マッカーサー「アイシャルリターン(敵前逃亡)」 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 02:44:30.08

(逃げては)いかんのか？

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 03:21:46.48

アメリカ軍の直近の元参謀総長が、初戦で捕虜になったら士気が下がっ
ちゃうだろ。

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 06:16:29.45

戦略的撤退

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 06:32:42.39

大将がやられちゃいくさは負けるだろ

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 19:50:21.50

実際にマッカーサーが帰ってきたとき、フィリピンには40万の日本軍がいたが
マッカーサーの名将ぶりにあっという間に無力化して撃滅
オルモック強襲上陸などの奇策でレイテでは8万の日本軍が
何らアメリカに損害を与えることなく壊滅。

ルソンでは28万の日本軍が17万のマッカーサーになすすべなく敗北
結局日本軍は33万人が死亡、米軍の損害たった1万というありえない惨敗

こんな一方的敗北は第二次大戦ひろしといえど、ほかにはないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 20:36:13.45

それマッカッサーじゃなくても似たように勝てたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 21:04:06.55

41年の日本軍フィリピン上陸部隊は34,000で迎え撃つ米軍側は150,000以上の圧倒的兵力だった
が…マッカーサーはボートで逃亡w
取り残された将兵は3ヶ月間戦い続け、日本軍の戦死4,100に対し米軍側26,000に捕虜83,000
(足りない分は武器を放り出して逃亡したフィリピン兵)

本当に軍事に才能があるなら圧倒的兵力差の日本軍を海に追い落としてるw

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 01:12:00.05

日本軍の補給や食料、水、弾薬は果てて病し死者や餓死だらけだったのは考慮に入れない点

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:03:38.70

マニラの戦いとかいうアメリカの無差別攻撃で現地民ばっかり死んどる戦い

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:08:07.66

>>6
沖縄戦や、硫黄島のグダグダ見るととてもそうは思えないが。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:11:30.55

>>7
日本軍のフィリピン上陸戦は総勢120000ぐらい。
マッカーサーは帳簿上は130000の軍を持ってたが、ほとんどが現地の新兵で、実際に使えるのは31000くらいだよな。
これでミッドウェーの直前まで粘ったから、マッカーサーの戦略眼は適切だったな。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:14:22.98

>>8
マッカーサーが堅固陣地に突撃をするような猪突将じゃなく
巧みな上陸戦と防御構築で敵の補給を絶ってスマートに戦う名将であることを考慮に入れないとな。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:17:29.70

>>9
マニラ失陥が軍のメンツに関わるからと民間人を巻き込んで虐殺しまくった日本軍と対比すると
マッカーサーがマニラを早々と無防備都市宣言して民間人を巻き込むのを防ぐ優しい将軍だったことが際立つな。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:52:14.35

マッカーサーは、第一次大戦で最初に戦闘した米軍部隊に居た。マッカーサー
の指揮は敵の弱点を突くことに徹してる。第一次大戦の教訓を、一番理解して
いた将官と言うべきだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 13:14:54.39

>>11
日本軍は上陸初期で2個師団1個旅団で34,000、二月に1個師団2個支隊が増援
計43,000だけ
米駐留軍は31,500にフィリピン兵を含め152,000以上で圧倒的に多い兵力を持ってた

上陸部隊がこんなに劣勢なら、指揮がよっぽとヘボじゃない限り日本軍は負けてる

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 15:28:47.42

上陸側は三倍の兵力が必要なのが一般的なのに、防御側が五倍以上だったのに逃げ出すとかw
後年の戦いがいかにマッカーサー以外の能力だったかを示してるな

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 05:41:56.07

卑怯な騙し討ちが成功した一例だな

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 07:45:45.65

間抜けだから仕方ない。
せめて逃げる時に食料は置いていってやるべきだわ。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 00:39:55.21

帰還命令に従い脱出→>>1の基準では敵前逃亡扱い

何故なのか

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 14:45:41.60

まあ、戻って来ただけマシ

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 05:20:13.58

富永は逃げっぱなしだったからなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 08:07:47.01

部下を見殺しにして
決まりが悪いので
日本が悪いことにしとこう。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 16:04:40.31

>>21
しかも命令出てない。

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 00:36:08.87

もし捕虜にできてたら、そこで講和だったかな？
武士道的には、まさか逃げるとは思ってなかっただろ。

**名無し三等兵** · 2015/09/06(日) 17:00:25.61

>>24
すまんが、どういう理屈でそういう考えが出てきたかわからない
説明を求む。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 04:19:08.06

軍法会議だな。

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 15:33:28.55

日本陸海軍がてんでばらばらで大東亜戦争戦っていたと言われるけど、映画マッカーサー見ていたら、アメリカの方が
そのデタラメさのスケールがでかすぎる。
米陸海軍が二方面から平行して進撃するのがおかしいと前から思っていたが、
実のところは、台湾を目指して日本勢力を南北分断する主作戦を取るつもりのルーズベルトとニミッツは
マッカーサーの南太平洋戦線での戦いを全く意味のない無駄なものとみていたんだな
フィリピンに固執して駄駄をこねてるデカい子供に仕方がないから遊びを許しているという感じで

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 22:29:30.64

最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★世界の新型戦闘車両対決!

★第7艦隊　南支那海　中国人工島12海里へ進む
★核保有国が非核国日本を脅迫中国の狂気の言いがかり!
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**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 09:20:20.14

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シールズ・山本太郎

安倍は国会前でシールズの学生デモが盛り上がれば盛り上がるほど「燃えるんだよね」と周囲に語っている。ＳＮＳＩ「１５５７」
マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html

火星人は生活優先

マイトレーヤ「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 11:07:43.43

>>27
アイゼンハワーも欧州で同じ事やってるが、同じ力で押す戦線を二つ作って、
押し切るのが唯一の負けない戦略だそうだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 23:33:26.92

>>27
でもマッカーサーと第7艦隊はしっかり協力してるんじゃないか？
ニミッツ方面は陸軍がさっぱりで海兵隊ばかりだけど。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 01:44:33.25

バターン行軍の元捕虜で頻繁にメディア出てた人で今は大企業の幹部の人、名前は忘れたけど、自伝で要塞に逃げ込むまでの過程でフィリピン人を
「現地人なんか敵か味方かなんてわかんないから片っ端から掃討して移動した」とか、被害者ヅラしながらサラっととんでもないこと言ってた人がいたはずだが。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 11:27:41.20

test

**早逃げマック将軍www** · 2015/10/27(火) 18:57:45.72

ソロモンからニューギニア、
ビアク島からペリリュー、アンガウル、
実は米軍の損害を少なくするために、
オーストラリア軍を弾丸除け代わりに使って、
実は三万人以上を戦死させているwww

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:07:38.30

オーストラリア軍の戦死は8000人じゃね？
日本軍の収容所で1万人死んでるけど

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:37:40.43

ビルマ方面だと労働に駆り出されてた連合軍将兵が何千人も連合軍の爆撃で死んでる
現地で爆撃跡調べたら爆弾の部品に使われてた米製のラジオが出てきて日本軍か捕虜が
使ってた物と勘違いされたりした

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:40:42.29

何千人はない。ていうかほとんどない。
労働で死んだ捕虜のほとんどはマラリアやチフスや赤痢だぞ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 15:41:19.67

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**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 11:15:17.22

マッカーサーはハワイでのルーズベルトとニミッツとの会談で
ニミッツのやり方では硫黄島や沖縄で大損害を被ると予言してその通りになった。

フィリピンは合理的な目標だったが、日本軍も大軍で防備を固めていたため
ルーズベルトは損害が大きくなると予測しマッカーサーに問いただしたが
マッカーサーが現代的戦法で損害を少なくすることを説き、ルーズベルトは納得した。
結果、マッカーサーの言う通りにアメリカの損害がほとんどなくフィリピンの日本軍は壊滅した。

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 11:15:58.11

スティルウェル辺りと比べると
マッカーサーの方が遥かに名将なのがわかる。

**ポップでサイケな60年代** · 2015/11/01(日) 18:06:52.95

http://www.youtube.com/watch?v=mDLwVc65YRk
http://www.youtube.com/watch?v=q37xBPGdr4g
http://www.youtube.com/watch?v=Bm46g5y7sl0

こちらも変化球で、モッズの入ったジャクリーヌ・タイエブ
http://www.youtube.com/watch?v=pthTxqRGa48
http://www.youtube.com/watch?v=Dy2grbcEBiA

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 17:44:19.63

マッカーサーは面積の大きい島を選んで上陸、日本軍の守備を分散させ破った。
ニミッツは小さい島ばかり選んで上陸、日本軍の土木技術と補給力が低くても
準備が進む場合があり、そういう時は大損害を受けた。マッカーサーの方が、
日本の大軍を集めて破り、日本本土の防衛戦力を減らしてるから優秀だな。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 18:59:37.83

しかも損害が少ない

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 21:38:37.72

ニューギニア戦の損害
日本軍18万人、アメリカ軍4000人、オーストラリア軍8000人。もはや論外のレベル。
マッカーサーは優秀。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 22:25:17.96

ニミッツ・ルートは海兵隊が正面攻撃ばかりしていたから損害も大きい。
硫黄島なんて、死傷者数として数えれば日本軍より多い。
それに比べると、マッカーサーは、無力化して死兵になった日本軍は
ほっとらかしにしておいたからね。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 02:05:07.26

フィリピン戦の損害
日本軍33万人、アメリカ軍1万6000人。正に論外、マッカーサーは優秀。

**祝○明治節** · 2015/11/03(火) 02:59:17.45

こなったのも「栗田艦隊が悪かった」のです…

オーストラリアに逃げていく魚雷艇を見逃したのも悪かったかもしれんが(>_<)

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 07:55:14.13

>>44
これに対抗できるのは、スリムぐらいだよな。
海兵隊の面々は論外。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 16:21:51.94

>>42
マッカーサーはビアク島のような小さな島も上陸しているぞ。
ここではマッカーサーの米軍さえ、戦死471人と大きな損害を出している。
一方日本軍の死者は…

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 17:12:03.99

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 18:27:02.18

>>49
ビアク島は沖縄よりデカいよ。サイパン島の10倍、グアム島の4倍の大きさだ。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 09:38:09.15

>>39
その時点で沖縄が議題に上がっていたのかな、台湾が目的地であって
直前に沖縄の方が小さくて攻略しやすいので変更したと思っていたのだが

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 16:31:01.08

台湾はフィリピンと競合、フィリピンの方が合理的な目標だったからそちらに変更された。
沖縄や硫黄島は既に規定路線だった。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 23:58:49.49

マッカーサーは軍人として最優秀だよ。ボロ負けした旧軍側は認めたくないし、
朝鮮戦争で正しい主張をしたせいでアメリカの左翼、占領政策に不満の日本の
左翼に嫌われてるだけ。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 00:10:35.87

フィリピン大統領ケソンから50万ドルを巻き上げ、他の米軍の将軍たちからは嫌われた。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 01:42:18.18

>>55
マッカーサーは、現地のしきたりを尊重できる人間なのさ。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 07:48:56.11

悪の大日本帝国を解体したGHQ総司令マッカーサー様は神、日本の恩人として神社を建てて祀るべし

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 16:44:38.08

ノルマンディー上陸も、マッカーサーが指揮していたら多正面同時上陸をやって
もっと早くドイツを破っただろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:03:18.35

>>58
ノルマンディー上陸は、マーシャル参謀総長の構想にルーズベルト大統領と
チャーチル首相が同意したもので、マッカーサーと同格の戦域司令官である
アイゼンハワーは、その単なる現場監督にすぎません。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:11:06.03

>>59
上陸後の戦略でもアイクは広域多正面戦略であって
マックは弱点攻撃だからスタイルは違う。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:13:46.82

まあビアク・マリアナ沖と同時に遂行してしまうというのはたしかにすごいけどな。
空母や航空機の数の不足よりも、その後の補給に必要な輸送船の数が足りるかという試金石にはなったけど。
でも太平洋方面と大西洋方面の防御・反攻での重大局面のタイミングの一致ぶりを見る感じ、米軍としては意図してそういう形になるリソース配分をおこなっていたということだと思う。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:18:32.34

>>61
マッカーサー軍には、かなりのオーストラリア軍もいたから、アメリカだけの
意思とは限らない。
特にニューギニア戦の前半は、オーストラリア軍が主力。
マッカーサーがあまり犠牲を出さない戦略を採ったのも、
兵站基地でもあるオーストラリアに配慮しなければならないからという面もあった。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 21:59:26.93

アイゼンハワーだからモントゴメリーとも何とかうまくやっていけたが、マッカーサーだったらすぐに喧嘩しそうだな。
パットンとかとも衝突しそうだし。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 22:27:38.55

>>63
アイゼンハワーを副官に戻せばよろしい。

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 13:12:44.46

>>56
これ
ケソンは亡命中になくなって、マッカーサーを悲しませたが
今でもフィリピンの英雄だな。

しかしこれだけフィリピンに愛されたマッカーサーも、厚木に飛んで以後はフィリピンにいってないのな…

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 13:15:29.20

>>62
ニューギニアの損害の少なさはほんとにすごいよな。
日本軍の手記を見ても、ほとんど戦闘がない。
ただただ餓え、病死していくだけ。

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 14:53:42.35

だって、太平洋戦争当時にラバウルにいた日本軍の数は、
陸海軍合計して、当時のオーストラリアの全人口の1％もいた。
というか、それしかオーストラリアの人口はいなかった。
そのオーストラリアから兵力を借りているんだから、
マッカーサーは海兵隊みたいな戦い方は出来ないよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 01:15:29.70

何でニューギニアなんかに行ったんだ、オーストラリア北部に直接上陸した方
がインフラが整ってて行動しやすかったんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 06:00:22.52

マッカーサー　アイシャルリターン
ターミネーター　アイルビーバック
メリッシュアパム弾持ってこい

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 06:29:38.32

そこで坂井のポートモレスビー上空宙返りサーカス

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 18:41:31.98

マッカーサーがノルマンディー上陸を指揮していたら、カレーとノルマンディー
の間にも上陸して、ドイツ軍を早期に壊滅させてた。マーケットガーデン作戦も
バルジの戦いも、やらなくて済んだだろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 18:18:12.38

マッカーサーがマニラ陥落と同時に死ぬゲームもあるわけで…

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 19:14:57.48

>>71
欧州方面の最高司令官が押しが強いマッカーサーだと、
戦後秩序構想がない、当時の米陸軍の戦争観の限界を、
最悪の形で露呈する結果になりそうだけどね

米は大英帝国に背乗りされている形が丁度いいのよ

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:15:09.27

>>72
捕まえるか逃げるとこで戦死してたら、日本軍が来た時に「アギナルドが日本軍を味方に付けて帰ってきた！」てな人達もいた訳だし、もっと歓迎されて対日協力盛り上がったかも。

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:47:29.29

マーシャルがチャーチルの希望通り、オーバーロード作戦の最高司令官としてロンドンへ行き、
マッカーサーが後任の参謀総長としてワシントンに復帰する可能性はあったけれども、
ヨーロッパ戦線の最高司令官になる可能性はゼロだったわけで。

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:54:44.46

>>74
ちなみに死ぬ時は長門か陸奥どちらかの砲撃を直撃して木っ端微塵になってる

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 17:45:20.56

レイテ湾でもそうなるはずだったね(>_<)

**名無し三等兵** · 2015/11/12(木) 07:53:24.63

>>68
補給線が倍に延びるが、皇軍の補給力でどうする？

**名無し三等兵** · 2015/11/12(木) 07:57:07.84

マッカーサーはニミッツと違って前線で督戦するクセがあった。
コレビドールでは捕虜になりかかったし、ホーランジア、レイテ、ルソン、仁川全て前線で督戦したから、上手くやれば狙撃できたが
皇軍はショボ過ぎた。

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 07:25:31.63

ヒロヒトが前線に出向いて一騎打ちに臨んだならば、大いに覇気が盛り上がったのにな

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:15:25.73

>>32
ゲリラに悩まされて現地人を女子供含めて機銃掃射して皆殺しにした行軍と比べるとな。
マニラ大虐殺の10万人て凄いわ。それもほとんどが市街戦じゃなくて海軍陸戦の虐殺によるとか

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 18:09:46.18

>>5
山下の持久戦に引きずり込まれて、終戦まで身動きとれなかったんだけど(笑)
山下の持久戦をバカにするなら、150日も優勢な(実際は米比軍の方が多い)日本軍を足止めしたってマッカーサーの美談を否定することになるんだがバカなマッカーサーはそれに気がつかない
あとフィリピン戦の米軍死傷者＋負傷者は10万人超
一緒に戦ったフィリピン軍の損失は多すぎて不明なんだが
>>81
一万の陸戦隊が10万の虐殺とかバカなの？殆どが米軍の流れ弾や砲撃で死んだってアメリカやフィリピン人ですら常識なんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 18:24:29.03

今どき、マッカーサー礼賛とかタイムスリップでもしたのかよ
それともマ元帥を大統領にとか提灯行列したジジイか？
妄想とwikiだけでキモい礼賛してないでマンチェスターやシャラーのマッカーサー本読んでこいよ

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 18:31:27.16

弾薬も食料もないウェインライトに死守命令出したキチガイだからなこいつ

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 19:27:31.76

それでもマッカーサーは朝鮮戦争で半島北部を維持するには満州を確保するしかない
日本の方針は間違ってなかったと看破してた
血も涙も無い差別主義者だったが自分が生き残るのに必要な判断はできる男だった

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 20:38:41.35

>>71
ノルマンディやバルジよりもマッカーサーが被ったフィリピンでの人的損失が遥かにデカかったんだが
フィリピンの膨大な死傷にビビったルーズベルトがヤルタでスターリンに譲歩しまくって参戦を頼み込んだのが歴史的事実
>>79
マッカーサーの逃げ足が早いだけだろ
がっぷり四つで戦った沖縄戦司令のバックナーはしっかり討ち取ったし
スプルーアンスも二回も旗艦を特攻で大破させてるから、陸海軍司令両方の首を討ち取れるとこだった

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 21:03:17.54

>>85
マッカーサーが自伝に日米戦の最中に「対ソ支援物資」を積んだ船団が
津軽海峡を通ってウラジオに行くのを日本軍が臨検もしないのは幸運と
いうか理解できなかったと言ってる。

船団は各船ともソ連の旗を立てているので日ソ中立条約を律儀に守るのは
分かるが臨検すれば条約違反の支援物資を積んでるのは明らかだった。
よほどソ連を刺激したくなかったのだろうが、そのおかげでソ連に渡った
軍事物資が朝鮮戦争で我々に返ってくる皮肉な運命になったと言ってる。

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 21:08:38.45

マッカーサーは50才のときに15才の踊り子をセフレにしたガチのロリコンです
そのあとセフレに脅されて30000ドル現在で言えば5000万円くらいを脅し取られてる

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 21:27:02.23

牟田口は兵士達が苦闘している間、芸者をあげてドンチャン騒ぎなんだからまぁいいだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 22:32:28.26

>>65
ケソンはマッカーサーを見限ってアイクに言い値で給料払うからフィリピンに残ってくれと泣きついたが、マッカーサーにうんざりしてたアイクはフィリピンから逃げた
でも日本軍にバターンにマッカーサーと一緒に追い込まれると、フィリピンの国庫からマッカーサーの口座に賄賂として50万ドル振り込んで、一緒に逃がしてもらった
マッカーサーもケソンの同じ穴のムジナのクズ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 00:36:11.57

補給途絶えた日本軍を10ヶ月かかっても殲滅できなかった
マッカーサーが名将なら

同じように補給は途絶えながら、兵員数では3倍以上の
米比軍を150日で殲滅した本間中将は神将だよね

しっかしマッカーサー信者の理屈はガバガバで愉快だなぁｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 00:45:45.83

>>87
国際法を知らないんだと思うが公海上で国籍を明らかにする非交戦国の船舶を
臨検するのは戦争行為と同じなんだが…
法を守ってる側を馬鹿にするのは特定な亜の国の慣習らしい

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 01:43:39.16

マッカーサーは最初の妻ルイスからチンチンが小さくてセックスが下手と罵られそれがトラウマになった
これ豆知識な

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 01:59:42.97

しかもマザコン

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 02:54:15.29

>>91
マッカーサーは、殲滅する必要が無いからしなかっただけさ。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 07:46:26.25

>>95
殲滅する気満々だったけど

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 08:13:24.66

昔の軍板ならマッカーサーと言えば女装かマザコンが真っ先に出てきたもんだが
低能キルレシオ廚が名将()とかw人入れ替わりすぎだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 08:37:38.14

>>91
主力が日本兵かフィリピン兵かの違いだな。差別的な発言ではあるが。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:10:28.78

>>82
はあ？
さっさと放置されてフィリピン進行をとめなれなかった安達はどうなんよ？
無力化されてフィリピンゲリラに相当されるようになった時点で山下は終わりだぞ？
無駄に50万人の兵を殺した愚将山下。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:12:22.36

>>86
アホ？
バルジの戦いの戦死20000。
フィリピンの戦いの戦死12000。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:15:27.81

>>90
どうケチつけてもケソンもマッカーサーも皇軍の圧政からフィリピンを解放した英雄だかな。

そりゃ、皇軍が現地人に嫌われてフィリピンゲリラに虐殺されたのは絶対認めたくないんだろうが。
いくら妄想でイチャモンつけても現実は変わらんぞ？

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:17:02.17

>>95
ニューギニアでも安達を放置してフィリピンに行ってしまう。

「あとはジャングルが始末してくれる。」

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:18:12.39

>>100
英語wikiベース

バルジ
19,000 killed,
47,500 wounded,
23,000 captured or missing

フィリピン
米軍
Army: 16,043 dead and missing,
55,531 wounded
Navy: 7,270+ dead and wounded
Tens of thousands hospitalized due to disease
フィリピン軍
Unknown, but high

どうみてもフィリピン戦の人的損失が多いです
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:20:05.49

>>98
フィリピン兵の大部分は緊急召集された予備役なのも追加で。
1941年の12月に召集されて、録な装備もなく同月下旬には実戦とか。
ほとんど素人だよな。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:21:56.69

>>101
その虐殺されたフィリピンゲリラもマッカーサーの指揮下で戦ったようなもんだよな
虐殺した日本兵はマッカーサーの戦果で、反撃で日本軍に討伐されたら
マッカーサーの責任じゃないとか、マッカーサー信者の脳みそは都合よくできすぎだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:23:14.89

>>104
マッカーサーとアイゼンハワーが二人がかりで6年間も
軍備増強と訓練していたという事実は無視かよおいｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:23:45.52

>>103
1941年以後の戦いも入れるなら別だわな。たくさんの戦いの集合でフィリピン戦線になるからな。

バルジと並ぶのはレイテ
フィリピンの戦線は西部戦線と同じ。
そう考えるとマッカーサー軍の損害はマジ少ない。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:24:29.54

>>105
皇軍は民間人を大量に虐殺してますが。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:26:31.09

>>102
それはマッカーサーのおかげじゃなくて
ニミッツの海軍とジャングルのおかげだろ
同じく補給ないから惨敗したバターン戦はマッカーサーの偉大な功績で
補給無く自滅した日本軍への勝利もマッカーサーの偉大な功績とか
都合よすぎだなおいｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:26:55.26

>>106
その訓練は不十分だったってこと。
マッカーサーもアイクも平和ボケしてた。
一方皇軍は中国での実戦経験豊富な精鋭ばかりだった。
まあ訓練と実戦を経験したマッカーサー米軍は皇軍の精鋭をキルレート20で圧倒したが。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:28:31.48

>>109
海軍でもキンケードの第七艦隊じゃね？
ハルゼーとも仲良かったし。
ニミッツも終盤にはマッカーサーと仲良くなった。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:30:35.05

補給をたったのは、第５空軍とオーストラリア空軍の貢献も大きいな。
インパールで皇軍の補給が絶たれたのも空軍の力だったし。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:31:20.30

>>107
>>103は1944年10月以降の人的損害だよ

ちなみに1941年のフィリピンの戦いは
25,000 killed
21,000 wounded
100,000 captured
とバルジどころではない人的損害
トータルなら、バルジの数倍だな

>>108
米軍も砲爆撃で大量にフィリピンの民間人殺してますけど
ついでにマッカーサーの親父は米比戦争で40万人～100万人殺してる

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:35:09.69

>>111
第七艦隊は潜水艦も空母も持ちませんが
旧式戦艦と巡洋艦の戦闘艦だけ
ニミッツとマッカーサーはフィリピンか台湾かでもめてるよ
最後はルーズベルトのとりなしでニミッツが折れただけ
キンケイドとハルゼーの仲は最悪だった
>>112
インパールの何が関係あるの？

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:42:56.11

>>110
キルレートと言っても藤原彰の餓死した英霊たちによれば
フィリピン戦の餓死・病死率は80％
日本軍のフィリピン戦の戦没者が40万とすれば戦闘で死んだのは8万人
餓死・病死はマッカーサーの采配（）のおかげじゃないから
戦闘でのキルレート（）なんてフィリピン軍やゲリラ入れたら
マッカーサー軍の方が負けてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:54:40.34

>>109
それ言い出したら統合作戦を否定しないといけませんな

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 13:29:32.65

平成のご時世にこれだけ熱いマッカーサー愛を持った奴がいるとは(絶句)

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 13:45:31.87

>>115
マッカーサーの戦略はフィリピンの主要な島を手中に入れれば目的は達成。
フィリピンに多数の航空基地を持って東南アジアと日本本土の間の海上交通線を遮断すれば
日本は干上がるという考えで事実その通りになったじゃん。

ロクな装備も食料も持たず山奥に逃げた日本兵など何の脅威にもならん。
テキトーに相手しとけ、放っておけば餓死するってのも当初の作戦の内だから。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 14:05:20.56

>>117
ルメイに叙勲する愛国者よりマシだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:28:42.36

>>118　
ろくな食糧も持たない部下に死守命令を出した愉快な司令官がいてなぁw

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:32:23.77

>>118
それは台湾攻略すりゃ十分だったよな
そしたらフィリピンゲリラや正規軍数十万も無駄死にすることはなかった

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:35:57.56

>>119
ルメイが平成に叙勲されたとは初耳だな
軍板に来ると賢くなれるわ
明日学校で自慢してくる

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 15:50:42.15

>>122
昭和なら良くて平成ならダメなのかｗ

で学校ってｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 17:06:34.00

>>121
アホか？
台湾は広すぎるから損失は予想できない。
フィリピンなら群島の中で有力な島を押さえればいいだけだし
米側に協力する現地人多数がいて有利な状況。
だから台湾は素通りして放置プレイで充分だった。

事実、日本側もフィリピン押さえられたらお終いだ、という事が
よく理解していたから連合艦隊も全滅覚悟でレイテに送ったし
神風特攻隊も生まれた。フィリピンが天王山だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 17:38:46.59

アメリカの参謀本部や海軍が台湾攻略を決めてたのをマッカーサーが約束を守る(翻訳：利権を取り返す)為にルーズベルトにごねて作戦曲げたって事実も知らない軍板住人がいるとは衝撃だな

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 17:57:48.45

台湾攻略はキングの鶴の一声でニミッツもキングには逆らえないからそうなっただけで
逆にキングは台湾を攻略する場合の兵力や補給の不足をマッカーサーから指摘され自信家の
キングでさえマッカーサーに説得されたんだよ。
個人的にフィリピンを取りたいのは当然あったがな。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 18:04:43.18

日本軍が、もっと大兵力をフィリピンに送り込んでたら、フィリピンは放置で
台湾進攻だったろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 18:38:19.92

>>127
どうしても台湾に行きたがってるようだが最後の一兵まで降伏しない日本軍を
一番よく知っていたのはマッカーサーで、台湾を攻めた場合の損害は途方もない
数の米兵を失うと分かっていたから自説を貫いたのでこれは正論。

当時の台湾人（思想的にも日本人）が日本軍と共に玉砕するまで戦ったら米軍は
膨大な兵力と日数を費やすのは明らか。しかも背後にフィリピンは手つかずで
放置な訳だから少なからず脅威にもなるので、そんな無謀な戦いはしないわ。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 18:52:47.76

そもそもアメリカ海軍の中でさえ、台湾攻略を主張していたのは
キングだけだろ。
ニミッツ以下の太平洋艦隊幹部は台湾攻略に乗り気ではなかった。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:19:39.49

は？マッカーサー信者は歴史をクリエイト(笑)するのか？ｗｗ
何がキングただ一人でニミッツが嫌々とかｗｗｗｗｗｗ
ここまで調べもせずに妄想垂れ流せるなんてある意味尊敬するわ

俺が優しく教えてやるから感謝しろよ

1944年6月12日に統合参謀本部（リーヒ）が台湾攻略し、戦争早期終結を指示
海軍はキング、ニミッツ、スプルーアンスとも賛成、しかしハルゼーだけがフィリピン攻略主張
陸軍航空隊ヘンリー・アーノルドも台湾にB-29が配置できると賛成
陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルも賛成、マッカーサーはマーシャルに文句言うが、
6月24に統合参謀本部のいう事を聞けと返事

マッカーサーがあまりに強硬なので、ルーズベルトは7月21日両方の意見を聞く事とし、フィリピン派代表
マッカーサー（といっても主要なのは1人）台湾派代表ニミッツを真珠湾に呼びつけ、二人はルーズベルトとリーヒの前で説明

その場でも結論がでなかったが、腹黒いマッカ―サーは自分の国民的人気を武器に、フィリピンの捕虜らを
解放しないとルーズベルトの再選に響くと、政治的脅しをかける。
ルーズベルトの方針はこれでも固まらず9月11日までは台湾、フィリピンどちらの命令も出なかった為
業を煮やしたニミッツが統合参謀本部にどっとでもいいから早く決めろと督促

それで、ケベック会談の前にルーズベルトの意向を反映しつつ、タマムシ色の解決となる
マッカーサーがミンダナオを攻略後に、レイテも攻略、日本軍多数が待ち構えるルソンを回避して
台湾に向かう作戦案を決定

その後9月13日、フィリピンを空襲した第三艦隊ハルゼーが日本軍の抵抗は少ないと報告
これでニミッツが初めて折れて、この後ようやくフィリピン戦が優先されるようになるんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:21:59.94

マッカーサー信者って、なんでもマッカーサーのおかげってことにしないと死ぬ病気にでもかかってるの？
キングがマッカーサーに説得されたとか初めて聞いたわ

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:37:59.41

あと台湾が広すぎるとかアホ言ってるけど
台湾の面積35,980 km2

フィリピン全土で299,404 km2
ルソンだけでも104,700 km2だｗ
次いでいうならミンダナオ島は97,530 km2

＞台湾は広すぎるから損失は予想できない。
＞フィリピンなら群島の中で有力な島を押さえればいいだけだし

どうやったらこんな狂ったレスができるのか知りたい
これが戦中世代のGHQの洗脳ってやつなのか

＞逆にキングは台湾を攻略する場合の兵力や補給の不足

台湾の第10方面軍は総兵員数で12万人なんですけど
フィリピンの第14軍は何人いたと思ってるの？

マッカーサー愛は判ったけど、少しは調べてからレスしようね

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:49:37.60

ルソンより台湾が広いとか思っててまともに社会生活が営んでこれたのかよ
マッカーサー以前の問題でしょこれは

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 23:56:25.88

>>128
でもマッカーサーはもしかしたら第14軍より第10方面軍の戦闘力が10倍と判断していた可能性が微レ存
マッカーサーの伝記で翻訳出てる本は殆ど持ってるから
マッカーサーが台湾を攻めたら大損害()を被ると言ったと書いてるソースを教えてくれよ
検証して間違いだったら謝るから

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 00:00:51.39

>>130
？？？
1944年1月27日、28日に真珠湾で開かれたニミッツ司令部とマッカーサー司令部の会議で、
ニミッツとシャーマンがサザーランドに説得されてマッカーサーのフィリピン攻略路線に同意してしまい、
キングに手紙で叱責されているんだが。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 00:01:21.09

マッカーサーをここまで盲信できるとはこりゃ宗教だね

やお · 2015/11/16(月) 00:10:55.62

競艇場から市橋卓士と暴力団を追放しよう！

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 00:14:21.51

>>135
そら知らんかったな
でも真珠湾ではルーズベルトに対してニミッツは台湾攻略優先を説明してるよ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 02:15:32.02

フリーメイソンだっけ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 04:35:01.74

バカじゃねーかこの天皇教信者は？
作戦が多数決で決まるとでも思ってんのか
なんかTVゲームの信長とか提督とかやっているつもりで計算しているんだろうけど
結果的に見ればフィリピンを攻めたほうが、米軍施設も抗日ゲリラも有効活用できるんだし
作戦としては上出来だったんだが
ほとんど反日の要素の無い台湾を一から攻めても、米軍部隊が孤立するだけだろーが

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 04:36:39.95

しかも面積の狭い台湾から攻めろってｗ

それじゃあ袋のネズミだっつうのｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 06:41:19.82

フィリピンでも台湾でも、日本軍の輸送力と工兵能力からみて要塞化は不可能
だから、どっちでも楽勝だったよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 07:08:51.07

>>140
天皇教信者とかw多数決とかw史実から眼を背けるなよ、それにマッカーサーと昭和天皇は仲良かったのに、なんでマッカーサー叩いたら天皇教になるんだ？まったく意味がわからんが

台湾を優先しようと言ってたのはマッカーサーの一応は上官や上部組織にあたる連中だよ。
お前の珍説だったら、レーダーやマーシャルも提督の決断や艦これでもしてたのか？
あと、面積狭くて敵が少ない方から攻めるのが楽に決まってるだろ？50万人と15万人だぜ？
>>135さんの指摘があったから、よく調べたらニミッツは迷ってたみたいで、ルーズベルトとの会見ではミンダナオ攻略優先はやむ無し(但しルソンは回避)という意見には同意したとあったわ
どうせ指摘するならこんなまともな指摘を頼むよマッカーサーカルト

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 07:10:02.64

レーダーじゃなかったキングだった
訂正

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 07:41:33.66

>>143
天皇教信者のヒロヒトカルトが必死こいてｗ
マッカーサーと昭和天皇が仲良かっただってｗバカスｗ
ヒロヒトはマッカーサー閣下の下僕にしかすぎないんだが
なにしろヒロは日本国民を裏切ってアメリカについた売国奴だかんな
そんな奴とマッカーサー閣下のような世界を日本の抑圧から救った救世主が
対等になろうなんて思うわけないだろが
いいかげん現実見ろよ涙拭けよこのヒロヒトカルトがｗｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/16(月) 07:54:43.34

>>99
＞無駄に50万人の兵を殺した愚将山下。

米軍からみて、ヨーロッパの戦いと太平洋の戦いがどう違うかは、以下の表が示している通り。

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.

The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　　Total
Southern Pacific　684,000 　　　　69,000 　　　　　　 19,806 　　　772,806
Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　　 296,472
India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　　169,097
China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　　253,059
　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic]
Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　　　9,030
Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464

Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 07:59:45.31

マッカーサーの大戦回顧録では、いきなり真珠湾に呼び出されて、台湾かフィリピンかルーズベルト前での会議となったが
フィリピン素通り案を持ってきたニミッツ（キング案）をマッカーサーが論破（）しその場でルーズベルトがフィリピン優先を決めたとあるな　
大戦回顧録は嘘だらけだが、真珠湾会議の時点ではフィリピン攻略が確定してなかった事だけは確かなんだろう

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/16(月) 08:05:37.56

>>71
＞マッカーサーがノルマンディー上陸を指揮していたら、カレーとノルマンディー
＞の間にも上陸して、ドイツ軍を早期に壊滅させてた。

ナチスドイツを敗北させた戦いは専ら独ソ戦なのだが？

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/16(月) 08:18:15.07

>>27
＞マッカーサーの南太平洋戦線での戦いを全く意味のない無駄なものとみていたんだな
＞フィリピンに固執して駄駄をこねてるデカい子供に仕方がないから遊びを許しているという感じで

マッカーサーの米陸軍が恥を掻かされたのはフィリピンに他ならないから、当然といえば当然では？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/16(月) 08:23:07.33

>>145
＞マッカーサー閣下のような世界を日本の抑圧から救った救世主

朝鮮戦争ではトルーマンの鶴の一声で解任されているが？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/16(月) 08:37:20.09

>>115
＞戦闘でのキルレート（）なんてフィリピン軍やゲリラ入れたら
＞マッカーサー軍の方が負けてるんじゃね？

マッカーサーは米軍の損害を少なくするために、貧しいフィリピン人に金と武器をバラ撒いて日本軍と戦わせた。
数字上のキルレートでは米軍が日本軍を圧倒しているようにみえても、損害にビビって姑息な手を使ってるだけ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 08:38:14.81

>>7
>>15
>>16
>>18
この辺りが軍板らしい適格なツッコミだが
いつの間にかマッカーサー狂信者に乗っ取られて、軍板らしからぬマンセースレに成り下がった

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 08:58:11.27

>>44
>>66
それが論外なら
フィリピン戦（1941）の損害
日本軍戦死4000
マッカーサー軍戦死25000捕虜100000
の本間中将は人外だよな
戦いもせずに歩かせただけでバタバタ死んでくれたんだから
マッカーサー狂信者の見えないふり芸は芸術的だ
というかネタでやってんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 09:03:02.64

>>1

現代英語では「shall」は構文で使われるような定型文以外では使われないみたいだな。
「推量」や「意志」の意味では使われなく、「will」を使うことが原則となっているらしい。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 09:13:57.46

I shan't return!

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 09:20:12.62

I shall Return

でもって戦艦の砲撃で死ぬのが提督3
というか最近の米軍ageって米の工作員がやってるんじゃねーかなと思うこの頃

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 09:20:20.91

ションベンしてくるぜ、アイシャルリターン→当時GIでの流行語
兵隊を見棄てて逃げたマッカーサーへの兵隊の評価は低かった
兵隊にとっては大統領の命令があったから(震え声)は言い訳にすらならなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 09:48:19.42

回顧録でのマッカーサーとルーズベルトのやりとりでマッカーサーはルソン攻略で大損害を被るんじゃね？というルーズベルトの質問に
正面からの攻撃は避けるから損害は大したことないと答えてるが、その結果が米軍だけで、死傷者80000人で
あまりの死傷者にルーズベルトはスターリンに参戦のませるためにヤルタで譲歩せざるを得なくなったんだから
ジャップ40万人を駆除したぜ！！キルレシオwwwwじゃ済まないと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 10:38:52.90

という指摘をしたのちにスレを読み返してたら>>39みたいなレスを見て驚いた
マッカーサーの言ってることはほぼ正しく引用してるが損害が殆ど無いとか事実無根もいいとこで
沖縄や硫黄島よりフィリピンの人的損害がでかいし
しかし>>39はマッカーサーの｢硫黄島や沖縄の様な島には前身基地として使える利点はない｣と言う主張には触れてないが（同じページに書いてるのに）
これほどマッカーサーの無能っぷりを表している言葉があるだろうか？
フィリピン攻略をごり押しした正当化の為にわざと支離滅裂な主張をした可能性もありはするけど

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 11:27:50.80

マッカーサーのコンプレックスはチンコが小さいこと
一人目の嫁に指摘されて実際に子供もできずマッカーサーは種無しと悩んだが二人目の嫁の時に子供ができた
しかしこいつが出来そこないで自称音楽家のニートになった

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 11:40:50.99

ヒロヒトカルトの必死だことｗ
いくらこの連中が貶そうとも、誰の目で見てもわかるようにフィリピン攻略は戦略的に大成功なのにな
ジャップが無い知恵を振り絞って考えたミッドウェー攻略は、偽電文に引っ掛かかって、
ものの見事に大敗北ｗ
まったくの対照的な戦略脳の有無がにじみ出てしまったよなｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 11:43:38.82

>>161
マッカーサーのチンコは嫁の人差し指の第一関節までの大きさだったらしいよ
これ豆知識(ry

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 14:41:11.41

>>54
ネトウヨってなんでかマッカーサー好きだよね
こいつほど日本人をコケにした奴はいないと思うんだが
こいつの証言を曲解して日本軍は自衛戦争をしたと擁護したとか
まるで嫌われてる相手にストーカーしてるキモブタみたいで気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 16:36:16.97

大日本帝国バンザイのネトウヨにマッカーサー好きがいるわけないだろ。
大東亜戦争は自衛戦争だったと主張するときに利用するだけ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 18:30:59.27

>>146
こういう数字見るとナチのショボさが際立つ
アメリカ軍のたった60個師団に900万人もいて歯が立たなかったとか何かのギャグとしか思えん

それに引き換えフィリピンでイエローモンキー45万人に大苦戦とか、軍人としての能力は

アイク＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞マッカーサーだよ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 18:38:32.55

アメリカに加えてイギリスとかその他諸々混じってるから…

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 21:31:56.42

だつおさんがきてたのか・・・
なんにしても、このスレでマッカーサーカルトが主張している
マッカーサーは殆ど損害もなく日本軍を打ち破った・・・とかいう妄想は
1941年25,000名　1944年20,000名＋フィリピン軍多数
の戦死者にも失礼な話だよな
フィリピン戦線での米軍の人的損失は間違いなく、WW2最大級なんだから

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 00:31:47.42

日本の恩人として神に祀る運動のあったマッカーサー様とアイクごときを比べるとはｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 06:37:26.75

>>167
フィリピンは主要な戦場となった陸戦でも最大の面積。
それに1941年は増援が到着せず最終的に降伏した戦いだし、1944年上陸時のフィリピンの防衛担当の司令官は山下。牛島あたりとは格が違う相手。

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:06:07.41

>>167　米軍の人的損失は間違いなく、WW2最大級
それはない、欧州戦線ではもっと死んでる。損害2万以下で33万の日本軍を撃破
してる。マッカーサーは優秀。

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:09:09.29

>>169
マッカーサーは山下に苦戦させられた腹いせと本間への復讐の為に軍事法廷で無理矢理死刑にしたんだよな
この裁判はアメリカ国内からもカンガルー法廷とか裁判のふりをしたリンチとか言われた
特に山下に対しては作業服のまま、正式な死刑台ですらないモンテルンパの前のマンゴーの木に吊るされた
こんな奴を>>168みたいなことしようとしてた当時の一部の日本人は狂っていたとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:10:13.23

>>170
>>103
>>113

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:51:05.39

>>170
wikiベース
Invasion of Normandy
y 24 July:
120,000 casualties
（11か国合計）

United States American
Tens of thousands hospitalized due to disease
Total: 79,104+ dead and wounded

Filipino
Unknown, but high

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 08:33:20.14

アメポチが泣こうが叫ぼうがフィリピン戦で戦ったフィリピン軍史上はフィリピン連邦軍の兵士扱いなんだよなあ
フィリピン軍が倒した日本兵や補給路遮断して餓死病死させた日本兵がマッカーサーの手柄で
日本軍に殺された土人はノーカンではフィリピンを愛した()マ元帥も不本意だろう

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 12:40:16.01

マッカーサー「アイクとニミッツは何で損害が大きくなる正面攻撃をするんだ？」

アイゼンハワー、ニミッツ「フｱッ！？お前の方が損害でかいだろ」

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 17:20:39.27

アメリカ軍の損害は欧州戦線の方が多い。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/17(火) 17:36:27.84

>>170
＞それはない、欧州戦線ではもっと死んでる。損害2万以下で33万の日本軍を撃破
＞してる。マッカーサーは優秀。

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

＞連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していない

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,1216 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/17(火) 17:43:38.58

>>165
>こういう数字見るとナチのショボさが際立つ

　ヨーロッパでは、外交でうまく立ち回るために忘れてはならない鉄則がある──「第二次大戦について語るな」。
　だがドイツ（と日本）にとって不幸なことに、中国はこれを知らないらしい。
　今月末にドイツ訪問を予定している中国の習近平（シー・チンピン）国家主席は、是が非でも先の大戦に
ついて触れたいようだ。ロイター通信によれば、中国側はベルリンのホロコースト（ユダヤ人大虐殺）記念碑
を訪問して記者会見を開きたいと要求したが、ドイツは拒否したという。
　中国の狙いはナチスの暴虐についてドイツを非難することではない。むしろ戦後何十年にもわたって反省
を重ねてきたドイツを褒めちぎり、それとは対照的に中国の思うように謝罪しない日本を執拗に批判することだ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3209_1.php

>むしろ戦後何十年にもわたって反省を重ねてきたドイツを褒めちぎり、

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

↑
これって、「反省」じゃないだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 17:58:06.76

>むしろ戦後何十年にもわたって反省を重ねてきたドイツを褒めちぎり、

イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・（後略）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 18:00:06.24

＞それとは対照的に中国の思うように謝罪しない日本を執拗に批判することだ。

バーンズ回答文
　１９４５年８月１１日付　（ジェイムス・バーンズ国務長官）
１）降伏のときより、天皇および日本国の政府の国家統治の権限は、降伏条項の実施のため、その必要と認める
措置をとる連合国軍最高司令官の制限の下に置かれるものとする。
２）天皇は、日本国政府、および日本帝国大本営に対し「ポツダム宣言」の諸条項を実施するために必要な
降伏条項署名の権限を与え、かつ、これを保障することを要請せられ、また、天皇は一切の日本国陸・海・空軍官憲、
および、いずれかの地域にあるを問わず、右官憲の指揮の下にある一切の軍隊に対し、戦闘行為を終止し、
武器を引き渡し、また、降伏条項実施のため最高司令官の要求するであろう命令を発することを要請される。
３）日本国政府は、降伏後、直ちに俘虜、および、抑留者を連合国の船舶に速やかに乗船させ、安全なる地域に輸送すべきである。
４）日本国政府の最終形態は、「ポツダム宣言」に従い、日本国民の自由に表明する意思によって決定されるべきである。
５）連合国軍隊は、「ポツダム宣言」に掲げられた諸目的が完遂されるまで日本国内に駐留するものとする。
http://tikyujin-suganuma.a.la9.jp/sengosi/sen-mokuji/banzu.html

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 18:19:45.51

>>171
マニラに居座ってヤスクニ信仰のもと現地人を死後の国での永遠の奴隷にするために殺しまくった
山下が大量殺人犯として絞首刑に処せられたのは当然のことだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 18:21:55.18

>>180
日本側の国体護持の切望に対して敢然と拒否したバーンズ国務長官閣下の回答文な

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/17(火) 18:26:52.77

>>182
>日本側の国体護持の切望に対して敢然と拒否したバーンズ国務長官閣下の回答文な

？

２）天皇は、日本国政府、および日本帝国大本営に対し「ポツダム宣言」の諸条項を実施するために必要な
降伏条項署名の権限を与え、かつ、これを保障することを要請せられ、

＃ちなみに明治憲法は新憲法制定のは昭和22年5月3日まで、効力を失っていない！

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 18:37:49.65

>>181
弾薬すらまともに無かった海軍陸戦隊1万ちょいに10万のマニラ市民の虐殺は無理
それをわかってるからマッカーサーは山下のクビが必要だった
マニラが米軍の砲撃で灰燼に帰したのに市民に死傷者が出なかったなんて思うのはキチガイだけ

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 18:47:38.54

>>176
>>177
ナチのヘタレ800万人ろくに戦いもせず降参し、英仏内の収容所でのたれ死んでいたとき　
日本軍の156個師団760万人の兵士は本土決戦に備えていた
ナチがゴキブリホイホイにかかったゴキブリのように、800万人もろくに戦いもせず降参に追い込まれたのはアイクの手腕とも言える
イエロージャップたった40万人と、1年近くフィリピンで小競り合いしてたマッカーサーとはスケールが違いすぎる

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 18:52:53.42

>>183
国体護持の意味がわかっていないようだが
日本の頂点の天皇ヒロヒトに「要請した」のは誰だと思っているんだ？
天皇よりも上の存在の本当の神様のイエスさまのしもべたるGHQ司令官さまだ
なにしろ天皇はGHQの従属下に置かれていたんだからな

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 18:55:13.83

>>184
米軍が砲撃したことはハーグ陸戦条約に照らしてもまったく正当なことなんですけど
大量殺人鬼山下はマニラの現地人を人質にとって米軍が退かせるために毎日殺し続けていた
その犠牲を最小限にするためにもやむを得ない措置だった

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 18:58:55.82

>>187
山下がマニラの海軍陸戦隊を把握してなかったことはマニラ軍事法廷ですら周知の事実なんだが
マッカーサー愛()が行きすぎてマッカーサー以外のアメリカすら全否定すかw

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 19:21:41.88

>>188
はあ？飼い犬がやらかしたことは飼い主の責任に決まっている
これは全世界共通のオキテだよ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/17(火) 19:25:07.37

>>186
>天皇よりも上の存在の本当の神様のイエスさまのしもべたるGHQ司令官さまだ
>なにしろ天皇はGHQの従属下に置かれていたんだからな

首脳会談対米従属、きわまる　国民無視の暴走政治約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-04-30/2015043002_01_1.html
「亡国のＴＰＰ」安倍政権の暴走（上）公約破り交渉旗振り役　　軍事も経済も対米従属
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-07/2015100701_08_1.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/17(火) 19:26:07.18

>>189
＞飼い主の責任

昭和天皇ヒロヒトの責任は？

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 19:31:23.28

>>191
昭和天皇陛下はアメリカの第二次大戦勝利における最大の功労者であらせられる
日本国臣民という名の家畜人どもを見捨ててアメリカさまの勝利に貢献なされたのだから
その責任を問うものなど国際社会に存在するわけがないだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 21:00:35.43

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

たった17万人の戦死者で857万人の精強なドイツ軍を撃破したアイゼンハワーぱねえ・・・・
マッカーサーはアイクの爪を垢を煎じて飲むべきだった

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 21:05:12.20

>>189
指揮官責任なんて判例ねーよwwwww
とまともなアメリカの法曹関係者からﾂｯｺﾐ入りまくりだったんだか
マッカーサー信者にこんな正論言っても無駄だな

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 21:19:49.43

マッカーサーカルトってチョンモメン並の歴史観なんだな

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 21:50:42.88

>>178
絶滅戦争を仕掛けて返り討ちにされて平身低頭しているのを、「反省している」とは言わない。

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 11:30:38.50

バカ「マッカーサーは少ない損害でフィリピンの日本軍を打ち破ったから、優秀」

事実　
アメリカ・フィリピン軍の損害
アメリカ軍　死傷80,000人　戦病20,000人以上　フィリピン軍・ゲリラ　数十万人死傷

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 12:04:24.53

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 13:55:20.50

>>197
>>198
マッカーサーって大損害受けてたんだな
なんでこんな奴が持ち上げられてるんだ？アメリカならともかく日本人でこんな奴持ち上げるのはキチガイしかいないだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 15:17:42.80

大損害なんか受けて無いよ。アメリカ軍は医療体制がいいから戦病戦傷からの
死亡率３％ぐらいだから、戦死と合わせて損害は15000人程度。それで日本軍
33万人死んでるから優秀だな。