ聞いてねーだろ
問題の構造の話なんかしてねーよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 16:00:34.63

これは完全にトロッコ問題だな

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 16:56:45.45

いやモロッコ問題だな

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 17:30:28.69

利用者の職場で酷い目にあった話って職員にすればよくて、敢えて発表することはなくない？
悲しい気持ちになるだけじゃん

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 17:37:18.36

>>453
話してる方は気持ちいいかも知れないけど、聞いてる方は辛い
話を聞いたところで何の役に立つのかわからない

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 17:58:43.50

私は規律性はあるからと言い切ってる人
が10時ギリギリに通所してくるモヤモヤ

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 18:44:26.34

いつも午前中だけの人がいる

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 20:26:30.01

>>456
それはその人のペースがあるから別に構わないじゃん

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 20:32:00.12

453、456だけど、責任者にプログラムで発表する意味、
それを聞いて何の役に立つのか聞いたら、質問の意味が
わからないからって言われた。この就労移行辞めようと思う

**優しい名無しさん** · 2023/05/22(月) 20:57:07.31

利用者の情報が支援員間で共有されてないようでモヤる

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 00:47:55.21

わさびホメ療法垢作っててワロタ

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 01:16:44.76

いつまでわさび引っ張ってるんだよ
認知されてねーし、つまんねーよ

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 06:39:47.16

>>460
教えて

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 10:12:55.29

>>458
辛い経験を聞いて興味深いと感じる人もいるだろうし
似た場面でどうすればいいか考えておけば、就労したときに役立つかもしれない
パッと意味として2つ思いつくけど、そこまで難しいかな

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 13:47:12.76

>>463
私は辛いです。それを伝えたら、
意味がわからないと言われました。

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 14:40:19.96

伝え方がおかしい
辛いからやりたくないっていうのはあなたの性質による問題なのに
役に立つのかなんて訓練を否定するかのような聞き方をするから相手にされない

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 16:20:17.24

>>458
うちの事業所は思い出して辛くなるような発表ならパスしていいとプログラムの最初に必ず言ってる
もしまた同じプログラムを受けるのなら見学でもいいですかと聞いてみてはどうでしょう

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 18:07:24.48

>>464
1辛～10辛まであるうちのどれくらいかいうといい

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 18:07:44.23

>>466
人の酷い目に遭った話しを聞くのが苦痛なんです。
もちろん、私の体験談を話すのも苦痛ですけど。はっきり言って
私にとっては気持ちが落ち込み、何の役にも立たないプログラム
でした。

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:20:42.23

どういう伝えかたで伝えたり、きいたりしたの？
その職員がプログラムとか否定的なニュアンスで感じちゃったりしたのか？
なのかな？

メンタル的に辛くなるって気持ちは伝えてもいいと思うし、プログラムの意図を理解しようとしてそれを当たり障りなく伝えてるなら意味がわからないって返答はちょっと違和感あるけどね

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:26:19.93

>>468
そうなのですね
だったらそのプログラムは不参加で自習させてもらうのが良さそうですね

ただそのプログラムにも必ず狙いがあるはずです
何の困り事があって辛かったとか、自分のこういう特性が出てしまって辛かったとか、言語化して伝える訓練なのかもしれません

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:03:39.73

>>470
プログラムの中で、支援員がなぜか入って来たばかりの人
を指名して体験談があるんですよね、お話ししてくださいと、
振ったんですよね。その根拠がわからないのです。

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:19:42.03

人前で発表するのは面接対策そのものだけど
辛い体験談と指定して話をさせるってのは微妙ね
圧迫面接対策かな

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:36:47.37

そもそも酷い目をみんなの前でその発表するのもその人も辛くならない？
フラッシュバックもそうだし、関わりがあまりない人にコアな部分を自己開示するのも含めて
自分の事業所も面接対策でそういったプログラムあるけど、自分のところは自己開示したくないところはしなくていいって言われたけどなぁ

あと自分も似たような経験あるな
だんだんネガティブな話し利用者と施設に聞く状況だったからだんだん自分も引っ張られてメンタルしんどくなってきた
まぁプログラムの意図でやってる意味性は理解してたからちゃんと取り組んでたけど、体調の事は面談で伝えた

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:43:45.60

薬物中毒更生施設と同じやり方やね

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:47:59.67

>>473
その人は話したくて仕方がないようで話が長かった。

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:42:22.33

こっちは独り言でぶつぶついってるひとがいて心配だ
何か言うたびにそうなるからなにもいいたくないときある

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:52:17.71

医者でもない素人に自分の病気のこと伝える意味ないと思うな

**優しい名無しさん** · 2023/05/23(火) 22:10:18.93

PSTだったか問題解決技法の訓練じゃないの？
過去のトラブルの事例を出し合って解決策をみんなで議論するやつ
どうしてもきついなら訓練内容にケチつけて支援員を呆れさせるんじゃなくて
自分にはきついからと説明して不参加にすればいい

というかこれこそ問題解決技法みたいな話だな