10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
垢版 |
2017/06/10(土) 14:31:59.20ID:xDGt5i8S
忌憚のないご意見を書き込みください

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493902930/
2名無し三等兵
垢版 |
2017/06/10(土) 16:13:10.50ID:RoT6yjIs
10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用はない。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな金はない。

ロシアが売りつけた外国とか、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
フルスペックの最新戦車を、どこに売る？
ましてや中国は、18世紀以前の領土を回復する気満々だぞ？

力関係が逆転した中国が、ロシアを日本にけしかける。
長大な国境線と広大な領土の保全が優先。日本侵攻は見かけだけ。
2017/06/10(土) 23:37:59.66ID:yLXlItE8
ロシアで超国家主義者政権が成立し、空港テロを切っ掛けにアメリカに宣戦布告して
世界大戦がはじまるような世界線ならなんとか・・・・
4名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 02:15:19.91ID:k3YnOLBg
世界の戦車vs10式にしろよ無能
2017/06/11(日) 02:57:15.18ID:HMPJzjGl
と無能そうな奴が言ってます(煽
6名無し三等兵
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2017/06/11(日) 04:33:15.86ID:MsTNpE4f
マジンガーＺと鋼鉄ジークのどっちが強い？
程度のネタ。
7名無し三等兵
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2017/06/11(日) 04:41:38.03ID:rSJbY+Os
>無能そうな奴が言ってます

自己紹介乙
8名無し三等兵
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2017/06/11(日) 08:19:02.88ID:CUhX+2wc
中国が大金払って購入って路線は・・・ありえんか、新型のフリゲート艦を一隻200億ぐらいで作ってるんだもの高くなるライセンス
や完成品の輸入なんてやらないだろうな、そう言えば前スレで国民の平均所得の違いから1両2億のT-90と10億ぐらいの90式でも損失し
た時の国家への打撃は同じだと言う兄貴が居たけど今一理解出来ないゾ
2017/06/11(日) 10:15:08.77ID:TmA1hFhe
前スレではT-90の評価が予想以上に高かったな
2017/06/11(日) 10:18:43.62ID:ciTSR2I/
必死に盛り上げてた奴がいたんでしょ
2017/06/11(日) 10:26:30.05ID:MBrowo78
10式戦車のスペック（妄想）

主砲は排煙器がなく試作した2000m/sを叩き出す140mm砲の技術が応用されていて135mm砲並の威力を出す
砲塔4隅のセンシングディバイスで全周視界を得る。ミリ波レーダーにもなっている
世界初のアクティブサスペンションで主砲の反動を軽減する。これがないと40t台での射撃は不可能
正面は防盾や車体下部までもか特殊装甲になっていて弱点はなく同じ箇所に数発、いや数十発主砲を食らっても耐えられる
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる
薄いハッチは二重ハッチか量産時には分厚くなるかハッチの下に乗員はいない
戦闘ヘリに勝てる
ネットワーク能力によって間接射撃が可能
2017/06/11(日) 10:28:53.17ID:MBrowo78
PANZER 2017年3月からT-14の性能

価格650万ドル(量産時は370万ドルまで下がるとしている)
砲手サイト
　目標測定及びミサイル誘導レーザー照射システム付
　暗視はサーマルでバックアップのパッシブ暗視照準システムがある
車長サイト
　360°旋回式高解像度CITV(暗視システムは砲手と同様)。
　対地、対空のRWS付で12.7mmと7.62mmを選択可
対戦場レーダー
　砲塔の4箇所で360°をカバーする。主にアフガニートと連動。ヘリコプターの探知にも使う。
　空中目標40個、地上目標25個を識別・追跡する。探知距離100km
アフガニート(APS)
　レーザーセンサーと対砲弾・ミサイル用擲弾からなるAPS。1700m/sまで対応可能
　発煙弾発射機は砲塔左右に旋回式が2基、砲塔左上面に上向き固定が2基
　低速な誘導ミサイルに対してはレーダー及びセンサーと連動してRWSで迎撃できる
風向・気温センサー

主砲
　2A82ｰ1M:新規に開発された125mm 55口径砲。排煙器は無い。分離装薬ではなく一体型の砲弾を使う。発射速度は12発/分。
砲弾
　バキューム1(APFSDS) :砲口初速1980m/s、2000m飛翔後も1900m/sの存速をもつ。2000mでの貫徹力は1000mm(RHA)
　タンデムHEAT弾:ERAに対応する
　3UBK21 スプリンター(レーザー誘導弾):ヘリコプターに対しても使う。射程は7000m
　テルニク(破片りゅう弾 ):モードを瞬発、遅発、空中炸裂から選択可。データ共有による間接射撃の場合は射程12km
2017/06/11(日) 10:30:05.52ID:MBrowo78
装甲
　44-sv-Sh:従来より15%少ない質量で同等の抗堪性をもつ装甲材。低温時でも性能が低下しにくい。
　車体及び砲塔前面は複合装甲とERAで防御力900～1000mm(RHA)
　乗員室と砲塔の上面はトップアタック対策のERA
　サイドスカートは前部がモジュラー装甲で後部はケージ装甲
　車体後部左右には防御効果が期待できる外装式予備燃料タンク

乗員区画
　外部視察装置はカメラとモニター+光学視察装置
　操縦装置、武装コントローラー、照準や視察、外部コミュニケーション (通信・情報共有)用モニターが配置される

機関
　A-85-3A 液冷12気筒X型ターボチャージド・ディーゼルエンジン 重量:1.5t 出力重量比:31.25hp/t
　12速オートマチック変速機構
　路上最高速度:80～90km/h 、航続距離500km
2017/06/11(日) 10:35:41.29ID:YWO9hJnh
>9
実は最新型のT-72って事実は、何故か忘れるんだよな。
2017/06/11(日) 10:36:44.88ID:MBrowo78
今までは…
ERAは1度しか防御できず同じ場所に再度攻撃を受けると耐えられない
しかも防御時に破片を撒き散らし周りの歩兵や建物に被害を及ぼす
角度によっては防御力が落ち、タンデム弾頭などの対抗手段があるなど問題だらけの装備である
日本の誇る高性能な複合装甲なら同じ箇所で何度でも耐えられるし破片を撒き散らすこともないしかも軽い
ERAなんてまともに装甲を開発できない国の戦車がしかたなく付けてるだけなのである

これからは…
増加装甲を纏ったフルアーマー10式は無敵です
ERAで強化できることを喜びましょう
2017/06/11(日) 10:37:38.43ID:ciTSR2I/
故劣化ウランでイチコロやな(何故か深まらぬ議論
17名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 11:53:19.87ID:MsTNpE4f
多額の血税を投入して、得られた成果。
ttps://youtu.be/WkrUokfECS4
ハリボテ戦車！！！
18名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 15:32:37.87ID:rSJbY+Os
前スレで中東じゃ西側の戦車がビックリ箱でT-90はわりとこらえてるって情報あったけど
どこ情報？
ようつべ漁った結果？
意外とそこら辺の情報はまとまってない気がする
2017/06/11(日) 16:38:03.54ID:lUXKR3qz
>>18
イエメンでのアラブ連合軍の損害と
シリアに侵攻したトルコ軍の損害ならまとめられてるサイトがどっかにあったな
T-90がTOWに耐えたり、旧東側製ATGMをシュトゥーラで逸らせる動画はyoutubeに沢山上げられてる
20名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 17:09:55.10ID:CUhX+2wc
流石にERAや妨害システムまったく搭載しない手抜き仕様の西側とERAガン積みのT-90を一緒にしちゃいかんでしょ
2017/06/11(日) 17:16:41.27ID:wd8NDA2q
イスラエル辺りはAPSにコルナットとか迎撃させてるけどな
22名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 17:19:58.09ID:CUhX+2wc
>>14
T-72と同じ部分って殆ど無いような、ソ連型のコプセントがって言うなら分かるがスペックだけ見たらサシでも90式といい勝負するよ、
あと同じ所に当たったらERAも無駄って言っている人が居るけど初期の第二世代ERAのコンダークト5とかを除いて第一世代ERA並みに小分
けされとるんで同じ所を抜くのは運頼みになる。

T-90もアルマータの主砲乗せるみたいだし限定的に10式とも戦えるようになるよ
2017/06/11(日) 17:21:31.06ID:TmA1hFhe
サウジとかイラクで使ってるＭ１って劣化ウラン装甲使ってないの？
2017/06/11(日) 17:38:48.18ID:HMPJzjGl
>>20
T-90は戦車本体が手抜きじゃないですかー
2017/06/11(日) 17:49:13.12ID:TmA1hFhe
>>24
エンジンとかきちんとパワーアップしてるし
それほど手抜きともいえない
26名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 17:50:38.91ID:CUhX+2wc
設計が手抜と言いたいのかは知らないが抜かれた時に中の人が全員焼け死ぬ確率が高いだけだよ、対KE弾に関してはT-72が300mm程度
なのに対しT-80Uでは600mm、T-90Aでは550mmぐらいある、M1A2が600mmな事を考えるとなかなか、無論M1A2のSEPV3で900mmぐらいにな
るからM1の方が上だが、90式のJM33が1km圏で500mm程度の貫徹力しかない事を考えると少なくとも日本が馬鹿に出来る数字ではないと
思われる
2017/06/11(日) 18:12:02.48ID:HMPJzjGl
>>25
仰角俯角が狭い
砲精度が低い
装填速度が遅い
ミサイル高い、命中率低い
出力が低い
超信地旋回できない
乗員生存性低い
居住性が低い
装甲はほぼERA頼み
車体装甲が薄い

価格の割に西側の戦車に十分対抗できるからコスパはいいと思うが
人名重視の先進国ではちょっと。
最近は中国でも人件費高騰のせいか西側のドクトリンに振ってきてるし

>>26
むしろ74式がまだ主力という方が・・・
まぁ海軍国家なんでしゃーないが
28名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 19:21:37.38ID:CUhX+2wc
砲精度は改善されつつあるんじゃないか？電子機器や精密機器が弱く夜戦能力も低いと言われていたが実際にはT-80Uの当たりでレオパルドと
同等の暗視装置がある等そんなに見劣りしない事が後で分かっていたりする、まあその他の欠点の為にT-14が出来た訳だが・・・

どうもロシア戦車は湾岸の時のイメージを引きずっているな、装甲が薄いとか、このスレにも居たけどT-14の砲塔正面が乗員保護を優先した為
に薄いとか頭キヨかよって思った
2017/06/11(日) 20:33:30.73ID:lUXKR3qz
>>27
イランのカラーもT-72ベースだから超信地旋回出来ないんだよな
装甲や電子機器は改善しても旧東側戦車はそこだけは放置してるのが不思議
2017/06/11(日) 21:08:01.23ID:YKI/Amey
>>29
超信地旋回なんて、ギアつければいいだけなのにやらないのは、
必要ないと思ってるんじゃね。

まあ、ただっぴろい平原や砂漠じゃ使う機会すくないかも。
31名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 22:46:13.70ID:W6UHusy7
>>23
初期型のエイブラムスと同じ、劣化ウラン抜き装甲だろう。
2017/06/11(日) 23:10:07.92ID:rSJbY+Os
超信地旋回は意外と高度な技術が求められる
ギアつければすむほど簡単ではない
2017/06/11(日) 23:36:44.05ID:XOTDSc3o
T-90はFCSケチってんのか照準速度が大分遅いんだよな
2017/06/12(月) 00:07:59.06ID:EK3IFDqj
>>28
砲塔はともかく車体はT-72まんまなんで
装甲を増やすにしても限度があるでよ
2017/06/12(月) 07:59:15.72ID:IG8Fgrer
制空権ないくには、上空からフルボッコ
作る意味ない。
36名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 09:09:17.74ID:Wbeu8HVB
エンジン止めて迷彩シートかけるだけで大分誤魔化せるから上空からフルボッコとはいかないんだよなぁ・・・

>>34
アルマータの砲を移植予定のM型は650mmまで上がるらしい、良く拡張性が～って話があるけどM1やレオ2なら130mm、140mm砲も
行けるだろって所に対しT-90は120mm級までってぐらいだから小手先の改修はまだ出来ると思うよ
37名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 09:17:58.94ID:Wbeu8HVB
結局戦車って数も用意しなけりゃいけないし歩兵支援とか色々な戦闘にも使う事想定しなきゃならんから現行のモデルが
一番バランス取れてるって結論になるんだと思うよ、10式だって軽量化しただけで根は90式と大差ないし

ガチで戦車戦考えるなら米のCATTBやM1 Thumperが最強だろ
http://livedoor.blogimg.jp/henbuki/imgs/9/2/92da3d09.jpg
L55 140mm砲モデル
自動装てん装置搭載新型砲塔
主砲貫徹力1000mm超
正面対KE弾1270mm
重量60t
2017/06/12(月) 09:25:15.90ID:mhlmdNfc
>>33
中国製は十数秒かかるんで問題になったとか
2017/06/12(月) 10:18:27.53ID:IG8Fgrer
技術力に大差ないなら、大きな国がかつ
やる前からわかりきっている。
2017/06/12(月) 12:34:39.51ID:IG8Fgrer
歴史を振り返れば値段ほど役にたたない
兵器は沢山あった。たとえばヤマト
2017/06/12(月) 16:16:48.12ID:nL7rB0rW
つか空からだけで何とかできるなら米軍は苦労せんかったっていうね
2017/06/12(月) 16:30:29.76ID:xUHnh5se
新型Ｍ１もあんまりかわりばえしないな
対戦車ミサイルから身を守るには革命的な進化が必要
43名無し三等兵
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2017/06/12(月) 18:28:33.49ID:3SuTSvAp
>>33
車長用ハンターサイトが無いから
FCS云々じゃねえよ
2017/06/12(月) 21:24:09.20ID:moNfXLFH
>>42
やっぱり艦船と同じでAPSの方向になるんじゃねえかなあ
45名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 21:57:16.20ID:FeHte6/4
3.5世代戦車が側面装甲を強化するなか正面だけ3.5世代並みにした10式は砲塔旋回する自走砲みたいなもんだな。
2017/06/12(月) 22:12:58.28ID:EK3IFDqj
同じネタ使い回すなよ低能
2017/06/12(月) 22:36:51.44ID:e0FFLi/F
>>42
ロシアや途上国みたいにATGM持ってる歩兵がいるとこに
戦車を突貫させる無茶な運用は西側諸国はしないからな
自国の兵士をリスクに晒すくらいなら米空軍が街ごと消し飛ばすだけだし
2017/06/12(月) 23:10:00.30ID:IkYIo9QE
街そのものを壊滅するような攻撃は今の世では出来んだろ
2017/06/12(月) 23:11:17.22ID:7VdxJXKA
ロシアはこの前したような
2017/06/13(火) 00:31:26.72ID:Tbd2ZJrK
人が集まってる所にヘルファイアを撃ち込むだけのお仕事
人が集まってる所にヘ焼夷弾を撃ち込むだけのお仕事

流石に上のがマシか・・・？
51名無し三等兵
垢版 |
2017/06/13(火) 00:36:03.40ID:DItjaVRZ
中国がドイツのクラウスマッフェイを買収したのでレオパルド2の純正コピー作り出すんだろうなあ
52名無し三等兵
垢版 |
2017/06/13(火) 01:03:41.43ID:0OTVBf4m
>>42
ドクトリンが大して変わらないなら兵器も変わらんという事だ。逆にT14の登場は
超攻撃的なドクトリンが変更された事を示している。
2017/06/13(火) 02:41:30.26ID:1+bwyjoA
M1はとっくに競争相手がいないのにいまだ対MBT戦全振りみたいな作りがまた何とも
2017/06/13(火) 08:52:15.48ID:yN2wLDc/
戦車は第二次大戦の5～10倍はそらから
爆弾がふってくること考えないとな
無人偵察や無人特攻、gpsなど時代は変わった。
55名無し三等兵
垢版 |
2017/06/13(火) 10:32:46.56ID:KSvTo4DV
>>51
戦車作ってるクラウスヴェクマンは別会社
56名無し三等兵
垢版 |
2017/06/13(火) 17:26:40.07ID:RjZ+t6kc
ATMって金は安いけど人の命の消費が激しすぎるんだよな、イギリスだかイスラエルだか
の演習じゃジャベリン使っても3:1とか言われとる、対人キャニスターの判定が強すぎて
勝負にならんそうな
2017/06/14(水) 00:24:32.73ID:p4xTwlDa
ATMが本当に安いかはかなり疑問だな
(ジャベリンとT-55を見ながら)
2017/06/14(水) 01:07:33.50ID:JVlZ01kV
>>56
市民を盾にしながらのATGM発射はあんまり考慮されてなかったからな
シリアやイラクの反体制派は従来のゲリラと違って
住民なんてただの肉の壁としか思っていないから面倒
59名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 08:21:32.40ID:kwd78/XH
正規戦なら、まず空爆と砲撃に耐えてから戦車が来るからな。
60名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 08:34:58.26ID:z6ylz/oa
ジャベリンは数年前は一発8万ドル位してたし、トップアタックするための爆薬配置が
緻密すぎて弾頭をぶつけると使えなくなるので歩兵ががついで運搬するのは難しいな
61名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 12:41:54.01ID:H//UJfyj
>>53
競合相手が居ないって訳でも無い、1997年にアメリカ・ドイツ協同で行われた実験でT-90の正面装甲に当時最新
の砲弾をぶち込んだら防がれて慌てたって話があるし、最近じゃドイツの開発チームがL55　120mmじゃ正面抜け
ない可能性が高いから130mm砲搭載型見当するよといっていたりする
2017/06/14(水) 15:46:16.97ID:JK3jJrXr
正面から抜けないのは当たり前でしょ
63名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 18:41:09.79ID:Hz5fSXfN
強力な対抗馬出現を謳わないと、次を作る予算を獲れないだろ。
社会主義国でも、そんなのはウルトラ凄かったんだから。
64名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 19:44:18.39ID:H//UJfyj
５５口径が抜けないのは普通じゃないと思う、カタログスペックでM1A2の正面抜ける弾なのに
65名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 20:26:44.39ID:DFjKbN6Z
ロシアのT-90は技術面で最新鋭と言い難いしエンジンもやや非力だが
クリスティーの戦車工学にでてくる火力、防御力を低予算できっちり抑えた戦車だから脅威なんだろうよ
66名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 21:12:42.46ID:6IbUq7Nd
>>64
ラインメタルの120mmL55とDM63の組み合わせの貫徹力はたいしたこと無いというか、現行の砲架との互換性の限界だろ。
カタログスペックでもRHA700mm貫徹が目標値だった筈だし
67名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 22:05:37.71ID:H//UJfyj
M1A2の正面が600mmなら700mmって強いと思うがな、多分90式の正面も十分抜けるでしょ
68名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 22:19:36.48ID:DFjKbN6Z
90式相手ならAPFSDS使わんでもHEATで中までこんがり燃やされるとおもわれる。
2017/06/15(木) 00:00:24.96ID:+OuGOq1Z
90式のは対KE弾で840mm以上なんて話もある、将来車両装置(10式)の正面直接防護力の要求も"90式と同等"だったし
70名無し三等兵
垢版 |
2017/06/15(木) 00:27:34.19ID:+dT/TTx6
>>68
根拠は？
複合装甲は一応HEATに強いはずだけど…
2017/06/15(木) 00:50:33.84ID:lzQfUuL1
そもそもM1A2の砲塔正面600mmって重量と容積から
個人が出しただけの推定値で根拠にするのは無理がある。

常識で考えてM829A2に耐える700はある筈だし
2017/06/15(木) 01:30:31.19ID:qtPm1zxy
今のロシアの戦車って欧米に支援されたゲリラと戦う用途でしか使われんからな
T-90の対ATGM装備山盛りな仕様とM1のストイックな仕様の差が極端すぎる
73名無し三等兵
垢版 |
2017/06/15(木) 05:56:14.39ID:pRhHy3Kj
ストイックｗ
明らかに意味を履き違えてるｗ
74名無し三等兵
垢版 |
2017/06/15(木) 06:04:17.09ID:sPoKpZte
>>69
新旧関らず日本関連の噂はまったく役に立たないよ、ライターがソース無しの曲解使うゴミが大過ぎて突拍子
もない話の9割は嘘だし、対KE弾で840mm以上ってのは無理がありすぎる、最近のM1A2SEPV3で950mmとか言われ
てる事を考えるといい所700mmもあれば、M1A1HAがそんぐらいだったっけかな世代近いのと同じだろ
75名無し三等兵
垢版 |
2017/06/15(木) 06:08:23.64ID:sPoKpZte
正面直接防護力の要求に関しても90式と同等じゃなくて90式と同じように周辺国の戦車に対応出来るレベルって事
だと思う、主砲弾が旧型の使い物にならないレベルなのによく分からない所だけ世界の30年先を行く能力にするの
はおかしいだろ？
76名無し三等兵
垢版 |
2017/06/15(木) 09:09:18.80ID:uq5hEHbA
>>75
日本の戦車は、敵の戦車と当たる前に海空から大量に砲爆撃を喰らう。前面だけ
重防御では不十分だ。
2017/06/15(木) 09:23:17.11ID:0HeUORqx
>>76
それやったら、走れなくなる。
なーにあたらなければどうということはない。
78名無し三等兵
垢版 |
2017/06/15(木) 09:38:31.46ID:45q5cj8r
>>70
120ｍｍ砲用のDM12HEAT弾にしても、化学エネルギーだけで装甲貫通するのでは無くて
先端の金属が溶けた状態でそれを押し出しながら装甲貫通するからカタログスペックの貫通力相当は抜ける。ロシアだとコンタークト5を想定した三段構造のHEAT弾まである。
2017/06/15(木) 10:07:47.17ID:i2jiTnz+
>>76
艦砲と空襲に耐えられる戦車ってなんだよ・・・
2017/06/15(木) 10:43:52.55ID:tvIW7USG
>>78
奇妙な説明だな
車にしても化石燃料だけで進むのではなくてタイヤが回転する事で進むのだみたいな
2017/06/15(木) 11:04:27.47ID:45q5cj8r
複合装甲が化学エネルギー弾に優位というというのは装甲のユゴニオ弾性限界が
金属より高いからセラミック層で止まるという理屈なんだが、セラミックの靭性自体は金属シェルで囲う必要があるほど低いので
爆薬レンズで弾頭を押しだすタンデム弾頭使えば解決する問題だよ。
そうなると単に貫通力の問題になるのだがＡＰＤＦＳＤＳでなくともタンデム弾頭のＨＥＡＴで９０式の正面なら抜ける。
2017/06/15(木) 11:23:47.63ID:J2KHIROX
APFSDSもHEATも拘束セラミック層では流体みたいな振る舞いはできない
だから質量でゴリ押すことになるけど、HEATは侵徹体、つまりメタルジェットの質量自体が少ないからAPFSDSに比べて非常に不利
2017/06/15(木) 12:05:25.39ID:45q5cj8r
>>82のいうとおりだが３．５世代戦車のＨＥＡＴ弾でも９０式なら正面抜けるから
貫通力重視のＡＰＦＳＤＳで動きを止めてから加害能力の高いＨＥＡＴでとどめを刺さなくても
初弾からＨＥＡＴで十分ということだよ
84名無し三等兵
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2017/06/15(木) 12:11:48.89ID:3lr18KQ5
戦車は前進しなけりゃ意味の無い兵器。
特に侵攻軍では尚更。
2017/06/15(木) 12:34:11.30ID:45q5cj8r
３．５世代対３．５世代の戦車戦でもこれまで通り貫通できる距離まで接近して
ＡＰＦＳＤＳなりミサイルで動きを止めてからよく狙ってＨＥＡＴ撃ちこんで撃破なんだろう。
そして３世代以前の戦車相手ならどこに当たっても一発撃破狙えるから遠距離からＨＥＡＴ撃ちこむと
2017/06/15(木) 12:46:20.81ID:A3i2d3sd
なんかトンデモ科学知識が蔓延ってるなw
HEAT-MPは、90式の前だとミノフスキー粒子になるらしい。
2017/06/15(木) 13:03:06.83ID:45q5cj8r
８６の認識で90式の正面装甲厚がどうなっているのか次第だが
３．５世代並みの装甲でなければ抜けるぞ
88名無し三等兵
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2017/06/15(木) 13:30:29.67ID:3lr18KQ5
米英仏露の戦車が、本領を発揮できるフィールドは
日本の矢臼別演習場ぐらいかな？


あとは旧式カールクズテツにヤラれそうな、込み入ったとこばかり。
89名無し三等兵
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2017/06/15(木) 13:56:23.46ID:45q5cj8r
日本列島に3.5世代戦車揚陸する国はないだろうというゆとり発想でみれば３世代戦車でもいいんだろうが中国がポモルニク級と専用輸送母艦保有したので北九州に戦車揚陸された想定で90式の揚陸訓練してるんだよ。
仮想敵が99式かY-20で空輸可能な96式を多数投入する想定だと10式がいるな
2017/06/15(木) 14:39:01.00ID:EhBto6Ej
複合装甲が一層な訳ないじゃん
2017/06/15(木) 14:47:41.76ID:ZjrYEa1f
バカみたいに前面きょうかしても
みさいるで真上から抜けるでしょ？
2017/06/15(木) 17:19:09.72ID:z6xpP2Qd
なにをきょうかしても、かくみさいるにはかてないでしょ？

くらいまで退化しろよ半端だな
93名無し三等兵
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2017/06/15(木) 19:00:53.43ID:3lr18KQ5
上陸してくる敵軍に、早く対応できる戦闘職種。
まず、戦闘爆撃機。
次いで、戦闘ヘリ。
ＭＬＲＳ等々、長射程火器。
おっとり刀で駆けつける、16式を先頭にした装輪部隊。
戦車隊の出番は二次防衛線が破られてからやね。
装輪部隊と戦車隊は、飛行部隊が敵を間引いてる間に、壕を掘って待ち構える。
諸兄の唱える砲弾の数々を迎え討つには、相当の厚みが必要だろうが、
脅威に応じて変更できるって利点もある。

個人的には、ランスみたいな着弾が滅茶苦茶早い地対地ミサイルと、A-10みたいな抗堪性の高い攻撃機が欲しいとこだが。
3・11の実例から、戦地の道路がガラ空きのはずがなく、装輪部隊も戦車隊も、難民を蹴散らして進撃なんて出来ないからね。
2017/06/15(木) 19:24:31.24ID:Z2JMWyWR
アホか。MPが交通整理するだけ。
2017/06/15(木) 19:28:49.93ID:Z2JMWyWR
どうしても心配ならセラミックスペレットでも増加しとけばいい。
96名無し三等兵
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2017/06/16(金) 02:09:29.65ID:G5nvg/2u
>>79
簡易な野戦陣地に隠すだけでも耐えられる戦車という意味だ。
2017/06/16(金) 08:33:14.63ID:eJ2h/umg
ほんど上陸なしで降伏したし
今後も戦車の出番は無いよ？
2017/06/16(金) 09:16:15.98ID:hNPDmNzi
>>97
戦車がないと、簡単に上陸されちゃうのだよ。
99名無し三等兵
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2017/06/16(金) 09:54:35.11ID:G5nvg/2u
>>93
何だその甘い想定は。
100名無し三等兵
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2017/06/16(金) 12:20:07.63ID:0cWro7v9
>>94
そんな権限ない
101名無し三等兵
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2017/06/16(金) 19:05:21.10ID:wsHrgQKg
中国共産党軍が、占領軍として仕切るって話だろ。
2017/06/16(金) 21:06:16.33ID:lCqq5R9T
現代は航空機が発達し過ぎて制空権が無い状態での上陸なんて全く無理ゲー
同様に航空戦力の発達で制空権握ってる側の極端なワンサイドゲームになるので
相手に制空権握られてる時点で好き放題にされてしまう
103名無し三等兵
垢版 |
2017/06/16(金) 23:06:42.82ID:ivzWhMc0
F-35Aが戦力化するまでは北九州上空あたりまで中国の空になってるんだよなあ
2017/06/16(金) 23:25:21.97ID:tHZ8j/lL
パトリオット有るから北九州上空あたりなんて無理だよ
2017/06/16(金) 23:41:09.41ID:1yC/Wvrw
A2ADが国内でも実現してると申すか
106名無し三等兵
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2017/06/17(土) 04:41:05.20ID:iax/RNGH
日本の防空体制はスカスカです。海の上にレーダーは置けないから低空には常
に穴がある。AWACSもE2Cも数が全然足りない、戦闘機だけの問題じゃない。
107名無し三等兵
垢版 |
2017/06/17(土) 08:45:40.71ID:Xa9tG+cV
PAC2の射程からみて築城基地の防空はできても全域をカバーするだけの数がないからガバガバ防空網だな
2017/06/17(土) 08:54:36.31ID:P+FFQkOe
934 名無し三等兵 sage 2017/06/16(金) 01:41:45.51 ID:FqlhyFWh
>>781
>米が採用しないなら国内で完結必須

それはないわ
自衛隊って独自弾薬の開発には熱心だけど必ずNATO規格か米軍の弾と互換性があるように設計してるもん
戦車は00式APFSDS切れたらDM53とかM829とか撃てるようになってるし戦闘機もAAM-4無くなったらパイロン小改修すればAMRAAM積めれる
榴弾砲とか護衛艦も同様で、自衛隊つう組織は国内で弾作れなくなっても外国から輸入すれば継戦できるようになってんの
CTAなんか採用してみれ？弾薬作ってる会社が有事にゲリコマに襲撃されたらその瞬間に次期FVはそびえ立つクソになるわ
109名無し三等兵
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2017/06/17(土) 13:34:31.83ID:8U+03tOQ
ロシアの弾も使えるようにしておくべきだな
2017/06/17(土) 19:07:43.44ID:/wIHcudi
しょせんf22のスピードなんて
たいくうみさいるの足元にもおよばねえー
111名無し三等兵
垢版 |
2017/06/17(土) 19:59:58.06ID:zWVHeyuy
中国軍機が北九州まで出張ってくるには、釜山まで基地にしておく必要があるな。
2017/06/17(土) 22:38:12.94ID:27GDOwx0
>>107
隙間なくSAM配置してハリネズミにしないと満足しないのかね？
そんなアホな国どこにも無いけど
113名無し三等兵
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2017/06/17(土) 23:41:29.24ID:CBfwHqUJ
そもそも領土の大きい国ほど、防空には金が掛かる。
だから中国は日本を屈服させて、列島を防衛線とする必要がある。
共産党の意を受けて、間抜けなレスと世論誘導を繰り返してる、空自の警衛くずれが>>107。
2017/06/17(土) 23:45:15.17ID:P+FFQkOe
本土の殆どカバー出来る巡航ミサイルとか撃たれると、
本当はあちらの方が痛いんですよね。

散々高圧的に人民統治してるから、面目潰されると
一気に反乱されるだろうき
2017/06/18(日) 03:09:32.11ID:V7IgyePd
>>113
西洋人より弱い日本を殴って国威回復させようとして
ズタボロにされて国威がゼロになった日清戦争という戦争があったなぁ・・・
116名無し三等兵
垢版 |
2017/06/18(日) 06:30:05.71ID:OF8uyuiY
>>113
大陸国の方がレーダーを縦深に配置出来るから、日本より有利だよ。
2017/06/18(日) 07:03:06.13ID:q5BaQwAb
>>110
ミサイルはロックオンできないとあたりませんがな。
2017/06/18(日) 07:20:38.53ID:u7ceKDZH
>>116
沢山必要ってことか？
2017/06/18(日) 09:01:07.51ID:Cf5O0DWL
>>108
事前に十分な弾薬の備蓄もせずに有事になってから慌てて生産を開始するのか。
実に斬新な運用だ。
2017/06/18(日) 09:05:37.88ID:ssLkywrn
>>119
ちゃんと備蓄してるんじゃない？劣化ウラ
2017/06/18(日) 14:28:21.44ID:q5BaQwAb
>>119
そのために日米武器相互援助協定やＮＡＴＯとのそれがあるんで。

ふつうそうやで。
122名無し三等兵
垢版 |
2017/06/18(日) 14:40:59.97ID:4pAuzw7K
しかしNATO加盟国ではないので供給断られたりぼったくり価格提供だったりはするだろう。
2017/06/18(日) 15:21:00.64ID:ssLkywrn
とｷﾎﾞﾝﾇ
124名無し三等兵
垢版 |
2017/06/18(日) 16:37:04.13ID:kGvYgL+b
劣化ウラン弾頭てのは、タングステン弾頭でドンパチやったら国が破産するから
その代用だろ。
物理教室の試料程度の代物とはいえ、ハデにドンパチやられたら、戦地にされた地域は人が住めなくなる。
2017/06/18(日) 16:41:21.30ID:u7ceKDZH
相手の戦車、殆ど撃破されるけどな
(揚陸はT-14クラスでなければならなくなる
2017/06/18(日) 16:46:12.69ID:V7IgyePd
>>124
劣化ウランもタングステンも加工コストが殆どなんで
コストはそこまで変わらないそうな。


・・・戦場に核廃棄物を投棄してると考えるとその分安上りなのか？
2017/06/18(日) 16:46:56.96ID:u7ceKDZH
国内の放射脳を反対運動に動員出来るだろうね
128名無し三等兵
垢版 |
2017/06/18(日) 17:07:33.55ID:4pAuzw7K
国内の放射脳とやらは国内法に基づいて行政訴訟を目指して行動しているので
法治が及ばないうえ原告と利害関係のない国の放射能反対をやりたければネトウヨがやるしかないんだよ。
2017/06/18(日) 17:09:16.66ID:u7ceKDZH
ネトウヨ？
2017/06/18(日) 18:42:20.46ID:+X/Nji3I
プルトニウムは体にいいとか言い出す奴が空軍トップで選挙に出てそこそこ票を取る国があるらしい
2017/06/18(日) 18:44:06.38ID:6lw3JDG6
どうかしたの？
2017/06/19(月) 00:05:16.69ID:vUBrwqcL
オーム返ししかできない猿みたいな支持者もいたもんだなあ
133名無し三等兵
垢版 |
2017/06/19(月) 01:12:42.92ID:7VPIEwQ3
>>126
中国は日本の敵なのに、タングステンの輸入先が中国では話しにならん。
2017/06/19(月) 02:13:21.69ID:2ebQhcxI
タングステンみたいな重要な軍需物資まで中国依存してる癖に
自分達は対中禁輸してる日本は大概なダブスタだなしかし
2017/06/19(月) 03:14:53.99ID:VKysK0dl
いい加減にしつこいぞ。日本だって必要量は貯蔵してるし、そもそもタングステンなぞより石油の方がもっと深刻だよ……180日分を貯蔵してるけどな！
だいたい冷戦中でも、ロシアは外貨獲得の為にチタンを輸出しており、SR-71 ブラックバードなどの素材化けてるんだ。中国以外からも輸入出来るしな。
2017/06/19(月) 03:24:59.68ID:1wdk85TH
レアメタルの中国依存とっくに脱却してたような
137名無し三等兵
垢版 |
2017/06/19(月) 04:22:26.43ID:9ZUvSPj/
毒要り餃子の輸入止めたら、ピーピー文句言ってくる中国が、どうしてタングステンの輸出を止めるのさ？
2017/06/19(月) 06:04:28.13ID:YnHhKF8W
>>133
>>134
ファランクスの事考えると、劣化ウランで
弾作る方法も考えるべきだな。
国内に何トン(何千トン？)溜まってるかは知らんけど
2017/06/19(月) 08:54:50.58ID:1lhKO3nr
>>121
それは備蓄では間に合わない場合や緊急時にお互いに使える武器弾薬を融通する場合に備えてのモノなので、
普段ロクに備蓄せずに有事になって慌てて外部調達をするためのモノじゃないぞと。

最初から十分に備蓄しておけ、という論への反論にはなっていないな。
2017/06/19(月) 08:56:42.68ID:vdd1UFaa
よし劣化ウランを(仕方なく
141名無し三等兵
垢版 |
2017/06/19(月) 11:19:38.23ID:Pm2mtRrm
ファランクスの弾までタングステンにするのはやりすぎだと思うけどな、米軍の場合大量生産するのも
あるが一発数千円、日本は一発20万、高杉

10式が出るまでは上陸戦で相手が不利って点を生かしてMATでアウトレンジ、敵戦車が突っ込んで来た
ら90式が応戦しつつ時間を稼ぎMATで潰す、だからDM33とか古い砲弾でも全然OKだった、盾としての意
味合いが強いからね
2017/06/19(月) 11:57:30.56ID:4zD0ZTJM
>>141
その徹甲弾はＭ１６３対空戦車で対地攻撃するためのやつだ
143名無し三等兵
垢版 |
2017/06/19(月) 16:17:42.50ID:9ZUvSPj/
実戦に出すまでもなく、張り子の虎でコケオドシのスペックであることが、白日のもとに晒されたぞ。
ttps://youtu.be/JxxYrbXnA4w
144名無し三等兵
垢版 |
2017/06/19(月) 16:30:31.67ID:Pm2mtRrm
コケオドシってのは90式みたいなのを言うことで・・・（改良T-72の正面抜けないのはあんまりすぎんだろ・・・）

まだ初期生産型だから今後どうなるか期待
2017/06/19(月) 18:51:46.96ID:1wdk85TH
>>141
やり過ぎも何も20mmじゃ射程もストッピングパワーも足りな過ぎるからそうせざるを得ない
2017/06/19(月) 19:22:33.35ID:vdd1UFaa
>>144
劣化ウランで中の人間みたいのを挽き肉にすりゃ良いだろ
2017/06/19(月) 20:29:11.98ID:WLyEGB6s
航空戦では射程100キロ越すらしいが
おまえら・
148名無し三等兵
垢版 |
2017/06/19(月) 20:37:42.55ID:Z77m9WRQ
そもそも、中国韓国に10式と張り合える戦車が無い。
で、長大な国境線の維持で手一杯なロシアの戦車を持ち出して数字上のスペックを比較した。
空自の警衛崩れの中共工作員が＞ど～だ勝てないだろ～♪ って、悦に入って喜んでたら、
ロシアの引っ張り出し方に無理があった。
そこを突かれて現在埋伏。
2017/06/19(月) 20:58:33.62ID:2ebQhcxI
>>144
コンタークト5はDM53も防げるというからそれは仕方ないだろ
ERAを抜くには複数回攻撃かERA対策した弾頭かを使うしかない
2017/06/19(月) 21:52:37.53ID:eQPPSgYm
>>138
埋蔵量の問題じゃなくて中国が安値に売ってるから他の国が掘らなくなっただけで
閉山した日本のタングステン鉱山にだってまだAPFSDSで使って無くならない程度の量はある。
つうか民間需要からすると軍事需要なんてゴミみたいなものだし
2017/06/19(月) 22:19:34.47ID:y9fripJu
ERAなしだとT-72どころかT-80も105mmやRPGで正面抜けるぜ
ttp://nvo.ng.ru/armament/2003-03-07/6_krizis.html
ttp://web.archive.org/web/20070921181926/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
105mm砲については一応T-80Bから対応されたらしいが果たして？
152名無し三等兵
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2017/06/20(火) 05:47:50.98ID:H+aJd8Ze
>>151
ロシアの戦車は生産時期や初期型、改良型でスペック違うから、T-80Aは正面320mm、T-80Uは正面600mm、T-72も
初期型250mm程度だがロシア本国で延命改修してた奴は正面500mmぐらいある、ちなみに装甲の改修内容に関して
はT-90と大体同じ

ERA無しのT-72相手でも90式は1kmで貫通出来るかどうか
2017/06/20(火) 05:49:55.61ID:7hGEXY/E
冷戦期だったら貫通できたでしょ
2017/06/20(火) 06:06:47.20ID:L/oJ9CHk
なんで、90式で比べてるの?>>152
10式でくらべないとおかしくね？
155名無し三等兵
垢版 |
2017/06/20(火) 07:47:01.66ID:H+aJd8Ze
>>154
指摘しとるだけだろ、そもそもT-80やT-90を如何にか出来ないのなら10式なんぞただの役立たずだろ
2017/06/20(火) 07:53:14.83ID:7hGEXY/E
>>155
劣化ウラン弾使えば破壊できるだろ

で、冷戦期でも良いがそれが供給されないとする
保証なんてあったのかな？
DM限定にしたがるけど
2017/06/20(火) 08:31:50.66ID:L8vI/A8a
>>156
一方的に都合が良い前提条件を持ち出す奴に何言っても無駄だと思うよ
2017/06/20(火) 08:31:58.79ID:q/NygLUS
>>155
10式なら対抗できるじゃん。
正面に数発当てて。
2017/06/20(火) 08:34:08.98ID:q/NygLUS
爆発反応装甲の弱点は、弾が当たるたびに抗湛力が急激に下がることだし、
10式の場合、90式と比べて弾の威力が増してるからいけんじゃね。それなりに。
2017/06/20(火) 08:36:16.50ID:7hGEXY/E
>>157
ロシアはそうは考えてないだろうなぁ

北方領土返還されるとアメリカ軍がー
、なパラノイア持ってる位だし
2017/06/20(火) 11:19:31.96ID:2QqOZolq
爆発反応装甲は理論上はAPFSDSに横応力をかけて垂直方向のエネルギーを減衰させる。
あわよくば矢じりを横に折るのが目的なので低コストで実現するならありだよ。
問題は随伴する歩兵が爆風に巻き込まれるとか別のところにある
2017/06/20(火) 12:35:41.17ID:dVRI5Y97
90式がカスなのって砲弾であって本体じゃねえから
DM53なりM829A3なり使えよと
劣化ウランはともかくタングステン徹甲弾は構わんだろ
2017/06/20(火) 13:29:06.89ID:2QqOZolq
あえて使わないのは砲身の性能にもなにかありかもな。
あくまでＪＭ３３を撃つことしか想定してないから強度もそれなりとか
2017/06/20(火) 13:38:29.94ID:PGL71DbP
ライセンス生産時に勝手に設計を弄ったりする事は明確な契約違反で違約金取られるよ。
ラインメタルの同意のもとの設計変更ならまだしも。
2017/06/20(火) 15:03:57.93ID:ydM/49O1
砲自体は同じだろ
ただ弾買ってないだけで
2017/06/20(火) 15:26:56.94ID:6sV1NSrd
カスなのはハゲボの頭だっての
2017/06/20(火) 15:36:06.34ID:5VvR7F2m
だからDM33とDM53の両方が撃てるのが本来のラインメタルL44。
撃てないとする例のアホの理屈に従えば設計変更を行った事になる。
当然、規約違反になるから許可が無ければまずありえない。
168名無し三等兵
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2017/06/20(火) 18:17:36.64ID:H+aJd8Ze
有事の際、緊急措置で輸入するのはいいけどよ、法外な値段を吹っかけられるのは忘れちゃいねーよな？
物資の供与さえあれば日本に勝てるとか言ってる韓国人と同レベルだろ、今ある装備で議論しろよ、ぶっちゃ
け緊急輸入がありなら最新の戦車に限らず色んな最新兵器輸入できるだろ
169名無し三等兵
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2017/06/20(火) 18:22:14.05ID:H+aJd8Ze
>>162
装甲もどこまで信用していいか分からん、だってDM33べーすのJM33しか検証してないし、マニアが勝手に検証して850mm相当とか
好き勝手な数字が一人歩きしてるけど、劣化ウランの増加装甲付けたM1A1HAですら700mmぐらいしかない
2017/06/20(火) 18:25:01.42ID:hJH3rXYR
>>168
緊急輸入するなら
相手は米やろ
劣化ウラン製だが
2017/06/20(火) 19:05:05.42ID:7hGEXY/E
>>168
幾ら吹っ掛けられるか、見積もれるの？
172名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:11:48.33ID:H+aJd8Ze
>>171
普通に買うよっか相当高いよ？相場の3倍とか普通の世界だしね

で、DM53のライセンス料にちびって諦めた日本が緊急時の言い値でも大丈夫だと証明出来んの？まあWWⅠ、WWⅡの
イギリスよろしく払えなくても借金で済ますだろうけど
173名無し三等兵
垢版 |
2017/06/20(火) 19:12:49.90ID:Icy9DlAW
>>164
同じ仕様で作って80パーセントくらいの完成度のものが出来たとする。
あくまで要求を満たせば良いのでそこからオリジナル相当の100パーセントに仕上げる必要はない。
2017/06/20(火) 19:14:01.20ID:7hGEXY/E
>>172
具体例をどうぞ。
出せるかな？緊急時の兵器価格の相場とか
175名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:18:43.54ID:H+aJd8Ze
>>174
イスラエルとか調べれば出るのに調べないガイジの分際でえらそうやな

結局日本スゲー、不都合があったらアメリカから買っちゃうって馬鹿と言うか国粋主義者ってこんなばっかやな
2017/06/20(火) 19:20:17.96ID:7hGEXY/E
>>175
出してみたら？
ちなみにイギリスは、借金十分の一に削ってもらったよね？
レンドリースの話をしてるならな
177名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:25:03.66ID:H+aJd8Ze
そもそもDU弾の供与があったとして90式が本土で戦えるのかな？十分な数のトレーラーも無い、そもそも砲塔と車体を分解
して輸送するしか無い、こう言う物で本土で戦えるのかな？
2017/06/20(火) 19:27:07.60ID:7hGEXY/E
>>177
DU導入すればT-72系統の優位性が
消し飛ぶ流れになって、そう転戦してきたか
179名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:27:37.66ID:H+aJd8Ze
>>176
払える金が無いからでしょ？そもそも酷使様は相手からお慈悲をもらう前提なの？乞食かな？

9条とか好き勝手な事のたうちまわってアメリカにおんぶだっこで金だけはある日本におんなじことしてくれる証拠
でもあるならどうぞ出してみろよ？
180名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:29:03.41ID:H+aJd8Ze
>>178
金払えば優位性なんていくらでも確保出来るけど？出来るけど現実は買ってないし準備してないよね？
2017/06/20(火) 19:29:34.19ID:7hGEXY/E
>>179
イスラエルの話にするなら
アメリカから三兆円規模の軍事援助を受けてるな。

その話が出る前に、予防線を張るつもり？w
2017/06/20(火) 19:30:15.69ID:BEBIEy5s
問題はT-14相手に戦えるかどうかなんではないだろうか
2017/06/20(火) 19:30:41.13ID:7hGEXY/E
>>180
ロシア、大した脅威にはならんでしょ？
…移動の話を出すなら、揚陸の話もしようかw
184名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:30:47.91ID:Icy9DlAW
マジレスすると日本製トレーラーが非力なだけで、ボルボ、スカニア、MANの60トン牽引できるヘッドを使えば解決しまふ。ヨーロッパのトレーラーはEURO5適合エンジンで戦車並みの700馬力が乗ってるんだよ。
2017/06/20(火) 19:32:45.49ID:7hGEXY/E
>>182
機動の話を出すなら、そもそも(一番生存の可能性の高い)
T-14を揚陸できるのか、そしてそれを実現するために
どれだけロシア国内のリソースを割く必要があるのか、
など話す必要があるな。
186名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:33:14.75ID:Mni1dqzv
戦略的な話しなら援助や輸入もありだけど、どっちの兵器が強いかって話しなんで
供与や援助は考慮しないよ、予算だって立派なスペックやぞ？
2017/06/20(火) 19:34:31.78ID:7hGEXY/E
>>186
２%に上がるんだっけ

連中の出島の殲滅、準備しますかw
188名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:36:39.02ID:Mni1dqzv
そもそも今のロシアが日本上陸するメリットねぇし戦略的には話しにならない、
劣化ウラン持ってくりゃ問題が解決するなんてアホが喚かんでも分かるだろw
2017/06/20(火) 19:37:53.55ID:7hGEXY/E
>>188
劣化ウラン持ったら対峙は絶望的になるよね？
戦車に限定しようとしてもw
190名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:38:58.60ID:Z/UONH5A
ようやく金の話になってきたが

10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用はない。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな金はない。

ロシアが売りつけた外国とか、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
フルスペックの最新戦車を、どこに売る？
ましてや中国は、18世紀以前の領土を回復する気満々だぞ？

力関係が逆転した中国が、ロシアを日本にけしかける。
長大な国境線と広大な領土の保全が優先。日本侵攻は見かけだけ。
191名無し三等兵
垢版 |
2017/06/20(火) 19:52:11.83ID:Icy9DlAW
ロシアから日本へ攻め込む気があればポモルニク級つかって北海道に戦車送り込み放題ではあるなあ。
2017/06/20(火) 19:56:53.29ID:7hGEXY/E
>>191
野垂れ死にしてくれますよねw
193名無し三等兵
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2017/06/20(火) 19:58:37.44ID:Z/UONH5A
日本に送り込む分だけ、ロシア本土が手薄になるな。半端な数では意味が無い。
ロシアの周辺国とか、連邦内に残ってる諸勢力は、ロシアに恨み山積。
日本が朝鮮半島を抑えていた頃の比ではないぞ。
2017/06/20(火) 20:00:47.29ID:VOCopJMO
砲弾以外で90をまともにsageられる所が無いんだな
2017/06/20(火) 20:05:09.21ID:D9txM6q5
>>190
スレの趣旨に沿って話すなら比較するのが前提になってるんだから攻めこむ理由等は考える必要ないだろ
情勢の変化でも架空の世界でも好きに設定すればいい
196名無し三等兵
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2017/06/20(火) 20:09:29.65ID:Z/UONH5A
10式必敗ヒャッハー！！
日本必敗ヒャッハー！！
自衛隊どうすんの？防衛予算取ってる意味があるの？ってのが、難癖つけてくる輩の目的だからな。
197名無し三等兵
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2017/06/20(火) 20:41:40.81ID:BEBIEy5s
>>195
市街地戦に投入してどっちが有効かとかかな
一応、両車ともそれを念頭にいれた設計なんだよな
198名無し三等兵
垢版 |
2017/06/20(火) 21:22:56.48ID:4L4gAoi2
>>178
そもそもDUなんぞを導入できるなんて考えてるアホ共なんなのっていう
2017/06/20(火) 21:24:38.81ID:7hGEXY/E
>>198
>>108
対応はしてるみたいね
200名無し三等兵
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2017/06/20(火) 21:28:30.45ID:Icy9DlAW
>>193
ロシアだけは極東のその他大勢とはランク違いなのでアメリカさえ出て来なければ無双勢の一角だよ。
T-14と10式が戦うなら中国と日本が戦争になった時のどさくさ侵略ですよ。
2017/06/20(火) 21:29:47.94ID:7hGEXY/E
>>200
経済力、こななのにね
202名無し三等兵
垢版 |
2017/06/20(火) 21:40:15.24ID:4L4gAoi2
>>199
対応してんのとお買い物リストに載るかどうかてのは根本的に違う
2017/06/20(火) 21:43:11.61ID:7hGEXY/E
>>202
本当に？
いつの間にか最新のスティンガーSASに持たせてた
フォークランド宜しく、アメリカが持たせてくれるのに
そんな御大層な手間なんてないと思うぜ？
2017/06/20(火) 21:43:30.44ID:4L4gAoi2
あるとすればドイツDMナンバーでL44マッチング弾ぐらいだな
DUはありえん、絶対にない
2017/06/20(火) 21:45:14.86ID:7hGEXY/E
>>204
放射脳さんは巣にお帰り？
と軍用プルトニウム貸してもらってた国の
人間として言ってみるよ
2017/06/20(火) 21:51:08.53ID:tG9TN7TM
『10式戦車とT-14どっちが強い？』スレなのに、必死になって90式をDisるガイジは池沼なのw？
2017/06/20(火) 21:55:35.59ID:tG9TN7TM
あとさ、

>有事の際、緊急措置で輸入するのはいいけどよ、法外な値段を吹っかけられるのは忘れちゃいねーよな？
>物資の供与さえあれば日本に勝てるとか言ってる韓国人と同レベルだろ、今ある装備で議論しろよ、
>ぶっちゃ け緊急輸入がありなら最新の戦車に限らず色んな最新兵器輸入できるだろ

戦争は互いにレギュレーションを決め、用意ドンッ！ で始めるスポーツじゃないんだよ？
2017/06/20(火) 21:56:21.88ID:Q/vb9RTR
DM53/63（L/D比が高い）やDU弾（命中までに素材が剥がれて尖っていく）は
脆いから複合装甲や反応装甲には相性が悪いぞ
もしT-14の砲弾が巷で言われているL/D比が約40+劣化ウランの組み合わせだと果たして・・・？
2017/06/20(火) 22:08:00.81ID:4L4gAoi2
>>205
いまもってMATの呼称をATMに与えてる理由すら知らんだろ？
アメリカとの互換性を完全に無視してまで独自に小銃擲弾を採用したかも理解できんだろ？

延々とマスでも掻いてろ マヌケ
2017/06/20(火) 22:10:23.39ID:7hGEXY/E
>>209
知ったところで

あ、そういや戦車って特車って呼ばなきゃならんの？
おじいさんw
2017/06/20(火) 22:27:01.49ID:4L4gAoi2
>>210
特車ってなんだ？
いまも使ってんのか？
金がねえのにm557を使わない理由すらわかんねえだろ？

自衛隊は健全な日本国民と共にある
酷使気取りはマスでも掻いてろ
2017/06/20(火) 22:47:13.31ID:7hGEXY/E
>>211
健全な国民ねえ
…正直、変な左巻きに噛み付かれて
惰性で原発反対やらゲンバク反対やら
やってるだけな訳で、過去の沖縄返還と
核の配備の密約やら、先に述べた原爆開発用の
プルトニウムを日本が(オバマに返せ言われるまで)
持っていた事が発覚しても、全くと言って良いほど
反応しなかったよね。

関心ないんだよ？変にとんがった人がギャアギャア、
泡吹きながら騒いでなきゃね

…それも、先の震災で色々吹っ飛んだけどw
213名無し三等兵
垢版 |
2017/06/20(火) 23:04:44.54ID:4L4gAoi2
>>212
疎開した先々で放射能菌と蔑まれ
首をつる子供達の悲哀がギャグマンガのネタにしか見えんらしいな？

キッチリ家族全員巻き込んで自殺しとけや
2017/06/20(火) 23:07:05.26ID:7hGEXY/E
>>213
左巻きが放射能に拒否反応植え付けといてそれか？
良くもまあギャグ云々とか言えるもんだな(
2017/06/20(火) 23:08:50.28ID:tG9TN7TM
しかし村山内閣の時の阪神・淡路大震災と言い、民主党政権下の東日本大震災と言い、八百万の神々は、よほどアカがお嫌いと見える……
2017/06/20(火) 23:20:01.89ID:7hGEXY/E
試練ですよ試練、偉大なる創造主はそれを与えたんです。



それに対してものの見事に大失敗をやらかしたんですが、
それは余り指摘しちゃダメよ？w
217名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 04:16:20.57ID:uLRwWyc2
>>200
第二次日露戦争で、漁夫の利を狙ってる諸勢力。
中国＞ロシア国内の少数民族＞カザフスタン他旧ソ連内諸国＞アメリカ＞ウクライナ＞トルコ＞バルト三国・・・

ロシアからは得る物が多い
218名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 04:22:39.03ID:uLRwWyc2
現在、日露が衝突しそうな場所。
北方四島ぐらい。ここは航空優勢の勝負になる。
これまで諸兄が散々指摘してきた通り、戦車は上からの攻撃には弱い。
219名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 09:12:46.60ID:B4uWWd36
日本の場合は離島防衛重視なので北海道に最新装備を展開する余裕なしアキラメロン
F-15JとパトリオットなしでSu-35とかと空戦する羽目になる
220名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 09:54:57.92ID:/Zl5YI+3
>>219
本土の防衛も脆弱なのに離島防衛とか笑っちゃうよ。
2017/06/21(水) 10:33:24.00ID:B4uWWd36
>>220
北九州有事対策が双胴船ナッチャンワールドを使って唯一機甲師団と言える７師団を
増援に送り込む方法なので北海道の防衛はさらにスカスカになります。
もしロシアがその間隙を突くならサハリン側にＳ４００防空システムおいて
巡航ミサイルで空港破壊しながら前衛T-14と水陸両用ＡＰＣを揚陸するだけで詰む。
222名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 10:44:48.71ID:DHL4VVca
レオパルド3が最強
https://www.youtube.com/watch?v=pcN5KMsaOmo
2017/06/21(水) 11:07:02.89ID:jHy37T+s
https://youtu.be/fmETaYKpvqg
2017/06/21(水) 12:29:16.10ID:OKFbXK8y
>>220
>>221
GDP2%まで国防費増やせ、だって？
2017/06/21(水) 12:40:33.78ID:8Ws6dT1g
詰ませるためのたくさんの旅団をロスケは投入できるんですかねぇ
2017/06/21(水) 12:47:35.89ID:OKFbXK8y
てかね、
余ってる気味のMLRSにひたすら一億円以下の
ATACMSやら更に安いLRPFやら買って詰め込んで、
S-400の弾数がまず尽きるまで撃ち込んだれや？
で、残りは一万かなんかの住民、ぎゃく札用に

所詮、経済は韓国力の勘違い老国、ブチのめそうぜ？
2017/06/21(水) 13:20:38.48ID:svp+lELl
そう、GDPは韓国以下なんだよな。
これが未だにアンバランスで信じられん。
228名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 13:37:57.06ID:uLRwWyc2
ロシアって国は、帝政時代に拡げすぎた領土と、共産党時代に積み重ねすぎた怨みの二重苦を抱えてるからね。
周辺国の怨みって、韓国が日本に抱くアレの比じゃないよ。ウクライナなんか現在進行中だし。
出生率は持ち直してきたそうだが、韓国以下の国内生産で世界一の領土と世界一の国境線を維持しなけりゃならん。
とてもじゃないが、日本遠征に回す力は無い。
229名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 14:52:04.58ID:djzZHeHu
特車に誘導推進飛翔体だからな。
2017/06/21(水) 15:11:47.80ID:jcUKPSzP
>>217
ロシアは曲がりなりにも民主化したからね。

主敵は支那でしょう。
231名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 16:00:27.19ID:uLRwWyc2
民主化したから敵対しないってわけじゃないでそ。
フランス革命からこっち、民主体制の中で戦争はエスカレートしてんだから。
今のところ日露間に実弾を撃ち合う理由が無いってことだけ。
北方四島は粘り強い交渉あるべし。
ジブラルタルをイギリスに取られたスペインだが、ちゃんとした条約を交わしてても二百年以上、粘り強く返還を求め続けてるぞ。
2017/06/21(水) 16:13:49.62ID:jcUKPSzP
>>231
民主国家同士で、戦争をやる可能性は低下するのは事実。

ジブラルタルでもそうでしょ。
233名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 16:21:02.24ID:rRMnJYJe
お隣が民主化されて、逆に始末が悪くなってる件。
2017/06/21(水) 16:24:36.33ID:jcUKPSzP
>>233
もうすぐ、北朝鮮に吸収されて独裁化するので。
民主主義って言論の自由を肯定できる知能が無いと存在し得ない。
235名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 16:58:59.04ID:/Zl5YI+3
>>228
ロシアのGDPはPPPで均すとドイツと同じ。
236名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 18:19:30.36ID:uLRwWyc2
ドイツと同程度の国内生産で、ドイツの10倍以上の版図を維持して、ナチスとか日本帝国の10倍以上の怨みに向き合い続けなきゃならんのか。
どっちにしろ日本侵攻は絶望的だな。
2017/06/21(水) 19:49:07.31ID:XES1bpaw
>>234
つまり日本は独裁化してるって事か
2017/06/21(水) 19:59:55.01ID:OKFbXK8y
…？？？
2017/06/21(水) 20:18:13.81ID:BG54SGHi
>>232
正確には攻撃を受ける国／受ける可能性のある国は民主国家ではないことにされてしまう
当時旧ユーゴ連邦地域で最も民主化が進んでいたセルビアが
ミロシェビッチの独裁国家というプロパガンダ受けて空爆されたみたいにね

中東で数少ない民主的な選挙してるイランも独裁国家と報道されるし
議会で過半数を抑える現在のイエメン政府などは米を後ろ盾にしたサウジが侵攻すると
反体制派呼ばわりされてるｗ
2017/06/21(水) 20:39:58.84ID:TwwWZJKC
>>236
恨みってなんだよ？
中国、モンゴル、中央アジア、ベラルーシ、アルメニア、アゼルバイジャンには
そんなもん無いし、上海協力機構などで結集してる
指一本で倒せるグルジアとかバルト三国くらいなもんだろ、こいつらがウクライナと組んでも大したことない
グルジアでも南オセチアとかアブハジアなんかと、
ウクライナでもドネツク・ルガンスクあたりは
ロシアに合邦して欲しいと思ってるくらいだし
2017/06/21(水) 20:42:11.05ID:OKFbXK8y
>>240
中国とインドに侵食されてる中央アジアの話？
2017/06/21(水) 20:54:01.41ID:BG54SGHi
プーチン政権は長らく軍を冷遇して予算も絞り上げて来たけど
ここ数年は明確に軍拡路線に舵を切っている
主要装備の数を削減し続けている中国とは好対象なんだが
日本は中国憎し、プーチンLOVEが酷過ぎてそのあたりの情勢が国内に伝わっていない
2017/06/21(水) 20:55:33.44ID:OKFbXK8y
>>242
ゴミのようなフリゲート以上の大型艦とか、
何とかせにゃアカンからなあ


あ、やっぱりダメポ？
244名無し三等兵
垢版 |
2017/06/21(水) 23:09:43.36ID:1h1QdTiN
ロシアはお金がないのでプリオン国の半分にあたる2800輌くらいしか戦車持ってないよ
10式は今年調達ぶんでようやく88輌いくみたいだね
245名無し三等兵
垢版 |
2017/06/22(木) 00:32:05.67ID:l58CPxOC
ボストーク演習は15万人規模だよ。極東の軍管区でもそんなに居たのかと思う。
しかも、ウクライナ紛争の最中に。
246名無し三等兵
垢版 |
2017/06/22(木) 00:47:08.11ID:kYnxgOof
北海道の自衛官と同じで、地方には仕事がないからそこそこまともな人材が集まるし自然の中で育ったから素質も高いとかだと思う。
本土の自衛官なんぞ都会のヤンキー上がりとか愚連隊みたいなのが安定志向で入ってきた若者を指導するチグハグな組織になっているぜ。
2017/06/22(木) 00:59:53.55ID:iYY7etd/
むしろカッペの自衛官の方がヤバい奴いる印象。
248名無し三等兵
垢版 |
2017/06/22(木) 04:54:10.17ID:9czf5eCp
>>245
そう。それ。西方でヤッてる最中に、帝政時代から抑えてる民族とか18世紀以前の領土回復を虎視眈々と狙う中国とか、牽制しなけりゃならんからね。
必死に第二線部隊を召集して。
249名無し三等兵
垢版 |
2017/06/22(木) 05:29:26.57ID:4TFCjwhl
>>244
こちとら300両が定数なんで・・・

ちなみにイギリスも遠征用に80両程残して早期で退役予定やぞ
250名無し三等兵
垢版 |
2017/06/22(木) 05:42:01.71ID:4TFCjwhl
戦車って本体以外にも維持費用が半端ないかならな、履帯にゴム履かせるだけでも大変なマンパワーやしまっとな
思考してたら削減は当たり前でしょ、自衛隊が通常の整備を専門部隊に任せるのは電動工具使わないとやってらん
ないぐらい人手が足りないからだし
251名無し三等兵
垢版 |
2017/06/22(木) 07:46:24.61ID:Z0e1fdWB
戦車横転、隊員１人死亡＝陸自訓練中－北海道
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062101332&;g=soc

90式で横転するってことは
90式と同じ全高で全長と全副を切り詰めたヒトマルだと
もっと転がり易い、ってことだなｗ

90式戦車
全長 9.80m
全幅 3.40m（サイドスカートを含む）
全高 2.30m（標準姿勢）
重量 50.2t

10式戦車
全長 9.42m
全幅 3.24m
全高 2.30m
重量 約44t（全備重量）
252名無し三等兵
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2017/06/22(木) 08:39:59.40ID:9czf5eCp
自衛隊員にゴロゴロ殉職して欲しいって>>251は放っておいてだな。
ロシアと日本の地上軍が衝突するとしたら、日本が海峡封鎖をやりそうな事態になった時だな。
これでも岬から10数㌔を押さえるくらい。海兵隊、海軍歩兵、空挺の仕事だな。
今は、BMPだっけ？
2017/06/22(木) 10:34:21.93ID:PURuv5hc
>>249
イギリスは他のＮＡＴＯ軍加盟国が陸の防波堤になっているから戦力分担で
戦車減らして攻撃ヘリ増やす方が寄与度が高いんだよ。

日本の場合は中国ロシアと海で接していてるのに戦車が９０式３４０輌と１０式８８輌だけですよ。
退役待ちな７４式の事はもう忘れましょう
2017/06/22(木) 16:35:24.37ID:Q4wyfyFq
>>237
ヘイトスピーチとレッテル貼りして言論を萎縮させ、あるい、制限することにより、
、言論の自由を制限しようとしている、有田芳生や西田の作った法律や、大阪の条例は
日本社会の独裁化を意味するけど、憲法上の言論の自由と直接ぶつかるんで、大阪の条例は特に、裁判では、
違憲判断が出る可能性が高い。

だけど、もし、裁判で合憲とされるようなことがあれば、日本は一部で独裁化したといってよい。

なぜ、言論の自由が民主主義と等価であるかは、民主主義が「全てのことを、主権者である国民が決められること」を
意味していて、、全てのことを決めるには、全てのことを提案できなければならない(つまり言論の自由が前提となる）。
ことを理解できればわかるはず。
2017/06/22(木) 16:56:28.42ID:TE/AQ9zV
ネトウヨ激怒
2017/06/22(木) 18:23:39.72ID:pWLsD9mk
一体何に激怒すりゃいいんだ？
2017/06/22(木) 18:28:54.32ID:XY59+EAI
うーむ
車長が肉眼で直接周辺を監視できないアルマータはウンコといった書き込みを見てきたわけだが

愚か者の戯言であったようだな
90コロリン コンコロリン
2017/06/22(木) 18:33:19.74ID:pWLsD9mk
はぁそうですか
2017/06/22(木) 18:33:28.57ID:tPBbaJKo
アルマータに否定的な書き込みってあったっけ？

T-14はさておき
260名無し三等兵
垢版 |
2017/06/22(木) 21:18:54.71ID:N40Dzs7E
アルマータとT-14ってなんか違うの？
2017/06/22(木) 21:22:04.23ID:tPBbaJKo
まあ略称ではないが、正式名はこうなるらしい

Armata Universal Combat Platform
2017/06/22(木) 21:26:03.05ID:exQJzZta
>>254
ネトウヨ「俺はお前の言論の自由は認めないが、お前は俺の言論の自由を認めろ」
ネトウヨ「左翼の言論の自由を否定する、俺の言論の自由を認めろ」

こういう主張が平気で行われるようになってるから凄い、堕ちるところまで堕ちたわｗ
2017/06/22(木) 21:28:57.21ID:tPBbaJKo
>>262
何と闘ってるんだ？お前は。


どちらかと言うと、自身の影かな
2017/06/23(金) 00:08:18.77ID:5bxwQJpt
脳内じゃないか？
現実には打ちのめされてるから
265名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 00:32:58.41ID:jpY9cgYt
安心しろ
最近の調査で日本の表現の自由度は世界一だと判明した
266名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 00:49:26.97ID:jpY9cgYt
米社会発展調査機関・17年社会の発展指数「表現の自由1位・日本」
http://bbs133.meiwasuisan.com/newsin/1498139239/l50

日本の左翼と懇意の集団が出した報道の自由72位との乖離が興味深い

仮に両方のデータが正しいとするならば、日本全体としては表現の自由は最高に守られて
いるのに、メディアが勝手にいろんなものに忖度して言いたいことを言ってないと
ということだな

自分たちのせいなのに政府のせいで言いたいことが言えないと主張するのだから、
これはマスゴミと言われても仕方あるまい
267名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 07:31:13.98ID:JMHArXyU
>>259
揚げ足取りのクズは在れるだけだからとっとと消えろ、それともT-14とアルマータは別だと思ってるのかこのニワカは
2017/06/23(金) 08:08:10.86ID:nL8NPvmN
>>267
重装甲車から戦車自走砲まで同じラインで賄える
車輌システムって、厨房から見てもお得だろ？
269名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 08:37:02.17ID:wJSktHmk
>>266
データ発表元がワロス
デロイトアンジンというのは韓国大宇造船の粉飾幇助で廃業しかねない崖っぷち会計法人ではないかw
粉飾会計事務所が日本は報道の自由世界一というならなかなか誇らしいのではないっすかー 棒
270名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 13:01:58.74ID:jpY9cgYt
日本と敵対する国が日本のワースト順位を導き出したなら嘘くさいが、一位という結果を
発表せざるをえないのだからこれはよっぽど優れているということ

日本で言ったらアウトな発言ってヘイトスピーチとか名誉毀損くらい

前者は多くの先進国で、後者は大概の国で処罰の対象

それ以外は国家権力だろうが天皇だろうが別に悪口言っても法で裁かれることはない
不敬罪など遠い昔の話
しかも二次元ならばそれ以上にタブーがない。幼児を題材にしたポルノを出そうが
漫画なら表現の自由の範疇として認められていてい、そこらの店で買える
271名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 13:11:12.84ID:jpY9cgYt
>90式で横転するってことは
>90式と同じ全高で全長と全副を切り詰めたヒトマルだと
>もっと転がり易い、ってことだなｗ

https://www.google.co.jp/search?q=tank+accident+army&;safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjqwtqCi9PUAhWMxrwKHepmCagQ_AUIBigB&biw=1692&bih=901

横転なんざ色んな国がやらかしてる
ひっくり返らないだけマシのレベルｗ
むしろ履帯が外れるのはレアケースとわかってそっちのほうが心配になる
10式が演習で履帯外れたときお前らの多くが「よくあること」と言っていたが、あれは嘘とわかった
横転はドライバーのミスが原因だろうが、10式の履帯外れは動画を見る限り通常の動きのようであり、
構造上の欠陥の可能性が高い
2017/06/23(金) 13:14:58.50ID:nXiomkw9
アルマータって共通戦闘プラットフォームのことなんで
T-14だけじゃなくT-15歩兵戦闘車とかも含まれるよ
2017/06/23(金) 13:45:58.82ID:nL8NPvmN
>>271
https://www.google.co.jp/search?q=tank+track+army+repair

?
274名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 13:59:49.87ID:jpY9cgYt
>>273

WW2の画像が上位に来てるが、実戦で切れやすいのは大前提
敵弾や地雷には弱く、昔も今も弱点で有り続けてるからな

それ以外の現代の修理シーンだとなぜ修理が必要となったかがわからない
それぞれのブロックをピンで繋いでる関係で切れやすいというのは言われてたのは確か

だが、例の動画みたいな外れ方をしてる画像は本当に見当たらない

切れてるのじゃなくて外れてるのがレアポイントなわけで

なぜか戦車自邸が裏表ひっくり返ってて履帯も外れてるとか、列車等衝突したとかほんとううによっぽどのケースじゃないと
外れないとわかった

通常よくある、そして避けられない切れるリスクに加え、切れてないのに外れる可能性があるのは欠点と言わざるをえない
2017/06/23(金) 14:02:14.62ID:nL8NPvmN
>>274
事故と認識されてないんじゃないの？
久しぶりなのか、この前戦車がひっくり返った日本と違って。
276名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 14:18:23.90ID:jpY9cgYt
>>271はノイズを排除するために
tank accident army
で検索した結果だが、より大きく
tank accident
で画像検索すると例の10式の動画が上位に来る
それ以外では同様のケースは見当たらず

>>275
だが画像が皆無というのはちょっと考えられないと思うんだ
逆にひっくり返ったり横転したり脱輪？しても履帯はガッチリはまったまんま
だということがわかってしまった
裏表ひっくり返って履帯が外れているのは一例を認めるのみ
むしろ切れない限り外れないが俺の中で常識になりつつある
277名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 14:36:03.64ID:jpY9cgYt
Crawlerという単語を加えても同じ

そんな中シリア内戦で戦闘中にBMP-2の履帯が切れるという動画を見つけたのだが
sm22749791
(ニコ動は規制されてるようなので最後の部分のみ)
急激に段差に乗り上げたせいか小口径弾を食らったせいだとおもわれる
だがこれも切れることは有っても外れることはまずないという例にしかならない
278名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 14:57:46.25ID:0Sd2DUQO
wikiでT-14の全高が3.3ｍになってるけど、これ間違いだよね。
279名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 15:02:09.92ID:jpY9cgYt
​制御可能な油圧サスが裏目
転輪が5個と少なめ

これらから来る10式特有の持病である蓋然性は高い
蓋然性という言葉を最近憶えたので使ってみた
2017/06/23(金) 15:18:17.43ID:nL8NPvmN
>>276
デポまで引きずって(towして)直すんじゃない？
2017/06/23(金) 16:05:00.42ID:7II5ZQRH
>>279
制御可能ならソフトウェアを修正して済む話じゃない？
282名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 16:40:57.33ID:jpY9cgYt
>制御可能ならソフトウェアを修正して済む話じゃない？

それはわからない
ちなみに当日74式が同じことやらかしてる
姿勢制御可能な油気圧サス特有の持病である
2017/06/23(金) 17:18:37.73ID:nL8NPvmN
>>282
その74式の画像なりはあるの？
284名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 17:35:14.53ID:jpY9cgYt
有名すぎてぐぐれば速攻で出てくる
285名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 17:37:45.01ID:jpY9cgYt
すまん
同じ日ではなかった
平成27年富士総合火力演習の予行演習で外れたのが74式
本番で外したのが10式
2017/06/23(金) 18:03:03.63ID:nL8NPvmN
>>284
それは、本当に出るの？

英語で
287名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 18:05:45.60ID:jpY9cgYt
日本語ですぐ出てくるものに関してはいちいち英語で調べたりしないが
type 74
で調べたらすぐでてきた
288名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 18:07:24.42ID:jpY9cgYt
type 74 accident
なら一枚目だ
2017/06/23(金) 18:09:25.35ID:PqJdpJI8
>>276
横滑りしたら外れるよ
世界共通


日本に特有なのは戦車クルーがそれに対処できないといった点


日本は整備と訓練を縦割りにしてしまったので
実戦部隊に整備能力が無くなった

無理の出来ない、冗長性の無い、第三世界の軍隊みたいな組織が自衛隊
290名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 18:23:31.17ID:jpY9cgYt
>>289
俺も最初は10式の名誉のためにありふれた事例であることを証明するために履帯外れ
現象の画像を探したんだが、実際は逆のことを証明する羽目にはってしまった
そもそも10式のケースは横滑りじゃなくて通常の挙動だからな

とりあえず
旧陸軍の車両
戦車じゃないが同じ履帯仲間ということえユンボ
M1の初期型
74式

においては切れないままの脱落が有ることを確認できたが、現用車両だとちょっと見当たらないな
ちなみにM1は原因がわからずとりあえず離脱防止板をつけることでしのいだのだが、後に
誘導輪調整油圧の圧力設定が間違っていたために履帯のテンションが適正でなかったことが分かり
調整後は履帯外れが減少したため現在では取り付けられていない

74式も同様に履帯外れ多発でM1を真似て防止板をつけたこともあったが根本的な解決には至らず
やはり油気圧での姿勢制御機能が裏目に出て履帯のテンションが適切ではないことが原因だと思われる

残念なことに10式もそれを引き継いでしまったようだ
現在改善されているかどうかは不明
291名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 18:31:18.14ID:PqJdpJI8
>>290
通常機動で外れるのは仕方がない

転輪ってのはぶっちゃけ地面にカタピラを押し付ける装置なんで隙間のある10はドライバー一同 粘りがない と感想を漏らす

軽量化の為に五転輪選んだツケだ
どうもならんよアキラメロン
2017/06/23(金) 18:42:10.96ID:nL8NPvmN
>>287
あの、そんなにない希少な話なら、ネットにあげられないの？
10式？の場合みたく。

ちなみに、10式のは検索の上位、にあるんだよな
293名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 18:50:05.49ID:jpY9cgYt
>ネットにあげられないの？

自分でググればいいのに教えて君なのにイラついてURL貼るきになれなかっただけ
あとその疑問符多様の変な文体は何？
2017/06/23(金) 18:55:29.46ID:5bxwQJpt
いきなり「、」増やし始めたのは何だ？
朝鮮人のマネか？
295名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 18:58:32.61ID:y/LDuhhp
>>274
M1とか外れ易いんで、起動輪にあんなガードみたいのつけたんじゃなかった？
296名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 19:03:33.41ID:jpY9cgYt
>>295
>>290

しかし暇だねえ俺もｗ
2017/06/23(金) 19:51:37.88ID:nL8NPvmN
>>293
なあ、74式の話は海外では出てないのに10式だけは
(誰かが上げて)あると言う、情報の偏在を前提にいれない
議論を進めてないか？
298名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 20:16:52.90ID:jpY9cgYt
>>297

海外の情報を漁ったのは、日本語のそれらしいキーワードで検索しても日本以外の情報
がでてこないからだよ
「戦車の履帯は外れやすい」という命題が普遍的なら、さぞや海外でもありふれているのだろうと
予想することができる
だから英語で検索したわけだがありふれているといえるほどの情報(画像)はでてこなかった

tank accident

という誰でも思いつくことができるキーワードで10式の例の場面が上位に出てきた
だが、74式はキーワードを変えないとでてこなかった
これは10式のほうが最新型だし、また演習本番でやらかしたという差があるから海外での
注目度にも差があるものと思われる
299名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 20:17:13.41ID:/lzmAIeI
>>297
出る釘は打たれる。

これは人類社会共通。
300名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 20:20:39.79ID:jpY9cgYt
と答えては見たものの、イマイチ>>297の言ってることの趣旨がつかめない

「type 10 accident」

「type 74 accident」

両方共望むとおりの画像が最初に出てくる
その事実だけじゃ不満？
2017/06/23(金) 20:31:39.51ID:nL8NPvmN
>>298
上位何番？
302名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 20:32:46.66ID:jpY9cgYt
なんで自分で調べねーんだよ世話が焼けるなｗ
調べられる環境にないとか？
2017/06/23(金) 20:33:51.92ID:nL8NPvmN
>>300
10とか74とか番号打たないで、検索しないの？

もしも(Trackが外れる希少性から鑑み)アクセス数が増えるなら、
74式が出てないのはおかしいが
304名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 20:35:05.01ID:jpY9cgYt
https://www.google.co.jp/search?q=tank+accident&;ie=UTF-8&tbm=isch

14位

わざわざお前のために骨を折ってやったんだから感謝しろｗ
305名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 20:35:57.88ID:jpY9cgYt
>>304

URLはってもこんなふうに最後のほうが変になるんだよ
やっぱり自分で調べろよｗ
2017/06/23(金) 20:36:23.94ID:nL8NPvmN
>>302
出てこないんだよ？それこそJapanとか付けないとか

"10式"の事ね
2017/06/23(金) 20:38:14.53ID:nL8NPvmN
https://www.google.co.jp/search?q=tank+army+accident&;client=ms-android-sharp&prmd=niv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjNoeWN8NPUAhUHwLwKHXXnDu8Q_AUICCgC&biw=360&bih=511
ん？
308名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 20:41:45.44ID:jpY9cgYt
>>307
army
を入れちゃってるか結果が変わってる
陸上自衛隊は陸「軍」じゃないからarmyを入れると出てこないのかもな
いやそれは冗談だがｗ
2017/06/23(金) 20:43:08.75ID:nL8NPvmN
>>308
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:JGSDF_type10_Tank_higashi_fuji_Firing_Space_accident.JPG

元はこれか？
2017/06/23(金) 20:45:48.97ID:nL8NPvmN
>>308
で、一番がこれ

http://thewildones.faketrix.com/picture-147-tank-crash-army-accident-armored-vehicle-driven-off-cliff.htm
311名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 20:49:17.58ID:jpY9cgYt
つながらないぞ
2017/06/23(金) 20:50:10.37ID:nL8NPvmN
>>311
まあスマホからだからな
313名無し三等兵
垢版 |
2017/06/23(金) 22:05:50.65ID:HwB6vGOL
ワシのころはT-81がロシアの最新じゃった
ゲームでもこれが出てくるとかなり強力に布陣してもたちまち粉砕されワシの練度では歯が立たん
それがその後２世代も進化したとあっては
西側の機甲部隊はまあ全滅
http://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2013/07/26/124290/a4ebe068e81c7caef3956564ab190d87.jpg
314名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 00:01:51.46ID:7nRZ4s32
そんな優秀なロシア戦車を、どうして禿はアサドに売らないのか？湾岸戦争でボコボコにされたモデルばかりではないか？
315名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 00:12:33.58ID:gSQ14Ze5
ロシアって高馬力のディーゼルエンジン作れるんだな
316名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 01:25:18.36ID:PVwS3cmQ
延々と履帯について話してる奴が居たけど他の板でも暴れてた奴か？相手にするだけ無駄だぞ？日本サゲの情報だって決め付けて
滅茶苦茶食下がってるクソバカだから、最近の奴は基本的に走行だけでは履帯は外れない、他スレでもM60とかチーフンとかぐらい
までの戦車でしか殆ど確認出来てない、Sタンクとかが多い点を見ても10式の構造上の欠陥だろ

まあどうせスラロームなんざ使う機会内から安心しろ
2017/06/24(土) 01:29:59.59ID:SjVQt0c4
なぜかT-14のエンジンは欠陥！と騒がない
318名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 01:31:43.97ID:PVwS3cmQ
>>317
T-90の改良型でそこそこの出来てるから、まだ低いけど

10式のは構造上の欠陥だろうから直すの大変だろうね
2017/06/24(土) 01:33:01.99ID:SjVQt0c4
これはひどいｗｗ
2017/06/24(土) 05:20:16.90ID:ro4uH2jx
>>316
単に、アクセス上位ってドンピシャワードが
該当HPに入ってるかどうかの話なんだけどな。
(恐らく画像の場合は

因みにその上位1位とか14とかって
１位↓
http://thewildones.faketrix.com/picture-147-tank-crash-army-accident-armored-vehicle-driven-off-cliff.htm

14位↓
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:JGSDF_type10_Tank_higashi_fuji_Firing_Space_accident.JPG

まあ、URLレベルでキーワードが含まれている
2017/06/24(土) 06:57:23.56ID:bipgG7UH
T-14信者に何言っても無駄
2017/06/24(土) 07:19:05.61ID:KQgdGJzJ
>>315
T-14用に（元々はT-95用かもだけど）X型12気筒エンジンを新開発してるしね
http://gurkhan.blogspot.jp/2011/09/blog-post_02.html?m=1

ウクライナの対抗ピストンも良いと思うんだけど、このままだと消え去りそう
323名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 07:27:57.52ID:zKgukzn3
T-14はウクライナがT-80Uを発展させたT-84が仮想敵だからこれを難なく撃破できるスペックだよ。故障するかどうかはしらねっす
2017/06/24(土) 08:54:47.51ID:aRS6fMJE
>>322
アルマータ用エンジンは奥行き1メートルないサイズで破格の出力だからなあ

まさに規格外の存在だよ
2017/06/24(土) 09:02:02.95ID:ytVA4Mmm
ガスタービン作れない問題を解決しようとはせず
ディーゼルエンジンで強引に解決するのがロシア的
2017/06/24(土) 09:27:44.86ID:k1IEYNaC
M1もそうだけど、作ってみたらガスタービンが実運用に向かなかったってのもある
冷戦時の事前集積からの大兵力による前進が前提だったからな
チマチマとした戦場だと部分負荷で燃費最悪なガスタービンは悲惨
2017/06/24(土) 09:29:23.11ID:ro4uH2jx
>>324
まず思うんだが、使い物になるんか？
328名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 10:14:24.24ID:zKgukzn3
ガスタービンは瞬発力と引き換えに燃料をがぶ飲みするので燃費で選ぶならディーゼル４気筒一択。
329名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 10:19:43.34ID:aRS6fMJE
>>327
使い物にならんとした根拠は？
2017/06/24(土) 10:24:25.80ID:ro4uH2jx
>>329
純粋に聞いてるだけ。

だって、次に聞く事が
「これ、うち(の国)でも作れる？」
2017/06/24(土) 10:52:09.94ID:aRS6fMJE
>>330
ああ、エンジン知識ないのね
なら放置だわ

ロシアらしくないエンジンチョイスではあるな
2017/06/24(土) 11:00:30.52ID:ro4uH2jx
>>331
X型って聞いてヴァルチャーみたいの作るの？
て知識しかないもんで。
2017/06/24(土) 13:38:45.79ID:ZTaRjMPw
>>331
実績重視のロシアらしくないよな
とは言え、ゼロスタートの完全新型エンジンをモノにした辺りお隣とは地力の差としか
ソ連崩壊でウクライナの6TDが使えなくなると分かった時点から開発始めてたのかもね
2017/06/24(土) 13:39:34.76ID:ro4uH2jx
>>333
お披露目でさっそくスタックしてなかった？
2017/06/24(土) 14:34:03.95ID:ZTaRjMPw
最初期生産ロットの故障で欠陥品扱いするなら、全世界の戦車が産廃になるな

前提無視して100%完璧じゃないと糞扱いする人のオススメ戦車が知りたいな
2017/06/24(土) 14:49:23.63ID:ro4uH2jx
>>335
パレード用の手をいれた奴でそれでは…
まあ日本の10式も中国の96式も…
2017/06/24(土) 15:30:40.34ID:ZTaRjMPw
パレード用なら初期量産品でも故障しないのかw
違う世界線だな
338名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 15:35:07.89ID:bipgG7UH
100%なものがないことは事実だろうが、信頼性ということなら実戦での不具合の洗い出しとそこからのフィードバックを30年近く繰り返してる
M1じゃないだろうか
枯れた(レガシー)技術ってやつ
2017/06/24(土) 15:38:06.24ID:ro4uH2jx
>>337
試作品段階なら上手く帳尻合わせる軍用品とか、
ない世界線のひと？
2017/06/24(土) 15:43:13.30ID:aRS6fMJE
>>333
それもあるけど
あのエンジンは整備やりにくいんよ

水に浸かっても平気で回る、水洗いokにして大隊整備班のSRでホイストしてタバコ吸いながら整備してるような国がチョイスするエンジンとは思えん所がある
341名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 15:56:55.62ID:KcdJItYK
Xエンジンはポルシェ博士のボクサーエンジンをX字型に２個つけた変態エンジンなんだが
ナチスの賠償技術の山から良さそうなものでもあったのか
エンジンの電子制御技術が進歩していよいよ陽の目を見る日が来たかどっちかだな。
2017/06/24(土) 16:03:15.27ID:8fkw+ka9
戦車にハイチューン&ハイテクエンジンはいらんですよ
343名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 16:41:18.67ID:vZGM5Qhu
T14が数で圧倒
2017/06/24(土) 16:42:23.94ID:ro4uH2jx
その代償は、お高いんでしょ？
345名無し三等兵
垢版 |
2017/06/24(土) 17:03:00.05ID:LC9xDCCe
自衛隊を無くしちゃえば、戦車はいらなくなります！

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
2017/06/24(土) 17:16:54.93ID:Kfohn8UD
ズベ1/72のT-14買った
マジでうすらでけえな
2017/06/24(土) 19:17:19.43ID:ytVA4Mmm
あのサイズでいきなり1500-2000馬力とは
非力で定評のあったロシア製ディーゼルにしては随分な飛躍は不思議
348名無し三等兵
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2017/06/24(土) 19:22:57.46ID:KcdJItYK
エンジンをV型エンジンからX型エンジンにしたから同じ全長で燃焼室が2倍作れるんだよ。
X型エンジンの完成度が謎なんだが巡航中や停車中は半分閉鎖できる省エネ機構が付いていれば悪くない。
2017/06/24(土) 19:47:41.67ID:SjVQt0c4
そのうち星型エンジンとなにならんだろうな・・・ｗ
2017/06/25(日) 01:17:10.50ID:Y1OVl3Cj
T-90まで小さい車体でエンジン室の容積が稼げないから
絶対的な出力が小さかっただけで体積あたりの出力値では別に非力でもない
2017/06/25(日) 09:07:12.68ID:D7ewCFZj
>>350
もともと信頼性のあったT-72の車体にT-80の砲塔くっつけて諸問題の解決を図ったT-95までのツナギの戦車だからの

まあ T-95をキャンセル、蓄積した無人砲塔のノウハウをアルマータに昇華させるまで看板もつ事になってしまったんだが
352名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 10:09:46.68ID:0lXjvPWL
T-72Aの時は74式と変わらないサイズと750馬力で始まったのだから
74式クラスを小型３世代戦車として目一杯発展させたものとしてみればこれ以上改造の余地が無いのかもな。
2017/06/25(日) 10:17:10.03ID:WOjR9r04
>>345
支那、北朝鮮にあるのは、人民解放軍じゃなくて、人民虐殺軍だよ。
2017/06/25(日) 11:44:25.70ID:NDgJaZoh
生きる苦しみから解放してくれるんですね分かります
355名無し三等兵
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2017/06/25(日) 15:38:33.94ID:pf8yuCYA
名前が実態と乖離することはよくある
突撃には向かない突撃砲
元々は「水雷艇を駆逐する艦種だから駆逐艦」だったのに水雷艇の衰退で駆逐する
対象が無くなったけどいろんな役割を付与されて名前だけが残った、とかな
2017/06/25(日) 15:39:47.09ID:XNrgk59l
戦艦駆逐艦で良いじゃん
必殺の酸素魚雷w(尚戦果
357名無し三等兵
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2017/06/25(日) 15:53:41.73ID:6zc+qKaV
駆逐艦自身が水雷戦能力を獲得して外洋航行可能な1000トン越えサイズに肥大化して
ミサイル誘導やヘリコプター搭載できるように更に大型化した末に全長170mのキッド級DDGに至る。
358名無し三等兵
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2017/06/25(日) 15:56:38.66ID:pf8yuCYA
>戦艦駆逐艦で良いじゃん

そう呼べるほど戦艦キラーってわけじゃないし特化しても居ないからな
そりゃ魚雷が当たれば撃沈もあり得るが、なかなか当たらない
2017/06/25(日) 15:59:02.88ID:XNrgk59l
現実の戦果とかロスとかは把握してるつもりだぜ？
ただ、３等４等巡洋艦、とも呼べんでしょ
360名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 16:11:26.78ID:6zc+qKaV
誘導ミサイルシステム運用艦のDDGはタイコンデロガ級CGよりでかいズムウォルト級DDGに引き継がれてもはやデストロイヤーとクルーザーの呼称とサイズが一致しないカオス状態と化している。
2017/06/25(日) 16:42:18.98ID:v4/pezX8
巡洋艦か駆逐艦か、ってのは艦長ポストや外交格式の意味合いも有ったりするから簡単にはいかないしな
2017/06/25(日) 17:16:41.07ID:OByBBLg1
スターウォーズのデストロイヤーだってでかかったからいいの
2017/06/25(日) 17:18:21.94ID:XNrgk59l
starを先に付けろよデコ助！(ババーンッ
2017/06/25(日) 20:49:08.11ID:UaEZB3s7
>>362
駆逐する対象が星じゃねーか
365名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 21:20:29.47ID:xygh21id
そう言えば結局、90式のDM33が非力だってのは劣化ウラン弾輸入するから大丈夫って結論になったの？
確かに東側相手ならそれで良いけど、西側やアメリカと関係のある中国相手だとすぐに輸入させて貰えず
西側＞中国＞日本＞ロシアって結論になるけどOKって事？
2017/06/25(日) 21:32:57.84ID:UaEZB3s7
中国がそんな甘い想定で攻めてくる程馬鹿ならいいんじゃね。
日本からしたらそこに戦車がありさえすればいいんだし
367名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 21:33:14.30ID:D7ewCFZj
>>365
やるならDM53、63だ
DUは論外
2017/06/25(日) 21:56:20.39ID:D7ewCFZj
>>355
突撃砲てのは突撃支援にあたるから突撃砲だぞ
369名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 22:31:58.64ID:pf8yuCYA
じっさいは歩兵支援用にあたる車両な
歩兵が突撃するときも支援するだろうが、防御戦でも支援するから突撃用ではない

なぜ突撃砲なる攻撃的な名称をつけたかというと、命名にあたって士気を鼓舞する系の物を付ける以上の意味はなかった
と記憶している

Sturmgewehr＝アサルトライフル＝突撃銃

と似た話
2017/06/25(日) 22:32:58.18ID:8NJND2nw
>>367
はいはい必死に頑張ってね
2017/06/25(日) 22:54:29.41ID:D7ewCFZj
>>370
クソを世の中にもたらした家族をキッチリ巻き込んで自殺しろカス

自衛隊は国土防衛にあたるが故に不発弾が発生しやすい40ミリ擲弾を選ばずに独自に弾薬を開発している
戦後になって民生復興の妨げになるような物は論外

まあ、 お前らに言わせればフクシマから疎開している方々は

放射脳こじらせた連中

なんだろうがな
2017/06/25(日) 22:58:33.32ID:8NJND2nw
>>371
まだそんな事言ってるの

それこそ、AAV7とかどうなるんだろ
…一部パーツは、国産品に取り替えられたのかい？w
373名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 23:16:52.03ID:FlEI49Wy
>>365
>>208を参照
劣化ウランはセルフ・シャープニングの特性上で命中しても装甲に砕かれる可能性がある
L55やDM63が海外でも完全主流となっていないのは砲弾が細長く脆弱性が増して
DM33の方が確実に打撃を与えられるって理由がある
374名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 23:18:28.63ID:2f7TCJfo
>>368
主砲が前向きに固定されてて、突撃にしか使えないから、突撃砲。

手榴弾なんてあまり支給されないけど、エリート意識を持たせたいから、擲弾兵。

タダ同然の低賃金でコキ使われるけど、内外にモチベーションが高いと喧伝したいから、ソ連共産党直属の土建屋には突撃隊と命名。
北も同じことしてる。
375名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 23:24:35.30ID:pf8yuCYA
>>374
無知すぎ
同じような砲のレイアウトの駆逐戦車はどうなる？
むしろ待ち伏せ向きなんだぞ？
突撃用なら敵陣に飛び込んだ後、横にも敵がいるんだからむしろ旋回砲塔がないとキツイ
2017/06/25(日) 23:29:41.61ID:EVFUYAOc
戦うなら北海道だろ
ロシア側は背水の陣
10式が1～2発当てたくらいじゃ止まらんね
逆に10式は1発当たったら退避しそう
377名無し三等兵
垢版 |
2017/06/25(日) 23:49:54.85ID:uh+sAIQS
10式がDM53導入すればようやくT-90と互角の砲戦できるというだけで
そうなるとハボックやハインドがAH-1Zをボコりながら10式をヌッコロしにかかると思うよ
378名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 00:00:06.56ID:7IHKQjYC
>>377
何故ヘリ同士でヤリ合う前提なのか…
2017/06/26(月) 00:16:24.78ID:8H9SD2qq
>>377
射表つくってねえから時間かかるぜ
DMナンバーを90で使うには射表が必要になる
一キロ先の目標に射表のズレが0.06度でると1メートルの弾着誤差がでるシビアな世界なんだからよ

論外のDUも含めてマッチングしてない、弾道特性を入力してない弾はそもそも戦力外
380名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 00:23:31.36ID:G8Ca4eU3
ソ連軍がハインド開発したのはATMから機甲師団を防衛することが第一なので直衛機がつく。
そんなところに時代遅れのAH-1Zを放り込むと相手は対空ミサイル持ってるのですぐ死ねる。
2017/06/26(月) 00:24:15.04ID:yBzj4pQ2
>>379
マッチングはしてんじゃないの？
ヤキマに行ってる自衛隊は
382名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 00:27:29.31ID:G8Ca4eU3
ヤキマに戦車持ってけばDM53貰えるとかそんな都合の良い話があるならとっくにM829の供給受けてるはずだが。一向にそうならないなあ
2017/06/26(月) 00:29:23.31ID:yBzj4pQ2
>>382
いざとなりゃ導入すりゃ良いだろ？
さらっとふはつだんのおおい40mmGl
いれたみたいにね？w
2017/06/26(月) 00:37:03.17ID:b0aM2KJR
>>381
確か弾種選択の切り替え自体が少ないから、DM53に合わせるとDM33でズレる
2017/06/26(月) 00:37:05.51ID:yBzj4pQ2
ん？w
2017/06/26(月) 00:38:35.59ID:yBzj4pQ2
>>384
アメリカの持ってる弾で良いんじゃないかな。
ドイツも、輸出するレオⅡにそれを搭載させるべきだ
て現役が言って大騒動になったんじゃなかったっけ
2017/06/26(月) 00:40:42.09ID:b0aM2KJR
>>377
10式はDM33ではない専用砲弾使うからDM53は必要ない
腔圧が違うから90式では撃てない（装填はできる）

他国だと90式の砲換装するんだろうけどなぁ
2017/06/26(月) 00:42:39.90ID:b0aM2KJR
>>386
運用を考えたらそうなっちゃうんだろね

ここはラインメタルUSAを作って、DMシリーズを米軍制式にネジ込むしかないw
2017/06/26(月) 00:52:55.18ID:8H9SD2qq
>>383
アホ
規格違うから使えねえよ

203に使うやつは低速弾ってやつで人間が使う限界の装薬しか入ってねえ

96式擲弾銃やAAVのAGLは別規格の中速弾

信管作動信頼度が根本的に違う
390名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 00:55:35.46ID:8H9SD2qq
更に96式とAAVは別規格の弾薬になる
それぐらい不発弾には気を使う
391名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 00:59:07.75ID:8H9SD2qq
なんか仙人さまってアパッチとサンダーボルトで同じ弾使ってると思ってそう
392名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 01:15:05.94ID:G8Ca4eU3
10式は専用砲弾ときいて嫌な予感しかしないぞ
2017/06/26(月) 02:40:32.58ID:FWEbS8ua
高初速弾と考えればいい
DM53と同じ侵徹力出すのにそこまで弾心細くしなくていい
394名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 05:52:26.32ID:Pxstsg75
>高初速弾
それって遠距離では貫徹力DM53以上に落ちるって事だよね？

>>373
よく90式擁護にありがちな話だけど、そもそも抜けなければ殆ど意味は無くDU弾やDM53が折れる
ってのは試験等で殆ど確認出来てない理論倒れの話、DM33は貫通力が低く弾体の構造も古いので
折れやすさは殆ど変わらない
395名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 05:55:25.90ID:Pxstsg75
ちなみに米軍の新型DU弾やDM63は対第二世代ERA用に構造を改良・強化してる為DM33よりも強固、
L/D比しか見てない奴が多いけど対策してない以上DM33に優位点なんてまったくないよ、新型DU弾
はL/D比45程度、それでも第二世代ERAに対応、一方20程度のDM33は太いくせに第二世代ERAに対応
してない
2017/06/26(月) 07:01:54.97ID:8H9SD2qq
>>372
搭載してるMk.19は不発だらけの歩兵用とは別の40ミリ弾だ

なんか気になっていたがアメリカの40ミリ弾っことでAAVに203用の弾が採用されてると主ってたんか

不発だらけの弾なんぞ採用するわけねえだろ
2017/06/26(月) 07:38:16.96ID:yBzj4pQ2
>>390
何で新しくAAVの弾が入ってくるの？
2017/06/26(月) 07:41:24.17ID:yBzj4pQ2
>>396
なあ、何で最初にMk.19が採用されてないんだ？
元々あれ、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/高低圧理論
の弾は使ってないだろ。
2017/06/26(月) 09:03:34.64ID:8H9SD2qq
>>397
AAVの採用と不発弾発生に因む特定弾薬不採用の矛盾を匂わせたのがお前さんだろ

>>372
>>383
なんかそれじゃねえのか？
2017/06/26(月) 11:08:00.64ID:FWEbS8ua
>>394
弾の比重は同じだろう
2017/06/26(月) 11:53:56.12ID:EJT1+L+2
>>399
これの事か？40mmとかさw

>371 名無し三等兵 sage 2017/06/25(日) 22:54:29.41 ID:D7ewCFZj
>>370
クソを世の中にもたらした家族をキッチリ巻き込んで自殺しろカス

自衛隊は国土防衛にあたるが故に不発弾が発生しやすい40ミリ擲弾を選ばずに独自に弾薬を開発している
戦後になって民生復興の妨げになるような物は論外

まあ、 お前らに言わせればフクシマから疎開している方々は

放射脳こじらせた連中

なんだろうがな

>390 名無し三等兵 2017/06/26(月) 00:55:35.46 ID:8H9SD2qq
更に96式とAAVは別規格の弾薬になる
それぐらい不発弾には気を使う
402名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 12:16:12.09ID:8H9SD2qq
>>401
意図が判らんから要約してくれや
2017/06/26(月) 12:24:02.52ID:cGXGQs6I
>>395
残念ながらDM63で改良したのは装薬だけで弾体は同じです。
劣化ウランの方は長くして重くしてと対反応装甲に特化したはいいが
肝心の初速が落ちてとロシア戦車用にガラパゴス化。
2017/06/26(月) 12:25:25.85ID:EJT1+L+2
>>402
"40mm擲弾"導入でのヨタ話使って(フクシマやら民生復興やら付きで)、

環境にヤサシイ自衛隊サマーの兵器導入制限について
吹いてる奴がいたんで、反例とか出したまでの
事なんだがな？
M203なら、特殊作戦群辺りでも導入してる訳だしねw
2017/06/26(月) 12:43:16.54ID:8H9SD2qq
>>404
実例でしめしてくれや
部隊編制番号つきで
2017/06/26(月) 12:43:57.75ID:EJT1+L+2
で
「守り抜いた後で不発弾処理をした方が良い」

さて、何の話でしょうか？w
2017/06/26(月) 12:44:59.69ID:EJT1+L+2
>>405
明かされるの？そう言うもの。
ヨタ話への言及ぞらし？w
408名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 12:48:58.29ID:8H9SD2qq
>>404
06擲弾なんかは不発時のクックオフを外して代わりに自爆用時限まで組み込んでアメリカとの互換性を排除したんだがな

不発弾どころか弾薬に不良が確認されたら同一ロットは全回収すんだよ
2017/06/26(月) 12:52:33.69ID:8H9SD2qq
>>407
話そらしてんのお前さんだろ
不発が多い弾薬は不採用
必要ならアメリカとの互換性を排除してまで自主開発

今現在陸に40-46低速弾は存在しない、これからも存在しない
同じようにDUも存在しない
2017/06/26(月) 18:36:52.33ID:EJT1+L+2
>>408
弾薬に一部不良が見つかったら、普通に撃つのに危険として
回収になると思うが、何か別の理由があるのか？

>>409
互換性って、アメリカのどの兵器との話なのか、
製品名を明記してみて。
後、日本の小銃って大幅な変更加えてられてたっけ？
ピカティニーレールの追加とかさw
2017/06/26(月) 18:54:29.95ID:8H9SD2qq
>>410
弾薬の話な

お前さんは>>383で不発の多い40ミリをさらっと採用と書き込んでるんだが

>>371ではアムトラ採用で一分パーツ変更なんて書き込んでるんだが何を指してんのよ？
話の流れからAGLと見るんだが？
2017/06/26(月) 18:56:03.19ID:EJT1+L+2
http://jieitaisaiyou.web.fc2.com/m4a1.html
さて
2017/06/26(月) 18:58:44.01ID:EJT1+L+2
>>411
で、自衛隊のライフルグレネード、M4系統では使えないのかな？(ここで笑いを入れます

実際に特殊作戦群で入ってるようだが、
M4とセットで入れたよね
2017/06/26(月) 19:21:07.15ID:8H9SD2qq
>>412
よく判らんがSか？連中の装備か？

あいつら富士でのローアングル射撃試験で不発6割をマークして不採用にしたもんを採用したんか

S用調達であっても陸採用とせねばならんのか
2017/06/26(月) 19:28:56.67ID:8H9SD2qq
>>413
どこで仕事やってるか判らん連中の少数調達品を正式採用とカウントするなら是になるな頭がイテエ
2017/06/26(月) 19:35:47.97ID:EJT1+L+2
>>414
不発弾の話はどうなったの？
海外で使用する訳ではないようだが。

後、89式とのセットで採用しなかった理由が
出てたようだが、不発弾の話は出てたか？
威力不足とは、書かれてたようだがな。
2017/06/26(月) 19:38:15.90ID:EJT1+L+2
>>415
弾薬丸ごと入れ換える(…て何か意味あったのかなあの書き込み)
自衛隊が、何でそんなリスキーな物を使うの？
かなり神経質だと、誰かさんが匂わせてたが、
まあ印象操作してただけなんかねw
2017/06/26(月) 19:48:16.16ID:8H9SD2qq
>>416
威力不足はない 自衛隊採用の96擲弾が火薬減らした分、弾体強化して不発防止に努めているくらいだ
こいつの問題は構造に起因する不発率の高さ

こいつはローアングルで着弾した際に弾体が先に破損して信管の軸受けがズレて不発になる
射場でこれだから民有地での発生と民間人が不発弾を拾って吹き飛んだら大変だからこそ不採用になった代物
2017/06/26(月) 19:49:21.53ID:EJT1+L+2
>>418
不採用になった理由のソース、出してみて？
2017/06/26(月) 19:54:00.51ID:EJT1+L+2
>>418
あと

この当時、地上においては、
40mm×46弾を使用する、手動連発式のMk.18が
主用されていた。後にブローバック式のMk.20も開発されたものの、40mm×46弾を使うことによる
威力不足は覆いがたかった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/40mmグレネード#40mm.C3.9753
？
2017/06/26(月) 20:09:05.43ID:8H9SD2qq
>>419
そこは自分で調べな

遥か昔に15Hの不発弾を拾ってきた奴が家に飾ろうとして家一軒吹き飛ばした事件以来
不発弾は戦中戦後の課題である事を再認識している
2017/06/26(月) 20:16:41.61ID:8H9SD2qq
>>420
威力不足が深刻な問題にされてるなら20ミリとか試作せんよ
ロシアは個人用30ミリ弾使ってるくらいだ

射撃機会が少ないから一発で確実にやりたい
そんな要望がでるのは仕方なし

60ミリで吹き飛ばすかLawつかえって話
2017/06/26(月) 20:16:58.04ID:EJT1+L+2
>>421
提示も出来ないWaffling、してるんじゃないの？
2017/06/26(月) 20:21:00.41ID:8H9SD2qq
>>423
探しなよ
wiki真に受けるべからずだ

あそこはS400を400キロ飛んでくミサイルなんて書いてた所だ
2017/06/26(月) 20:29:07.94ID:EJT1+L+2
>>424
ネットde真実かい

ないこと、ずっとベラベラ垂れ流してたのかな
426名無し三等兵
垢版 |
2017/06/26(月) 20:46:03.77ID:dXWuSweY
>>395
ERAに構造を改良・強化の図（劣化ウラン）
ttp://i.imgur.com/yUmLAZu.jpg
つーかコンタークト5シリーズって弾をへし折ることで防御する仕組みなのに
初速がガクンと遅くなった劣化ウランはともかく
なぜ細長いDM63がDM33より強固と言えるのか・・・
2017/06/26(月) 20:55:45.49ID:N3wlH9dS
A3から弾心が気持ち太くなってるようなw
ダイキンかどっかの特許文書に有ったように、シース部分の鋼との相乗効果が出るようにしてイイ感じで貫徹するようになってるのかな
2017/06/26(月) 23:20:00.16ID:53cUPA9w
>>395
基本タングステンの塊なのに何をどう対策するんだ？
2017/06/27(火) 01:06:39.22ID:cwysb6ay
側面から叩かれるのなんて原理的に対策しようがない筈だが
実際何してるのか謎だな
水面に徹甲弾撃ち込む実験でさえ斜めに入射させると水面で弾が潰れるのに
430名無し三等兵
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2017/06/27(火) 01:30:09.46ID:Z2GIbEWT
ヒートと徹甲弾系のタンデム砲弾というのを思いついた
2017/06/27(火) 01:36:31.42ID:DyPHJ3TW
タンデム弾頭の原理で先行して副弾頭が飛び込む副弾頭付装弾筒付翼安定徹甲弾(TAPFSDS)とか？
432名無し三等兵
垢版 |
2017/06/27(火) 09:41:19.26ID:9hkdMVU6
>>426
新型劣化ウラン弾やDM63はコンタークト5でも折れない仕組みなってると公式では言ってるな、製法次第で構造体の
強化はいくらでも可能、L/D40は細長過ぎて折れるDM33の20が最適なんて日本の無知なオタクがなんのソースも無し
に言ってるのに過ぎない

そもそもDM33では改良型のT-72の正面すら抜けない、選択の余地は無いし90式が時代遅れの攻撃力しかないのは疑
いの余地無し、ERA以前の問題やろ
433名無し三等兵
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2017/06/27(火) 09:45:55.76ID:9hkdMVU6
まあ折れやすさは上がってるかもな、でもDM33は折れずにフルスペックでもT-72の正面を抜けない時点で意味が
無い、実際どれだけ折れやすさが上がってるか全くソースが無く公式では第二世代ERAに対応してる時点で殆ど
無視出来る差でしか無いのは確実、DM33、JM33に優位点なんぞ何処にも見出せんよ、いい加減遅れてる装備なの
を自覚するのとミリ板に安っぽい技術立国日本とかの気風を持ち込まんで欲しい、荒れる原因だから
2017/06/27(火) 10:56:27.44ID:5FBRjNUY
最適なんて誰も言ってないと思うが。
2017/06/27(火) 11:28:41.30ID:8pDQkpZV
荒れるも何も誰かさんが噛み付いてるだけなんだよなあ
2017/06/27(火) 11:37:31.17ID:mLCl1581
だから弾の能力であって戦車の能力ではないっての…
437名無し三等兵
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2017/06/27(火) 12:10:37.25ID:T2vNbZJI
コンタークト5を破壊して同じところに撃てば貫通するとはいうものの
ハッチよりも小型の装甲モジュールを正確に狙うのは無理ゲーに近いな
2017/06/27(火) 12:29:26.07ID:DN2c+546
>>432
DM63の公式情報は?
つーか新型劣化ウランの対応って
大雑把に言うと太くしただけなんだが。
まあ炸薬変えたり細かいところも違うけど割愛。
439名無し三等兵
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2017/06/27(火) 12:57:28.23ID:9hkdMVU6
>>435
キツ目に言わんと技術立国太郎は消えないから、砲弾って戦車のスペックでは非常に重要な立ち位置だから意図的に
含めないほうがおかしくね？まあ買って直ぐ撃てるんならいいけど、ライセンスの縛りで撃てないでしょ？

日本国最強、技術立国ばんざーい太郎見かけたら早めに叩きだしたほうがいいよ、10式出た頃なんか特に酷かったが
根拠の無いロシアアンチから欧米アンチ、日本国最強だの米軍粉砕だの下らない厨二スレになるから


>>438
ちゃんと調べてから噛みけやドブネズミ野郎、ソースクレクレ乞食は二度とくんな
http://defense-update.com/products/digits/120ke.htm
2017/06/27(火) 14:52:31.78ID:IQx5BuBe
反応装甲は１０式の側面用に検討する位だから有効なんだろうけど
爆弾を車体の表面に張り付けて振動や熱を加え続けても性能劣化しないようにできるかが問題だろうなあ。
2017/06/27(火) 15:37:46.22ID:jkveU0tQ
それより兵站が問題
冷戦中の見積もりでは主砲の砲弾と同量の反応装甲を運ばなくてはいけないと見積もりていて
開戦後数日ではぬけ状態の車両ばかりになると思われていた
442名無し三等兵
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2017/06/27(火) 16:18:43.41ID:yW+gl9bM
だから、陸自の戦車は70トン近くなるのを覚悟して、劣化ウラン織り込んだ複合装甲を
正面だけでなく、側面上面下面まで覆うのがいいんだよ。大馬力エンジンが造れるんだ
から、何も問題ない。
2017/06/27(火) 16:31:20.84ID:IQx5BuBe
>>441
東ドイツとソ連駐留軍だけで６０００輌の戦車が
西ドイツのレオ１＠２４００輌＋レオ２＠１０００輌と対峙していた
冷戦末期の戦車数ならそうだがいまではさほど問題になるまい。
2017/06/27(火) 17:10:10.28ID:+L+93y0W
>>439
ソース提示せず新しい話出して良いわけないだろ
どんな適当な事言っても良いことになるぞ

昔はソースは自分で調べろとか言った奴は物凄く馬鹿にされたもんだが・・・
2017/06/27(火) 17:15:35.82ID:zP9i00Bq
>>442
10式にコンタークト5みたいな装甲開発して付けてDM63買って来るだけで大丈夫でしょ
防衛省がそこまでやる気が無いだけで
産業の事考えると戦車なんかに金かけるより航空機に投資した方がよっぽど良いしね
446名無し三等兵
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2017/06/27(火) 17:39:06.47ID:9/lUJLLO
>>444
横からで悪いがJM33の元になったDM33はDM53同様、西側が工作活動で入手したコンダークト5に無力化されており
それが新型DU弾やDM63の開発に繋がってるゾ、大体2000年ぐらいの話で古くからDM33ではダメだと言われていたん
だが、何故かここ数年でL/D値が小さいから大丈夫って妙な話が出始めた、正直大丈夫ってソースの方が欲しい

ラインメタルとか公式に相当する人たちの言及はおろかライターですら言ってる奴が居ない、戦艦アイオワが振動
で全速射撃出来ないとか並に根拠がない話なんだがな、誰が言ったのか出元が不明すぎるゾ
2017/06/27(火) 17:49:57.28ID:+L+93y0W
>>446
DM63がERA対策というのは初めて聞いたんだが
2017/06/27(火) 18:22:55.02ID:E4+uC3DK
DM53→63は装薬の改良がメインなんじゃなかったっけ？
高威力化の為に急いで作られた53は温度による初速変化が大きく、特に高温だと危険なレベルまで腔圧が上がってしまうから63が作られた、ってのが経緯だったような
弾心は基本的に同じだからERAで無力化されるのも同じだと思う
2017/06/27(火) 19:02:46.75ID:DyPHJ3TW
ソース云々やってると面倒なので全部真実だと仮定しても
DM33だって当然折れるんだから、問題になるのはDM33、DM53、DM63それぞれの折れる確率では？

まぁDM33はERA突破しても複合装甲抜けなさそうだが
450名無し三等兵
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2017/06/27(火) 20:21:57.54ID:9hkdMVU6
DM33ではそもそも威力が足りない、DM53ではおれる、DM63はL44用って事を考えると全部駄目って可能性はあるな
451名無し三等兵
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2017/06/27(火) 20:38:29.63ID:9hkdMVU6
米軍のM829A3、E4関連の記事読んでみたが結局対策済の砲弾でも200mm程度貫徹力が下がると言う事らしいな、ただDM53の場合文字通り
砕かれて貫徹力がほぼ０になり側面、背面すら抜けなくなる、米軍はそれをなんとかしようとしたみたい

砕かれたDM53
http://redteam.awardspace.info/BLINDAGEM.INVUL_arquivos/image006.jpg
452名無し三等兵
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2017/06/27(火) 20:38:52.62ID:yW+gl9bM
>>445　航空機に投資した方がよっぽど良いしね

日本の空は脆弱で抗堪性が全く無い。航空機は動かすのに資源を食い過ぎるので
継戦能力維持が陸に比べ難し過ぎる。下手すりゃ一瞬でドブにカネになりかねない。
2017/06/27(火) 20:48:46.69ID:0sPmOqmP
>>439に書かれている通りDM63は炸薬の改良により温度差で起きる命中率低下を防いだもの
第2世代ことコンタークト5は大雑把に言えば斜めに付けることでAPFSDSをタコ殴りにして粉砕って仕組み
ttp://cdn-live.warthunder.com/uploads/5d/32/7b/8c6dd5cac814177e6978dac90c6ac67456/t_72b3_era.jpg
そしてDM33とDM53/63の比較図
ttp://www.kotsch88.de/munition/120mm-D/120mm_penetratoen.jpg
余談だがコンタークト5とDM33って実は登場した年代は80年代後半とほぼ一緒
ちなみにDM55は2000年半ばだったりする
実は対反応装甲用に太くてぶっとくなった♂（初速はDM33より遅いけどな）M829A3が少し先輩なんだ

古い記事だがロシアで発行された反応装甲について書かれたやつもついでに紹介
ttp://nvo.ng.ru/armament/2002-07-19/6_progress.html
454名無し三等兵
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2017/06/27(火) 20:53:27.41ID:0sPmOqmP
オマケに米国での劣化ウラン弾を考察した記事
ttp://below-the-turret-ring.blogspot.jp/2016/02/m829a3-apfsds-penetration-power-common.html
複合装甲に対する威力は減少するものの
ERAに対しては効果的なので仮想敵の装備する車両には十分とのこと
2017/06/27(火) 22:29:31.53ID:7g+bkAsR
>>453
DUの最適侵徹速度はWより低いので、初速が低いのは当然
2017/06/27(火) 23:22:02.77ID:IQx5BuBe
となると結局大口径ＨＥＡＴ最強ということか
１５２ｍｍ長砲身ガンランチャーと２０ｍｍ対空機関砲を備えた
ＭＢＴ－７０が最強だったと再確認だな
2017/06/28(水) 00:24:10.22ID:w/3QHOAh
湿気で壊れる誘導装置のメンテに毎日苦労させられ
糞高いから肝心のミサイルは配備してもらえず
結局ミサイル運用機能をオミットした簡易型にとって代わられるんですねわかります。


MBT-70じゃなくてM60A2なら量産されたからいいんじゃね？
APFSDSの登場であっという間に退役させられたが
2017/06/28(水) 00:43:43.32ID:TzSgjzFC
>>444
軍板はソースくれくれとか叩き出してた板だぞ
航空機関連なんかエンジン知識ないとROM専宣告されたもんだ
2017/06/28(水) 01:04:51.29ID:w/3QHOAh
スレ住人の基本知識とそれ以外の物は別だからな。
460名無し三等兵
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2017/06/28(水) 01:28:28.45ID:MD789cIQ
>>457
70年代の半導体技術でつくったシレイラミサイルが最短射程700m以内は当たらないクソ兵器だったから廃れたのだがTOW2も152mmなのだから今ならもっとマシなもの作れるかもしれんね。
120mm DM12HEAT弾の炸薬が1.8キロなのと比べるとTOW2は炸薬最大5.9キロなので
やっぱ破壊力段違いだな
461名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 02:35:44.21ID:Fn74xc0+
>>458
ソースくれくれを叩き出した所でいいことあるのか？
各人の知識が間違ってたり記憶違いの可能性があるんだから適宜ソースを突き合わせてお互い検証していったほうが
精度アップにつながるのに

色んな人がいるのにこれがこの板の伝統であり総意、みたいなこと言われてもね
2017/06/28(水) 07:35:13.98ID:DjGugDmI
ソースも無しに妄想垂れ流すバカよりマシだと思うけどな

アルマータの戦力化は2019年だと
http://tass.ru/armiya-i-opk/4351592
F-35もそうだけど、最近のは何かと大変だな
2017/06/28(水) 08:02:32.36ID:0+j5woRk
>>461>>462
単純に話が進まなくなるという事
イチャモンつけたいだけのアホがひたすらソースを要求して「そのソースは俺が検証できない（見れない）から嘘！」とか、
せっかくソースを提示したのにそのまま黙るとか結構ある

ソースを要求したい時は「こっちの持つこのソース内容となんか違うんだけど？」とかやると同じソース要求でも会話になるから話が進みやすい気がする
464名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 08:16:37.07ID:Wgg8Er0K
ソース乞食ってのは自分ではまったく調べない＆知識ゼロの癖にやたらソース要求してイチャモン付ける手合いの
事だから、>>444の場合付いてるソースも読めない池沼だが

興味本位で聞く程度なら良いけど自分の主張をソース無しで出して反論されたらソース要求して難癖付けまくるの
は叩き出す方がいい、荒れるし荒れると便乗して煽る人が出てきて収集つかなくなる
465名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 08:25:18.78ID:Wgg8Er0K
これは主観だがやたら国産兵器持ち上げる連中は要注意、自衛隊はあんまりその手の情報出さないから
反論しようにも難しく結果的に相手のソースに難癖付けるしかなくなる、情報が無くて比較しようもない
のに議論するのが悪いと言えばそれまでだが
2017/06/28(水) 08:27:31.01ID:JXGS/XBH
>>465
40mm擲弾で自衛隊の持ち上げしてた奴とか、
そういう話をしてるの？
467名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 08:27:50.12ID:Wgg8Er0K
>>460
米軍の新型砲だと砲発射ミサイル使えるようになるみたいだよ、XM360が正式採用されるかは
分からんが採用されミサイルが付与されれば最大6km先を狙えるようになるらしい
468名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 08:33:12.75ID:Wgg8Er0K
>>466
そっちは分からん、ただまともに陸自の話をしっていれば装備に関して碌に情報も無く持ち上げる奴はほぼ
例外なく自己主張の激しいニワカでロクな奴が居ない、40mm擲弾って調達コストや不発問題であまり芳しく
ない評価を頂いてると思ったが最近は違うのか？
2017/06/28(水) 08:35:15.27ID:JXGS/XBH
>>468
採用しないのは、自衛隊が不発弾が民生復興に障害になるから
ウンヌンの話をしてたぞ。

アプリオリで話を進めてる感はあったね
470名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 08:46:29.67ID:MD789cIQ
全員で空薬莢探ししてる自衛官からすれば、不発の40mm弾探しなんて怖くて嫌だが本音だろうな
2017/06/28(水) 09:40:08.26ID:VJsNTXtE
>>464
ソースなしに話をしたら無茶苦茶になるんだから
ソース乞食云々言う奴は酷い馬鹿だなとしかいってないぞ
472名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 09:53:46.24ID:I4x8/G4/
乞食様の問題点は自分だけクレクレしちゃう所だっていう、まあ端的に言えば国産
信者は他国をさげずむ様な事は言うな、ソースつけられないのだから

ここの流れ見てもDM53砲弾よりDM33砲弾のが優れてる根拠がただの憶測やし
473名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 10:23:44.13ID:I4x8/G4/
ソース乞食はマトモな奴にソースを繰り返し提示させて疲弊させるのが常套手段だし
控えめに言っても荒らしなんだよ

本来10式なんぞ殆ど情報無くて扱うべきでは無いのだ、ネタスレならともかく
2017/06/28(水) 12:26:26.10ID:TzSgjzFC
>>473
ココハ90パーセントネタスレヨー


てか 趣味板は基礎知識必須で敷居が高いもんだけど魔改造ファントムだの対艦バンチョーだの言い出してからおかしくなった気がする
2017/06/28(水) 12:27:53.25ID:do0xrPAf
dm53や63が優れているは憶測どころか捏造だったけどな
てか米独露の話なのに何を過剰反応してるのだか
2017/06/28(水) 12:31:19.89ID:/bLQpPzs
ネタスレって事にすれば、自分が間違ってても誤魔化せるからなw

匿名なんだし、知らん事や勘違いは素直に認めれば良いと思うんだが
2017/06/28(水) 12:33:08.56ID:VJsNTXtE
DM53の実戦での貫通力はDM33以下しかない欠陥品

ソースは自分で探せ！みたいな話ですねわかります
2017/06/28(水) 12:39:43.97ID:TzSgjzFC
第三世代戦車同士のガチンコ殴りあいを探さなきゃな

非対称戦の嵐
479名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 12:59:07.72ID:UjfNrFA5
http://nvo.ng.ru/armament/2003-03-07/6_krizis.html
てか第二世代ERAって素の状態だと
T-80無印も105mm砲で抜かれるから開発に本腰が入ったような
時期的にラインメタル砲の対策までしていたかは疑問
あと別にDM33が優れていた訳でもなく
DM53や63がERAに好都合な進化しちゃっただけなんだよね
米帝はM829A3で厚みを増す修正入れたし
480名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 13:01:03.72ID:Wgg8Er0K
魔改造とかガキ丸出しのニワカの造語嫌い

>>475
DM33では改良T-72の正面すら抜けないっスよ、ゴミ同然だし90式が糞雑魚なのは変わらん、何処が世界最強候補なの？
M1君どころかルクルクやメルカバ以下やんけ
481名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 13:04:42.89ID:Wgg8Er0K
T-80無印ってA型？320mmしか無いｂｶゃ当たり前ｂﾅはあるが、ロャVアの場合回収ｂﾅ改修上がってｂ驍ｩらな、U型で
正面600mmやし、ニワカがこぞって馬鹿にしてるけど連中装甲に関しては相応にあるんだよね
2017/06/28(水) 13:21:20.03ID:Mq2rSFVg
>>476
これよくみる
所詮○○なのにという詭弁
2017/06/28(水) 13:38:32.93ID:NACOrnuy
DM33が時代遅れというのは前提で、その上でやるとしたらDM63かM829A3かって話だろ
そんなかで必死に「DM33はクソwww」って言ってて意思疎通の不都合を感じる
484名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 13:58:06.09ID:t4+YPXc/
近い将来
回転していたほうが威力上がる砲弾が作られて
ライフル砲が復権する可能性ってあると思う？
2017/06/28(水) 13:59:15.21ID:9GH2nTdB
砲弾なんて一番融通が利く問題なんだよなあ
それだけで雑魚とか最強とか言っちゃってる奴はお察し
2017/06/28(水) 14:25:46.88ID:/bLQpPzs
>>484
侵徹理論が変わらない限り、ライフル砲の復権は無いかと
弾心形状からして高回転だと不安定になる（ユルくは回転かけてる）のと
装甲を穿ってる先端部と尾端でネジれが強烈に起きて、最悪シナリオだと弾心がネジ切れて崩壊

とは言いつつ、200mmスーパーライフル砲のロマンは認めるw
487名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 14:45:53.29ID:a3ju5y2S
>>485
つまり米国の機嫌損ねたら糞スペになるアメポチ戦車ってことやな
488名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 14:50:29.44ID:a3ju5y2S
金の問題スルーしてる人は輸入でおkなんだろうけど、金があったら国産砲と弾に
なっていたんだよな、当時ですらラインメタルよりも国産の方が性能良かったのは
あまり知られてない事実、無論値段も高かったがw
2017/06/28(水) 15:08:10.53ID:PIwYiSbA
アパッチヘリにレーザー載せる時代だし
地上の車両にも対空用等のレーザー乘る可能性がもうあるな
2017/06/28(水) 15:09:25.79ID:mJ2DYE/6
>487
今どき、どこのコヴァだよ……
2017/06/28(水) 15:13:01.31ID:Ls5EjWZf
>>488
当時量産して安定した性能出せる保証あったんか？
492名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 15:51:37.67ID:Fn74xc0+
ソースクレクレが嫌われる理由はわかったけど、それだとソース有りきで言ってるのか、
それとも単なる個人の見解で言ってるのかが曖昧になるからなあ
単なる個人の見解だとバレると説得力がおちるから、はじめからソースの有り無しを問わない
やつが出てくることも有るだろう
2017/06/28(水) 15:53:06.32ID:AiXI5mE3
>>489
あれはテクニカル車両の剥き出し乗員や携帯ＳＡＭ持ってるやつ対策だろうな。
2017/06/28(水) 16:01:08.92ID:AiXI5mE3
>>484
ライフルが廃れたのは回転方向にエネルギー分散するから。
ＨＥＡＴにしてもＡＰＤＦＳ撃つにしても不利になる
昔おフランス人が中の炸薬だけ回転しないＨＥＡＴ弾を開発したが弾代が糞高いのできえたとさ
2017/06/28(水) 16:22:18.75ID:/bLQpPzs
>>491
国産砲を開発したのも、ラインメタル120mmをライセンス生産したのも、同じ会社だよ

国産は安定して作れないってんなら、同じ会社がライセンスしたラインメタル120mmもウンコってなる
2017/06/28(水) 17:19:46.13ID:L6gmAkbX
７４式では後に93式APFSDS作ったのに、９０式ではなぜかＪＭ３３のままで新型砲弾の開発しなかったのが謎。
賂
露といった仮想敵国の戦闘車両の装甲も新型や改良されていってるのを考えれば、いずれ貫通力４４０ｍｍ程度じゃ
対抗出来なくなるのは見えてたハズなのに。
2017/06/28(水) 17:22:32.62ID:Ls5EjWZf
>>495
ライセンス生産ってのは作り方を教えてもらえるもんだと思うがなあ
で未経験の滑腔砲を安定して作れる保証あったんか？
2017/06/28(水) 17:32:59.59ID:/bLQpPzs
要は貶したいだけだろ
煽って回答してもらうスタンスなんだろうけど、他人からは馬鹿にしか見えない
2017/06/28(水) 17:53:10.13ID:A9vcZfo3
>>491
国産は偏差量が多くなる傾向にあった時代だな
ノウハウの蓄積とブレイクスルーの果てに完成した10式の砲身はメーカーが太鼓判おしてる自信作だって話だ

90式とか配備初期の戦競で偏差量が少なくて弾着がまとまるラインメタル砲身が勝負砲なんて呼ばれて重宝されてたくらいだから
何事もコツをつかむ時期ってのはくるんだろう
500名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 18:14:00.52ID:0Whi+y4M
>>496
冷戦終結とネコ被った中共
2017/06/28(水) 18:17:52.57ID:w/3QHOAh
>>496
前から何度も言われてる
・戦車以外は軽く抜ける。戦車以外で90式を撃破するには被害が大きい。
　→つまり敵は戦車を大量に上陸させる必要がある。
　　　→アメリカ位しかそんな事が出来る国はない。
　　　　→したがって日本は安全
って理屈じゃないかね
何より上陸準備を始めてから終わるより米から砲弾貰う方が早い。

>>498
君1人だけ浮いてるのそろそろ気づくべきだと思うんだ。
502名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 19:00:27.93ID:Wgg8Er0K
90式の国産砲が見送られたのは主にコスト面と寿命、スペックは良いのだがラインメタル程長く持たない上製造コストが
高いって点でな、ライセンス等で高くても国産をって声は当然あったのだがちょっと所のコストじゃなくて大して議論さ
れずに没った。
2017/06/28(水) 19:26:17.85ID:A9vcZfo3
>>502
砲耳にドイツ語が刻まれてたやつは
例の保護材がボロボロ剥がれてきたもんだが
504名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 19:27:55.46ID:25vqDIAp
>>497
日本の場合は生産数が少なすぎて人員や製造設備維持が難しいにがネックだよ。
需要が90式340輌と交換用しか無いのだから細々と作り続けるしか無い。
改良する人材や予算はありません。
2017/06/28(水) 19:32:51.98ID:A9vcZfo3
>>504
10式ちゃんとかどうすんの
ライセンス料なし、好き放題弄れるの二本立て

ライセンス絡みでデータ開示やミカジメがデフォのF-15に対するF-2の如き好き放題できる逸品だぞ
2017/06/28(水) 19:45:05.53ID:DjGugDmI
>>505
そのF-15の維持コスト増大で予算にしわ寄せが来るかもな
今まで近代化の開発費用が米軍流用で安く済んでたけど、米軍が退役させたら自前開発になる
2017/06/28(水) 20:14:20.06ID:A9vcZfo3
>>502
バブル絶頂期でふんだんに開発予算をぶちこんだビッグ5の筆頭が国産に走らなかった理由を考えなおすべき
2017/06/28(水) 21:51:18.68ID:W3GUsxig
いかようにでも取れる事象をチラつかせて「ばーか、考えろ」ってのは結局「ぼくわかりませーん」だよね
509名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 21:58:50.80ID:Wgg8Er0K
10式も結構ヤバめだとは思う、だってあれ最低400両は見込んでたんだろ？F-2だって高騰からの調達数削減されてる訳だし

そもそも陸の台所事情が既にアカン、74式の砲をリサイクルしたり金の無さが・・・
2017/06/28(水) 22:03:42.20ID:eo7SW019
>>496
93式はAPFSDSと言うよりまだAPDSに近いM735がハッテンの余地があったから開発できたんじゃないかな
ttp://web.archive.org/web/20020308031642/http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993c2565.html

JM33の場合はAPFSDSがある程度の完成系になった時期に登場だから難しいのよ
本家ドイツはスペック高いけど壊れやすいから優しくしてねのDM53/63だし
アメリカはERAなしの真っ裸でもガチムチとヤルのは現状だとちょいとキツイかも
だから近年のうちにどんなの相手でもイケるM829A4を出すよ！らしい
2017/06/28(水) 22:45:16.68ID:w/3QHOAh
>>509
どこの軍隊でも昔から再利用はしてるよ。
お隣の韓国は、余程砲火力が足りないのか今になって
第二次大戦の遺物であるM101 105mm榴弾砲を新品のトラックに合体させて自走砲化してる。
512名無し三等兵
垢版 |
2017/06/29(木) 01:26:14.15ID:imbsiDUf
90年代まで、チャーチル戦車をなんかで転用してたイギリス軍は偉い。
2017/06/29(木) 08:16:00.32ID:2KHzYiKG
>>465
自衛隊の他の装備はともかく、10式は公式のソースが充実してるぞ。
何せ仕様書が公開されてるのだから。
何故かこのスレでは話題にならないが。
514名無し三等兵
垢版 |
2017/06/29(木) 09:08:17.88ID:+8kd3nOl
延坪島砲撃事件の時にK-9自走砲の展開能力が問題になったので
性能二の次で即応性優先した結果EVO105mmができたくさい
2017/06/29(木) 12:22:31.16ID:+8kd3nOl
EVO105mmが残念兵器なのは金が無くて射程１７キロのL119が採用できなかったうえにトラックも安物臭いことだな。
イギリスのL119はヘリ空輸できる野砲として米軍も採用した大活躍兵器だぜ
2017/06/29(木) 13:55:44.67ID:+YfQVd03
元々が在庫転用なので、L119買ったら意味無くね？
2017/06/29(木) 14:59:49.88ID:imEQX5QC
EVO105の残念な点は

迫撃砲でいいよねそれ

って点に集約されると思う。
廃品利用だから仕方ないのかも知れんが
2017/06/29(木) 15:15:02.05ID:lz+H35YL
とはいうものの起亜自動車のＫＭ５００(元は米軍５トントラのＭ８０９)にＭ１０１野砲という
１９７０年代を彷彿とさせる骨董品を今更つくったのは
延坪島砲撃事件で旧型火砲でも送り込める火力が全てということが分かったからだと思われる。
ほんとはＭＲＡＰ並みの車体とＭ１１９が理想なんだろうけどお金がないから安普請だな。
519名無し三等兵
垢版 |
2017/06/29(木) 16:18:02.06ID:Fk6eZTrz
現場が野外整備できる車両でないとな
520名無し三等兵
垢版 |
2017/06/29(木) 20:20:12.29ID:c9dfRfBm
K-9を持て余すレベルならトラックに火砲ポン付けで丁度良いのかも
521名無し三等兵
垢版 |
2017/06/29(木) 22:24:48.26ID:Fd0ysyeR
性能面で120mm迫撃砲とどっちがいいのかレベルなんだけど陸自の場合火砲単体で3400万円で調達してるので展開撤収が迅速でトラックの車体代だけで調達できるなら良いのかもなあ。
2017/06/29(木) 22:25:34.12ID:uzJiRRpO
FH-70を改修して載せられんかな
523名無し三等兵
垢版 |
2017/06/29(木) 22:48:54.51ID:Fd0ysyeR
３.5世代MBTに対ロケット防御力持たせる技術のない国は安物で良いから自走砲随伴させて火力支援に当てさせる方が安くて良いのかもしれんね。
2017/06/30(金) 00:54:27.26ID:SM15UROZ
砲身寿命とか忘れないでください・・・
525名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 01:11:11.91ID:FrSoblhf
下手に軽量化してないのでM101はそこそこ頑丈らしい
526名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 03:30:41.23ID:P6iWEiF3
ご自慢の傑作K-9を中古で輸出するのはEVO105mmの為だったのか！
527名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 10:44:57.53ID:fEksHLTS
MRAPや自走砲のベースとしてM809のシャシーはお宝だったかもしれんね。
自衛隊には元になる軍用車のシャシーが無いから同じものつくれませぬ。
528名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 13:54:49.12ID:5NcKBs7Y
ふーん、韓国の105mmはそういうことだったんだね。
529名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 19:54:35.02ID:fEksHLTS
38度線付近の限らせた地域で戦車戦を想定すれば、戦車の進軍の障害を
105mm野砲800門で排除しまくるほうが良さげだよな
2017/06/30(金) 20:41:59.11ID:TbJMDHMu
>>521
対砲レーダー持ってない相手ならいいかもね。
2017/06/30(金) 20:49:43.41ID:pcVDBJ0U
奇襲くらった場合の生存を考えると数を用意するのが手っ取り早いしね
生き残ったK9も対砲兵戦や主攻方面の支援が優先されるから他部隊まで手が回らない可能性が高い

部隊間の情報遮断も考えるとショボくても各部隊固有の砲兵火力が有ったほうが良くね＆不良在庫の活用で格安、ってのが落とし所なのかな
変に金かけて他の装備調達が減ったら困るしさ
2017/06/30(金) 20:51:51.24ID:TbJMDHMu
>>531
とりあえず武器持たせないと、まじで逃げるからな。>伝統芸
533名無し三等兵
垢版 |
2017/06/30(金) 20:57:59.59ID:Ug+/25fh
M1A2「戦闘力…たったの(コンタクト)５か…ゴミめ」
レオ2A7「私の戦闘力は(DM)53万です ですが もちろんフルオプションであなたと戦うお金はありませんからご心配なく...」
16式機動戦闘車「10式ーー！！早く来てくれーー！！」
T-72「私はまだ8回の変身を残しています」
2017/06/30(金) 21:31:36.67ID:bRMDbF+e
>>533
そこは10式ではなくMMPMになると思う

16式から目標位置を指示することで敵戦車の上面を直撃する
140mmのHEATに上面で耐えられ戦車などいないし
APSでは真上からのミサイルを撃ち落とすのが難しいし
16式を早く全滅させないと逆にMMPMで全滅させられる

16式はMMPMとセットで考えるものだと思う
2017/06/30(金) 22:00:04.30ID:TbJMDHMu
>>534
ＭＭＰＭと16式のデータリンクって確立できたの?
2017/06/30(金) 23:58:54.15ID:T2tcIdn2
どこの戦車でも歩行者天国に突入して人をはねてまわり
動かなくなったらダガーナイフで次々と刺して回ったら大きな被害が予想される

２ｔトラックで十分ですよ、わかってくださいよ
ノーノー、フォーフォー！
537名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 00:01:56.37ID:40XLuEZB
ＭＭＰＭは１セット２０億円とかいうクソ高いシステムなのでさほど普及しないと思われる。
１００セットで２千億円つかってるあたりこれが戦車配備の邪魔になってる臭い
2017/07/01(土) 00:21:23.26ID:+EiUofUE
本当にキドセン要らんわコイツ
これ書くと毎回反論飛んでくるけど、俺は別にキヨタニでもなければスミキンでも無いので、ちゃんと10式は相応に支持してるから。
2017/07/01(土) 00:30:16.96ID:A93dUH9r
>>537
96MPMSと勘違いしてない？
MMPMは一セット4億ぐらいだったはずだけど
540名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 00:35:51.86ID:AQcWD/BC
96MPMSはもっと高くて27億円。弾代も高くて5千万円だそうだ。
2017/07/01(土) 01:37:44.23ID:AkSV8f7t
>>538
あれ無いと74式の後は純減になるぞ

それに74式と防御力は大して変わらry
542名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 01:48:23.92ID:LJRkFWnn
寧ろ防御力とか74式よりも16式のがマシだろ
543名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 01:57:18.97ID:aQnGUv/8
>>541
陸は純減、空海に予算増これでよい
544名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 04:28:06.50ID:RL8hpxKw
>>543　空海に予算増

それは間違いです。
2017/07/01(土) 07:44:33.25ID:oZi2myGK
>>541
いやトータルで減ってもそれで構わん。

量産効果って知ってるよな？
10式も16式もコストダウン測ったがこのままじゃ両方中途半端な数を作るより片方を多く生産して10式を当初の見積もり目指して生産すべき。
546名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 09:55:04.85ID:F0Yedr4d
本体価格だけ見れば2倍だけど消耗品や整備の人員コストを考えるとそれ以上なんで、維持費の観点から戦車ってどこでも嫌われてる、
足回り頑丈に作られてるM1ですらストライカーとかと比べると4倍の整備人員コストやし、あとは国産砲の製造コストが予想以上に高い
可能性もある、30年前の90式の時もライセンス生産より国産が高かったぐらいなんだし
2017/07/01(土) 10:09:47.70ID:AQcWD/BC
>>542
それはない。タイヤ式にしたせいで重量が１０トン近く軽くなっているのでチェンタウロみたいに妥協装甲になっている。
548名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 12:05:22.27ID:qIfSsy2F
>>545
ﾐﾂﾋﾞｼ営業員越
2017/07/01(土) 12:58:08.54ID:AkSV8f7t
>>545
あの生産数じゃあ、試作工法だから
どっちかに集中しても価格差出ないよ。
せめて短期間に集中生産せんと。
そもそも10式と16式で用途違うんで。

>>547
RPGの話でしょ。
74式は均一圧延装甲しかないから正面からでも抜かれる。
2017/07/01(土) 13:14:23.74ID:Oe/nNb2s
16式の想定してる敵は比較的軽装備の上陸部隊だろうしねえ
せいぜいが水陸両用戦車の低圧砲がHEAT撃って来るくらいまでか
2017/07/01(土) 14:50:41.28ID:aDORexj5
中国の奴は16式とたいして変わらん105mm砲積んどるがな
2017/07/01(土) 15:06:14.45ID:AkSV8f7t
中国は105mmライフルが大好きでアレ積んだ装輪・装軌装甲車を異常なまでの愛情を注いで開発しまくってるからね。
水陸両用車両には過大火力だと思うんだが、まぁ現用MBTが居ない台湾戦用かな
553名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 19:50:07.87ID:izyx8/Y8
16式は３世代MBTが増援に来るまでの時間稼ぎマシーンだな。
タイヤ式なので燃費も良いしキャタピラ交換コストもかからんのだが
走破性は戦車にかなり落ちるぞ。
2017/07/01(土) 20:09:39.29ID:AkSV8f7t
まぁ上陸地点や戦略的要衝にMCVが入れなくて戦車は入る場所ってまずないから
2017/07/01(土) 20:13:52.34ID:gWyYTD4c
そも戦車も結局は近くまではトランスポーターで運ぶじゃん
556名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 20:42:58.19ID:izyx8/Y8
16式の仮想敵はBMP3あたりなんだろうけど彼方は水陸両用で低圧砲兼ガンランチャーもってるうえにサブの30mm機関砲まであるぞ。被弾したら終わりというのは同じ。
2017/07/01(土) 20:47:46.24ID:t0nKpP8r
>>556
30mmと対戦車ミサイル持ってるだけでも
脅威になる？
2017/07/01(土) 20:48:20.84ID:l5GPeEpV
>>556
ガンランチャーはわかるけど、せめて30mm機関砲には耐えようぜ。
2017/07/01(土) 20:49:05.36ID:l5GPeEpV
>>557
対戦車ミサイルはあらゆる戦車にふつうに脅威。正面装甲以外なら抜かれる可能性大。
2017/07/01(土) 20:50:02.62ID:t0nKpP8r
何か作る意味がなかったとか書きたいんかな。
ただ、30mmなら流石に耐えられるんじゃないかな
2017/07/01(土) 20:53:12.42ID:l5GPeEpV
>>560
対戦車ミサイルは、日本側も山ほどあるしね。
16式をセンサーとして目視外発射できるなら、
かなり有効だけど。どうなんすかね。
562名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 20:54:36.20ID:izyx8/Y8
16式の装甲がチェンタウロ程度だとしたら側面をスカスカ抜かれるし正面でもタイヤに当たったら機動力低下だぞ。反応装甲の国産化までは機関砲ですら脅威だぞ。
2017/07/01(土) 20:56:28.33ID:l5GPeEpV
>>562
そりゃタイヤならそうだろうし、側面ならそうだろう。
564名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 22:03:57.99ID:qIfSsy2F
列国のMBTだって、守勢では掩体掘って身を隠して、攻勢では花魁増加装甲を張り巡らせるってのに
日本のダイヤ履き戦車モドキには生で対峙を要求するのな。
565名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 22:13:18.58ID:F0Yedr4d
１６式の運用想定がおかしい件、私の認識が正しければ掩体掘って歩兵のMAT部隊と共に待ち伏せするのがコレの役目だと思ったが
2017/07/01(土) 22:21:15.05ID:AkSV8f7t
居ないMBTより居るMCVってだけの話を理解できてない奴が何故こんなに多いんだ？
2017/07/01(土) 22:22:25.31ID:d3RKnMUD
74式の代替を全て10式にすれば良いだけなんだけどね
568名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 22:27:22.34ID:izyx8/Y8
結局は爆発反応装甲頼りなんだよなあ。
2017/07/01(土) 22:29:26.27ID:TYcfEkrH
１６式の任務は本来、普通科の支援と敵前衛の軽装甲車両や同レベルの歩兵戦闘車の相手だったハズなのに
本州から戦車左遷するから敵の戦車の相手もやれという変な展開になってる。
570名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 22:38:56.63ID:izyx8/Y8
74式老人がもうどうにもならんからだよ。それこそNATO加盟したポーランドから
T-72輸入して砲塔だけ西側砲に換装した方が安いぞー。俯角足りないけど気にするな。
もしくは天板に穴開けて俯角増やすんだ
571名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 22:43:24.84ID:RL8hpxKw
>>569

16式の使い道なんか無いよ。戦車を減らされる機甲科のリストラ対策だから。
2017/07/01(土) 22:57:06.57ID:uzBE2jcF
リストラ対策で税金つかわれるのは困るなあ
2017/07/01(土) 23:01:41.30ID:gWyYTD4c
ロシアが上陸してくる想定で北海道にMBT配備って時点で
それもう東京が消えてるだろみたいな話だし
2017/07/01(土) 23:19:24.32ID:oaV2xnW0
>>573
その状況なら日本も核武装してないと。ＭＤもてんこ盛りで。
2017/07/01(土) 23:22:11.54ID:oaV2xnW0
>>569
10式は九州と北海道にしか配備しないわけではないのでは?
576名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 23:25:48.53ID:+qyvWa+8
74の代替に10式を受注したところが、陸に戦車熱が失われて、政府はミサイル防衛に金を回す。
アテが外れて本社も危うい。
そんなﾐﾂﾋﾞｼ営業員が、まだ湧いてやがんな
577名無し三等兵
垢版 |
2017/07/01(土) 23:28:57.89ID:izyx8/Y8
ロシア軍はAN602水爆という50Mt爆弾を持っていますよ。広島型の3300倍威力といカリアゲ国の微妙な爆弾とは段違いなやつをな
2017/07/01(土) 23:39:07.33ID:t0nKpP8r
>>577
こっちも何か持つ？
浦塩の住民全部殺すには、どれだけの威力の
核兵器が必要なんだろ
579名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 00:09:38.64ID:XZjaZVPR
5kt原爆もつくったことがないのに強気だねえ。しかも運搬手段すらないからカリアゲ国や巡航ミサイルくらいは国産化した韓国にすら劣るぞ
2017/07/02(日) 00:10:42.07ID:x2UWVKxa
>>579
強気もなにも、核シェアリングですぜ。最初は。
2017/07/02(日) 00:12:01.75ID:/bflfgYL
>>579
どうしたの？
2017/07/02(日) 00:45:29.76ID:x2UWVKxa
>>577
AN602水爆は、すでにロシアは廃棄したはず。
あと、現在の水爆は多弾頭で、実際の威力はそれより大きくなってる。
2017/07/02(日) 01:15:18.83ID:Aw9mc08V
ところで16式が駆けつけたとして掩体は誰がどう掘るの？
2017/07/02(日) 01:16:43.53ID:/bflfgYL
何が(彼方から)来るの？
2017/07/02(日) 02:08:52.96ID:MP4lp3HI
超信地旋回でぐるぐる回ってれば地面が掘れて埋まっていくという寸法よ
586名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 03:20:59.89ID:7dhmik7A
>>583

乗組員の4名で掘ることになる。
2017/07/02(日) 07:00:16.97ID:SWm2Y3N9
>>582
MIRVか
使われた側は消えてなくなるけど
使った側は歴史に名を残す事になる

アメリカあたりは核使用者の汚名仲間が増えて喜ぶかもしれんがw
あの国は未だに原爆使用に関しての大統領以外の軍団司令官級将官(あのカーチス・ルメイですら)が反対してたことを一般に発表してない
588名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 07:09:05.26ID:SWm2Y3N9
>>585
排土どないすんねんw

てか緊急展開してきた部隊が穴掘る場所って田中さんちのイモ畑とか山田さんちのスイカ畑になりそう


保証が大変だ
589名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 08:25:59.45ID:XNypp56j
>>583
90式の人が愚痴ってたけど、３人乗車で掩体掘って、歩哨も立てて、野外整備もやらされて、隊長が車長だったら本部に行かされて
まぁ大変なんだとさ。
10式がコンパクトになったのは、穴堀に有利な１面もあるかな？
2017/07/02(日) 10:34:47.90ID:Aw9mc08V
言うほどコンパクトじゃないだろｗ
2017/07/02(日) 10:50:33.95ID:WQyhODQ2
>>587
一般に発表してないの？
トルーマンの回顧録だと、みんな反対したが
自分一人が責任を
持って投下したと書いてたけど
592名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 14:08:25.42ID:EnnTpAib
高さが2mになると俺体掘るのも楽になるんだろな。
2017/07/02(日) 14:11:31.66ID:JgVYT81o
車高減らすより人増やせ
穴掘りだけが仕事じゃねぇ
2017/07/02(日) 14:42:47.57ID:uzK1fyOi
>>591
明白に国際法違反だからな＞都市部に原爆
2017/07/02(日) 14:45:36.52ID:uzK1fyOi
>>592
俺体って。。
掩体ね。

>>593
搭乗員じゃないと本気でほらん気がするが。
ブルトーザーつきのやつ随伴したら?
2017/07/02(日) 14:46:35.60ID:uzK1fyOi
ブルトーザーは対峙したとき正面装甲の補強になるしいいかも。
597名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 15:59:40.33ID:zcMN3D+j
そうだな。上海爆撃とか武漢爆撃は国際法違反だな
2017/07/02(日) 16:04:56.45ID:K/aLPsy6
>>597
そうやで。通州事件も国際法違反やで。
2017/07/02(日) 16:12:56.30ID:46QmWFZv
戦争なのに法が存在する不思議
600名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 16:19:06.17ID:zcMN3D+j
負けて被告になったから法に訴えるしか無くなったのが日本ですね。

なぜ１億玉砕しなかったんでしょうねえ
2017/07/02(日) 16:24:22.87ID:/bflfgYL
何で玉砕する必要あんの？
ソ連は渡航能力なくちょっとの侵攻でも凹凹にしたし

中華民国なんてお隣の芋諸島に逃げ込む位
衰弱しちゃったじゃない？
2017/07/02(日) 16:28:42.59ID:K/aLPsy6
>>600
負けて被告になったから?
意味がよくわからんな。
通州事件も原爆投下も裁かれてないぞ。

裁かれたのは上海爆撃とかのほう。
負けたからこそ国際法が適用されてるんだが。
2017/07/02(日) 16:30:27.46ID:K/aLPsy6
>>600
日本としては、支那共産党と朝日新聞の謀略による盧溝橋事件から日中戦争への拡大を
そしして、保証占領のとどめておくのが最善手だろうとおもう。局地的には。

ただ、日本が暴発して、植民地解放が誘発された面は否定できないからな。
日中戦争は正当化できないけど。
604名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 17:27:19.31ID:XNypp56j
日中戦争とは、火をつけて回り、火に油を注いだ連中が
戦後に善玉となり、
手駒にされた人々が死しても尚、悪玉とされている、摩訶不思議な事例。
2017/07/02(日) 18:25:36.20ID:wX+vJH4t
>>604
そのとおり。朝日新聞と支那共産党な。支那共産党はその後殺し合ったけど、朝日新聞は戦争責任を問われてないまま、
放置されてるから、潰そう。
2017/07/02(日) 21:01:23.38ID:okkXFTSJ
>>602
無条件降伏したからそうなるわな。条件付きの停戦になるまで原子爆弾を竹槍で迎撃しながら応戦するべきだったんだよ
2017/07/02(日) 21:07:21.18ID:/bflfgYL
左巻きの人かな
608名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 21:39:13.47ID:ocBUNKbO
右巻きは無条件降伏以降のアメリカとの国際条約破棄するとか猿みたいな知能のひとか
2017/07/02(日) 21:41:38.81ID:/bflfgYL
>>608
右巻きって、一般人の事？(独り善がりな珍説作ったりしない
610名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 21:43:42.56ID:ocBUNKbO
一般人がサピオ脳でワロス
2017/07/02(日) 21:48:35.30ID:/bflfgYL
「左巻きの人」と言うと、馬鹿者・捻くれ者の意味である。逆に、「右巻き」という褒め言葉は無い。前節「つむじ」も参照の事。


？
2017/07/03(月) 00:28:07.22ID:Nls29k6/
左巻きと馬鹿にされて悔しかったんじゃないの？
2017/07/03(月) 02:12:00.25ID:jetzJQpf
ネトウヨってどんだけキチガイなんだろ
日中戦争が共産党と朝日新聞の謀略ってもう病院行った方がいいレベルだぞ
2017/07/03(月) 02:31:07.81ID:Nls29k6/
釣れますか？
615名無し三等兵
垢版 |
2017/07/03(月) 03:26:47.69ID:9OZJ8zBk
>>613
そうそう、共産党の謀略もあったし、朝日新聞にも政府軍隊省庁のもスパイは
たくさん浸透したけれど、日本は国家意思を形成するシステムが崩壊していて
コミンテルンが思う方向に引っ張れなかった。戦争に負けたのもそれが原因。
616名無し三等兵
垢版 |
2017/07/03(月) 04:25:57.29ID:W8qQ1d1m
防衛大臣の小池さんを、ヲマンコと言ってた習ちゃんファーストの会は、自民惨敗でヒャッハー言わないの？
2017/07/03(月) 08:55:49.66ID:2+w7Z49k
お前ら何の話してんのさ
2017/07/03(月) 11:57:27.37ID:unU008ZB
バカが腐った餌で釣りしてるのか、ほんとに頭おかしいのかどっちか
619名無し三等兵
垢版 |
2017/07/03(月) 13:04:43.87ID:DudUxmIx
アメリカ政府内にもたくさん居たしな、コミュニスト。
2017/07/03(月) 15:07:27.02ID:Hzb1z0tX
コミュニケーション・ストッパー？
2017/07/03(月) 15:16:06.13ID:jQsaT7fs
>>613
尾崎秀美やゾルゲ事件もしらんのか。チョンぱよくの劣化はひどいな。

>>615
真逆だ＞バカチョン

日本の国家意思が分裂してたんで、コミンテルンに軍部がだまされて、日中戦争に引きずり込めたんだ。
あの当時、政府は日中戦争を止めようとしてたろうが。
2017/07/03(月) 15:29:44.32ID:VAit9twk
コミンテルン最強史観
2017/07/03(月) 15:58:47.41ID:jQsaT7fs
>>622
コミンテルン(ロシア共産党）と支那共産党と朝日新聞が主要な謀略組織構成員な。当時。

日中戦争をおこして、ロシア東部国境の日本の圧力を低下させるための工作。
2017/07/03(月) 16:15:45.29ID:VAit9twk
日中戦争をおこしたかどうかは知らんが、工作自体はどこもやってるからな
日本も太平洋戦争が始まるより前に南方や印度の独立工作をやってる
これなど宗主国側からすれば敵対行為以外の何物でもない
工作や謀略も含めて国家間の闘いなのである
日本だけが「卑劣な謀略」の被害者だったわけではない
2017/07/03(月) 16:18:02.77ID:VAit9twk
「コミンテルンが太平洋戦争を起こした」
の別バージョンかと思うが、二度も同じ機関にしてやられたとしたら日本軍ってよっぽど無能だったんだな
逆に言うとコミンテルンが優秀だったことになるけど
2017/07/03(月) 16:24:04.13ID:jQsaT7fs
>>624
誰も謀略を卑劣だから間違ってると言ってない。

謀略の目的が間違ってるんだよ。
まず、日本の国民の犠牲を増大させる方向で、ソ連を防衛しようとした。
そして、共産主義＝ソ連自体が間違っていた。という二方面でね。

ナチスとの関係でロシアを支持するというのは当時でも今でもあり得ると思うが、
しかし、日本と中国人の犠牲でやることじゃない。そして、最悪のナチス支那共産党を政権につかせてしまった。
2017/07/03(月) 16:25:21.34ID:jQsaT7fs
>>625
コミンテルンが太平洋戦争を起こす謀略をやっていたのは事実だろう。すでにほぼ証明されてるじゃん。
ハルノート前後の経緯で。
2017/07/03(月) 16:26:25.43ID:jQsaT7fs
>>624
戦争を起こして革命をしようとするやつは殺せ。

これが、歴史の教訓。
2017/07/03(月) 16:28:46.51ID:VAit9twk
そのおかげで聖戦が断行できてアジアが開放されたからいいじゃないですかねー(棒)
2017/07/03(月) 16:34:55.29ID:VAit9twk
工作があったイコール「コミンテルンが太平洋戦争を起こした」
ではないからな
ひとことで言って過大評価アーンド日本の当事者責任を曖昧にしようとする意図を感じる

「日本は悪くない！ハメられただけだ」

ということにして責任逃れをしたいのであろう
2017/07/03(月) 16:51:16.45ID:jQsaT7fs
>>629
アジアの開放を日本人と中国人の謀略による犠牲で成し遂げたいなら、お前だけで死んでくれとみんないうよ。
おまえが死ねばいいんだよ。

>>630
当事者の責任は当然あるが、工作が無くなるわけじゃないし、工作したやつらの責任が無くなるわけじゃない。
朝日新聞主要部は東京裁判において主要な戦犯として処刑されるべきだった。
2017/07/03(月) 16:53:58.67ID:2+w7Z49k
他所でやれ
スレタイも読めないメクラどもが
2017/07/03(月) 16:55:09.77ID:VAit9twk
>>631

俺が言ってるのは太平洋戦争はコミンテルンが起こした説の方

「太平洋戦はアジア解放のための聖戦だった」

「太平洋戦争はコミンテルンの謀略だった」

両者は並び立たないということを>>629で皮肉ったつもり

逆に言うと両者を同時に認めるなら>
2017/07/03(月) 16:55:59.99ID:VAit9twk
>>631

俺が言ってるのは太平洋戦争はコミンテルンが起こした説の方

「太平洋戦はアジア解放のための聖戦だった」

「太平洋戦争はコミンテルンの謀略だった」

両者は並び立たないということを>>629で皮肉ったつもり

逆に言うと両者を同時に認めるなら>>629の内容を認めざるをえないだろう
2017/07/03(月) 17:10:34.81ID:jQsaT7fs
>>634
並び立つよ。一つの事象は単一の性質や単一の目的を持つわけではない。

たとえば、日本国は維持されているが、国家の目的もその性質も多面的でしょ。

これわからい、あんたってかなり頭弱いから議論はここまでね。
2017/07/03(月) 17:13:25.64ID:VAit9twk
なら俺も

聖戦と謀略は並び立たない

両者とも「偽」であるとすれば矛盾は生じない

オバカさんを相手にしても仕方ないので以上
2017/07/03(月) 17:14:49.32ID:jQsaT7fs
>>636
さようなら。＞バカとはさみは使いようもわからないバカさん
2017/07/03(月) 17:16:24.39ID:VAit9twk
議論に負けた方ほど個人攻撃に逃げる
議論はここまでといってここまでにできないみっともなさ
2017/07/03(月) 17:25:35.30ID:VAit9twk
スレ汚しすまなかった

バカは実力で排除したのであとはスレタイの話題をどうぞ
2017/07/03(月) 18:11:54.09ID:jQsaT7fs
>>638
悔しかったのか。鏡見ろよ。６３８は個人攻撃じゃん。脱力ギャグやめてね。
2017/07/03(月) 18:13:44.98ID:jQsaT7fs
>>638
あと、罵倒も挨拶も議論じゃないよ。＞がんばってね。
2017/07/03(月) 18:15:16.59ID:VAit9twk
>６３８は個人攻撃じゃん。脱力ギャグやめてね。

先に個人攻撃をしたものへの自衛権の発動である

>>635
>議論はここまでね。

出来もしないことならめから言わなけれりゃいいのにw
2017/07/03(月) 18:19:18.42ID:+P0qGHxX
コミンテルンの謀略がどうとか説明垂れるのはいいんだけどさ。
場所を弁えてね、坊や。
2017/07/03(月) 18:25:18.55ID:jQsaT7fs
>>642
いや、そういう後付けはいいから。自己言及パラロックスやってるから脱力しただけ。

>>643
なんか、変な書き込みが放置されてたので、一応カウンターいれただけです。
お騒がせしました。
2017/07/03(月) 18:29:17.66ID:VAit9twk
>自己言及パラロックス
>自己言及パラロックス
>自己言及パラロックス
2017/07/03(月) 18:30:36.63ID:VAit9twk
コミンテルン厨の程度が伺えますねｗ
2017/07/03(月) 18:42:24.10ID:957SOPlq
>>645>>646
書き間違えをうれしがるチョンｗ
2017/07/03(月) 18:44:33.49ID:VAit9twk
言葉知ってるぞアピールをしようとしてこれは情けないｗ
2017/07/03(月) 18:54:17.49ID:htU3Dzeb
>>552
台湾って戦車持ってないの?
2017/07/03(月) 18:56:53.32ID:VAit9twk
責任を持って流れを10式に戻したいと思います

10式のゴムスカートってなんで黒のままなんだろう
熱≒赤外線を覆い隠す意図はいいとして、黒のまんまであることに合理性はない
画像によっては黒じゃなく見える場合もあるけど、土煙や泥が付着してそうなっただけのようにも見える
2017/07/03(月) 19:05:18.42ID:+P0qGHxX
>>650
ルクレールが黒だったから。塗ってるのもあるけど。
2017/07/03(月) 20:47:47.06ID:ndCeyCR1
>>649
ＣＭ１１がある。105mmライフル砲。2.5世代。中国の上陸侵攻阻止にはギリギリだな。
2017/07/03(月) 21:58:36.46ID:p7ZzIamz
台湾はM1の導入決定したよ
ttp://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2015/05/24/2003619045
予算化が今年なので予定通りに行けば2020年には順次購入とか
陸戦隊（海兵隊相当）にM60があったりM113相当の車両が多かったりと機械化は進んでる
・・・M41がバリバリ現役だったり、装軌なのに14.5mm抗堪？とか言うな
2017/07/03(月) 22:26:39.10ID:ndCeyCR1
>>653
Ｍ１Ａ２じゃなくてＡ１か。なんでだ？
655名無し三等兵
垢版 |
2017/07/03(月) 23:41:08.52ID:lU2/R/iw
台湾ならまだM48パットン戦車が現役
2017/07/04(火) 01:48:23.39ID:8JPNJcHY
台湾は戦車ぐらいは国産でやろうと思えばイケそうなんだけど
過大評価しすぎなだけかな
2017/07/04(火) 02:00:11.28ID:olYwqrAr
>>654
アメリカが売らなかったとか？
2017/07/04(火) 02:58:11.88ID:gfkoJk+f
ルクレールが黒だったからって理由になってないよな
2017/07/04(火) 05:24:01.00ID:RVUYfbRo
>>657
まあＭ１Ａ１でも、上陸抑止ならいけそうではあるけど。
中古うるんかしら。
2017/07/04(火) 07:02:01.69ID:MGmUdJN0
>>659
新造は無いから中古
2017/07/04(火) 07:11:29.59ID:MGmUdJN0
>>656
特殊鋼とエンジン開発できるメーカが無いんじゃね
662名無し三等兵
垢版 |
2017/07/04(火) 14:34:51.68ID:migu6G8k
日本が90式を改造して売ればいいんだよ。
2017/07/04(火) 14:53:54.58ID:j7sgTgtd
旧式で構造複雑とか嫌がらせやろ
74式よりマシだが
インフラ的には10式が最適なんだろうが現実的にはT90辺りかな？
2017/07/04(火) 15:00:51.80ID:Ni5hHq49
>>663
10式売っていいと思うけど、アメリカからＦ－１６買ってるから当面、亜米利加系でいいんじゃねえの?
そのうち、Ｍ１Ａ２の中古出るだろうし、それなら、ほぼ支那戦車には無敵だろうし。
665名無し三等兵
垢版 |
2017/07/04(火) 15:04:18.89ID:o1jwwGNE
>>659
ベースになるモスボール状態の未回収M1が2500輌くらいあるので
M1の修理用ラインで改修を施して最新型同等にすれば良いだけだよ。
自衛隊も北海道や九州展開用にこれ買えば幸せになれるお
2017/07/04(火) 15:18:06.52ID:V5C0EW14
改修工程のドキュメンタリー見たけど大変な作業だったな
667名無し三等兵
垢版 |
2017/07/04(火) 15:22:16.00ID:o1jwwGNE
M1はスクラップ同然になっても獲得予算内で修復できる仕様なので
ベースになるシャーシがあれば最新型相当までアップデートできる
2017/07/04(火) 16:33:33.40ID:dv6SIzVj
>>664
台湾とか都市部をでたら四国みたいな山と山の間に道通したような所だよ
2017/07/04(火) 16:38:16.47ID:gmnhkLLL
>>665
以前買った中古F-16もガッツリとアップデートして渡したもんな
2017/07/04(火) 18:50:43.48ID:Ni5hHq49
>>667
そういうシステムってアメリカは本当まく組むよな。
2017/07/04(火) 18:51:48.04ID:Ni5hHq49
>>668
いや、四国以上だよ。台湾は四国に富士山より高い山がある感じ。
2017/07/04(火) 20:35:24.34ID:8sgtvMLB
>>670
その一方でこんな弊害も
ttps://www.yahoo.com/news/army-says-no-more-tanks-115434897.html
形式上は派生型のA3すら予算が下りずA2の改修に金が行くことに
・・・まあ地元の雇用という問題も絡んでいるから仕方ない面もあるにはあるのだが
673名無し三等兵
垢版 |
2017/07/04(火) 20:49:31.99ID:8sgtvMLB
ttp://www.storm.mg/article/22094
台湾M1についてはこんな情報も
予算不足でデータリンクなしの上に運用限度を超えたサイズとか
2017/07/04(火) 21:08:31.46ID:bkqzO1+O
>>673
インドネシアがレオパルド2使ってるから何とかなるやろw

つーか軽くて安いMBTが欲しいならオプロートしか無いんじゃないかな、露中日はNGだろうし
今のウクライナならホイホイ売ってくれそう、タイも買ってるから高温地域向け仕様の経験あるしね
2017/07/04(火) 21:10:41.46ID:W63hpPcz
>>674
ウクライナって中国ダイスキーじゃね？

よしインドからアージュンだ
2017/07/04(火) 22:23:01.21ID:bkqzO1+O
>>675
戦車では中共と商売敵っしょ
677名無し三等兵
垢版 |
2017/07/04(火) 22:30:41.28ID:o1jwwGNE
>>673
水際防御用で最悪埋めてトーチカにするなら必要十分だよ。
理想をいえばK1の車体をM1A2並にアップデートなんだけどね
2017/07/04(火) 22:40:29.39ID:Ni5hHq49
>>674
日本が売ればいいじゃん。
2017/07/04(火) 22:54:18.31ID:h9bBeEfh
スクラップ同然やられてもわざわざ再生したりするのはやっぱ
敵に精神的ダメージを与えるのが目的なのか
2017/07/04(火) 23:01:45.32ID:Ni5hHq49
>>679
Ｍ１のこと？まじで使えるからでしょ。
681名無し三等兵
垢版 |
2017/07/05(水) 12:03:11.96ID:NlknVf9B
まあ、砂漠じゃないから、別にタービンエンジンでも構わないのか。
682名無し三等兵
垢版 |
2017/07/05(水) 17:27:26.66ID:JB8VyDln
発電機だけで待機中の電気賄えるなら問題ない。
2017/07/05(水) 21:09:28.37ID:PGz9piRP
>>677
砲塔バスルもないK1じゃ東側戦車並みに車内が狭いから
再設計し直さない限り無理
684名無し三等兵
垢版 |
2017/07/05(水) 21:17:33.43ID:sC/EW8va
もともとM60の置き換え用だったのを冷戦終結で買い手がつかず韓国に売ったものなので
サイズは仕方がない。もとはジェネラルダイナミクス製品なのでM1の部品流用してアップデートは望めるな。
2017/07/05(水) 21:30:34.42ID:PGz9piRP
M60の輸出を拒否されて共同開発って形に落ち着いたのがK1で冷戦云々は無関係やで
山がちな地形に合わせて姿勢制御機能を付けたりM1に似せたりと気は使ってるが
基本的にはスペースドアーマーとバスルの無い手抜き設計砲塔を組み合わせた代物だし
そのせいで中が極端に狭くなってアップデートするにしてもどうやって？レベル
2017/07/05(水) 23:58:46.66ID:IR3JN3nP
手抜きって…ソ連戦車と同じ形態やがな
687名無し三等兵
垢版 |
2017/07/06(木) 00:05:23.44ID:YN5pYLaq
その後どこまでアップデートしたかは不明。一部ではC4導入とかしてるらしいけど予算の都合でどこまで進んでるかも不明。アジアで運用できるサイズを目指すとどっかで妥協するしか無いな
2017/07/07(金) 08:02:05.43ID:9mnd4k6c
>>687
10式売ればいいと思うが。
2017/07/07(金) 13:24:09.84ID:isVlWQwx
10式は秘が多過ぎて無理やろ
90式程度の技術で再設計した輸出向けを作らないと無理じゃね
2017/07/07(金) 18:26:18.43ID:9mnd4k6c
>>689
90式の方が強そうだけど台湾で運用するには10式なんだよな。
2017/07/07(金) 20:43:34.81ID:ckSV4DIg
朝鮮半島は山国って言われているが箱根や六甲に比べるとするならばせいぜい房総丘陵ではないのだろうか
一度房総丘陵を単車でツーリングしたが山岳は山岳だが箱根に比べればぜんぜん平地っぽかった
2017/07/07(金) 20:47:30.09ID:P0ma5l5J
英語wikiの90式が対KE850mm抗堪ってどこ情報だよ
2017/07/07(金) 21:08:12.71ID:9mnd4k6c
>>691
あそこ、北に行くほど山が高くなるんだよ。>朝鮮
2017/07/08(土) 03:18:12.96ID:pWUo1ZsS
>>693
出番だ！T34/85
695名無し三等兵
垢版 |
2017/07/08(土) 22:53:40.18ID:E0Sqsbm+
山がちで戦車が行動し難い地形だから、小型軽量戦車なんて考えが間違い。戦車が
行動し難いなら、進撃ルートが読み易く狭隘なポイントが多く迎撃側が有利という
事だ、逆に重防御の重戦車が必要になる場所だ。平坦で、戦車が行動しやすい地形
なら小型軽量な戦車が適してる、話が逆なのだ。台湾、朝鮮そして日本は重戦車が
必要な場所だよ。
2017/07/08(土) 23:18:25.06ID:0iMmygvv
迎撃ポイントに行くまでに擱座して敵軍に通過されるんですね分かります。
2017/07/09(日) 01:50:02.93ID:wZZQwJ7u
>>695
輸送できないと迎撃できません。
2017/07/09(日) 01:50:43.04ID:wZZQwJ7u
戦車を鉄道で運ぶためだけに、電車の標準軌化をすすめるとか。
2017/07/09(日) 03:00:04.00ID:FFhQixBG
イエメンで何か見慣れない対戦車兵器？みたいな映像(0:27)
https://www.youtube.com/watch?v=5FQAmABXyGU

これ何か分かる人いる？
700名無し三等兵
垢版 |
2017/07/09(日) 03:33:09.75ID:I2hyYc9b
>>696
>>697

撃破されるために輸送するのかね。
2017/07/09(日) 03:55:36.72ID:WimSlDvq
居ない超重戦車は何の役にも立たないが
居る中戦車は十分に役に立つな。
まして攻撃力が同じなら。
702名無し三等兵
垢版 |
2017/07/09(日) 04:03:46.95ID:I2hyYc9b
>>696
>>697
朝鮮戦争では、当時は重量級のM26とセンチュリオンは、機動力の高いT34を一方的に
撃破している。迎撃ポイントに行くまでに擱座したとか、輸送できないどころか上陸
作戦までこなしている。山がちな地形は軽い戦車に有利ではなく、逆に機動力が生か
せないために不利になる。
2017/07/09(日) 04:45:55.33ID:wVDV+nSf
>>700
10式の防御力90式と同等以上でしょ。

>>702
朝鮮戦争の場合、メタクソにやられたあとの上陸戦なんで、
そもそも、上陸戦から始まる日本と戦争計画がまったく違うがな。
704名無し三等兵
垢版 |
2017/07/09(日) 06:35:53.25ID:dXwghYEC
そもそも戦車の天敵は、戦闘爆撃機。
2017/07/09(日) 08:01:28.10ID:QF8Z9En0
>>699
その特徴的な形からして、米軍のM47かイラン製コピーのサーエゲじゃないかな
http://www.military-today.com/missiles/m47_dragon.jpg
2017/07/09(日) 11:10:57.37ID:FFhQixBG
>>705
おおモロにM47だね
2017/07/09(日) 11:47:43.35ID:1iZXbUs9
山岳地帯には軽戦車！の議論をするなら六二式軽戦車の話をすれば良いのに（まあ資料が無さすぎるけど…）
コンセプトがまんまらしいし
2017/07/09(日) 11:58:48.74ID:1iZXbUs9
なんと無く調べ直したら、中国は六二式の後継軽戦車を開発して量産開始してたのね
現代でも軽戦車を開発してるとは思わなかった
2017/07/09(日) 12:11:26.80ID:WimSlDvq
>>702
M26登坂能力低くてM4のがマシと散々叩かれとるがな
苦労して何とか登らせた、だから問題ないんだってことにはならん。
2017/07/09(日) 12:41:11.94ID:+X50wKlV
山がち国の必須アイテムは油気圧姿勢制御
日本と韓国のMBTは当たり前のように標準装備だからな

だけど実際に思ったほど役に立つかどうかは実戦がない限りわからない
朝鮮戦争の戦車運用一つとっても錯誤の連続だったもんな
2017/07/09(日) 12:50:11.13ID:w89Uhhz6
インドも中印国境の山岳地帯にはインフラ上の制約で軽量なT-72やT-90を配備してるな
重量過大で運用に制約があると移動経路や集結地点が絞られるので、攻撃側にとっては楽なターゲットになる
2017/07/09(日) 14:26:26.17ID:WimSlDvq
>>711
装軌装輪の議論でもそうだけど
インフラ上問題になるのは接地圧じゃなくて重量自体って概念が無い奴が多いんだよなぁ・・・
713名無し三等兵
垢版 |
2017/07/09(日) 16:43:45.63ID:lEgSy3tt
M1戦車は仰角俯角が良好なので油圧サスペンション不要。
2017/07/09(日) 17:36:23.09ID:WimSlDvq
また新しい事言い出したぞ
2017/07/09(日) 21:09:10.07ID:w89Uhhz6
アルマータの記事
https://ria.ru/defense_safety/20170705/1497892809.html
・アクティブディフェンスでソフトキル&ハードキル、ジャベリンも対応可能
・アクティブディフェンスを抜いても進化したリアクティブアーマーで対処
・リアクティブアーマーを抜いても複合装甲で対処、ATGMなら150mmクラス・APFSDSは120mmに耐える

ちょっと無敵過ぎやんw
2017/07/09(日) 22:31:52.19ID:WimSlDvq
それだけ箇条書きにするとフル装備のT-90と何が変わったのか分からない件について
2017/07/09(日) 23:12:37.23ID:LzXgrcTM
まあアルマータは共有車体が主目的ですし
2017/07/09(日) 23:46:52.53ID:1/hpOjtM
軽装甲起動車とか装輪装甲車改に乗っける
アクティブディフェンスの研究とかどうなった
2017/07/09(日) 23:57:51.04ID:QF8Z9En0
>>716
>フル装備のT-90と何が変わったのか分からない件
コレ、笑う所？
2017/07/10(月) 00:12:50.74ID:En3c6nRb
日本語が不自由な人？
721名無し三等兵
垢版 |
2017/07/10(月) 01:43:07.56ID:8WhdYaMW
>>709
それは共産側の戦車をあらかた始末した結果、歩兵支援しか仕事が無くなった、
戦車にはキツそうな山地にも登らざるを得なくなっただけ。
2017/07/10(月) 03:21:59.42ID:BaJWSL22
>>715
＞ATGMなら150mmクラス・APFSDSは120mmに耐える

これ正面装甲についてなら、最新戦車の標準的要請だよな。
全周防御でこれはできんだろうからそれが問題なわけで。
2017/07/10(月) 03:23:30.09ID:BaJWSL22
>>721
朝鮮戦争は、米軍が本格参戦してから朝鮮半島をほぼ占領したあとで、
支那の軍隊にめくられてるから、結局、戦車が機能してないことになるんだが
724名無し三等兵
垢版 |
2017/07/10(月) 04:55:23.22ID:8WhdYaMW
>>723
朝鮮戦争の膠着状態を戦車のせいにするのは極論だな。アメリカも共産側もこれ以上
デカい戦争にしたくなかった、政治的理由で膠着状態になったんだよ。
2017/07/10(月) 05:36:30.11ID:OG1Y4rsr
>>724
ちがうよ。膠着状態じゃなくて、めくられたことを言ってるんだよ。
朝鮮と支那の国境まで一回押したのに、支那軍に押し返されたろ。
戦車が機能しなかったって話。でかすぎて山間部で運用できなかったんだろ。
2017/07/10(月) 08:59:59.68ID:UxS9k0F/
膠着する前に散々激戦しまくってたのを知らない人？
2017/07/10(月) 09:23:36.05ID:eCaSN44v
共産党軍の戦車をあらかた始末出来てたら中国軍相手に一度でも退却しねえだろ
728名無し三等兵
垢版 |
2017/07/10(月) 11:29:25.28ID:YI1RKTpx
まあ、朝鮮人逃げちゃうからなあ、まともな戦闘論議はできないよなあ。
2017/07/10(月) 12:46:31.71ID:/Mto8flv
>>726
攻勢発揮して陣地奪取したはいいけど補給が延びきってたんで再編成と補給まちやってる所に数十万単位の突破作戦、浸透作戦の併用くらっている

一気に押し戻されたんだな
730名無し三等兵
垢版 |
2017/07/10(月) 22:47:40.97ID:8WhdYaMW
>>725
>>726
>>727

中国軍の攻勢は、山岳地帯を軽歩兵が浸透して後方の道路を山岳との狭隘部で遮断する
というもの、戦車と正面からブツかるのを避けてる。それにロシア人パイロットが操縦
するMIG15も同時に投入されてる。
731名無し三等兵
垢版 |
2017/07/10(月) 23:25:39.21ID:I9V/uMLP
>>723
中国義勇軍の正体はスターリン全面支援によるソ連軍だぞ。中国空軍を装ったソ連空軍のMig-15で制空権を確保したうえ
山と谷で構成された朝鮮北部の地形をいかして対戦車ライフルで天板貫通させられたんだよ。
この時期は重戦車ほど仰角不足になっていたのでろくに反撃できないままソウル近郊まで撤退する羽目になる
2017/07/11(火) 05:28:39.47ID:2rq4iiZL
>>731
当時のアメリカ軍のエアカバーって、どうだったの？
2017/07/11(火) 05:30:33.85ID:2rq4iiZL
>>731
要するに人海戦術でやられたのか？
じゃあ、山岳地じゃ、米軍はいまも対抗できないってことになりかねないよね。
エアカバーが機能しないと。
734名無し三等兵
垢版 |
2017/07/11(火) 05:59:28.69ID:vQeuif7Y
迫撃砲にVT信管付けて、大量虐殺したんじゃなかったっけ
2017/07/11(火) 06:23:56.22ID:7TIYRN2W
戦争終結の象徴がほとんどの場合戦車が首都に突入して歩兵が旗を振る

サイゴン陥落のときも南ベトナムの政府ビルに戦車が突入して歩兵が赤い旗を振る
戦争の最後のキメはこのシーンで決まりましただもんね
2017/07/11(火) 06:37:42.75ID:7TIYRN2W
今も戦争終わってないという場所って多いもんね

朝鮮戦争はお互いちょっとやめておこうか、が今も続いてるだけです

国共内戦も鄧小平のころまでは定期的に大砲撃ち合ってたような、海峡はさんで
ただもう形式にすぎず花火大会と変わらなかった
でも内戦は続いているというのが双方の意見
台湾はモンゴルも中華民国の領土であるというのが公式見解

日本とロシアも旧ソ連の昭和21年まで有効だった日ソ不可侵条約を破棄して攻めてきてからきちんとした手打ちはしていないはず
2017/07/11(火) 07:30:52.82ID:2rq4iiZL
>>736
日本の領土は、南樺太千島交換条約で有効な千島列島全域だとおもうんだけどな。
なんでそう主張しないのかね。
738名無し三等兵
垢版 |
2017/07/11(火) 07:44:13.50ID:/prpWG4/
>>733
ソ連のアフガン侵攻では逆にソ連戦車がカモになったのだが
高低差が激しくて戦車では追撃も反撃も困難な地形を利用して
対戦車兵器使って浸透すればモッティ戦法よりも有効に戦車猟兵がやれるのだ
2017/07/11(火) 08:07:17.76ID:2rq4iiZL
>>738
朝鮮戦争時と時代がまったく異なる。
あと、防衛側が有利なら、一回北部国境までおしたアメリカ軍がなぜ防衛しきれなかったのかという
疑問が。
740名無し三等兵
垢版 |
2017/07/11(火) 08:20:26.63ID:/prpWG4/
Mig15による鴨緑江越境攻撃にソ連から兵器援助を受けた中国義勇軍投入兵力20万の奇襲だったから押し戻されたんだよ。当時はまだF86セイバーの本格投入前でソ連の最新兵器投入は想定外だった。
それと戦車の天板は30mm貫通のシモノフ対戦車ライフルで撃ち下ろせば抜ける。
2017/07/11(火) 08:35:00.38ID:uDAisbhI
>>740
なるほど。
2017/07/11(火) 08:55:20.20ID:FjKrMP3E
10式とT-14では乗員はどっちが快適なんだ
T-14はでかいから広々？
2017/07/11(火) 09:45:49.09ID:/prpWG4/
>>740
中国の国共内戦が予想外に早期決着したうえにスターリンが毛沢東政権を支援したことが完全な外部要因だったのだ
当時の国連軍主力はMig-15と同等推力で５割も重いF-80で止まってたのでソ連空軍の運用するMigとドッグファイトするには分が悪い。
2017/07/11(火) 13:37:11.49ID:uDAisbhI
>>743
朝鮮戦争は国共内戦終了後に始まってるので、戦争の作戦上は予想外じゃないだろ。
2017/07/11(火) 15:34:41.63ID:drciCYQX
>>744
国連軍の体裁とってる所に数十万単位で兵隊ぶつけてくる連中がいるとか想定外そのものよ

アメリカは完全に読み間違えた そして北京の基本姿勢を血の代償を払って確認したのだ
746名無し三等兵
垢版 |
2017/07/11(火) 18:02:54.91ID:nS3zyoiy
ネタがないとはいえスレチ
747名無し三等兵
垢版 |
2017/07/11(火) 19:18:56.35ID:xSg41kYh
>>737
ソ連崩壊で手の平返した共産党乙
2017/07/11(火) 20:42:09.36ID:uDAisbhI
>>747
共産党って千島領有についてはソビエト崩壊前後で主張変えてないのでは?

なんで、日本政府もそう主張しないのかわからん。
749名無し三等兵
垢版 |
2017/07/11(火) 23:09:47.99ID:MK09znG8
>>746
山がちな地形では軽い戦車が有利なんて馬鹿が居るから、山がちな地形の朝鮮戦争では
重たい戦車が完勝ってところから、話が横に逸れて行った。
2017/07/12(水) 02:04:49.50ID:HV9eebng
>>749
完勝してないじゃん。あと、
軽いのが完勝なんじゃなくて、小さめいじゃないと上陸阻止戦に間に合わんといってるだｒけだろう。
751名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 02:13:33.48ID:jmdFJIcP
>>747
日本共産党の見解はソ連崩壊以前以後まったく変わってないから
752名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 02:36:42.71ID:ztQup5mh
>>750
出てこなかったんだから完勝でしょう。上陸阻止するためには、どこに上陸するのか掴んで
なきゃいけないが、そんな事に成功した戦例が無い。よって上陸阻止に戦車の重量は無関係、
むしろ敵の支援火力に耐えるためには、装甲を十分積んだ重戦車しかありえない。
2017/07/12(水) 02:41:16.30ID:HV9eebng
>>752
いや、ＷＷ２の上陸阻止線でフィリピン戦の上陸地を日本は当ててるよ。
そのほかの島嶼作戦も、オリンピック作戦も当ててる。

あんた戦史しらんね。あと、上陸予測地点が外れた場合もそこにに合わせるためには
軽い方がいい。それが１０式を軽くする必要があった理由じゃん。

お前キヨタニみたいなこというけど、キヨタニもこんなにバカなんだろうか。
754名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 02:48:54.98ID:ztQup5mh
>>753
ウソをつくな当ててないよ、戦史を知らないのはお前。それに外れた場所から
敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。
2017/07/12(水) 03:29:49.29ID:HV9eebng
>>754
あててるよ。
フィリピン上陸戦とオリンピック作戦については、堀栄三の「大本営参謀の情報戦記」よめ。
これさえ読んでないなら不勉強だ。誤れ。

＞敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。

中学生か。バカは寝ろ。
2017/07/12(水) 03:30:48.15ID:HV9eebng
>>754
あててるよ。
フィリピン上陸戦とオリンピック作戦については、堀栄三の「大本営参謀の情報戦記」よめ。
これさえ読んでないなら不勉強だ。謝まれ。

＞敵の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。

中学生か。バカは寝ろ。
2017/07/12(水) 06:45:26.18ID:CmwfsMlK
本州で戦車に戦略機動とか無理なんで機動戦闘車がでてきたんだべえ

あとパーシングはT-34に無敵だったのね
2017/07/12(水) 08:13:37.58ID:/51LPiCd
パーシングの本来の相手はJS-3とかじゃね
2017/07/12(水) 10:07:15.81ID:C5wOXrmK
IS3の相手をいくらなんでもM28でやるのは辛いやろ
仮想敵虎やぞ
760名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 13:11:47.15ID:XSp4yFh3
唯一の救いは90mmT7砲が改良され続けてソ連のD100戦車砲位には対抗できたことだな。
この時期の西側戦車はT-54よりも装甲薄いよ
2017/07/12(水) 14:33:02.39ID:HV9eebng
>>759
トラ持ってくれば良かったんだよな。
レオパード初代まだか。
2017/07/12(水) 15:47:48.03ID:NEAYeeZM
M28？
2017/07/12(水) 16:41:54.33ID:aEgZZLbQ
こないだ話題になった奴
https://m.imgur.com/B7CNZkr
764名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 16:58:49.56ID:VfHczNI8
>>761
初期型はT54をT34にみたてて装甲ペラペラのまま機動力と火力を選んだ四号戦車F2仕様
2017/07/12(水) 18:23:32.84ID:NEAYeeZM
機動力を犠牲にして攻撃力や防御力を高めた重戦車というジャンルは滅びた
そういうことだ
技術の進歩で機動力を犠牲にせずともよくなった重戦車がMBT
とも言える
766名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 18:25:01.58ID:ztQup5mh
>>755
>>756
実行されてもいない作戦を当てたとか（笑）お前こそ馬鹿。全部ハズレだよ、米軍の作戦は
柔軟性がある、戦術レベルでも日本軍は上陸地点を外してる。


>>の砲爆撃を受けて軽い戦車じゃ移動出来ないよ。
>>生か。バカは寝ろ。
お前、イスラエル軍に忠告して来いよ（笑）防御重視は間違いですよ、ってな（笑）
2017/07/12(水) 18:30:26.04ID:NEAYeeZM
カレーorノルマンディーは外したけどな
ダウンフォール作戦は計画されていた上陸地点を当てたのだからハズレではない
768名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 18:37:43.07ID:3NS/SQci
>>765
冷戦中は血反吐を吐くまで軍拡競争の時代だったので経済規模で劣る欧州各国は
D-10より強力な105mmL7砲をペラペラ戦車に搭載してアウトレンジを目指すしかないのです。
するとソ連は115mm砲を開発したのだった。
769名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 18:41:21.79ID:ztQup5mh
>>767
最後は相手の配備状況で場所変えるんだから、実行されてない作戦を当てたなんぞ、笑止千万だよ。
770名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 18:42:11.54ID:gZ+avCg1
>>766
柔軟性があるのにgdgdになるのは何故だろうね
タラワやペリリュー、沖縄とか柔軟性の欠片も見当たらないが…
ただのゴリ押しでしょ？

あとイスラエル軍のは防御力重視じゃなくて
生存性重視だと思う
2017/07/12(水) 18:45:01.03ID:NEAYeeZM
>>769
>最後は相手の配備状況で場所変える

実行されてなとダメというならこれも外れということになるな
772名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 18:48:17.21ID:gZ+avCg1
>>769
実行はされていないが、
大規模な上陸作戦を行える広い海岸線はいくつあるんだろうね

もし実行されていたなら日本軍の予想した地点に来たのは間違いないだろう
そもそも選択肢がないんだから

まあ予想したところで弾薬備蓄が一会戦分しか確保出来てないから勝てはしないけどね
2017/07/12(水) 18:49:14.84ID:NEAYeeZM
日本軍がコロネット作戦の上陸地点を当てたのは着上陸に適した場所ということで予測したわけで
それほど高度なことをしたわけではない
上陸地点を変えるらそれは裏をかくということになるが、着上陸に適さないというリスクを背負うことになる
2017/07/12(水) 19:03:34.73ID:xyUub72a
重MBTなんて配備したら唯でさえ配備数が限られてるものが更に減って
しかも戦略機動性まで失われたらもう沿岸砲台のがマシなんじゃね。

隣から動かないK2借りてパンタートーチカよろしく防波堤の上にでも埋めとけよ
775名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 19:06:38.98ID:ztQup5mh
>>770
タラワもペリリューも島が小さい。沖縄は日本軍が予想してない地点から上陸してる。
776名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 19:09:26.20ID:3NS/SQci
その上陸地点はあくまで戦車上陸地点であって、1.4万輌生産した水陸両用車LVTと2万輌生産で
M2野砲の陸揚げ可能なDUKW使えば歩兵師団揚陸できるぞ。
777名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 19:10:44.56ID:ztQup5mh
>>772
>>773
オリンピック作戦は九州南部宮崎を予定してたが、別に高知だってよかったんだよ。
コロネットは、相模湾と九十九里浜、鹿島灘だが、米軍は相模湾を主攻にしてたが
日本軍はそこを掴んでなかったな。
778名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 19:11:46.54ID:ztQup5mh
>>776
兵力を分散する意味は無い。
779名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 19:15:33.59ID:ztQup5mh
>>774
日本に敵が大量に侵入するという事は、敵の海空からの砲爆撃を大量に喰らう
という事だ。軽い戦車の生存性じゃ戦略機動なんて不可能。
780名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 19:17:53.64ID:3NS/SQci
>>778
上陸部隊つかって港を占領すればLST使わなくとも輸送船からそのまま戦車陸揚げ可能になるんだよ。
制海権とってるからトーチカの無い入江や小さい漁港から浸透した方が手っ取り早い
2017/07/12(水) 19:19:00.20ID:xyUub72a
>>779
砲爆撃に耐える重戦車ってなんだ？
2017/07/12(水) 19:33:05.12ID:NEAYeeZM
>>779
はラーテみたいなのが砲爆撃を跳ね返すシーンを夢想してるんだろう
783名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 20:00:54.03ID:gZ+avCg1
重い戦車だろうが軽い戦車だろうが砲爆撃喰らえばタダじゃ済まないだろうに
784名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 20:12:06.14ID:MWK5KXxJ
また今日も、ﾐﾂﾋﾞｼ戦車営業ﾏｿが湧いてるのか。
2017/07/12(水) 20:19:44.70ID:xyUub72a
>>784
三菱の国防事業なんて
ほぼ国へのサービスやで
786名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 20:43:42.69ID:3NS/SQci
客から取り洩らしがないライバルもいないから独占といううまうま事業だろ
2017/07/12(水) 20:54:36.52ID:NINpd5Ax
ウラル工場「は？（威圧）」
ttps://meduza.io/en/news/2016/05/19/the-super-tank-tanks-maker-of-the-armata-t-14-super-tank-is-set-to-file-for-bankruptcy
788名無し三等兵
垢版 |
2017/07/12(水) 21:05:37.98ID:wbMWBxgx
Mi-24 vs 10式戦車のがよかったかな
2017/07/12(水) 21:11:11.14ID:73QXH0UP
もう戦車同士で撃ち合う時代じゃないから、小型化に向かうのは時代の流れ
MBT同士でガチンコするならそりゃ今でもM1だけどゲリラ相手なら別に特別優位性がある訳じゃなし
2017/07/12(水) 22:23:49.31ID:m9YLByzk
M1もダイエット計画中じゃなかった？
2017/07/12(水) 23:21:09.16ID:Q59QggTP
>>785
戦車は10式が最後の御奉公
2017/07/12(水) 23:24:46.60ID:HV9eebng
>>766
ルソン島上陸戦は実行されてるし、終戦まで持久戦闘ってるよ。まじでしらんのね。バカ寝ろ。
2017/07/12(水) 23:26:31.73ID:HV9eebng
>>779
たった数トンの違いで、空爆に耐える戦車が作れるならとっくに作ってるわ＞バーカ
2017/07/12(水) 23:29:45.09ID:HV9eebng
>>791
機動戦闘車ファミリーと合わせると1000両こえるから、かなりいいビジネスだと思うが。
2017/07/13(木) 04:22:39.49ID:RKU99O+Z
今後日本で戦車戦なんて起こるのか？
どこで戦車戦するよ？
2017/07/13(木) 04:31:59.70ID:HrzVYXPv
>>795
戦車が少ないと戦車戦が起こる。
2017/07/13(木) 08:21:18.93ID:z9Ku70Gl
戦車がなければ戦車戦起きないよ
2017/07/13(木) 08:51:41.03ID:VvdlKp4+
一方的に蹂躙されるだけだもんな
799名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 08:51:45.53ID:PDa6gXIC
中国が空母機動艦隊保有したら揚陸し放題になるね
800名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 12:10:43.10ID:RLkAQ4wF
その空母の安全は保証されているのかね？
801名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 19:02:42.14ID:tTIY88jt
空母と護衛艦に、艦載機の購入、維持に作戦行動での補充、要員養成、母港の維持まで
金はいくらあっても足りません。
日本から出資し易い体裁を整えました。
AIIBに出資してください。
802名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 20:55:15.39ID:Ph3Ww82k
パチンコ税で歳入は大丈夫。
2017/07/14(金) 02:21:40.13ID:hRNjK+Jr
パチンコ屋接収すればいいんじゃね。賭博犯罪供与物件だし。
2017/07/14(金) 09:46:53.69ID:8ntTcoQA
つい最近またパチンコの規制入るって発表あったし
今度はガチでかなりのパチ屋と廃人が消えそうだから
パチンコ税徴収とか本当今更すぎて・・・
ま、それでもかなりの額にはなるんだろうけどね
パチンコ全盛期のときにやってりゃーな
805名無し三等兵
垢版 |
2017/07/14(金) 19:04:51.42ID:VbKiRVyl
何時の間にかパチンカススレになってるｗｗｗ
ヒトマル儲ってブザマだなぁ～ｗｗｗｗｗｗ
2017/07/14(金) 19:57:06.27ID:SgVqxd2l
>儲

この表現が糞寒い
2017/07/15(土) 05:18:32.59ID:ZJOnrDT7
パチンコを潰してパチンカスを自殺させないのがパチンコつぶしの目的の第一
つぎが、北朝鮮の核資金阻止、
三番目が、朝鮮人の政治・報道工作買収資金の壊滅。
四番目が、北朝鮮の民主化

2番目以降は順不同。とりあえず、パチンコ潰しに反対する民進とチョンを潰せ。
2017/07/15(土) 13:40:26.78ID:Bu+7ou5h
無職ハゲが本懐とげればいいだけだって何度言われたらわかるの？
809名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 19:54:17.80ID:HxCQuAXq
まあT-14の前では公開処刑に等しい無力なヒトマルでも
パチンカス屋やチョンヤクザ相手に120mm砲ブチ込んでやれば
無双無敵戦車にジョブチェンジ出来るからなｗｗｗｗｗｗｗ
2017/07/15(土) 20:37:41.08ID:Ly1SYX6b
>>809
ゲリコマ対策もあるから、それもありだろ。
じっさい、朝鮮系暴力団は、ＲＰＧもってる可能性が高いからな。
2017/07/15(土) 20:38:37.91ID:Ly1SYX6b
>>808
人手不足の現在、そいつらも貴重な労働力だから、パチンコ屋潰すべきなんだよ。
812名無し三等兵
垢版 |
2017/07/17(月) 02:55:57.31ID:kSDt84Ls
>742
T-14の中はカプセル装甲の中だから広くなさそうだな。
ただ快適さの面では一応エアコン付き。10式は日本からでないからあまり関係ないが。
2017/07/17(月) 03:13:05.69ID:TkztuJe5
車内の様子はようつべで公開されてる
三人が横並びで座ってる
決して狭くはない印象を受けた
814名無し三等兵
垢版 |
2017/07/17(月) 09:08:02.51ID:a7EIVUk/
三人横並びだから戦闘室を小さく頑丈にできたのだが貫通する砲弾が完成すれば一発で全員死亡する
2017/07/17(月) 10:32:27.29ID:v1lFwDIT
当てにくいし砲塔正面と同等の装甲だから、アレでダメなら何でもダメだろ
10式も配慮はしてるけど分散してるからその分だけ装甲薄いしな

何より他国の車両だと乗員スペースに予備弾庫がある
816名無し三等兵
垢版 |
2017/07/17(月) 11:16:03.63ID:a7EIVUk/
戦闘室を集中防御にするか分散配置で生存性高めるかは設計思想次第なんだろうけど
戦闘室全面に大画面モニター付けて戦車の視認性の悪さを解消するのは考えたな
817名無し三等兵
垢版 |
2017/07/17(月) 14:26:13.88ID:g8OJAp6W
結論から言うと、ガンダムの時代が来る前に、無人戦車とか無人戦闘機が実戦配備されるわけだな。
2017/07/17(月) 14:32:49.26ID:sQE66kAi
そりゃガンダムの時代なんて来ないからな
2017/07/17(月) 16:26:28.29ID:Xs0b79Q5
>>817
T-14というかアルマータシリーズはそれっぽいこと目指してるよな
2017/07/17(月) 17:12:55.32ID:rvcTBf03
脊髄反射的な否定はよくないな

きっとイギリスならやってくれる！
2017/07/17(月) 23:59:08.12ID:FKZ2L0kl
YouTubeでT72だかがRPG何発も食らって何も無かったように動き出したの見て、
モンキーモデルじゃ無い露西亜戦車はやはり強いとオモタわ

リアクティブアーマーてんこもりだったけど米、露と違って日本はどうせドノーマルで戦うんだろ
T72でさえ工夫次第で戦力になるのに、９０式とか勿体無いわな
822名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 02:03:09.60ID:wktF52Re
79対80　ほぼ互角か。。
　
https://www.youtube.com/watch?v=NZ8NwsO-XqE
823名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 14:53:45.20ID:C163nTUe
>>819
ロシア人の言う所じゃ理想のインターフェースはリニアシートってか？
原子炉積んで宇宙で戦うMSならそれでいいかも知らんが戦車は最悪無電源で戦う可能性が
2017/07/18(火) 15:55:02.23ID:0BUMPAaJ
言うほど電源が落ちるのかどうか気になる
そして他国の戦車は電源た落ちた場合どの程度戦えるのか、あるいは戦えないのかということも
とりあえず肉眼で外部を見られるかどうかの差は明白
2017/07/18(火) 17:32:37.71ID:je+fzSAb
電源落ちたらどの戦車もダメだろ、退避するしかない

もちろん直接照準器で発砲や手動での砲塔旋回や装填は出来るけど、パッシブセンサも死んでるから自分が狙われてる事すら判らない
そんな状態で昼夜問わずバンバン行進間射撃してくる相手に勝てる訳が無い

もう戦闘システムが生きてる状態と死んでる状態での差があり過ぎて、手動で何とかしようとするのは自殺行為だと思う
826名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 20:10:47.41ID:rMz4oDPr
つまり、人間という脆弱かつスペースを取りすぎるパーツに、各国の戦車は能力向上を妨げられている。
無人戦車を先に実用化した国が勝利する。
827名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 21:09:28.15ID:/BS4PjcM
>>816
基本乗員室抜かれたら後退だろ、10式のを分散と言うならあんなもの意味無い、
機器が壊れるしミンチ死体を抱えたまま戦闘出来るかよ
2017/07/18(火) 22:04:08.85ID:2lN7UfMM
>>827
そもそも、分散してないと後退もできないだろうが。
2017/07/19(水) 08:01:27.56ID:oL/XvQv0
>>827
分散してないと、全員いっぺんに死ぬだろ。
830名無し三等兵
垢版 |
2017/07/19(水) 09:55:34.47ID:AyulWFj7
ソ連のT34も80mmを超えて昼飯やると100mm近くなる傾斜装甲の後ろに乗員が集中していたのだが
虎とか４号改修型が出てくると傾斜装甲撃ち抜かれて全員昇天が当たり前になったのだったから
新型砲が出ると陳腐化する。
2017/07/19(水) 10:17:15.57ID:nIgptJ9s
>>828,829
操縦手が戦死したら後退も出来んだろ

どうせ次世代の戦車はどこもアルマータみたくなるんだから、disっても意味ないと思うけどな
2017/07/19(水) 11:43:32.44ID:acJn++pt
>>831

>>828は単に>>827の主張に対して指摘してるだけだと思うんだが
2017/07/19(水) 12:23:53.05ID:yuShYKuS
>>831
西側戦車のトレンドがT-14みたいになるかはまだ分からんだろ
2017/07/19(水) 12:54:53.36ID:wY9QWEKG
被弾→貫通されたら戦闘不能になるのは一緒じゃないのけ

WW2の戦史では貫通されても戦闘継続した例があるようだが、現代の戦争で運動エネルギー系にせよ
ヒート系にせよ貫通されても戦えた例はあるのだろうか

ほんで集中防御は全滅リスクは有るけど一人ひとり防御力生存性UPのメリットのほうが上回るのではないだろうか
2017/07/19(水) 13:22:48.17ID:acJn++pt
>>834
戦闘続行可能かどうかじゃねえんだよなぁ…
全員仲良くあの世行きかどうかの問題だから
一番高くつくのは命なんだよ。
2017/07/19(水) 13:25:46.43ID:wY9QWEKG
全滅リスクを加味しても一人一人の生存性が高いと言ってるのだが
2017/07/19(水) 13:36:45.70ID:wY9QWEKG
装甲カプセルに三人詰め込んだ故に死ぬケース

装甲カプセルに三人詰め込んだ故に生存できるケース

両方を加味し、他の戦車と比べて生存性が上回ればこのシステムは正解
2017/07/19(水) 14:40:00.34ID:Dolso4I3
まあ従来型の戦車は広い側面が弱すぎてアレなんですけどね
2017/07/19(水) 14:51:38.37ID:9dIEmMfU
>>834
KE弾
CE弾　
2017/07/19(水) 19:09:44.37ID:O6Nwvo0h
>>834
湾岸戦争で被弾したM1は擱座して乗り捨てられたけど乗員は助かってる
2017/07/19(水) 19:11:03.57ID:pkk6+gwj
>>834
M1が側面を抜かれた時はエネルギーが殆ど残ってなくて、シートの背面が焦げたくらいなので戦闘継続
チャレンジヤーが車体正面を抜かれた時は操縦手が重傷で戦闘不能

この手の実例を腐るほど持ってるロシアだと、T-95→T-14で開発リセットしてもレイアウトは踏襲してるんだよな
842名無し三等兵
垢版 |
2017/07/19(水) 19:17:36.05ID:+8HvC8fa
>>873
DM46でとまってるような格下相手には無双できてTOW2正面に食らって生存できるかどうかを目指してそうな感じだな
2017/07/19(水) 19:31:30.82ID:VRZDQVSz
日本でも著名な軍事評論家の清谷師によると、戦車に砲弾が当たると貫通しなくても中の乗員は衝撃で死ぬらしいが。
2017/07/19(水) 19:38:31.51ID:wY9QWEKG
とりあえず一番被弾率が高い砲塔が無人なことはサバイバリティ上の優位点ではある
845名無し三等兵
垢版 |
2017/07/19(水) 20:08:26.88ID:TrX89SaM
>>843
その人の設定では、乗員は戦車の中で五体を固定されてるようだな。
2017/07/19(水) 20:19:12.46ID:29CAX8jC
>>845
五体をたとえ戦車に固定されていても頭さえ装甲に固定されてなければ
衝撃うけても怪我一つしないんじゃない。
2017/07/19(水) 20:27:30.68ID:HmW8I3HA
そんなはずないだろ
848名無し三等兵
垢版 |
2017/07/19(水) 21:53:21.00ID:8YAm87jn
弾芯と戦車の重量比を考えたら、着弾による衝撃でそんな大事にはならないでしょ。

おまけに戦車は理想剛体でもなく、あちこちで逃げがあるんだから。
2017/07/20(木) 04:00:32.58ID:oQ8t5Tg7
>>847
キヨタニさんコンニチワ。
人間の体は剛体じゃないんで、ふつうに大丈夫っすよ。
2017/07/20(木) 04:21:31.03ID:+eg4qXoY
キヨはアホだから、着弾の衝撃で死ぬなら、戦車砲発射したときの衝撃で死ななければならないってことが理解できてない。
2017/07/20(木) 10:46:40.04ID:M7aD5m5w
wotみたいにカンカン跳ね返せないんか
2017/07/20(木) 13:12:42.58ID:yIcA+pHN
当たったタマと受けた装甲によるとしか
853名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 07:23:36.73ID:NdFkS4Pp
>>851
今の戦車は弾くんじゃ無くて受け止めるんだよ
2017/07/21(金) 09:52:50.49ID:ii6DN368
>>853
いや遅い弾ははじくで。速い弾ははじけないのよ。
2017/07/21(金) 10:07:28.11ID:Nb+esUEh
T54でもAPFSDS弾かない訳ではないし
車体や砲塔上面の急角度な傾斜装甲はAPFSDS弾くのが目的だしな
2017/07/21(金) 11:17:51.95ID:ii6DN368
>>855
傾斜装甲は見かけ上の浸透長を伸ばすことによる装甲圧増大効果の意味の方がおおきんじゃね。
確度よほど小さくないとはじかれないし。
857名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 12:39:17.61ID:Knm7B8Nd
今の弾速だと装甲に当たった瞬間に装甲に粘着して、
外側にはじき出されるんじゃなくて、逆に内側に切れ込んで行くイメージだと思ったけど。

勘違いかな。コンタクト以降は、ほとんど液体のような振る舞いになるよね。
2017/07/21(金) 13:53:00.89ID:gWqj5Qq3
T54じゃAPFSDS弾けねえし
2017/07/21(金) 14:15:25.57ID:PIORJF/z
>>857
全部食い込めるわけじゃない
うんと浅い角度なら（装甲削られるけど）外へ跳ねることもあり得る
2017/07/21(金) 14:41:32.77ID:nOT0t1w1
現代のAPFSDSの速度と最新ＦＣＳの命中率からして、運良く車体の端をかすってはじかれる確率はほぼ無いと思う。
モンキーＴ－７２や第２世代までのような、ただの金属装甲で第三世代戦車とやり合うのは自殺行為でしか無いのは
もう湾岸で立証されてるし。

いまだに１０式は無駄、７４式の改良でオケとか言ってる馬鹿は乗ってる人の人命なんかどうでも良いと言ってるに
等しい外道クズ。
2017/07/21(金) 14:43:27.58ID:+VSCF4Ll
>>860
おおむね同意だけど、16式の装甲はどう評価する？
2017/07/21(金) 14:51:44.19ID:QecQ23TR
APFSDSの登場で避弾経始で弾くなんて言うのは過去の設計思想になった
T-54で弾くことが出来たのは旧世代の徹甲弾のみ

限られた条件ではAPFSDSも弾くが、そうなったらラッキーくらいのレベルだし
2017/07/21(金) 14:58:20.25ID:nOT0t1w1
>>861
ありゃ、非対称戦や前哨戦で普通科の支援用だしな。機銃弾と成形炸薬弾対策しかされてないし。
そもそもアレで戦車と戦えというほうがどうかしてる。
2017/07/21(金) 14:59:30.97ID:EwGlfj7Q
90式でも正面から見て砲塔側面と上面、車体上面にきつい傾斜が掛かってるが？
http://i.imgur.com/mTMRyNA.jpg
2017/07/21(金) 15:14:26.41ID:QecQ23TR
現用戦車の傾斜は避弾経始を求めた結果ではない
古い設計思想の戦車の装甲は現代で生き残れない

http://izismile.com/2009/11/10/the_power_of_armor-piercing_shells_13_pics.html
2017/07/21(金) 15:15:09.67ID:dDyDGg1P
戦車は現代の騎兵だから、てつはうや銃剣でのチャージは有効
１０式戦車も例外じゃない
2017/07/21(金) 16:16:51.17ID:+VSCF4Ll
>>863
機銃弾はともかく、成形炸薬弾対策はできてるのか？
2017/07/21(金) 17:49:19.36ID:FHmx5Wom
全ての車種の車体正面
10式やルクレク、K2の砲塔正面装甲がAPFSDSを考慮してないと言い張るのか
すげぇな
2017/07/21(金) 17:49:44.77ID:AEJIT8i6
>>864
そんなとこを狙うマヌケなら火炎ビンで勝てるわ
2017/07/21(金) 18:00:55.01ID:+VSCF4Ll
>>868
誤読してない?
871名無し三等兵
垢版 |
2017/07/21(金) 18:19:43.19ID:JiCtX1+E
868は最強の矛で最強の盾を貫けばどうなるかといいたそうだな
2017/07/21(金) 18:58:46.31ID:12zAyulK
>>867
HEAT対応は無理だろ
あの重量で何とかするにはERAかアクティブディフェンスしか無いと思う

つーか、そういう戦闘正面に出す車両じゃないしな…
2017/07/21(金) 19:02:35.47ID:12zAyulK
>>857
角度によるかと
浅すぎると跳ねるし（湾岸でM1から撃たれたけど浅すぎて跳ねたT-72が有ったかと）
ある程度の角度で着弾すると板厚方向に屈折する（APFSDSの場合は弾芯が耐えられずに折れるので良くない）
2017/07/21(金) 19:06:48.77ID:12zAyulK
>>860
1か0かじゃなくて、角度を付けることによって跳飛にする確率を上げる事に意味が有るんじゃね
被弾面積に対して2～3割は砲塔設計で弾ける可能性が出てくるんだから、対策しないのはもったいない
2017/07/21(金) 19:35:37.24ID:EwGlfj7Q
>>869
だから傾斜部は弱点じゃないっつーの
>>872
3タイプの付加装甲があるって聞いた
10式のやつみたいな反応装甲もあるんじゃないの
2017/07/21(金) 19:39:30.89ID:QecQ23TR
ストライカーなんかはHEAT対策でスラット・アーマを付けてるバージョンも有る
キドセンが同じことするかどうかはわからんけど
2017/07/21(金) 20:54:45.16ID:QXmLNfMW
なんかネットの集団妄想と現実の区別がつかなくなってる奴がいっぱいいるなあ
2017/07/21(金) 22:59:10.91ID:XIcKx6eR
(なんか痛そうな子沸いたぞ・・・？)
2017/07/21(金) 23:31:37.36ID:CCkl7Hrf
私の知識がTwitter軍に負けているだと？
情報公開請求マニアが1次資料を公開し、オピニオン気取りが考察をみて、本職が添削後に集団知を形成、フォロワーが理解した気になって付和雷同、ないしホルホル、全くもってけしからん（あくまで上から目線）

根無し草の己を見つめよ by チンポジウムには出入り禁止をくらったキヨ
880名無し三等兵
垢版 |
2017/07/22(土) 08:19:53.46ID:8G+8krYY
>>822
Number builtとServiceは戦車の直接的な性能じゃあ無いからｗ

61対76だねｗｗ
アルマータの圧勝！ｗｗｗ
2017/07/22(土) 14:14:04.60ID:N4npOWzj
頭おかしいんですか？
882名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 00:42:42.49ID:bmH3l6Mq
T-14？ヒトマル？そんなの知らねえ
90式戦車こそ最強
http://i.imgur.com/6ahuL4b.gif
883名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 01:44:42.21ID:sx9UD7io
ロシアは電子技術が弱いから命中率が全然違うでしょ。２８６世代のCPUしか作れん後進国が。
自国でCPU作れんかったら戦争になったらひとたまりもないだろ。
2017/07/26(水) 08:59:33.56ID:S+euk2LF
日本はマトモな機銃作れないよ？
2017/07/26(水) 14:14:07.59ID:Hm5dynOR
頭おかしいんですか？
2017/07/26(水) 14:29:57.27ID:S+euk2LF
自己紹介乙
887名無し三等兵
垢版 |
2017/07/26(水) 19:19:07.07ID:K1AN5i7b
住友重機がらみの61式とか住友重機がらみで強度不足の発覚したライセンスM2機関銃のことだな。
まともな機関銃や機関砲は輸入品ばかりだな
888名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 00:00:32.14ID:/9W/YLIB
>>91
まず何でどうやって戦車を索敵し捕捉してそっからどこからミサイルを撃つんだ?どこからともかくミサイルは飛んでこないぞ
889名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 02:25:29.63ID:lXU8Qrxk
>>883
お前さんの使ってるCPUは日本電気さんですか？
2017/07/27(木) 12:47:21.47ID:lWAkB1dI
>>884
経験がないもの
2017/07/27(木) 13:07:28.76ID:/tTMKUxd
74式「」
2017/07/27(木) 13:13:45.58ID:ZEZdBwRo
　なお、61式戦車以前のアメリカ軍供給兵器を知る世代の隊員からは、ブローニングM1919重機関銃（cal.30）のほうが断然信頼度が高かったという証言がなされている[1]。

　昭和49年度（1974年）から平成14年度契約分の耐久射撃試験において、仕様書の規定を満たしていなかったが、試験成績書の試験結果を改竄して納入した。
　発射速度試験において、射撃停止、発射不能となったが、修理及び調整をした上で、再射撃試験をすべきところを実施せず納入した。
　発射速度試験において、発射速度が要求を満たせていなかったが試験結果を改竄し納入した。
　平成22年度以降の契約分においては、発射速度の規格を満たすための改造を実施したが、事前に防衛省の了承許可を得ていなかった。
言う事機関銃にいろいろやって、ようやく割と言う事機関銃になりました
マトモなんてとてもとても言えません
893名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 18:47:25.93ID:/xaKPo6m
永田町へのキックバック捻出のため、そうとうに骨抜きされたわけだな。
2017/07/27(木) 20:00:02.02ID:+r+m1gWm
わりと真面目に、むかしから日本は機銃作るの苦手だからなぁ
航空機の機銃でメインなのはライセンスとかコピーばっかりだし
ようやくマトモにほぼオリジナルで作れるようになった九九式の時に技術断絶食らったら、そら後が続きませんわ
昭和の時点でライセンス品を大量生産してお勉強するべきだったな
895名無し三等兵
垢版 |
2017/07/27(木) 21:14:13.23ID:lnOUBE5M
航空機関銃どころかエンジンも正規ライセンスかパクリか魔改造品しかないからな
日本発や日本が先行した技術は青色ダイオードとか60MHZ以下の時代の量産CPUくらいだな
2017/07/27(木) 21:33:42.61ID:TstgY3Rn
>>895
軍事用とじゃなかったら先行した技術はいろいろあるだろろう。
液晶とか、ウォークマンとかＣＰＵも開発は半分日本だし。
2017/07/27(木) 21:34:49.67ID:TstgY3Rn
最近だと、フラッシュメモリーとかリチウムイオン電池とか超強力磁石も日本発だよ。
2017/07/27(木) 21:48:50.49ID:Z04MbwuC
>>895
どんだけ視野が狭いんだよw
2017/07/27(木) 22:21:50.82ID:reSTCvKm
九九式をベルト給弾化で良かったんだよ。河村の取り柄はベルト給弾力がヘナチョコなエリコンでもベルト給弾化出来るという才能。
99式も塗油装置は新説じゃ要らなかったらしいな。1939年に薬室形状をチェッコ軽機を参考にしたら薬莢が薬室に噛まなくなった。

まあ例のレイノルズ数住友じゃどみち決して快調にとはいかないだろうが
2017/07/27(木) 23:26:23.30ID:lf36bnGR
CPUなんてARMで十分、重要なのは情報を活用する為のソフトウェア
日本がロシアにソフトウェアで勝ってるかな？
2017/07/27(木) 23:30:24.64ID:e6Obo0RY
日本は産業部門が強い
アメリカは大規模システムが強い
ロシアは諜報部門が強い
902名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 00:38:55.11ID:09fUH3fP
中国韓国はハッタリが強い
903名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 07:17:19.25ID:ZUf3ol5j
日本は民生品と民生品をつくる産業機械が強いものの
重工業や航空宇宙は技術買うか模造品つくってるだけだな。
2017/07/28(金) 07:53:39.73ID:QLAj5WC5
産業機械は重工業なんだけど…
あと航空宇宙も重工業だから、全部一緒だね
2017/07/28(金) 08:05:01.36ID:WnZO6OiH
>>903
まず重工業とは何なのか勉強してから書き込めよ
2017/07/28(金) 13:07:06.75ID:HLw143t2
そんな頭があったら死に損なってオメオメ粘着なんかしてないって
907名無し三等兵
垢版 |
2017/07/28(金) 19:46:32.96ID:FO2hiMlQ
なんだいつもの格安SIM連投嵐か
2017/07/29(土) 04:49:03.78ID:ubHA1bcV
>>900
HPC分野だと高い実行効率を叩き出すのは日本製のシステムなんだけどな。
今のハイエンドコンピュータシステムはハードとソフトの両輪で作りこまないとまともに性能が出ない。
あと顔認証技術なんかも日本は世界一のレベルにあるな。
909名無し三等兵
垢版 |
2017/08/03(木) 22:39:29.62ID:q+OpihTy
>>883
ロシアは鯖用に2GのオクタコアCPU作ってるぞ。
2017/08/08(火) 13:06:01.58ID:MOwJn+O6
>>908
リアルタイムな画像解析システムということであれば、ロシアもかなり進んでいますね。
ロシア製の「DFENNDER-X」などは、日本企業でも採用してますし。
2017/08/08(火) 16:42:37.44ID:biPla3Vm
>>908
効率くらいしかウリが無いけどな…
予算無いからそれしかやれないとも言える

用途絞れば効率は上げられるし
912名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 16:00:33.21ID:olPEKs+m
10式のたっけー新刊出たけど買ったやつ居ないのかみんな貧乏だな
俺？
俺も貧乏だから立ち読みだけしてる
913名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 17:20:01.79ID:aLoWp6wj
買ったけど雑具入れが装甲とか書いてあってがっかりしている
あの場所が雑具入れになってる戦車はざらにあって雑具入れじゃ装甲にならないから増加装甲を付けているというのに
2017/08/09(水) 20:42:23.79ID:SbFgzH/y
雑具はおろか履帯やコンクリですら装甲になるんだから高射機銃のAPDSくらいには何ミリかは知らんが減衰させてもおかしくはないだろ
915名無し三等兵
垢版 |
2017/08/09(水) 21:04:14.86ID:isCYGHev
装甲の中を空間にするのは粘着榴弾対策としては効果があるのだが
105mmL7砲以外ではあまりみられない弾種なので結局意味はない。
2017/08/09(水) 21:27:19.62ID:Sf/kp+LU
いえ成形炸薬弾にも一定の効果ありますがなにか
2017/08/09(水) 23:04:27.98ID:olPEKs+m
雑具入れ兼対HEAT装甲で間違ってないと思うが
本チャン装甲の手前で起爆させるだけでHEATの威力を減衰させることが出来る
2017/08/09(水) 23:07:39.07ID:oXQ//z/i
https://servicepub.wordpress.com/2014/08/30/allied-trials-to-counteract-panzerfaust-attacks/
軍はパンツァーファウストの成形炸薬弾頭から戦車を守るために即席で様々な手段を講じた。メタルジェットを主装甲に到達する前に消耗させるための履帯、転輪、物入れ、丸太、砂袋を側面と砲塔に取り付けた。ロシアはワイヤーメッシュのフレームやベッドスプリングを取り付けた。
1945年2月、カナダ軍は捨てられたシャーマン戦車を使って射撃実験を行った。
中略
空間装甲は主装甲から少なくとも75cm離れていなければならず、車両の全幅が1.5m増した。30cm以下のスタンドオフ距離を持つ厚さ20mmの装甲はスタンドオフ距離を最適化することによって実際には成形炸薬弾の効果を高めた。
30cmのコルクまたはロックウールで裏打ちされた空間装甲は機能しなかった。
30cmの砂で満たされた空間装甲は機能したが、車両の重量は5～9t増した。

的になったM4シャーマンの装甲厚(https://en.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman)
砲塔側面 50mm
車体側面 38?45mm
10式戦車の砲塔側面の推測の装甲厚に近いね
2017/08/09(水) 23:13:56.10ID:oXQ//z/i
側面雑具入れの空間は20cm～55cm、厚さは見た感じ3mm程度で運動エネルギー弾に対してはほぼ無意味
HEATが対象だとすると現代の弾頭はまず防げないでしょう
わずかでも威力を削ぐことが出来るというなら紙一枚でも出来るだろうけど効果があるとはいえない
装甲を「装甲と称する装甲として有効なもの」、「装甲と称していない装甲として有効なもの」
「装甲と称する装甲として無効なもの」、「装甲として称していない装甲として無効なもの」
に分けるとしたら10式戦車の雑具入れは「装甲として称していない装甲として無効なもの」でしょう
可能性は0ではないがそういうのは出来るとは言わない
2017/08/09(水) 23:17:06.43ID:olPEKs+m
スラットアーマーを知らないようだな
そして間違えを認めたくなくて屁理屈コネコネ
2017/08/09(水) 23:24:25.68ID:olPEKs+m
あとは空間装甲(スペースドアーマー)についてもググってみるといい
対HEATにおいては何もない中空部分が防御側にとって有効になるのである
2017/08/09(水) 23:33:11.59ID:yWLWnotX
ID:olPEKs+m の言い訳を眺めるスレw
2017/08/09(水) 23:36:20.27ID:olPEKs+m
>>922
IDコロコロご苦労さん
ちゃんとググったかい？
2017/08/09(水) 23:57:51.14ID:A3uvuXR4
当たり前だが、角度が付けば空間の長さは増える
側面に垂直に当たるなんてのは逆に少ないし
2017/08/10(木) 00:02:31.13ID:sQDE8MrB
相手が一人に見え始めたら基地外w
2017/08/10(木) 00:07:32.16ID:spTz9XME
せっかくの最新刊なのに無知なせいで
「この部分間違ってる」
などと言ってるようでは宝の持ち腐れ
927名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 06:59:10.49ID:YqBEf0KD
HEATの貫通力はRPGですら260mmあるので側面70mmに空間貼り付けたくらいでは焼け石に水だぞ
2017/08/10(木) 08:28:23.19ID:5Dh05wXP
>>927
そもそもスペースドアーマーは効果が薄いから完全に廃れた装備
血の対価を払ってる連中は正面以外の致命部にスラットアーマー、リアクティブアーマーを採用する

真顔で正面装甲に採用するヤツはおらんよ
2017/08/10(木) 13:26:59.47ID:p2rbLFJU
…ひょっとしてスタンドオフって言葉をご存知ない……
空間装甲の効果を「はなしたぶんだけ、あつみがふえる！」とか思っちゃってるの？
2017/08/10(木) 14:48:07.82ID:Psv7uhtW
漏斗形状を潰す事が一義ですよ
2017/08/10(木) 14:59:37.27ID:iDn9Zoov
湾岸戦争では戦闘でのM1の損失は9両、うち5両が地雷でATGMやRPGによる損失は皆無
イラク戦争でも数両のM1がATGMで撃破されたにとどまった

何故イラク軍はこれ程までにM1に手も足も出なかったのか最近の中東見てると不思議に思える
湾岸戦争での大規模戦車戦なんてイラク軍がATGMを有効に使えていれば結果が全く変わったのでは？
2017/08/10(木) 15:06:49.65ID:NR1XpHg1
>>930
うん それがスラットアーマーの格子の役目
弾体の破損、信管の作動不良が狙い

んでもって日本には存在しない

10式のアレは内装する増加装甲用のカバー程度でしかなく、20ミリで穴だらけにできる単なる薄板
2017/08/10(木) 15:21:40.06ID:spTz9XME
https://www.amazon.co.jp/dp/4499232163/
とりあえず最新の10式本によると
装甲カバーじゃなくて雑具入れが本機能
防御としては対HEATで限定的に期待される、といった程度
2017/08/10(木) 15:23:24.57ID:NR1XpHg1
>>929
メタルジェット、連続した金属粒子の連続性を阻害する効果を期待されてる

いわゆるブレークアップを狙うカラクリだな
素材の改良によりタンタル材をミサイルの
ライナーに使い始めたことにより安定したメタルジェットが形成されるようになったので限界がきたのがスペースドアーマー
2017/08/10(木) 15:29:27.12ID:lQau9+8q
空間装甲が完全に無意味なんなら車体側面にサイドスカートなんてものは付けないだろうな
2017/08/10(木) 15:33:37.46ID:NR1XpHg1
>>935
あんまり意味ないから欧米やロシアのスカートは重装甲かつ反応装甲ゴッテリ

日本は重量問題と反応装甲を作れないダブルパンチで最新戦車が金属スカート諦めてゴムたらしてる有り様
2017/08/10(木) 15:45:06.61ID:lQau9+8q
>>936
反応装甲は80年代に研究試作済
10式にも側面用の付加装甲I型、上面用の付加装甲(上面用)として採用されてるんだが
2017/08/10(木) 15:45:12.65ID:spTz9XME
反応装甲ゴッテリなのは主にロシアで西側はあまりないでしょ
旧式化した戦車の延命に命をかけるイスラエルがよくやるくらいで
2017/08/10(木) 16:13:08.20ID:lQau9+8q
ロシアが熱心なのは正面の防護であって、側面は金網入りゴムスカート程度でERAの装備は少ない
側面のERAに関してはむしろM1みたいな西側戦車の方が気合いが入ってる
940名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 16:14:53.45ID:K3xe565G
ロシアの戦車は、数で圧倒する前提だからな。
2017/08/10(木) 16:16:54.36ID:spTz9XME
単車両単位ならT-14はERAサイドスカートに気合が入ってる
2017/08/10(木) 16:28:41.04ID:NR1XpHg1
>>938
エイブラムスtusk、チャレンジャー2、レオパルド2a7、ルクレールazurこいつらはスカートに反応装甲ゴッテリなのね

さらに車体下面に対HEAT増加装甲、対戦車地雷はHEAT式が出現して以来、車体下部弾薬架をとばされる事態が頻発したんで装甲つけたり弾薬架を撤去したりと大変

日本では92式がこれで乾電池いれたら半年間はアーミングを維持、センサー作動式で踏まなくても跨いだ瞬間に起爆するんで設置数を減らしつつ加害効果がデカイ凶悪仕様
2017/08/10(木) 16:36:04.02ID:spTz9XME
レオパルト2A7ってサイドスカートはモジュール装甲では有るけどERAなんかあったっけ
あとレオパルドじゃなくてレオパルトな
2017/08/10(木) 16:41:03.35ID:lQau9+8q
>>943
レオ2A7は受動装甲じゃないの
そのせいでまた重くなったみたいだけど
2017/08/10(木) 16:41:53.45ID:spTz9XME
俺の記憶違いかな？と思ってググってみたけど、たしかにエイブラムスは市街戦用キットに
サイドスカートERAが含まれるけど、他の車両のサイドスカートはERA関係ないでしょ
2017/08/10(木) 16:45:37.50ID:NR1XpHg1
>>943
さすがはドイツだな何回も取り換えできる、アップデートできる効率的な装甲をスカートに採用してHEAT対策しているのか

てことはゴムスカートの10式は諸外国に比べて簡単に足回りを粉砕されてしまうということか…
2017/08/10(木) 16:49:25.24ID:6O5jmmnp
>>932
スラットアーマーってRPG-7みたいな形の弾頭ならともかく
TOWや軽MATみたいな先が丸い弾頭にそういう効果を発揮できるん？
2017/08/10(木) 17:02:44.39ID:lQau9+8q
10式の側面にERAが付くって話したけど、それとの選択で付加装甲II型ってのが取り付けられるらしくて、それが複合装甲だなんて噂もあるな
>>946
レオパルト2A7と10式のサイドスカートの覆域比べてみ？
2017/08/10(木) 17:15:52.32ID:eg/Te/zg
側面の対ATGMに関してはERAしかないんじゃないかな
ロシアもT-72系列だとさすがにサス負担から限定的にならざるを得ないけど、T-14は採用してるしね
側面に複合装甲付けても対RPG程度までで、ATGM防護は難しいと思う

今んとこRPGやATGMバカスカ撃たれた経験有るのはロシア系戦車くらいっしょ
シリア軍のT-72も初期は素で投入されてたけど、今じゃ付加装甲付けまくってⅣ号H型みたいになってるしなw
2017/08/10(木) 19:00:52.26ID:Tbh6jJn4
>>949
血の対価は、まさに直ちに反映されるもんだなゴムスカートの10式は…
・゜・(つД｀)・゜・
2017/08/10(木) 22:36:57.60ID:FZeIpu6z
レオ2のスカートは乗員のいる高さをしっかりカバーしてるよ
952名無し三等兵
垢版 |
2017/08/10(木) 22:36:58.50ID:K3xe565G
日本には、ゴム製増加装甲を造る能力しか無いらしい。
2017/08/11(金) 02:27:11.62ID:IjeqAhnQ
あれだけレオ2最強説があったが
簡単にシリアでテロリストに破壊されたからな
レオ2って実際役に立ったのかな
シリアで砲撃してる動画とかないよな？
954名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 04:38:01.56ID:+ghlnIZu
無敵の戦車などあり得ない。
外観と携行弾数と人間工学でもって、６面の装甲圧は割り出せる。
強化型RPGでも渡したか。
2017/08/11(金) 12:44:16.66ID:5XQMs6qs
T-14こそが第四世代戦車のモデルとなるだろう
大ロシア戦車技術の勇躍飛翔を祈念する
2017/08/11(金) 12:57:37.72ID:tPn6Z6JQ
ハゲヴォが必死ですね
2017/08/11(金) 17:38:41.45ID:KhYylS3k
外国の軍ヲタは10式戦車をMBTじゃなく、軽戦車・中戦車扱いしてる人は多いみたい

また戦車の性能は公開カタログスペックだけじゃわからないが、
比較されるときは公開カタログスペックやwikipedia英語版の情報だけで比較されることが多いしね

wikipedia英語版の記述を盛れば盛るほど軍ヲタに評価される
2017/08/11(金) 17:45:30.06ID:lc6z5aMv
90式のWikipediaがやけに盛られてたのはそれか
2017/08/11(金) 17:56:28.78ID:0BVg8axQ
じゃあ74式も軽戦車だな？猿かよ
2017/08/12(土) 09:20:35.88ID:I3LTqBpu
日本がT-14に侵攻されたら砲塔固定の
10式版駆逐戦車みたいなのが大量に作られるのか
2017/08/12(土) 12:24:16.01ID:KsaKh/QF
そんなもん詩作検討する前に戦闘終わるわ
2017/08/12(土) 12:29:11.45ID:5S0V1v8E
T-14に侵攻された時点で制空権と制海権を取られてるから敵のCASとかに一方的にやられてお終い
2017/08/12(土) 12:55:54.82ID:alH0XnSR
人生終ってるハゲが今日も必死ですね
964名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 14:34:56.13ID:Y87ke/0R
>>960
転用するシャーシも砲塔も無いのでそれは無い。
有事の乱造があったとしてもRPG7のコピーものつくって国民義勇兵にばらまくくらいしか出来ない。
テクニカル車両にしても機関銃が増産できないからつくれない。
2017/08/12(土) 14:36:26.55ID:Q2pxwdEQ
TOWの無線版とかじゃないの？
2017/08/12(土) 14:42:45.81ID:eOFXQyc5
>>957
まあ10式は海外軍オタの発想と言うか想像力の上を行ってるからな。

旧来の発想でスペックしか見てないし、情報も不正確。解りっこ無い。


所謂素人さん相手だと日本語の壁はデカいな、やっぱ。
2017/08/12(土) 15:03:34.20ID:Q2pxwdEQ
>
まあドローンコプターの腹部にホロチャージ弾頭備えた
空飛ぶアンパンとか大量生産出来るようにしても良いかも。
顔認証応用した簡易戦車ホーミング回路も、日本で
量産できそうだしな
968名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 15:06:29.83ID:Y87ke/0R
その元となるドローンヘリは中国から輸入するしか無いんだよ。
中国抜きでつくれる民生品は非常に少ないが現状
2017/08/12(土) 15:09:21.24ID:Q2pxwdEQ
>>968
レアアース同様、中国人にしか作れない代物か？
人件費も幸か不幸か逆転しつつあるようだし
2017/08/12(土) 15:10:48.92ID:Q2pxwdEQ
>>968
てか

http://newswitch.jp/p/6570
971名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 15:34:47.71ID:Y87ke/0R
日本は完成品の競争力を失ってアジアの部品サプライヤーになっているという現実を再認識しただけではないか。
972名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 15:36:22.51ID:hFa2PRIu
これか
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO18244480Z20C17A6MM8000/
日中間に賃金格差が無くなり、規制と搾取の厳しい中国から製造業が続々と日本に工場を立地するという。
2017/08/12(土) 15:36:24.17ID:QERYeuNj
日本ダメ論ですね
2017/08/12(土) 16:29:12.59ID:Q2pxwdEQ
>>971
そっち？
975名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 17:31:50.91ID:Y87ke/0R
中国企業がクラウスマッフェイまで買収したいまとなっては日本でも中国資本企業が増殖しているだけだな。
2017/08/12(土) 17:49:59.63ID:Q2pxwdEQ
中国自慢の話で終わりなんかな？
まあドイツがアメリカみたいに企業買収に規制しないから
買われただけであって、そしてその買収は技術導入強化に
結び付いたのかどうか。

無人砲塔搭載の新世代戦車はにしドイツで色々と検討されてて、
当時の独ミリタリーテクノロジー誌に幾つか出てきたが
(プーマの原型もあった)、冷戦の終結と共にほぼ全部ポシャったんだよな。
中国で、今後モノに出来るものとか出てくるのかな
977名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 19:46:54.40ID:Y87ke/0R
ドイツからすれば極東で軍拡が起きても自国の安全保障問題にはならない。
しかも金になるという流れだ。日本企業が中国に買収されたのを
中国から仕事が戻ってきたと理解する愛国者がいる方が驚きだぜ
2017/08/12(土) 19:48:39.88ID:Q2pxwdEQ
>>977
今度は何の話を始めたんだ？
完成品云々で話を逸らしてさ
2017/08/13(日) 02:04:48.52ID:cDmFEH+d
どっちが強いとかもうアホすぎるんだよな
戦車戦なんかどうせ起きないしな
その前にATMでどんな戦車でも簡単に撃破される
2017/08/13(日) 02:06:08.57ID:AOoGvKo1
>>979
侵略、出来なくなるね
981名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 09:03:16.44ID:btFr++0d
独仏大戦で、フランスが負けた理由。
マジノ要塞に大兵力を集中させすぎ、迂回侵入されたら、パリまで部隊らしい部隊がいなかった。

共産党中国の本音。
日本にロシア脅威論を復活させて、北方重視戦略に回帰させる。
あるいは、先島諸島に重厚すぎる要塞を造らせて、半端な兵力を配置させる。または、カギかけてセコムでもつけておかせる。
中国は空港に港湾、重厚な要塞まで、易々と手に入れる。
2017/08/13(日) 12:56:21.81ID:PP2uSnyi
中国の帝国主義は危険思想だよなぁ
2017/08/13(日) 13:16:00.41ID:AOoGvKo1
よしアンパンdronesをウイグルの連中をばら蒔いて
趙限戦開始や！
2017/08/13(日) 13:18:30.72ID:taIKlKRL
>>979
どんな戦車も撃破できるATMは存在する　だかそれは戦車の必要性をみじんも傷つけないよね
重ATMはコストが高く重く汎用性が無い　戦車はその重ATMを30キロ先からつぶせる榴弾砲の護衛にも必要
2017/08/13(日) 15:03:39.29ID:dkGrt5Cy
どんな戦車も撃破できるATMは、携帯型のサイズを超えるのでは？

たとえばランチャーとミサイル部分をそれぞれ１人ずつ合計２人で運べるATMが、携帯型としては最大くらいじゃね？
車載型等、持ち運べるサイズを超えたATMならどんな装甲でも貫けても、車載専用ってことで機動性が携帯型より落ちる
2017/08/14(月) 01:46:59.44ID:0NCbm6kk
携帯型でも１発だけじゃないからな
2発3発と撃たれたらどうなるかね？
2017/08/14(月) 01:54:15.01ID:0yqLLlfc
最近のATMはどれもトップアタックモードあるので
988名無し三等兵
垢版 |
2017/08/14(月) 16:18:52.98ID:zt9Guw8P
対戦車ミサイルが1発数千万で戦車の１２０ｍｍ砲弾は50万くらいからある
歩兵に対戦車ミサイルもたせるよりも戦車のほうがかえって安い事実　戦車を攻撃するしか使い道のない対戦車ミサイルに比べて汎用性が高い戦車
2017/08/14(月) 16:52:09.89ID:ObKDIP7h
「どんな戦車も、航空機につきまとわれたら撃破される」とか
「どんな歩兵も爆弾に直撃されたら死んじゃう」といっしょで現実的な話じゃないわな
極論すれば「核爆弾には耐えられないから、意味ないもん！」になる
2017/08/14(月) 17:18:29.76ID:F2DRjJOb
一方の利点だけを取り上げても片手落ち
突き詰めると諸兵科連合が最強なのである
991名無し三等兵
垢版 |
2017/08/14(月) 18:21:44.45ID:DJ3Sfv6O
主要国の戦車１両で、今は50億円する。
見つかり難い歩兵に数千万円の対戦車ミサイル持たせても、キルレシオでは意味がある。
992名無し三等兵
垢版 |
2017/08/14(月) 18:30:36.44ID:Hgr3h2hb
>>991
途上国とかではそうだろうが、
人の価値が重い西側なんかでは損耗の激しい歩兵に対戦車戦闘を積極的に出来るとは思えないんだよなあ…
2017/08/14(月) 21:01:23.12ID:V8xRX8j/
歩兵による対戦車戦闘は、市街地や、岡や山の稜線を利用したような場所でかなり有効でしょ？
平野でやるなら、たこつぼ塹壕でもいいから反撃を防ぐ仕組みは必須
2017/08/15(火) 02:10:02.12ID:a6dhSVyp
１
2017/08/15(火) 13:59:53.81ID:czFSSd4x
誰も歩兵が無効とはゆーとらんし、無効なら戦車は単独で増加装甲もつけんと突っ走るわ
「無効じゃないから、戦車なんていらないのおおお！！」って言いだしたらアホの子扱いされるってだけ
2017/08/15(火) 19:16:14.07ID:KyIiHKy7
日本は人の価値が低いから戦車より対戦車火器を充実させてるの？
997名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 20:24:07.66ID:U5sLTmDT
中東戦争に限って言えば、歩兵より戦車兵の方が、死傷率が高かったそうな。
2017/08/16(水) 03:19:33.40ID:HWiazPcJ
>>11
流石に戦闘ヘリに勝てないでしょ

というか、今の時代に戦闘ヘリに勝てる戦車って存在すんの？
2017/08/16(水) 04:18:41.42ID:twHiMlez
>>998
ねえな
でも個人携帯ミサイルが飛んでくるからヘリの運用が難しくなってる

戦車単独で動いてたら鴨撃ちだろう
1000名無し三等兵
垢版 |
2017/08/16(水) 05:01:02.15ID:amCn7Rkl
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