【田】Windows10 Part180

**名無し~3.EXE** · 2020/05/22(金) 05:45:26.65

◆ 基本方針
・age必須！(sageは荒らし！)
・雑談は大歓迎！
・テンプレは調べもしないから不要！
・Macに買い換えれば、全て解決！

◆ サポート (公式)
https://www.hellowork.mhlw.go.jp/
https://kokoro.mhlw.go.jp/facility/

◆ 関連スレ
Windows制作側は、お前らなんて、相手にしていない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1569996127/
脱Windows
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1401105431/
windows10ってなんでこんなに欠陥だらけなの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1582627942/
消費者庁はWin10が収集している個人情報の内容を開示させるべき [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1470449200/

◆ 慰霊碑
　　＿＿＿
　　 |＼＿＿＼
　　 | 　| (弔) |
　　 | 　| 　土 |
　　| 　| 　挫 |
　　_| 　| 　之 |_
　|＼＼|＿墓_亅＼
　＼匚二二二二]

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1589376974/

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 21:03:13.48

ライセンス認証をしたら、もとのログインパスワードは使えなくなるんでしょうか？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 21:14:10.49

>>143
ライセンス認証とMIcrosoftアカウントのユーザー名、パスワードなどは
直接的には関係ありません。そのままお使いいただけます。
ライセンス認証は一台につき１ライセンスとすることが多いです。
１台目のライセンスを２台目のPCで利用しようと思った場合。
１台目のライセンスが外れて２台目がライセンスされる形になります。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 21:33:56.52

質問です
https://captim.jp/windows10_1809_update_stop_20181229/
このサイトを見て更新の停止を試したのですが今日更新の日になってしまい再起動したら更新されてしまいました

やった事は
・タスクスケジューラー→Windowsアプデの項目→Scheduled Startを削除
・タスクマネージャー→サービス管理ツールWindowsアプデ停止

この2つの方法を上のサイトのスクショ見ながら設定したのになぜ強制更新されたのでしょうか？
この方法はもう通じないのです？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 21:38:41.50

>>145
Windows 7バックアップが使えなくなったり少し不便なところもあるけど。
win10更新UPdateエラー。　このPCではWIN10を実行できません【Ver1709 - マイクロソフトコミュニティ
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/all/win10%E6%9B%B4%E6%96%B0update%E3%82%A8%E3%83%A9/a24ca826-f2d9-4f33-a7b6-ce8343b3557d

PortableOperatingSystemのキーを逆手にとって更新拒否するしかないかと。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 22:15:50.06

>>145
それらの方法が使えないって訳ではなくて設定した時には理論的にもその方法は有効になっているんです
しかし10ってのはあるトリガーを境にそれらの設定してある内容をリセットしてしまうようなんです
何がこれをやっているのか？未だにみなさんもまだ特定出来ていないようですが、
有効な方法としてはタスクスケジューラーに登録しておいて定期的にWindowsUpdateサービスを無効設定に更新しておくって事になるでしょうか？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 22:17:52.29

>>145
1809はサポート期限が2020年11月10日まで延びた
ほっておけば勝手に更新されることは絶対にない
いらんことしたからでないのかい？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 22:49:17.96

>>148
このサイトが1809ってだけで自分は1909なのですか

**145** · 2020/06/06(土) 22:50:31.37

自分が出したサイトは1809であって自分は1909ですって意味です

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 22:54:44.31

1909が2004に勝手に更新されたということ？
絶対にない

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 22:57:48.51

>>150
151だけど　補足ね　いらんことしてなければ
1909が2004に勝手に更新されることはない
（更新はユーザーの1アクションを必要とする）

**名無し~3.EXE** · 2020/06/06(土) 23:41:01.11

>>145
そのやり方よりもグループポリシー使うやり方の方がよい
ちなみにhomeエディションでもグループポリシーエディタをインストールするかグループポリシーのレジストリを追加すれば可能

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 00:21:38.81

2004は公開されていないので勝手には当たらない

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 00:23:42.02

デフォルトの日程のままで
2004にがリリースされれば
ダウンロード完了した時点で勝手でアップグレードが始まる

**145** · 2020/06/07(日) 00:57:12.91

>>151
>>152
自分が主張したいのは>>145のサイトを見ながらスケジューラの管理等を弄って停止したりして強制アップデートを阻止できたと思ったのに
今日突然「更新してシャットダウン」と「更新して再起動」と言う項目がオレンジアイコンと共に出て再起動したら更新されてしまったのです
終わっても1909だったので2004になるメジャーアプデじゃなくて単なるマイナーアップデートだと思います
また35日後に「更新してシャットダウン」が表示されたらこの更新を伸ばす方法はないのでしょうか？
Homeです

**145** · 2020/06/07(日) 00:59:00.39

>>153
ありがとうございますその方法でやってみます

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 02:16:52.86

やっぱり既に出来ないのが検証されていてダメなのが分かり切っているのに
単にどこかのサイトに書いてあるのを思い込みで書き込むからいつになってもループグルグルなんだな
解決にならないから突っ込むだけアホラシ・・・・
別に俺が困るわけでもないしなw

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 02:39:46.21

Windows10はランサムウェアです。
次期OSが完成した場合一定期限後Windows10は
強制アップグレードで機能停止する。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 06:59:50.58

>>156
1909→1909なら納得

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 11:30:14.26

1809以降の64はDVDに収まらないが
クリーンで2004を入れようと思ってUSB用意して解った
4GB無いじゃん
昔ROMのコピーが簡単に出来ないようにDLの量にする為にダミーファイル入れてたけど
これと同じ事してるのだろうか

それともDLで焼けば切り捨てられた旧式環境でも
インスコできたりする違いが有るんだろうか
1GB近く違うのは腑に落ちない
アプデで切り捨てられた環境のヤツは
DL Diskで焼いて確かめるのも面白いかも知れない

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 11:31:05.32

>>160
そりゃ、更新履歴に同じパッチを延々当て続けたりおかしな挙動はよくありますから
納得です。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 11:52:57.52

>>161
メディクリでダウンロードしたISOは一層DVDに収まってるけど
1803から作ってます

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 12:02:15.91

だから1809以降の64bit ISOは4.7GB越えるから収まらないの

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 12:03:19.18

>>161
ちゃんとMediaCreationToolでDVDに焼けばサイズは3.何GBだからDVDに収まるぞ
情強ぶってツール使わずに直リンからISO落とすからそうなるんだよ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 12:55:23.17

>>159
ランサムウェア草。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 13:24:44.51

>>161
MediaCreationToolという言葉の意味もわからないみたいですね

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 13:31:05.92

>>164
ISOをダウンロードしたものはソースがinstall.win
メディアクリエーションツールで作成したISOはソースがinstall.esd

install.esdは圧縮されているからMCTで作成されたISOは2004でも3.87 GB (4,166,451,200 バイト)

わかったかな？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 13:33:31.29

当然、1909でもMCTで作成したISOは4.03 GB (4,331,864,064 バイト)で一層DVDに収まる

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 13:41:06.19

これで理解できないと相当なアホだな

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 13:44:55.12

ISOをダウンロードした1909も持ってた
サイズは5.00 GB (5,376,456,704 バイト)

同じ1909でもinstall.esdとinstall.winでこれだけの差がでる

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 13:48:35.85

何で最初からesdでISOにしないんだろう

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 13:53:13.15

>>172
esdはWindowsアップデートのサーバーで提供されるもの
更新アシスタントやWindowsアップデート経由でもおなじesdをダウンロードして更新する
容量は少ないほうがサーバの負荷やユーザーの回線事情などにメリットがあるのではないかと
ただESD形式は展開に時間がかかるので直リンはwin方式なんだろうと思う

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 14:07:53.04

幾度となく繰り返されてきた解説
未だに　ID:WaqUUuGy　こんなやつもいる

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 14:18:47.98

>>161が言ってるのはディズニーDVDのコピー対策
ダミーファイルで容量偽装するRipGuardのことかなｗｗ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 14:36:48.17

RipGuardはいま見なくなったな

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 21:08:30.34

そもそも嫌がってるユーザーにまでアプデを強制させるっWin10ってなんなの？8.1まで自由に選べただろうが
35日まで伸ばせるとか1年延期できるとかじゃなくてそもそも更新できないって設定復活しても良くね？
それとも批判されたり叩かれて興奮してるの？MSって

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 21:21:50.43

>8.1まで自由に選べただろうが

8.1までに今の10のようなバージョンアップはありません
サポートの仕組みがそもそも違うからね

18ヶ月はサポートするから半期でバージョンアップを強制はしていないよ

10の仕組み自体を批判するならそれでいいけど

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 21:29:48.50

まあ8も8.1にしないとサポートはもう終了しているしな
7の無印もSP1入れないと2013年4月でサポ終了している

まあ10の半期はゴタゴタ多すぎるから言いたいことはわかる

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 21:54:16.90

>>175
インストールディスクに偽装する必要はない。
ディスクの構成が違うと思えばいい。
それくらい頭使おうよ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 22:03:52.74

HDD2台をシンプルで記憶域プールを作成しようと思ってる

GUIから作成すると
-NumberOfColumns
は3が設定されていていじれないらしい
（変更するにはPowerShellから記憶域を作成する必要有り）

HDD2台に合わせて-NumberOfColumnsは2に変更しておいた方がいいかな？
それとも物理的なHDDの数より-NumberOfColumnsの方が多い分にはパフォーマンスには影響しない？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/07(日) 22:33:12.38

161君は逃げちゃった

**名無し~3.EXE** · 2020/06/08(月) 04:18:38.55

>>180
175は161の書いていることを考察しているだけでないの？
頭使うのあんたじゃね？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/08(月) 04:43:00.24

文脈読めないアスペでしょ>>180

**名無し~3.EXE** · 2020/06/08(月) 05:30:35.65

ワクワク

**名無し~3.EXE** · 2020/06/09(火) 19:48:31.88

2004クリインしたらノートン360のアイコンだけが再起動時に勝手に移動するようになったorz
ググってアイコンキャッシュ消したりレジストリ消したりもしたけどまるでダメ。
ショートカットコピーしたり色々試すもダメ、何とかする方法教えてー。゜(´∩ω∩｀)゜。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/09(火) 21:42:37.14

信頼性がないサードパーティのウイルス対策ソフトをインストールするのはやめましょう
Windows標準のウイルス対策ソフトが信頼性が高く、ウイルスに対する防御能力も高いです

**名無し~3.EXE** · 2020/06/09(火) 22:50:07.02

漢なら無防備で

**名無し~3.EXE** · 2020/06/10(水) 03:17:14.08

>>186
それ再起動しなくてもF5キーでリロードするだけで位置変わるでしょ？
これで位置が変わらない場所を探すしかない

まあ187も言ってるようにノートンなんて使わないのが一番だけど

**名無し~3.EXE** · 2020/06/10(水) 14:41:52.39

>>82
今するとうまくできました。
ありがとです

**名無し~3.EXE** · 2020/06/11(木) 21:00:42.59

>>65だけど2日前のアプデで直ったわ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 09:22:25.00

>>186
アイコンを等間隔に整列のチェックを外す。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 11:29:41.37

マイクロソフトからダウンロードできる
インストールディスクっていうのがあれば
回復ドライブ作成してなくても
HDD交換後OSのインストールできる
って事であってるでしょうか?
回復ドライブじゃないと無理な事って
ありますか?

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 13:49:28.74

逆
HDD交換後の新規インストールはインストールメディアじゃないとできない
インストールメディアでOK

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 14:51:14.55

新規HDDに回復ドライブからでも書き戻せるがな

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 15:05:08.23

>>193
どっちでやってもいいよ
MSで配布しているメディアクリエーションツールでDVDなりUSBメモリのインストールメディアでクリーンインストールも可能
回復ドライブ作成時のイメージで行う場合はユーザーデータや自分でインストールしたソフトウエアは含まれていないが、その時点のWindowsアップデートは更新している環境となる
メーカーPCなどは回復ドライブでの説明になっているはずだからそのほうが無難
どっちにしろ大切なデータはバックアップしといたほうがいいね

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 16:21:09.73

>>194>>196
ありがとうございます
急にdiskfailure見たいな文字が出てきて
ログイン後も何もできないぐらい
重くなってるので
回復ドライブ作れなさそうだし
32gbのUSBもなかったので
ビビりまくってました
インストールメディアを他のPCでダウンロードして頑張ってみます!

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 16:26:13.90

>>197
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10
ここから「ツールを今すぐダウンロード」
メディアクリエーションツールを入手する
8GBのUSBメモリでインストールメディア作れるよ
4.7GBの一層DVDに焼くのでもOK

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 16:31:08.53

それとDELLやHPはメーカーカスタマイズされたインストールイメージを入手できるから
場合によってはそっちのほうがいいかもな

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 16:45:24.80

長年Dellを使っているがDellのディスクイメージを使ったことは一度もないな。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/12(金) 16:52:40.52

俺もDELL使いだけどDELLのイメージなんてゴミソフトてんこ盛りだから絶対使っちゃダメ
というか新規HDDにWindowsを新規インストールするなら通常はインストールメディア一択だぞ

ID:JpjBRg6Lはいつもの回復ドライブガイジじゃね？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/13(土) 05:55:06.24

誰もお前に聞いていないｗｗｗｗ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/15(月) 12:13:22.30

EFIブートがFAT32とかいうのがそもそも失敗だよな
USBメモリでパテ切りとかおかしな事になる

**名無し~3.EXE** · 2020/06/15(月) 12:45:50.64

>>203
殆どのマザーボードが結構前からNTFSでもexFATでもブートするようになっているので4GB越えようと関係ない

**名無し~3.EXE** · 2020/06/15(月) 15:07:00.99

exFATだとレガシーブートしかしないってファームウェアも存在している
UEFIブートしているって信じてcleanしてからインストールするとMBR形式になっているww

**名無し~3.EXE** · 2020/06/15(月) 16:58:41.85

だから殆どって言ってるじゃん
いま市販されている自作用のマザーじゃまず大丈夫

**名無し~3.EXE** · 2020/06/15(月) 17:02:24.90

今はntfsやexfatでUEFIブートしないマザー探すほうが困難だよな

**名無し~3.EXE** · 2020/06/15(月) 18:02:40.57

使いこなせないと、ランサムウェア扱いか……大変だな
無能は頭でっかちは

**名無し~3.EXE** · 2020/06/15(月) 18:11:26.43

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/274597
4月の「超過死亡」激増東京1056人“隠れコロナ死”の可能性
2020/06/15 14:50

**名無し~3.EXE** · 2020/06/15(月) 18:23:21.93

>>205
そもそもMBRはアクティブなFAT32のパーティションにローダがないとブートしないのでは？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 01:44:51.81

ブートはするけど、インストール出来ませんっていわれる
実際はレガシーブートしてる
NTFSでも

BIOSとかSSDに置いていても更新出来るし

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 04:00:48.18

2004をクリーンインストールすると回復領域が最後に作られるんだな
Crucial Storage Executiveのオーバープロビジョニングの設定で躓いたわ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 04:43:54.25

>>212
本当にそうなるんだな
今年になってAOMEIで後ろに寄せたのが無駄

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 05:07:11.88

>>211
日本語で

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 17:18:11.01

容量不足で増殖したりするからな

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 19:54:59.69

再起動の度にロック画面の画像が以前のやつになるのは何で？
それから、
ログインの入力欄引っ張り出すのってwindows１０にとってそんな大仕事なの？
１０に上げて以来すんなり入れた試しがない

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 20:07:26.95

明日が月例アップデートの日だっけ？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 20:21:49.85

>>216
ログイン画面はわざわざ上にドラッグしなくてもワンクリックするだけで出せるぞ……？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 20:26:44.61

>>218
ドラッグ？ちょっとよくわからんが
立ち上げると先ず左下に日付表示伴って設定した画像でるでしょ。
そこで適当にカチッとやるとパスワード欄出てくるんだけど、それにえらい時間がかかる

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 20:41:15.78

>>219
ああそういうことね
それ普通一瞬で出てくるよ
それOS壊れてるからクリーンインストールしたほうがいい

**名無し~3.EXE** · 2020/06/16(火) 22:34:31.94

頻繁に壊れると、心が折れてもういいやって気分になれるOS

**名無し~3.EXE** · 2020/06/17(水) 01:21:09.43

Windowsのメモリ戦略がすごく理不尽なの、どうにかならないの？
8GBのときに自分が使うプログラム全部開いたらハードフォルト起こしまくりだったので、大体のメモリ使用量を積算したら10GBになった
ので16GBなら十分だろうって増やしたら、システムの使用メモリが増えやがる
少し調べたらコンパクションするから見た目だけだよとあったけど、ページファイルの読み書きが止まらないから反応は重いまま
結局、どれくらいメモリ増設すべきかの情報も隠しただけで良いこと何もなかった

**名無し~3.EXE** · 2020/06/17(水) 01:26:53.08

>>216
俺もそれ前にになった
壁紙のフォルダ変えると直ったりするよ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/17(水) 03:54:01.54

>>222
通常搭載メモリはスタンバイメモリを考慮すると使用量の2倍以上必要
スタンバイメモリを調整するなら1.5倍あたりでもおk

**名無し~3.EXE** · 2020/06/17(水) 06:32:44.66

>>222
> 8GBのときに自分が使うプログラム全部開いたらハードフォルト起こしまくりだったので、

ハードフォルト起こしまくりの根拠は？
どれくらいが多いとかそういう基準は？

コンピュータ速いんだから、お前が起こしまくりと
思っていても少ない可能性が高いな

**名無し~3.EXE** · 2020/06/17(水) 06:33:33.06

>>224
その根拠は？データ無しでいってるなら説得力ないよ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/17(水) 08:36:55.73

>>222
ディスク管理が弱いのでSysMain（旧SuperFetch）無効です。
メモリーのメモリーの使用量は改善しますよ。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/17(水) 10:43:50.00

>>224
スタンバイメモリとは空きメモリと同じ意味です。
キャッシュとして使われていますがスワップアウトなどせずに
すぐに破棄できるメモリなのでページフォルトの原因にはなりません。
そのため空きメモリとして考えて問題ないメモリです。

スタンバイメモリが使われているということは
メモリが余っているということを意味するので
更にメモリを追加しても意味はありません

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 16:29:44.17

Wi-Fi接続してるんですが、ネットが繋がらなくなった時にアダプターとオプションを変更するからコントロールパネルに行って、
そこで該当するネットワークを一旦無効化してから有効にすると絶対に復活します
まあそれで復活するので良いんですが、普通にWi-Fiアイコンから一旦切断して接続するという行程をしても治らないのに、コントロールパネルのその場所で無効化して有効化すると治る理屈って分かる人居ますか？
同じような方法でやってる人も居ます？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 16:46:43.05

ドライバにバグがあるんだろ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 17:26:48.91

>>229
理解しようと思っちゃいけない。
仕様です。

素晴らしいな
https://cs.zaq.ne.jp/JSS_KnowledgeDetail?an=000004430
https://windowsfaq.net/trouble/how-to-fix-internet-connection/3/
なるほど
再起動だな

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 17:53:08.34

OSに欠陥があると思っちゃいけない。
ハードが古いといちゃもんをつけられるだけ
ドライバーがWindows10に非対応だよ
対応したからといって直るわけじゃない。
仕様と思って受け入れる
直すは無理。いかに早く手間をかけずに復帰させるだけ

文句があるなら有線にすること。
それがWindowsの掟

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 18:07:50.93

至急
知らないソフトが入ってる
lav video
lav splitter
lav audio
ってのが入ってる
https://recoverit.wondershare.jp/data-recovery.html
これインストールしてやっぱアンインストールしたあとに最近追加したプログラムにあった。
これって大丈夫な奴？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 18:22:07.77

あーあWonderShare入れちゃったか
可哀想に
頑張ってアンインストールしてね

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 18:28:10.13

普通に関係してるやつ全部アンインストールしたけどそれだけじゃダメ？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 18:33:58.41

なんとかHelperみたいな常駐がまだ裏で動いてる可能性がある
タスクマネージャー確認

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 18:45:53.03

ありがとう！
アンインストールできた。
マジで助かった！

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 18:52:43.74

つーかウイルスバスターさんちゃんと仕事して変なソフトも防いでくれよ。。
その癖になんでsteamのゲームは起動できなくするんだよ。。
おかげでいちいち設定しなくちゃいけない。。

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 18:53:48.89

ID変わったけどよかったね
というかウイルスバスターとか今情弱しか使ってないだろ
そんなんだからWonderShare入れちゃうんだよ

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 19:40:05.58

lavは問題ない

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 20:57:50.46

Windowsって簡易版Macなのか？

**名無し~3.EXE** · 2020/06/18(木) 21:30:38.60

宇井バスは家族が使ってて台数余ってるから入れてます。