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【田】Windows 11 Part5

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1名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/26(土) 15:01:12.87ID:SKM/2Xp1
■Windows 11 公式サイト
https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-11

■システム要件
https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-11-specifications

■Insider Program
https://insider.windows.com/ja-jp/

■Microsoft Event(2021.06.24)
https://youtu.be/k-uuv_eKtNA

■前スレ
【田】Windows 11 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1624618535/
2021/06/27(日) 11:03:41.12ID:ZFpJp/CY
>>523
XPでしか使えないソフトって?
2021/06/27(日) 11:04:04.12ID:+0XBXfAX
N2830、SSD240G、メモリ8Gのwin8.1ノート持ってるけど11に上げられるの?
2021/06/27(日) 11:05:04.06ID:HYbE/Kmj
XPのままでいいわ
7のままでいいわ
10のままでいいわ←今ココ

一生言ってろw
2021/06/27(日) 11:08:54.32ID:1WGTh0Ou
>>647
現状、64bit版Windows 10で正常動作しているなら、動作すると期待はできる。
Windows 11で変更になるレジストリに依存していたものや仕様変更になるシェル周りのツールだとだめかもしれない。
2021/06/27(日) 11:09:48.49ID:F0vt42R9
>>651
dクス
653名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 11:11:55.53ID:iM9dvvh2
>>637
え、俺じゃん。
ノートだけど、未だにi5-2520Mメインで使い続けてるぞ。今日も元気に動いてるし、こいつもWin11の仲間に入れてやってもいいと思うぐらい順調だぜ?
マイクラだって動かそうと思えば割と快適に動くし、SSD化しちゃえば起動終了速度も問題なし。

そんなこいつも、実は既にWin10の対象CPUからは外れてるから、多分Win11も意外と入ると信じてる。
654名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 11:13:57.62ID:jXiwS75v
Haswellおじさんぼく、Windows8.1にて2023年2月頃まで
1年7ヶ月間低みの見物
2021/06/27(日) 11:14:27.37ID:HfW9IQW9
https://imgur.com/NXnP6t3.jpg
後はマイクロソフトが第7世代を救済してくれるのを待つしか無いな
2021/06/27(日) 11:15:47.19ID:eP9kZnTu
Kabyおじさんだけは救済してくれ。それより前の世代は問答無用で切り捨てろ
657名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 11:17:18.93ID:QKSbpo09
非対応
11対応している製品は3年くらい目に発売された製品、
よってほとんど非対応。
2021/06/27(日) 11:18:01.03ID:DWGb1dXp
タスクバー改悪されただけ
何してくれてんだマジで
2021/06/27(日) 11:19:08.18ID:1WGTh0Ou
>>645
内蔵GPUがDirectX 11.1の Haswellはあきらめな。
外付けでDirectX12対応のビデオカードを積んでいるなら……
2021/06/27(日) 11:20:48.50ID:2zprbo8m
>>658
従来のタスクバーはゴチャゴチャしすぎてMRIで悪影響と判断されたからね
しかたないね
661名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 11:22:23.76ID:PqS1S9rH
>>650
11は半年ぐらいでイキナリ消えそうな気がする
やっぱり10と統合します
CPU縛りやTMP縛りもなしですみたいな
2021/06/27(日) 11:23:13.21ID:wU7m8/WH
チェックツール使っても
はじかれる原因がわからないとか舐めてんだろ
2021/06/27(日) 11:25:14.52ID:ilM36ZoM
ssdのせいでcpuが売れなくなって焦ってんだろな。げーむだってグラボ変えたら良いだけだし
2021/06/27(日) 11:27:51.19ID:MssHahPX
>>655
救済するとしても動作確認や公式サポートがない旨を警告出して、機能的に満たせてればアップグレードできるようにする程度だろうね
2021/06/27(日) 11:29:29.67ID:1WGTh0Ou
>>662
現状、英語環境ならチェックツールがはじいた理由のうちの一つを表示してくれるようになった。
2021/06/27(日) 11:30:09.49ID:2zprbo8m
>>663
半導体の在庫はぬぇ
プロセスルールの進化もぬぇ
物売るって態度じゃね〜ぞ
2021/06/27(日) 11:33:03.99ID:1WGTh0Ou
>>661
直近の3年ぐらいに新規に販売したパソコンが移行できるなら、
メーカーは痛くもかゆくもないんだよ。
使うのをやめるということ以外では、
結局買い替える以外の選択肢はないのだからな。
668名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 11:36:17.48ID:ARe7MktG
SSD化すればsundyあたりでもwin10さっくさくだからな
ゲームと動画編集しないならここら辺のスペックで全然問題ないな
2021/06/27(日) 11:36:19.70ID:1WGTh0Ou
>>666
不足しているといっても、メーカーや販売店が広告を出せなくなって倒産するほどではあるまい。
670名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 11:36:53.29ID:ADqk7iM0
OS本体は最低限必要な機能だけを搭載。
ほかの機能や新しい機能などはすべてオプション扱い。
自分の必要なオプション機能だけを選んで追加出来るようなOSって
作れないんだろうか?
そしたらOS本体は軽くなるし、不具合も減ると思うけど。

今のwindows10はいらないどうでもいい機能がOS本体に満載されているので
ストレージを食いすぎだし、不具合も多すぎる。
11になってもその辺は変わらないと思う。
671名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 11:37:27.10ID:PqS1S9rH
Vistaや8の頃よりOS選択の自由度上がってるしもっとシビアだと思うわ
動画もタブで見てるって人が多いしな
2021/06/27(日) 11:39:16.62ID:TYOqz2o8
>>670
作れないのではなくやらない、が正しい
そういうことができるのはLinuxなんでLinuxに移ってどうぞ、でおしまい
2021/06/27(日) 11:40:06.39ID:WSIjmQf4
>>668
2025までWin10で全然問題無さそう
2021/06/27(日) 11:40:31.55ID:1WGTh0Ou
>>670
Windows ServerやIoTはそうなっているだろう?
クライアントOSは百貨店的に最大公約数的に機能がそろっている必要があるから仕方あるまい。
2021/06/27(日) 11:41:46.00ID:mCxtk+iz
>>653
Sandy i5-2520Mは曲がりなりにもvPro対応プロセッサなので意外にTPM1. 2チップを外付けしてビジネスノートで多く使われていた
しかしながらDirectXの機能レベルが10_1レベルでWDDM1.3留まりなのが厳しい
2021/06/27(日) 11:42:09.91ID:1WGTh0Ou
>>673
そうそう、今後4年間ぐらいで新しく買い替えましょうというだけの話。
2021/06/27(日) 11:45:57.70ID:1WGTh0Ou
ver.3の呪いで、Windows 11 ver.23H2ぐらいまで安定しなかったりしてな。
2021/06/27(日) 11:56:13.88ID:vn58mCli
Win7からの自作機SandyだからマザボCPUメモリ総取っ替えだとOSまで購入にるのかな
2021/06/27(日) 11:57:35.58ID:tSWTR0VA
もし実際商品化された11がクリーンインストールレベルでも
ガチで第7世代以前を弾いて来るとしたらの話だけど
11のリリースがいかに悪手か分かるな
2021/06/27(日) 12:03:12.92ID:7n89RlSv
>>376
グレタ激おこ案件
2021/06/27(日) 12:03:47.59ID:ilM36ZoM
マイクロソフトコミュニティに常駐しているTakashi NISHIIEって奴が気持ち悪い。
2021/06/27(日) 12:07:27.22ID:ie9VJSRa
買えない貧乏人はLinuxにすればいいんじゃね?
全体のレベルの底上げされるいい機会だわ。
会社のPCが遅くて仕事にならんところもWin10サポート切れるまでにそれなりのスペックのPCにせざるを得ないとかサイコーやん。
MSグッジョブと言わざるを得ない。
683名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 12:08:44.53ID:PqS1S9rH
日本以外は学習向けにChrome使ってるから抵抗少なくて移行がさらに加速しそう
日本はその流れを5年後ぐらいに気が付いてあたふた
いまだにスプレッドシートで表示が崩れるエクセルの使い方してるし
2021/06/27(日) 12:10:02.74ID:2zprbo8m
だいたいMSくん収益はクラウドに依存してるんだからWindowsヘタに弄らなくていいのよ
2021/06/27(日) 12:11:31.12ID:TYOqz2o8
変化を好まない老人が一番邪魔
2021/06/27(日) 12:14:37.60ID:wU7m8/WH
M1プロセッサーの成功見ればわかるけど
8割のPCユーザーは複雑な処理の作業なんてしないんだから

Windows自体もういらんだろ
家庭用ならiosやchromeで充分
687名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 12:14:57.25ID:a1YjyUZh
>>678
Win7から一度もWin10にアップグレードしてないなら購入だね
一度でもアップグレードしてるならたとえXP→win7→win10となって
いてもXPからWin7からのアップグレートディスクであっても
そのプロダクト番号でWin10をネットからアクティブにできる
ちがうPCにインストールするからMSのアカウントから変更が必要になるけどね
2021/06/27(日) 12:17:23.22ID:rZJD151O
信者臭すぎ
689名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 12:18:52.39ID:Q5TE6138
>>686
デスクトップでもファンレスで9900kと変わらない性能だしな
ノートになるとダントツになるし
ARM系OSは伸びしろでかいと思ったわ
2021/06/27(日) 12:22:40.21ID:QvSyuGlm
TPM2.0回避版なるものが早くも出回り始めたね。どういう原理やねん。
691名無し~3.EXE
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2021/06/27(日) 12:24:46.15ID:Q5TE6138
>>690
OSの機能的に必須とかはそもそもないだろうし
ただのチェックだけの話と思う
外部ソフトのOSがBios並みの権限で弾けるのならそれこそWinはスパイレベルで危ないし
692名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 12:25:24.78ID:ARe7MktG
高スペックPC何使うの? ゲーム

結局これだからな
もうスペック競争の時代も終わりが近づいてる
2021/06/27(日) 12:25:42.44ID:nvIp5MyM
>>620
あくまでWindows11フル対応はDX12U WDDM3.0みたいだよWSL2のGPU仮想化強化だけどおそらくAndroidエミュレータ動かすのに必要になる

当初のVistaのWDDM2.xはGPU仮想化と仮想記憶の導入 ピクセル単一のプリエンプション導入が検討されていてWindows10で実際に導入された初期のWDDM2.0では必須要件ではなかった部分があるから
Haswell BroadwellやFermi Kepler 初期GCN はFL11_xとかで動いても
Windows10までのドライバしかなくて保証外になるし一部機能が使えないはず
Windows11の必須要件を満たすセキュア環境のためには古いGPUは排除しないといけないからUHDGraphics630やVegaGrapicsのようなDirectx12 FL12_1スペックのモダンなGPUがどうしても必要になる

まあskylake KabyLake 及び1st RyzenGとかはCPUGPU的に大差なくてハード的には使えるはずなのでそのあたりまでは動くはず

一応Windows11サポートしてるけどNvidia Maxwellはプリエンプションが弱い仮想記憶に難があるからフルに発揮できないかもしれない

将来的には恐らくIntelのOneAPIを模倣してWindowsでも.Net Core辺りに
FPGA AIコアやGPU等アクセラレーターを使おうとするとそういった対応は必然だからそういう準備のためには必然とも言える
694名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 12:26:00.92ID:1opKX9Kx
>>690
もう結構前から出てるよ
イメージの中身の一部をWin10のものに置き換えるだけ
2021/06/27(日) 12:29:50.85ID:3h6J+svg
>Androidエミュレータ
こんなものいらない
2021/06/27(日) 12:33:37.63ID:TYOqz2o8
>>690
appraiserres.dllをwindows10のものと置き換えるだけ
動画で解説してる人もいるし
統合したのを回避版ISOとして出回ってるのもあるし
あとは自分で調べたまえ。情弱じゃなければ出来るでしょう
2021/06/27(日) 12:40:42.69ID:+0XBXfAX
win8.1だとチェックアプリのインストールで弾かれたわ
698名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 12:41:12.99ID:Q5TE6138
ヒートパイプの寿命が10年未満だしメーカーPCの人はどのみち買い替えが必要にはなるよ
ベイパーチャンバーとかだともっと寿命は短くて3年で性能半分、5年で8割性能ダウン
699名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 12:42:45.31ID:HU3RDkDT
キターーーーーーーーーーーーーーー
Microsoft Defender Antivirus のセキュリティ インテリジェンス更新プログラム - KB2267602 (バージョン 1.341.1522.0)
2021/06/27(日) 12:43:29.54ID:vn58mCli
>>687
7から10にしてるから11も大丈夫なのかな
2021/06/27(日) 12:46:10.83ID:0TC7MUoB
>>678
自作派なら定番のアプローチをすればいい
2021/06/27(日) 12:46:59.70ID:1WGTh0Ou
>>700
ひょっとして非UEFIのマザーボードなんじゃないか?
それなたその時点で対象外だ。
2021/06/27(日) 12:48:38.90ID:1WGTh0Ou
>>696
たぶん、それWindows Updateを実行すると死亡フラグが立つから気をつけろ。
2021/06/27(日) 12:49:48.33ID:+0XBXfAX
新しいOSが出ると新しいハード買う言い訳にできるからなあ
買いたくないけど買い直すかあ(チラッ)的な
2021/06/27(日) 12:50:01.48ID:maR2i1DF
whyNotWin11で診断したらCPU世代だけがアウト、それ以外はオールグリーンだったぜ
706名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 12:51:20.43ID:a1YjyUZh
>>700
実際に新しくしたPCに二台にOS入れ替えてるから今もできるはず
MSアカウントからの変更がわかりづらくてめんどかった覚えもあるけどね
XP→WIN7HOME→WIN10HOME
WIN7PRO→WIN10PRO
アクティブにするキーがWin10に変更する一個前のになる
ようは上だとどちらもWIN7のプロダクトコードになる
707名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 12:52:02.08ID:LY8fI8FC
>>692
eスポーツ面白いぞ
俺ゲームやらないスポーツ人間だったけど、はまってるわ
2021/06/27(日) 12:56:16.61ID:3h6J+svg
ゲームは9801の頃に卒業した
2021/06/27(日) 12:59:05.92ID:6u1A0olw
>>705
2017年の日本個人向けパソコン出荷台数392.6万台
そんな人山ほどいると思われ
2021/06/27(日) 13:03:32.76ID:2Xb3esQT
だんだんみんな冷静になったね
2025年まで様子見だよ
要件緩和したら なんで俺のCPUはダメなんだ!となるから方針変えないと予想
例えばオリンピックみたいに無観客がいつの間にか1万人 関係者は別枠 
学校の児童観戦OKなど MSの信用ガタ落ちになるよw
2021/06/27(日) 13:04:12.67ID:HPGC9PtB
>>702
P8Z68マザーだが一応UEFIには対応してる
もちろんTPM関連の設定項目はない
712名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 13:05:41.58ID:Q5TE6138
>>710
冷静になったんではなく去っていくからいなくなったんじゃないかと思うわ
スマホメインの時代にPCで足切りってのはナンセンス
2021/06/27(日) 13:09:09.33ID:PJ8X0zZC
>>573
ありがとう
2021/06/27(日) 13:10:08.79ID:1WGTh0Ou
旧式のBIOSからUEFIへの世代交代って、Sandy Bridgeの前後だったか?
あの当時だと、UEFI対応といってもCSMが全盛だったが。
2021/06/27(日) 13:11:21.49ID:f5wJA5vS
6シリーズのチップセットだとコンシューマ向けのZ系ではTPMは対応してない
ビジネス向けのQ系のマザボでないと不可能
2021/06/27(日) 13:14:53.72ID:rZJD151O
Windows 11登場で起こるいろいろな心配をまとめた
https://www.orangeitems.com/entry/2021/06/25/105152
2021/06/27(日) 13:16:07.58ID:wQjElBPm
>>690
DAZ LoaderでもBIOSを誤魔化す程度が可能だったんだからOSがUEFIファームにアクセスする際にフックする事くらいは容易いでしょうよ
2021/06/27(日) 13:19:45.44ID:UB5mdLha
いつの間にWhyNotWin11に更新来てたんだな
2021/06/27(日) 13:22:20.20ID:TbqMyDWk
PicsArt使えるね
http://2ch-dc.net/v8/src/1624767648065.png
2021/06/27(日) 13:23:50.95ID:wQjElBPm
>>716
東スポ並みの信用性だなw
Home限定の内容もごちゃ混ぜで書かれている
2021/06/27(日) 13:26:56.38ID:wQjElBPm
>>714
当たり前だ
過渡期にはハイブリッド仕様にしておく必要がある
2021/06/27(日) 13:29:15.26ID:1WGTh0Ou
https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-11
無料のアップグレードが可能な期間はいつまでですか?

対象となるシステムに対する無料アップグレードに特定の終了日は設けていません。しかし、Microsoft は無料アップグレードに対するサポートをいずれ終了する権利を留保します。この終了日は一般提供の開始から 1 年以内に来ることはありません。

……急ぐ必要はなかろう。
2021/06/27(日) 13:29:21.65ID:4xcvzV9r
Introducing Windows 11

https://m.youtube.com/watch?v=Uh9643c2P6k
2021/06/27(日) 13:29:37.93ID:m8NH/Xny
IE無効化は朗報
2021/06/27(日) 13:32:08.26ID:2Xb3esQT
>>712
なるほど 足切り経験者たちだから撤退も早いのかも
11は今年年末あたりプリインストール機出るみたいだから既定路線かもしれん
MSもゴールポストは固定かも フリーならゴールポストを決めないで 
みんなに検証に参加して!というはず 政治屋の検討します!かな
2021/06/27(日) 13:32:21.44ID:m8NH/Xny
>>696
そういう穴は塞がれる
2021/06/27(日) 13:34:20.56ID:1WGTh0Ou
>>724
IE無効化といっても、ダミーがインストールされてて、iexplore.exeを実行するとEdgeが起動されるようになるだけ。
Edgeでは制限付きでIEモードでmshtmlがつかわれる。
2021/06/27(日) 13:34:29.88ID:TbqMyDWk
>>659
12だが
http://2ch-dc.net/v8/src/1624768437321.png
2021/06/27(日) 13:36:58.35ID:UHpOWKmT
趣味の領域なら好きなだけクラックして入れれば良いけど
仕事となるとしがらみが多すぎるわ
動作と互換性のチェックに2年費す所もある

5年後めどにさらっと機器入れ替えるのが吉か
昨年春に10に入れ替えたとこはギリギリセーフって感じかなぁ
それこそ4年の推移によっちゃGoogleでいいわってなってそう
OSとSNSが同じ土俵になりつつあるような…
2021/06/27(日) 13:42:33.27ID:1WGTh0Ou
>>728
見るべき場所を間違えている。
[ディスプレイ]タブの[ドライバー]の[機能レベル]に、12_0や12_1が含まれていますか?
[ドライバーモデル]がWDDM 2.0いじょうになっていますか?
2021/06/27(日) 13:46:12.47ID:2Xb3esQT
みんなCPUに気を取られているが
GPUもだぞ ノートの第11世代CPUから内蔵グラフィックスは
iRISだし その他はiRISの性能を絞ったグラフィックスを搭載
まあ高性能CPUならeGPUをつけるからどうでもいいけど
2021/06/27(日) 13:48:00.06ID:FukKAZJi
>>728
それ第4世代じゃないか?
元レスの2400とか2450Mとかなら第2世代だろ
>>675によると2520Mが10_1でWDDM1.3らしいので多分同じだと思うが
2021/06/27(日) 13:49:23.35ID:wQjElBPm
>>696
あんたらが大好きなsfcを実行したらそれらは戻されてしまうんだよなw
2021/06/27(日) 13:53:41.87ID:2Xb3esQT
>>729
WBSでロッテはチョロメにしたとか 
データはクラウドに保管だから紛失 破損しても安心とか
セキュリティコストも下がったとか?
2021/06/27(日) 13:55:13.07ID:32w6UHUT
>>733
今後の版では塞がれるかもだが、インストーラーのセットアップウィザードでチェックしているだけなので、インストールさえしてしまえば戻されても問題ない
2021/06/27(日) 14:04:14.46ID:FtvbzEjV
>>555
少なくともリーク版は仮想と物理で要件が違うみたいだね
仮想だとTPM無しでもインストーラに弾かれない
2021/06/27(日) 14:06:41.35ID:+0XBXfAX
実際買い替えのタイミングは2023あたりからだよね
最近win10にした企業とかも4年は使うだろうし
2021/06/27(日) 14:08:29.76ID:nvIp5MyM
>>728
推奨要件のCoffeeLake Ryzen 3000G APUと比べたら機能が足りてないのよ
HaswellはFL11_1でShaderModel5.1だけど
CoffeeLakeとRyzen 3000GはFL12_1でShader Model 6.6だから使える範囲が違う
おまえのGPU非対応機能多いからCPUにWARPデバイスでやらせるよ
的な事が増えるから推奨環境以下だとパフォーマンスが劣悪になる

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Feature_levels_in_Direct3D#Support_matrix
2021/06/27(日) 14:13:05.87ID:afgn95YF
>>555
>>736
仮想だと簡易インストール機能とかであらかじめアカウント名やらエディションやらプロダクトキーやらを入力させておいて、セットアップウィザード自体をまるっとスキップできるからでは
2021/06/27(日) 14:14:01.31ID:wQjElBPm
>>736
それは仮想にしているプラットフォーム側がTPMデバイスがある前提として偽UEFIファームの情報をベースに設定しているからじゃないのか?
OS側で情報収集した際に本来のUEFIファームにはアクセスしていないんだよ
2021/06/27(日) 14:15:02.56ID:edxza7jb
今はRyzenが良いらしいけど
ゲームしない俺みたいなユーザーにとっては追加でグラボ買わなきゃならんのは論外だし
グラボ不要のAPUは最近高騰してるから結局Intelになりそうだ
2021/06/27(日) 14:17:07.62ID:nvIp5MyM
例えば最近のDirectX12上のフレームワークのDirectMLでも地味にDX12対応のはずのFermi非サポートにしてたりする
https://github.com/microsoft/DirectML
Windows10ですらGPU機能で動作が変わる有様だから古いHaswellのGPUで動いていても今後どうなるかは保証できない

Hardware requirements
DirectML requires a DirectX 12 capable device. Almost all commercially-available graphics cards released in the last several years support DirectX 12. Examples of compatible hardware include:

AMD GCN 1st Gen (Radeon HD 7000 series) and above
Intel Haswell (4th-gen core) HD Integrated Graphics and above
NVIDIA Kepler (GTX 600 series) and above
Qualcomm Adreno 600 and above
743名無し~3.EXE
垢版 |
2021/06/27(日) 14:27:30.14ID:1opKX9Kx
>>736
VirtualBoxで弾かれてVMwareでOKだったけど、やり方が悪かったかな?
2021/06/27(日) 14:27:47.34ID:c5vUM4vK
>>742
徹底したハードウェア買い替え喚起方針ね
11に名前変える必要があるわけだ
2021/06/27(日) 14:29:17.59ID:yK7WISmm
Intel Macのパラレルズに11インストール出来るの?
2021/06/27(日) 14:31:11.67ID:eJwjnFrH
>>605
貧乏人草
2021/06/27(日) 14:32:06.38ID:3h6J+svg
製品版が出ないとわからんよ
妄想だけで話す意味自体無い
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