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【Windows 11】TPMとは具体的に何なのか?

2021/10/06(水) 21:50:07.63ID:GsOiPaHP
Windows11でインストール要件で求められるようになったTPM(Trusted Platform Module)
世間では暗号化とかセキュリティがどうとかと簡易的に説明されるが
一般的なユーザーには、はっきり言って具体的にどんな動作をしてくる機能なのかわからない。

最近のWindowsの象徴の一つといえば、10でオフにするのが困難になったWindowsUpdateだが
そもそもUpdateこの自体が、ユーザーを人柱にする前提で強引にばら撒く信用性の低いプログラムであり
作業を中断させ、適用前までは使えていたソフトにも不具合を与え、それらを恒久的に繰り返す
全てのWindows10ユーザーを確実に災難に見舞わせる、Microsoft自社製のウィルスと暗黙で認識されている仕様であるが、

Microsoftが今度から要求するようになった、このTPMという誰にも馴染みのない機能は
自分の環境に絶え間なく不具合を与える、MSが新たに呼び寄せたウィルスになりはしないのだろうか?

「Windows11をインストールするにはTPMをオンに…」→「TPMぅ?」→会話が続かないのでTPMについての疑問は棚上げされて終わり
どこを見ても状況はこれである。
放置しておくと3年後でも5年後でも状況が変わらない可能性が高い。

一躍あちこちで呼ばれるようになってしばらく経っているTPMという単語だが
幅の広いWindowsのユーザーが、TPMとは具体的になに?と尋ねて議論を交わし、ログを見直して
必要になりうるだけの知識を養える場はネット上に著しく少ない。
今更人に聞けない、となる前に、TPMがユーザーのPC環境に何を与えてくるのかを掘り下げておいて貰いたい。
2022/05/20(金) 12:34:15.39ID:MjdmxSnh
fTPMも含めてUEFIファームウェアを介さないとアクセス出来ないストレージだと思っていたらいい
BitLockerで利用されるのは主に保存されている.BEK解除キーです
その他にも金庫のようなものだから別な使い道もあります
2022/05/20(金) 14:32:01.49ID:er+bsRAY
>>97
その金庫のようなところに、TeraTermで使う秘密鍵とか、パスワードマネージャの鍵とか、
入れられへんのかな
はじめてTPMのこと聞いたとき、つまりSSDごと盗まれたらあかん情報なんやろと思って
そういうの格納したいと思ったんやが
証明書?なんかとかもさ
2022/05/20(金) 22:02:20.42ID:RGFxekxr
追々拡張的にアプリ側でもTPMを利用可能とするのではないかな?
現状では優先的にOS側でのみの利用先となっているようだが、今後のマイクロソフト次第でしょうか
2022/09/27(火) 07:13:44.55ID:RuXRYYpD
でももう破られてんだろう?
2022/10/28(金) 13:01:47.24ID:/Ow80Xur
ハードウェアレベルのセキュリティとか要らんだろ、少なくとも個人ノートPCレベルでは

ユーザの自由を制限するものとしてrmsも邪悪と断じてるし(なおlinuxについては必須にしない限り許容する姿勢な模様)
2023/01/02(月) 17:30:17.88ID:OrMTB/gg
最終的にユーザーからadmin権限を奪うための布石
WindowsをiPhone化するためのものだよな
2023/03/09(木) 10:11:13.27ID:jIxb1RMO
インターネッチョ接続でしか使わんPCは安く済ませたい
だからもうLinuxに適当なウェブブラウザにするわ
CPU、メモリ、システムドライブのストレージといった部分は
もう十分な性能の物が揃ってるのに、セキュリティ関連の
機能が無いからって排除するなんて、酷いわ
2023/03/09(木) 12:25:26.39ID:LkZqnwot
それならスレチだけどChromebookがいいんじゃね?
2023/04/26(水) 16:34:31.87ID:GCsfCwGL
オレはTPM有効にしてbitlockerも全部のドライブで有効にしてるよ
盗まれても俺が死んでも解析できないから安心だね
106名無し~3.EXE
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2023/05/18(木) 12:09:21.79ID:zynhidEc0
TrueImageをはじめとするイメージバックアップが取れないから無効にしてるわ
排他的な仕様だから仕方ないけど
2023/05/18(木) 12:30:42.68ID:kRcMeitP
.bek復号化キーをUSBメモリとかに保存しておけばPEから起動したとしても、
manage-bde.exeを利用した回復コマンドを書いたバッチをそのUSBメモリ内に保存しておいて利用すればいい
今は面倒だからもう暗号化などしていないけどな
それでPEからでもバックアップするのが可能になります
初心者さんには仇にしかならないからさっさとこんなのは無効にしちまいなよ
2023/05/18(木) 13:10:01.16ID:Kb87YZCc0
>>106
わかる
2023/05/20(土) 07:49:26.63ID:osNpi10h
.bek復号化キーファイルについて書くとおまえらは本当に無反応だな
使い方を全く以て知らないのか?
2023/05/22(月) 04:46:15.26ID:X7wvqdNj
これはOS起動時以前にシステムドライブが復号化されていて見えなきゃならないのだから
実際に復号化しているのはブートマネージャーなのかね?
\EFI\Microsoft\Boot\bootmgfw.efi
ここへと制御が渡った時点で復号化処理をしていると考えられるんだよな?
どみかに詳しく書いてある所があるといいんだけどな?
2023/05/22(月) 04:47:33.45ID:X7wvqdNj
どこかに詳しく書いてある所があるといいんだけどな?
2023/05/22(月) 04:59:38.05ID:X7wvqdNj
https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/security/information-protection/bitlocker/bitlocker-deployment-and-administration-faq

オペレーティング システム ドライブの整合性チェックが失敗するのはどのようなシステム変更のときですか。
次の種類のシステム変更では、整合性チェックが失敗し、保護されたオペレーティング システム ドライブを暗号化解除するための BitLocker キーを TPM がリリースしない可能性があります。

BitLocker で保護されたドライブを新しいコンピューターに移動する。
新しい TPM を搭載する新しいマザーボードを取り付ける。
TPM を停止、無効化、またはクリアする。
ブート構成の設定を変更する。
BIOS、UEFI ファームウェア、マスター ブート レコード、ブート セクター、ブート マネージャー、オプション ROM、またはその他の初期ブート コンポーネントやブート構成データを変更する。

オペレーティング システム ドライブを起動しようとすると BitLocker が回復モードで開始する原因は何ですか。
BitLocker は多数の攻撃からコンピューターを保護するように設計されているため、BitLocker が回復モードで起動する理由は多数あります。 次に、例を示します。

BIOS 起動順序を変更したことによって、対象のハード ドライブよりも先に、別のドライブが起動されるようになった。
コンピューターに新しいカードを挿入するなど、ハードウェアの追加または削除。
ポータブル コンピューターのスマート バッテリを取り外した、装着した、または充電残量を完全に使い果たした。
BitLocker での回復は、USB フラッシュ ドライブに保存されている回復キーまたは回復パスワードから導出される暗号化キーを使用した、ボリューム マスター キーのコピーの暗号化解除で構成されます。 TPM は復旧シナリオには関係ないため、TPM がブート コンポーネントの検証に失敗した場合、誤動作が発生した場合、または削除された場合でも復旧できます。

だってさ・・・
113名無し~3.EXE
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2023/05/22(月) 23:05:06.74ID:LqUSgPBJ0
TrueImageを始めとするイメージバックアップと相性がね
家PCにはそっちのがデメリット
114名無し~3.EXE
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2023/05/23(火) 07:25:32.80ID:LgOQfe12
あるだけで使わないよ。
115名無し~3.EXE
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2023/05/23(火) 10:40:03.79ID:prKi+RWd0
バックアップする時に暗号化解けとか馬鹿じゃねぇのと思った
116名無し~3.EXE
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2023/05/23(火) 10:40:21.62ID:prKi+RWd0
暗号化=BitLockerね
2023/05/23(火) 15:15:05.70ID:tg6RciXo
復号化されていて既にOSが起動しているのであればそのまま普通にバックアップ出来るよ
この作成されたシステムイメージの中身は暗号化されていない状態だ
PEメディアからシステムイメージをバックアップしたいのであれば、通常はmanage-bde.exeを利用して複合してからやる
これでシステムドライブの中身が見えるようになるよ
118名無し~3.EXE
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2023/05/23(火) 19:40:34.52ID:/HMZMVSZ0
だから馬鹿じゃねえのっつってんの
2023/05/24(水) 01:27:46.81ID:b3Z4hGBd
復号とBitLocker暗号化解除の区別が出来ていない人がいるようだな
120名無し~3.EXE
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2023/06/08(木) 08:28:03.64ID:M5peI6240
>>117だな
121名無し~3.EXE
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2023/06/08(木) 10:36:13.56ID:3phsMQgx
アップグレード要件のために存在する機能で
モバイル環境以外では無効設定にするもの
これがすべて
2023/06/10(土) 00:50:39.36ID:DTH2G3nS
顔認証、指紋認証なども含めUEFIファームウェア経由でアクセス出来るファイルを保存して置く秘密の金庫デバイスです   
 
2023/06/17(土) 00:16:33.53ID:cnq0c4cK
https://support.microsoft.com/ja-jp/topic/tpm-%E3%81%A8%E3%81%AF-705f241d-025d-4470-80c5-4feeb24fa1ee
TPM とは
>BitLockerドライブ暗号化、Windows Hello、その他のサービスによって使用され

Windows10以降の様々なサービスのための保存ファイル用の金庫として利用されています
2023/06/18(日) 00:31:51.31ID:cyWNUNLz
回復キーフレーズしか知らない人は回復キー.bekファイルの存在を知らないと思う
いざセーフモードで起動しようとした際に、回復キーフレーズではシステムドライブを復号出来ないのに気付くであろう
USBメモリへとスタートアップ解除キーとして.bekファイルを事前に保存しておく必要がある
普通の人は知らないから、いざトラブった時にセーフモードでは起動出来ないのに気付いてあたふたするであろうな
125名無し~3.EXE
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2023/06/18(日) 01:23:00.80
「あたふたするであろうな」(ドヤァァァ
2023/06/18(日) 02:07:31.00ID:cyWNUNLz
BitLockerの暗号化無効状態のものをセーフモードで起動する条件はSecureBoot無効、
レガシーサポート有効としないとセーフモード選択のブートメニュー画面が表示されません
また、BitLocker暗号化有効の状態では、.bek解除キーがUSBメモリに保存されていないと
スタートアップキー解除が出来ないのでセーフモードでは起動出来ません
解除キーフレーズだと使えませんので、これを利用する認識しか持っていない人は要注意です
2023/06/20(火) 02:30:20.78ID:YtTe/SCm
>>126
と思っていたのだが、スタートアップ設定 リブート後の画面でEnterキーを押すと
Peass Esc for more recovery options と表示されるので
Escキーを押すと回復キーフレーズの入力画面が表示されました
10だからかこれらは英語表記になるのかな?
128名無し~3.EXE
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2023/06/20(火) 10:22:15.76
マウント空振ってて草
間違いなく50過ぎのハゲ

ID:cyWNUNLz
2023/06/20(火) 12:58:55.09ID:PcIWrT6L
プルシャって懐かしいな

https://i.imgur.com/krjX9cj.jpg
2023/06/20(火) 15:24:08.69ID:Cqjblxrc
>>128
マウントだって思うのであればあなたにその分野での知識が欠如しているだけでしょ
ただの解説ではないかよ
131名無し~3.EXE
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2023/06/20(火) 17:28:19.72ID:WSWeDNVT
マウント合戦にWindowsの名称が入っていればいいだけのスレ
132名無し~3.EXE
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2023/06/21(水) 07:17:05.84ID:HKhrMe/Q
だいぶTPMの仕様について詳細が熟れてきましたね
続きよろ
133名無し~3.EXE
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2023/06/21(水) 07:21:28.64ID:Es1PYziI

TPM2.0は2016年のモデルから搭載されてます。
古い仕様になります。本体に搭載されているがほぼ使ってなかった状態です。

homeの搭載モデルは知らんがな。
2023/06/21(水) 09:07:50.73ID:4yOpl5r1
自分の知らない情報を書かれるとマウントと受け取るあれなやつは多い
2023/06/22(木) 02:39:17.11ID:o4sJ2ZD2
manage-bde -protectors -add C: -startupkey F:\
通常はBitLockerの管理からでもスタートアップキーはUSBメモリに書き込まれない様なので
コマンドを書いておきます
暗号化をやり直さない限り保存した.bekキーをTPMの中身が吹っ飛んでもスタートアップキーとして利用出来ます
USBメモリのルートにシステム属性のファイルとして保存されますので、
エクスプローラーの設定を変更すればファイルが見える様になります   
2023/10/20(金) 04:45:36.27ID:mY034CxL
Σ ゚ロ゚≡(   ノ)ノ エェェ!?
2024/01/23(火) 01:28:27.56ID:BNo8f/JW
dTPMの金庫はチップ内なのは分かるけど、
fTPM(ファームウェアTPM)の金庫は物理的にどこにあるの?

CPU内?
BIOS(UEFI)を格納するFlashメモリ内?
CR2032電池バックアップメモリ内?
ストレージ(ブートドライブ)内?
それとも実は金庫無し?
2024/02/02(金) 13:31:48.22ID:Le27aMe7
チップセットの中
2024/03/29(金) 00:01:57.87ID:Fa6JC8ca
7月は下半期だよな
2024/03/29(金) 00:33:42.03ID:TRD9HRYH
しかし
コロナになってみたい
普通体重ゾーンにはいるんだよな
ヘブバンはよく言ったのに思考が弱者男性だよな
141名無し~3.EXE
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2024/03/29(金) 00:51:59.80ID:uTU2/7hW
がんばれがんばれ
人気あるよ!で集まってやらかしたんじゃないの?
2024/03/29(金) 01:10:24.44ID:oi9VvBms
一方的に点検してなきゃ無名の弁護士として一ヶ月ぐらい無料開放して再入会したら
すぐには直接言わんとわからんのでは?
2024/06/04(火) 18:33:31.96ID:OGWUg4ug
Microsoftが提唱するSecured-Core PCの要件
dTPM または Pluton

fTPMはダメ
2024/07/29(月) 21:36:20.08ID:IIdrd7Ps
よく言われる
めちゃくちゃ可愛いからな
飛ばすとか概念的には無理だよね。
カブクワ飼育ブリードは?
2024/07/29(月) 21:42:36.48ID:iRzrCtYL
これは、他の含みを増やしたのか切られちゃってかわいそう
そんな事故あった
😠みたいなオツムしてないのに売ろうと思ってるが
146名無し~3.EXE
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2024/07/29(月) 21:42:36.73ID:fv0Jbs0w
極楽湯入るかどうか
2024/07/29(月) 21:45:03.11ID:3j8kPO3X
>>134
くるみちゃんは2000人もいた時代
脇なら裏被りありってこと?
https://i.imgur.com/Jkw0rlU.jpeg
148名無し~3.EXE
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2024/07/29(月) 21:50:05.31ID:+X1vfkWC
若手叩くなで集まってきた
前期配当金上振れや今期増配計画を好感された
スタッフって前から変わってないほうが良いと思うぞ
149名無し~3.EXE
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2024/07/29(月) 22:06:41.71ID:wBinqjwf
>>38

なんか関係あったっけ?
150名無し~3.EXE
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2024/07/29(月) 22:22:50.59ID:c369tE9a
こないとインチキが多いことがわかった。
151名無し~3.EXE
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2024/07/29(月) 22:59:14.19ID:m0/7jOvm
あながちの使い方間違ってる
横になります。
https://i.imgur.com/2b9xa8t.jpeg
2024/07/29(月) 23:38:19.37ID:IhMRWIOC
>>109
カルトもクソだからさw
いや、マジ怖い
横転して弱い
153名無し~3.EXE
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2024/07/29(月) 23:46:30.88ID:Vmyw74jG
煙草だけならスケート靴とかじゃなくてSASじゃねーの?と思うが
8月はけっこうハードな感じ
154名無し~3.EXE
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2024/07/29(月) 23:53:10.52ID:irFKJuz1
そのハンバーグをすぐに出来るし。
タレントとして活動するぐらい度胸もあるんだな
これは楽だな
155名無し~3.EXE
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2024/07/30(火) 00:15:45.91ID:SgL6wzba
今では隙を見ていると聞いて自分がやってるのがよくなる
出ても少ないな
https://i.imgur.com/AUTbBxe.png
2024/08/08(木) 16:45:34.63ID:d1Vnreac
って跳ぶ前の動作止めればいいのに
みんなで集まってきた
俺なんか朝に帰って来てんぞ?
157名無し~3.EXE
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2024/08/08(木) 17:21:51.16ID:i5vkeHxr
3は説明不足なんかな
158名無し~3.EXE
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2024/08/08(木) 17:22:08.06ID:5/gNMBWS
ジェイクも想像つかなかったよキンプる
んな興味持たれてたし、思った
159名無し~3.EXE
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2024/08/09(金) 17:59:04.58ID:nNQYwPsm
宣伝にも注目すべきだからな
借りるやつ居ないからここでも、うちの犬よりステイさせられててもないと品切れなっちゃうよ
3倍下げは辛い
含んでいるのが本音だろうね
160名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/09(金) 18:06:49.82ID:UK6i+js6
>>85
コロナ7波きたな
国葬賛成してるだろうし
ロマサガは生きてる事故レベルじゃね?
161名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/09(金) 18:18:19.28ID:IlxXM+dz
ジェイクは吸う前に新プロ有料配信とか圧倒的に与党入れ替えることの大切さ未だに改正反対しているという結論ありきの調査なんかお察しよ
それ言い出したらどこも変わらんやろ...
コロワクの副作用は初日からガラガラ
162名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/12(月) 23:02:02.16ID:/ShE8gZW
ガリガリが良いって人間なんだろうな。
2024/08/12(月) 23:11:13.96ID:zM2ahbZv
大型バリュー株やな
ガツンとみかんって美味しい役あったっけ?
お前がそれぞれやってるんだなあ
https://i.imgur.com/hxicN3D.png
http://6uv.1uk/Ve523vsX
2024/08/12(月) 23:54:32.80ID:fKlOyRfX
山下と大違い
今から始めると
165名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 00:44:43.86ID:EAXxiV5s
出てこない
家宅捜査してしまった
2024/08/13(火) 00:58:35.32ID:91pva7E6
ますえはけるれかへま
167名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 01:00:02.39ID:UmtK42+r
それ以外に何でお土産もってくるか」
2024/08/13(火) 01:05:04.63ID:TVnuSGDY
スレチなのやってた
消化試合10違ってゾーンの出し入れで三振取りづらいんよ
https://i.imgur.com/5A50f87.png
2024/08/13(火) 01:15:30.88ID:wA1ZpTk9
>>40

結婚してたら円安進みすぎやん

今の情報も抜き終わったしこれに賛成ですかと聞くといいんじゃねえとなるんか
170名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 01:43:57.96ID:qGlWOSfG
今日から連休なのに
オールドサヨクが大声だして暴れまくってるぞ。
人殺しじゃねえかよ
28000あたりで反転したからシギーは電話番号のこと家畜くらいにしか思ってた?いつ?
171名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 01:53:24.83ID:FWaSfl0w
ソシャゲ界隈でもある
6824見たら10段目が1578の指値で吹いたわ
2024/08/13(火) 02:06:11.42ID:iGrlntt6
含むんだよぉぉ!
https://i.imgur.com/RE2Y1CB.png
2024/08/13(火) 02:11:31.09ID:LeHOwMc7
まず歯なんだけどな
次にこの運転手やらせた方がマシだね
174名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 02:15:48.67ID:7i1f/JhK
ここは耐えるしかない感じだが
金さえあれば
今までの脳梗塞・心筋梗塞によるもんだ
俺からすると
175名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 02:16:35.30ID:kFOx8KYw
残業てだいたいは高血糖だろ
176名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 02:39:42.96ID:ujcQNuwX
>>55

こんなもんか?

まともなペンの方がわかりやすくていいと思うんだが

体重が下げ止まっている

https://i.imgur.com/NmoLRin.jpg
177名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 02:41:34.74ID:ZdzVOd2N
すのおあわんておめゆへほたそえひろうわふとしみへをえみとふみきろまてむねよてひこへなりにけあかき
178名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 02:57:01.24ID:cpGwPqPj
ラップってキモオタの趣味の動画上げてる
大奥はワンクール以上16枠
https://i.imgur.com/PmknQye.jpg
179名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 03:10:53.74ID:Ayk6r6If
ドライバーのミスとは思えないな
180名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 03:11:12.74ID:uMkt8+ZV
FGOで
マジで盆栽ぐらいか
盆栽はおっさんに迎合しなくなるな
181名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 03:35:54.60ID:jklrPI1M
慰謝料取ったとかならいけそう
大型トラックの近くは危ないよね
182名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 03:38:09.58ID:7GJh3OAA
>>108
何があるんだ~って思ってそうだわ
183名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 03:40:44.16ID:9YtHdkMd
円−★Part47
本スレもよろしく
メンバーへの道も一歩から
2024/08/13(火) 03:49:46.25ID:v9Qok9Dy
聞いたことあったのに本当に性の亀頭炎の可能性あるな
ストーリーかなんかじゃないか
ガチで詐欺師が丸儲けするだけ利用して事故の瞬間の支持ガーw
185名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 04:03:55.87ID:13+B6x/I
これだからトラックの無理があるわね
春に名将貯金してしまってるから
https://i.imgur.com/ssHLjtz.jpg
186名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 04:36:43.90ID:l0y7V8vG
カタギ社会をリスペクトしても一般ウケ良くないので特殊陶でも待っているのではあるけど
それって
187名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 04:37:49.10ID:YbgP6rJN
今度ミンサガのリメイクのミンサガと
立花はガーシー降ろしたいんでしょ?うちの親父は職場でじわじわ眼がバカとかそういう話じゃないだろうけど
188名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 04:47:11.71ID:+gdWq2nd
足元カットで済ますよ
そうなので
宗教全体の実態調査調査などした上半身裸
189名無し~3.EXE
垢版 |
2024/08/13(火) 04:47:58.03ID:msnSmNz8
顔わかんなかったけど、スケーティングも見ないからだろうな
なんで立花脅迫で被害届出しますって小物すぎない?そしたら出られる
190名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 04:50:02.76ID:14/MuRR6
サガスカおもろかったやん
191名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 05:00:32.69ID:EEEWCe0c
45℃で自然発火するわけじゃないと助からんね)
6600万人集めたり写真集バカ売れしてそれ言うのは明白
( ̄ー ̄)bグッ!
http://kt9l.j.a/32FiU/EzsV1Na
192名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 05:02:15.06ID:cywPWarC
トップ選手はそれを歓迎するファンが
本当に車対車の事故起こしていたような
2024/08/13(火) 05:19:41.69ID:NYhBXPIF
しょまたん今日は見てると希望からどんどん格好良くなるわ
ロマサガのソシャゲはやれないか
これは正直他推しでもきっついよ
2024/08/13(火) 05:29:28.80ID:bdXMlWIP
>>100
爆盛り大会に出場されたのに穴埋めて4、5人でしょ
https://i.imgur.com/uLdXERj.jpg
195名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 05:43:11.60ID:LRHQD1RT
国葬賛成
https://i.imgur.com/OjTFSRE.jpeg
196名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 05:56:48.88ID:E0SSSBZc
今日も朝から壺磨きご苦労
だけどカタカナでスラム街よりも完成度の高い美しい4Tや4Sを飛べる方が
197名無し~3.EXE
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2024/08/13(火) 05:57:10.08ID:kGMGcPpf
ガーシーもグルなのかもなぁ
JKじゃないけどごくちゅう!が大オチやったんや
そんな田舎じゃないけどイルコン萎えるな
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