X



ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★42

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/03/28(金) 17:59:25.71ID:cx72FuG10
!extend::vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は1レス目の最初の2行に
!extend::vvvvv:1000:512
を入れて下さい

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

※前スレ
ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1740907072/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
593優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 20:35:15.25ID:Fy0jctgD0
>>592
それが特性なんでは?
人間性や性格なら健常者と同じ割合で
性格が良い奴も悪い奴もいることになる。
2025/04/12(土) 20:39:54.50ID:MXqFZxm40
短気で喧嘩っ早いけど運動神経良くないから空手やったり筋トレしたりしてる
やっぱり強さの裏付けがないと喧嘩になった時不安だから
そもそも健常者は喧嘩を避けるんだろうけど
2025/04/12(土) 20:54:04.62ID:oyCzUUv30
コミュ障はASDになるのかわからんけど大勢といても何も楽しくないし運動神経よくないけど学生時代から柔道と総合系空手だけは長く続けられてて黒帯取れて大会でも割と勝てるからコミュ障はチーム競技より個人競技おすすめ
2025/04/12(土) 21:04:24.04ID:IhmFO5Zt0
俺はスポーツテスト1級で東大も出てるエリートよん
597優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 21:12:26.77ID:Fy0jctgD0
>>595
発達はハマれば執着と言う名の異常な集中力みせるから、
個人競技は相性よさそうやね。
2025/04/12(土) 21:17:36.25ID:2Hlrsf+q0
球技するにしても、テニスとかゴルフみたいチームメイトいない個人球技がいい
水泳とか陸上は発達のオリンピック選手結構いた記憶ある
2025/04/12(土) 21:21:53.84ID:oyCzUUv30
チームスポーツは健常者のスポーツって感じ
格闘技は自分の周りも少し変わってる奴多いからそういうことなんだなw
2025/04/12(土) 21:32:32.57ID:MXqFZxm40
でも空手やってて思ったけど格闘系でもやっぱり運動神経の良い奴との差ってめっちゃあるよな
まあ腐らず続ければアリとキリギリスみたいに抜ける事もあるけど
それでも健常者でコミュ強で努力も出来る凄い奴はいっぱいいるからトップを狙うみたいな気持ちはない、あれは別世界の話みたいな感覚
601優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 21:32:36.87ID:Fy0jctgD0
サッカーのストライカーなんかはセルフィッシュでないとダメなくらいだし
ASDに向いてる部分もありそうだが、どうなんかね。
千鳥の「相席食堂」に出てた元カープの達川が変人扱いされてたが、
あれは完全にADHDだわ。
2025/04/12(土) 21:56:16.65ID:EOpCRiRf0
>>584
プレゼン側の説明や資料があまりにもツッコミどころ満載だった場合、裸の王様的な鋭いツッコミを入れられる自信はあるけど(実際にも「良い質問だw」と上から褒められて場の緊張をほぐせたようなことはある)

やはり、あんまりイヤミにならなりすぎよう気をつけなきゃいけないってのはあるな
それと当たり前だが相手の面子は潰さないこと
いくらこっちが正しくても人前では恥をかかせないこと

細かい言い間違いとか字の間違いだとか、たとえモヤッとしたり笑える勘違いだとしても
それが誰にでも分かるもので、本質には影響してないようなことなら基本はスルーする
(もし仮に言うとしても全部終わってから、誰にも見えないところで腰低くユーモア込めて伝えるようにする)

些細なところに目をつぶれる大らかさや余裕があるのなら良いと思うよ
2025/04/12(土) 22:19:57.72ID:ajQGWtwK0
>>589
でも素直に「忘れてました!」って言ったところで「忘れてましたじゃねーよ!」ってキレられる時もあるからな・・
難しいわホント
2025/04/12(土) 22:42:25.61ID:4miSVm7Z0
>>532です
皆様の色々なご意見、大変ありがたく思っております
どうしても私がスレを占拠することになってしまうかとも思いつつお返事させていただきます

>>560
ありがとうございます
私は人事担当者でもなければ採用を決めたわけではないので
極端なことを言えば部下が仕事ができないことによって責任を問われる割合は相当少ないです
ですが可能であれば部下と周囲それぞれがハッピーになれる方法を模索できるものならしたいと思っての相談です
2025/04/12(土) 22:47:17.76ID:E5wLcU07H
>>594
そーゆうのは、障害云々より気質の面がでかいんじゃないかな?
そして、格闘技やっていた人ほど相手から反撃食らって
抑え込まれて拘束されると謝って(「手を出さないから拘束解いてー」と言う)拘束解いてもらうと
すぐに仕返しをしてくる人が多いのよね・・・
2025/04/12(土) 22:47:30.56ID:QaIX9ohK0
ハッピー…
この人ほんとに役職持ちなのか…
2025/04/12(土) 22:47:56.48ID:4miSVm7Z0
>>561
私見ですが100%良いor悪いと言い切れないと思います
●良いと思う点
実際に動作が遅い人への配慮は必要だしそれが時間を伸ばすというのも妥当だと思える
●悪いと思う点
・医師による「この人は試験時間長めで」という意見が完全に公平なのか疑問に思える 医師との巡り合いにも依存するのであれば結局公平性の担保を100%できているわけではない
・試験における公平性を担保したとしてそれでハンディキャップを補えるような試験結果になり志望大学に行けたとする でも大学では同じような公平性をしてくれるのか会社ではどうなのだろうと思う 特に会社だと「自分は障害があるので人より時間がかかります」と言うことはできてもそれによる相応の評価は受け入れないといけないのでは?と思うので、どこまでいってもハンディキャップによる不利益が生じるタイミングがどこかでできるのかなと

という考えです
2025/04/12(土) 22:51:04.60ID:4miSVm7Z0
>>562
頂いた2点の条件は十分クリアできるかと思っています
障害特性については私が今こうして皆様に聞いたりYouTubeや本で学んでおり
週20時間スタッフの採用については私に決裁権はありませんが必要ならば相談できる状況です

仰る通り、大会社であれば色々な選択肢を提示できる状況の中、
私達の会社環境においての選択肢の幅が狭い
または狭いように今の私が感じているというのが実態だと思います
2025/04/12(土) 22:53:43.32ID:4miSVm7Z0
>>563
リアルなことを申しますと私が部下・医師と3者で話すとなると
移動時間も含め最低3時間はかかると思います
残業して対応すればいいじゃないかと思われるかもしれませんが私の仕事的に3時間であってもかなり大きな影響のある時間です
決してブラック企業の風土がある会社ではないですが私も含め他の部下も業務時間内はかなり集中してスピーディに仕事をしています
2025/04/12(土) 22:56:31.61ID:4miSVm7Z0
>>568
率直に言うと両方です
働きやすい環境づくりは、ASDの部下以外の者にとってもプラスに作用すると思うので是非取り組みたいです
ですが、それと同時に環境づくりができたのであれば水準以上の成果を求めたいという気持ちも当然あります
ギブアンドテイクの感覚は良くないと思うのですが営利法人である以上、(広い意味での)労働契約を結んでいる関係性なのでこちらから与えるだけ、というのは私も会社も納得しないです
611優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 22:59:18.80ID:Fy0jctgD0
>>609
どうも気になるのは、あなたの判断は全て主観的なんですよ。
産業医と相談した、コンサルに入って貰ったというような
専門家の見解が根に無さすぎる。

移動時間なんてリモートでも何でもすればいいし、
それを除いた1〜2時間が取れないって流石にそれは無配慮と同義ですよ。
2025/04/12(土) 22:59:23.14ID:4miSVm7Z0
>>572
無意識の差別、という概念ははじめて知りましたが仰る通りなのかもしれません
ただ、どうしても部下本人からの「こうしてほしい」という声もなく
私から「こうならやりやすくなる?」という質問をしても判然とした回答もなく
過程をすっ飛ばしているのは確かだと思います

ですがこういった場合はどうすればいいのでしょうか?
時間的なコストは度外視してあらゆる方向での環境調整の可能性の試行錯誤が必要なものなのでしょうか?
613優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 23:05:46.16ID:Fy0jctgD0
>>612
例えば、専門家に相談しましたか?
配慮が評価されている、障害者雇用が充実している
HRXの進んだ企業の事例などを調べてみましたか?

まずはAIを活用してみることをお勧めします。

1. 【「分からない」こと自体がASDの特性である】と理解する
「こうしてほしい」という希望が出てこない
→ ASD当事者の中には、「自分が何に困っているのか分からない」という方が実際に多くいます。

これは、「困りごとを言語化する」ことが難しい、または「自分の状態が平均と違う」と気づいていないためです。

たとえば、周囲が「これはやりづらそう」と思っても、ご本人は「今までこれでやってきたから」と、それが大変なことだとすら認識していない場合もあります。

ですので、最初のうちは“自分から改善点を言う”ことを期待しすぎない方が、逆に良好な関係につながりやすいです。
2025/04/12(土) 23:06:15.37ID:4miSVm7Z0
>>573
会社風土は体育会系とか暑苦しい雰囲気はないのですが
仕事の性質上、臨機応変な対応や気遣いは必須です
この部分がどうしてもできないからかなり詳細な指示を出していかないといけないのであれば
手間がかかりすぎるというのもありますが、そもそも顧客にご迷惑をかける可能性もあります

本当に良い会社なので私含め誰にもプレッシャーはかけられていないはずです
そしてお見込みの通り障害者雇用枠ではありません
残念ですが…というのが最終結論になるのかもしれませんが、一度採用した以上(私が採用したわけではないですが)
できる限りのことはしたいという考えは持っています
615優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 23:06:19.47ID:Fy0jctgD0
2. 「環境調整」は“本人と一緒に”が理想だが、“一人で進めても”OK
時間的コストを度外視しても、「試行錯誤」は確かに必要になることがあります。
ただし、すべてが“手探りでやってみる”わけではありません。以下のようなアプローチがあります。

🔍 観察と対話の中からパターンを拾う
どんな仕事だとスムーズ?

どんなタイミングで混乱する?

指示の出し方(口頭/書面/手順分解)によって変わる?

→ これをあなたの方で観察しながら記録し、仮説を立てて調整してみるのが一つの方法です。

📋 参考になるフレームワーク
「TEACCH(ティーチ)」というASD支援モデルの考え方では
 **構造化(スケジュール、空間、手順、視覚情報化)**が鍵になります。

✅ 例)
指示は 口頭+簡単なメモ(言ったことを後から見返せるように)

「終わったらどうするか」までセットで伝える(見通しが立てやすくなる)

いつでも確認しに来てOKというスタンスを明言する
616優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 23:06:36.69ID:Fy0jctgD0
3.「配慮 ≠ 特別扱い」ではない
職場の環境調整というと「特別に配慮する」というイメージがありますが、
“誰にとっても働きやすい職場”を目指すこと=ユニバーサルデザイン的な考え方です。

たとえば:

項目 ASDの人に効果的 全員にとってもプラスになる可能性
手順の可視化 ✔ ✔(新人や多忙な時に役立つ)
指示の一貫性 ✔ ✔(誤解の防止)
1on1での定期的なフィードバック ✔ ✔(誰でも安心できる)
🎯 4. 「個別の支援計画」がなくても、方向性は持っておく
制度的に合理的配慮や支援を設計する場合、「個別支援計画」を立てる場合がありますが
中小企業や小規模チームでそこまでできない場合でも、
「こういうことが得意そう/苦手そう」という仮説を持ち、指導に活かすだけでも意味があります。

✨まとめ
ASDの方から「自分で困りごとを言う」のは難しいことが多い

観察と仮説をもとに、あなたが主導で試行錯誤するのは「あり」

配慮は「特別扱い」ではなく、チーム全体にとっても有益

完璧を目指さず、「より良くなる一歩」を重ねていくのが大切
2025/04/12(土) 23:08:53.21ID:4miSVm7Z0
>>574
基本的には>>614になります
仕事的に黙々と一人でやる業務はかなり少なく
周りに気を配りながら優先順位をつけながら臨機応変な対応が必要になる職場です
ある意味で専門性という点ではありそうに見えて、実は雑務をいかにテキパキとこなしていけるかという仕事なのかもしれません
2025/04/12(土) 23:09:26.21ID:4miSVm7Z0
>>576
コンサルの人というのはわかりませんが、私は昨日より前にはこのスレを見ても書き込んでもおりません
ですので別人かと思います
2025/04/12(土) 23:13:10.16ID:4miSVm7Z0
>>579
変更に常人の倍の時間がかかるというところで
完全に2.00倍の時間がかかってしまうということで計算していくと
会社としては今の給与の七掛けぐらいの提示がやっとだと思います
実際には半額の報酬にするとか、週40時間の雇用をやめてコアタイムのみの短時間雇用に切り替えるなど、
という判断をすることになってしまうかと思います

仰る通り、
通常枠での入社ですので、障害があるから切るのではなく成果が出ないから切る、あるいは労働条件の変更提案というのは
法的にはブラックではないという認識です
2025/04/12(土) 23:15:09.41ID:4miSVm7Z0
>>592
ASD特性と(一般的に広く言われる)性格との区別は私の中であまりついてはおりませんが
私の感覚的には、生まれつきのASD特性がある中で一般社会で働いていくと自然と性格面もASD特性の影響を受けていくものかと感じました
2025/04/12(土) 23:15:09.96ID:PkcbvuwL0
どういった業種、どういった組織(平均年齢が若いとか)、部下の方の仕事内容を特定できないザックリ程度でいいので記載することって可能ですか?
それがわかればASD特性持ちなら「ごめん、それなら絶対無理だわ〜」って判断できるかもしれません
2025/04/12(土) 23:16:29.48ID:4miSVm7Z0
>>606
言葉選びが難しいと思いますが
無理に言い換えるのであれば、不幸の反意語が適切でしょうか
反意語として幸福とするとなんだかそれも違う感じがするので
2025/04/12(土) 23:20:01.06ID:4miSVm7Z0
>>611
私の主観というよりも
会社としての判断が多く混じるということも重々承知しています
ですが、産業医やコンサルへの費用1つとっても会社の承認は必要であり
もちろんその結果は誰にも分からないことですが「とりあえずやってみるのでお金と時間をください」というのは到底やれないです
リモートや残業云々という話もありますが、私や会社はその部下の奴隷なのでしょうか?
その部下への配慮を最優先事項に今後し続けないといけないものなのでしょうか?

もしそうなのであれば、本音で言います
私には抱えきれないので弁護士に相談の上、法的トラブルを回避できる形での退職勧告にしてさっさとこの問題は終わりにする方向を選びます
2025/04/12(土) 23:23:19.12ID:4miSVm7Z0
>>613
専門家への相談については最低限の根拠がない限り進めることは会社員としては非常に難しいです
部下から「これこれこういう根拠でこの専門家へ相談してほしい」という話があればベストですがそれは今のところなく
そのため私が皆様当事者にどうすればいいのかご相談しているという状況です
2025/04/12(土) 23:27:06.73ID:4miSVm7Z0
>>621
あまり本人は2ちゃんねるをみなさそうなタイプなので個人情報にも配慮しながらざっくりお答えします
業務内容としては、学校の先生とか看護師さんあたりが近いです
組織としてはベンチャーというほど新しくもないですが、大企業だとか歴史のある企業ではありません
部下は年齢構成的に平均プラス10歳ぐらいです
626優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 23:27:26.94ID:Fy0jctgD0
>>623
勘違いしておられるようですが、配慮するのは「サービス」でなく「義務」です。
税金を納める義務を放棄して「税務処理はできない!奴隷じゃない!」
という主張が認められないのと同様に、
企業である以上、障害者への配慮義務が社会的責任=CSRとして求められます。
障害への配慮があれば業務ができることは
あなた自身も「ちゃんと伝われば〜」と言う形で認めているにも関わらず、
「いや、配慮は手間なのでしない」は明確に違反違法となります。
その前提の上で、退職勧告をするのは自由ではありますが、
その該当社員が訴訟した場合ないし口コミなどに評判を書くなどして
会社の信用がガタ落ちになったとしても、貴方や会社に責める権利はありません。
2025/04/12(土) 23:31:29.71ID:2Hlrsf+q0
>>607
私は良し悪しを聞いていない。ズルいと思ったか?と問いかけたのです。
意地悪な質問をした自覚はありますが、そちらも論点をずらした自覚はありますか?

本題として、いつまで配慮が許されるのか、については同意
大学時代までは配慮がなされますし、なんなら税理士試験ですら時間延長の配慮がされます
仕事については、当人の能力があるならゴミのような単純作業をしなくて良い立場や資格を手に入れるしか無いですね

そういう点で就職後に発達の問題が発生するのは、10年ほど前のトレンドで、最近の若い子は幼少時に発達診断受けててそういうのとは無縁だと思ってた
2025/04/12(土) 23:35:01.38ID:AHU6wl1yH
専用スレ作って議論はそちらのほうが良いのでは?
2025/04/12(土) 23:43:14.73ID:PkcbvuwL0
>>625
ありがとうございます
学校の先生・看護師さんからなかなか民間企業における業種や業務内容を推測するのは難しいですがBtoBというよりも顧客が常に入れ替わるような BtoCな業種でしょうかね?

会社組織として「常に周りに配慮しながら臨機応変に業務を進めなければならない」業種というのが個人的にはあまりピンと来ないのと
特定の業種・職種によってはASD特性持ちならほぼ無理みたいなのもあると思います
例えば混雑してる居酒屋のホール、多くの人が関わる建築現場、何が何でも売上とって来い的なパワフル営業などはASD特性は成果を出しづらいでしょう
2025/04/12(土) 23:55:28.67ID:0IlQ5K2l0
横からだけども
>>626
言うてクローズか就職後診断かは分からんけど>>532見る限り
相談受けるまで知らなかったならそれ以前の問題じゃない?通常枠の雇用でしょ
労働期間中に発生した障害でも無いしこの場合障害者雇用から外れると思うんだけども

見た目じゃ分からんし確認しようも無いから本人が通常枠で入ってる以上障害者雇用義務を問うのは無理筋では
このスレでもクローズでやってる人ちらほらいるしあるあるな話ではあるけどどうなんかな
631優しい名無しさん (ワッチョイ 1156-CTBE)
垢版 |
2025/04/12(土) 23:59:29.34ID:Fy0jctgD0
>>630
基本的に一般採用でも障害があると分かった場合に、
それを理由に解雇することは法的にできない。
障害者雇用へ切り替えることは可能。
2025/04/13(日) 00:08:26.20ID:/dFS2I5V0
>>630
おそらくその認識であってるんじゃないかな
障害者雇用枠ならそもそも障害者手帳持ちだろうし上司の方がこのような相談をすることもないでしょう
ただ誰かが書いてくれていたけど組織の雰囲気やメンバー次第で何とかなったりもするんだよね
例え古くて申し訳ないけど
指揮官が「ランバラル」なら「コイツなんかいろいろ苦手らしいんだけどみんなでカバーし合っていこうぜ」ってなるけど
「シャア」ならバッサリ切られるみたいなw
633優しい名無しさん (スップ Sdff-R7KH)
垢版 |
2025/04/13(日) 00:10:26.62ID:T61rJkDVd
>>623
君はとてもよくやってるよ
専門的な立場でもなく単なる直属の上司ってだけなのにこうして情報収集して次の手を考えてるんだから(アスペあるから部下が君に深々とお礼しないだろうけど)
でもこのスレの人たちは当事者だから仕事のパフォーマンスが低いことを理由に仕事で干されたりクビになったらシャレにならんから君に対して辛辣に当たってるんだと思う
配慮は義務となってるけど君や会社に負担が大きいなら要求に従わないといけないわけじゃない
それやると一人のせいで周りも潰れる
ビビらなくていい
2025/04/13(日) 00:15:35.89ID:WH5Kc8960
ASDの人ってアニメとかゲームとか本とかの感想聞かれても答えられない、うまく説明できない、覚えてないみたいな話聞いたことあるけどみんなそう?
自分も家族とかに「あのアニメ、ゲームおもしろかったよ!」って話したとき「どんな内容なの?」って聞かれるとうまく説明できなくて困ってしまう
おもしろかったことだけは分かってるけど
635優しい名無しさん (ワッチョイ 8756-W6ws)
垢版 |
2025/04/13(日) 00:17:00.48ID:yUyeIzMB0
>>633
私はADHDでASDじゃないけど、ASDの部下を配慮してうまく使ってるよ。
スキルアップのために発達障害者支援のボランティアもしてる。
率直に言わせてもらえば、ちょっと会話を工夫するだけで「通じる」のを
「1〜2時間惜しいから医者とのmtgもできない」なんて、
大企業でコンプラ担当してた身から言わせれば甘えか固定概念による思い込みとしか思えない。
そら零細中小じゃ理解や能力ある人材が集まらんと言えばそれまでだが、
「youtubeで調べたから知識や理解はある」と思い込んでる様では
平均レベルの企業ならコンプラ意識低すぎとなるよ普通。
2025/04/13(日) 00:17:57.49ID:DUNQDPJP0
すいません夜遅い時間なので短文でお返事致します

>>626
仰る通り、配慮の幅が狭いということは、会社の脆弱性を認めることとイコールということは理解しています
ただし、会社の脆弱性は他の部分にも数多くあり日々改善を繰り返している最中です
そんな中で障害者の方への配慮という一点のみにフォーカスして改善することは全体のバランスを損ないます
2025/04/13(日) 00:20:48.35ID:DUNQDPJP0
>>627
ズルいかどうかは完全にスレ違いな話題になると思いますが
スレ違いを承知の上で答えますと全くズルいと思いません
なぜならば私がセンター試験を受けたときは文系だった私でさえも見直しの時間まで含めて一つの問題も不安要素なく回答することができ、実際満点だったはずです
他の試験のことはよく知りませんが、センター試験の数学ⅠAであればケアレスミスさえ無ければある程度の勉強量で満点が取れてしまうから、という私個人の経験がベースの話です
2025/04/13(日) 00:21:11.68ID:JGIwugtb0
>>634
自分の感情が上手く認識できないって自他境界の曖昧さから来るヤツ
読書感想文はホント苦手だったわ
2025/04/13(日) 00:22:50.68ID:DUNQDPJP0
>>629
B向けが3割、C向けが7割ぐらいです
B向けだとどうしても私達の目が届かなくなるのでその部下にはC向けに絞って業務依頼をしていました
居酒屋・建築現場・営業のどれにもあてはまりませんが、仕事内容的にはそれらの全てで最低限の仕事ができないならば多分この会社での仕事も難しいと思います
640優しい名無しさん (ワッチョイ 8756-W6ws)
垢版 |
2025/04/13(日) 00:25:11.40ID:yUyeIzMB0
>>636
「障害者の方への配慮という一点のみにフォーカスして改善する」と言われていますが、
例えば医者とのMtg1時間があなたの業務の主業務と言えるほど圧迫しますか?
私もマネジメントしていますが、正直片手間で出来ています。
2025/04/13(日) 00:25:34.74ID:DUNQDPJP0
>>630
そのあたりの法律も調べましたが
配慮義務の適応範囲内は手帳や診断の有無に関わらず
全人類を対象としたものだと把握しております
そのため部下へは配慮義務が生じていると解釈するべきと捉えています
しかしながら、その理屈で言えば私や他の部下への配慮義務も生じるため
やはり堂々巡りとして、一人の部下に対してだけ相当手厚い配慮をして他の者が不利になることはしてはいけないということかと思いました
642優しい名無しさん (ワッチョイ 8756-W6ws)
垢版 |
2025/04/13(日) 00:31:11.13ID:yUyeIzMB0
>>641
これは明確に異なります。対象は「全人類」ではなく「障害者」です。
令和6年(2024年)4月1日から施行された「 障害者差別解消法」が根拠になります。
AIにも言われているように、以下のように考えるのが「コンプラ意識の高い企業」として
必要になります。

3.「配慮 ≠ 特別扱い」ではない
職場の環境調整というと「特別に配慮する」というイメージがありますが、
“誰にとっても働きやすい職場”を目指すこと=ユニバーサルデザイン的な考え方です
2025/04/13(日) 00:32:01.39ID:JGIwugtb0
客がバラバラだとASDには難しいだろうねえ
対応を都度変える必要がある仕事とかはASDが最も苦手なヤツだし
2025/04/13(日) 00:37:41.23ID:/dFS2I5V0
>>639
なるほどね
だったらASDの部下の方が上司の期待に応えるのは難しいかな
丁寧に回答されているのは素晴らしいと思うけど言葉の端々にネガティブな意味での「意識の高さ」を感じさせるんですよね
(本当に良い会社とかセンター試験云々とか)
障害についてはこの際気にせずに会社業務優先で考えられた方がお互い良いのでないかと
645優しい名無しさん (ワッチョイ 8756-W6ws)
垢版 |
2025/04/13(日) 00:44:59.80ID:yUyeIzMB0
>>言葉の端々にネガティブな意味での「意識の高さ」

これ、私には「自社や自身の見解が常に正しいとする視野の狭さ」に思えて仕方がない。
いまどきプライム上場企業でも外からコンプラ意識高い人材を引っ張ってきて
広報やコンプラ担当部署に据えてステークスホルダーに好影響与えようとしてるのに、
言っては何だけど大きくもない歴史も浅い一企業の見解を絶対視するって
正直ブラックさを感じてならんよ。
646優しい名無しさん (ワッチョイ 5ff3-gZvM)
垢版 |
2025/04/13(日) 00:50:53.76ID:9YeEwisZ0
相当ぶっちゃけると無理なもんはとことん無理なのがASDだから
困り事としては意思疎通がうまくいかないことと意味不明な言動をするとこだろ
この要素だけなら知恵遅れか気が触れた人のようにしか見えんだろうから周囲も逆とキツいって
変な恨みだけは買わないようにしてうまいこと手を切るのが双方のためと思うね
647優しい名無しさん (ワッチョイ 8756-W6ws)
垢版 |
2025/04/13(日) 01:11:17.65ID:yUyeIzMB0
>>646
現実的にはそれが妥当と私も思うけど、5chやyoutubeで聞く程度で
医者や専門家には何も聞かず「はい、だいたい理解したから解雇ね」は
さすがに無理筋だわ。個人商店じゃないんだから。
2025/04/13(日) 04:52:09.33ID:94qvri0k0
>>635
ちなみに細かいことだが
× 固定概念
◯ 固定観念
649優しい名無しさん (ワッチョイ 875c-W6ws)
垢版 |
2025/04/13(日) 04:53:32.04ID:yUyeIzMB0
>>648
これはその通り。失礼。
2025/04/13(日) 06:15:27.99ID:/dFS2I5V0
>>645
一生懸命な方だとは思うんだけどね
微妙に職種や業種を濁されてるのがちょっとね
「BもCもあって教師や看護師の仕事に近くて営業でもなく常に周囲に気を配りながら臨機応変に動かなければ明確な目標を達成できない」職種って何なんだろう
それわかれば上司の方がいくら何とかしようとも「あーそれはそもそも無理だわー」
「それを仕事に選んだ部下が悪いわー」
って簡単な話になりそうなんだけど
2025/04/13(日) 07:10:39.88ID:N/cG0pog0
>>634
俺「進撃の巨人って漫画が面白くてさ!」
友「へぇどんな内容なの?」
俺「えっと、主人公が2巻で巨人に食われるの!」
みたいな感じで怪訝な顔されたことはあった
あとあと冷静になって考えると「生存競争の過酷な世界でハラハラしながら衝撃展開に引き込まれる」とか、言い方あったなと思うんだけど
いざその場で「どういうところが面白いの?」とか言われると答えられなくなる
そもそも「リヴァイってキャラがかっこいいんだ!」みたいなそういうシンプルな感想でいいんだよな本来
2025/04/13(日) 07:59:40.64ID:JGIwugtb0
>>650
ぱっと浮かんだのはインストラクターとか人材育成とか一定の人数を管理する仕事で
一定のマニュアルこなす程度なら出来るだろうけど客多いとASDじゃキャパ簡単に超えるんじゃねってオモタ
2025/04/13(日) 08:21:36.39ID:/dFS2I5V0
>>652
なるほどねー
もしインストラクター系だとしたらASD特性にはほぼ無理ゲーw
2025/04/13(日) 09:55:27.37ID:N/cG0pog0
>>603
「忘れてましたスミマセン!」って頭下げられればまだ印象良いかもしれないね
少なくとも俺みたいに謝罪すらできない人間が一番嫌われるのはまちがいないと思う
ASDの診断は受けてるんだがどうも場面緘黙症もあるんじゃないかって最近思うようになった
自分を守ろうとウソついて言い訳はできるのにありがとうごめんなさいは言えないし責められると声が出なくなる

先「なんでお前のミスで先輩にクレーム対応させといて詫びの1つも言えないのか!」
俺「お、俺はお礼言ったけど先輩が聞こえなかっただけです……(言ってない)」
先「お前は俺が年下で見下してるから頭下げたくないんだろ?」
俺「・・・」
先「えっ見下してんの?黙るってことは見下してんの??」
ってこともあった
俺が悪いのはもちろん自覚してるけど頭で考えてもどうしようもないんよね
2025/04/13(日) 10:26:17.51ID:n2dOFDI1H
>>651
その説明で進撃の巨人は、間違ってないと思うけどなw
第一、あんまりネタバレしても仕方ない
実際に読んでもらったら、主人公が2巻で巨人に食われるの!
という展開から物語が一気に進んでいく序盤の大事なところだしね
あんまりネタバレしないで要点押さえたネタバレである
2025/04/13(日) 10:47:48.02ID:/dFS2I5V0
>>654
確かにあなた自身の問題でもあるけれどもASDはキツイ言い方されるのが相当堪えるんだから
上司や同僚にそういう人が多そうな職場はそもそも向いていないのでは?
自分自身の症状を認識して改善する努力は当然必要だけど自分がまだ適応できそうな環境を探していくのも大事よ
2025/04/13(日) 10:58:56.26ID:5/VwWIu+0
会話のキャッチボール出来ないし無表情で愛想悪いし
同じミス繰り返すのにお礼も謝罪も言えないし怒られるのが嫌で人を避けたりミスを隠すし
口を開けばバレバレのウソで言い訳するか反論できなくなると緘黙発揮して黙りこくる
すべて頭でわかってても直せない
ASD我ながらどうしようもない生き物だと思うよ
俺と関わらせてしまった人たちは本当に気の毒に思う
658優しい名無しさん (ワッチョイ 27f4-/z+w)
垢版 |
2025/04/13(日) 11:01:22.93ID:H49q3G9N0
自分も以前職場でよく怒鳴られてとから咄嗟に誤魔化して楽な方に逃げてしまう気持ちよく分かる
今は何も怒られたりとかはない職場に転職したけど、何も言われないと言われないで不安にはなる
2025/04/13(日) 11:08:33.14ID:Wxgnt6ND0
とりあえずさ
こんな上司が居てくれるのは救い
ありがとう
2025/04/13(日) 11:12:58.75ID:5/VwWIu+0
でもこのレス主「ASDを治すためにがんばろうな!俺も完治まで協力するぞ!!」とか言いそう
障がいの根本的な部分をわかってなさそうなんだよな
2025/04/13(日) 11:13:11.48ID:YbkfqlXa0
>>657
ASD持ちの人は同じような経験をたくさんしてるしその辛さ苦しさもよくわかるよ
自分ひとりで考えたってどうにかなるものではないからカウンセリングや医療支援をきちんと受けた方がいいと思うよ
当然すぐに改善できるものではないけど自己肯定感の低さもまた相手に不快感を与える要因になるから地道に取り組むしかない
世の中もっとクズな人間なんてザラにいるんだから
662優しい名無しさん (ワッチョイ 8789-g0pP)
垢版 |
2025/04/13(日) 11:56:21.72ID:yUyeIzMB0
ものすごく一般論で言えば、「普通」まともな会社なら「ASD部下の対処法について5chで聞く」時点で「まともなビジネス感覚からしたら異常」だよ。個人で勉強するにしても、普通はせめて専門書読んで勉強するだろう。
2025/04/13(日) 12:25:44.57ID:5/VwWIu+0
>>661
カウンセリングは受けてるんだけどバイト先で怒られ呆れられるたびに肯定感がリセットされてる気がする
前にワンチャンパワハラで先輩訴えられるんじゃねと思って上司に状況報告したら
「先輩さんがあなたのミスをどれだけ庇ってくれたか忘れたの?あなたがみんな(同僚)の挨拶を無視して会話も避けてるのみんな知ってるよ」
「先輩さん最近精神病院(たぶん精神科ののと)に通院してるって相談をしてきててあなたが挨拶無視することに悩んでるって。それがどういうことか考えなさいな」
って逆に俺が責められて終わった
その先輩まじで俺以外全員に愛想よくて俺にだけキツイの
そのせいで俺の味方してくれる同僚ひとりもいないんだよね
2025/04/13(日) 12:31:19.67ID:gx++QFGg0
>>662
上司の立場の人の書き込みも他板や他スレで見かけるけどあくまで愚痴だからね
業務としての対処や対応方針をネットで相談するにしてももっと適した外部掲示板もある
労働法や障害者関係の法律や就業規則なんかとの兼ね合いもあるしね
その辺ふわふわしすぎで違和感あるんだよなあ
2025/04/13(日) 12:38:24.90ID:YbkfqlXa0
>>663
そこまで言われているのならばもう改善の見込みは絶望的なのでそこから離れた方がお互いのためなのでは…
2025/04/13(日) 12:50:59.08ID:YbkfqlXa0
>>664
言葉悪く言うと
直接本人に聞いてもまともな回答返ってこないから発達障害の他の当事者に直接聞いた方が話早いんじゃね?
という感覚なんじゃないかな
一番手っ取り早いのは匿名の5chというだけで
667優しい名無しさん (ワッチョイ 875c-W6ws)
垢版 |
2025/04/13(日) 13:13:19.68ID:yUyeIzMB0
>>666
それにしたって、ASD当事者の実例を交えた
『すぐわかる!素人でも読めるASDガイドブック』みたいなのは
書店でいくらでも見つかるわけだからねえ…。
Amazonで頼めば明日には届くじゃん。
そういちょっとした、鼻くそほじりながらできる程度の勉強すらやらずに
「私は障害者の奴隷じゃない!」て、余りにも障害者への理解が無さすぎんか?
2025/04/13(日) 13:56:03.42ID:5/VwWIu+0
>>665
俺こんなんだから大学卒業してからもずっと無職で
バイトも1ヶ月以上続いたことないまま30歳過ぎちゃったのよ
でも今の職場に入ったときちょうど人手不足の流れが来てて運良く試用でクビにならなかったのね
キツイ先輩は約2名だし、俺が黙って下向いてたら「もういい」って最終的には諦めるしな
対処法がわかってるぶん「やる気ないから帰れ!」でクビになったり自主退職してた以前の職場より遥かに天職なの
今ここ辞めて黙ってたら済む職場が見つかる保証は無いし辞めるに辞められないのよ
2025/04/13(日) 13:59:52.85ID:+bU/OinE0
まあ、理解してもらって配慮があっても大して何も返せないし、ヘイト貯めない分介護の方がましだわ。
670優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7f-cQ2k)
垢版 |
2025/04/13(日) 14:09:04.43ID:ljzV0W9u0
ADHD遺伝させてきた母親に
ADHDの診断おりたことつと伝えて
遺伝病だからお母さんもADHDだと思うよって言ったら
ADHDってなによ?
今は何でも病気にさせたがるから気のせいなんじゃないの?私は困ったことないわよ!って言ってきてため息しか出ない
それは専業主婦だから困ることが少ないだけで
社会に出たらすごく大変なんだよって返して会話終了した
2025/04/13(日) 14:17:56.91ID:gx++QFGg0
>>666
なんか会社や指揮命令権をもつ上司の立場の思考っぽくないんだよなあ
普通は奴隷云々じゃなくて、上司という立場として、業務上、適切な対処順や方法、適切な配慮や指導の範囲を知りたいとか、対応を失敗して労使トラブルに巻き込まれる懸念とかそういうのじゃないのかな?
あと家族や友人や恋人関係と違って労働関連なんだから本人との対話だけじゃどうしようもない
部下と上司だけで扱う問題ではなく然るべき部署や人も関わってくるはずだし
ぶっちゃけ辞めてもらう方向だとしても妥当な手順もあるしね
2025/04/13(日) 14:19:15.61ID:5/VwWIu+0
遺伝しやすい病気ではあるけど子がそうだから親もそうだって断言するのは違うんじゃない?
逆も然り
2025/04/13(日) 14:25:18.52ID:Z+PyFmv/0
思ったことを口に出すことがあって
さっきコンビニで巨乳の若い女が目の前通った時に「おっぱい」って言っちゃって地獄みたいな雰囲気になった
674優しい名無しさん (ワッチョイ 7f69-h6Jr)
垢版 |
2025/04/13(日) 14:44:38.63ID:ljzV0W9u0
>>672
自分と似てる部分が多いから遺伝してると思うんだよね
まっすぐ歩けなくて物によくぶつかるところとか
体幹が不安定なとこ
忘れっぽいとこ、欲求を抑えられないとことか
多動があってじっとしてられないとこ
それ以外にもADHDの症状が出てる
2025/04/13(日) 15:20:05.57ID:i/d9HwpP0
>>645
ここでは出せない職種の人かもしれません
公務員関連など
2025/04/13(日) 16:15:51.43ID:DUNQDPJP0
お世話になっております。

>>642
主に一段落目について調べた上で考えてみましたが
障害者の定義が全く明瞭ではないと思います
手帳の有無なのか診断の有無なのか当事者の自認なのか分かりませんが
明確な線引きが見つからない以上、実質的には「全ての人に対して配慮の提供義務がある」という解釈で合っているのではないでしょうか?

ユニバーサルデザインの話は仰る通りだと思っていまして
障害者がいるから環境を整えに行くのではなく
最初から整った環境を用意することが最善であることは承知しています
2025/04/13(日) 16:16:38.12ID:DUNQDPJP0
>>643
はい、お客様はステータスもニーズもバラバラなので臨機応変かつ気を配りながらの対応が必要な仕事になります
2025/04/13(日) 16:18:47.03ID:DUNQDPJP0
>>644
可能な限り、部下への配慮をした上で一緒に働き続けたいと思っておりますが
皆様の意見を聞く限りだとあらゆる手を尽くしても出来ないことは出来ないという結論になってしまうのかもしれませんね
2025/04/13(日) 16:22:04.82ID:DUNQDPJP0
>>652>>653
ものすごく厳密には違うのですが9割ぐらいはインストラクターの仕事に近しい部分があります
専門的なスキル・技能やレクチャーの仕方という技術的な部分もありますが
どこまでいっても対人なので、対人関係でお客様に失礼なことをしてしまうのであれば
バックヤード業務などがある会社であればそちらに配置転換となるのだと思います
ですが私達の会社はバックヤード業務だけを週40時間やり続けるほどの仕事量がないため
現場の人間がちょっとずつ時間を捻出して行っているという形態です
2025/04/13(日) 16:26:17.56ID:DUNQDPJP0
>>659
もし私のことを指して頂いているのであれば嬉しいです

>>660
先天的な要因であることから根本的な治療は無理と考えてよく
環境面での調整でどうにかできるかどうかという事は理解しております
私は暑苦しい人間ではないと思いますので無理なら無理で科学的な対策を考えるという気持ちです
681優しい名無しさん (ワッチョイ 875c-W6ws)
垢版 |
2025/04/13(日) 16:30:59.27ID:yUyeIzMB0
>>676
「障害者の定義が明確じゃない!?」めちゃくちゃやん…。

「障害者基本法が指す障害者は全人類を指すものだから
法定障害者への配慮は健常者と同等」と言ってるんだよ貴方は。
明確に間違いだし、これは「障害者は甘え、配慮してやってる」と言ってるのと同様。
こういう遅れた意識、偏った意識がすすけて見えるから違和感を持たれてるのでは。
これでは当事者社員は可哀想。
2025/04/13(日) 16:55:14.39ID:LQyrNK3Q0
ストラテラとコンサータでADHD余計酷くなってる気がする
特にストラテラ、躁みたいになってるような
2025/04/13(日) 16:59:16.24ID:DUNQDPJP0
長文になってしまったのでいくつかのレスに分けて書き込ませて頂きます

全てのレスにお返事ができていないことは承知していますが
今まで部下への変な気の回し方をした結果として皆様に分かりづらい形でのお伝えになってしまっていたと思います
個人情報へ配慮した上で部下との今までの関わりを書いていった方が良いと判断しました
2025/04/13(日) 16:59:37.96ID:DUNQDPJP0
部下が入社したのはおよそ半年ほど前
専門的なスキルがあることからの入社であり採用担当は私ではなくそのときには障害開示はなかったそうです
面接内容も極々一般的な質問のみで、少し話が拙い印象はありましたが聞かれたことに対して普通に回答ができていたという記録があります
履歴書上の目立つ空白期間もなしです
少しでも捻った質問をしてみたら沈黙するという反応がその時にあったのではないかと、今考えると思います
2025/04/13(日) 17:00:12.63ID:DUNQDPJP0
一緒に働いていて感じた部下の仕事とのミスマッチは以下になります

①お客様がいるときに好ましくないことをしてしまう
→お客様がいる前でも欠伸やゲップどころかスマホゲームをしているというクレームも来ています
→私は非喫煙者ですが喫煙者は煙草休憩に行っているので多少の息抜きは許容したいところなのですがお客様の前でやるのはやめるように伝えました
→生理現象である欠伸やゲップも噛み殺すなり壁の方を向いてしてくださいと
→その際、ASDであることは分かっていなかったので「お客様の立場になってみたらどう思いますか?」とか「ディズニーランドに行ったことあるならキャストの人達は(仮に前日に嫌なことがあったとしても)常に笑顔ですよね」という問いをしました 今思えばこの問いかけの反応がかなり微妙だったのは当然だったと思います
2025/04/13(日) 17:01:21.97ID:DUNQDPJP0
②非定型色が少しでもある仕事を任せられない
→定型的な労働であればきちんとできると伝えましたが、逆に少しでも非定型なものをお願いすると尋常じゃない時間がかかります
→必要なパワーポイントの作成のために、資料の目的・ゴール・時間や進め方などを教示した上でお願いしたことがありましたが、私や他の部下ならば3時間あれば作れる程度の資料作成に60時間かかっていました(申し訳ないですがカウントしていました)
→もちろん作成のための基礎的な知識や経験は前職で持っているはずです

①②により既に会社や他従業員やお客様に損害が出ており
私が何もしなければ会社は部下を切るという結論を出す中での相談という経緯です
専門家へ相談したり書籍を購入する金銭的・時間的コストを会社として快く受け入れられない事情も分かって頂けますでしょうか?
2025/04/13(日) 17:02:09.26ID:JGIwugtb0
言うて当事者がいるスレ尋ねるのアプローチとしてはそこまで間違いじゃないとは思うなあ
かけられるコスト低いのから試すって意味ではそんなもんじゃね
688優しい名無しさん (ワッチョイ 5faf-R7KH)
垢版 |
2025/04/13(日) 17:08:00.33ID:rKvDzFhb0
>>687
だよね
合理的配慮だとか言って一人の上司が病気のことについてかなり詳しく調べた上で専門家の意見まで聞けなんてのは
障害者側があまりに求めすぎ
2025/04/13(日) 17:09:19.79ID:JGIwugtb0
あとインストラクターみたいなヤツだと大分無理筋だと思うわ
半分も能力発揮出来ないんじゃね
首切ってやった方がお互いのためだと思うなあ本人もストレス半端無さそう
2025/04/13(日) 17:14:07.99ID:JGIwugtb0
まあ同じASDでも人に依って出方も変わるから一概には言えないとこあるし
だからこそアドバイスもまちまちになるんだけども
カサンドラになる前に適当なとこで線引きしといたが良いと思うよ
691優しい名無しさん (ワッチョイ 5faf-R7KH)
垢版 |
2025/04/13(日) 17:27:53.21ID:rKvDzFhb0
>>686
全文読んだけどひっでーな
障害とか関係なく大学生のアルバイト以下じゃねーか
無礼な言動とか、質問しないまま延々とパワポ作りで時間稼ぐことは障害があっても許されることじゃねーって伝えていいよそれ
2025/04/13(日) 17:30:51.73ID:YbkfqlXa0
詳細ありがとうございました
内容から察するにASD とADHDの特性も持ってそうですね
ASDの第一定義として「人との関わりやコミュケーションが苦手」があげられるので残念ながらあなたの会社業務には最も適していない障害だと思います

ただそういった奇行や言動を100%改善は無理でもカウンセリングや薬等である程度抑えたりコントロールできる場合もあるのでそれは本人の意思や決意も関わってきますね

ASD特性があることを上司であるあなたに打ち明けたということは本人にも十分に自覚や悩みがあって何とかしたい少しでも貢献したいと思っているかもしれません
そこは素直に聞いてあげるしかない

一番の逆効果は「何でできないの?」とか「そういう事をする理由はなに?」などと問い詰めてしまうことです
目の不自由な人に「何で見えないの?」と聞くみたいなものなので
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況