ヘリコプター総合スレ 29©2ch.net

2017/02/17(金) 16:05:30.83

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 28
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466841289/

■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ 26
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/
ティルトローター総合 29　[V-22オスプレイ]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481870632/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-f36C) · 2017/02/18(土) 18:35:35.16

いちおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-P9CU) · 2017/02/18(土) 21:22:14.79

いちおつ。

今って即死判定まだ残ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-a9U7) · 2017/02/19(日) 07:00:54.63

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-WXYH) · 2017/02/21(火) 13:08:30.16

H225の包括契約更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170221-00000002-awire-bus_all

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-VSEl) · 2017/02/28(火) 18:22:46.97

中国は着実にドローンを実用化しているな

［上海　２８日　ロイター］ - 中国が開発した新型の軍事用無人機（ドローン）「翼竜２」に
海外から過去最大規模の受注があったと、新華社が２７日報じた。
発注した国や規模は明らかにされていない。
開発を担当する成都飛機設計研究所の話として報じた。
翼竜２は翼幅が２０メートル余りで、中高度で長時間の飛行が可能。
偵察に加え攻撃の能力も備えている。
同国西部で２７日、３１分間の初飛行を行ったという。
中国は低価格を売りに米国やイスラエルから市場シェアを奪おうと
軍事用ドローンの開発を加速しており、欧米諸国が販売をためらう国々への売り込みを目指している。
中国メディアによると、翼竜２の価格は１００万ドル。
これに対し、米無人機「ＭＱ─９リーパー」は約３０００万ドルに上る。

http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/02/187210.php

写真は軍事パレードに出展された「翼竜」。
２０１５年９月北京での代表撮影（２０１７年／ロイター）
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/images/world/2017/02/28/2017-02-28T033555Z_1_LYNXMPED1R053_RTROPTP_3_WW2-ANNIVERSARY-CHINA.jpg

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-O1Hn) · 2017/03/01(水) 13:14:36.18

レオナルド、パキスタンからAW139を追加受注 SARやEMS用途　配信日：2017/02/27 21:43
http://flyteam.jp/airline/pakistan-air-force/news/article/75814

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-HyQo) · 2017/03/01(水) 21:42:10.13

>>8
ペラが小さい気がするな。
モックかなんかか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-prdN) · 2017/03/05(日) 16:22:25.13

防災ヘリが墜落　長野の高ボッチ高原付近　高ボッチ高原　←　何やこれれええええwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488698336/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN) · 2017/03/05(日) 17:14:49.98

412EPか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/06(月) 00:19:21.38

テールブームの上に胴体が逆さに乗ってる?

故障の連絡は無かったようだし低空飛行かホバリング中に木に接触した?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/06(月) 00:31:39.56

操縦は防災航空隊の副隊長か…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g+wm) · 2017/03/06(月) 19:56:35.33

やっぱりヘリは怖い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-TgS+) · 2017/03/06(月) 22:46:17.82

>>13
釣れないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/07(火) 05:53:45.09

映像が有るなら速度と高度と接触状況が分かるな
まあ接触痕は木に残っているだろうし映像無くてもある程度分かるか

一時的に飛行停止になるのかな?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-g+wm) · 2017/03/07(火) 06:35:23.32

>>14
釣りの意味知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/07(火) 06:40:24.62

釣り
http://dtcn-wisdom.jp/yoshiwaka/HELI-5-maguro.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db96-NqFr) · 2017/03/07(火) 12:00:46.54

折角ヘリネタで話題なのにあまり伸びないね。このスレ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-NIih) · 2017/03/07(火) 13:30:15.26

民間機の話題はよそでやれと言われるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db96-NqFr) · 2017/03/07(火) 16:43:29.89

412EPの改良型を陸自に採用するってのに・・・・

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 17:21:27.16

>>20
412の改良型というけどほとんど改良などしないだろうね。
もし大幅な改良なら新規開発になり飛行テストを幾度も行うなど時間的に余裕がないだろうから。
逆に考えると必要とする期間までに作らないとすれば改良するのか小手先だけの改良かは予想がつく。
時代遅れのヘリを将来の主力ヘリにする時にはこういう問題が起こるよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-TgS+) · 2017/03/07(火) 17:25:21.61

>>20
だからだろうね。NHKではやたらと412EPを連呼してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-osUF) · 2017/03/07(火) 17:30:03.35

こんな感じ

＞富士ベル412+は民間機として開発し、412EPIのドライラン能力を向上させ、
＞トランスミッションの出力向上、機体の耐久性の改善など、性能と安全性を向上させます。
＞富士重工が開発した金属表面加工技術、民間機の大量生産で培った高効率の生産技術などの独自技術を最大限に投入する計画です。

ttp://flyteam.jp/news/article/54389

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 17:42:07.03

>>23
本当にできるのかな。
もし本気なら試作機およびその部品を乗せた実験機などがあってもよさそうなのにね。
そういうこともなしでいきなり実用機を作ろうとしているのかな。
ヘリの開発で実機を一機丸ごと開発製造したことのない富士重に試作機なしでできるとは思わないね。
もしできるとすればいろんなヘリの経験がある川重だろうね。
OH-1、OH-6、CH-47、BK-117などヘリ一機の製造には経験があるからね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-NIih) · 2017/03/07(火) 17:42:29.69

要するに表面がつるつるになるんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-NIih) · 2017/03/07(火) 17:44:01.23

>>24
富士もUH-1シリーズを250機以上も作って独自改良型も作ってるけど

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 17:44:41.33

富士はライセンスで与えられたパーツを与えられた設計図通りに組み立てることしか経験がないからね。
ゼロからの技術で組み立て出なく作るのはできないと思うよ。

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 17:48:39.56

もう一つ言うと本当のヘリの開発には膨大な時間がかかるよ。
OH-1の開発はKH-4のころから始まり何十年と研究してきてやっとものになったからね。
とにかく航空機など飛びものの開発は実証機を作ってかなりテストをしないと実戦機にはならない。
ライセンスならプラモデルの組み立てなのであっという間にできるんだろうけどね。
アパッチなんかあっという間にできて実践配備だからね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-prdN) · 2017/03/07(火) 18:01:05.10

また川崎スクールが暗躍してるのかよ……w

**名無し三等兵** (JP 0Haf-NqFr) · 2017/03/07(火) 18:10:01.28

>>29
川崎スクールというよりも実機のヘリなどの航空機の開発はびっくりするような時間と手長かかるということだな。
これはただのマニアでは理解できないだろうが実際メーカーに何らかのかかわりのある奴なら理解できるだろう。
そうしてつくった実機でも突然のトラブルを起こす。
OH-1の和歌山での落着がいい例だな。
いまだにOH-1は原因を治しての飛行ができない、飛行停止だ。
同じようなことを実証機でテストもしていないUH-Xでやったら全機飛行停止になるんだぞ。
とにかく航空機開発は経験が必要。
いまステルスの実証機が各務原で飛行実証試験を盛んにやっているが実証機によるテストは大事なことなんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-NIih) · 2017/03/07(火) 19:07:17.40

これから全然別の機体を作るならそうかもしれないが、今までさんざん作ってきて、改良もどんどんやってきた経験のある機体がベースなんだからテストは済んでいるようなものだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-11rr) · 2017/03/07(火) 19:26:07.56

しかしまぁ何の役にも立たない無駄な知識だな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-zK32) · 2017/03/07(火) 20:05:10.93

>>31
弄らないならそうだけど
弄るならテストは必要
テストしないと言う事は
弄らないと言う事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-2zq3) · 2017/03/07(火) 20:36:19.02

>>33
いやテストはするだろ
今やるってさすがに早すぎると思うけどな
富士はヘリ高速化実験とか昔からやってたしテストはやるだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-prdN) · 2017/03/07(火) 21:13:16.81

念のために聞いておくが、、UH-1SからUH-1Jを開発した事について、川崎スクールの人はどう考えてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bce-prdN) · 2017/03/07(火) 21:14:08.80

また、川崎スクールとか馬鹿な妄想してるのか。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-TgS+) · 2017/03/07(火) 21:18:38.48

バカに呼びやすいバカなラベルを付けただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-2zq3) · 2017/03/07(火) 22:04:50.47

>>35
SじゃなくてEじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-NIih) · 2017/03/07(火) 23:02:10.70

EじゃないわH

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b50-NqFr) · 2017/03/08(水) 00:11:06.72

ともかくアメリカの軍用のヘリはライセンス生産だけ。
日本独自で開発されたヘリはOH-1ぐらいだろう。
あとは今は亡き三菱のMH-2000だな。
それ以外は共同開発、プラモデルとおなじライセンス生産、何もしない輸入だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-M3Ci) · 2017/03/08(水) 00:26:37.63

技術なきゃライセンス生産ですら難しいわけだが、
馬鹿の中じゃ教えてもらえばどこだってパパッと出来るだろくらいの物なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-D08F) · 2017/03/08(水) 13:50:49.29

ボーイングからUH-1の後継機種だと。
http://newsln.jp/news/201703071304470000.html

MH-139。AW139の軍用派生機だそうな。っつーかUH-72（BK-117）に一度負けてないかこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hwss) · 2017/03/08(水) 21:53:07.07

ラコタは小さいんだよな。
だから付け入る隙がある。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-2BvX) · 2017/03/08(水) 22:32:10.40

UH-72の時のコンペにはAW139は大きすぎたからな。
今度のはUH-1(N)の後継だから目はあるかもね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-TgS+) · 2017/03/08(水) 22:34:43.11

ボーイング自社開発じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-cNMM) · 2017/03/09(木) 16:00:34.34

日本のUH-XにはAW139は提案されなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef17-2hGO) · 2017/03/09(木) 19:23:50.69

中型の汎用ヘリなんぞ、大した性能差がないからね
安くて信頼性が高ければ十分だワ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-I4tE) · 2017/03/09(木) 19:56:40.72

なんでベルとスバルの「共同開発」ってとこをスルーするんだろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/09(木) 20:00:00.07

共同開発(笑)と言う名のローカライズしたライセンス品だから。
富士ベル204と一緒。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 369f-I2ms) · 2017/03/10(金) 01:54:32.61

米陸軍のUH-60で更新されなかった用途の分とか
米空軍の核ミサイル基地の警備用のUH-1みたいな
どうでも良い選定と陸自のUH-Xを同列とかバカだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-2hGO) · 2017/03/10(金) 02:00:57.08

国内メーカーをどう食わすか以外どうでもいい選定は同列だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-I2ms) · 2017/03/10(金) 03:47:03.04

UH-Xにどんな機体を選定しようと軍事的には全く意味は無いからな
単なる数合わせに過ぎないんだからソレっぽい機体なら何でもよい
むしろなんでUH-1Nじゃダメだったのか小一時間問い詰めたい位

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39a-I2ms) · 2017/03/10(金) 04:51:54.74

自衛隊の唯の輸送ヘリなんかよりラコタやAW139の方が遥かに上だろ
弾道ミサイルサイロは常に中東アラブのテロリストに狙われているんだから
ミサイルや機銃で何時何処から攻撃されるかわからない点では最前線と同じ
それに鈍重なUH60輸送ヘリでは出来ない任務に使う為にパワーウエイトレシオに優れた
軽いラコタが採用された訳で同じエンジンなら小型のラコタの方が加速もスピードも上
特殊部隊が何故ブラックホークではなくキラーエッグMD500を採用したのかよく考えて
スレには書き込むべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-ldtI) · 2017/03/10(金) 05:33:26.75

なぜ高価なUH-1Nを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f396-csvI) · 2017/03/10(金) 08:08:11.23

単に412EP+の陸自仕様を富士重が纏めて代理店するってだけか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-aymZ) · 2017/03/10(金) 08:16:15.39

海自最後のMH-53が退役してたって知らんかったわ

掃海・輸送ヘリ全１１機が退役　阪神大震災、東日本大震災、熊本地震にも派遣　海自岩国基地　／山口
http://mainichi.jp/articles/20170304/ddl/k35/040/635000c

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-OyY9) · 2017/03/10(金) 08:30:54.84

>>55
EP+というかEPI+だな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 09:43:25.23

>>54
それは富士重を儲けさすためだろう。
あの会社は金満だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-MWWx) · 2017/03/10(金) 10:19:29.51

その川崎のOH-1は飛びすらしなくなったよ、412で別に悪いもんじゃないだろかねないんだから
つーか当初のOH-1ベースならその高価格で無事死亡というオチがつくぜ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 10:34:12.02

>>59
問題は今現在の機体性能でなくこれから20年,30年と調達していくときに世界の周りの航空技術に
ついていけるもしくはその上手を行けるかだよ。
OH-1ベースならリジッドローターヘッド、ステルスのローター、ダクトファンなどでまず大丈夫だろう。
まあ将来のヘリ技術の発展についていけるだろう。
しかし412EPは現在の時点で時代遅れ。
機体を改造するにしてもゼロから機体設計をしたことのない富士重には無理。
ターボシャフトエンジンにしても富士は作ったこともない。
航空機は機体が古くちょこっと改造しただけで高性能になるなんてことは夢物語なので世界の軍事技術が
今のまま発展しないなら412EPベースで行けるだろう。
しかしこの先急激に歩兵の対空火器などの性能がよくなれば基本設計が古いヘリではどうしようもない。
アパッチみたいに使えないヘリを金をかけて生産することになる。
そうなればもうかって喜ぶ企業はヘリを作る企業なのである。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 10:42:52.61

>>59
基本設計の古いヘリをベースにしたほうが信頼性があり現場で使えるという声もあるが戦場の現場はそんなに甘くないだろう。
戦闘機でいえばステルスで推力偏向パドルがついたこれからの戦闘機を金をかけて開発するのでなく今までのF-15を改修して
使ったほうが信頼性があり使えるというのと同じだ。
しかし模擬空戦では従来の戦闘思想の戦闘機は見るも無残な結果に終わっている。
だから各国はステルスの戦闘機を開発導入しようとしているんだ。
こういった戦場で戦う航空機は今現在の情勢だけを考えるのでなく一歩、二歩先を考えて導入しないといけない。
計画機数調達するのに何十年とかかるしその間にも戦闘性能は古くなっていくしね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-pXJL) · 2017/03/10(金) 12:45:02.56

また川崎スクールがごねてんのか……

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 12:50:21.05

ヘリ製造中にもその機種が旧退化していく現実を見ることができない奴は哀れだな。
自分の考えるヘリが何十年の製造時間を経ても一線級で活躍できる考えを持っている奴がうらやましいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-cNMM) · 2017/03/10(金) 12:55:32.10

後方で使う汎用輸送ヘリに新技術をてんこ盛りにして開発したとしても
高価で信頼性が劣り調達が進まないのは想像に難くない
陸自もアパッチやOH-1の失敗から学んだのだろ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 12:56:06.20

>>62
おれは川崎スクールでも何でもない。
川重でも富士重でも三菱でも構わん。
戦闘機、ヘリなどの航空兵器はその時代で最先端の技術をつかって製造するのが鉄則だよ。
いつディスコンになってもいい古いヘリをこの先何十年と製造するのは陸自のヘリ部隊は終わりだな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-T4Zw) · 2017/03/10(金) 13:20:59.67

バカにつけられた名前だってまだ気づいてないんだ…ｗ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-csvI) · 2017/03/10(金) 13:30:27.94

>>66
昨日、知り合いの航空会社の人に富士のUH-Xについて尋ねたら首を横に振っていたな。
国内最王手の航空会社だ。
残念だな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-pXJL) · 2017/03/10(金) 15:09:59.29

あのな、MRJの難航ぶりをを見れば分かるが、新規開発品の形式証明を取るのは大変なんだよ、特に世界的に通じるアメリカのそれは。
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/70085

もちろん設計段階から、ギリギリまでの軽量化と強度計算の末に製造するが、そのデータを差し出すだけではダメで、向こうの要求するものを揃えねばならない。
日本にはまだその辺の事務処理のノウハウが無いので、毎回形式証明の取得に難航しているが、新規開発ではなく、既在の改良ならその辺がかなり楽になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-O1uM) · 2017/03/10(金) 15:11:15.16

知り合いの航空会社(妄想)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/10(金) 18:41:45.67

むしろこれ。
＞国内最王手の航空会社だ。
一体なんの「王手」なんだよ(笑)

ちなみに
大手＝おおて
王手＝おうて
な。

バカってのは色々と笑わせてくれるぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-sxLU) · 2017/03/10(金) 19:40:06.83

・最終調達から考えたら今後30年は使うのに基本設計が古い412系は陳腐化が激しくならないか不安
・OH-1ベースなら基本設計が新しいし国産機だし小刻みにアップデートしやすい
・ヘリ設計に関しては富士重より川崎のほうが経験がある

と基本的に言いたいことは理解できるが
UH-Xは安さが最優先事項、OH-1ベース案白紙化後は調達の速さも優先(現物あるの優先)
なのを無視してるのと川崎スクールとか知り合いのxxが言ってたとか
長文で書いちゃうからアレなんだよね

俺も国産厨だから当初通りOH-1ベースで行って欲しかったとは思ってるけど
決まった事こんなとこでぐだぐだ言っても意味ないぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-MWWx) · 2017/03/11(土) 06:06:51.05

基本を全く理解してないんだな
UH-Xは一番は基本を安価で調達することだぞ、OH-1とか単価がクッソ高かったからあのままいけば12億円に収まることはまずない

UH-Xはあくまでも高くてUH-60で全部代替できなかったヘリの補完的ポジションだし高性能だがこっちも高くて調達が全然進みませーんじゃまずいんだよ

OH-1つぶれたあとのX9の件もまず時期的に超ギリギリな上価格が完全新規なので12億円に収まりそうもないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 369f-I2ms) · 2017/03/11(土) 06:56:23.19

> OH-1つぶれたあとのX9の件も
H160ってX4じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db50-csvI) · 2017/03/11(土) 11:27:13.86

>>72
別に今のUH-1Jが全く使えないわけではない。
こうなった以上UH-Xは調達中止、もしくは微々たる配置でいい。
今と同じ費用で行けるUH-1Jを生産し続ければいい。
製造はFHIなのでそれでも儲かるだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-U2Tn) · 2017/03/11(土) 11:37:43.77

>>74
もう止めちゃったから無理だもーんby富士重工
あれは防衛省が買うのか買わないのかはっきりしなかったのが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI) · 2017/03/11(土) 12:29:37.71

とりあえず、チャイナスクール黙れ、と言われた私怨をここでしか見ないカワサキスクールとか言って晴らすことも出来ない憂さ晴らしをするのは止めようｗ
陸のヘリコプター調達は意味判らないレベルで横槍が入って、必要数が揃う事が無いから、とりあえずのUH-Xはいいよ。

OH-1もクソ高いとか印象論に必死だけど、世界的に軍用ヘリのお値段は鰻登りだから、今となってはあんなモン、程度でしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-nXFA) · 2017/03/11(土) 12:57:56.57

ヘリそのもののお値段はそうでも予算に対してのお値段は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/11(土) 13:16:11.76

AW139ってそんなに基本設計良かったのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/11(土) 13:28:08.16

>>78
412の後釜としてこのクラスとしてはサイズと値段がお手頃だった。

ベルは古い機体をだらだらと改良して誤魔化していたが機材としては陳腐化していた。
アエロスパシアル(エアバス)はこのクラスに適当な機材が無かった。

機体の能力はもちろん買い替え需要ともあいまって爆発的に売れた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-7UNQ) · 2017/03/11(土) 13:35:36.20

新規開発が改造より高くつき、順調に進んでも配備が遅れることを考えれば、別に富士重案も間違いではないよ。
だいたい文句があるなら、富士重工より守屋に言うべきだろ？川崎スクールはそれで排除されたようなもんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/11(土) 13:38:18.11

>>79
隣の芝は青くみえる、AW139導入を夢見ても良かったか…
まあ互換性ないのを入れてもアレなんで、夢想だけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/11(土) 13:57:55.67

実際コストは大事だから、
割り切るべきところは無人機を代替にしてコストを下げねば

偵察機、攻撃機、小型輸送機は無人機
有人機は救難もこなす中大型機に絞って
装備品を必要に応じ付け替える
各種無人機もプラットホームは共通化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI) · 2017/03/11(土) 14:20:19.65

無人機を攻撃用途にまで使おうと思うと、通信インフラが余程しっかりしていないとダメなんだけど、今現在自衛隊がそんなの持ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-cNMM) · 2017/03/11(土) 16:40:03.94

>>76
>OH-1もクソ高いとか印象論に必死だけど

何よりも調達数が物語っていると思うけどw

しかし高価な割には性能が見合わないと言われるのは何回目なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI) · 2017/03/11(土) 18:07:38.19

陸の調達物は意味の分からない理由で虐げられ、ここ数年は必然性の低いものを強制的に押し付けられていますが何か。
ポンポン欲しいものを買ってくれる部局の感覚で物言っても、だから何で終わるよｗ

OH-1については、性能が見合わないとかいう意見は聞いた事無いよ。
偏に高い（当時の感覚としては。物と出来る事考えたらあの当時でも平均的価格）、それが大意。
攻撃能力については、コマンチというヘリでの無理心中に付き合わされなかった幸運を喜びましょうｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-7UNQ) · 2017/03/11(土) 21:49:47.20

>>85
陸自パイロットの話を聞く限りには好評だったな。
まぁ元が軽ヘリで有るOH-6に双眼鏡持って乗せられてた
人達が、電子光学化しちゃんとしたアビオニクスのある
ヘリに乗り換えられたのだから当たり前だが。

攻撃能力はあると使いたくなるから観測ヘリには要らないとも
言っていた。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-T4Zw) · 2017/03/11(土) 22:12:51.69

陳腐厨と無人機厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-13QG) · 2017/03/11(土) 23:01:19.43

ベルヘリコプターはまだまだＢｅｌｌ４１２ＥＰＩの量産好調だとゆうてるで。
シコルスキーなら、キングスタリオンが話題だが、あれは限定的やろう。
意外だったのは露国カモフ社の民間モデルに中型機がラインナップ充実していた事、それでヒンドゥスタンエアクラフト（ＨＡＬ天竺回転翼社）の攻撃捜索ヘリはカッコいい。実態は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-/f89) · 2017/03/11(土) 23:14:50.82

OH-1は何時までグランド状態なんだろう
もう飛ばす気は無いのだろうか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/11(土) 23:24:24.57

>>81
互換性ってのが何か知らんが輸送ヘリ程度にそんなモン一々問題になるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72bb-WT5F) · 2017/03/11(土) 23:27:54.87

>>90
＞輸送ヘリ程度に

あちゃーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/11(土) 23:44:34.25

あーあー…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/11(土) 23:52:28.83

>>92
民間機でアホみたいに入ってるわけだが何か問題にでもなってるかよ
関係ない外野が勝手に騒いでいるだけ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/11(土) 23:56:30.51

その程度じゃあ何言っても聞かないか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/12(日) 00:17:08.25

>>89
飛ばさないのではなく
飛べないんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db50-csvI) · 2017/03/12(日) 00:32:04.48

>>95
機械的、機構的に不備があったのなら対策をして修理、回収をすれば飛行できると思うのだが。
OH-1は機械なのできちっと対処すれば原理的に飛行できるようになる。
飛行しないということは回収修理のための金がないのでできない。
そしてその金はオスプレイに行くんだろう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-aizu) · 2017/03/12(日) 00:32:06.08

>>94
まあ互換性とやらの説明してみなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/12(日) 00:35:15.88

>>89
マジで飛んでないの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/12(日) 00:35:30.42

>>96
その対策がきちっと上手く対処出来ないから飛べないんでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-uRdA) · 2017/03/12(日) 05:18:34.24

AW139てさ、昔AB139だったよな
ベルは何で手を引いたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db50-csvI) · 2017/03/12(日) 12:47:17.19

MRJの開発がまた遅れているみたいだけどいまだに実験機が現れないUH-Xもダメみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-/f89) · 2017/03/12(日) 13:42:14.96

>>98
2015年の墜落後にでた飛行停止の後一回再開してまたスグ飛ばなくなった
かれこれ２年は飛んでないのよ
前に明野で虫干しする画像が上がってたな
この際TS1は諦めTS2搭載とミッション強化で復活させてくんないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-lHz+) · 2017/03/12(日) 13:58:57.15

どうせ数が少ないんだからこのさい412に偵察機材積んだものをつくってOH-1も
まとめて更新したほうがいいっしょ

金があればX9でもいいだろうけどよ、AAV7オスプレイ離島防衛任務云々がいっぱい降りかかってる割に
予算が増えない陸自にこれ以上の無理をどうやってさせるというのよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/12(日) 14:10:54.84

ローコストの無人機だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe75-OyY9) · 2017/03/12(日) 14:39:01.21

OH-1の不具合が駆動系から来る重症なもんだったとして
飛行再開するには相当金掛けないといけないのかね

いっそ既存機36機全てAOH化と称してベース機体そのままにXTS2と新T/Mで問題箇所入れ換え
アビオやセンサー類刷新と中多&機関砲搭載までやってしまえば
AH-64導入打切り後の穴を埋められる･･･訳でもないのか
そもAHの数以前にOHの数も充分に揃えられなかったもんな

そこまでやるなら全天候対応駆動システムでOH-1搭載前提に設計された新T/M&ローターハブでより高機動、高安定性を持たせる
更にブレード5枚化でMTOWアップ、寧ろOH-1を改修するよりまずはその設計で数の揃えられるUHを作ってそこから派生型として新規AOHを作った方が･･･

川崎UHに内定してもう5年、改めて談合で過去の研究成果も将来展望も全部吹き飛んだんやなと言うのを認識させられる
その後のX9共同開発とかの無駄な足掻きの時点で国産ヘリの開発基盤は死んでいたんや
インドやトルコや中国や韓国辺りの新興国が技術導入しつつも自国性のヘリ開発に邁進する姿がこんなに眩しく見える日が来るとは

時期的にコンパウンドヘリとかにチャレンジしていくべきなんだろうが新規ヘリ導入事業はどれも既存機の改良型でそう言う動きも全くない
既存機改良のメリットは大きいのは分かるがせめて裏では色々研究続けようや･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-iv5E) · 2017/03/12(日) 14:40:08.46

デビューした年にはその年最高のヘリ賞みたいなものもらったのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-uRdA) · 2017/03/12(日) 14:52:30.22

チクったの誰や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-MWWx) · 2017/03/12(日) 15:05:19.69

>>105
そんなかねどこにもないです、防衛省にもJAXAにも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/12(日) 15:17:25.00

>>102
よほど重症だったのか、それともヘリ閥が相当に干されているのか両方か…
無いとかなりクリティカルに困る機材なのに大丈夫なのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-XQoQ) · 2017/03/12(日) 15:33:00.29

まあ一体型MDCのこれみて茶を濁してるか
http://helijapan.org/pdf/general/general110/FY2015_annai1.pdf

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-Yjbv) · 2017/03/12(日) 18:04:06.60

もしもOH-1の飛行停止がエンジンの不具合に起因するものなら川崎のせいじゃなくて三菱のせいだよな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/12(日) 18:45:05.22

そのあたりの曖昧さが
なかなか対処出来ない理由なんかね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/12(日) 19:06:04.42

しかし二年近くも飛行してないなら何かあるな
メーカーにはもう対処しようがない不具合なのか
それとも陸自は対処する必要性はないと考えているのか
OH-1のパイロットを別ヘリに配置転換しちゃったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-/f89) · 2017/03/12(日) 19:40:16.63

>>109
隊員に聞くと今は飛ばしてないよとしか言ってくれないのよ
単純に原因究明ができてないんかね
OH-1ベースのUH-Xにしてたら結構な地雷になってたかしら
見たかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/12(日) 20:23:52.71

>>114
後段、可能性はあるね
予算だけが問題なら、あれだけの装備を放置する方がむしろありえないから
なんとも分からない状況

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f30c-LCxl) · 2017/03/12(日) 22:32:05.35

OH-1の価格に関しては年間2機とかの調達で25億ってのはしょうがない気はする。
むしろ陸自のヘリ調達の無計画さが酷すぎる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-7UNQ) · 2017/03/12(日) 22:59:30.62

まぁ12億だか14億だかのUH-Xと比べても、べらぼうに高いとは言えんよな。

2017/03/12(日) 23:06:15.71

>116　だから、陸は理屈になっていない理由づけで一方的に調達数を削られているんだって。
あの当時だと一括調達の概念が無いけど、ラインは毎年ごとに維持しないとダメだから、あんな中途半端な状況に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-uL1D) · 2017/03/12(日) 23:48:44.51

>>105
それならキラーエッグかリトルバードがいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db50-csvI) · 2017/03/12(日) 23:52:52.95

>>117
そのUH-Xの予想価格はあくまでも予測。
実際に作ったらそれ以上になると思う。
そしてこっそり予算オーバーの費用は製造メーカーに。
うまい仕掛けだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-lHz+) · 2017/03/13(月) 01:32:45.77

じゃあKC-46方式に固定価格にしてオーバーしたら自己負担しろでいいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o) · 2017/03/13(月) 01:56:16.31

>>120
UH-1の実績と比べてもべらぼうじゃない、どうせベース同じだしそんなもんで澄むとは思う
しかし運べる人数が少なそうだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/13(月) 21:17:07.14

アメリカ軍はドローンをとっくに戦力化している
自衛隊も頑張れ～

米軍、韓国にドローンの配備開始ロイター 3/13(月) 20:22配信

［ソウル　１３日　ロイター］ -
米軍は高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）に続いて韓国に軍用ドローン（無人機）の配備を開始した。
在韓米軍の報道官が１３日、声明を発表した。

「ドローン（の配備）により在韓米軍と韓国軍の情報収集・監視・偵察能力は大幅に高まる」と説明した。
ドローンが実際に到着する時期は明らかにしなかった。
米軍は先週、高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）の配備を開始したと発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170313-00000081-reut-n_ame

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-lHz+) · 2017/03/13(月) 22:07:26.57

UCAVも見据えた研究します（事業目標）→UAV用レーダーだけを研究します（やってるとき）→UAV用のレーダー実証とIRSTをUP-3Cにぶちこみます
という感じで迷走している上に予算もF-35とグろーバルホーク、オスプレイでなくなっているので無理じゃね
いいとこ前に話題あったヘロンTPに国産センサ乗っけるぐらいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe75-OyY9) · 2017/03/13(月) 23:45:32.96

UP-3CでやってるのはUAV関係なくて大型AEW向け
KM-2DにUAV向けの弾道ミサイル探知用の小型IRST積んで試験するのと混同してんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-MWWx) · 2017/03/14(火) 01:25:25.64

Ucavも含めた研究だったのがレーダーだけはしょられて弾道ミサイル用の光学センサーと組み合わされて試験されることになったってことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f264-K9nv) · 2017/03/14(火) 01:28:57.26

21世紀にKM-2D？？、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f348-ldtI) · 2017/03/15(水) 07:05:14.46

>>89
一昨日立川でEHのヤツが久しぶりにエプロンに引き出されてたが、電源車からパワーもらってなにやらやってたよ
メインローター外されてた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia) · 2017/03/15(水) 07:22:48.52

バッテリーが上がったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-K8Mp) · 2017/03/15(水) 09:44:20.92

>>116
OHXって量産単価だと一機18億まで下がる計算だった。15億無理でも年次によって16億になったかも知んない

問題はFFOSでOHいらんやんってなったから、FFOS1システムは25億超えたと思うけど、それでも数十システム調達したんだよな

SSMと砲兵のためにどうしてもFFOS必要だったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-K8Mp) · 2017/03/15(水) 09:45:31.60

それでも別途偵察ヘリの需要は出てくるけど、種別的にはラコタみたいなタイプが求めらられてんだよな。

OH1、OH6の後継にラコタん買ってくれないかな。主力コプターは412とラコタんでいいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-7UNQ) · 2017/03/15(水) 10:04:37.25

ラコタもいいヘリだけど、データリンクに対応したカメラが無いと、これからの時代は偵察ヘリも弾着観測ヘリも務まらないだろ。
まさか今どき、無線連絡でもあるまいし……カメラとデータ通信装置を1セットにして、スタブなんかに牽引するポッドを作ると良いかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-9JFN) · 2017/03/15(水) 10:18:04.51

コマンチさん買ってこよう！！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-NpL3) · 2017/03/15(水) 11:57:55.57

UHは全部UH-60Mに
AHは全部AH-64Eに
OHは全部和製コマンチに
素晴らしい未来を夢見て

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-OyY9) · 2017/03/15(水) 12:37:17.05

>>132
今の広多無は映像伝送可能っしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f30c-LCxl) · 2017/03/15(水) 20:33:32.70

OH-1で試験してたデータリンクもどうなったのやら。
試験だけしてOH-1にフィードバックされてないんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe75-OyY9) · 2017/03/15(水) 21:49:08.90

それはされてない
研究止まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-u6wT) · 2017/03/16(木) 07:57:06.13

なんかヘリ関連の研究予算自体が冷遇されてる感があるね。
冬の時代。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-DdfL) · 2017/03/16(木) 09:26:05.02

無人機にシフトしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CJUg) · 2017/03/16(木) 09:59:15.28

それは無い。
FFRS以降、陸自UAVは採用されていない。

UH-X事件で研究開発人員が更迭されて、開発がストップしているんじゃ無いか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-DdfL) · 2017/03/16(木) 12:14:00.21

他国じゃどんどん無人機が実用化されているのに
自衛隊は一体何をしているんだろう…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-PLRq) · 2017/03/16(木) 12:17:06.65

無人機なら倫理とか考えず撃墜し放題や

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CJUg) · 2017/03/16(木) 16:20:35.36

>>141
黎明期の無人偵察機チャカRやら世界でも実用例の少ないヘリ型UAVである
FFOS/RS、R-MAX等々それなりに運用してるよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-DdfL) · 2017/03/16(木) 18:44:16.28

だから自衛隊はヘリに熱が入らないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CJUg) · 2017/03/16(木) 19:38:36.64

>>144
それらはOH-6等軽観測ヘリの代替以外にはならないけどな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-12+v) · 2017/03/16(木) 20:22:28.08

>>129
アホの子は黙っとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8381-ns4E) · 2017/03/17(金) 01:43:06.06

金がないのに任務やFMS購入ばっか増えるなー削るなら...となれば後は分かるだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-DdfL) · 2017/03/17(金) 06:36:44.78

コスト削減だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-9rAK) · 2017/03/18(土) 02:51:04.63

いまいるのはもうＵＨＸは４１２ＥＰＩ改で決まったんやから、世界的にベストセラーとなった川崎とエアバスヘリコプターＣＫ１１７（欧州名ＥＣ１３５）が増槽軽武装スタブウィングと、偵察を兼任させた拡大版でええやろ。
一番オリジナル形状であり世界でもスイス軍やドイツ軍で大活躍中だ、救助活動にも最適。
先週は、ずっと国防定員純増に伴う陸軍の移動主力ヘリを選定していた「アイルランド国防軍（南アイルランド共和国公式）」陸軍航空隊が、Ｈ１３５Ｍを15機契約したよ。ノルウェー海軍にも捜索救難大型ＥＨ１０１が去年納入されてたしな。国産ヘリ大活躍やろうが。
英国ではＡＷ１０１が好評（００７での登場も宣伝効果高）だし、日本としては非常に進化してるだろ。またインド国産のドゥルーブ（ＨＡＬ社）やトルコのＡＴＫシリーズ国産攻撃ヘリコプターは共同で開発して大量生産すれば、単純でええやろ。これからは数やで。
先週のヘリエキスポ2017で「シコルスキー社の出展ではブラックホーク軍民兼用版AceHawk(多用途機）」が米国での人気上昇中やぞ。エアバスヘリコプターとしてはＵＡＶヘリも当然だが、ＭＤ社の自信作「6××ヘリ」も大々的に昨日ＣＮＮで報道されていた。
またコロンビア軍か民間企業かしらんが、エンジン換装版ＣＨ－４７Ｄの民間用かなんかも活躍してたぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8381-ns4E) · 2017/03/18(土) 03:56:15.76

ハチャメチャすぎてどこから突っ込んだらいいのかわからん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-WXGa) · 2017/03/18(土) 05:03:17.82

ハチャメチャが押し寄せて来る

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-12+v) · 2017/03/18(土) 07:48:40.89

ここまで適当なことを自信をもって書ける才能が羨ましい･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-u6wT) · 2017/03/18(土) 08:50:29.31

最初の1行から間違えだらけｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-eT6H) · 2017/03/18(土) 15:31:35.10

いつもの読みづらい人か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-9rAK) · 2017/03/19(日) 12:06:46.37

>>149

いっぽう、ベトナム人民軍は旧南ベトナム軍のUH-1Hを現在も使用している（ホント）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a13-+0zz) · 2017/03/26(日) 12:30:05.88

世界の傑作機みたいな本で
ヒューイやアパッチやコブラとか単体で紹介されてる本ってあまりないね
素人だからそういうの欲しいわ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-gQ4j) · 2017/03/26(日) 16:26:32.74

世傑だと単体はSH-3か
あとはAH-1/AH-64だし

イラストレイテッドでAH-64があったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a72-QeBT) · 2017/03/26(日) 19:54:03.39

イカロス出版からはハインドが出てるな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-7HKf) · 2017/03/26(日) 20:23:13.81

イカロス出版なら他にAH-64とV-22がある。

イラストレイテッドシリーズならH-53がある。
一機種にこだわらないならヘリボーンシリーズがある。
他には光文社文庫の戦うヘリコプターなんてのもある。

まあどれもコレも少々古いが･･･。
所詮マイナーな世界なんだろうな･･･orz。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-9TAl) · 2017/03/26(日) 23:19:40.18

ヒューイなんて金さえあれば日本でほぼ同じものが乗れるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa67-VHv+) · 2017/03/29(水) 14:19:42.07

川崎重工、海上自衛隊向けヘリコプター「ＭＣＨ／ＣＨ－１０１」の最終号機を納入
http://www.khi.co.jp/news/detail/20170329.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Zz51) · 2017/03/29(水) 14:29:20.04

これで足りるの？と思ったけれどヘリ護衛艦には岩国から派遣するんだっけ
ヘリ護衛艦に載せる分はグダグダの選定中のやつだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-A9VD) · 2017/03/30(木) 08:01:23.57

今後「多用途ヘリ」として製造される分はUH-101とかに名称区別されるのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-bC+D) · 2017/03/30(木) 08:34:29.88

Mで多用途ヘリのはずじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-GTQr) · 2017/03/30(木) 19:17:46.70

>>164
MCH-101のMはMine sweeper(掃海)から
米帝様の陸海空海兵隊で多用途ヘリを意味するUHとMHがゴチャゴチャになってて分かりにくいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-Gqv2) · 2017/03/31(金) 07:20:20.70

改造Mi-8画像発見
https://pbs.twimg.com/media/C8Ma8eOXsAElznZ.jpg
https://twitter.com/CT_operative

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-agmj) · 2017/03/31(金) 10:58:41.45

いらないトラックといらないMi-8がうまいこと転がってたもんだな！

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-/BKC) · 2017/03/31(金) 15:22:19.63

ご陽気だなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-G3DU) · 2017/03/31(金) 15:28:43.45

内装次第では救急車にもトラックにもなる優れものだな
ところで後輪パンクしてるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-OX7d) · 2017/03/31(金) 19:02:50.13

トラックのボディを航空機の物に置き換えた場合、軽すぎて空荷の状態では設置圧が足りなくてホイルスピンしたりやたらケツが流れたりしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-+OTL) · 2017/03/31(金) 19:25:23.13

多少重い幌だろ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-QmV0) · 2017/03/31(金) 20:19:59.92

＞軽すぎて空荷の状態では設置圧が足りなくて
平ボディのトラック全否定とか随分大胆な珍説だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/03/31(金) 22:16:52.23

スパイク時代、FF車なんて殆ど無くてFR車のトランクに肥料積んで重しにしたとか、今でも軽トラは冬に荷台に肥料積むとか、
まぁスレチだなｗ
いや、平ボディのトラックは空荷の時は気を使うよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-QmV0) · 2017/03/31(金) 22:48:21.00

雪道の話など誰もしていない。

普通に運転していればホイルスピンをしたりケツを振ったりはしない。
下手糞は自分の腕の無さを機械のせいにしないように。

2017/04/01(土) 08:05:32.30

トラックだとちょっと曲がりくねった道でアベレージスピードを上げようとすると、空荷だとケツ出る時は出るよ。
雪は論外なんだろうけど（）、雨でもそれなりに、別にワイパーがギリギリの豪雨でなく、ちょっと路面が反射する3㎜程度の降水でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-GTQr) · 2017/04/01(土) 12:51:42.57

>>175
そういえば、メルセデスVクラス(商用のヴィトーも)が空荷状態の高速走行で事故多発って話が数年前に欧州で問題化してたね
特に、宅配便スピード競争の結果設定されたハイパワー仕様で事故がよく起きていた

貨物フル積載前提でサスセッテイングしてるFR商用車の場合、後輪にしっかり荷重がかかってない状態だと割と簡単にオーバーステアになる
>>174は自分の無知と運転技倆の低さを披瀝して何が楽しいのだろうか

ヘリは空を飛ぶから全後輪の荷重バランスなんてあんまり意味がないけれど、広大な貨物室を持つCH-47なんかでは大荷物を運ぶ際
事前に重量バランスを慎重に検討してるよね

**176** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-GTQr) · 2017/04/01(土) 12:53:53.34

×全後輪
○前後輪
でしたスマヌ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-QmV0) · 2017/04/01(土) 13:34:35.98

>>176
車のこともヘリのことも知らないとか話にならんね～。
車の状況に応じて運転できない下手糞が事故原因を車のせいにしているのは滑稽だね(笑)

所詮知識だけのゆとり坊ちゃんなんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf28-LJFa) · 2017/04/01(土) 13:59:26.27

>>159

1機種じゃ無理かもしれんので、「カマン」特集とか「カモフ」特集とか
やって欲しいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232b-DFmK) · 2017/04/01(土) 18:00:40.26

>>176
えっ？空を飛ぶからよりシビアになるんだよ？
しかも、チヌークはパワーもあるし、前後２点で吊ってて、構造的にも重量重心の計算が楽になって大分ザックリで良くなったんだが…
他のヘリはもっと細かく計算してるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-OX7d) · 2017/04/01(土) 18:15:28.37

重量バランスとか言う話になるとこれ思い出す

https://youtu.be/H9wmHji9SZg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/04/01(土) 22:13:04.99

>178　涙拭けよ。ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-913V) · 2017/04/01(土) 22:33:51.65

初心者質問スレで聞いたんだけど誰もズバリな回答がわからかったみたいなんで、こっちでも聞きたいんだけど、CH-53Eと比べてMH-53Eの吊り下げ牽引フックが一ヶ所に減らされた理由って誰か知らない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c36e-I9mS) · 2017/04/02(日) 02:07:03.00

高遊原分屯地、4月9日に西部方面航空隊創隊記念行事を開催へ
http://flyteam.jp/news/article/77047
>高遊原分屯地には西部方面航空隊の第3飛行隊が所在し、記念行事ではOH-6D、UH-60JA、UH-1J、AH-1S、OH-1、CH-47JA、AH-64Dの訓練、大編隊飛行などが実施されます。
>大編隊飛行は、AH-1Sを主力に、CH-47JA、UH-60JAなどが参加し、その離陸から10機超の編隊飛行、着陸と一連の動きを間近に楽しむことができます。

OH-1、飛ぶってよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-QmV0) · 2017/04/02(日) 06:55:38.36

>>182
皆から突っ込まれているお前がな(笑)

＞ヘリは空を飛ぶから全後輪の荷重バランスなんてあんまり意味がないけれど、
＞広大な貨物室を持つCH-47なんかでは大荷物を運ぶ際事前に重量バランスを慎重に検討してるよね
聞きかじりの知識オンリーで車の運転は下手糞だし航空機に対する知識は皆無だし
バカ晒すのはほどほどにしとけよ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-LJFa) · 2017/04/02(日) 13:22:28.47

おいそんな話はどうでもよい。なんで、お前らみんな大好きシコルスキー（ポーランド系アメリカ人だが有名な戦間期のポーランド陸軍将軍シコルスキー殿と親戚って本当かな）のブラックホーク民間版登場やんか。ありそうでなかったこの中型定番シビルモデル。
「青いメタリック（2017年版ヘリエキスポでの初の展示会御披露目で海外の回転翼ファンは結構特集してるヨ）」、ＵＨじゃないから正式なあれは知らんけど固定愛称「エースホーク（ACE Hawk)」だとして長々と紹介していたぞ。出番や。
あとついでになぜかチヌークＦ（民間カ改良版かな）の改良新型みたいなのもお披露目してたが、あれはＦじゃないよね、Ｄっぽかったけど新しすぎるからよくわからん。エゲレスＵＫ空母クイーンエリザベス級には確かＦ型チヌーク固定だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf28-LJFa) · 2017/04/02(日) 14:04:40.72

>>186

民間版ブラックホークって香港警察（≒中国）が採用しただけで完全終了したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sddf-G3DU) · 2017/04/02(日) 14:52:01.09

>>187
麻薬局とか台湾海軍とか採用してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efa5-mBYH) · 2017/04/02(日) 15:03:43.69

S-70民間仕様なんて昔からラインナップあるやろ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-LFHM) · 2017/04/02(日) 15:26:37.10

台湾はSH-60売って貰えんかったのか
余程嫌われてるんやな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sddf-913V) · 2017/04/02(日) 17:13:34.35

>>190
カモフラージュみたいなもんじゃなかったっけ
ぶっちゃけオプション無しなら箱は民間も軍用もあまり変わらないんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-GeJp) · 2017/04/02(日) 18:10:05.87

>>190
台湾に機密関連を渡すのは中国との関係上難しいだろうな
自主開発もする気無さそうだし、台湾にとっては別に重要なものと認識してないのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-+OTL) · 2017/04/02(日) 19:21:12.24

人民解放軍のS-70C-2は民需仕様名目で輸出した筈だが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-913V) · 2017/04/02(日) 19:33:58.38

何気に東アジアでブラックホークを運用してないのは北朝鮮だけという事実

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-QmV0) · 2017/04/02(日) 20:24:59.30

モンゴルに60なんてあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3b9-G9ga) · 2017/04/02(日) 23:20:34.19

オーストラリア軍もS-70だし、ライセンスやFMSの書類処理上では日本のもS-70扱いやで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-QmV0) · 2017/04/02(日) 23:48:54.82

S-70ってのはシコルスキーのモデルネームでUH-60はそれに対して米軍でつけた名称だぞ。
工業製品としての型式名称はS-70で当然だろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-LFHM) · 2017/04/03(月) 00:13:27.90

>>194
豚将軍は飛行機マニアだからブラックホーク欲しいだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c36e-I9mS) · 2017/04/03(月) 00:22:57.75

1988年に北朝鮮が密輸入したMD500だが、今でも現役だそうだね
今年平壌で開かれた航空ショーでも展示されたとか

http://i.imgur.com/WVuNYdLl.jpg

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-/BKC) · 2017/04/03(月) 00:24:10.42

おや？こんなところに韓国軍のブラックホークが