アメリカ以外に沖縄戦で日本に勝てる国って存在するの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 21:07:53.15

硫黄島ですら難しい気がする
たいした陣地のない占守島ですらソ連軍は大苦戦してるし

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:20:09.45

逆に負ける国を教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:31:41.58

ソ連軍も米軍も苦戦したが日本兵をボコボコにしちまった。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 00:32:40.37

今、本当に米軍いなくなっていいの？

日本だけで中国に勝てる訳ねーよ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 01:07:02.03

短絡的なアホしかいないのな

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 01:25:04.38

【沖縄】那覇市役所前で抗議街宣する保守系団体に中国人が「もうすぐ人民開放軍が来る」と恫喝 [無断転載禁止]©2ch.net･

中国共産党員である事を自ら白状しています
恐ろしいですね

龍柱建設阻止！ – ‏@TrueOkinawa2011
@tw_tn0411 感謝！：

「お前ら殺す」と脅され震えが。那覇市役所前「もうすぐ人民解放軍が来る、その時、分からせてやる！」
このレベルの中国共産党員までも沖縄侵略が当然となっている事をバラした。
私達の街頭演説を至近距離で動画撮影
https://youtu.be/jdrMROwnsdw

https://twitter.com/trueokinawa2011/status/804184715171274752

別視点（字幕有り）
2016年12月1日那覇市役所前で抗議街宣
通りがかりの中国人が「もうじき人民解放軍が来る」と恫喝
https://youtu.be/8SdnidoW-JI

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 07:20:37.49

>>3
占守島に限れば日本の第5方面軍の停戦命令がなければソ連軍は間違いなく海に追い落とされていた

カムチャッカ半島の目の前の占守島ですらこれだから、抵抗意思のあり敵に対する当時の極東ソ連軍の渡洋能力はお察し

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 00:45:29.88

そもそも戦前すら揚陸能力は日米が図抜けててイギリスが遠く離されてる状態だしな

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 10:43:03.20

>>2

沿岸海軍しか持たないドイツ軍は余裕で負けそうな気がする。

大規模な上陸作戦無理だし。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 10:57:41.51

どちらも別の戦略目的で短期間に無理やり占領だから苦戦しただけで
制海権とった時点で兵糧攻めすりゃ終わり。
沖縄は米軍の投入兵力自体が多くて２カ月で陥落しているので死者１．４万といっても
陸戦部隊の８％程度

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 11:04:16.40

>>10

本土と台湾の切断が目的だしね。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 13:40:08.92

>>11
沖縄を分断すれば南方全域を全て掌握できるので1.4万人の死者で全域支配を完了した流れ。
硫黄島攻略は護衛戦闘機用とＢ２９故障機の緊急着陸拠点目的で７千人の死者と引き換えに日本の兵器生産能力が壊滅した。

この二つで詰んだ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 12:58:40.94

>>10
２ヶ月とか言ってる時点で私は池沼で知ったかぶりしてるだけナリと白状してるようなもの

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:01:24.65

>>12
沖縄攻略目的はオリンピック作戦の前線基地にするためだろ
お前はバカのくせに黙ってろ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:03:34.90

米軍以外補給線維持で頓挫して無理。

沖縄戦で特攻で駆逐艦50隻、補給艦50隻くらい潰したわけだけど、あれで普通頓挫する。
アメリカの受けた攻撃って対艦ミサイル200発分くらいだからな。普通はそれで艦隊全滅する。

でもアメリカは駆逐艦400、補給輸送艦400、主力艦たくさん用意した。
あれだいたい1000万トンくらい使ってんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:09:33.26

アメリカ以外日本に勝てない、すごい日本×
勝てないアメリカに戦争しかけた日本（）○

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:09:55.33

>>15
米軍以外はまず特攻を防げないな
米軍ですら沖縄戦で14.7％命中されてたんだから、他の国なら余裕で壊滅できそうだな

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:12:49.15

勝てないソ連、イギリス、アメリカ三国に戦争しかけたキチガイナチ→◎

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:13:57.30

>>18
アシカ作戦(爆笑)

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:43:39.26

>>17
イギリス太平洋艦隊も神風と戦っていたぞ。
しかも、装甲空母なので大した被害は受けなかった。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 21:15:46.04

あれでも上部構造物に被害がでて本土に戻らなかったっけ？
てかアメリカレベルの防空システムでなければわざわざ神風しなくても通常攻撃でいけそうな気が。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 21:16:26.61

あれでも上部構造物に被害がでて本土に戻らなかったっけ？
てかアメリカレベルの防空システムでなければわざわざ神風しなくても通常攻撃でいけそうな気が。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 12:25:52.06

>>3　ソ連軍がどこでぼこぼこにしたというんだ？
ソ連が攻め込んできたのは終戦になって日本軍が武器を捨てた後だぞ。　なのにに攻め込んできたからこのままでは北海道まで取られると再び現地にいた部隊が防戦したというだけの話。
それにより北海道への侵入が阻止された。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 11:31:47.16

>>20
一機か二機しか命中しなかったのに結局フォーミダブルは戦後にスクラップになったよ
菊水1号の特攻機が全部イギリス艦隊に向かってれば流石の装甲甲板ももたなかっただろ

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 11:29:27.69

>>22
インディファティガブルだな、レーダーや通信機器が物故割れて役に立たなくなった
フォーミダブルも飛行甲板は凹んだだけだったが、衝撃で何故か機関が物故割れて一時航行不能になっとる

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 12:17:51.21

>>23
降伏後に逃げる輸送船を攻撃した挙句に反撃されて沈んだ潜水艦が居るらしい

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 12:28:51.94

>>24
ヨーロッパ軍が役立たすなのは第二次大戦以来。ユーロファイターではロシア空軍に勝てない。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 13:09:17.70

>>24
フォーミダブルは地中海でもスツーカに500kg爆弾2発貫徹されて大破してる
ダメージ蓄積で終戦時にはガタガタだった
あと「凹んだだけだったが、衝撃で何故か機関が～」じゃなくて、
特攻一回目は機関室損傷と格納庫火災、二回目の損害が軽微だった

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 19:57:54.78

>>1
普通に考えりゃ無理だろうな。

沖縄戦は1000隻艦隊の包囲と、海兵数個師団をすり減らす余力ありきだ
実はこれクッソハードル高いし、艦隊規模が200-300ならあきらかに攻撃は特攻だけで中止になる。
特攻機は半分の犠牲で相手を全滅できるだろう

陸戦にしても、アメリカでなければ揚陸そのものが緩やかだから、倍の陸戦力を投入できても、アメリカよりも有利な状況になれない。
むしろ海兵で少数短期制圧だからこその勝利であり、数に頼ると兵站と輸送と揚陸が混雑して勝てなくなる

むしろアメリカは必要戦力と消耗を計算済みで計画どうりに勝てた感じ
さらに米軍はもう1-1.5師団とけても大丈夫な余力はあったが
日本は可能な手段で火力を強化して戦力を練り直しても、やはりもう1-1.5師団相手を潰して
こちらの犠牲を5000-10000減らせるのがやっとだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 17:07:39.80

アメリカもできればダウンフォール作戦はしたくないって状況にはなったからなあ
そのうえでソ連参戦でタイムリミットが来てしまったと

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 18:21:56.32

ぶっちゃけ対日本土攻略時に向けて用意したパープルハートが未だに余ってるって時点でな
どんだけ米軍も死ぬ算段だったんだよと

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 13:10:30.32

ぶっちゃけソ連参戦がなくてダウンフォール作戦が発動した場合
ベトナム化した可能性があるんだよなあ

アメリカ憎しでソ連の秘密支援を受けて共産ゲリラが多数誕生で偉い騒ぎ
ってのはあり得る

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:03:37.73

「逮捕した４人の国籍はいずれも韓国だ」警察庁官房審議官沖縄における米軍基地反対運動について国会で発言★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1490269451/
【社会】沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1490111088/

【国内】警察庁が史上初の答弁「沖縄の基地反対運動には極左暴力集団が入り込んでいる」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489138974/
【週刊文春】「沖縄基地反対運動に極左暴力集団」警察庁の異例の名言　過激派は日本国内の分断を図る狙い [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489685026/

【沖縄】在日朝鮮人「ナニジンとか、ナニンチュとかは関係ない」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490367391/

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:39:15.90

>>28
英装甲空母は飛行甲板の格納庫上の装甲が60センチV字にへし曲がって木材とモルタルで埋めて
応急に発着艦できるようにしたが本国でしか修理できなくなった

大型爆弾と違って貫通しなかったが特攻機自体の重量で想定外の損害になった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:28:10.60

>>20
そもそもイギリス単独じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:31:00.05

アメリカ相手じゃなければ水際防御で勝てるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 21:42:35.28

存在しない。ソ連軍でも無理。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:08:10.81

質でアメリカより上だったドイツ軍なら可能。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:00:36.44

ドイツでも無理。ロジとその背後にある生産力がケタ違い。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:01:31.87

ドイツだと掩護すべき艦隊がないに等しい。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:04:15.86

それ以前に軍を離島に運ぶ手段持ってない。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:12:44.62

ドイツは空母も持ってないしな、戦闘機の防空網のない上陸艦隊なんて特攻機でワンパンよ

というより海軍力の話したらまともな戦力を離島上陸させれる海軍なんてアメリカ以外ないんだからさ、そこは未知のパワーで軍を上陸できたっていう前提で語らないか？w

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:33:49.68

>>38
日本軍の1/3の破壊力しかなかったナチがどうかしたか？

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力なMe262やパンターを使ってもバリバリの現役部隊(笑)にチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきだった

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:36:17.87

>>38

「沖縄戦はアメリカ軍と日本軍の交戦の中でもっとも苛烈なものであった、
沖縄の占領に莫大な人的、物的代価を払ったことが、原子爆弾の使用に関する決定に大きな影響を及ぼしたことは言うまでもない事である。
アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。」

イアン・ガウ『Okinawa 1945: gateway to Japan』

アメリカ軍史上で海兵隊と陸軍の混成部隊は常に活躍してきたが(WW1の第2師団とか)
その究極部隊となった沖縄戦の第10軍は第32軍が強すぎて死傷率が50%にも達したからアメリカはあまりの損害に日本本土上陸を躊躇した。
しかしナチは弱かったからアメリカは躊躇なく赤軍とベルリンに向けて突進した。
そんなナチが第32軍に勝つとか噴飯ものですわ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:37:46.65

>>38

Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).

米兵の死亡率は太平洋戦域の方が4倍以上、観光がてらにナチカス狩りそれが楽勝西部戦線

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:48:10.53

沖縄戦で日本軍が善戦できたのって陣地構築のおかげだろ
陣地なしで戦ったら、それこそ沖縄戦5/4の攻勢作戦のように
米軍にかすり傷も与えずに壊滅しちゃうじゃん

日本軍の陣地と言っても要するにWW1の焼き直しに過ぎないから
特に独創性があるわけでもない

米軍の損害が大きかったのは移動弾幕射撃が不十分だったことと
陸軍司令官がアホで陣地に正面攻撃をさせたから
最初から海兵隊案を採用していればあんな損害は出なかった
要するにアメリカ側の失態にすぎない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:55:44.66

>>46
でもナチより3倍強いが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 20:45:13.40

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:25:10.70

>>23
シベリヤ出兵を知らないの？

日本アメリカフランスなどの連合軍がロシアにぼろ負けしました

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:37:07.30

>>49
はいからさんが通るを読んでシベリア討伐の勉強しろよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:43:06.77

>>50
物を知らないなら黙ってろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:52:27.72

当時の海軍力で大規模な上陸作戦能力ってアメリカがずぬけていて次点でイギリス？
真正面の上陸作戦が出来ないなら潜水艦による通商破壊で沖縄を孤立させる作戦だろうけど、時間がかかる。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:57:16.29

ロシアあたりが沖縄を攻める必要もないしなー

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:01:16.39

当時の赤色艦隊の極東では潜水艦が中心で大規模な海上作戦ができる状況ではなかった。
日露戦争におけるバルチック艦隊の壊滅と帝政ロシア艦隊の国外逃亡で海上戦力は
人材も艦艇も不足していた。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:11:18.81

仮にロシアが沖縄をやるとすれば、5年後くらいに完成する核爆弾の実験場にしそうだがｗ

まあ、どうやっても日本がロシアに勝てるわけがないｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:15:38.42

>>55
いや、それまでソ連が戦争続けるなら日本も原爆開発してるんじゃね？
そこまで日本と戦ってるならハンガリーやチェコでは自由選挙か？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:16:24.50

>>53-55
WWIIレベルで帝国海軍健在だとロシアが揚陸作戦成功させられる芽なんてどこにもないんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:17:36.73

仮に日本がアメリカと戦わずにドイツと組んでロシアと戦っていたら勝てただろうか？
シベリヤ出兵同様に最後はぼろ負けで追い散らされ、最後は無敵の大日本帝国海軍も大日本帝国も核の前に一方的に殲滅されて日本滅法エンドだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:18:30.42

ソ連の海上戦力がアメリカと互角になったのはブレジネフ末期の時代だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:21:33.16

>>56
いや、日本はロシアに技術力が劣っていたから核を開発者することさえ無理だろう

先にロシアが開発して日本滅亡で終わり

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:24:02.97

>シベリヤ出兵同様に最後はぼろ負けで追い散らされ、最後は無敵の大日本帝国海軍も大日本帝国も核の前に一方的に殲滅されて日本滅法エンドだろうか？

逆にドイツと日本を同時に押し返すだけの力がソ連にあるのか？
冬将軍の助けを借りて持ちこたえられるかもしれんがフルボッコで押し返すまでは厳しいんじゃないか？
当時のソ連の海上戦力で日本海軍を壊滅させる、というのは仮想戦記でも思いつかん。
燃料切れでドイツと日本が退却、という可能性は高いが、
史実のバグラチオン作戦のような派手な勝利は無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:26:08.42

>いや、日本はロシアに技術力が劣っていたから核を開発者することさえ無理だろう

>先にロシアが開発して日本滅亡で終わり

核物理に関しては日本の方が進んでただろ。研究所もあったし、ソ連相手なら爆撃で破壊されることもなかっただろうし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:29:27.24

>>61
核で大日本帝国海軍は終了

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:32:04.99

>>62
日本が核を開発することはほぼ不可能ですよ

理由は……材料がない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:36:12.59

というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能

核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:39:15.25

>核で大日本帝国海軍は終了

ソ連が日本上空の制空権を確立し、原爆を爆撃機に搭載可能に小型化し、なおかつ爆撃機を完成させるのか？

>日本が核を開発することはほぼ不可能ですよ

ドイツから送ってきてなかったか？ソ連相手なら妨害されることもないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:41:03.98

考えて見りゃ戦争やってる最中に原爆実験なんかやる余裕あるのってアメリカぐらいか。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:41:10.69

>>66
現実の歴史
ロシアは出来た

日本は出来なかった

賢者は歴史に学ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:43:31.57

＞現実の歴史
＞ロシアは出来た

戦争終わってからだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:46:05.01

正面から上陸作戦できるのはアメリカだけだが、
イギリスなら潜水艦などで沖縄を通商破壊で干上がらせることぐらいなら出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:46:13.70

>>69
いや、下だしｗ
そもそも>>1の前提がおかしいだろｗ

というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能

核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:47:16.70

>>70
正面からする必要ないよね
戦争なんだから

いざ、尋常に勝負しろ～ですｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:54:56.19

ソ連が沖縄にまで原爆を運搬し投下させるに至るまでに

核弾頭を運搬可能までに小型化、
運搬できる爆撃機の開発、
沖縄上空まで至る制空権の確立

確かにじっくり気長にやるしかない。

ハンガリーやチェコの春が早まるな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:58:40.42

>>73
まあ、その前に日本海を渡って日本の主要都市に核落ちてますわなｗ

その前に大日本帝国海軍の上に落ちて日本終わってますｗ

最後の仕上げが沖縄

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:05:44.90

>>66
制空権いらんだろ
どこを空襲されるかもわからない
日本は都市も陸海軍基地も固定目標
一発でも当たれば壊滅的ダメージ

生産工場はロシア奥深く

防ぎようがない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:28:33.77

いや撃墜されて核拾われると投げ返されるので…
まあ持久戦して兵糧責めが最適解だな
上陸して落とせるのは米軍だけだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:06:51.35

>>まあ、その前に日本海を渡って日本の主要都市に核落ちてますわなｗ

当時のソ連って極東には潜水艦しかなかったんじゃないか？
長距離爆撃機は無いし、ICBMを完成させたのは１９５７年だし。

>>75
>制空権いらんだろ

要するにソ連機が原爆をプレゼントするために撃墜されに来るわけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:24:39.53

まあーどうにしろ
日本がロシアに勝てるわけがないので沖縄戦のロシアが勝って終了

>>1はわかったか

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:09:09.93

あくまでも単独で沖縄戦で勝てる国はアメリカだけだろう
イギリスの戦闘力はアメリカの支援があって初めて成り立つ代物だから
単独では沖縄攻略どころか通商破壊戦すらかなりの負担になりそうだ
ソ連は上陸戦闘能力が乏しいから無理、というか沖縄戦をやるメリットがない

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:25:57.02

それじゃあ本土要塞化して防衛戦したらよかったんじゃないのという気になる
ジリ貧になるが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:27:09.70

ソ連は核で日本も沖縄も瞬殺できる

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:13:26.28

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:15:36.89

＞アメリカ以外に沖縄戦で日本に勝てる国って存在するの？

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

↑
ツッコまれても怒らずに回答できるやつ居るか？　

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:17:25.78

>>79
＞イギリスの戦闘力はアメリカの支援があって初めて成り立つ代物だから

ランカスターはなぜ、対日戦争に参加していないのか？　ツッコまれても怒らずに回答できるか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:21:03.56

ネットゲームでも、難易度の高いコンテンツのほうがギスギスしてるだろう？

≫米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
≫この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/

大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他

常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:32:14.06

米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1477879714/

カイロ宣言では、台湾は中華民国に返還されるということになっていたはずだ。
だか現在、中華民国またはその後継国は存在するのか？そして台湾は国連加盟しているどの国に帰属するのか？
もし中華民国という国家が今も存在するのなら、中華民国は何故に国連加盟していないのか？
中華民国は戦勝国なのか？戦勝国が戦勝国クラブから追放されるなんてことがありうるのか？

中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒　中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA

米国は一体どこの国に対して武器を輸出したのか？

誰かマトモに回答できるか？　ツッコまれても逆ギレしないで回答できるか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:37:48.09

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

台湾は中華民国亡命政府が実効支配しているから中華民国の領土だ、とまでは何とかなる主張だ。
国連では亡命政府扱いでも、台湾関係法という米国との関係を通じておれば独立国として振る舞えるのだから。
けれどもその場合は国連(WW2戦勝国クラブ)なんてクソ喰らえという態度を貫徹しなければならない。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:43:24.60

ルーズベルトが戦後、沖縄を中国に渡す話を持ち掛けたが蒋介石は断った。
蒋介石が米軍が陥落させた沖縄呉れとトルーマンに持ち掛けたがトルーマンは断った。

どっちが本当なんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:45:43.35

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

日本政府が『無条件降伏』をしていなければもうすぐ赤軍は北海道に上陸したのかということだが、
もし北海道に上陸する予定であれば、事前に北海道を爆撃していて然るべきではないのか？
あるいは米軍の空爆は善だがロシア軍の空爆は悪だとでも主張したいのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:51:59.51

>>89
＞日本政府が『無条件降伏』をしていなければ

ポツダム宣言は決して『無条件降伏』では無かったわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 05:22:18.32

え？
無条件降伏してるぞ
天皇が無条件降伏したからな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 05:23:55.95

そもそも>>1の前提がおかしいだろｗ

というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能

核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 06:39:29.44

>>91
＞天皇が無条件降伏したからな

ソースは君の脳内ですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 06:40:30.78

>>92
日露戦争で領土を失ったのはどっちのほうだった？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:14:15.76

>>92
沖縄に占守島に上陸したときのように艀や漁船で攻めてくるのか

これなら八原も寝技戦法を使わんで水際撃滅できそうだな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:25:07.50

>>93
カイロ宣言に『日本の無条件降伏』が謳われてるし、ポツダム宣言はカイロ宣言を含むことになっている。

>>87
台湾については国共内戦のために中国の国家主権があやふやになり、現在は中華民国政府統治下。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:31:12.09

>>86
＞米国は一体どこの国に対して武器を輸出したのか？

中華民国亡命政府に対してだろう？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:33:14.77

>>96
ポツダム宣言は国際法としては殆ど無意味だよ。安部首相の『読んでない』答弁も外交問題になってないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:38:25.91

>>90
>>91
『無条件降伏』で北方四島はロシアに取られたのは確かだが、それ以外に日本が失ったものは何も無い。
それから天皇大権は新憲法成立の昭和23年まで存続してる。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:51:18.08

>>99
それ、全て日本側のごまかし

日本は無条件降伏してませーん

戦勝国
無条件降伏すると言ったしサインしたじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:52:30.94

>>95
核で沖縄も日本も終わり

シベリヤ出兵みたいに卑劣な火事場泥棒して
日本のぼろ負けの連続ですべ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:54:06.25

>>100
それ連合国側の誤魔化し

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本は国体を護って靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:55:51.19

>>101
シベリアではアカのコサックを討伐しまくったぞ
もっと兵力注ぎ込んでればシベリアは日本領土になっていた

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:05:49.20

>>99
＞『無条件降伏』で北方四島はロシアに取られたのは確かだが、

『無条件降伏』なんかしてないし、北方四島はロシアの不法占拠だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:08:20.24

>>100
＞戦勝国
＞無条件降伏すると言ったしサインしたじゃん

サンフランシスコ講和条約のことであろうが、中国代表は参加してないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:10:24.83

>>104
＞『無条件降伏』なんかしてないし、北方四島はロシアの不法占拠だぞ？

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:19:55.39

>>105
中国代表が参加してなくても、日本は無条件降伏して樺太千島を失ったことになっている。
つまり日本とロシアとの間には領土問題は存在しないし、安部首相とプーチン大統領は仲良し。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:20:26.59

>>103
言い訳すんなよ

シベリヤ出兵
日本の負け

日本の卑劣な火事場泥棒
日本の負け

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:21:05.79

>>1
シベリヤ出兵で日本はぼろ負けしとる

日本は弱い

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:25:43.69

>>109
＞シベリヤ出兵で日本はぼろ負けしとる

シベリアって日本の一部だったの？　ノモンハンも日本領土だったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:27:39.68

>>98
『無条件降伏』で問題になるのは、ポツダム宣言ではなくてサンフランシスコ講和条約。

>>106
連合国の主張に従って無条件降服をした日本の立場として、南樺太並びに千島を放棄した

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:29:13.18

天皇が無条件降伏したからのう

日本は無条件降伏した

これが事実

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:33:04.57

>>92
核なしでいけるだろ
シベリヤ出兵同様に最後は日本は大陸から追い返され
ロシアの圧倒的な工業力で生産される航空機、艦艇で日本海から攻められ海軍壊滅、都市も壊滅

日本の無条件降伏が数年先に伸びるだけだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:37:29.16

>>112
> 天皇が無条件降伏したからのう

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:39:05.59

>>89
＞もし北海道に上陸する予定であれば、事前に北海道を爆撃していて然るべきではないのか？

ソ連軍には北海道上陸どころか、北海道爆撃の能力さえも無かったってだけなんだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:40:13.04

>>113
＞シベリヤ出兵同様に最後は日本は大陸から追い返され

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:44:06.42

>>113
＞ロシアの圧倒的な工業力で生産される航空機、艦艇で日本海から攻められ海軍壊滅、都市も壊滅

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:47:56.61

>>115
ソ連赤軍がシナ朝鮮の全てを制圧したら、その次に北海道が狙われただろう？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:55:08.67

>>1
アメリカ参戦なしでも、
日本はソ連に勝てない

日ソ戦は最後は日本はボコられ負ける
必要なら核も落とす

日ソ戦で日本が勝つなんて言ってるバカはいないよね

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:58:18.33

>>115
いやいやソ連赤軍はその気になれば北海道占領もできたはず。出来なかったのではなくて後回しにされただけ。
反ファシズム連合国の一員として、ソ連がまず先に『解放』すべきは、同盟国である中華民国で、
その次が日帝に虐げられている朝鮮。そして敵国たる日本を『解放』するのは最後になる。
『ファシズムからの解放』という大義名分からして、何を優先して『解放』すべきかは自明。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:59:56.67

>>113
＞日本の無条件降伏が数年先に伸びるだけだ

これは全く異論無いが、ソ連赤軍による『ファシズムからの解放』がどういう順番かは明らかなはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:31:51.62

この世界にｱﾒﾘｶ合衆国が存在してなければ西半球と東半球を日本とドイツで分割さ
日本とドイツが両挟みしてたらソ連などあっけなく崩壊してただろう

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:44:57.83

それもどうだろう
それでもロシアが勝だろうな

それ以前にアメリカいないと日露戦争の講和ができないから日本は既に滅亡している

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:00:39.35

>>123
つまり関東軍特殊演習の時にソ連が兵力を欧州に半分回して日本軍を釣れば、
南進と真珠湾は起こらずアメリカはレンドリースだけして傍観、
ソ連が欧州でも極東でも一人勝ちだった
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500835471/l50

よろしく！

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:28:50.39

>>123
＞それ以前にアメリカいないと日露戦争の講和ができないから日本は既に滅亡している

それ以前に日清戦争の講和が起こらず、中国人は絶滅されていたはずだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:18:27.49

>>123
ノモンハンで日本軍の一個師団に八個師団の赤軍が大苦戦してるが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:30:54.17

ソ連軍の上陸戦能力は大した事ないからな
海軍力もしょぼい
大陸での陸戦だと日本はおろかドイツにすら無双だけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:35:38.27

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:05:41.33

国を傾ける気なら海軍力増強でなんとかなる
そこまでして沖縄をとる意味は知らん…

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:17:15.20

>>127
ソ連は技術がないとか工業力がないとかでないから
戦場にあった兵器をじっくり作るだけだろう
独ソ戦では海渡る場面がなかっただけの話で上陸能力がないとか馬鹿にしすぎ
アメリカも太平洋戦争前は実戦経験のない素人
大陸から叩き出された後、本土空襲されて、産業が壊滅、
いずれ数年後に日本海の対岸から新規建造した艦隊で押し渡られるだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:55:29.64

ソ連は陸は無敵だが海はどうしようもないってやつ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:56:50.90

>>130
その数年後までアメリカが待ってくれるはずがなく
ソ連にとられるくらいならアメリカ本国軍が揚陸するわなって話になる

つまるところ極東ソ連軍にとって日本本土上陸はノーチャンス

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:04:09.32

>>131
それも時間があれば十分に対抗できる
あと、航空機の前では艦船など……

ソ連と大日本帝国航空戦はソ連とドイツ同じ結果になるだろう

最後はソ連空軍の圧勝で港に屍を晒して大日本帝国海軍滅亡となる

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:05:56.66

>>132
え？
これ、攻めなくてもいい沖縄を、アメリカ以外が単独で落とせるのか？

アメリカ凄い。それと闘った日本凄い
と言いたいアホのスレなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:07:28.14

ソ連の航空機で日本海を渡って戦闘して戻れるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:23:36.45

>大陸から叩き出された後、本土空襲されて、産業が壊滅、
>いずれ数年後に日本海の対岸から新規建造した艦隊で押し渡られるだけ

ソ連が外洋作戦能力を確立したのは１９７０年代後半なんだが、
日本海渡る艦隊建造するのにどれぐらいかかるのか？
ドイツ軍にバルト海沿岸の向上は破壊されたが、極東に造船所でも建設するのか？
気を長くしてるしかないな。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:26:02.47

>>133
結局ソ連は長距離爆撃はあきらめてICBMを完成させたのは１９５７年なんだがそれまでソ連は戦争続けるの？
スターリン死んでもやり抜く気なのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:30:07.66

>>133
パイロットの質
ソ連＞大日本帝国

戦闘機の質
ソ連＞大日本帝国

戦闘機の数
ソ連＞大日本帝国

ですからね
日本海は数日でソ連海となる

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:22:42.92

>>136
ロシア人の粘り強さは有名、急がなきゃならん事情はないだろう
上陸できるまで延々と空襲を受け続けるだけ
１９６１年に皇帝爆弾成功してるしな、m9(^Д^)
日本で投下しては対岸からキノコ雲を見物するのが観光業になってるかも

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:59:22.15

>>139
日本人がアホなだけかも

ジューコフの日本人マジ強い発言だけ取り上げロシア下げ日本上げ

ジューコフは冷静に賞賛分析した
対して日本は敗戦をなかったことにして関係者を処分

戦争に負けるわけだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:06:14.92

>>138
日本上空で侵攻防空できる足の長い戦闘機はロシアにはない問題

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:11:12.17

>>120
>>121
シナと朝鮮が完全に赤化してしまえば、対米従属日本との国交はずっと後回しになるし、
米国だってソ連に寝返った共産国なんて見向きもしなくなるから、
北方四島放棄するくらいの『無条件降伏』だったらこっちから頼みたいくらいだね。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:12:53.33

>>141
作ればおわりだろ
作らなかったのと作れないのとは違うからな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:16:15.00

大陸国家であるソ連が海を越えて敵地を攻撃する能力はあの時点では海空どちらも不十分
工業力も資源もあるからいずれは強化してくるだろうがそれにしたってすぐに何とかなるようなレベルの話じゃない
カネや資源や技術で時間は買えない

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:17:56.99

>>86
>>87
中華民国は国連を追い出されてしまった亡命政府だけど、それでも台湾を実効支配してることは確か。
ロシアの北方四島領有や韓国の竹島占領に準じるくらいの権利はある。中華人民共和国は論外だけど。

日本は対米従属のままのほうが気楽でいいよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:20:19.71

>>130
＞いずれ数年後に日本海の対岸から新規建造した艦隊で押し渡られるだけ

その場合も、『日本ファシズムからの解放』は、日本よりも中国朝鮮のほうが先になるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:22:16.66

>>144
だが最後は、大日本帝国無条件降伏。ソ連大勝利
それは認めてくれてるんだね

時間が解決してくれる

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:28:31.42

>>144
あの時点の日本の陸海軍ですら、ソ連を打倒できない
最初から日本終わってた
ソ連はどんどん強くなるのに日本はジリ貧

アジア各国も日本の敵だった

手こずるなら最後はアメリカと同じく核が来る

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:30:36.06

>>148
ナチスドイツ滅亡後も、全世界を相手に戦い続けたんだから、日本は負けて当たり前だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:32:06.43

１９９１年のソ連崩壊までに勝利できたらソ連の勝ちだもんな
時間はたっぷりあるな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:32:57.25

米国が戦後一貫して中国朝鮮を退け日本を重視するのは、日本が世界を相手に抗戦を続けた強国だからだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:39:51.78

陸と海は別のものってのを理解してない人がいますね…

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:47:58.50

１９８０年とか核が４万発ある、みんな死ぬ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:52:44.90

>>143
何せ戦うたびに足の長い航空機のエンジンが手に入るからねｗ
コピーならすぐに造れる
そしてすぐに上回る機体をソ連は出してくる

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:58:54.49

>>123
＞それ以前にアメリカいないと日露戦争の講和ができないから日本は既に滅亡している

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:04:54.70

いかにナチを一方的に叩き潰した精強赤軍兵士といえども、艀や漁船で沖縄に上陸するのは無理だな
それこそ水際撃滅の実例が見れることだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:08:47.23

精強無敵の関東軍も瞬殺済みです

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:10:51.57

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:36:34.60

＞時間が解決してくれる

スターリンが死んで解決、ってこと？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:35:25.19

>>156
筏や漁船で上陸作戦した限界が占守なわけだからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:04:16.38

>>159
ルーズベルトが死んでも関係なく太平洋戦争は継続される
東条英機が退陣しても関係ないしスターリンが死んでも関係ない
君主が死んで突然おわりとか戦国時代じゃねーよ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:06:31.59

>>161
それいうなら朝鮮戦争は今なお継続中だからなあw

北朝鮮「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化」　2013年3月6日
http://www.news24.jp/articles/2013/03/06/10224262.html

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:06:58.45

日本人はシベリヤ出兵で
ロシアの民間人殺しまくったことも
ロシア滅ぼそうとしたことも忘れてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:40:14.25

いやいやボルシェビキ様ほどではｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:41:47.23

>東条英機が退陣しても関係ないしスターリンが死んでも関係ない
>君主が死んで突然おわりとか戦国時代じゃねーよ
朝鮮戦争が休戦交渉に入ったのはスターリン死んでからじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:45:22.58

陸軍に比べ海軍は一回壊滅すると立て直すのにものすごく時間がかかる。
バルチック艦隊壊滅後、ロシア・ソ連が外洋で作戦能力を再び確立したのはブレジネフ時代。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 05:50:15.06

つまり時間の問題
西洋には３０年戦争とか１００年戦争とかあったからな、
勝ってる方が辞める理由はない

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 06:55:01.06

>>166
海軍？
いらんな

ソ連ので大日本帝国海軍が終わる
沖縄どころか大日本帝国日本が無条件降伏して終わる

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:02:28.75

アフガン戦争では１０年で財政が破綻してソ連は崩壊してたが。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:30:42.32

ナチはバクラチオンで完膚なきまでに叩き潰されたが
艀やいかだや漁船で赤軍が沖縄に攻めてくれば第32軍の水際撃滅でバクラチオン並の敗北を喫しただろう

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:43:28.03

>>166
空軍は圧倒的なエースパイロット、戦闘機の性能、数でドイツを圧倒しました

日本も空軍だけで圧勝ですね

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:44:49.50

>>170
沖縄の前に大日本帝国自体がロシア空軍に滅亡されます

ロシア空軍＞大日本帝国陸海軍

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:46:24.02

当時のソ連の航空機の航続距離では沖縄まで片道切符も無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:46:48.83

>>171
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？

ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

ナチパイロットの平均寿命はセミなみのたった7日間
こんな連中に勝つのは当たり前

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:26:07.74

>>146
何でソ連は北海道を爆撃しなかったの？　大陸方面で精一杯だったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:26:47.29

ID:jeJIPK2Jは自作自演な！

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:38:41.51

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:41:02.80

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐をほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽しむための口実にしかならなかった。

何？そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーンとして大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 08:49:16.28

>>148
＞アジア各国も日本の敵だった

チャンコロが日本に勝てるわけないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:09:34.38

>>173
> 当時のソ連の航空機の航続距離では沖縄まで片道切符も無理じゃね？

何で沖縄攻めなきゃいけないのよｗ

なら、スターリングラードを攻めて来いよ
無敵の大日本帝国さんｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:30:45.40

>>179
現在は中国に完敗じゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:39:01.45

>>173
ロシアは必要になれば造る体制
前線航空隊であるロシアには必要がなかった
航空機のモデルは戦う度に日本が提供してくれるｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 11:26:46.71

>>180

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

スターリングラードの勝利はシナ軍の戦術を学んだチュイコフのおかげ

日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞超えられない壁＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 11:32:16.03

占守島にすら苦戦してたソ連軍が、沖縄を落とせるとでも思ってるんだろうか

終戦までに船舶部隊も海軍も長距離爆撃機や戦闘機も急に揃える事が出来ない以上、あれが当時の限界。

やれるとしたら大日本帝国が消滅した後、つまり戦後になってやっと軍備完了して、わざわざ平和を乱して沖縄を取りに行くというコストに見合わない無駄極まりない事をせねばならない。
当然、迎え撃つのは存在しない大日本帝国の陸海軍などでは無く米軍なわけで、ソ連軍は上陸前に輸送船ごと沈められておしまい。
上陸できた一部の部隊は防御側優位に立つ米軍に苦戦して終わり。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:28:38.71

大日本帝国は陸軍はソ連軍にぼろ負けしたわけだが、
航空隊はどうだったのだろう

陸軍の有り様を見るにやはりぼろ負けか？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:58:54.63

航空戦だけでは沖縄を落とせない。
都合が悪いとすぐ航空隊に持っていたがるが、散兵してある程度の掩塀がされている軍隊を航空隊だけで殲滅する事は不可能

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:18:01.28

>>186
核落としまくれば解決、
艦隊上空からも核投下したらいい
船はゆっくり作ればいい
時間の問題

>>184
これは史実ではなくただの思考ゲームだろ
終戦もなければアメリカの介入もない、
ひたすらソ連が沖縄を奪取しようとし、日本がひたすら守ろうとするだけがゲームの内容

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:34:30.19

>>187
勝手にオナニー決めんなよw
何がゲームだw

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:39:39.42

つまりもともとあった>>1が建てたスレに>>187がやってきては一方的に「終戦無しの期間無制限でアメリカも無しなw」と勝手に強制してきたと。
んで、その勝手なルールに従わない書き込みがあると>>187が飛んでくると。

何でお前の勝手に決めたアホみたいな制約に従わなにゃならんの？？
何、お前はカミサマなの？？w

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:40:22.78

だってそうじゃん、
米軍の沖縄占領の後でソ連参戦だろ、ここからしておかしい

単にソ連がひたすら沖縄を奪おうとし、日本が沖縄を守ろうとするゲーム
であってそれ以外の意図はないだろ、

アメリカとかイギリスとかは黒塗りでマップ外だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:44:00.83

いやそりゃそうだろ
真面目に話すならせめて時間制限くらいは決めようよ
あるいはアメリカが突然ソ連に交代して対日戦を引き継いだとか
スレの設定が適当すぎて日本軍に逆襲されない限りいつかは落とせるとしか言えないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:44:19.55

違うというならこれどんな意図なんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 16:59:30.06

ID:d17P+slPが勝手に自分の判断で強制してるだけだろ。
自己中心的でひたすら周りを仕切っていう事聞かせたいだけのね。

おそらく>>1の意図は「1945年で沖縄戦をする史実の日本からアメリカの他に沖縄奪える国があるのか」だろ？

なんでそれが存在しもしない何年後あるいは何十年後も後の日本軍ともひたすら戦うとかにまで発想が飛んじゃってるわけ？？

あのスレタイで「何十年かかってでもソ連が勝つよ」みたいな話がしたくてやったわけねえだろうがw

「第32軍と当時の他国の軍隊の戦闘(>>1は既にソ連も引き合いに出してるあたりソ連を特に念頭に置いている)」を語りたかっただろうに、
こんなスレ立てるヤツの誰が好き好んで「戦後のT-72にひたすらボコられる日本軍」とかに話が飛躍する議論がしたかったっていうんだよww

少しはものを考えてほざけ。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:05:11.51

>>193が>>1だろ、
でなきゃ俺が>>1と違う人物だと分かるはずないもんなｗ

＞1945年で沖縄戦をする史実の日本からアメリカの他に沖縄奪える国があるのか

はいはい、
まだ何で戦争もしてなければ立地条件もおかしいのにそんなとこ奪うんですかｗ

人にキレる前に自分の立てたいい加減なスレを少しは反省しろ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:12:41.84

>>193と合わせて

・1945年沖縄戦開始時点まで史実通り。当然対米戦はとっくに開戦済み
・史実通りのソ連軍なりその他他国軍隊が「沖縄戦のみ」をアメリカから交代して行う。
・それで第32軍を敗北させて沖縄を落とせるのか

という話だろ。
それで日本が降伏するまでに戦ってるってのに
「すいませーん、船舶部隊とか長距離爆撃機作るんで待ってね」
とか
「何十年かかってでも約束は守るよ！じゃあな！」
とかにならねえだろ普通。

>>194
どっからどう見てもお前が>>1なわけねえだろ…w
自分が仕切ろうとして突っ込まれたからって妄想で認定して頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:26:47.89

>>195
おまえも自分に都合よい不合理なルール作ってんじゃん

普通に考えて沖縄より樺太・千島・北海道から行くだろ
あるいは朝鮮半島落として対馬・九州だろ

たとえ沖縄戦前にソ連が参戦したとしても
米軍だから沖縄を占領したんであってソ連がする意味は全くないじゃん

日本がいつまでも降伏しないから戦い続けるに決まってるわけであってさ、
平和を乱すとかアメリカが介入するとかそんなレスの方がおかしいよ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:29:07.29

>>1が細かい設定を提示していないのだから各個人が自分の決めた設定で話すのは仕方ない
なんとなく「1945年の時点の戦力で沖縄戦に勝てる国はあるか」という意味だと思っていたが
別にそう取らない人がいても別に不思議じゃない

ただソ連が時間をかけて船作って飛行機作って核作ってというのは「史実の沖縄戦で勝てるか」ではなく
「ソ連単独で日本を潰せるか」という話であって根本的に性質の違う話だと思うが
後者の話だと沖縄戦をやる必要性が全くないしそれで勝てるかどうかなんてことも全く考える必要性がない

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:35:20.14

普通に考えて長距離爆撃機や船舶作りはじめるわ、
日本を単独で占領し降伏させるのを目指して戦争するならな
誰も戦車で海渡ろうとする馬鹿いねーよｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:45:46.23

>>197
>>1がアメリカ凄い。それと戦った日本凄い、ロシアダメをやりたいだけのアホスレだし

アメリカ以外が沖縄攻めなきゃいけない理由ゼロ

ロシアは日本アメリカの連合軍相手にして勝利しているのにね

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:48:16.94

>>185
> 大日本帝国は陸軍はソ連軍にぼろ負けしたわけだが、
> 航空隊はどうだったのだろう
>
> 陸軍の有り様を見るにやはりぼろ負けか？

ぼろ負けだったよ
だからバトルオブジャパンはロシア空軍の勝利
日本も沖縄も空襲で終わる
大日本帝国無条件降伏となる