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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
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探検
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ｱｳｰｲﾓ MMbf-ekwT)
2017/06/10(土) 18:31:34.61ID:iVbVx9+dM4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/12(月) 12:44:53.50ID:/9mHA9AN0 鳥取のよっさんツイ レポ コピペ拝借
＞三菱で水陸両用車の話聞けた 写真撮れないかなりカッコいい イメージはEFV
＞主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージ
＞三菱で水陸両用車の話聞けた 写真撮れないかなりカッコいい イメージはEFV
＞主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージ
5名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-HOuB)
2017/06/12(月) 13:28:32.01ID:o4jsM1Kxd https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg:orig
>三菱で水陸両用車の話聞けた、写真撮れないけどかなりカッコいいぞ。イメージはEFVだ。
>パンフいただけました、主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージとか
>結構開発やってて、映像もありました。
よっちゃんさんのツイートから転載
MASTに展示されていた日本版LHD、LPD、LCT、MLPだって
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg:orig
>三菱で水陸両用車の話聞けた、写真撮れないけどかなりカッコいいぞ。イメージはEFVだ。
>パンフいただけました、主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージとか
>結構開発やってて、映像もありました。
よっちゃんさんのツイートから転載
MASTに展示されていた日本版LHD、LPD、LCT、MLPだって
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/12(月) 17:23:27.56ID:/9mHA9AN0 よっさん氏より
上記ＬＨＤ関連追記
＞三井がこの二種類の艦型をデザインしたのは、
＞防衛省が強襲揚陸艦を航空機重視かペイロード重視かがよく分からないから、両方やってみたって話みたい。
＞だから両方作るわけではないらしい。
ＬＨＤ ＬＰＤ両方か？と
どこから人員？と思ったら まあそう言う事か
だとしたらＬＨＤは少々小さいんでは？ いずもクラスの大きさにはって方になるんでしょうな
上記ＬＨＤ関連追記
＞三井がこの二種類の艦型をデザインしたのは、
＞防衛省が強襲揚陸艦を航空機重視かペイロード重視かがよく分からないから、両方やってみたって話みたい。
＞だから両方作るわけではないらしい。
ＬＨＤ ＬＰＤ両方か？と
どこから人員？と思ったら まあそう言う事か
だとしたらＬＨＤは少々小さいんでは？ いずもクラスの大きさにはって方になるんでしょうな
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/12(月) 17:26:19.49ID:/9mHA9AN0 古巣さんツイに水陸両用装甲車の絵？ まんま箱やな
これでスピードでるんかな？って思ったら キャタピラ？上に上がって隠す（ある程度）仕様？
後部キャタピラの底にも小さい翼？ 底部を隠すのかな？
これでスピードでるんかな？って思ったら キャタピラ？上に上がって隠す（ある程度）仕様？
後部キャタピラの底にも小さい翼？ 底部を隠すのかな？
8名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-HOuB)
2017/06/12(月) 17:35:20.97ID:o4jsM1Kxd http://i.imgur.com/bX9vLGY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCGcKnIUMAAptmy.jpg
ジャパナイズドEFVですな
ツイートによると10式戦車との技術的関連はなく、エンジンも違うもよう
https://pbs.twimg.com/media/DCGcKnIUMAAptmy.jpg
ジャパナイズドEFVですな
ツイートによると10式戦車との技術的関連はなく、エンジンも違うもよう
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/12(月) 18:16:42.97ID:/9mHA9AN012名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/12(月) 18:38:46.93ID:/9mHA9AN0 >>11
模型の撮影が禁止でこれは良かったと書かれてる方おられますね
模型の撮影が禁止でこれは良かったと書かれてる方おられますね
15名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Navz)
2017/06/12(月) 22:22:55.35ID:C/pmimcOd >>5
MLPは米海軍の遠征積み替えドッグ艦みたいなLCACを収容するドライドッグは無いのか。
MLPは米海軍の遠征積み替えドッグ艦みたいなLCACを収容するドライドッグは無いのか。
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd2b-D9zB)
2017/06/12(月) 23:54:08.27ID:M8tPounE017名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9511-mrwT)
2017/06/12(月) 23:58:52.18ID:0Vn6f/Vr0 Navy RecognitionがMHIの車両の模型の画像と動画あげてる
https://pbs.twimg.com/media/DCIKdSAUwAAOogQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCIKdTxVoAES5JM.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g
https://pbs.twimg.com/media/DCIKdSAUwAAOogQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCIKdTxVoAES5JM.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/13(火) 00:03:50.19ID:fa/xFUOz0 海外勢には写真おｋなんかよ
陸自案外ＬＣＴ興味あり？
陸自案外ＬＣＴ興味あり？
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/13(火) 00:33:11.80ID:fa/xFUOz0 人物の横に置いてるけど車高たかすぎやろ
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db53-OlK+)
2017/06/13(火) 00:35:06.47ID:K8GLIcId0 装輪装甲車（改）よりデカイな
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3523-MlM2)
2017/06/13(火) 00:50:06.92ID:aGi0M4iu0 AAV7代替えなんだからでかくもなろう
変型時に水面下に向かうエアロパーツウィングみたいな部品の意味が気になる
変型時に水面下に向かうエアロパーツウィングみたいな部品の意味が気になる
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd2b-D9zB)
2017/06/13(火) 00:51:10.37ID:obPCGqp8023名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3523-MlM2)
2017/06/13(火) 01:09:52.24ID:aGi0M4iu024名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-Jjvt)
2017/06/13(火) 01:16:36.42ID:iZY05Kjg0 試作車或いは完成予想図の車高は人物(日本人？)の模型の倍かそれ以上
AAV7やEFVの車高は砲塔部分含めて約3.3m。それと同じかそれ以上高いか～
てか武装部分が今のところ見当たらないから、これで砲塔付けたらざっと4mだな
後、あの試作車水陸両用車は試作の試作っぽいね
実際はあれよりもう一回り大きくなりそうな感じがする
数年で完成は不可能だろうけど、他の戦闘車両同様10年あれば何とかなる…かな？
AAV7やEFVの車高は砲塔部分含めて約3.3m。それと同じかそれ以上高いか～
てか武装部分が今のところ見当たらないから、これで砲塔付けたらざっと4mだな
後、あの試作車水陸両用車は試作の試作っぽいね
実際はあれよりもう一回り大きくなりそうな感じがする
数年で完成は不可能だろうけど、他の戦闘車両同様10年あれば何とかなる…かな？
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-io5U)
2017/06/13(火) 04:13:40.11ID:4aqkIIog0 革新的な推進方式なんたらの話はあったの？
27名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/13(火) 07:23:50.45ID:jt1s4wcWd28名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/13(火) 07:59:32.63ID:jt1s4wcWd 動画もあるなこれ
29名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT)
2017/06/13(火) 10:29:32.92ID:mM+Ez7uyp >>27
＞The Mitsubishi vehicle is fully amphibious without preparation, being propelled in the water by two water-jets which are mounted in the center side of the hull at the rear.
＞Similar water jet technology is used on the Hayabusa class guided missile patrol boats powered by 3-axis gas turbine propulsion system. It consists of three LM500-G07 gas turbine engines driving three water jets.
はやぶさ型と同じウォータージェット推進機使ってるのか
＞The Mitsubishi vehicle is fully amphibious without preparation, being propelled in the water by two water-jets which are mounted in the center side of the hull at the rear.
＞Similar water jet technology is used on the Hayabusa class guided missile patrol boats powered by 3-axis gas turbine propulsion system. It consists of three LM500-G07 gas turbine engines driving three water jets.
はやぶさ型と同じウォータージェット推進機使ってるのか
30名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/13(火) 10:44:19.04ID:jt1s4wcWd なんかMAST ASIAで三井造船が特大のLSTみたいなの展示してる…
31名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/13(火) 10:50:41.80ID:jt1s4wcWd >>29
はやぶさ型のガスタービン…音やばそう
はやぶさ型のガスタービン…音やばそう
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-r+Hb)
2017/06/13(火) 11:27:41.10ID:HpxoZfcE0 >>18
タミヤとかの模型屋さんが勝手に作り売り出すのを阻止するためでしょう。
タミヤとかの模型屋さんが勝手に作り売り出すのを阻止するためでしょう。
34名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U)
2017/06/13(火) 11:28:17.95ID:S2bovBAwa 地上走行もガスタービン？
35両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-WX+/)
2017/06/13(火) 11:39:46.13ID:y3RhVABia ディーゼルでウォータージェット駆動してるんだべ？
36名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT)
2017/06/13(火) 11:56:41.08ID:mM+Ez7uyp 推進機がウォータージェットなだけでエンジンは普通にディーゼルだね
37名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/13(火) 12:17:20.39ID:jt1s4wcWd >>35
それは海保
それは海保
38名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/13(火) 12:18:24.62ID:jt1s4wcWd >>36
地上走行用とウォータージェット用に別エンジンってことか？
地上走行用とウォータージェット用に別エンジンってことか？
39名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U)
2017/06/13(火) 12:19:01.01ID:S2bovBAwa 二種類の駆動系積んでるとかまたバカ高くなりそうだな
40両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-WX+/)
2017/06/13(火) 12:19:21.51ID:y3RhVABia41名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2)
2017/06/13(火) 12:20:37.08ID:hVnFTyssa 水冷空冷兼用のスーチャディーゼルでいけそうよね
42名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT)
2017/06/13(火) 12:46:59.27ID:mM+Ez7uyp ＞The Mitsubishi Amphibious vehicle is powered by a turbo-charged Diesel engine of 2,206 kW mounted in the center of the vehicle.
ということなのでディーゼルのみでは？二系統積んでたら言及するだろうけど何も書いてない
LM500云々のくだりははやぶさ型の紹介だけで車両の方は無関係ぽいし
ということなのでディーゼルのみでは？二系統積んでたら言及するだろうけど何も書いてない
LM500云々のくだりははやぶさ型の紹介だけで車両の方は無関係ぽいし
43名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-W9Fk)
2017/06/13(火) 13:15:39.20ID:q9OnOI2rM 地上走行用と水上走行用の二種類のエンジンを搭載するなんて現実的じゃないもんなぁ
水上走行時はエンジンのリミッター解除して航行するんだろ
水上走行時はエンジンのリミッター解除して航行するんだろ
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-r+Hb)
2017/06/13(火) 13:37:18.37ID:HpxoZfcE0 リミッターを解除しても大丈夫なのか？
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3548-kOr2)
2017/06/13(火) 13:40:28.20ID:2/er6XfW0 海水で冷やせるだろうから一定時間なら
46名無し三等兵 (JP 0H59-w6W2)
2017/06/13(火) 15:28:58.88ID:AHSU4UFPH 海水で冷やせるし音抑える意味も薄いから爆音出せるし結構条件は緩そう
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w6W2)
2017/06/13(火) 16:53:31.64ID:+6yLSeZA0 3000馬力か化け物エンジンだな。
当初、10式のエンジンを流用するという噂だったが全然違ったなあ。
当初、10式のエンジンを流用するという噂だったが全然違ったなあ。
48名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/13(火) 16:58:51.83ID:jt1s4wcWd エンジン出力がEFV並だな
しかしEFVはそのエンジンによる車内容積の圧迫があったが、どうするんやろな
しかしEFVはそのエンジンによる車内容積の圧迫があったが、どうするんやろな
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB)
2017/06/13(火) 19:39:32.72ID:O8MGSX3Z0 10式エンジンを２つ積んでるとか
エンジン２基でそれぞれ右と左のウォータージェット駆動とか
エンジン２基でそれぞれ右と左のウォータージェット駆動とか
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB)
2017/06/13(火) 19:55:45.37ID:O8MGSX3Z0 砂浜だけじゃなく、サンゴ礁もできるのかな？
日本の場合離島は岩場が多いのでは？
日本の場合離島は岩場が多いのでは？
51名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/13(火) 20:08:09.37ID:jt1s4wcWd >>50
昔みたポンチ絵ではサンゴ礁疾走してたな
昔みたポンチ絵ではサンゴ礁疾走してたな
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB)
2017/06/13(火) 20:11:48.76ID:O8MGSX3Z0 「西側」が水陸両用車を開発しなくなった今、現時点で世界最高なのは中華05式かな
完成すれば、「西側」では唯一の現代的な水陸両用車になりそう
完成すれば、「西側」では唯一の現代的な水陸両用車になりそう
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP)
2017/06/13(火) 20:31:06.08ID:QY43f6cR0 これ火力支援型とかも作るのかな？
兵員輸送型はAAV 7と同じような武装な気はするけど
兵員輸送型はAAV 7と同じような武装な気はするけど
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-Hrry)
2017/06/13(火) 20:48:21.58ID:OhXNSt37055名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85be-RtTt)
2017/06/13(火) 20:49:42.99ID:H9FEgpAF058名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/13(火) 21:39:09.86ID:fa/xFUOz061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85be-RtTt)
2017/06/13(火) 22:21:18.86ID:H9FEgpAF062名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-io5U)
2017/06/13(火) 22:52:00.35ID:4aqkIIog0 完成までに何年掛かるかな
63名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ypw7)
2017/06/13(火) 22:59:11.39ID:SHworkbWd 05式みたいに105mmは載せるつもりないの？
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3548-kOr2)
2017/06/13(火) 23:50:11.35ID:2/er6XfW0 >>49
EFVも定格850馬力のエンジンを 水上では2700馬力出してたそうだから（水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。）
水上3000馬力なら10式のエンジンはオーバースペック
EFVも定格850馬力のエンジンを 水上では2700馬力出してたそうだから（水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。）
水上3000馬力なら10式のエンジンはオーバースペック
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-D9zB)
2017/06/14(水) 05:15:32.94ID:w55lAYVA0 機動戦闘車が 直列4気筒4ストローク水冷ターボチャージド・ディーゼルで570ps馬力
10式戦車が水冷4サイクルV型8気筒ディーゼルで1200馬力
となると、1気筒辺りおよそ150馬力として、10式エンジンをV型6気筒、または直列6気筒にすれば定格850馬力になる感じか？
10式戦車が水冷4サイクルV型8気筒ディーゼルで1200馬力
となると、1気筒辺りおよそ150馬力として、10式エンジンをV型6気筒、または直列6気筒にすれば定格850馬力になる感じか？
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-D9zB)
2017/06/14(水) 05:31:39.27ID:w55lAYVA0 仮に6気筒にした場合サイズはどうなるんだべ
EFVがMTU MT883 4サイクルV型12気筒ディーゼルだったっけ？
だとするとけっこう小型化できそう
EFVがMTU MT883 4サイクルV型12気筒ディーゼルだったっけ？
だとするとけっこう小型化できそう
67名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-w6W2)
2017/06/14(水) 06:04:15.54ID:Fxn72iiDd 10式のエンジンだと回転数上げて出力を稼ぐことにならないか。
排気量の大きい別のエンジンだと思うけどどうだろう。
排気量の大きい別のエンジンだと思うけどどうだろう。
68名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/14(水) 07:25:24.39ID:Cmj6THi/d どちらにせよ兵員輸送考えるなら可能な限り小型化はしたいやろな
69名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/14(水) 08:54:43.73ID:p0ueXh8P0 海外記事を載せてる方より
乗員１５人で武器搭載も今のとこ考えてない あくまで自社試作仕様らしい
乗員１５人で武器搭載も今のとこ考えてない あくまで自社試作仕様らしい
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-FC7O)
2017/06/14(水) 12:40:42.30ID:p0ueXh8P0 とあるツイの方より拝借難だけど
０７１型揚陸艦 ６隻目
＞海軍陸戦隊と陸軍両棲部隊の保有する05式水陸両用IFVファミリーの総数は1226輌
＞そのほかに自走迫撃砲と自走榴弾砲をそれぞれ102輌ずつ装備
エグイな
０７１型揚陸艦 ６隻目
＞海軍陸戦隊と陸軍両棲部隊の保有する05式水陸両用IFVファミリーの総数は1226輌
＞そのほかに自走迫撃砲と自走榴弾砲をそれぞれ102輌ずつ装備
エグイな
72名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM51-NjLs)
2017/06/14(水) 14:07:53.21ID:PY/gAKZEM >>70
別にエグくないぞ
中国の海兵戦力って台湾独立派共産党シュプレヒコール勢なのか、媚中勢力が巨大軍と数字昔から粉飾してきたからな
①中国軍は戦車400両を同時に揚陸させる能力を持ってる→海兵軽戦車80両と装甲車80両を同時に投下させる戦力を持ってる
②中国海兵は3師団4.5万で米軍の60％の戦力→海兵装甲旅団2個戦隊と予備支援戦力その他含み3万
③中国には1000両規模の海兵戦闘車が～昔何両持ってたが知らないが、今までの退役した分を含む海兵戦闘車ファミリーの総生産数が700-1000両
現有戦力は現役2個旅団が海兵軽戦車80-100両未満、海兵装甲車が200両、海兵装甲自走砲が50両程度
の総1.2万人、4個装甲大隊、6個歩兵大隊
そして071揚陸艦を使用しない場合、黄海、シナ海沿岸（尖閣含む?）までしか戦力を展開できない
071揚陸艦を使えば戦力は沖縄以前にハワイでもいけるが、輸送できるのは、同時に海兵装甲車や軽戦車70両未満、戦力5大隊弱
新型強襲揚陸艦を配備しても輸送できる戦力量規模は劇的に増えない
中国の海兵戦力は台湾勢の反中派と民主の馬鹿前原みたいな軍事素人に壮大にミスリードされ、そういう馬鹿のせいで実態より巨大な戦力伝播したけど
実際はそんな巨大戦力が米軍に黙認されるわけ無いわな
別にエグくないぞ
中国の海兵戦力って台湾独立派共産党シュプレヒコール勢なのか、媚中勢力が巨大軍と数字昔から粉飾してきたからな
①中国軍は戦車400両を同時に揚陸させる能力を持ってる→海兵軽戦車80両と装甲車80両を同時に投下させる戦力を持ってる
②中国海兵は3師団4.5万で米軍の60％の戦力→海兵装甲旅団2個戦隊と予備支援戦力その他含み3万
③中国には1000両規模の海兵戦闘車が～昔何両持ってたが知らないが、今までの退役した分を含む海兵戦闘車ファミリーの総生産数が700-1000両
現有戦力は現役2個旅団が海兵軽戦車80-100両未満、海兵装甲車が200両、海兵装甲自走砲が50両程度
の総1.2万人、4個装甲大隊、6個歩兵大隊
そして071揚陸艦を使用しない場合、黄海、シナ海沿岸（尖閣含む?）までしか戦力を展開できない
071揚陸艦を使えば戦力は沖縄以前にハワイでもいけるが、輸送できるのは、同時に海兵装甲車や軽戦車70両未満、戦力5大隊弱
新型強襲揚陸艦を配備しても輸送できる戦力量規模は劇的に増えない
中国の海兵戦力は台湾勢の反中派と民主の馬鹿前原みたいな軍事素人に壮大にミスリードされ、そういう馬鹿のせいで実態より巨大な戦力伝播したけど
実際はそんな巨大戦力が米軍に黙認されるわけ無いわな
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d3-rUeY)
2017/06/14(水) 15:16:54.60ID:rjZPWaxG0 ワスプ級と同等の強襲揚陸艦2隻とF-35Bも20機欲しいね
74名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/14(水) 16:16:04.43ID:Cmj6THi/d F-35Bはともかくとして、MAST ASIAで三井造船がLHD案だしてたな
75名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-io5U)
2017/06/14(水) 16:36:45.54ID:2tmSbHUda ああいうの出展して海外から日本に軍艦の受注入るのかな
76名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Rag6)
2017/06/14(水) 17:43:46.40ID:ZkAMTyVTK 防衛省側はまだタイプが決まってないというので三井は2タイプ記したとあったけど
実際の所はアメリカ級のようなイメージで決定だからな～
後は、予算と何隻造るか。3隻は欲しいところだけど海自には次期護衛艦を多数揃えないといかんからな
いいとこ2隻くらいかな
実際の所はアメリカ級のようなイメージで決定だからな～
後は、予算と何隻造るか。3隻は欲しいところだけど海自には次期護衛艦を多数揃えないといかんからな
いいとこ2隻くらいかな
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9511-mrwT)
2017/06/14(水) 18:31:28.74ID:Y6saz1vw0 ミストラル級のサイズで3隻つくればいい
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2558-giYO)
2017/06/14(水) 19:04:12.38ID:yhr1i77+0 本命はサンアントニオ級みたいなLPDでしょ。
全通甲板はおおすみ型3隻、ひゅうが型2隻、いずも型2隻の計7隻もあるんだからもう良いよ。
普通に輸送量が重要。
それにしても三井造船のはちょっと心配になるな。
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5281-mast-asia-2017-mitsui-unveils-new-lpd-amphibious-transport-dock-concept.html
全通甲板はおおすみ型3隻、ひゅうが型2隻、いずも型2隻の計7隻もあるんだからもう良いよ。
普通に輸送量が重要。
それにしても三井造船のはちょっと心配になるな。
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5281-mast-asia-2017-mitsui-unveils-new-lpd-amphibious-transport-dock-concept.html
79名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
2017/06/14(水) 19:40:38.41ID:Cmj6THi/d 三井造船と言えばLCTが一番気になるぞ
なんだあの特大の大発は
ラニー・ミード級みたいな運用を考えてるんだろか？
でも地方隊に1隻ずつあったらすごく便利だよなーアレ
なんだあの特大の大発は
ラニー・ミード級みたいな運用を考えてるんだろか？
でも地方隊に1隻ずつあったらすごく便利だよなーアレ
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB)
2017/06/14(水) 21:53:46.00ID:BXdyPc+d0 中国軍の揚陸能力の大増強に対抗できるのは、実質的に機雷しか無い
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d61f-oUv+)
2017/06/15(木) 00:31:21.38ID:5Oo2u8Rk0 MAST Asia 2017：BMT、三井物産と共同で日本の水陸両用の夢のためのコネクタソリューションを提案
http://www.janes.com/article/71403/mast-asia-2017-bmt-mitsui-jointly-propose-connector-solution-for-japan-s-amphibious-aspirations
＞英海軍の船舶設計担当者であるBMT防衛サービスは、将来の日本海上自衛隊（JMSDF）の要件に
＞合わせてCaimen-90 Fast Landing Craftを提供するためにMitsui Engineering＆Shipbuilding Co.と提携しました。
http://www.janes.com/article/71403/mast-asia-2017-bmt-mitsui-jointly-propose-connector-solution-for-japan-s-amphibious-aspirations
＞英海軍の船舶設計担当者であるBMT防衛サービスは、将来の日本海上自衛隊（JMSDF）の要件に
＞合わせてCaimen-90 Fast Landing Craftを提供するためにMitsui Engineering＆Shipbuilding Co.と提携しました。
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba17-2WTa)
2017/06/15(木) 04:46:17.86ID:tBse+4bW0 >>82
Caimen-90ってMAST ASIA 2015で出展されてたコレか
ttp://www.tokyo-dar.com/news/1547/
全長30ｍ、満載排水量203t、ペイロード最大90t、
最大貨物積載時の最大速度22kt/h、空荷時40kt/h、
出力1,939kWのディーゼルエンジン3基で、3基のウォータージェット
L-CATみたいな双胴なんかコレ？
Caimen-90ってMAST ASIA 2015で出展されてたコレか
ttp://www.tokyo-dar.com/news/1547/
全長30ｍ、満載排水量203t、ペイロード最大90t、
最大貨物積載時の最大速度22kt/h、空荷時40kt/h、
出力1,939kWのディーゼルエンジン3基で、3基のウォータージェット
L-CATみたいな双胴なんかコレ？
85名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-U2hW)
2017/06/15(木) 08:03:01.09ID:ANRvMBbwM もうちょいだけ大きければ10式が2輌載りそうだな。
86名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5)
2017/06/15(木) 08:42:11.15ID:kdbeifY3d 機動戦闘車なら2両いけるな
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-yQvg)
2017/06/15(木) 08:46:20.74ID:nm/4w46d0 空荷で40ノットはすごいな
88名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-JzJC)
2017/06/15(木) 08:46:42.68ID:d4/y5pmSa 機動戦闘車はフェリーで一山幾らで運んでなんぼじゃろ
沿岸戦闘には不向きだし内陸に戦力投射する段にならん役にはたつまい
沿岸戦闘には不向きだし内陸に戦力投射する段にならん役にはたつまい
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-If8a)
2017/06/15(木) 12:14:14.76ID:7Bl6QQrX0 いっそ三菱海兵装甲車をまんま巨大化させて揚陸艇にしたほうがすごいんじゃないの?
機構、構造は酷似でエンジンは3-4基のっける
機構、構造は酷似でエンジンは3-4基のっける
90名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-JzJC)
2017/06/15(木) 12:19:00.42ID:tfPYtOEFa92名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba56-M/cm)
2017/06/17(土) 18:04:55.96ID:GSfvKIUz0 例のZIL-29061見てて思うけど水陸両用装甲人員輸送車に
アルキメディアンスクリューって組み合わせは何か致命的な問題があるんかね
アルキメディアンスクリューって組み合わせは何か致命的な問題があるんかね
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-yQvg)
2017/06/17(土) 18:07:51.31ID:nypjsQNa0 陸上走行時の振動の多さじゃないか
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-oQz/)
2017/06/19(月) 03:36:35.82ID:qL17DYJs0 アルキメディアンスクリューって推進効率どれくらいなんだろ
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh)
2017/06/21(水) 12:30:00.71ID:pHadWImx0 統幕ＨＰ
平成２９年６月１３日
日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）
６月１３日、自衛隊及び米軍は、
市ヶ谷駐屯地において日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）
を実施しました。
日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）第１回会同の成果
本会議は、
水陸両用作戦に係る運用や訓練の検討の方向性を日米間で案出することを目的として
日米の将官級の主要指揮官が参加して実施するもので、
水陸両用作戦に係る日米の連携強化及び統合作戦の推進の方向性について、認識共有を図ることができました。
我が国周辺の緊迫した安全保障環境や来年３月の水陸機動団の新編を見据え、
米軍とのより緊密な連携を図るとともに、
陸海空自衛隊が一丸となって島嶼部に対する攻撃へ対処する能力の向上に努めてまいります。
平成２９年６月１３日
日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）
６月１３日、自衛隊及び米軍は、
市ヶ谷駐屯地において日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）
を実施しました。
日米水陸両用将官級会議（ＢＡＳＧ：Bilateral Amphibious Steering Group）第１回会同の成果
本会議は、
水陸両用作戦に係る運用や訓練の検討の方向性を日米間で案出することを目的として
日米の将官級の主要指揮官が参加して実施するもので、
水陸両用作戦に係る日米の連携強化及び統合作戦の推進の方向性について、認識共有を図ることができました。
我が国周辺の緊迫した安全保障環境や来年３月の水陸機動団の新編を見据え、
米軍とのより緊密な連携を図るとともに、
陸海空自衛隊が一丸となって島嶼部に対する攻撃へ対処する能力の向上に努めてまいります。
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh)
2017/06/21(水) 12:54:51.49ID:pHadWImx097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
2017/06/21(水) 14:12:02.47ID:xQ5U0mSq0 >>96
これキャタピラ懸架が油気圧式だから上下できるんでないの。
これキャタピラ懸架が油気圧式だから上下できるんでないの。
98名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-cKmP)
2017/06/21(水) 14:29:36.37ID:/B97Uyd3K 輸送人員が15人か。アメのEFVが17人だったからそれより減らしたのか。まぁ二輌で一個小隊のつもりだろうな。
砲が無いのは、別途乗員だけの砲搭載車を作るつもりか？
砲が無いのは、別途乗員だけの砲搭載車を作るつもりか？
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5395-iJOe)
2017/06/21(水) 15:39:41.13ID:/DY2GJfR0100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
2017/06/21(水) 18:00:20.66ID:xQ5U0mSq0 内火艇以来の伝統で、37mm戦車砲でも搭載する？
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh)
2017/06/21(水) 18:02:45.64ID:pHadWImx0 明日のクローズアップ現代
岐路に立つ防衛政策 ～“敵基地攻撃” “防衛費”は～
2017年6月22日(木)放送
核・ミサイル開発を加速させる北朝鮮や、海洋進出を強める中国など、
安全保障環境が大きく変化する中、自民党の安全保障調査会は２０日、
敵の基地を攻撃する能力の保有や、防衛費の確保について踏み込んだ内容を記した提言の案をまとめた。
今後、防衛力をどのように整備していくべきなのか。
岐路に立つ防衛政策のあり方を考える。
出演者
岡本行夫さん（マサチューセッツ工科大学シニアフェロー）
添谷芳秀さん（慶應義塾大学教授）
中村大祐（NHK記者）
武田真一・鎌倉千秋（キャスター）
岐路に立つ防衛政策 ～“敵基地攻撃” “防衛費”は～
2017年6月22日(木)放送
核・ミサイル開発を加速させる北朝鮮や、海洋進出を強める中国など、
安全保障環境が大きく変化する中、自民党の安全保障調査会は２０日、
敵の基地を攻撃する能力の保有や、防衛費の確保について踏み込んだ内容を記した提言の案をまとめた。
今後、防衛力をどのように整備していくべきなのか。
岐路に立つ防衛政策のあり方を考える。
出演者
岡本行夫さん（マサチューセッツ工科大学シニアフェロー）
添谷芳秀さん（慶應義塾大学教授）
中村大祐（NHK記者）
武田真一・鎌倉千秋（キャスター）
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh)
2017/06/21(水) 18:19:11.49ID:pHadWImx0103名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
2017/06/21(水) 18:42:16.26ID:hio+/zY0a >>102
パッと見た限り、添谷氏は戦後日本外交を米を軸とした東アジア国際秩序を下支えするものだったと位置付けして、それの維持に努めるのがよいという立場のように見えますね。
より国際協調を重視する点で、ですがでのメインストリームとは異なる意見のある人のようです。
パッと見た限り、添谷氏は戦後日本外交を米を軸とした東アジア国際秩序を下支えするものだったと位置付けして、それの維持に努めるのがよいという立場のように見えますね。
より国際協調を重視する点で、ですがでのメインストリームとは異なる意見のある人のようです。
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-Z9rY)
2017/06/21(水) 20:50:08.73ID:khD2D7vh0106名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS)
2017/06/22(木) 06:39:32.04ID:7ObJnBR/K >>96
車体下部のウォータージェットは地雷に対する「空間装甲」にもなってるんじゃないかな。
車体下部のウォータージェットは地雷に対する「空間装甲」にもなってるんじゃないかな。
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/23(金) 00:52:28.19ID:OZX3cPAB0108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/24(土) 01:02:25.01ID:X42k6NZm0 ほー 鳥取のよっさんツイより拝借だけど
陸自は独自に輸送能力保有をそこまで興味あったのか
陸自が欲してるのはるのは【本土〜島嶼・島嶼〜島嶼で独自に部隊輸送】
海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
双方なかなか折り合いがつかないそーです
で陸自はかなりＬ－ＣＡＴに興味津々ぽいそーです
陸自は独自に輸送能力保有をそこまで興味あったのか
陸自が欲してるのはるのは【本土〜島嶼・島嶼〜島嶼で独自に部隊輸送】
海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
双方なかなか折り合いがつかないそーです
で陸自はかなりＬ－ＣＡＴに興味津々ぽいそーです
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/24(土) 01:05:05.95ID:X42k6NZm0 >>108 文字化けしてので訂正文
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C)
2017/06/24(土) 02:40:38.50ID:d1CZRCXw0 >>78
おおすみ型はそろそろ退役なんだが・・・
おおすみ型はそろそろ退役なんだが・・・
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-DtpV)
2017/06/24(土) 03:24:13.30ID:QqbNqByq0 アメリカ陸軍や海兵隊は独自の船舶保有してるから、陸自も欲しいんやろな。
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-HA8k)
2017/06/24(土) 05:34:08.19ID:FRI430ZP0 海兵隊は陸海空全部持ってるからなｗ
ところで〝空〟は欲しくないの？
ところで〝空〟は欲しくないの？
113名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wk8E)
2017/06/24(土) 05:50:24.49ID:Q2MaZN5Xd >>108
>陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
>海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】
両方導入すれば良くね？
個人的には、輸送艇1号と運貨船9号の後継にL-CATを充てて、平時には業務輸送を、有事や災害時には戦車の揚陸をって感じがいいかな
ただしL-CATは複雑な変形機能があるから普段使いするにはコスト高く付きそうだけど
>陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
>海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】
両方導入すれば良くね？
個人的には、輸送艇1号と運貨船9号の後継にL-CATを充てて、平時には業務輸送を、有事や災害時には戦車の揚陸をって感じがいいかな
ただしL-CATは複雑な変形機能があるから普段使いするにはコスト高く付きそうだけど
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-whNa)
2017/06/24(土) 09:43:08.68ID:A9T6wi950 >>84
この種の船舶って日本じゃ使い勝手悪いんだよな
日本じゃ往復1000kmの輸送で物資150-200トンの中隊戦闘団一式、あるいは大隊補給物資を運ぶ必要がある。
キャパシティ的に1500-2000トン以上の輸送艦が求められてるため、南方諸島に派兵できない小型船はいらない
1000-2000トン級なら4000トン級以上のLSTのほうがいい
というか元来は南方の諸島を維持するためだけに、10隻単位のLST輸送艦はいる
あと普通の国は独自に12-16隻の輸送艦類＋政府が緊急チャーターできる民間RORO船が20-30隻
くらいの大船団を有する
それくらいの量規模がないと十分な量の戦闘団を機動して、諸島を維持することができない
この種の船舶って日本じゃ使い勝手悪いんだよな
日本じゃ往復1000kmの輸送で物資150-200トンの中隊戦闘団一式、あるいは大隊補給物資を運ぶ必要がある。
キャパシティ的に1500-2000トン以上の輸送艦が求められてるため、南方諸島に派兵できない小型船はいらない
1000-2000トン級なら4000トン級以上のLSTのほうがいい
というか元来は南方の諸島を維持するためだけに、10隻単位のLST輸送艦はいる
あと普通の国は独自に12-16隻の輸送艦類＋政府が緊急チャーターできる民間RORO船が20-30隻
くらいの大船団を有する
それくらいの量規模がないと十分な量の戦闘団を機動して、諸島を維持することができない
115名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2)
2017/06/24(土) 09:49:48.60ID:ro4uH2jxr >>113
>>114
三井のポンチ絵のこれが欲しい(切実
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
千tonクラスでも20kt出るし、ニューポート方式を
上手LSTに取り込んだと言うのか、埠頭砂浜の
双方で使えるし
>>114
三井のポンチ絵のこれが欲しい(切実
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
千tonクラスでも20kt出るし、ニューポート方式を
上手LSTに取り込んだと言うのか、埠頭砂浜の
双方で使えるし
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/24(土) 10:26:34.48ID:X42k6NZm0 陸海空がそれぞれヘリ持ってるのは運用内容の違いによるのも勿論だけど
各々が独自に運用したいってのがあるからね
動かしたい時に動かせるってのがやっぱ魅力であり、力なんだな 当たり前だけど
そーみると米海兵は凄いしシナ海兵もそれに準ずる能力保有しつつあるんだよな
各々が独自に運用したいってのがあるからね
動かしたい時に動かせるってのがやっぱ魅力であり、力なんだな 当たり前だけど
そーみると米海兵は凄いしシナ海兵もそれに準ずる能力保有しつつあるんだよな
117名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2)
2017/06/24(土) 10:29:34.84ID:ro4uH2jxr118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/24(土) 10:34:23.73ID:X42k6NZm0 >>117
シナの建造艦や戦闘機 揚陸艦ＵＡＶ輸送機補助艦の建造を追ってる資料見てみ
半端ないしそれを着実に実現してる
＞壮大に無駄なロマン
なんて５年前までは言えてたけど現時点では笑えない現実が叩きつけられてますね 日本に
シナの建造艦や戦闘機 揚陸艦ＵＡＶ輸送機補助艦の建造を追ってる資料見てみ
半端ないしそれを着実に実現してる
＞壮大に無駄なロマン
なんて５年前までは言えてたけど現時点では笑えない現実が叩きつけられてますね 日本に
119名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2)
2017/06/24(土) 10:38:48.45ID:ro4uH2jxr120名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-YCPs)
2017/06/24(土) 10:43:24.07ID:k1IEYNaCD >>115
それ、ニューポート方式とかじゃなくて帝国海軍の二等輸送艦（第百一号型輸送艦）の再来なんだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/IJN_No151_Landing_Ship_1944.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~with21/model/ship/img/j055.jpg
それ、ニューポート方式とかじゃなくて帝国海軍の二等輸送艦（第百一号型輸送艦）の再来なんだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/IJN_No151_Landing_Ship_1944.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~with21/model/ship/img/j055.jpg
121名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2)
2017/06/24(土) 10:45:51.25ID:ro4uH2jxr122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/24(土) 10:54:47.54ID:X42k6NZm0 >>108
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
＞海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
＞双方なかなか折り合いがつかないそーです
これなんかは露骨に運用認識の違いが出てて米海兵の強さを再認識するところだわな
陸自としては海上輸送はあくまで経過過程であって目的じゃないんだよな
輸送先の点から先の地上展開先の運用が目的なのであって陸自幹部もその認識が大きいのでは？
つまり展開先（やこれから展開する）の地上状況の面や空間が大事であって
そこからの要請に如何に応えるかにあってでその途中の海上輸送の線はただ送る線
海自としては部隊を送るのが目的であってその先の地上展開は全く畑違いであり考えてないし考えんでもいい
つまり海上輸送の線で輸送作戦の運用にあたって輸送路の確保が目的になる
それには海上輸送の線ではなく輸送の線確保にあたっての海上面・空間（空・海中）の
確保が大事であり目的になる
って違いがもモロに出てるって事なんじゃないでしょうかね？
この ＞双方なかなか折り合いがつかないそーです って一文
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
＞海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
＞双方なかなか折り合いがつかないそーです
これなんかは露骨に運用認識の違いが出てて米海兵の強さを再認識するところだわな
陸自としては海上輸送はあくまで経過過程であって目的じゃないんだよな
輸送先の点から先の地上展開先の運用が目的なのであって陸自幹部もその認識が大きいのでは？
つまり展開先（やこれから展開する）の地上状況の面や空間が大事であって
そこからの要請に如何に応えるかにあってでその途中の海上輸送の線はただ送る線
海自としては部隊を送るのが目的であってその先の地上展開は全く畑違いであり考えてないし考えんでもいい
つまり海上輸送の線で輸送作戦の運用にあたって輸送路の確保が目的になる
それには海上輸送の線ではなく輸送の線確保にあたっての海上面・空間（空・海中）の
確保が大事であり目的になる
って違いがもモロに出てるって事なんじゃないでしょうかね？
この ＞双方なかなか折り合いがつかないそーです って一文
123名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-YCPs)
2017/06/24(土) 11:01:43.45ID:k1IEYNaCD >>121
船首外版とランプが一体化、船体規模でも850トンな二等輸送艦とほぼ同じなんだけどな
三井案は最大サイズで1000トン、それと
満載8500トンのニューポートでランプ高さが同じと言い張りたいならご自由に
つーか二等輸送艦の存在やニューポートの船体規模を知らなかったんじゃね？
船首外版とランプが一体化、船体規模でも850トンな二等輸送艦とほぼ同じなんだけどな
三井案は最大サイズで1000トン、それと
満載8500トンのニューポートでランプ高さが同じと言い張りたいならご自由に
つーか二等輸送艦の存在やニューポートの船体規模を知らなかったんじゃね？
124名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2)
2017/06/24(土) 11:05:11.28ID:ro4uH2jxr125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/24(土) 11:05:12.94ID:X42k6NZm0 >>122 感じた事を書こうとしたらメッチャ読み難いわかり難い駄文になった
陸さん
よーは展開先の地上に部隊や後続部隊を送りたい能力を自分で持ちたいんだわ
送れる能力持ったら展開先の作戦が支障なく運用できる
これ出来ないと結局地上作戦満足に出来ないし勝てないじゃん
独自輸送できるのメチャイイじゃん
海さん
海上輸送を舐めんじゃねー（理由は経験済み？）
って事になるのかな？と
陸さん
よーは展開先の地上に部隊や後続部隊を送りたい能力を自分で持ちたいんだわ
送れる能力持ったら展開先の作戦が支障なく運用できる
これ出来ないと結局地上作戦満足に出来ないし勝てないじゃん
独自輸送できるのメチャイイじゃん
海さん
海上輸送を舐めんじゃねー（理由は経験済み？）
って事になるのかな？と
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
2017/06/24(土) 18:48:19.83ID:QurSSLMF0 ＞独自輸送できるのメチャイイじゃん
陸自輸送艦隊、陸自護衛艦隊、陸自直衛戦闘機隊と搭載空母艦隊、、、、
確かに経験済みですね。
陸自輸送艦隊、陸自護衛艦隊、陸自直衛戦闘機隊と搭載空母艦隊、、、、
確かに経験済みですね。
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C)
2017/06/24(土) 19:31:27.24ID:3aotmzvt0 >>127
「なくないかね」ってどう言う意味か判らん。日本語にしてくれ。
「なくないかね」ってどう言う意味か判らん。日本語にしてくれ。
131名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2)
2017/06/24(土) 19:33:03.43ID:ro4uH2jxr133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-TBoo)
2017/06/25(日) 11:35:27.50ID:2Ql31h980 日本自衛隊が
武器輸出関連で拡大するかも 装備庁なんかも出てきての記事出てきましたが
>>115 のLCTなんかは自衛隊採用するしないに関わらず開発をした方がいいんじゃないかな？
ＡＳＥＡＮなんかに売れるんじゃないかと思うんですよね
正直ＬＨＤ・ＬＰＤなんかは採用検討あったしても実際採用までいくか疑問で怪しいけど
ＬＣＴはかなりの確率で採用してくれそう
で将来 自衛隊も採用できれば採用すればいい訳だし
ＬＣＴは開発しておいて損は無いと思うけど どうでしょ？
武器輸出関連で拡大するかも 装備庁なんかも出てきての記事出てきましたが
>>115 のLCTなんかは自衛隊採用するしないに関わらず開発をした方がいいんじゃないかな？
ＡＳＥＡＮなんかに売れるんじゃないかと思うんですよね
正直ＬＨＤ・ＬＰＤなんかは採用検討あったしても実際採用までいくか疑問で怪しいけど
ＬＣＴはかなりの確率で採用してくれそう
で将来 自衛隊も採用できれば採用すればいい訳だし
ＬＣＴは開発しておいて損は無いと思うけど どうでしょ？
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17be-fXDo)
2017/06/25(日) 12:02:27.19ID:JPsyiFr+0 >>133
日本の場合だと地震津波の対応に海路使えるのはいいとおもう。
日本の場合だと地震津波の対応に海路使えるのはいいとおもう。
135名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2)
2017/06/25(日) 18:03:12.76ID:XNrgk59lr136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-CL6C)
2017/06/25(日) 21:46:15.10ID:1fxxNf5x0137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-ZLad)
2017/06/25(日) 23:40:39.26ID:0EVq4/S00 1900トン型14LSUの復活になるんかねぇ？
よく考えたらゆら型2隻の退役後の穴埋めってされてねーよな
1号型も2隻で打ち止めだし
よく考えたらゆら型2隻の退役後の穴埋めってされてねーよな
1号型も2隻で打ち止めだし
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-O5ch)
2017/06/25(日) 23:48:00.45ID:CPpk7NyV0139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-HA8k)
2017/06/26(月) 05:25:07.50ID:qt45hubo0140名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Vr84)
2017/06/26(月) 11:05:04.18ID:8RRnRbeMa NSM？
141両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-lkrd)
2017/06/26(月) 18:51:51.59ID:kZ0EvSKga 単にJSM導入である。
142名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-k2a6)
2017/06/26(月) 21:06:14.96ID:EqFNCJOyM 他に選択肢が無いもんな……
143名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wkp2)
2017/06/26(月) 21:07:56.56ID:EJT1+L+2r どうすりゃ理想的なんだ？
XSM-3はどう見ても納まらんし
XSM-3はどう見ても納まらんし
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1739-DtpV)
2017/06/26(月) 21:11:19.36ID:RTbB2Z7O0 D51格好いいな。
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/26(月) 23:37:24.76ID:HQe+gvlV0 この前発売されたどの雑誌だかど忘れしたけど
おおすみとも使って掃海訓練が種子島で行われたみたいね
ＬＣＡＣや掃海隊員がゴムボート使って浜上陸
おおすみとも使って掃海訓練が種子島で行われたみたいね
ＬＣＡＣや掃海隊員がゴムボート使って浜上陸
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-TBoo)
2017/06/28(水) 12:59:38.03ID:/0OhDY9c0 陸自ＨＰより それぞれ抜粋
仏領ポリネシア統合軍司令官の陸幕長表敬について
今年５月に実施された日仏英米共同訓練「ジャンヌ・ダルク１７」の成果に関して意見交換を実施し、
引き続き日仏防衛協力関係を強化することで合意しました。
第５回日米豪シニア・リーダーズ・セミナー（ＴＳＬＳ）成果について
新たな統合能力を運用化するとともに、
その能力は領域横断的な訓練・演習により実証されなければならないため、本合意は極めて重要である。
更に、各代表団長は、
水陸両用作戦能力の構築及びその能力評価において相互に協力することで合意した。
また各代表団長は、地域における事態への備えや、
より広範な多国間協力の機会を追求するための部隊整備のため、
進化した訓練・演習を通じて３か国間の相互運用性を向上させることに合意した。
いいネ
仏領ポリネシア統合軍司令官の陸幕長表敬について
今年５月に実施された日仏英米共同訓練「ジャンヌ・ダルク１７」の成果に関して意見交換を実施し、
引き続き日仏防衛協力関係を強化することで合意しました。
第５回日米豪シニア・リーダーズ・セミナー（ＴＳＬＳ）成果について
新たな統合能力を運用化するとともに、
その能力は領域横断的な訓練・演習により実証されなければならないため、本合意は極めて重要である。
更に、各代表団長は、
水陸両用作戦能力の構築及びその能力評価において相互に協力することで合意した。
また各代表団長は、地域における事態への備えや、
より広範な多国間協力の機会を追求するための部隊整備のため、
進化した訓練・演習を通じて３か国間の相互運用性を向上させることに合意した。
いいネ
147名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-d0D1)
2017/07/01(土) 16:32:00.82ID:S48g/LZHK148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c26f-NZ2Q)
2017/07/02(日) 02:55:39.00ID:WNv0skgV0 いさく氏ツイに
国防総省の海軍予算を追加で予備研究費3000万ドル それで所謂軽空母ってやるっぽい
以前も出てたＣＶＬ計画ってヤツな感じ
＞どうもこの軽空母は、揚陸艦などの遠征打撃群ESGの航空戦能力を広げて、航空戦能力を大型空母以外にも分散しよう
今の強襲特にアメリカ型のって予想もあるけど
＞海軍のアイデアとしてF-35B23機搭載のCV-LXが出てる
＞記事だとストレート・デッキの護衛空母のように、と書いてますから、
ＣＶＬで隻数増やすの結局は経費嵩張っておじゃんになるって見方も出てるけど
CV-LXこんなのも出てたのか
国防総省の海軍予算を追加で予備研究費3000万ドル それで所謂軽空母ってやるっぽい
以前も出てたＣＶＬ計画ってヤツな感じ
＞どうもこの軽空母は、揚陸艦などの遠征打撃群ESGの航空戦能力を広げて、航空戦能力を大型空母以外にも分散しよう
今の強襲特にアメリカ型のって予想もあるけど
＞海軍のアイデアとしてF-35B23機搭載のCV-LXが出てる
＞記事だとストレート・デッキの護衛空母のように、と書いてますから、
ＣＶＬで隻数増やすの結局は経費嵩張っておじゃんになるって見方も出てるけど
CV-LXこんなのも出てたのか
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
2017/07/02(日) 14:25:36.52ID:+29iTyrn0 >>128
二党輸送艦は25ノット最速で巡行が16～18ノットだったか
二党輸送艦は25ノット最速で巡行が16～18ノットだったか
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-fNqx)
2017/07/02(日) 14:46:42.66ID:/bflfgYL0 1頭じゃね？
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
2017/07/02(日) 15:14:41.33ID:+29iTyrn0 その通り、一等だった。
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1d3-bDsK)
2017/07/02(日) 17:06:14.67ID:8r95kx/+0 強襲揚陸艦とドック型輸送揚陸艦は陸自から海自に働きかけしてるの？
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
2017/07/02(日) 18:07:59.69ID:+29iTyrn0 これ一体化できないのか？
強襲ドック型輸送揚陸艦というような
強襲ドック型輸送揚陸艦というような
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-Yqhy)
2017/07/02(日) 19:35:59.56ID:BOBEUSsK0 ドック型輸送揚陸艦ておおすみ級３隻＋他DDHからのヘリボーンじゃ足りないの？
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4217-wjSU)
2017/07/02(日) 21:44:52.86ID:GiJtrIsr0 >>153
強襲揚陸艦は「ドック型揚陸艦+ヘリ運用能力強化」って感じやから、強襲揚陸感は全てそんな感じやぞ
強襲揚陸艦は「ドック型揚陸艦+ヘリ運用能力強化」って感じやから、強襲揚陸感は全てそんな感じやぞ
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2cd-X7Kb)
2017/07/03(月) 22:13:41.16ID:qHU3L/uO0 >>156
第二次世界大戦では強襲揚陸はLCU等を使っていたが、
第二次世界大戦後核兵器の発達によりそれまでの強襲揚陸作戦は遂行不能になり、
もっと沖合いからヘリを使った揚陸作戦が行われる様になった。
それが、エセックス級空母を改造したヘリ空母強襲揚陸艦ね。
その後専用のヘリ空母狭小揚陸艦（硫黄島）等が建造された。
第二次世界大戦では強襲揚陸はLCU等を使っていたが、
第二次世界大戦後核兵器の発達によりそれまでの強襲揚陸作戦は遂行不能になり、
もっと沖合いからヘリを使った揚陸作戦が行われる様になった。
それが、エセックス級空母を改造したヘリ空母強襲揚陸艦ね。
その後専用のヘリ空母狭小揚陸艦（硫黄島）等が建造された。
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddcc-NZ2Q)
2017/07/04(火) 08:57:57.19ID:7WvCJdfH0 ◎防衛省ＨＰ 大臣会見
Ｑ：今月中旬で調整をしていました日米「２＋２」の開催が延期されるという一部報道がありますけども、
この事実関係、調整状況をお願いします。
Ａ：日米「２＋２」の閣僚会合に関して、現時点で何か決まっているということではありませんけれども、
早期の開催に向けて米側と調整をしているということでございます。
◎時事通信
日米２プラス２を延期＝国務長官の都合で
日米両政府は３日、今月中旬のワシントン開催で調整していた外務・防衛担当閣僚による
日米安全保障協議委員会（２プラス２）を延期する方針を固めた。
ティラーソン米国務長官の外遊日程が急きょ入ったためで、両政府は再調整を急ぐ。
米側が日本側の動向を見極めようとして、日程を延期した可能性もありそうだ。
＞まあ稲田だろーな
◎佐賀県議会 オスプレイ配備受け入れ容認の決議案可決
7月3日 17時51分 ＮＨＫ
＞まあ良かったな
しっかしこのタイミングか 稲田じゃなく小野寺続投でよかったのにね
Ｑ：今月中旬で調整をしていました日米「２＋２」の開催が延期されるという一部報道がありますけども、
この事実関係、調整状況をお願いします。
Ａ：日米「２＋２」の閣僚会合に関して、現時点で何か決まっているということではありませんけれども、
早期の開催に向けて米側と調整をしているということでございます。
◎時事通信
日米２プラス２を延期＝国務長官の都合で
日米両政府は３日、今月中旬のワシントン開催で調整していた外務・防衛担当閣僚による
日米安全保障協議委員会（２プラス２）を延期する方針を固めた。
ティラーソン米国務長官の外遊日程が急きょ入ったためで、両政府は再調整を急ぐ。
米側が日本側の動向を見極めようとして、日程を延期した可能性もありそうだ。
＞まあ稲田だろーな
◎佐賀県議会 オスプレイ配備受け入れ容認の決議案可決
7月3日 17時51分 ＮＨＫ
＞まあ良かったな
しっかしこのタイミングか 稲田じゃなく小野寺続投でよかったのにね
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
2017/07/04(火) 15:34:50.29ID:ZIBSrhHS0 もう、防衛大臣現役武官制でいいよ。
最高司令官が首相だからシビリアンコントロールになってるし。
最高司令官が首相だからシビリアンコントロールになってるし。
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-wjSU)
2017/07/04(火) 18:49:45.13ID:3YNGfIcc0 そして倒閣運動ががが
161名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-2Dvd)
2017/07/04(火) 18:52:02.84ID:9NpDiEp5a >>159
NSCで武官が発言できるので我慢我慢。折角少しづつまともになってきた国防体制を助長しちゃいかんよ
NSCで武官が発言できるので我慢我慢。折角少しづつまともになってきた国防体制を助長しちゃいかんよ
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42cd-X7Kb)
2017/07/04(火) 21:01:23.48ID:45jiMl3a0 >>159
それはアカンだろ、防衛大臣は自衛隊員に死ねと命ずるのが職務だよ。
それはアカンだろ、防衛大臣は自衛隊員に死ねと命ずるのが職務だよ。
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8211-WAfv)
2017/07/04(火) 21:05:10.27ID:vVIyHDQJ0164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd56-MtvO)
2017/07/04(火) 21:07:56.77ID:AMoBvEUK0 敵を殺すのは手段に過ぎない
戦争に勝つことが目的だ
戦争に勝つことが目的だ
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e23-LXxz)
2017/07/05(水) 22:08:18.06ID:vastLVqJ0 水陸起動団に入るにはどうすればいいですか？
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7be-XhpR)
2017/07/06(木) 00:12:26.19ID:BZEqeiIY0 今回の洪水の時でもAAV7あったら灌水したところの救助もできるなあ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-QqBC)
2017/07/06(木) 00:55:20.41ID:FP+GM4O30 ボートに載せて回収した人員を集積出来るから捗ると思うぞ
治療や手当てをするスペースも有るからな
これはでかい
治療や手当てをするスペースも有るからな
これはでかい
169名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-AoMt)
2017/07/06(木) 03:19:58.11ID:AdawUTjrd 第4戦車大隊に災害派遣かかったらしいけどもしかしてAAV7も出動させるのかな？
170名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zYGJ)
2017/07/06(木) 09:40:59.55ID:XQkVdwWAK 4戦からは人員約55名と車両5両となってるから通常の3半と高機じゃないかな
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug)
2017/07/06(木) 09:50:09.69ID:oJGjjqqF0 >>167
AAV-7では身動きとれんだろ、流されるのがオチだと思うぞ。
AAV-7では身動きとれんだろ、流されるのがオチだと思うぞ。
172名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L5XL)
2017/07/06(木) 12:10:13.60ID:TOv+Ggkgd 川の水で流されたら実戦で使えないだろうw
173名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zYGJ)
2017/07/06(木) 13:07:45.39ID:XQkVdwWAK 通常の川の流れ＋雨が降って多少水位が上がるくらいなら大丈夫だろうけど
あそこまで濁流だと流石に無理っぽいね
町が大分冠水した時とかなら大活躍するだろうね。ボート出した方が早いかもしれないけど
あそこまで濁流だと流石に無理っぽいね
町が大分冠水した時とかなら大活躍するだろうね。ボート出した方が早いかもしれないけど
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f756-ClOc)
2017/07/06(木) 19:49:09.23ID:NvA18spy0 ボート（ポモルニク）
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug)
2017/07/06(木) 20:17:28.36ID:oJGjjqqF0177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)
2017/07/06(木) 20:39:55.97ID:Q91cXtnJ0 今回のだと回収車のA1がベストな気がするな
指揮型と回収車もう少し増やせばいいのに
指揮型と回収車もう少し増やせばいいのに
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-KuRC)
2017/07/06(木) 22:51:59.47ID:tIuOrz6C0 増やすのもいいが、現行AAV7はSUP改修やらんのだろうか
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f756-ClOc)
2017/07/06(木) 23:44:41.84ID:NvA18spy0 どうせ技本と水陸両用団が弄くり回して遊ぶために買った代物だろうし
金掛けて微少な性能向上なんてするつもりは最初からないんじゃね
金掛けて微少な性能向上なんてするつもりは最初からないんじゃね
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5758-pw7F)
2017/07/07(金) 02:15:57.81ID:cvHwZwdz0181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-KuRC)
2017/07/07(金) 05:31:47.58ID:F9eaKlfi0182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78Hw)
2017/07/07(金) 21:26:00.50ID:W5VQl14H0 ミリブロより拝借
「海兵隊交換プログラム」下で米韓共同演習が実施。
市街地戦闘（MOUT）訓練などの映像が公開
＞シープ・セブン（Sheep Seven）訓練場でおこなわれた市街地戦闘
なかなか豪勢な施設だな
陸自の富士市街地戦闘訓練場はショボイからどっかに新たにそれなりの規模のを
新たに作ってもいいと思うんだけどな
「海兵隊交換プログラム」下で米韓共同演習が実施。
市街地戦闘（MOUT）訓練などの映像が公開
＞シープ・セブン（Sheep Seven）訓練場でおこなわれた市街地戦闘
なかなか豪勢な施設だな
陸自の富士市街地戦闘訓練場はショボイからどっかに新たにそれなりの規模のを
新たに作ってもいいと思うんだけどな
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d70d-uRag)
2017/07/07(金) 23:44:23.31ID:iRlXY1FM0 消防庁がサラマンダーを見せびらかしてるのに地味だな、AAV7とどっちが上なの？
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug)
2017/07/07(金) 23:44:36.92ID:NROpYGl90185名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AoMt)
2017/07/08(土) 04:57:01.11ID:xfq4oqTGd186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-vI/2)
2017/07/08(土) 05:44:31.44ID:t5tkeSWL0 ＡＡＶ７は宝の持ち腐れだよなｗ
国民にアピールできる好機なのに
稲田じゃ命令も出来ないのかｗｗ
国民にアピールできる好機なのに
稲田じゃ命令も出来ないのかｗｗ
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-KuRC)
2017/07/08(土) 06:09:37.82ID:WRJIk2va0 >>186
流木もある濁流でAAV7を出したら逆に大失敗になるから出さなくて正解やぞ
流木もある濁流でAAV7を出したら逆に大失敗になるから出さなくて正解やぞ
188名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AoMt)
2017/07/08(土) 06:40:54.92ID:xfq4oqTGd >>186
国土交通省のHPによると洪水時の濁流の場合、河床勾配や流量にもよるが、だいたい秒速3mか4m、あるいはそれ以上の流速になる事があるそうだ
しかも流木や災害廃棄物も流れてくるし、土砂崩れの恐れもあるからね
AAV7を出すと下手すると洪水に負けて流されてしまうし漂流物でウォータージェットが壊れることもあるかもしれん
まぁしゃーない。今の技術では水陸両用車なんてこれが精一杯
国土交通省のHPによると洪水時の濁流の場合、河床勾配や流量にもよるが、だいたい秒速3mか4m、あるいはそれ以上の流速になる事があるそうだ
しかも流木や災害廃棄物も流れてくるし、土砂崩れの恐れもあるからね
AAV7を出すと下手すると洪水に負けて流されてしまうし漂流物でウォータージェットが壊れることもあるかもしれん
まぁしゃーない。今の技術では水陸両用車なんてこれが精一杯
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976f-qiew)
2017/07/08(土) 06:41:51.40ID:RFLmH5in0 車体でかいから結構通れないとこありそうだしなぁ
190名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zYGJ)
2017/07/08(土) 09:01:56.88ID:SrNMG48bK 活躍するとしたら、濁流地域じゃなくて町が水没してる時
そういう時なら間違いなく活躍するでしょ。流石に濁流じゃ横転するよ
そういう時なら間違いなく活躍するでしょ。流石に濁流じゃ横転するよ
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-KuRC)
2017/07/08(土) 10:47:18.25ID:WRJIk2va0 ボート出したほうが汎用性が高いからなぁこういう場合
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f756-ClOc)
2017/07/08(土) 13:05:28.37ID:3sPuVf460 AAV7って今の技術と言えるのか？
相当古い代物だと認識してるが
相当古い代物だと認識してるが
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG)
2017/07/08(土) 13:09:48.74ID:Po6Co0j20 水陸両用車の発達は遅れてきたからなぁ
荒れた外洋でも使えるなんて必要なのはアメリカ位で他の国の水陸両用車は湖や湾の中動ければ良いみたいのだったし
その意味では三菱には期待してるんだけどね
荒れた外洋でも使えるなんて必要なのはアメリカ位で他の国の水陸両用車は湖や湾の中動ければ良いみたいのだったし
その意味では三菱には期待してるんだけどね
194名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-zYGJ)
2017/07/08(土) 17:09:01.37ID:SrNMG48bK 事実、EFVなんか14～5年かかっても正式化されずに開発段階で、結局ポシャったし
三菱が今開発してる箱も、試験車の中の試験車でうんともすんとも言えない物だからなぁ
やはり正式化には10年以上はかかるんだろう
三菱が今開発してる箱も、試験車の中の試験車でうんともすんとも言えない物だからなぁ
やはり正式化には10年以上はかかるんだろう
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfee-KuRC)
2017/07/08(土) 20:42:42.91ID:7YjFF2wd0 AAV7先祖のLVTは元々救難用に開発された。これくらいの水害は通過不可能ではない。
http://www.murdoconline.net/pics/nolaamtracs.jpg
http://www.murdoconline.net/pics/nolaamtracs.jpg
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfee-KuRC)
2017/07/08(土) 21:04:23.17ID:7YjFF2wd0 レッドサラマンダーも元はシンガポールST Kinetics社製軍用車両のBronco ATTC。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bronco_All_Terrain_Tracked_Carrier
AAV7の基本設計がこいつより古いとはいえ、まだ遅れをとっていない。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bronco_All_Terrain_Tracked_Carrier
AAV7の基本設計がこいつより古いとはいえ、まだ遅れをとっていない。
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-KuRC)
2017/07/08(土) 23:55:44.52ID:WRJIk2va0 AAV7であってLVTではない
それに流れのある濁流は無理だな
それに流れのある濁流は無理だな
198名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-L5XL)
2017/07/10(月) 11:57:44.92ID:DFxuBWhTa 車体がデカすぎる上に重いから運用出来る局面も限られる。
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug)
2017/07/10(月) 19:35:35.49ID:IYUJ5Xfp0 >>181
余っている。
AAV-7が52輌×28人で1456人、LCACが6×240＝14440人、LCUが2×98人で196人
つまり１ソーティで3,000人弱の兵員を輸送できる能力を有している。
この外に当然チヌークやMV-22による強襲揚陸能力が付加されるんだからな。
余っている。
AAV-7が52輌×28人で1456人、LCACが6×240＝14440人、LCUが2×98人で196人
つまり１ソーティで3,000人弱の兵員を輸送できる能力を有している。
この外に当然チヌークやMV-22による強襲揚陸能力が付加されるんだからな。
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug)
2017/07/10(月) 20:23:38.47ID:IYUJ5Xfp0 >>193
まー君が外洋の定義を判っているか知らないが、
日本の場合荒れる沿海に使えるか否かだよ。
例えばUS-2が3mの荒波に対応できると言うのが謳い文句だが、
俺は3mじゃ荒波では無いと思っているからな。
マルエーのフェリーが和歌山沖で遭難した時多寡が3mの波浪で遭難する訳無いだろ。
と不審に思ったわ。どうやら三角波に襲われたらしいが・・・
まー君が外洋の定義を判っているか知らないが、
日本の場合荒れる沿海に使えるか否かだよ。
例えばUS-2が3mの荒波に対応できると言うのが謳い文句だが、
俺は3mじゃ荒波では無いと思っているからな。
マルエーのフェリーが和歌山沖で遭難した時多寡が3mの波浪で遭難する訳無いだろ。
と不審に思ったわ。どうやら三角波に襲われたらしいが・・・
201名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-sgoh)
2017/07/10(月) 22:06:13.17ID:KN+hzCK3M 風浪階級で語るのが曖昧さが無くて良さそう。
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG)
2017/07/11(火) 07:14:02.83ID:tBPX3JMr0204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d74e-okny)
2017/07/11(火) 20:20:14.47ID:eXRCFoHP0205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-opAa)
2017/07/12(水) 01:43:04.34ID:ZZcnT4zZ0206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d74e-okny)
2017/07/12(水) 18:47:56.89ID:u50xdH0k0 >>205
そんなに高くなるのを前提にするなら、エクノプランなんて作らんだろ。
そんなに高くなるのを前提にするなら、エクノプランなんて作らんだろ。
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02)
2017/07/16(日) 19:05:55.53ID:yRzMLhQs0209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-WwGI)
2017/07/19(水) 01:05:21.18ID:IRpCok9w0 夕張市破綻から10年「衝撃のその後」若者は去り、税金は上がり…
検索したらすぐに出てくる記事だと思うので興味のある方は見てみては
夕張 ニュースにならんからどんな状況なんだろか？ ニュースにならんから一定の成果 下げ止まり
とかと思ってたら全く違った
当時も出てたけどマジで自衛隊誘致してもいいんじゃないか？
検索したらすぐに出てくる記事だと思うので興味のある方は見てみては
夕張 ニュースにならんからどんな状況なんだろか？ ニュースにならんから一定の成果 下げ止まり
とかと思ってたら全く違った
当時も出てたけどマジで自衛隊誘致してもいいんじゃないか？
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02)
2017/07/19(水) 15:20:18.37ID:pDpJfrPy0 自衛隊ぐらいじゃダメ。
原発の高濃度廃棄物の保管所に名乗りを上げねば。
原発の高濃度廃棄物の保管所に名乗りを上げねば。
211名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-2xym)
2017/07/19(水) 15:26:24.11ID:YZW2rGtWa 税金突っ込まないと消えてなくなるような集落はそのままおとなしく消滅してくれ
212名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-6ouG)
2017/07/19(水) 15:54:48.22ID:gQN1BAsAM 今夕張が注目されてるのに……
石炭掘るので無くガスを取り出す方法で今試験中だから採掘再開するかもしれん
石炭掘るので無くガスを取り出す方法で今試験中だから採掘再開するかもしれん
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02)
2017/07/19(水) 15:58:41.08ID:pDpJfrPy0 石炭ガスを取り出すのか？
214名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-5YZc)
2017/07/19(水) 18:15:02.64ID:vfBKCPLsa215名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-da8c)
2017/07/20(木) 08:13:22.04ID:QP7UapPAd 夕張に戦域弾道弾発射基地ぐらいだなぁ
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
2017/07/20(木) 20:44:58.40ID:q0N5jUAI0 >>214
前にレスを書き込んだけど、反映されて無いのでもう一度書き込むが
石炭ガスは石炭を乾留して取り出すガスだから君の言う高温にしては正しいが、
このガスは石炭ガスでは無く炭層メタンガス（Coal bed Methan gas)石炭層の中に含まれるガス
の事、夕張炭田に止めを刺した93人が死んだガス突出事故の元凶ね。
今大流行のシェールガスと原理は同じ。
前にレスを書き込んだけど、反映されて無いのでもう一度書き込むが
石炭ガスは石炭を乾留して取り出すガスだから君の言う高温にしては正しいが、
このガスは石炭ガスでは無く炭層メタンガス（Coal bed Methan gas)石炭層の中に含まれるガス
の事、夕張炭田に止めを刺した93人が死んだガス突出事故の元凶ね。
今大流行のシェールガスと原理は同じ。
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6739-Ektv)
2017/07/20(木) 22:45:35.13ID:RNjUSv/+0 セントラリアみたいにならなければいいが。
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y)
2017/07/21(金) 14:10:56.00ID:K+2LDdgn0 夕張メタンガスか。
でそれをプロパンの代わりにでもするのか？
でそれをプロパンの代わりにでもするのか？
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
2017/07/22(土) 08:18:13.82ID:Z8wTF3H50 >>218
シェールガスも知らんのか?
シェールガスも知らんのか?
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
2017/07/22(土) 21:09:54.25ID:8FPVhjgK0 >>220
地中に水を押し込むと地震が起き安いってのはフーバーダム以来の経験則ね。
地中に水を押し込むと地震が起き安いってのはフーバーダム以来の経験則ね。
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e758-Gd/K)
2017/07/23(日) 04:00:41.33ID:H7C/HXBG0 オーストラリアの訓練見てると、ウチの国も３～４隻ぐらいサンアントニオ級みたいの欲しいなぁ。
ヘリも結構運用できるし、何より揚陸車両を大量に積めるから揚陸艦として理想的。
[CORAL SEA (July 22, 2017) The amphibious transport dock ship USS Green Bay (LPD 20) ]
https://c1.staticflickr.com/5/4305/35956114501_2fbc6599d7_k.jpg
ヘリも結構運用できるし、何より揚陸車両を大量に積めるから揚陸艦として理想的。
[CORAL SEA (July 22, 2017) The amphibious transport dock ship USS Green Bay (LPD 20) ]
https://c1.staticflickr.com/5/4305/35956114501_2fbc6599d7_k.jpg
225名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-KDVU)
2017/07/23(日) 04:19:16.85ID:eNy1Jdohd 1隻沈んだときの損失がデカイからおおすみ型レベルの小ぶりの揚陸艦を大量に建造して、LCACとか岸壁とかもそのぶん増やしてくれた方が嬉しいかなって
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df56-g0zu)
2017/07/23(日) 10:05:59.32ID:Thyc6RjQ0 大型艦を大量に建造すれば良いだろ
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT)
2017/07/23(日) 11:22:37.99ID:KmeaKFJV0 おおすみが大型じゃないって。
民間カーフェリーを徴収前提に設計させよう。国内航路で１５隻くらい。
民間カーフェリーを徴収前提に設計させよう。国内航路で１５隻くらい。
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df6b-QG8m)
2017/07/23(日) 13:55:33.12ID:doVT0skr0 アメリカ 「羨ましいのか？はっきりそう言えよｗ」
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag13840.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag13840.jpg
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4769-qMsK)
2017/07/23(日) 14:25:54.10ID:zfpZhpVe0 米帝ですらアメリカ級でウェルドックを排したり（3番艦で復活させたけど）、
次期LPDのLX(R)を改アントニオ級で済ませる等コスト削減に余念が無い
次期LPDのLX(R)を改アントニオ級で済ませる等コスト削減に余念が無い
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df11-pqVL)
2017/07/23(日) 18:20:55.78ID:VrTIK9w30 最初から強襲揚陸艦x6とか作れば良かったんでないのか
VLS付いたヘリ空母とか何だよそれ
VLS付いたヘリ空母とか何だよそれ
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe)
2017/07/23(日) 18:23:20.15ID:hKYUc2ZB0 https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg:orig
と
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
を数隻導入して、後はフェリー借り上げられるように
すればいいじゃん
と
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
を数隻導入して、後はフェリー借り上げられるように
すればいいじゃん
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-pqVL)
2017/07/23(日) 18:27:10.70ID:jxw5EFqx0 おおすみが配備された時
「空母出現！」「LCACは殴り込み用の野蛮な兵器」
とか言われてたのを知らないやつがいるのか
「空母出現！」「LCACは殴り込み用の野蛮な兵器」
とか言われてたのを知らないやつがいるのか
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-pqVL)
2017/07/23(日) 18:38:05.60ID:jxw5EFqx0 でかけりゃ良いとか、知る価値が無いとか
確実にガキ
確実にガキ
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-KZbN)
2017/07/23(日) 19:20:33.57ID:mQ5Sy1F20 まぁ大は小を兼ねるからな
特に軍事分野だと尚更な
多目的(多機能)輸送艦はサンアントニオ級みたいなもんになるのか
ワスプ級みたいになるのか楽しみですわな
大きさ的にはサンアントニオ級とワスプ級の間を想定してるかもね
特に軍事分野だと尚更な
多目的(多機能)輸送艦はサンアントニオ級みたいなもんになるのか
ワスプ級みたいになるのか楽しみですわな
大きさ的にはサンアントニオ級とワスプ級の間を想定してるかもね
237名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-da8c)
2017/07/23(日) 19:41:07.44ID:kFjXh2Fsd 航空機優先で公然とF-35Bを載せる気配で、
アメリカ級よりデカくなったらどうしよう。
(Bは翼が畳めないのでアメリカ級でも幅が狭いらしい)
アメリカ級よりデカくなったらどうしよう。
(Bは翼が畳めないのでアメリカ級でも幅が狭いらしい)
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT)
2017/07/23(日) 19:55:27.56ID:KmeaKFJV0 BにCのは根をつけるかCにBのエンジン積めばいいだけだろ
239名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-sjkE)
2017/07/24(月) 07:34:26.55ID:HHXxKg+5M Su-33のように畳めたら良いんだが。
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-yuHV)
2017/07/24(月) 12:16:56.33ID:OFCj21lQ0 あさくも
仏領ポリネシア統合軍司令官が陸幕長を表敬
両用部隊交流で一致
（2017年6月14日）2017年7月24日更新
フランスのポリネシア統合軍司令官ドゥニ・ベルトラン海軍少将が６月１４日、
防衛省を訪れ、岡部陸幕長と会談した。同軍司令官の陸幕長表敬は初めて。
両氏は、今年５月にフランスの「ジャンヌ・ダルク」練習艦隊が来日し、米グアムなどで実施した
日仏英米４カ国による共同訓練で大きな成果が得られたことを歓迎した。
その上でベルトラン司令官は、仏軍の海兵連隊が・・・
仏領ポリネシア統合軍司令官が陸幕長を表敬
両用部隊交流で一致
（2017年6月14日）2017年7月24日更新
フランスのポリネシア統合軍司令官ドゥニ・ベルトラン海軍少将が６月１４日、
防衛省を訪れ、岡部陸幕長と会談した。同軍司令官の陸幕長表敬は初めて。
両氏は、今年５月にフランスの「ジャンヌ・ダルク」練習艦隊が来日し、米グアムなどで実施した
日仏英米４カ国による共同訓練で大きな成果が得られたことを歓迎した。
その上でベルトラン司令官は、仏軍の海兵連隊が・・・
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-wx5Z)
2017/07/24(月) 12:36:05.18ID:aGRVlm0W0 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！
ｗ
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！
ｗ
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-yuHV)
2017/07/25(火) 19:09:51.78ID:2gf+5KhY0 フィリピン海兵隊、沖縄県内米軍基地で初訓練 「星条旗」報道 法的問題残る
2017年7月25日 09:15
米軍の準機関紙「星条旗」（電子版）は２４日、フィリピン海兵隊が１８日にキャンプ・シュワブで訓練したと報じた。
「比軍が（県内の）米軍基地で訓練を行ったのは今回が初めて」と強調している。
フィリピン海兵隊は最近、水陸両用強襲車両を購入。
訓練では、手信号や脱出訓練、海上作戦などの上陸作戦の習得を目的に、
キャンプ・シュワブで米海兵隊と水陸両用強襲車両で訓練したと伝えている。
英国海兵隊の中尉２人が２０１５年１月からキャンプ・シュワブやハンセンで米海兵隊の訓練に参加していたことが判明している。
嘉手納基地や普天間飛行場、ホワイトビーチなど日本国内７カ所の米軍基地は、「国連軍」の使用は認められているものの、
シュワブやハンセンは国連軍施設ではないため、第三国の軍隊の訓練には法的な問題がある。
2017年7月25日 09:15
米軍の準機関紙「星条旗」（電子版）は２４日、フィリピン海兵隊が１８日にキャンプ・シュワブで訓練したと報じた。
「比軍が（県内の）米軍基地で訓練を行ったのは今回が初めて」と強調している。
フィリピン海兵隊は最近、水陸両用強襲車両を購入。
訓練では、手信号や脱出訓練、海上作戦などの上陸作戦の習得を目的に、
キャンプ・シュワブで米海兵隊と水陸両用強襲車両で訓練したと伝えている。
英国海兵隊の中尉２人が２０１５年１月からキャンプ・シュワブやハンセンで米海兵隊の訓練に参加していたことが判明している。
嘉手納基地や普天間飛行場、ホワイトビーチなど日本国内７カ所の米軍基地は、「国連軍」の使用は認められているものの、
シュワブやハンセンは国連軍施設ではないため、第三国の軍隊の訓練には法的な問題がある。
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-yuHV)
2017/07/25(火) 19:26:24.20ID:2gf+5KhY0244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT)
2017/07/25(火) 23:24:37.41ID:hafAUOMu0 フィリピン陸軍、海兵隊は装備にまとまりがない。
でもAAAAV7ももってんだよな。
でもAAAAV7ももってんだよな。
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
2017/07/26(水) 00:19:18.92ID:/7y4Trxf0246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-yuHV)
2017/07/26(水) 00:21:54.13ID:v94hkett0 ウィキ見たら比８輌保有てなってたわ
記事では最近買ったとあるけど８輌購入してたんだな
記事では最近買ったとあるけど８輌購入してたんだな
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT)
2017/07/26(水) 00:39:48.36ID:MFNsDG0G0 最近？
2000年ごろの雑誌でシンバやスコーピオンと並んで保有とあったから最近なら買換えなのかな
2000年ごろの雑誌でシンバやスコーピオンと並んで保有とあったから最近なら買換えなのかな
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-KZbN)
2017/07/26(水) 18:04:57.82ID:hDhWCfqq0249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
2017/07/26(水) 21:27:11.69ID:trNC+AjM0 >>248
最大の酷評がVLSの装備な訳何だが・・・
最大の酷評がVLSの装備な訳何だが・・・
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf39-Ektv)
2017/07/26(水) 21:40:31.64ID:Q07SjtCq0 航空機運用艦にVLSとは航空巡洋艦みたいだな。
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df17-E/h9)
2017/07/26(水) 22:19:49.31ID:koHGzGlq0 実際ひゅうが型は今までのDDHの正統進化だしなぁ
76mm砲ついてれば完璧だった
76mm砲ついてれば完璧だった
252名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-06ZO)
2017/07/26(水) 22:44:17.51ID:Stwc+vcHK 正規空母シャルルもVLS付いてるな
そして伊カヴールや印ヴィクラマーディティやヴィクラント等々
そして伊カヴールや印ヴィクラマーディティやヴィクラント等々
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT)
2017/07/26(水) 22:47:08.57ID:MFNsDG0G0 ひゅうがはつけた場所が悪かった。
いずもは艦橋右舷スポンソンにVLS配備すればよかったのに。
いずもは艦橋右舷スポンソンにVLS配備すればよかったのに。
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-KZbN)
2017/07/26(水) 22:52:43.46ID:hDhWCfqq0 >>249
ていうか護衛艦の能力十二分にあるのに
あれだけの対潜哨戒機運用能力って点がひゅうが型のウリだからなぁ
指摘してるのがいるとおりDDH護衛艦の正統進化だしな
酷評も糞も勝手に過大評価してる連中が言ってるだけだからなぁ
個艦戦闘能力ないいずも型とは違う運用の幅もあるしな
ていうか護衛艦の能力十二分にあるのに
あれだけの対潜哨戒機運用能力って点がひゅうが型のウリだからなぁ
指摘してるのがいるとおりDDH護衛艦の正統進化だしな
酷評も糞も勝手に過大評価してる連中が言ってるだけだからなぁ
個艦戦闘能力ないいずも型とは違う運用の幅もあるしな
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df17-E/h9)
2017/07/26(水) 22:57:58.67ID:koHGzGlq0 ひゅうが型はいっそ76mm砲とSSM残せばよかったんや
そうすれば「DDH」って分かりやすかったやろ
そうすれば「DDH」って分かりやすかったやろ
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT)
2017/07/26(水) 23:00:02.70ID:MFNsDG0G0 SSMはVLSから撃てばいい。
76㍉は艦橋前部におけないかな
76㍉は艦橋前部におけないかな
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df56-g0zu)
2017/07/26(水) 23:09:33.05ID:rEGnYSw50 その気になれば輪切りにして全長延ばすとかの荒業もアリだしな
艦が大きい分、VLSやCIWSの場所を変えることも可能なわけで
もちろん今のままでも特に大きな問題もないし
艦が大きい分、VLSやCIWSの場所を変えることも可能なわけで
もちろん今のままでも特に大きな問題もないし
258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG)
2017/07/27(木) 00:13:33.52ID:z9R59Htg0 今のままなら問題あるんだろ？
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-whfN)
2017/07/27(木) 08:15:07.80ID:TfyTIOi10 ひゅうが型は本当に護衛艦だからね
お前空母だろのいずも型とは違う
お前空母だろのいずも型とは違う
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl)
2017/07/27(木) 18:34:25.13ID:3LCYemA90 英 ウクライナロシアやISなんかでも大変なのにアジアに回す余裕あるのか？
装備保有数も結構カツカツな感じなのに
英国、EU離脱後はアジアで存在感強化へ 軍配備も検討と英外相
2017年07月27日 12:48
【7月27日 AFP】
オーストラリアを訪問中のボリス・ジョンソン（Boris Johnson）英外相は27日、
欧州連合（EU）を離脱後の英国はアジア太平洋地域でより大きな役割を担うことを目指し、
必要に応じて英軍の配備も行うと表明した。
ブレグジット（英国のEU離脱）について、離脱賛成派のジョンソン外相は、
英国が欧州の友好国との緊密な連携を維持しつつ国際的な役割を「再考」する機会を与えてくれた決定だと評価。
「今回の外遊の目的の一つは、わが国がアジア太平洋地域とオーストラリアにより深く関与していく
というメッセージを届けることだ」と、豪紙オーストラリアンに語った。
シドニー（Sydney）で行われたインタビューで、ジョンソン外相は
「訪問先のどこでも、人々はもっと英国が関与することを望んでいた」と発言。
「ここ（アジア）は素晴らしい成長を遂げている地域だが、緊張をはらんだ地域でもある」と指摘した上で
「人々は、わが国のようにルールに基づいた国際制度を強く支持し、
この地域（アジア）に軍をいつでも展開できる国の関与を望んでいる」と述べた。
ジョンソン外相はアジア太平洋地域を歴訪中で、既に日本とニュージーランドも訪問済み。
シドニーでは英豪外相・国防相会談に出席し、安全保障と貿易について協議している。
装備保有数も結構カツカツな感じなのに
英国、EU離脱後はアジアで存在感強化へ 軍配備も検討と英外相
2017年07月27日 12:48
【7月27日 AFP】
オーストラリアを訪問中のボリス・ジョンソン（Boris Johnson）英外相は27日、
欧州連合（EU）を離脱後の英国はアジア太平洋地域でより大きな役割を担うことを目指し、
必要に応じて英軍の配備も行うと表明した。
ブレグジット（英国のEU離脱）について、離脱賛成派のジョンソン外相は、
英国が欧州の友好国との緊密な連携を維持しつつ国際的な役割を「再考」する機会を与えてくれた決定だと評価。
「今回の外遊の目的の一つは、わが国がアジア太平洋地域とオーストラリアにより深く関与していく
というメッセージを届けることだ」と、豪紙オーストラリアンに語った。
シドニー（Sydney）で行われたインタビューで、ジョンソン外相は
「訪問先のどこでも、人々はもっと英国が関与することを望んでいた」と発言。
「ここ（アジア）は素晴らしい成長を遂げている地域だが、緊張をはらんだ地域でもある」と指摘した上で
「人々は、わが国のようにルールに基づいた国際制度を強く支持し、
この地域（アジア）に軍をいつでも展開できる国の関与を望んでいる」と述べた。
ジョンソン外相はアジア太平洋地域を歴訪中で、既に日本とニュージーランドも訪問済み。
シドニーでは英豪外相・国防相会談に出席し、安全保障と貿易について協議している。
261名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-umnH)
2017/07/27(木) 18:52:55.85ID:75xsESMJa >>260
EU離脱後に英連邦の再建にかかるとすると、太平洋方面をカナダやアンザックに任せるつもりじゃないか？
EU離脱後に英連邦の再建にかかるとすると、太平洋方面をカナダやアンザックに任せるつもりじゃないか？
262名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-umnH)
2017/07/27(木) 18:56:51.95ID:75xsESMJa >>261続
それで、一応盟主として顔出しはする形で空母や潜水艦を送ってくるものかと。
それで、一応盟主として顔出しはする形で空母や潜水艦を送ってくるものかと。
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-0brL)
2017/07/27(木) 19:15:24.28ID:XjXswMAW0 遼寧の香港寄港の光景を見て「あっ旧植民地にQE堂々入港させてぇなぁ」と思ったに違いない
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl)
2017/07/27(木) 22:34:03.98ID:3LCYemA90 鳥取のよっさんより拝借コピペ
＞英国のジョンソン外相は、新造する2隻の空母を太平洋地域に派遣し、航行の自由作戦を実施することを明言した。
＞英国のジョンソン外相は、新造する2隻の空母を太平洋地域に派遣し、航行の自由作戦を実施することを明言した。
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ)
2017/07/27(木) 23:36:25.88ID:e53GT7SO0267名無し三等兵 (JP 0H17-iBTZ)
2017/07/27(木) 23:44:44.58ID:ubWSRUCIH シンガポールに英国艦隊の過半数を置くわけ？ 当然攻撃型原潜も？
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl)
2017/07/28(金) 00:07:11.64ID:44L7M3Ot0269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl)
2017/07/28(金) 01:29:45.98ID:44L7M3Ot0 >>268
米から日本も南シナ海にもっと関与せよって言われてるから
この英のアジア展開
＞イギリス・シンガポール・マレーシア・オーストラリア・ニュージーランドのFPDA軍事同盟の強化
に乗っからせて貰えて上記の国々と関係強化深化させてもらえるといいな
先日 若宮副大臣が
＞要人往来（若宮防衛副大臣のオーストラリア・ニュージーランド訪問）を掲載
もこの英のアジア強化と関連あるのかな？
米から日本も南シナ海にもっと関与せよって言われてるから
この英のアジア展開
＞イギリス・シンガポール・マレーシア・オーストラリア・ニュージーランドのFPDA軍事同盟の強化
に乗っからせて貰えて上記の国々と関係強化深化させてもらえるといいな
先日 若宮副大臣が
＞要人往来（若宮防衛副大臣のオーストラリア・ニュージーランド訪問）を掲載
もこの英のアジア強化と関連あるのかな？
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-J4QG)
2017/07/28(金) 06:10:41.69ID:j2gGdWdG0 ドイツって、対ロシア防衛は､アメリカ抜きでできると考えてるのかな。
アメリカ抜きでやれるほどロシアを信用してるのだろうか。
アメリカ抜きでやれるほどロシアを信用してるのだろうか。
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-/6gd)
2017/07/28(金) 07:50:12.85ID:ue4OPERR0 今回は日英間の関係は良好だから先代プリンス・オブ・ウェールズのようなことは起きないだろう
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7)
2017/07/28(金) 14:32:16.85ID:kt0x+kkW0 南シナ海は英国戦艦の墓場で、先代のプリンス・オブ・ウェールズが「来いよ、来いよ」
と呼び寄せてるのかも知れません。
と呼び寄せてるのかも知れません。
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl)
2017/07/28(金) 20:48:08.42ID:V2NSLdgv0 >>248
逆だ。
ASW用ヘリ空母としてVLS等の無駄な装備を付けて居る事が批判の対象ね。
単艦でASWを遂行する発想が批判されたのよ。
本来八艦八機体制の中枢を担う艦が単艦で何をしたいんだ?って話しね。
逆だ。
ASW用ヘリ空母としてVLS等の無駄な装備を付けて居る事が批判の対象ね。
単艦でASWを遂行する発想が批判されたのよ。
本来八艦八機体制の中枢を担う艦が単艦で何をしたいんだ?って話しね。
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c358-NZkL)
2017/07/28(金) 21:02:08.33ID:uk13x/oW0276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl)
2017/07/28(金) 21:12:38.48ID:V2NSLdgv0 >>275
VLSが無駄だからイズモで廃された事も知らないのか・・・
VLSが無駄だからイズモで廃された事も知らないのか・・・
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 21:22:54.35ID:YW3opZ6U0 sageない奴は毎回頓珍漢なこと言うなぁ
いずも型つくってひゅうが型作ったんならそういう指摘もあるだろうが
ひゅうが型はDDH護衛艦の延長線にあるものなのにな
アホやわな
DDHを何だと思ってんだろ
いずも型つくってひゅうが型作ったんならそういう指摘もあるだろうが
ひゅうが型はDDH護衛艦の延長線にあるものなのにな
アホやわな
DDHを何だと思ってんだろ
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c358-NZkL)
2017/07/28(金) 21:29:43.54ID:uk13x/oW0 >>276
ESSMからRAMにしたのは単にコストカットと人員削減だが、妄想を現実と混同させるなよ。
ESSMからRAMにしたのは単にコストカットと人員削減だが、妄想を現実と混同させるなよ。
279両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-L2cj)
2017/07/28(金) 21:45:00.56ID:jUj/0VTwa 16DDHが艦主砲無しの全通甲板になったのは当然の帰結と思ってる人種としては、ソレをゲルの政治決断の成果と解釈する派閥の意見は理解不能。
検討案の時点で巨大上構は完全にダミーだった筈だが、ダミーを承認されたら困る人種が工作した結果として全通甲板型になったという事情は記憶されるべき。
検討案の時点で巨大上構は完全にダミーだった筈だが、ダミーを承認されたら困る人種が工作した結果として全通甲板型になったという事情は記憶されるべき。
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-+Ma4)
2017/07/29(土) 00:45:22.22ID:lur4rtZl0 DDHスレでやれ
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P)
2017/07/29(土) 02:17:09.52ID:bkw16ZJs0282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl)
2017/07/30(日) 02:08:55.71ID:fHEBpk/t0283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a66b-4qbH)
2017/07/30(日) 07:52:05.04ID:kIJfbL8m0284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl)
2017/07/30(日) 10:00:08.14ID:fuPRq7Yc0 >>283
お前16DDHと22DDHの違いも知らないのか?
お前16DDHと22DDHの違いも知らないのか?
285名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-Fx/d)
2017/07/30(日) 11:54:36.13ID:wmGK2vSzM 金があればVLSが付いてたという意見への反論にはなってないんですが。
286名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Kk7/)
2017/07/30(日) 11:55:12.50ID:AuZuJTLNa DDHスレが荒らしのせいでマトモに機能してない弊害が
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P)
2017/07/30(日) 13:46:09.90ID:ORWVGCDH0 >>282
またお前かよ・・・。
Wikiですら、ひゅうが型には「水陸両用作戦の支援」、いずも型には「統合任務部隊」が言及されてるんだが。
何で水陸機動団が陸上総隊の直下で、何で本部が相浦駐屯地に配置されるのか・・・・って言ってもどうせわからないか。
またお前かよ・・・。
Wikiですら、ひゅうが型には「水陸両用作戦の支援」、いずも型には「統合任務部隊」が言及されてるんだが。
何で水陸機動団が陸上総隊の直下で、何で本部が相浦駐屯地に配置されるのか・・・・って言ってもどうせわからないか。
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG)
2017/07/30(日) 19:43:00.55ID:Kb/bP0TJ0 いずもにもVLSと短魚雷をつけろ
ひゅうがはストレッチしてあと40m伸ばせ
両方ともF-35Bを搭載しろ
ひゅうがはストレッチしてあと40m伸ばせ
両方ともF-35Bを搭載しろ
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl)
2017/07/30(日) 20:34:55.16ID:fuPRq7Yc0290名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-o1oO)
2017/07/31(月) 11:53:44.80ID:7ITox4qCK ひゅうがは昔で言う対潜空母
ヘリ(V22を同時運用を含む)や補給・輸送・指揮等の多用途に運用できる
ひゅうが拡大型がいずもって感じかな
予算もあるだろうけど、発着に支障があるんだろうと思うよVLSは
アメリカ級やJRF級空母でもESSMはVLSじゃなくて旧型発射機Mk.29だからね
いずももMk.29を装備してESSMを発射できるようにすればいいかもね
ただ、VLS装備の空母等はインドの空母二隻にイタ公軽空母、御フランスの空母と多岐に渡るんだよね
実際、VLSとMk.29の場合、発着に対してどっちが支障にならないのかは分からないけど
個人的にはVLSの方が支障をきたすんじゃないかと思う
ヘリ(V22を同時運用を含む)や補給・輸送・指揮等の多用途に運用できる
ひゅうが拡大型がいずもって感じかな
予算もあるだろうけど、発着に支障があるんだろうと思うよVLSは
アメリカ級やJRF級空母でもESSMはVLSじゃなくて旧型発射機Mk.29だからね
いずももMk.29を装備してESSMを発射できるようにすればいいかもね
ただ、VLS装備の空母等はインドの空母二隻にイタ公軽空母、御フランスの空母と多岐に渡るんだよね
実際、VLSとMk.29の場合、発着に対してどっちが支障にならないのかは分からないけど
個人的にはVLSの方が支障をきたすんじゃないかと思う
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG)
2017/07/31(月) 18:04:14.76ID:S+Qnm8DT0 ひゅうがのVLSが不評ってのもそれだろ
戦闘時に使用したくとも爆風と煙で後部甲板1/3くらいはなんの作業も出来なくなる。
スポンソン設けて環境右舷にしてればまた違った。
戦闘時に使用したくとも爆風と煙で後部甲板1/3くらいはなんの作業も出来なくなる。
スポンソン設けて環境右舷にしてればまた違った。
292名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA)
2017/07/31(月) 18:10:46.50ID:bDH97SAxK ただ、ひゅうがの場合スポンソンにVLSを仕込むには乾舷の高さが足りないらしい。
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P)
2017/07/31(月) 18:39:55.44ID:CtBqaYqo0 >>289
あのさ、まず多目的輸送艦は未定だし、
おおすみ型には燃料補給は出来ても、回転翼機やティルトローター機を運用する能力は極めて限定的で、通信や指揮、医療支援体制も弱い。
大規模な作戦ほど、ひゅうが型やいずも型は回転翼機等の運用や、通信、指揮、医療支援など中心的な役割が求められてるんだよ。
てか、何度も言うけど水陸機動団ってのは統合作戦なんだが・・・・・・・・いや、やっぱわかってもらうのは無理か。
あのさ、まず多目的輸送艦は未定だし、
おおすみ型には燃料補給は出来ても、回転翼機やティルトローター機を運用する能力は極めて限定的で、通信や指揮、医療支援体制も弱い。
大規模な作戦ほど、ひゅうが型やいずも型は回転翼機等の運用や、通信、指揮、医療支援など中心的な役割が求められてるんだよ。
てか、何度も言うけど水陸機動団ってのは統合作戦なんだが・・・・・・・・いや、やっぱわかってもらうのは無理か。
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-/6gd)
2017/07/31(月) 22:57:58.27ID:wNn1ij2l0 本当にそれが問題だというなら
ブラストディフレクター（ただの板）でも設ければ済むが、
それすらやってないということは
実際にはそのような問題は存在しないということだろう
ブラストディフレクター（ただの板）でも設ければ済むが、
それすらやってないということは
実際にはそのような問題は存在しないということだろう
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c333-dw+7)
2017/08/01(火) 01:20:53.36ID:deE01ky80 いつまで船の話続くの？
296名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA)
2017/08/01(火) 11:09:53.29ID:n7kYQvlyK そうそう。そろそろオスプレイとか近接航空支援とかの空のハナシを、、、て、違う！
陸のハナシしようよ陸の
陸のハナシしようよ陸の
297名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-LA1b)
2017/08/01(火) 14:53:35.12ID:1nN97FQcK298名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA)
2017/08/02(水) 11:02:13.08ID:zjMkXbDzK パンツァー最新号に６月のMAST ASIAに三菱が出した水陸両用車が載ってたが、
エンジン、ウォータージェット、転輪引き上げの三点が売りみたいだ。
10年位でモノになればいいんだが。
エンジン、ウォータージェット、転輪引き上げの三点が売りみたいだ。
10年位でモノになればいいんだが。
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-JHYl)
2017/08/02(水) 16:12:27.17ID:OaLi66ib0 >>293
なにが未定なのか判らんな、次期防で調達する為に調査の予算まで出ているのに・・・
なにが未定なのか判らんな、次期防で調達する為に調査の予算まで出ているのに・・・
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c358-mF2P)
2017/08/02(水) 18:00:55.67ID:99D2pSUc0 なにその結論ありきｗｗｗ
調査しただけで即導入決定とか。
調査しただけで即導入決定とか。
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afe4-J4QG)
2017/08/02(水) 23:44:51.45ID:wqy6G64a0 調査費つくとほぼ導入してるじゃん
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5)
2017/08/03(木) 19:16:30.12ID:pwu1Df6Y0 >>301
調査ぐらい毎月何項目も出してるんだが。
それこそレーザー兵器から光学迷彩らしきものまで調査費出して調べてる。
でさ、27年度に出てきたこんなの↓
「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能
艦艇の在り方について検討するための海外調査（５百万円）」
だけで、即導入決定とか騒いてるなら相当な勇み足。
未だ中身が出来てないのに、いきなり1000億円超えるような箱とか作らん。
調査ぐらい毎月何項目も出してるんだが。
それこそレーザー兵器から光学迷彩らしきものまで調査費出して調べてる。
でさ、27年度に出てきたこんなの↓
「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能
艦艇の在り方について検討するための海外調査（５百万円）」
だけで、即導入決定とか騒いてるなら相当な勇み足。
未だ中身が出来てないのに、いきなり1000億円超えるような箱とか作らん。
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-28wT)
2017/08/04(金) 00:58:22.39ID:4TT/bOEN0 以前に何回か防衛相は小野寺さん続投で良かったのにってその小野寺さんが再任
防衛大綱 中期防並みに変わるな
防衛大綱の見直し指示＝安倍首相―小野寺氏、敵基地攻撃能力も検討
8/4(金) 0:33配信
安倍晋三首相は3日、小野寺五典防衛相に対し、
長期的な防衛政策の基本方針を示す防衛大綱の見直しについて検討するよう指示した。
また、小野寺氏は、
弾道ミサイル対処能力の強化に関し、自民党が提言する「敵基地攻撃能力の保有」についても検討する意向を明らかにした。
防衛大綱はおおむね10年単位の計画で、現行の計画は2013年12月に策定された。
首相は、北朝鮮の核・ミサイルの脅威が増していることや、中国の活発な海洋進出を踏まえ、
一層の体制強化が必要と判断した。
防衛大綱 中期防並みに変わるな
防衛大綱の見直し指示＝安倍首相―小野寺氏、敵基地攻撃能力も検討
8/4(金) 0:33配信
安倍晋三首相は3日、小野寺五典防衛相に対し、
長期的な防衛政策の基本方針を示す防衛大綱の見直しについて検討するよう指示した。
また、小野寺氏は、
弾道ミサイル対処能力の強化に関し、自民党が提言する「敵基地攻撃能力の保有」についても検討する意向を明らかにした。
防衛大綱はおおむね10年単位の計画で、現行の計画は2013年12月に策定された。
首相は、北朝鮮の核・ミサイルの脅威が増していることや、中国の活発な海洋進出を踏まえ、
一層の体制強化が必要と判断した。
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g)
2017/08/04(金) 01:35:07.23ID:pX+wlC5v0 >>300
判ってないね、調査は大筋が決定しているから行うんだよ。
判ってないね、調査は大筋が決定しているから行うんだよ。
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g)
2017/08/04(金) 01:50:22.84ID:pX+wlC5v0 >>259
お前日本語不自由だろ、何を護衛する艦かね?
お前日本語不自由だろ、何を護衛する艦かね?
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5)
2017/08/04(金) 13:33:55.08ID:2F9wTyr20 >>304
どっちがだよ。現状の大筋ってのは単におおすみ型が寿命来たら後継艦どうしようかって話だけ。
しかもまだ普通に１０年前後は使うだろうから、具体的な検討開始時期は水陸機動団が軌道に乗ってからで間に合う。
どっちがだよ。現状の大筋ってのは単におおすみ型が寿命来たら後継艦どうしようかって話だけ。
しかもまだ普通に１０年前後は使うだろうから、具体的な検討開始時期は水陸機動団が軌道に乗ってからで間に合う。
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g)
2017/08/04(金) 15:00:49.11ID:5PG1/YPs0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/04(金) 16:25:11.38ID:pi8/IJr70 むしろ、おおすみ型延命でみうら・あつみ時代の輸送艦6隻体制に戻るんちゃうんか
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g)
2017/08/04(金) 16:54:19.99ID:5PG1/YPs0310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/04(金) 17:02:02.23ID:pi8/IJr70 どっちにしろ防衛大綱見直しになるから、新大綱で輸送艦の隻数も明らかになるやろ
首相、防衛相に防衛大綱見直し指示 18年末改定めざす
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H8M_T00C17A8EA1000/
首相、防衛相に防衛大綱見直し指示 18年末改定めざす
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H8M_T00C17A8EA1000/
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g)
2017/08/04(金) 18:04:04.29ID:5PG1/YPs0 >>310
現大綱で輸送艦の数なんて載って無いぞ。主要装備として載っているのは護衛艦と潜水艦だけだ。
輸送艦や補給艦、掃海艦等は眼中に無い見たいだぞ。
まー本来は潜水艦>護衛艦とならなければならないが
（ｼﾞｪｰﾝ年鑑ではそうなって居るらしい、金無いから変えないけど）
現大綱で輸送艦の数なんて載って無いぞ。主要装備として載っているのは護衛艦と潜水艦だけだ。
輸送艦や補給艦、掃海艦等は眼中に無い見たいだぞ。
まー本来は潜水艦>護衛艦とならなければならないが
（ｼﾞｪｰﾝ年鑑ではそうなって居るらしい、金無いから変えないけど）
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/04(金) 18:40:56.59ID:pi8/IJr70313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5)
2017/08/04(金) 18:53:17.45ID:2F9wTyr20 >>307
まずおおすみ型の退役とか決まってないし、そこから逆算とか意味不明過ぎるし、
絵だって27年度予算に一瞬だけ僅かな調査費が出ただけで、28年度、29年度の概要には記載がないのすら見てないだろ・・・。
君的に絵が出たら出来るってなら、絵がなくなったらどうなのよ？
まずおおすみ型の退役とか決まってないし、そこから逆算とか意味不明過ぎるし、
絵だって27年度予算に一瞬だけ僅かな調査費が出ただけで、28年度、29年度の概要には記載がないのすら見てないだろ・・・。
君的に絵が出たら出来るってなら、絵がなくなったらどうなのよ？
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g)
2017/08/04(金) 18:57:32.09ID:5PG1/YPs0 >>313
調査費を得る為の絵何だが・・・
目的が果たされたら（予算が下りる）出て来ないのは当り前だろ。
おおすみの退役が決まって無いのはその通りだが役所は前例を踏襲するんだよ。
前例の輸送艦の寿命が25年なら、代替建造もしょうが無いなとなるもんだよ。
調査費を得る為の絵何だが・・・
目的が果たされたら（予算が下りる）出て来ないのは当り前だろ。
おおすみの退役が決まって無いのはその通りだが役所は前例を踏襲するんだよ。
前例の輸送艦の寿命が25年なら、代替建造もしょうが無いなとなるもんだよ。
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/04(金) 19:13:02.11ID:pi8/IJr70316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5)
2017/08/04(金) 19:21:14.44ID:2F9wTyr20317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f69-Aaeq)
2017/08/04(金) 20:12:39.53ID:rdj4TsuK0 過去スレにあった米揚陸艦の寿命
LPD-01 1962～1991 29年
LPD-02 1963～1992 29年
LPD-03 1964～2005 41年
LPD-04 1965～2006 41年
LPD-05 1965～2007 42年
LPD-06 1965～2005 40年
LPD-07 1967～2011 44年
LPD-08 1967～2011 44年
LPD-09 1968～2014 46年
LPD-10 1968～2008 40年
LPD-11 1970～2005 35年
LPD-12 1970～2007 37年
LPD-13 1970～2009 39年
LPD-14 1971～2007 36年
LPD-15 1971～現役
LPH-02 1961～1993 32年
LPH-03 1962～1992 30年
LPH-07 1963～1994 31年
LPH-09 1965～1998 33年
LPH-10 1966～1995 29年
LPH-11 1968～1997 29年
LPH-12 1970～2002 32年
LHA-01 1976～2009 33年
LHA-02 1977～2007 30年
LHA-03 1978～2005 27年
LHA-04 1979～2011 32年
LHA-05 1980～2015 35年
LPD-01 1962～1991 29年
LPD-02 1963～1992 29年
LPD-03 1964～2005 41年
LPD-04 1965～2006 41年
LPD-05 1965～2007 42年
LPD-06 1965～2005 40年
LPD-07 1967～2011 44年
LPD-08 1967～2011 44年
LPD-09 1968～2014 46年
LPD-10 1968～2008 40年
LPD-11 1970～2005 35年
LPD-12 1970～2007 37年
LPD-13 1970～2009 39年
LPD-14 1971～2007 36年
LPD-15 1971～現役
LPH-02 1961～1993 32年
LPH-03 1962～1992 30年
LPH-07 1963～1994 31年
LPH-09 1965～1998 33年
LPH-10 1966～1995 29年
LPH-11 1968～1997 29年
LPH-12 1970～2002 32年
LHA-01 1976～2009 33年
LHA-02 1977～2007 30年
LHA-03 1978～2005 27年
LHA-04 1979～2011 32年
LHA-05 1980～2015 35年
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/04(金) 20:31:40.01ID:pi8/IJr70319名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-C+6x)
2017/08/05(土) 00:48:42.31ID:BiB8PP7zK 既定路線だった強襲揚陸艦は下手すると今回の見直しで
ミサイル防衛強化と新たに敵地攻撃能力の保持が付け加えられて先延ばしされる可能性大かも
中国が離島占拠も十分考えられるが、北のミサイルが降り注ぐ方が現実味がある
ミサイル防衛強化と新たに敵地攻撃能力の保持が付け加えられて先延ばしされる可能性大かも
中国が離島占拠も十分考えられるが、北のミサイルが降り注ぐ方が現実味がある
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d39-9w/T)
2017/08/05(土) 02:41:10.12ID:aqnUJ9RE0 この荒れ方みると、夏休みだなぁって思う。
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebad-d5Zq)
2017/08/05(土) 08:14:08.83ID:0CDCThJr0322名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-J43+)
2017/08/05(土) 08:53:16.40ID:gK+EG/evK 北朝鮮問題は北朝鮮を攻撃するか核保有容認かのどちらかしかないからな
323名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G)
2017/08/07(月) 17:31:36.41ID:KfYRO3nAK あ゛ーオスプレイ落ちちゃった。
佐賀空港への配備がまた遅れちゃう、、、目達原の移転ががが、、、
佐賀空港への配備がまた遅れちゃう、、、目達原の移転ががが、、、
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g)
2017/08/07(月) 18:47:55.16ID:UpLpfuVt0 >>316
その成果物が次期多目的輸送艦になるんだが（笑笑笑）
その成果物が次期多目的輸送艦になるんだが（笑笑笑）
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/08(火) 22:36:02.97ID:oqbsjBs70 見直し後の次期大綱で明らかになるやろ
前例からしたらLPDの寿命は35~40年が標準のようだし、建造する場合は6隻体勢復活もありえるわな
前例からしたらLPDの寿命は35~40年が標準のようだし、建造する場合は6隻体勢復活もありえるわな
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb69-/L7g)
2017/08/08(火) 23:08:36.75ID:cw3ZpHxU0328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d39-9w/T)
2017/08/09(水) 00:11:53.89ID:LMyagqsW0 夏休みだなぁ
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/09(水) 05:28:45.07ID:QrJaV3ch0330名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-j5Xk)
2017/08/09(水) 05:37:05.75ID:3B2vNp9xd >>327
ひょっとして、ビーチングを考えずドックからの揚陸艇による揚陸を主体とするおおすみ型と、
直接海岸に乗り上げて観音開きのドアから揚陸するみうら、あつみ型が同じ艦種だと考えてる？
だとしたら致命的に無能だよお前さん
戦車揚陸艦とドック型揚陸艦は運用における船体にかかる負担も全く違うんだから寿命は変わるぞ
構造からして全く異なる艦艇の寿命を同列に語るとしたらそれは完全なる無能の所業だが
ひょっとして、ビーチングを考えずドックからの揚陸艇による揚陸を主体とするおおすみ型と、
直接海岸に乗り上げて観音開きのドアから揚陸するみうら、あつみ型が同じ艦種だと考えてる？
だとしたら致命的に無能だよお前さん
戦車揚陸艦とドック型揚陸艦は運用における船体にかかる負担も全く違うんだから寿命は変わるぞ
構造からして全く異なる艦艇の寿命を同列に語るとしたらそれは完全なる無能の所業だが
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g)
2017/08/09(水) 06:05:12.47ID:v5JUyZa10 >>330
同じ艦種なんだが・・・
同じ艦種なんだが・・・
332名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YEQh)
2017/08/09(水) 06:24:00.27ID:HiSN8jP7d 全てはおおすみ型にLSTなどという紛らわしい艦種記号を与えた海自の責任だと思うわ
普通、LSTといえばデ・ソト・カウンティ級とかニューポート級みたいなビーチング方式の戦車揚陸艦を思い描くはず
海自のおおすみ型はアメリカ基準ならばLSTではなくLHDだ
普通、LSTといえばデ・ソト・カウンティ級とかニューポート級みたいなビーチング方式の戦車揚陸艦を思い描くはず
海自のおおすみ型はアメリカ基準ならばLSTではなくLHDだ
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/09(水) 06:24:30.63ID:QrJaV3ch0 >>327
海自の保有する船舶の寿命についてのそもそも論をすると
１ 「船舶の造修等に関する訓令」第17条及び別表に基づき、別表の期日に一番近い期日の定期検査時期に、
当該船舶の就役の可否、除籍の時期に関して老齢船舶の調査を行う
２ 「老齢船舶の調査」において、修理の概算経費、就役の可否に関する意見、除籍の時期に関する意見を海自から大臣に報告
３ 艦艇の寿命の判定は、この「老齢船舶の調査」に基づく
となってる。
で、輸送艦はこの年度が20年なので、20年前後に調査が実施される。まだちょっと先やね
で、この「老齢船舶の調査」での調査項目は簡単に言うと
・船体及び主機の老朽化度合い
・主要性能の維持が出来ているか、主要性能の回復にどの程度かかるか
の2点が肝になる
逆に言えば、この2点が満たされてる場合は継続運用になるんよ
おおすみ型については、この主要性能について改修により増強がされてるから、前例に基づけば、現時点では退役時期がみうら・あつみ型と同時期になるかは判断できんのだ
みうら、あつみ型で実施されてない主要性能の強化改修ってのがなされてるからね
海自の保有する船舶の寿命についてのそもそも論をすると
１ 「船舶の造修等に関する訓令」第17条及び別表に基づき、別表の期日に一番近い期日の定期検査時期に、
当該船舶の就役の可否、除籍の時期に関して老齢船舶の調査を行う
２ 「老齢船舶の調査」において、修理の概算経費、就役の可否に関する意見、除籍の時期に関する意見を海自から大臣に報告
３ 艦艇の寿命の判定は、この「老齢船舶の調査」に基づく
となってる。
で、輸送艦はこの年度が20年なので、20年前後に調査が実施される。まだちょっと先やね
で、この「老齢船舶の調査」での調査項目は簡単に言うと
・船体及び主機の老朽化度合い
・主要性能の維持が出来ているか、主要性能の回復にどの程度かかるか
の2点が肝になる
逆に言えば、この2点が満たされてる場合は継続運用になるんよ
おおすみ型については、この主要性能について改修により増強がされてるから、前例に基づけば、現時点では退役時期がみうら・あつみ型と同時期になるかは判断できんのだ
みうら、あつみ型で実施されてない主要性能の強化改修ってのがなされてるからね
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/09(水) 06:26:06.32ID:QrJaV3ch0335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h)
2017/08/09(水) 06:32:54.75ID:QrJaV3ch0 ついでに言えば、「船舶の造修等に関する訓令」第17条の「老齢船舶の調査」の実施時期については、
この「老齢船舶の調査」実施結果に基づいて随時改定が進んでるのよね
輸送艦についても、調査結果に基づいて過去に16年から20年になってる
おおすみ型輸送艦の船体構造については老齢船舶調査の前例がないから、これによってまた改定される可能性も十分あるわけで
そも前例から言えば、老齢調査の調査項目は
１ 船体強度構成部材の厚さ並びにその接続部の腐しょく及び衰朽の状態
２ 主機、主ボイラーの主要部分の腐しょく及び衰朽の状態
３ 主要な電気機器、電路及び武器の腐しょく衰朽の状態
４ 修理による主要性能維持の能否及び主要性能の回復に要する修理の程度
なので、これが満たされるならば寿命は大幅に伸びる
特におおすみ型輸送艦では、みうら型では成されなかった４の近代化改修が随時行われてるわけで、前例に基づくならそれに基づく運用寿命の延長が有りえる
まぁ、実際に老齢調査の判断待ちだから断言はできないけどね
この「老齢船舶の調査」実施結果に基づいて随時改定が進んでるのよね
輸送艦についても、調査結果に基づいて過去に16年から20年になってる
おおすみ型輸送艦の船体構造については老齢船舶調査の前例がないから、これによってまた改定される可能性も十分あるわけで
そも前例から言えば、老齢調査の調査項目は
１ 船体強度構成部材の厚さ並びにその接続部の腐しょく及び衰朽の状態
２ 主機、主ボイラーの主要部分の腐しょく及び衰朽の状態
３ 主要な電気機器、電路及び武器の腐しょく衰朽の状態
４ 修理による主要性能維持の能否及び主要性能の回復に要する修理の程度
なので、これが満たされるならば寿命は大幅に伸びる
特におおすみ型輸送艦では、みうら型では成されなかった４の近代化改修が随時行われてるわけで、前例に基づくならそれに基づく運用寿命の延長が有りえる
まぁ、実際に老齢調査の判断待ちだから断言はできないけどね
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g)
2017/08/09(水) 07:51:17.65ID:v5JUyZa10 >>332
海自の意図を忖度できないのか(^o^)
海自の意図を忖度できないのか(^o^)
337名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-j5Xk)
2017/08/09(水) 08:04:04.06ID:3B2vNp9xd >>336
海自の意図を忖度すると、老朽船舶検査が16年の時に就役したみうら型が、途中で船舶調査年が20年に延長されて、最終的に艦齢25年まで使われてるな
20年の時に就役したおおすみ型も同じになるとすると艦齢30年はいくやろな
海自の意図を忖度すると、老朽船舶検査が16年の時に就役したみうら型が、途中で船舶調査年が20年に延長されて、最終的に艦齢25年まで使われてるな
20年の時に就役したおおすみ型も同じになるとすると艦齢30年はいくやろな
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g)
2017/08/09(水) 09:21:41.98ID:v5JUyZa10 >>337
調査年と寿命は関係無いと主張して居る訳だね(^o^)
調査年と寿命は関係無いと主張して居る訳だね(^o^)
339名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-j5Xk)
2017/08/09(水) 09:49:20.22ID:3B2vNp9xd >>338
上に出ている基準通りであるならば、調査して船体の老朽化や必要性能を満たしているかを確認して初めて寿命が決定する、という形みたいだね
上に出ている基準通りであるならば、調査して船体の老朽化や必要性能を満たしているかを確認して初めて寿命が決定する、という形みたいだね
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ad0-9UxA)
2017/08/10(木) 00:35:36.26ID:6ikUjkG20 >>339
思ったよりヘタってるなら早めに後継を、まだまだいけそうなら長く使うと
というかおおすみ型の枠と強襲揚陸艦（的な輸送艦）の枠は、可能な限り別にすべきだと思うんだよな
おおすみ型はフットワーク軽くて使い勝手いいけど、強襲揚陸艦だと任務的にそんなに日本から離れられないはず
思ったよりヘタってるなら早めに後継を、まだまだいけそうなら長く使うと
というかおおすみ型の枠と強襲揚陸艦（的な輸送艦）の枠は、可能な限り別にすべきだと思うんだよな
おおすみ型はフットワーク軽くて使い勝手いいけど、強襲揚陸艦だと任務的にそんなに日本から離れられないはず
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT)
2017/08/10(木) 10:44:55.72ID:T0vIKNqq0342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7cc-A7rE)
2017/08/10(木) 21:15:24.11ID:j+vdaiLj0 >>341
＞一応、DDHも強襲揚陸機能は持ち合わせている訳で
有りません 輸送能力です。 程度の揚陸能力
＞一応、DDHも強襲揚陸機能は持ち合わせている訳で
有りません 輸送能力です。 程度の揚陸能力
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT)
2017/08/11(金) 00:54:07.00ID:JYqTWxu40 >>342
ヘリ運用能力、兵員輸送能力、強襲揚陸艦としての機能は全て揃えているよ。
ヘリ運用能力、兵員輸送能力、強襲揚陸艦としての機能は全て揃えているよ。
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-W16a)
2017/08/11(金) 06:19:54.31ID:lEohWNgr0 ×強襲揚陸艦
○ヘリコプター揚陸艦
じゃねーの？
○ヘリコプター揚陸艦
じゃねーの？
345名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-mBoZ)
2017/08/11(金) 06:52:24.41ID:0B+fOGXCM ほぼ同義では
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-XRyJ)
2017/08/11(金) 11:49:56.68ID:ltQFVHt60 アメリカ「その通りだ」
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT)
2017/08/11(金) 11:56:33.96ID:X+qpkyjD0 >>346
強襲揚陸艦の定義にウェルドックは必須では無いよ。エアーボーン能力が必須ね。
強襲揚陸艦の定義にウェルドックは必須では無いよ。エアーボーン能力が必須ね。
349名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-V3px)
2017/08/11(金) 12:48:40.75ID:noKYyFtqd350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6ee-W16a)
2017/08/12(土) 00:24:36.61ID:kJZmAXEs0 https://youtu.be/6LbDMt7LeZc
アメリカ海兵隊｢上陸作戦部隊｣の近未来(2025年)運用コンセプト
アメリカ海兵隊｢上陸作戦部隊｣の近未来(2025年)運用コンセプト
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ad0-9UxA)
2017/08/12(土) 11:45:10.06ID:5IlAuGzW0 >>349
個人的にはどうでもいいというより、アメリカ級が特殊というか無理やりだと思ってるけどな
アレは要するに空母の手が欲しい海軍が、強襲揚陸艦の設計流用して安く軽空母（制海艦？）を手に入れようとして、
海兵隊から猛反発食らったってことなんだろうし
海軍からすれば揚陸艦仕様で足が遅くてもF-35Bが運用できれば対地攻撃の負担分散ができてよかったのだろうけど、
顛末を考えれば海兵隊はウェルドックによる陸海揚陸能力を必須と考えている、でいいのではないかと
個人的にはどうでもいいというより、アメリカ級が特殊というか無理やりだと思ってるけどな
アレは要するに空母の手が欲しい海軍が、強襲揚陸艦の設計流用して安く軽空母（制海艦？）を手に入れようとして、
海兵隊から猛反発食らったってことなんだろうし
海軍からすれば揚陸艦仕様で足が遅くてもF-35Bが運用できれば対地攻撃の負担分散ができてよかったのだろうけど、
顛末を考えれば海兵隊はウェルドックによる陸海揚陸能力を必須と考えている、でいいのではないかと
352名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-VZfC)
2017/08/12(土) 14:28:21.02ID:k+MM4CVap そーいや今月号のコンバットマガジンに西普連載ってたね^_^
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-A7rE)
2017/08/12(土) 16:59:33.95ID:B51mDh0D0 陸自のブラックホーク 主ローター畳んでるのあるけど
畳めるんだな 知らんかった シーホークは畳めるけど陸ホークはできんと思ってた
これなら輸送艦に積めるな
畳めるんだな 知らんかった シーホークは畳めるけど陸ホークはできんと思ってた
これなら輸送艦に積めるな
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9acd-j2BT)
2017/08/12(土) 19:27:09.10ID:LVvHGSP20 >>351
それはドックの有用性が高いと言う話で、強襲の意味は含んでいないからこそドック無しでも強襲揚陸艦と分類されているでしょ。
それはドックの有用性が高いと言う話で、強襲の意味は含んでいないからこそドック無しでも強襲揚陸艦と分類されているでしょ。
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-W16a)
2017/08/12(土) 19:56:11.26ID:N8bd+3Vk0356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-szql)
2017/08/12(土) 20:01:20.31ID:ZkSEePYd0 アド「空母じゃないよ巡洋艦だよ」
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-W16a)
2017/08/13(日) 06:54:33.61ID:AeocDCHD0 満載3万トン級でF-35を24機と早期警戒ヘリ・救難ヘリ運用できねーかな
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-W16a)
2017/08/13(日) 07:09:44.86ID:AeocDCHD0 >>359
アストゥリアスみたいに航空機運用にステ全振りすればいけねーかなぁ…って
アストゥリアスみたいに航空機運用にステ全振りすればいけねーかなぁ…って
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ)
2017/08/13(日) 10:51:13.69ID:90d5nP/h0 空母を作るなら最初から10万トンにすれば良い
今必要だとも思わないが
今必要だとも思わないが
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT)
2017/08/13(日) 18:16:28.30ID:YGJJRJCg0 >>355
Wikipediaでは
The United States Navy, United States Coast Guard, and United States National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA)
use a hull classification symbol (sometimes called hull code or hull number) to identify their ships by type and by individual ship within a type.
と有るが・・・
Wikipediaでは
The United States Navy, United States Coast Guard, and United States National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA)
use a hull classification symbol (sometimes called hull code or hull number) to identify their ships by type and by individual ship within a type.
と有るが・・・
363名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC)
2017/08/14(月) 10:47:40.72ID:fFk7PO2wd >>359
イギリスのQE級が格納庫155×33.5で、これでようやくF-35Bが24機収まるらしい
カヴールとほぼ同サイズのいずも型が格納庫145×21だから、仮にカヴールサイズで格納庫フル活用きても格納庫は12機程度が限界だろう
ただカヴールは甲板露店駐機で7～10機置けるみたいだから、それ含めて22機くらい？
ヘリも考えると色々大変だが
満載3万前半まで拡大してどれだけ格納庫大きくできるだろう
イギリスのQE級が格納庫155×33.5で、これでようやくF-35Bが24機収まるらしい
カヴールとほぼ同サイズのいずも型が格納庫145×21だから、仮にカヴールサイズで格納庫フル活用きても格納庫は12機程度が限界だろう
ただカヴールは甲板露店駐機で7～10機置けるみたいだから、それ含めて22機くらい？
ヘリも考えると色々大変だが
満載3万前半まで拡大してどれだけ格納庫大きくできるだろう
364名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5)
2017/08/14(月) 10:53:40.27ID:F5l/SgDpM >>363
普通にアメリカ級を目安に考えれば好いのでは？いずも型は参考にならん
普通にアメリカ級を目安に考えれば好いのでは？いずも型は参考にならん
365名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC)
2017/08/14(月) 10:56:00.38ID:fFk7PO2wd なんだかんだでアメリカ級も、海兵隊居住スペースに食われてるのがあるからなー
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ)
2017/08/14(月) 11:28:22.29ID:dmW3cBam0 じゃあもっと大きくしようか
367名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC)
2017/08/14(月) 11:29:19.23ID:fFk7PO2wd >>366
アメリカ級3番艦やんけ
アメリカ級3番艦やんけ
368名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Oarf)
2017/08/14(月) 13:38:20.80ID:WfoKmf36p そのうち中華空母並みの大きさになりそう
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-W16a)
2017/08/14(月) 15:40:24.32ID:QWWRu7PS0370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-W16a)
2017/08/14(月) 15:54:56.17ID:QWWRu7PS0 アメリカ級3番艦は艦の大きさは変わらないが艦橋を小さくし飛行甲板を拡大
371名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC)
2017/08/14(月) 17:27:48.02ID:fFk7PO2wd372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT)
2017/08/14(月) 19:52:40.77ID:VIt1zHMq0 >>365
i一番大事なスペースだろ。
i一番大事なスペースだろ。
373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT)
2017/08/14(月) 19:57:28.07ID:VIt1zHMq0 無ければ単なる輸送艦だな。
374名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC)
2017/08/14(月) 20:05:16.29ID:fFk7PO2wd 海軍「いやF-35B詰めればそれでええねん海兵隊とか要らない」
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3769-08PI)
2017/08/14(月) 20:16:44.63ID:1gmys4/X0 フォード級高いからLHAベースのCVLを配備しようという動きが出てる米帝様
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-W16a)
2017/08/14(月) 22:26:42.19ID:6A4IlMMR0 「アメリカ級の海兵隊スペースいらないよね」とか言い始めて海兵隊激おこ
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db39-Qepg)
2017/08/15(火) 00:49:39.28ID:w7wphfkf0 海兵隊乗せなかったらただの軽空母じゃん。
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-W16a)
2017/08/15(火) 05:51:29.56ID:l0szn9S10 >>377
実際マケイン爺ちゃんが推進してるCVL構想は強襲揚陸艦の更新枠を食う前提なのでその通り
実際マケイン爺ちゃんが推進してるCVL構想は強襲揚陸艦の更新枠を食う前提なのでその通り
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ)
2017/08/15(火) 09:56:19.59ID:oiJCupyC0 普通にフォード級を増やせって話だな
382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ)
2017/08/15(火) 10:15:42.55ID:oiJCupyC0 特別な理由も無く代艦を勝手に変な用途に奪うのに比べれば
5倍の予算オーバーなんて安いもんだと思う
5倍の予算オーバーなんて安いもんだと思う
383名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC)
2017/08/15(火) 10:27:17.66ID:YbVSHqUdd384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT)
2017/08/15(火) 11:37:29.08ID:mGmMdVtC0 >>382
税金払ってない奴は能天気だね(^o^)
税金払ってない奴は能天気だね(^o^)
385名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-VZfC)
2017/08/15(火) 11:56:53.43ID:9WTl337HF >>382
議会「ダメです」
議会「ダメです」
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7a-muZ9)
2017/08/15(火) 18:50:49.73ID:OPZzDBoe0388名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5)
2017/08/15(火) 18:54:14.82ID:eYEi0eN0M389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-W16a)
2017/08/15(火) 21:59:17.31ID:4Kupuo5+0 >>387
マケイン爺ちゃんは
・原子力空母は建造費が非常に高価であり、敵からしても非常に高価値な目標
・損害を恐れて積極的な投入ができない兵器となりつつある
・より大量の軽空母（CVL）を多数建造し、積極的な攻勢任務に投入すべき
ってこんな感じだな
運用単価よりも、喪失時のショックを軽減することでより積極的な攻撃的運用が出来る空母を求めてるっぽい
マケイン爺ちゃんは
・原子力空母は建造費が非常に高価であり、敵からしても非常に高価値な目標
・損害を恐れて積極的な投入ができない兵器となりつつある
・より大量の軽空母（CVL）を多数建造し、積極的な攻勢任務に投入すべき
ってこんな感じだな
運用単価よりも、喪失時のショックを軽減することでより積極的な攻撃的運用が出来る空母を求めてるっぽい
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-W16a)
2017/08/15(火) 22:03:05.61ID:jhyEVTVl0 ＞・より大量の軽空母（CVL）を多数建造し、積極的な攻勢任務に投入すべき
大量のレシプロ機で戦争しているんならともかく、現代の大型機では運用どうすんだろう
大量のレシプロ機で戦争しているんならともかく、現代の大型機では運用どうすんだろう
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7a-muZ9)
2017/08/15(火) 22:12:39.48ID:OPZzDBoe0 E-2Dなどが乗らない時点で軽空母の価値は無い
水陸機動団など海兵隊の軽空母が出てくる時は基本的に制空権も制海権も取った安全な場所だし
損害の出る様な状況なら軽空母なんか出て来ないよ
水陸機動団など海兵隊の軽空母が出てくる時は基本的に制空権も制海権も取った安全な場所だし
損害の出る様な状況なら軽空母なんか出て来ないよ
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-W16a)
2017/08/15(火) 22:35:41.05ID:4Kupuo5+0393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa)
2017/08/15(火) 23:37:51.06ID:Epu6NA4x0 どうやって運用するんだ、回転しながら飛ぶのか？
394名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW)
2017/08/15(火) 23:44:09.63ID:0RIS4b+/M なんで回転が必要なんだ？
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa)
2017/08/16(水) 00:05:47.22ID:8VfQv2UV0 回転しないと全方位見えないじゃないか
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3769-08PI)
2017/08/16(水) 00:11:01.31ID:1LT6GGon0 アメリカ級ベースのCVLはカタパルト搭載らしいから機種はF-35CとEV-22になると思われる
（※飛行甲板の長さは261.5mのド・ゴールより短い249.6mなのでE-2の運用はおそらく不可能）
ちなみにアメリカ級はアングルド・デッキにする案もあったそうだから多分導入するんだろうな
（※飛行甲板の長さは261.5mのド・ゴールより短い249.6mなのでE-2の運用はおそらく不可能）
ちなみにアメリカ級はアングルド・デッキにする案もあったそうだから多分導入するんだろうな
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db39-Qepg)
2017/08/16(水) 02:08:36.06ID:c9UFGsVO0 今や正規空母は現代版戦艦大和なんだな。
F-35は全方位レーダー積んでなかったか？
F-35は全方位レーダー積んでなかったか？
398名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9)
2017/08/16(水) 06:52:15.25ID:9IAVbKDba399名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-mBoZ)
2017/08/16(水) 07:02:14.18ID:l4drE4/FM B型に円盤を載せ、翼の縦横比を大きくした新たな型が求められている。
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-W16a)
2017/08/16(水) 07:03:02.93ID:R3RxwVoo0 一応F-35BのEO DASは遠距離の弾道弾発射も探知・追尾できるし、センサーフュージョン化されてるから索敵には使えるのかね
まぁ仮に全周の同時警戒能力はE-2Dには劣る部分があるだろうけど
ホワイトサンズの試験では、F-35に早期警戒任務をやらせて、で低空巡航ミサイルを探知、地上から発射されたSM-6を誘導
って試験やったそうな
まぁ仮に全周の同時警戒能力はE-2Dには劣る部分があるだろうけど
ホワイトサンズの試験では、F-35に早期警戒任務をやらせて、で低空巡航ミサイルを探知、地上から発射されたSM-6を誘導
って試験やったそうな
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 339d-aEKd)
2017/08/16(水) 08:40:43.08ID:wW+W81ef0 現代はリンクで各単位の情報を統合して共有するから、
単機で全方位捜索は必然では無くなるという考えかと
単機で全方位捜索は必然では無くなるという考えかと
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT)
2017/08/16(水) 11:45:13.49ID:Q1m82q+t0 >>401
その単位がF-35な訳で・・・
その単位がF-35な訳で・・・
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT)
2017/08/16(水) 11:50:04.02ID:Q1m82q+t0 >>398
確かスキンレーダを搭載している筈だが・・・
確かスキンレーダを搭載している筈だが・・・
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-W16a)
2017/08/16(水) 19:46:36.75ID:R3RxwVoo0 イメージとしては、ＣＡＰで2機飛ばしてデータリンクでつなげておけば、レーダー2面の回転に相当する警戒ができる
みたいな？
わからんが
みたいな？
わからんが
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db39-Qepg)
2017/08/16(水) 19:52:56.64ID:c9UFGsVO0 昔F-14が前方哨戒任務でそんな役割じゃなかったっけ？
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 339d-aEKd)
2017/08/16(水) 20:41:20.00ID:wW+W81ef0 早期警戒機はあっても良いけど、管制機はもう不要だよねという時代だからなぁ
407名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-YQB3)
2017/08/17(木) 19:58:41.62ID:o5WE2Wi1a408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5969-xMhe)
2017/08/17(木) 21:11:56.62ID:+PFoyHmV0 >>407
アホか先頭が前方担当、右翼機が右側方、左翼機が左側方でほぼ全方位になる。
アホか先頭が前方担当、右翼機が右側方、左翼機が左側方でほぼ全方位になる。
409名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-jLVh)
2017/08/17(木) 21:18:31.07ID:490DEhLwx まぁ米海軍はそれで早期警戒はできるって結論みたいだなぁ
411名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-kC3S)
2017/08/17(木) 21:53:11.56ID:jNaMQ27cM 戦闘機で早期警戒といえばF-14のころからある運用法では、2機一組で八の字に飛ぶんでしょ。
どうせある程度脅威軸は絞られるのだしそれで警戒は事足りるし。管制はできないけど。
どうせある程度脅威軸は絞られるのだしそれで警戒は事足りるし。管制はできないけど。
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3)
2017/08/17(木) 21:53:58.37ID:sVq2yFa/0 単座機でそれをするのか
413名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-jLVh)
2017/08/17(木) 22:07:35.06ID:CgIOhgCoa 陣形組んでた機体が戦いに巻き込まれて逃げたり追いかけたりを始めたら早期警戒は誰がやるんだって問題が
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619d-oL0b)
2017/08/17(木) 22:09:35.93ID:FwUdHgWt0 その頃には早期警戒機も退避する必要があるかと
415名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-kC3S)
2017/08/17(木) 23:27:14.92ID:jNaMQ27cM むしろ警戒してる機体はむしろ積極的に戦闘参加して、別の機体が引き継ぐのでは。
E-2なら1機でできる任務がF-35を使うと4機必要という事実のほうが単純に厳しい。
E-2なら1機でできる任務がF-35を使うと4機必要という事実のほうが単純に厳しい。
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db6f-JfG0)
2017/08/17(木) 23:59:24.81ID:A5sLXM+b0 日本のIRSTの研究だと、蛇行飛行とかすると測距もできるとか
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-ao1Q)
2017/08/18(金) 12:35:12.44ID:dl2mWf2N0 この記事
防衛大臣臨時記者会見概要 平成29年8月18日（05時27分～05時34分）（日本時間） 【一部抜粋】
Ｑ：オスプレイに関連してなのですけれど、
「２＋２」の場で、今後の調達配備の計画についての言及があったかどうかとういうこと、
また、一部報道で佐賀空港への配備の予算計上を見送るという報道がありますが、
この事実関係はいかがでしょうか。
Ａ：まず、オスプレイについては、すでに日本側が導入することを決まっていますので、特に導入についての議論はありません。
佐賀の予算の問題ですが、報道については承知をしておりますが、
御指摘の記事にあるような、政府は２０１８年度予算の概算要求で、
陸上自衛隊の新型輸送機オスプレイを佐賀空港に配備するための経費を見送るとの決定を行ったとの事実はございません。
防衛省としては、佐賀空港西側に新たに駐屯地を開設するための施設整備関連経費として、
平成２９年度予算に約３０億円を計上しており、現時点で確定したわけではありませんが、
引き続き、３０年度概算要求においても、施設整備関連経費を計上する方向で調整をしております。
防衛大臣臨時記者会見概要 平成29年8月18日（05時27分～05時34分）（日本時間） 【一部抜粋】
Ｑ：オスプレイに関連してなのですけれど、
「２＋２」の場で、今後の調達配備の計画についての言及があったかどうかとういうこと、
また、一部報道で佐賀空港への配備の予算計上を見送るという報道がありますが、
この事実関係はいかがでしょうか。
Ａ：まず、オスプレイについては、すでに日本側が導入することを決まっていますので、特に導入についての議論はありません。
佐賀の予算の問題ですが、報道については承知をしておりますが、
御指摘の記事にあるような、政府は２０１８年度予算の概算要求で、
陸上自衛隊の新型輸送機オスプレイを佐賀空港に配備するための経費を見送るとの決定を行ったとの事実はございません。
防衛省としては、佐賀空港西側に新たに駐屯地を開設するための施設整備関連経費として、
平成２９年度予算に約３０億円を計上しており、現時点で確定したわけではありませんが、
引き続き、３０年度概算要求においても、施設整備関連経費を計上する方向で調整をしております。
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5969-A4zi)
2017/08/18(金) 23:15:40.31ID:QkdYtBjv0 >>415
F35B母艦となるQE級でもヘリAEWの搭載を予定してるあたり完全代替は無理っぽいね
F35B母艦となるQE級でもヘリAEWの搭載を予定してるあたり完全代替は無理っぽいね
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7923-IH1+)
2017/08/18(金) 23:22:58.40ID:v2kZg78R0 エゲレスだしもっと何か斜め上な理由かもしれない
420名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-4BgM)
2017/08/18(金) 23:54:41.56ID:zkEl0iBga エゲレスはもっと本気出してオスプレイの早期警戒型とか作ってくれよ
421名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM85-jLVh)
2017/08/18(金) 23:56:51.56ID:1jZrYafzM お金ないので
422名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4d-jLVh)
2017/08/19(土) 01:04:06.61ID:0g5xxvjGx >>418
逆にいやヘリAEWとF-35Bの組み合わせで満足できるくらいにはできるんやろか
逆にいやヘリAEWとF-35Bの組み合わせで満足できるくらいにはできるんやろか
423名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-O5Rc)
2017/08/19(土) 08:36:07.61ID:TH9jbUPWK >>420
現状EH101で大丈夫ぽいから。でも需要は確実にあるよ
後、格納庫の話が出てたので。格納庫は横幅があった方が柔軟に対応できるのよね
いずもは21mしかないから35Bを置いたら、別の35Bを格納庫内で前後に動かすことは無理
横幅が25mあれば35Bを置いても、格納庫内で別の35Bを前後に動かしたりすることができる
格納庫は細長より寸胴の方が意外に使い勝手はいいのよね
現状EH101で大丈夫ぽいから。でも需要は確実にあるよ
後、格納庫の話が出てたので。格納庫は横幅があった方が柔軟に対応できるのよね
いずもは21mしかないから35Bを置いたら、別の35Bを格納庫内で前後に動かすことは無理
横幅が25mあれば35Bを置いても、格納庫内で別の35Bを前後に動かしたりすることができる
格納庫は細長より寸胴の方が意外に使い勝手はいいのよね
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-LD6D)
2017/08/21(月) 21:28:39.32ID:A/JDdBUi0 水陸起動団完全スルーｗ
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-ao1Q)
2017/08/22(火) 08:51:53.23ID:hoTwk4fw0 まあ概算要求の時点であってここから減らされる訳だけど
2.5%ってのはちと驚いたな せいぜい1.5位かと予想してた
防衛省 来年度概算要求 過去最大の５兆２５５１億円へ
8月22日 5時08分
＞防衛省は、概算要求の総額を、今年度予算より２.５％多く、過去最大となる５兆２５５１億円とする方針を固めました。
2.5%ってのはちと驚いたな せいぜい1.5位かと予想してた
防衛省 来年度概算要求 過去最大の５兆２５５１億円へ
8月22日 5時08分
＞防衛省は、概算要求の総額を、今年度予算より２.５％多く、過去最大となる５兆２５５１億円とする方針を固めました。
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 999d-AwMO)
2017/08/22(火) 19:52:13.01ID:ThMs9Y7K0 まあ日本の国防予算は15兆ぐらいが適正なんだけどな、今が抑えられ過ぎなんだよ
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm)
2017/08/22(火) 19:57:09.09ID:gJ/+5YM80 >>429
GDP比2.5％相当か 高目ではあるがGDP比では世界的に見てあり得ない数字では無いな
GDP比2.5％相当か 高目ではあるがGDP比では世界的に見てあり得ない数字では無いな
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9356-IH1+)
2017/08/22(火) 23:20:31.61ID:2+lSO8Bb0 必要な軍備に見合う予算を用意すれば良い
GDP比は5%でも0.1%でも構わない
GDP比は5%でも0.1%でも構わない
432名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-KX0h)
2017/08/22(火) 23:53:02.43ID:5jvxtp/HM 大きくなるために、と、
どんぶり鉢に一杯のご飯を毎食三杯
それを一日十食したら体が壊れる
どんぶり鉢に一杯のご飯を毎食三杯
それを一日十食したら体が壊れる
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-vzB/)
2017/08/23(水) 18:08:55.80ID:ug0uT/Z/0 水陸両用車って海自が使うならともかく陸自が使ったらゲロ吐きまくりだろ？
船酔いしないように普段から船に乗せとかないと
陸自水上隊とか、陸自海兵隊の登場だな
船酔いしないように普段から船に乗せとかないと
陸自水上隊とか、陸自海兵隊の登場だな
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-vzB/)
2017/08/23(水) 18:11:19.09ID:ug0uT/Z/0 水陸両用車と揺れのパターンが似てる小型艇作って、ふだんからそれに載って慣らさないと
半年に１回、小型艇１週間乗船訓練とかして、船酔いしない状態を保ち続けないと
半年に１回、小型艇１週間乗船訓練とかして、船酔いしない状態を保ち続けないと
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-LD6D)
2017/08/23(水) 21:24:29.79ID:AruX6M810 水陸起動団、そんなヤワな人いないと思われ
S落ちた人の受け皿とかなんとか。
水際の訓練も何時ぞやマスコミで報道されていたような。
S落ちた人の受け皿とかなんとか。
水際の訓練も何時ぞやマスコミで報道されていたような。
436名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF)
2017/08/24(木) 00:50:20.26ID:Ob8raAMsK あ゛ーそんなハナシ聞くと、水陸機動団と空挺団のライバル意識が凄い事になりそうな。
一応西普連の時は、空挺団で空挺レンジャー課程が取れなかった隊員が西普連に行ってたみたいだが。
一応西普連の時は、空挺団で空挺レンジャー課程が取れなかった隊員が西普連に行ってたみたいだが。
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-ayif)
2017/08/24(木) 01:47:30.72ID:ew+nbnsw0 水『空挺の連中は船酔いするヤツらが行く所』
空『水陸は高所恐怖症のヤツらが行く所 』
みたいな罵り合いになるのか
空『水陸は高所恐怖症のヤツらが行く所 』
みたいな罵り合いになるのか
438名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-QxDz)
2017/08/24(木) 02:15:56.75ID:yOeFp02sa S
狂ってる団
西普連
狂ってる団
西普連
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1539-LlSb)
2017/08/24(木) 08:54:12.98ID:OJU2EFwo0 狂ってる団とかいうのを見ると、中二病臭くて見てて恥ずかしくなる。
特に中でそんな呼ばれかたしてるわけでもないのに。
特に中でそんな呼ばれかたしてるわけでもないのに。
440名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-Hl6Y)
2017/08/24(木) 09:03:46.05ID:KpC46heep 両方とも普通の連隊とあまり変わらないよ。周りがそう見てるからやんなきゃって意識はあるけど。やってることも若干特殊だしね。
特選だけは完全に別物だけど。
特選だけは完全に別物だけど。
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5)
2017/08/24(木) 09:34:25.13ID:MqqDMXfY0442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5)
2017/08/24(木) 09:38:50.91ID:MqqDMXfY0443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi)
2017/08/24(木) 11:13:07.21ID:OAbbeMJb0444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e995-8Cah)
2017/08/24(木) 12:19:52.82ID:vftRIjE60 >>443
オスプレイの胴体は与圧にも対応出来るようには設計してある
ヘリだとあまりにも能力が限定的なのでオスプレイでAEWと言う話は出るわな
オスプレイAEWの場合は探査範囲が350㎞まで拡大するのでヘリAEWとは違うかと
正規空母以外でも使えるのは大きいしね
オスプレイの胴体は与圧にも対応出来るようには設計してある
ヘリだとあまりにも能力が限定的なのでオスプレイでAEWと言う話は出るわな
オスプレイAEWの場合は探査範囲が350㎞まで拡大するのでヘリAEWとは違うかと
正規空母以外でも使えるのは大きいしね
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi)
2017/08/24(木) 13:45:13.49ID:OAbbeMJb0 >>444
機体そのものの設計が古いE2-Dの実用最高高度11000mと比べてもオスプレイは実用最高高度8000m以下と低いし
オスプレイは重量を軽減するために冷暖房装置もなく与圧装置もないのでこの高度を飛ぶ時は酸素マスクと防寒服が必須だよ
与圧が必要になってくるのはこの高度8000m付近でオスプレイに与圧装置がないのはこんな高い高度で飛ぶ必要性が全くないからで
もしもAEWとして無理に使おうとしたら自衛官達が極寒地獄の中で長時間任務につくはめになってしまうからやめてあげてほしい
C-2じゃなくP-1にお皿を乗せてAEWにしようって案が出てるのもP-1はE-767よりも実用最高高度が高いってのも理由にある
P-1はオスプレイの倍近い高度を飛べるわけだからね、中は寒くないしｗ
機体そのものの設計が古いE2-Dの実用最高高度11000mと比べてもオスプレイは実用最高高度8000m以下と低いし
オスプレイは重量を軽減するために冷暖房装置もなく与圧装置もないのでこの高度を飛ぶ時は酸素マスクと防寒服が必須だよ
与圧が必要になってくるのはこの高度8000m付近でオスプレイに与圧装置がないのはこんな高い高度で飛ぶ必要性が全くないからで
もしもAEWとして無理に使おうとしたら自衛官達が極寒地獄の中で長時間任務につくはめになってしまうからやめてあげてほしい
C-2じゃなくP-1にお皿を乗せてAEWにしようって案が出てるのもP-1はE-767よりも実用最高高度が高いってのも理由にある
P-1はオスプレイの倍近い高度を飛べるわけだからね、中は寒くないしｗ
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-B5ny)
2017/08/24(木) 14:54:43.79ID:OAbbeMJb0 >>446
そもそもオスプレイは着陸の時に2つのエンジンの向き変えて垂直離着陸するけど機体の上に大きな重量物があると
トップヘビーになり下手すればこの時に重量バランスが崩れて墜落しかねないから難しいんじゃないかと
自分は設計者じゃないからもしかすればAEW化も可能かもしれないけど、あまり大きいレーダーは乗せられないだろうし
大金と時間をかけても高性能にならず市場がニッチ過ぎて赤字覚悟になるんで改造に踏み切るには勇気がいると思うよ
ちなみにオスプレイに関してはAEW化よりも空中給油機機能のほうが自分は気になる
こっちのほうが単純にF-35A/B/Cの戦闘力強化や母艦の安全に直接繋がり貢献の度合いが大きそうだからね
そもそもオスプレイは着陸の時に2つのエンジンの向き変えて垂直離着陸するけど機体の上に大きな重量物があると
トップヘビーになり下手すればこの時に重量バランスが崩れて墜落しかねないから難しいんじゃないかと
自分は設計者じゃないからもしかすればAEW化も可能かもしれないけど、あまり大きいレーダーは乗せられないだろうし
大金と時間をかけても高性能にならず市場がニッチ過ぎて赤字覚悟になるんで改造に踏み切るには勇気がいると思うよ
ちなみにオスプレイに関してはAEW化よりも空中給油機機能のほうが自分は気になる
こっちのほうが単純にF-35A/B/Cの戦闘力強化や母艦の安全に直接繋がり貢献の度合いが大きそうだからね
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd8a-s+Rx)
2017/08/24(木) 23:21:26.09ID:vT60aHXp0449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9cc-HCuo)
2017/08/25(金) 01:10:09.08ID:605+mM+U0 １、２年前に
自衛隊は３５Ｂを採用したほうがいいと思う
艦載機とかじゃなく 中国艦艇が必ず数年の内に太平洋 日本近海に出てくる
小笠原とかにも展開できるようにしておくべき
大きな滑走路を建設しなくても小型滑走路でも運用容易な３５Ｂを運用考えておくべき
な感じの書いたけど やっぱ来たな 艦艇じゃなかったけど
中国爆撃機 紀伊半島沖まで飛来
8/24(木) 23:11配信
＞防衛省は２４日、中国機のＨ６爆撃機６機が、沖縄本島と宮古島の間を通過して紀伊半島沖まで飛行し、
＞航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したと発表した。
統幕ＨＰにも出てる
その内 東京近くにも来るんじゃないか 小笠原方面にもくるだろうな
６機とは
自衛隊は３５Ｂを採用したほうがいいと思う
艦載機とかじゃなく 中国艦艇が必ず数年の内に太平洋 日本近海に出てくる
小笠原とかにも展開できるようにしておくべき
大きな滑走路を建設しなくても小型滑走路でも運用容易な３５Ｂを運用考えておくべき
な感じの書いたけど やっぱ来たな 艦艇じゃなかったけど
中国爆撃機 紀伊半島沖まで飛来
8/24(木) 23:11配信
＞防衛省は２４日、中国機のＨ６爆撃機６機が、沖縄本島と宮古島の間を通過して紀伊半島沖まで飛行し、
＞航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したと発表した。
統幕ＨＰにも出てる
その内 東京近くにも来るんじゃないか 小笠原方面にもくるだろうな
６機とは
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca6f-reor)
2017/08/25(金) 06:59:26.14ID:Omv+jpQW0 そろそろ誤射で撃墜パターンでいいんじゃまいか。
451名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-uXh9)
2017/08/25(金) 09:05:51.81ID:m2pPKFjTK EH101で満足はしてないが、V22を改造してEV22にする金はどこの国もない
よってEH101でオーケーと答えがでてしまう
ま、空母擬き(軽、強襲含む)、非滑走路でも運用したい国々が協力して作るなら現実味が帯びてくるけど
例:日米英が開発、豪印台伊等が資金拠出
よってEH101でオーケーと答えがでてしまう
ま、空母擬き(軽、強襲含む)、非滑走路でも運用したい国々が協力して作るなら現実味が帯びてくるけど
例:日米英が開発、豪印台伊等が資金拠出
452名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF)
2017/08/25(金) 11:41:09.05ID:Mo+X6f5iK AW609ベースはどう？まだ開発終わってないけど
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9cc-HCuo)
2017/08/25(金) 12:05:24.83ID:605+mM+U0 世界の艦船
伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
海自はよく伊艦の影響 みたいな事いわれてたけど今回はどーだろね
３５０００tクラスの揚陸艦にはして欲しい
といより現代の揚陸艦 艦載機や車輌の大型化してるからこれ位は必要になるんだろうな
ちなみに中国は４００００t
伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
海自はよく伊艦の影響 みたいな事いわれてたけど今回はどーだろね
３５０００tクラスの揚陸艦にはして欲しい
といより現代の揚陸艦 艦載機や車輌の大型化してるからこれ位は必要になるんだろうな
ちなみに中国は４００００t
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9cc-HCuo)
2017/08/25(金) 12:07:49.64ID:605+mM+U0 >>453 一応訂正
×＞伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
○＞伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と予想してたんだけども
×＞伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
○＞伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と予想してたんだけども
455名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF)
2017/08/25(金) 12:25:24.60ID:Mo+X6f5iK 確かイタリアの海兵隊（みたいなの）って海軍と陸軍の両方にいたんだよね？
456名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Hl6Y)
2017/08/25(金) 12:46:53.01ID:nasVcDUUd 海軍のサン・マルコ海兵旅団と
陸軍のラグーン両用戦連隊だな
陸軍のラグーン両用戦連隊だな
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca53-oKtA)
2017/08/25(金) 17:16:16.13ID:wzrpHwze0 イタリア海軍はサン・ジョルジョ級３隻と、ガルバルディをトリエステ１隻で置き替える気なのか
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca17-vgeI)
2017/08/25(金) 18:13:52.81ID:YCLf4m6h0 ん？
1隻で打ち止めなんかイタリアのこれ
1隻で打ち止めなんかイタリアのこれ
459名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF)
2017/08/25(金) 19:34:11.03ID:Mo+X6f5iK サン・マルコ海兵旅団て人員3800名なん？
水陸機動団3000名の参考にするのに丁度良いな。
水陸機動団3000名の参考にするのに丁度良いな。
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5)
2017/08/25(金) 21:22:53.09ID:ncDCRM7c0461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-B5ny)
2017/08/26(土) 02:55:36.46ID:EQnqHL530 >>460
対中国を考えたら膨大な数のCMの射程内の陸上基地よりも、CMの射程外の小笠原諸島東方の海域
第二列島線に展開する空母打撃群のほうが遥かに防空能力が優れていて生存確率も高いからだよ
中国の潜水艦に奇襲攻撃され対艦ミサイル200発撃たれてもDDのESSMやシースパローで対処可能で
護衛の潜水艦やヘリ空母も警戒網を敷いているし弾道ミサイル攻撃もイージス艦がいて防げる
米軍の空母もE-2Dを5機前後は艦載してるし軍隊に必要なのはどんな状況にも対応可能な柔軟性と冗長性だ
陸上運用している戦闘機やAWACSやAEWが使えなくなった場合に備えておくのは至極当然だろ
南シナ海で航行の自由作戦をやっている米軍と一緒に日本のシーレーンを自衛隊が直接守る必要性だって
今後の状況次第では出てくるだろう、日本周辺で引き篭もっていれば済む平和ボケの時代はもう終わったんだよ
対中国を考えたら膨大な数のCMの射程内の陸上基地よりも、CMの射程外の小笠原諸島東方の海域
第二列島線に展開する空母打撃群のほうが遥かに防空能力が優れていて生存確率も高いからだよ
中国の潜水艦に奇襲攻撃され対艦ミサイル200発撃たれてもDDのESSMやシースパローで対処可能で
護衛の潜水艦やヘリ空母も警戒網を敷いているし弾道ミサイル攻撃もイージス艦がいて防げる
米軍の空母もE-2Dを5機前後は艦載してるし軍隊に必要なのはどんな状況にも対応可能な柔軟性と冗長性だ
陸上運用している戦闘機やAWACSやAEWが使えなくなった場合に備えておくのは至極当然だろ
南シナ海で航行の自由作戦をやっている米軍と一緒に日本のシーレーンを自衛隊が直接守る必要性だって
今後の状況次第では出てくるだろう、日本周辺で引き篭もっていれば済む平和ボケの時代はもう終わったんだよ
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi)
2017/08/26(土) 05:10:48.92ID:EQnqHL530 >>460
>小笠原諸島は今の所警戒体制が緩いが、支那がこの諸島を占領しても維持するのは不可能でしょ。
ロナルド・レーガンの艦載機60機、ボノム・リシャールの艦載機20機、嘉手納の40機、三沢の40機、韓国の烏山の20機、群山の40機、グアムの40機
日本の280機、韓国の220機
合計760機がこの西太平地域のアメリカ、日本、韓国を合わせた現時点での戦闘機のおおまかな総数
中国本土から600機と空母10隻(艦載機600機)を派遣すれば普通に数で日米韓を大きく上回り制空権と制海権を確保し占領および維持できるかと
アメリカ本国の米空軍が援軍に来たくても滑走路はことごとく中国の巡航ミサイルで破壊されていて使用不能で受け入れ可能な基地がろくになく
空母6隻（360機）を本国から派遣しても同数にしかならず到着まで1週間はかかると予想されるんでね
IMFもOECDも中国がアメリカをGDPで2024年に追い抜く見通しと明言しているわけで、2020年の時点で中国の誤魔化しなしの本当の軍事費が
アメリカの軍事費と並ぶという噂は信憑性がある話
中国は2025年までに最低でも6隻の空母を配備すると予測されているので2030年代には米軍以上の数の空母を保有する可能性は十分にあるよ？
>小笠原諸島は今の所警戒体制が緩いが、支那がこの諸島を占領しても維持するのは不可能でしょ。
ロナルド・レーガンの艦載機60機、ボノム・リシャールの艦載機20機、嘉手納の40機、三沢の40機、韓国の烏山の20機、群山の40機、グアムの40機
日本の280機、韓国の220機
合計760機がこの西太平地域のアメリカ、日本、韓国を合わせた現時点での戦闘機のおおまかな総数
中国本土から600機と空母10隻(艦載機600機)を派遣すれば普通に数で日米韓を大きく上回り制空権と制海権を確保し占領および維持できるかと
アメリカ本国の米空軍が援軍に来たくても滑走路はことごとく中国の巡航ミサイルで破壊されていて使用不能で受け入れ可能な基地がろくになく
空母6隻（360機）を本国から派遣しても同数にしかならず到着まで1週間はかかると予想されるんでね
IMFもOECDも中国がアメリカをGDPで2024年に追い抜く見通しと明言しているわけで、2020年の時点で中国の誤魔化しなしの本当の軍事費が
アメリカの軍事費と並ぶという噂は信憑性がある話
中国は2025年までに最低でも6隻の空母を配備すると予測されているので2030年代には米軍以上の数の空母を保有する可能性は十分にあるよ？
463名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa)
2017/08/26(土) 05:37:01.09ID:jjXLkl+1r464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi)
2017/08/26(土) 06:39:03.20ID:EQnqHL530 >>463
日本のSAMの数と比べて中国はミサイルランチャーの数が段違いで発射方法も陸海空とあるからね、
日本側にできるのはおそらくダメージを軽減させイージスアショアを守るだけで精一杯かと
ちなみにインドにとっては中国は最大の貿易相手だから中国と戦争する気など毛頭なし
中国と領土問題での対立はあっても、敵の敵は味方の理論でインドが日米の仲間になると考えるのは間違い
インドはロシアとの関係が深いし全方位外交が基本なんで中立国として戦争に巻き込まれることは必死で避けるよ
上の予想もあくまで中国だけを相手にした場合であってそのロシアの参戦はまったく考慮してないし
ロシアまできたら日本は太平洋戦争の二の舞、米軍がいようが関係なく北海道を失う可能性が高い
それが嫌ならせめて自衛隊の戦力を今の倍にするかアメリカに金を出して核武装するかの二択
沖縄は知事が反日左翼で空自基地を更に増やすことを認めるとは到底思えないんで自衛隊が正規空母を持つ
というのは現実的で妥当な判断だと自分は思うしニュークリア・シェアリングもすべきだと考えてるけどね
日本のSAMの数と比べて中国はミサイルランチャーの数が段違いで発射方法も陸海空とあるからね、
日本側にできるのはおそらくダメージを軽減させイージスアショアを守るだけで精一杯かと
ちなみにインドにとっては中国は最大の貿易相手だから中国と戦争する気など毛頭なし
中国と領土問題での対立はあっても、敵の敵は味方の理論でインドが日米の仲間になると考えるのは間違い
インドはロシアとの関係が深いし全方位外交が基本なんで中立国として戦争に巻き込まれることは必死で避けるよ
上の予想もあくまで中国だけを相手にした場合であってそのロシアの参戦はまったく考慮してないし
ロシアまできたら日本は太平洋戦争の二の舞、米軍がいようが関係なく北海道を失う可能性が高い
それが嫌ならせめて自衛隊の戦力を今の倍にするかアメリカに金を出して核武装するかの二択
沖縄は知事が反日左翼で空自基地を更に増やすことを認めるとは到底思えないんで自衛隊が正規空母を持つ
というのは現実的で妥当な判断だと自分は思うしニュークリア・シェアリングもすべきだと考えてるけどね
465名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa)
2017/08/26(土) 06:42:01.17ID:jjXLkl+1r466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi)
2017/08/26(土) 06:53:08.66ID:EQnqHL530 俺が中国人なら日本に核武装なんて薦めるわけないでしょｗ
467名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa)
2017/08/26(土) 06:59:53.98ID:jjXLkl+1r >>466
経済云々コア話したがる馬鹿なんざ彼奴らぐらいだぞ
実のところ、インドだけじゃない日本、アメリカも
第一の貿易国じゃないのか？それが揃いも揃って
軍事的に対峙してるって、どう言うことよ？
領土問題とか軽々しく言うが、インドそして日本とも
その"程度"の事で偏執的な嫌がらせする中国、
人間的に理解できてないぞ？
経済云々コア話したがる馬鹿なんざ彼奴らぐらいだぞ
実のところ、インドだけじゃない日本、アメリカも
第一の貿易国じゃないのか？それが揃いも揃って
軍事的に対峙してるって、どう言うことよ？
領土問題とか軽々しく言うが、インドそして日本とも
その"程度"の事で偏執的な嫌がらせする中国、
人間的に理解できてないぞ？
468名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-A9Ec)
2017/08/26(土) 10:35:38.28ID:zBqklem2D フォックスニュース/マキナニー将軍（米国空軍参謀次長、太平洋空軍司令官、日本、ハワイ、アラスカ空軍司令官など）
https://www.youtube.com/watch?v=npIr6FbU_zg
アンカーの女性：金正恩は米国本土を攻撃できるのでしょうか？
国連の制裁に対して、米国に1000倍にして報復すると言っていましたがどうですか？
マキナニー：北朝鮮は、今は米国本土を攻撃する能力を備えていません。
しかし、開発速度が速いので1年以内にはできるようになるでしょう。
報復については、金正恩は戯言を言っています。
もし、金正恩がソウルを爆撃すれば、米国の核反撃で15分ですべてが終わります。
すべての北朝鮮の都市が消えます。
ミスター金は、私の言葉を肝に銘じてください…
アンカーの女性：韓国の民間人がたくさん死ぬことに備えなければならないのでしょうか？
マキナニー：私の言葉をちゃんと理解できていないようですね。
北朝鮮がソウルを攻撃すれば、我々が直ちに「クロームドーム」という戦略核爆撃をするので
北朝鮮には何も残りません。
それと同時に他の打撃兵器も使用します。それにより金正恩は、15分も生き残れません。
10～15分では、金正恩はソウルに十分な打撃を与えることはできません。そうやって終わります。
例えば、攻撃命令と同時に我々のクルーズミサイル2000発が空を割ります。
さらに我々の核反撃能力のために、15分後に北朝鮮には完全に何も残らなくなります。
私は太平洋司令部に長くいました。中国、ロシアは米太平洋司令部の戦力を明確に知っています。
だから米国主導の制裁に従うのです。はっきり言います。
我々は北朝鮮が核ミサイルで武装することを容認しません。
https://www.youtube.com/watch?v=npIr6FbU_zg
アンカーの女性：金正恩は米国本土を攻撃できるのでしょうか？
国連の制裁に対して、米国に1000倍にして報復すると言っていましたがどうですか？
マキナニー：北朝鮮は、今は米国本土を攻撃する能力を備えていません。
しかし、開発速度が速いので1年以内にはできるようになるでしょう。
報復については、金正恩は戯言を言っています。
もし、金正恩がソウルを爆撃すれば、米国の核反撃で15分ですべてが終わります。
すべての北朝鮮の都市が消えます。
ミスター金は、私の言葉を肝に銘じてください…
アンカーの女性：韓国の民間人がたくさん死ぬことに備えなければならないのでしょうか？
マキナニー：私の言葉をちゃんと理解できていないようですね。
北朝鮮がソウルを攻撃すれば、我々が直ちに「クロームドーム」という戦略核爆撃をするので
北朝鮮には何も残りません。
それと同時に他の打撃兵器も使用します。それにより金正恩は、15分も生き残れません。
10～15分では、金正恩はソウルに十分な打撃を与えることはできません。そうやって終わります。
例えば、攻撃命令と同時に我々のクルーズミサイル2000発が空を割ります。
さらに我々の核反撃能力のために、15分後に北朝鮮には完全に何も残らなくなります。
私は太平洋司令部に長くいました。中国、ロシアは米太平洋司令部の戦力を明確に知っています。
だから米国主導の制裁に従うのです。はっきり言います。
我々は北朝鮮が核ミサイルで武装することを容認しません。
469名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-A9Ec)
2017/08/26(土) 10:36:04.17ID:zBqklem2D アンカーの女性：北朝鮮がニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルスに到達する核ミサイルを
作ることができるのでしょうか？
マキナニー：今すぐではありません。しかし、1年以内には完成するでしょう。
しかし、その時になってから我々が対応しても、遅いですね。今しなければなりません。
アンカーの女性：もし、3ヶ月以内に北朝鮮が米国本土に到達する核ミサイルを作ったら、どうでしょうか？
国連の制裁は効果に疑問があります。
マキナニー：国連の制裁は、あまり受け入れられてないことがあります。
国連の制裁は（政治的な意味は大きいですが）実質的な効果を期待することは難しいです。
だから、我々は韓国、日本、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、タイなどの国々と
NATOのような防御網（軍事同盟）を作らなければなりません。
地域の軍事力を増強する必要があります。北朝鮮だけでなく、中国の膨張を阻止するためでもあります。
作ることができるのでしょうか？
マキナニー：今すぐではありません。しかし、1年以内には完成するでしょう。
しかし、その時になってから我々が対応しても、遅いですね。今しなければなりません。
アンカーの女性：もし、3ヶ月以内に北朝鮮が米国本土に到達する核ミサイルを作ったら、どうでしょうか？
国連の制裁は効果に疑問があります。
マキナニー：国連の制裁は、あまり受け入れられてないことがあります。
国連の制裁は（政治的な意味は大きいですが）実質的な効果を期待することは難しいです。
だから、我々は韓国、日本、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、タイなどの国々と
NATOのような防御網（軍事同盟）を作らなければなりません。
地域の軍事力を増強する必要があります。北朝鮮だけでなく、中国の膨張を阻止するためでもあります。
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd8a-s+Rx)
2017/08/26(土) 16:57:13.89ID:oz5lemJR0 小文字なんて久しぶりに見たわ
471名無し三等兵 (JP 0H91-yrGp)
2017/08/26(土) 18:33:02.04ID:ZZjw2RQ/H473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-Hd+5)
2017/08/26(土) 20:08:33.13ID:b2cYFbEp0 >>471
漸くアベノミクスでデフレを脱出したから、これからは財政は良くなる一方だよ。
漸くアベノミクスでデフレを脱出したから、これからは財政は良くなる一方だよ。
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca56-AyJl)
2017/08/26(土) 20:10:46.36ID:+Z5EhDUN0 そうなると新型輸送艦のタイプシップは改アメリカ級で、
満載5万トンオーバーがほぼ確実か
満載5万トンオーバーがほぼ確実か
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI)
2017/08/26(土) 21:37:36.52ID:mQEX58Vy0 >>471
財政問題なんてもう実質的に解決ずみ。
日銀の国債保有残高が500兆円を超えたのに大したインフレになっていない。
後は連結決算で相殺すれば帳簿上から綺麗に消える程度の代物でしかなくなった訳だ。
財政問題なんてもう実質的に解決ずみ。
日銀の国債保有残高が500兆円を超えたのに大したインフレになっていない。
後は連結決算で相殺すれば帳簿上から綺麗に消える程度の代物でしかなくなった訳だ。
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7e-UqDH)
2017/08/26(土) 23:27:40.92ID:9z3FMndc0 >>462 よくもまあ自分の都合の良い脳内妄想で
かためて満足？文章が幼稚ですぐにシナとわかるが？
オマエの国の基地は、一発売った時点で、西側各国の
CMに叩き潰されてるよ。
シナのGDP?、既に人口ボーナスが去り、世界の工場の地位も
し失われ、日本を上回る高齢化に邁進する国がねえ。
IMFの報告？あの天気予報程度の予想かい。
かためて満足？文章が幼稚ですぐにシナとわかるが？
オマエの国の基地は、一発売った時点で、西側各国の
CMに叩き潰されてるよ。
シナのGDP?、既に人口ボーナスが去り、世界の工場の地位も
し失われ、日本を上回る高齢化に邁進する国がねえ。
IMFの報告？あの天気予報程度の予想かい。
477名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-A9Ec)
2017/08/27(日) 10:47:05.47ID:nX5zYW7RD https://twitter.com/TheAviationist/status/901499530272702464
http://pbs.twimg.com/media/DILFCMYXoAIqmBD.jpg
https://theaviationist.com/?p=43372
Here Is Japan's First V-22: The First Osprey Tilt-Rotor Aircraft For A Military Outside Of The U.S.
http://pbs.twimg.com/media/DILFCMYXoAIqmBD.jpg
https://theaviationist.com/?p=43372
Here Is Japan's First V-22: The First Osprey Tilt-Rotor Aircraft For A Military Outside Of The U.S.
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a6f-HCuo)
2017/08/27(日) 13:38:26.52ID:T1HHP3t+0 陸自迷彩じゃないって事は
運用方法が今までの陸自的運用方法じゃないって事なんだろね
空自迷彩・海自迷彩っぽいっのはそういう事だろね
運用方法が今までの陸自的運用方法じゃないって事なんだろね
空自迷彩・海自迷彩っぽいっのはそういう事だろね
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi)
2017/08/27(日) 18:06:48.04ID:5xHqGtjb0 ロシア、遠隔操作型の無人戦車「Vikhr」公開：進む戦場の無人化
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20170504-00070616/
ロシアが5月に遠隔操作の無人戦車Vikhrを公開してたけど陸自はああいった装備を配備する気はないのかな
日本は特に人命重視のはずだし島嶼防衛作戦時に無人戦闘車両はあったほうがいいと思うんだけど
今は小型で戦闘力のないパックボットぐらいしかないし研究すらもしてないでしょ？
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20170504-00070616/
ロシアが5月に遠隔操作の無人戦車Vikhrを公開してたけど陸自はああいった装備を配備する気はないのかな
日本は特に人命重視のはずだし島嶼防衛作戦時に無人戦闘車両はあったほうがいいと思うんだけど
今は小型で戦闘力のないパックボットぐらいしかないし研究すらもしてないでしょ？
481名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-8Cah)
2017/08/27(日) 18:14:56.67ID:HskQUwkta482名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-IUPS)
2017/08/27(日) 18:36:53.98ID:jjJWTYqnM 人手不足の自衛隊は悠長なことを言っている暇はない
無人化はどんどん研究すべき
無人化はどんどん研究すべき
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad0-7v3n)
2017/08/27(日) 18:45:45.49ID:SGbfTxb+0 つっても割けるリソースには限度があるし……
そりゃ研究自体はしなきゃならんけど、ぶっちゃけその前に整備しなきゃいけない要素がいくらでもある
そりゃ研究自体はしなきゃならんけど、ぶっちゃけその前に整備しなきゃいけない要素がいくらでもある
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-h2/j)
2017/08/27(日) 18:59:18.55ID:AB57pk/Z0 当然海自カラーだろｗ
水陸機動団は運用上海自の〝隷下〟だろうし。
水陸機動団は運用上海自の〝隷下〟だろうし。
485両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-tazY)
2017/08/27(日) 19:25:13.60ID:f2L5Gx1da486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-Hd+5)
2017/08/27(日) 19:34:23.70ID:xsVEp23C0488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-Hd+5)
2017/08/27(日) 21:11:53.43ID:xsVEp23C0 >>467
そりゃそうだろ。上陸前に全滅したら話にならん。
そりゃそうだろ。上陸前に全滅したら話にならん。
490名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF)
2017/08/28(月) 11:02:57.65ID:2FugONtGK 今年の総火演の離島奪還シナリオじゃ、
１、AH-64で周辺制圧
２、UH-1で偵察バイク班投入
３、CH-47とUH-60で先遣小隊をラペリング投入
４、CH-47で中隊主力（高機）を投入
となったが、CV-22はどこに入るかな？
１、AH-64で周辺制圧
２、UH-1で偵察バイク班投入
３、CH-47とUH-60で先遣小隊をラペリング投入
４、CH-47で中隊主力（高機）を投入
となったが、CV-22はどこに入るかな？
491名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Hl6Y)
2017/08/28(月) 12:46:00.43ID:PSrhWjUfd >>490
今回の離島奪還シナリオって、島全体取られてて外から奪還するのか、それとも島の中に一部自衛隊の橋頭堡が残ってる状態から一部を占拠した敵を追い落とすのかどっちだったんだろ
それにより変わるよね
ようは最初から足場があるのか無いのか
今回の離島奪還シナリオって、島全体取られてて外から奪還するのか、それとも島の中に一部自衛隊の橋頭堡が残ってる状態から一部を占拠した敵を追い落とすのかどっちだったんだろ
それにより変わるよね
ようは最初から足場があるのか無いのか
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-Uso6)
2017/08/28(月) 16:53:44.33ID:xqNxHLcJ0 もう離島の住民にはゲリラ戦の訓練受けてもらうしかないかな
海女さんなら機雷除去も出来るだろうし橋頭堡たりうる
海女さんなら機雷除去も出来るだろうし橋頭堡たりうる
493名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-uXh9)
2017/08/28(月) 17:11:43.99ID:nN7zIcsLK494名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF)
2017/08/28(月) 17:12:47.29ID:2FugONtGK >離島奪還シナリオ
まぁアレはそんなにちゃんとしてる訳でもないから、、、
ただまぁ途中でスクリーンに、輸送艦や輸送機（ヘリじゃなくC-2）で増援を送ります！とかは出てた気がする。
でも島の一部が占拠されました！みたいな事も言ってた気がするなぁ
まぁアレはそんなにちゃんとしてる訳でもないから、、、
ただまぁ途中でスクリーンに、輸送艦や輸送機（ヘリじゃなくC-2）で増援を送ります！とかは出てた気がする。
でも島の一部が占拠されました！みたいな事も言ってた気がするなぁ
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI)
2017/08/28(月) 20:29:58.58ID:zF3yBH110496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0969-/mpg)
2017/08/28(月) 23:08:23.80ID:ithOgfRA0 >>451
制海艦構想を復活させた米海軍も性能が限定的なEV22には関心無さそう
QE級と同規模ながらF35Bの機数は抑える代わりにUAVを搭載する模様だ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/blog-post_13.html?m=1
2. 「4万から6万トン規模の小型通常動力CVLを想定し、ARG揚陸即応集団の一部として抑止効果戦力を形成することを提言したい」
とCSBA報告は言及。
「CVLは兵力投射効果および制海能力を提供し、小規模交戦、攻撃、CASを戦闘初期段階で行い、
CVNにはハイエンド交戦を複数艦で行わせる前方攻撃部隊あるいは北部ヨーロッパ抑止部隊に専念させる」
3. 構想中の新型通常動力空母は第二次大戦時に生まれたミッドウェー級に匹敵する規模で、相当の航空戦力を運用するだろう。
「当初は既存のLHA/LHD揚陸強襲艦をCVLとして運用し、F-35Bを20機から25機搭載する。
各艦が耐用年数が終りを迎える頃に専用に建造したCVLが登場しカタパルトと拘束ギアを搭載する」
（CSBA報告書）
4. CVL搭載の航空部隊は現在の海兵隊航空戦闘部隊を発展させればよい。
「CVL航空部隊にはF-35Bが20機でISR、AEA他小規模CAS、SUW他攻撃任務の目標捕捉を行わせ、抑止部隊として機能させる。
空母搭載用のF-35Bは海兵隊の調達機数を考慮している。
この配置で陸上基地から運用するUDP（部隊展開）に影響が出るが、
UDP運用は域内のARGが支援し、複数陸上基地から柔軟運用が可能となる。
AEWやC2ではLHA/LHD航空部隊は陸上基地運用の哨戒機やE-2Dの支援を受ける」
5. 最終的にはCVL航空部隊にも専用の電子攻撃機や早期警戒機を配備する。
「カタパルト・拘束ギア搭載してCVLを建造すれば、航空部隊にはUCAV、輸送給油用無人機、AEW機をそれぞれ一機ないし二機加えられる。
海軍海兵隊の航空部隊は統合可能になるはずで、すでにCVNでこれは実現している」
制海艦構想を復活させた米海軍も性能が限定的なEV22には関心無さそう
QE級と同規模ながらF35Bの機数は抑える代わりにUAVを搭載する模様だ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/blog-post_13.html?m=1
2. 「4万から6万トン規模の小型通常動力CVLを想定し、ARG揚陸即応集団の一部として抑止効果戦力を形成することを提言したい」
とCSBA報告は言及。
「CVLは兵力投射効果および制海能力を提供し、小規模交戦、攻撃、CASを戦闘初期段階で行い、
CVNにはハイエンド交戦を複数艦で行わせる前方攻撃部隊あるいは北部ヨーロッパ抑止部隊に専念させる」
3. 構想中の新型通常動力空母は第二次大戦時に生まれたミッドウェー級に匹敵する規模で、相当の航空戦力を運用するだろう。
「当初は既存のLHA/LHD揚陸強襲艦をCVLとして運用し、F-35Bを20機から25機搭載する。
各艦が耐用年数が終りを迎える頃に専用に建造したCVLが登場しカタパルトと拘束ギアを搭載する」
（CSBA報告書）
4. CVL搭載の航空部隊は現在の海兵隊航空戦闘部隊を発展させればよい。
「CVL航空部隊にはF-35Bが20機でISR、AEA他小規模CAS、SUW他攻撃任務の目標捕捉を行わせ、抑止部隊として機能させる。
空母搭載用のF-35Bは海兵隊の調達機数を考慮している。
この配置で陸上基地から運用するUDP（部隊展開）に影響が出るが、
UDP運用は域内のARGが支援し、複数陸上基地から柔軟運用が可能となる。
AEWやC2ではLHA/LHD航空部隊は陸上基地運用の哨戒機やE-2Dの支援を受ける」
5. 最終的にはCVL航空部隊にも専用の電子攻撃機や早期警戒機を配備する。
「カタパルト・拘束ギア搭載してCVLを建造すれば、航空部隊にはUCAV、輸送給油用無人機、AEW機をそれぞれ一機ないし二機加えられる。
海軍海兵隊の航空部隊は統合可能になるはずで、すでにCVNでこれは実現している」
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca56-AyJl)
2017/08/28(月) 23:11:09.13ID:WgULaRLx0 AAV7とLCACでそこまで脆弱性が違うんだろうか
対戦車ミサイル辺りが飛んできたらどっちでも大差ない気はするが…
対戦車ミサイル辺りが飛んできたらどっちでも大差ない気はするが…
498名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mxm7)
2017/08/29(火) 00:29:48.69ID:ViRXiQ7Oa >>497
小銃弾や砲弾片を防げる分だけ、陸に居る間の生残性についてはAAVが勝っているはず
小銃弾や砲弾片を防げる分だけ、陸に居る間の生残性についてはAAVが勝っているはず
499名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF)
2017/08/29(火) 11:00:10.99ID:+3mr6zx1K >橋頭保を確保しているのならわざわざAAV７で突っ込む必要は無く、LCACによる通常の揚陸作戦で済む。
うーん、そうかなぁ
LCACを使うような作戦なら、LCACにAPCを積んで何往復させるよりAAV7に自分で行かせて、
LCACはその他の車両を運ぶ様な役割分担をした方が良いと思う。
うーん、そうかなぁ
LCACを使うような作戦なら、LCACにAPCを積んで何往復させるよりAAV7に自分で行かせて、
LCACはその他の車両を運ぶ様な役割分担をした方が良いと思う。
500名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-nW7J)
2017/08/29(火) 12:06:48.81ID:ydUogFoyM >>497
LCAC1隻でAPC4両の1個歩兵小隊が運べ、AAV7が2両で1個歩兵小隊を運べると考える。
すると一個小隊をA撃破するのにAAV7ならば誘導弾が二倍必要になる。
しかし、LCACとAAV7の速度比は5.7倍なので一個歩兵小隊あたりの突破力は2.8倍LCACのほうが高い。
ただしLCACは数に限りがあるため、戦力3倍、数にして6倍のAAV7が投入できるならばAAV7が勝ることになる。
たとえば、おおすみはLCAC2隻搭載だから、一度に12両以上の投入ができるならばAAV7のほうが良いと言える。
なお、母艦の危険度は今回考慮していない。
LCAC1隻でAPC4両の1個歩兵小隊が運べ、AAV7が2両で1個歩兵小隊を運べると考える。
すると一個小隊をA撃破するのにAAV7ならば誘導弾が二倍必要になる。
しかし、LCACとAAV7の速度比は5.7倍なので一個歩兵小隊あたりの突破力は2.8倍LCACのほうが高い。
ただしLCACは数に限りがあるため、戦力3倍、数にして6倍のAAV7が投入できるならばAAV7が勝ることになる。
たとえば、おおすみはLCAC2隻搭載だから、一度に12両以上の投入ができるならばAAV7のほうが良いと言える。
なお、母艦の危険度は今回考慮していない。
501名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-nW7J)
2017/08/29(火) 12:15:01.05ID:ydUogFoyM LCACは1発で撃破されると仮定にしたけど、実際のところの抗担性がいまいちわからない。
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1539-LlSb)
2017/08/29(火) 21:08:14.83ID:+kBtXkor0 LCACは速いし輸送能力もあるが、維持整備が大変。値段が高い。
AAV7は遅いが維持整備が楽。安くはないが高くもない。
デッキがある船からしか発艦出来ないのは両方一緒だから、他に違いはあるかね。
上陸後の戦闘ならAAV7も一般的な装甲兵員輸送車も違いはないだろうし。
AAV7は遅いが維持整備が楽。安くはないが高くもない。
デッキがある船からしか発艦出来ないのは両方一緒だから、他に違いはあるかね。
上陸後の戦闘ならAAV7も一般的な装甲兵員輸送車も違いはないだろうし。
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5612-nW7J)
2017/08/29(火) 23:07:55.49ID:BqPwX23G0 >>502
一応500で量的に比較してみた。
LCACは戻ってこないといけないのも辛いところ、第一波での損害が次派以降も引き継がれてしまう。
AAV7なら第二派、第三波をどんどん出せるし第一派での損害は次派以降に波及しないという利点がある。
航続距離が短いので揚陸艦自体が危険に晒されやすいけれど。
一応500で量的に比較してみた。
LCACは戻ってこないといけないのも辛いところ、第一波での損害が次派以降も引き継がれてしまう。
AAV7なら第二派、第三波をどんどん出せるし第一派での損害は次派以降に波及しないという利点がある。
航続距離が短いので揚陸艦自体が危険に晒されやすいけれど。
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI)
2017/08/30(水) 05:57:29.93ID:f4a0m0Kd0 それは比較する際の状況想定がおかしい。
そもそも敵の攻撃による損害を受ける状況というのは、要するに橋頭保の確保が出来ていないという事で、
そういった状況でLCACではなくAAV7が突っ込む訳だが。
LCACはAAV7など強襲部隊が揚陸地点とその周辺数キロの範囲から敵を排除し、完全に制圧下においた後で
更に重装備などの揚陸作業を効率良く行うために投入するもんだぞと。
そもそも敵の攻撃による損害を受ける状況というのは、要するに橋頭保の確保が出来ていないという事で、
そういった状況でLCACではなくAAV7が突っ込む訳だが。
LCACはAAV7など強襲部隊が揚陸地点とその周辺数キロの範囲から敵を排除し、完全に制圧下においた後で
更に重装備などの揚陸作業を効率良く行うために投入するもんだぞと。
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-CXoi)
2017/08/30(水) 06:27:17.62ID:BT5lRn8c0 例えば尖閣なら中国大陸から飛んでくる長射程の対艦ミサイル部隊をどうやって排除するか
その戦力と方法をまず整えてくれんとLCAC出したりAAV7で上陸以前に揚陸艦が撃沈されるだけなんだよな
その戦力と方法をまず整えてくれんとLCAC出したりAAV7で上陸以前に揚陸艦が撃沈されるだけなんだよな
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5612-nW7J)
2017/08/30(水) 06:28:33.80ID:9CM+Mar/0 >>504
なぜLCACが突っ込まないかの説明になってると思うんだが。
なぜLCACが突っ込まないかの説明になってると思うんだが。
507名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa)
2017/08/30(水) 06:28:36.05ID:xEfiH4lBr 答えがイージスやFCS-3搭載艦じゃねーの？
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5)
2017/08/30(水) 09:15:04.48ID:HUGd/EWc0509名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF)
2017/08/30(水) 11:10:41.07ID:7enMqx8rK でも水陸機動団の装甲車ってAAV7だけになるんじゃない？96WAPCやLAVって配備されるんだろうか？
特科が120RTだから高機は必要だけど、偵察隊って有ったっけ？有ったら87RCVはあるかも。
特科が120RTだから高機は必要だけど、偵察隊って有ったっけ？有ったら87RCVはあるかも。
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5)
2017/08/30(水) 13:34:05.14ID:HUGd/EWc0 >>509
軽装甲機動車より機動戦闘車が優先するでしょ。
軽装甲機動車より機動戦闘車が優先するでしょ。
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0969-/mpg)
2017/08/30(水) 13:37:04.63ID:aeQk3TEk0 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0059/19303210059006a.html#18
中西哲君
今、水陸機動団の話があったんですが、水陸機動団の新編はどのような戦略に基づくものでしょうか。
島嶼部に際しては、航空優勢、海上優勢を確保した上で島嶼を奪われないようにするのが重要であります。
しかし、今マスコミ等で言われておりますこの水陸機動団、島嶼奪還、島を取り返すんだという話があります。
しかし、そういう段階で水陸機動団を投入してももう遅いんじゃないかと思うんですが、防衛省の御見解をお願いします。
政府参考人（高橋憲一君）
先生御質問の島嶼防衛と水陸機動団の関係でございますけれど、島嶼防衛におきましては、事前に兆候を察知し、
戦闘機Ｆ15あるいは戦闘機Ｆ35A、早期警戒機E2C、今後導入する予定のE2Dなどに、まず航空優勢を確保する、
これが重要だと考えてございます。
その後、護衛艦や潜水艦により海上優勢を確保することとしておりまして、
その上で、攻撃が予想される地域に、陸海空自衛隊が一体となった統合運用により部隊を機動的に集中し、
先んじて相手の上陸を阻止することが重要だと考えております。
具体的に申し上げますと、宮古島、石垣島及び奄美諸島に新編する警備部隊が情報収集や警備などの初動を担任するほか、
機動戦闘車の導入などにより高い機動力を備えた即応機動連隊を中心とする機動師団及び旅団を島嶼部に速やかに展開し、
相手の上陸を阻止することと考えてございます。
その上で、水陸機動団につきましては、万が一島嶼を占拠された場合、
速やかに上陸、奪回、確保するための本格的な水陸両用作戦を行うことを主な任務として、
平成二十九年度末に新編することとしてございます。
また、実際の運用におきましては、島嶼を完全に占拠された場合に、水陸機動団を投入するということばかりではなく、
事態の状況に応じて水陸機動団を柔軟に運用するというふうに考えてございます。
以上でございます。
中西哲君
今、水陸機動団の話があったんですが、水陸機動団の新編はどのような戦略に基づくものでしょうか。
島嶼部に際しては、航空優勢、海上優勢を確保した上で島嶼を奪われないようにするのが重要であります。
しかし、今マスコミ等で言われておりますこの水陸機動団、島嶼奪還、島を取り返すんだという話があります。
しかし、そういう段階で水陸機動団を投入してももう遅いんじゃないかと思うんですが、防衛省の御見解をお願いします。
政府参考人（高橋憲一君）
先生御質問の島嶼防衛と水陸機動団の関係でございますけれど、島嶼防衛におきましては、事前に兆候を察知し、
戦闘機Ｆ15あるいは戦闘機Ｆ35A、早期警戒機E2C、今後導入する予定のE2Dなどに、まず航空優勢を確保する、
これが重要だと考えてございます。
その後、護衛艦や潜水艦により海上優勢を確保することとしておりまして、
その上で、攻撃が予想される地域に、陸海空自衛隊が一体となった統合運用により部隊を機動的に集中し、
先んじて相手の上陸を阻止することが重要だと考えております。
具体的に申し上げますと、宮古島、石垣島及び奄美諸島に新編する警備部隊が情報収集や警備などの初動を担任するほか、
機動戦闘車の導入などにより高い機動力を備えた即応機動連隊を中心とする機動師団及び旅団を島嶼部に速やかに展開し、
相手の上陸を阻止することと考えてございます。
その上で、水陸機動団につきましては、万が一島嶼を占拠された場合、
速やかに上陸、奪回、確保するための本格的な水陸両用作戦を行うことを主な任務として、
平成二十九年度末に新編することとしてございます。
また、実際の運用におきましては、島嶼を完全に占拠された場合に、水陸機動団を投入するということばかりではなく、
事態の状況に応じて水陸機動団を柔軟に運用するというふうに考えてございます。
以上でございます。
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5)
2017/08/30(水) 13:41:25.48ID:HUGd/EWc0513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI)
2017/08/30(水) 22:21:01.19ID:f4a0m0Kd0514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b369-ffya)
2017/08/31(木) 00:57:56.78ID:nWmaF4ux0 水陸機動団はローテーション（任務・待機・錬成）が前提で三分割時の規模はMEUに近いから、
多機能艦艇1隻あたりの人員収容能力は約1000人（※おおすみ型と併用する場合は約700人）、
航空機運用能力はティルト・ローター機及び各種ヘリの合計30機前後、という性能が想定される
小野寺防衛相が2014年に視察したマキン・アイライドは、人員収容能力1600人超、
航空機運用能力がSVTOL戦闘攻撃機を含む40機弱、と想定性能を上回っている
よってワスプ級やアメリカ級と同大の強襲揚陸艦を導入する可能性は低いと思われる
多機能艦艇1隻あたりの人員収容能力は約1000人（※おおすみ型と併用する場合は約700人）、
航空機運用能力はティルト・ローター機及び各種ヘリの合計30機前後、という性能が想定される
小野寺防衛相が2014年に視察したマキン・アイライドは、人員収容能力1600人超、
航空機運用能力がSVTOL戦闘攻撃機を含む40機弱、と想定性能を上回っている
よってワスプ級やアメリカ級と同大の強襲揚陸艦を導入する可能性は低いと思われる
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/08/31(木) 01:09:15.08ID:6ffMOQVr0 大火力さんがPDFあげてくれてるけど
水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練
やってたのか やりはじめたのかなそーです
水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練
やってたのか やりはじめたのかなそーです
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/08/31(木) 08:41:00.75ID:6ffMOQVr0 メイ首相がいずも視察らしいね
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u)
2017/08/31(木) 08:55:18.04ID:/WGjShdC0 >>513
ひゅうがの船型が当初出された案と大きく違った様に、宛てにならないのはその通りだが、
今時全通甲板に文句をつける奴はいないし、基本的な仕様は明示されている訳で・・・
ボクの考える多目的艦なんぞチラ裏に書くべき物で論外。
ひゅうがの船型が当初出された案と大きく違った様に、宛てにならないのはその通りだが、
今時全通甲板に文句をつける奴はいないし、基本的な仕様は明示されている訳で・・・
ボクの考える多目的艦なんぞチラ裏に書くべき物で論外。
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u)
2017/08/31(木) 09:10:42.60ID:/WGjShdC0 >>514
米軍じゃあるまいし、ローテーションなんて有り得ん。
米軍じゃあるまいし、ローテーションなんて有り得ん。
519名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq)
2017/08/31(木) 09:37:12.48ID:rfF5VR1EM その発想自体が有り得ないな
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u)
2017/08/31(木) 11:03:18.11ID:/WGjShdC0 >>5１９
じゃーローテーションを実施している自衛隊部隊を挙げて見ろ。
じゃーローテーションを実施している自衛隊部隊を挙げて見ろ。
521名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS)
2017/08/31(木) 12:03:04.33ID:EoKjyizEr >>516
BRTISH PRIME MINISTER MAY GO ABOARD IZUMO
BRTISH PRIME MINISTER MAY GO ABOARD IZUMO
522名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK)
2017/08/31(木) 12:25:43.35ID:+yUlGW/XK >水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練
そういや以前このスレで、水際地雷と機雷の違いとからめて、
陸自地雷処理班と海自掃海部隊の担当区域の境界線についてグダグダやり取りしたなぁ。結論覚えてないけどｗ
やっぱり本職も調整しとくトコなんだな
そういや以前このスレで、水際地雷と機雷の違いとからめて、
陸自地雷処理班と海自掃海部隊の担当区域の境界線についてグダグダやり取りしたなぁ。結論覚えてないけどｗ
やっぱり本職も調整しとくトコなんだな
523名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq)
2017/08/31(木) 12:30:26.14ID:j0bMXlduM524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/08/31(木) 12:48:40.35ID:6ffMOQVr0 >>520
米海兵ＭＥＵ方式ローテままではないだろーけど
水陸機動団の普通科３個は１個が即応ってことで運用って名目でやっていくんではないのかな？
全国各方面に１個だったか指定で置かれる即応連隊がその方式だったはずです
米海兵ＭＥＵ方式ローテままではないだろーけど
水陸機動団の普通科３個は１個が即応ってことで運用って名目でやっていくんではないのかな？
全国各方面に１個だったか指定で置かれる即応連隊がその方式だったはずです
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/08/31(木) 13:54:22.74ID:6ffMOQVr0 >>516
メイ首相 いずも艦内で英海軍の掃海ダイバーと対面してるけど英軍が居るんか
英が横須賀あたりに派遣されるとか記事あったけど
日英防衛相電話会談（概要）
平成29年8月30日防衛省
＞ファロン国防大臣からは、共同訓練等をはじめとして防衛協力の強化に向けて緊密に連携したい旨述べました。
以前から何回か出てたけど思ったより既に進行してるんだな
まあ英は横須賀の米に対して来てたんだろーけど
メイ英首相、護衛艦「いずも」視察＝午後にＮＳＣ出席 時事通信
＞小野寺氏から「初代の『出雲』は英国で造られて日本が日露戦争で運用した。
＞日露戦争はそのおかげで勝つことができた」との説明を受けた。
＞メイ氏は「防衛分野でわが国と日本は長きにわたって協力してきた」と応じた。
（2017/08/31-12:56）
メイ首相 いずも艦内で英海軍の掃海ダイバーと対面してるけど英軍が居るんか
英が横須賀あたりに派遣されるとか記事あったけど
日英防衛相電話会談（概要）
平成29年8月30日防衛省
＞ファロン国防大臣からは、共同訓練等をはじめとして防衛協力の強化に向けて緊密に連携したい旨述べました。
以前から何回か出てたけど思ったより既に進行してるんだな
まあ英は横須賀の米に対して来てたんだろーけど
メイ英首相、護衛艦「いずも」視察＝午後にＮＳＣ出席 時事通信
＞小野寺氏から「初代の『出雲』は英国で造られて日本が日露戦争で運用した。
＞日露戦争はそのおかげで勝つことができた」との説明を受けた。
＞メイ氏は「防衛分野でわが国と日本は長きにわたって協力してきた」と応じた。
（2017/08/31-12:56）
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/08/31(木) 13:56:42.53ID:6ffMOQVr0 概算要求キター
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b369-ffya)
2017/08/31(木) 16:04:54.85ID:nWmaF4ux0 >>518
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0059/19303210059006.pdf
> また、水陸機動連隊につきましては、
> 任務を実施する部隊、待機部隊及び錬成訓練を行う部隊をローテーションとすることが必要だと考えてございまして、
> その単位は三つ、三個連隊を整備することが必要だと考えてございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0059/19303210059006.pdf
> また、水陸機動連隊につきましては、
> 任務を実施する部隊、待機部隊及び錬成訓練を行う部隊をローテーションとすることが必要だと考えてございまして、
> その単位は三つ、三個連隊を整備することが必要だと考えてございます。
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4339-xZ8M)
2017/08/31(木) 23:20:32.73ID:CmIdfQ1e0 陸自施設科と海自掃海隊群隙間を埋めるのが陸自水陸機動団の水際処理なんかね。
海兵隊機能を持たせるのなら、陸海両方の要素が必要やな。ANGLICOの養成はどうなったんやろ。
海兵隊機能を持たせるのなら、陸海両方の要素が必要やな。ANGLICOの養成はどうなったんやろ。
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/09/01(金) 01:08:55.52ID:/MRI0RYO0531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-c4TG)
2017/09/01(金) 05:28:57.11ID:GKfHyWhR0 AAV7 ０両
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
533名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK)
2017/09/01(金) 12:02:56.67ID:+TtymFE6K 少なく見積もっても十年後だけどな
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/09/01(金) 12:52:25.36ID:/MRI0RYO0535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh)
2017/09/01(金) 17:54:06.75ID:5zWbRknh0 APCだし、そこまではかからないかもよ
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u)
2017/09/01(金) 22:10:32.38ID:DpiHqS2M0537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u)
2017/09/01(金) 22:14:48.58ID:DpiHqS2M0 >>527
それローテーションの意味が違う（笑笑笑）
それローテーションの意味が違う（笑笑笑）
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b369-ffya)
2017/09/02(土) 20:07:40.62ID:k8nii35q0 三井造船案のLHD（https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg:orig）はミストラル級に近いサイズで、
おおすみ型との混用を前提にしてそうだけど、おおすみ型は中即連用にして↓みたく一回り大きく出来ないかな？
多機能艦艇（Landing Helicopter Dock）私案
全長 237.14メートル
水線長 32.31メートル
機関方式 CODLOG方式
最大速力 24ノット
基準排水量 19,500トン
満載排水量 30,000トン
乗員数 約550人（司令部要員込み）
両用戦兵力 約1,000人（最大約1,100人）
艦載揚陸艇 LCAC×2
ヘリ離発着場 6ヵ所（大型ヘリコプター対応）
艦載航空機 ※陸上自衛隊所属
. AH-64×3
. UH-X×8
. CH-47×8
. V-22×4
建造隻数 3隻
調達費用 約1,600億円（1隻分）
おおすみ型との混用を前提にしてそうだけど、おおすみ型は中即連用にして↓みたく一回り大きく出来ないかな？
多機能艦艇（Landing Helicopter Dock）私案
全長 237.14メートル
水線長 32.31メートル
機関方式 CODLOG方式
最大速力 24ノット
基準排水量 19,500トン
満載排水量 30,000トン
乗員数 約550人（司令部要員込み）
両用戦兵力 約1,000人（最大約1,100人）
艦載揚陸艇 LCAC×2
ヘリ離発着場 6ヵ所（大型ヘリコプター対応）
艦載航空機 ※陸上自衛隊所属
. AH-64×3
. UH-X×8
. CH-47×8
. V-22×4
建造隻数 3隻
調達費用 約1,600億円（1隻分）
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u)
2017/09/02(土) 23:17:00.88ID:lJPjdjxO0 >>500
先の大戦中帝国軍は敵が上陸するまで攻撃しなかったよ。
先の大戦中帝国軍は敵が上陸するまで攻撃しなかったよ。
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u)
2017/09/02(土) 23:22:22.76ID:lJPjdjxO0 >>538
ヘリポート多すぎだね。
ヘリポート多すぎだね。
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43be-lD4y)
2017/09/03(日) 06:08:28.49ID:PBWjpeQS0 AAV7で上陸するときの敵の機雷とかの掃海用具ってなんか考えられてるのかな
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-SDEO)
2017/09/03(日) 10:40:07.70ID:PyCh7sRB0 大火力太郎さんがあげてくれてる
LHD「DIXMUDE」(ディズミュド)研修について
揚陸艦と輸送艦の呼称について
LHD「DIXMUDE」(ディズミュド)研修について
揚陸艦と輸送艦の呼称について
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH)
2017/09/03(日) 15:39:40.73ID:vCR5BSKP0 F-35BとAH-1ヴァイパー買って海兵隊セットにしちゃいなよ。
まぁGDP比1%の枠をさっさと取っ払うのと憲法を改正して正規軍にするのが先だが。
まぁGDP比1%の枠をさっさと取っ払うのと憲法を改正して正規軍にするのが先だが。
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b369-BY4u)
2017/09/03(日) 20:31:39.04ID:xo+Pp7j30 >>543
自衛隊は正規軍なんだが・・・
自衛隊は正規軍なんだが・・・
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-+faR)
2017/09/03(日) 20:39:51.57ID:fQtAgcCG0 海兵隊を正式発足させるって意味だろ
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b369-BY4u)
2017/09/03(日) 21:41:56.30ID:xo+Pp7j30 >>545
今年水陸両用隊が新編されるんだが・・・
今年水陸両用隊が新編されるんだが・・・
547名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK)
2017/09/04(月) 14:52:36.04ID:tTZ7jx4SK 水陸機動団は当面二千名なんだろ？はよ三千名にして欲しいな。
佐賀空港とか沖縄とかがスムーズにいかないと増やせないのか？そんな事無いと思うが
佐賀空港とか沖縄とかがスムーズにいかないと増やせないのか？そんな事無いと思うが
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8321-xZ8M)
2017/09/04(月) 15:19:43.46ID:u93QKz6z0 >>547
相浦だけでしようと思うと、施設が足りないから、佐賀空港周辺に施設建てれば良いかも。
相浦だけでしようと思うと、施設が足りないから、佐賀空港周辺に施設建てれば良いかも。
549名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK)
2017/09/04(月) 15:52:37.77ID:tTZ7jx4SK 駐屯地の場所が足りないのか人が足りないのか、、、
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-WiT0)
2017/09/04(月) 17:34:24.35ID:T6ZT1r3t0 日本に本来の陸軍は必要なのか？
海兵隊的な即応陸上部隊が必要なのでは？
海兵隊的な即応陸上部隊が必要なのでは？
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-JjKz)
2017/09/04(月) 18:55:24.28ID:Xd7lVYq20 >>550
離島防衛用の緊急展開部隊に全ツッパすると離島以前に本土の防衛が危なくなるぞ
離島防衛用の緊急展開部隊に全ツッパすると離島以前に本土の防衛が危なくなるぞ
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-6h2J)
2017/09/04(月) 22:21:34.12ID:C6lIPOC60 そもそも島だらけの日本の陸上兵力が何ゆえ陸軍的なのか
はじめから海兵隊的な組織として創設しておけばよかったのでは？
はじめから海兵隊的な組織として創設しておけばよかったのでは？
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/09/04(月) 22:27:46.15ID:1QAoYRSk0 >>515 これですな
平成２９年度 事前の事業評価 評価書一覧
水際障害処理装置（地雷原処理装置）
貼らんけどPDFある
平成２９年度 事前の事業評価 評価書一覧
水際障害処理装置（地雷原処理装置）
貼らんけどPDFある
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b369-ffya)
2017/09/04(月) 22:43:22.87ID:fg8kqJQv0 米帝が1953年末に所要兵力を15個師団34.8万人と見積もったけど、
13個ミニ師団2個混成団18万人以下に留めたのが冷戦時代の陸自
13個ミニ師団2個混成団18万人以下に留めたのが冷戦時代の陸自
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/09/04(月) 22:45:08.60ID:1QAoYRSk0556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-SDEO)
2017/09/04(月) 23:03:52.62ID:1QAoYRSk0557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-WcSR)
2017/09/05(火) 03:17:04.27ID:/OCso6Jx0 水際障害処理装置を今から開発って・・・
なんか泥縄だなあ
もうどっかで買ってくれば、とりあえず
ＡＡＶ７もとりあえず買ったんだし
トップから末端まで経験値０とはこういうことか
旧軍の悪癖、人命軽視は勘弁してね
なんか泥縄だなあ
もうどっかで買ってくれば、とりあえず
ＡＡＶ７もとりあえず買ったんだし
トップから末端まで経験値０とはこういうことか
旧軍の悪癖、人命軽視は勘弁してね
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh)
2017/09/05(火) 03:27:49.01ID:jk+cJ2YO0 具体的にどこから買ってこいと
560名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-e+qS)
2017/09/05(火) 06:55:16.26ID:5pbzbqwqd561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-+faR)
2017/09/05(火) 07:57:09.32ID:fGeqVACy0 92式地雷原処理車をベースに改造するんじゃない
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-WiT0)
2017/09/05(火) 08:27:16.49ID:V73kuubQ0563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-+9io)
2017/09/05(火) 08:37:44.97ID:Wc94cG9v0 >>562
アメリカ「ミーは安全な後方担当。危険な前線は自衛隊がメイン、ユーノウ？」
アメリカ「ミーは安全な後方担当。危険な前線は自衛隊がメイン、ユーノウ？」
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43be-lD4y)
2017/09/05(火) 13:28:17.52ID:2HVCxG1m0 処理装置ってどんなものだろ。爆発しない魚雷二本にワイヤー渡して
走らせるとか？
走らせるとか？
566名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK)
2017/09/05(火) 14:53:15.79ID:JxZHpsysK 96WAPCに70式地雷原爆破装置を載せてるのがあるじゃん？あんな感じでAAV7にに載せるんじゃね？
ただ洋上発射するみたいだから二軸安定化する必要があるハズ。
流石に92式地雷原処理車みたいな大型ロケットは載せないだろ
ただ洋上発射するみたいだから二軸安定化する必要があるハズ。
流石に92式地雷原処理車みたいな大型ロケットは載せないだろ
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-+faR)
2017/09/05(火) 20:18:18.09ID:fGeqVACy0 それだけ暖まれれば十分だ
あとは水シャワーでも良い
あとは水シャワーでも良い
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff17-6h2J)
2017/09/06(水) 00:01:44.48ID:SC3RLW2S0 対艦ミサイルの調達数を計算すると、これを3日で打ち切ったらどうなるのか非常に面白い想像ができる
571名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-lDXK)
2017/09/06(水) 07:10:24.59ID:pybEklr2M 一日分てどういう計算なんだろうな。
1基数を一時間分として一日に5基数。
3日で15基数とか？
(この数字は全くのデタラメです。)
1基数を一時間分として一日に5基数。
3日で15基数とか？
(この数字は全くのデタラメです。)
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-BY4u)
2017/09/06(水) 09:34:44.32ID:NTqfOHVV0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b735-v3Iy)
2017/09/07(木) 18:28:09.64ID:lsKE0ZjW0 朝鮮有事に乗じて東シナ海で中国が動く可能性はないだろうか？
トランプは世界大戦になるのを恐れて大々的に対処できない。
トランプは世界大戦になるのを恐れて大々的に対処できない。
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-liDa)
2017/09/08(金) 21:26:17.25ID:KSS3a9jd0 >>570
一応支那海軍を数回全滅できるだけの数は揃えているな。
一応支那海軍を数回全滅できるだけの数は揃えているな。
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo)
2017/09/08(金) 21:51:53.16ID:M80MyqwZ0 航空新聞社WINGより
公式ではまだ出てこないからどれくらいの規模（いまではオブザだけだったはず）は分からんけど
まだAAV7の派遣は無いんだろーね
陸上自衛隊は9月13日から10月11日の期間、
在沖米軍の第3海兵機動展開旅団とフィリピン海兵隊が共同で行なう訓練「カマンダグ2017」へ参加する。
公式ではまだ出てこないからどれくらいの規模（いまではオブザだけだったはず）は分からんけど
まだAAV7の派遣は無いんだろーね
陸上自衛隊は9月13日から10月11日の期間、
在沖米軍の第3海兵機動展開旅団とフィリピン海兵隊が共同で行なう訓練「カマンダグ2017」へ参加する。
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-liDa)
2017/09/09(土) 19:45:26.29ID:RBhiTA7t0 >>563
逆だ、防御は日本、攻撃は米軍担当、少しは勉強しろ。
逆だ、防御は日本、攻撃は米軍担当、少しは勉強しろ。
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-x/0H)
2017/09/10(日) 08:30:02.34ID:xICBktd10579名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl)
2017/09/11(月) 17:43:49.76ID:e6DiyR5ZK >米比共同訓練に参加
この辺は水陸機動団の能力を上げると言うより、
「日本も海兵隊を作ったんですよー」
て周辺国に言って回ってる感じだな
この辺は水陸機動団の能力を上げると言うより、
「日本も海兵隊を作ったんですよー」
て周辺国に言って回ってる感じだな
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo)
2017/09/12(火) 12:35:52.80ID:S0TZBx380 >>576 まあ参加してもせいぜい人道支援災害派遣訓練かな？って思ってたけどやっぱそーやった
米海兵隊及び比の実施する共同訓練 「カマンダグ２０１７」 への参加 について
４ 参加部隊・人員
中央即応集団 １４名
５ 訓練内容
(1) ＨＡ／ＤＲ（人道支援・災害救援活動）に係る指揮所演習
(2) 人道民生支援活動（施設活動）
米海兵隊及び比の実施する共同訓練 「カマンダグ２０１７」 への参加 について
４ 参加部隊・人員
中央即応集団 １４名
５ 訓練内容
(1) ＨＡ／ＤＲ（人道支援・災害救援活動）に係る指揮所演習
(2) 人道民生支援活動（施設活動）
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo)
2017/09/12(火) 13:00:09.82ID:S0TZBx380 １０式を改良した１０式・M1ABVブリーチャーってのも開発しないもんかいな
582名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-+qdT)
2017/09/12(火) 14:23:27.53ID:R7zTo7DJd >>581
施設作業車がなかったことになって、更に75式ドーザの後継すら出てこない現状やぞ…
施設作業車がなかったことになって、更に75式ドーザの後継すら出てこない現状やぞ…
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b69b-nUtZ)
2017/09/12(火) 15:45:53.74ID:E6Gfe4mx0584名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-eb5Q)
2017/09/13(水) 13:39:01.76ID:/2fggL3hx585名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-+qdT)
2017/09/13(水) 13:49:33.49ID:tSR326cOd 75ドーザの後継すら納入されんのにそんな贅沢なもん入ってくるんか？
586名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-eb5Q)
2017/09/13(水) 13:57:05.63ID:/2fggL3hx 戦車の枠に入れれば…
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-VwGg)
2017/09/13(水) 22:32:20.77ID:jDSWzh8i0 また戦車定数が…
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr)
2017/09/13(水) 22:39:59.20ID:Hbl094zL0 定数（財務省向け）と定数（実運用）を分離して
定数（実運用）を10式戦車1200輛にすれば良い
定数（実運用）を10式戦車1200輛にすれば良い
591名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-i9mW)
2017/09/13(水) 22:41:05.25ID:hSU5cNcJM 金は？
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/14(木) 00:31:55.96ID:rwiemoj30 普通科から１２０ｍｍ重迫が特科に移管されるそうな
593名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI)
2017/09/14(木) 01:00:13.15ID:ZjLVrYl0K それ水陸機動団や即応機動連隊限定よね？
まさか全国の普通科連隊から重迫を無くさないよね、、、
まさか全国の普通科連隊から重迫を無くさないよね、、、
594名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-4DNE)
2017/09/14(木) 07:03:23.45ID:Z90861nka 即機連と水陸限定でしょ
他の普通科の重迫まで特科に移管されたら重迫の意味が無くなるし
他の普通科の重迫まで特科に移管されたら重迫の意味が無くなるし
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c191-Yfkd)
2017/09/14(木) 07:48:23.43ID:IrSeeJRn0 将来的には火力戦闘車が重迫に取って代わるのか?
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/14(木) 08:49:51.30ID:rwiemoj30 >>594
陸自全体っぽいけど
陸自全体っぽいけど
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/14(木) 12:59:38.79ID:rwiemoj30600名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-l/5L)
2017/09/14(木) 16:13:01.82ID:JckmTCkqd 空挺120迫方式ならわかるが、全陸自で、となると変化が大きすぎてマジに？ってなる
601名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-7KcX)
2017/09/14(木) 16:24:02.38ID:7rNq8l4up ツイもほとんどがソースkytnじゃん
正直当てにならん
正直当てにならん
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA)
2017/09/14(木) 18:10:43.87ID:MUrD4Pap0603名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-l/5L)
2017/09/14(木) 18:30:53.06ID:JckmTCkqd 12式ってなんだよ？
16式機動戦闘車は戦車に含まれないから違うし
16式機動戦闘車は戦車に含まれないから違うし
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA)
2017/09/14(木) 18:39:55.02ID:Rp8lA2BK0 >>106
ああ失礼、16式だな(^o^)
ああ失礼、16式だな(^o^)
605名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-4DNE)
2017/09/14(木) 21:05:04.28ID:oCJN8tM9a606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U)
2017/09/14(木) 21:07:00.66ID:+vv3tdkz0 長砲身155mm迫撃砲とかのけったいな代物が出て来そうな方向性だ
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c191-5M8d)
2017/09/14(木) 21:24:15.81ID:IrSeeJRn0 迫撃砲で15榴弾の代わりが出来るの？
射程も精度も炸薬量も違うと思うけど
ブースター付けてスマートシェルにして射程と精度を伸ばす方向に行くのかしらん
射程も精度も炸薬量も違うと思うけど
ブースター付けてスマートシェルにして射程と精度を伸ばす方向に行くのかしらん
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1139-VXQG)
2017/09/14(木) 21:56:53.86ID:gPfcHNT60 今こそ61式特殊運搬車をだな。
609名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-d5Mn)
2017/09/14(木) 21:59:52.61ID:sL73nwbVM 重迫が増えれば、155mmHの直協支援の負担が減る・・・・はず。
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/14(木) 22:18:54.95ID:rwiemoj30 正直さ 装輪１５５ｍｍ榴弾 今開発が大詰めっぽいじゃん（米で試験やるみたい）
でもさこの装輪榴弾って使い辛いんじゃないかな？
あんま 謳われてような使い勝手は良くないような気がするんだけどどーーだろ？
一時、装輪装甲車（ストライカー）とかが熱帯びてもてはやされたけど今は下火じゃん
その時に装輪榴弾の話が出てきたけど今はそこまでって感じじゃない？
開発したとしても採用して日本に合うんだろうか？ 輸出用でよくない？
でもさこの装輪榴弾って使い辛いんじゃないかな？
あんま 謳われてような使い勝手は良くないような気がするんだけどどーーだろ？
一時、装輪装甲車（ストライカー）とかが熱帯びてもてはやされたけど今は下火じゃん
その時に装輪榴弾の話が出てきたけど今はそこまでって感じじゃない？
開発したとしても採用して日本に合うんだろうか？ 輸出用でよくない？
611名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ)
2017/09/14(木) 22:20:27.73ID:mLqZ82Bsr 沿岸砲兵用でしょ
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-o7xi)
2017/09/14(木) 22:22:33.80ID:DYNX5pBm0613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c191-5M8d)
2017/09/14(木) 22:27:20.46ID:IrSeeJRn0 自走出来るだけFH70よりは増しじゃ無いの？
自動装填装置が付くなら発射速度が上がるしデータリンクとFCCSが付くから即応性がタカマるしで火砲削減に対して質的な戦力向上で対応可能だろう
自動装填装置が付くなら発射速度が上がるしデータリンクとFCCSが付くから即応性がタカマるしで火砲削減に対して質的な戦力向上で対応可能だろう
614名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-d5Mn)
2017/09/14(木) 22:32:38.62ID:sL73nwbVM >>610
牽引式にしたところで大して安くならないだろうし車輌に載っけてしまうのが良いのでは。
牽引式にしたところで大して安くならないだろうし車輌に載っけてしまうのが良いのでは。
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-XDX8)
2017/09/14(木) 22:38:58.16ID:bdZhU1NN0 試験までしておいてやっぱ使い辛いから99式でいいやとなったりするのか
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/14(木) 22:54:02.30ID:rwiemoj30 >>614
牽引式と装輪で比較したら流石にかなり違うんではないの？
個人的に気になってるのは
装輪式はカタログ（見た事ないけど・・）で謳ってる程のって思うんですよ
採用して運用して観たら、実際使ってみたら（実戦ではみたいな） みたいな
間違ってたらスマンけど
この装輪榴弾って
重物程じゃにけどそこそこ 軽物程ひ弱じゃなくなかなか 移動？舗装道路で得意得意 戦場の荒れ地？まあ大丈夫やろ
みたいな流行で出てきたんじゃなかった？
結局、あんま 中途半端な物な評価な代物になるんじゃないかな？ どーだろ
牽引式と装輪で比較したら流石にかなり違うんではないの？
個人的に気になってるのは
装輪式はカタログ（見た事ないけど・・）で謳ってる程のって思うんですよ
採用して運用して観たら、実際使ってみたら（実戦ではみたいな） みたいな
間違ってたらスマンけど
この装輪榴弾って
重物程じゃにけどそこそこ 軽物程ひ弱じゃなくなかなか 移動？舗装道路で得意得意 戦場の荒れ地？まあ大丈夫やろ
みたいな流行で出てきたんじゃなかった？
結局、あんま 中途半端な物な評価な代物になるんじゃないかな？ どーだろ
617名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-d5Mn)
2017/09/15(金) 00:03:51.30ID:O596hjANM >>616
装輪自走榴弾砲といっても、牽引式榴弾砲を車輌に載せたようなものから自走榴弾砲を装輪化したようなものまで幅があるので。
今時牽引式にするとしても高度に情報化するのは同じだし、自動装填装置もないような装輪自走榴にするなら大して差はないのでは。
機動力に言及するなら、牽引式ってトラックで引くことを思い出して・・・戦場機動力を期待したくば装軌式の自走榴弾砲を持ってくるしかない。
装輪自走榴弾砲といっても、牽引式榴弾砲を車輌に載せたようなものから自走榴弾砲を装輪化したようなものまで幅があるので。
今時牽引式にするとしても高度に情報化するのは同じだし、自動装填装置もないような装輪自走榴にするなら大して差はないのでは。
機動力に言及するなら、牽引式ってトラックで引くことを思い出して・・・戦場機動力を期待したくば装軌式の自走榴弾砲を持ってくるしかない。
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/15(金) 00:31:30.53ID:FzGsaNwI0 装輪式がもてはやされたのはその機動力
冷戦が終わり対テロに移り本格的な戦争はもうないって時期に脚光を浴びて出てきた
日本でも対テロがもてはやされたしそれが悪いとは思わん
けど現状は中国の台頭が確信的脅威と言っていいと思う（北も勿論）
その脅威に対応するのにこの装輪榴弾って果たして整合してるんだろか？って疑問があるんですよ
装輪はその機動性で北や他から南西に素早く移動という説明がよくなされてた
でも、今の脅威への運用で結局船に載らないといかん訳で
別に列島縦断して移動能力ってのがそこまで適合だった運用能力だったのか疑問に思うの
それに西南諸島や沖縄現地に送ってからは正直装軌の方が便利とういか合った運用出来るんじゃないかな？
冷戦が終わり対テロに移り本格的な戦争はもうないって時期に脚光を浴びて出てきた
日本でも対テロがもてはやされたしそれが悪いとは思わん
けど現状は中国の台頭が確信的脅威と言っていいと思う（北も勿論）
その脅威に対応するのにこの装輪榴弾って果たして整合してるんだろか？って疑問があるんですよ
装輪はその機動性で北や他から南西に素早く移動という説明がよくなされてた
でも、今の脅威への運用で結局船に載らないといかん訳で
別に列島縦断して移動能力ってのがそこまで適合だった運用能力だったのか疑問に思うの
それに西南諸島や沖縄現地に送ってからは正直装軌の方が便利とういか合った運用出来るんじゃないかな？
619名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-d5Mn)
2017/09/15(金) 06:59:00.76ID:O596hjANM >>618
機動戦闘車の話であれば装軌→装輪なので完全同意するけれど、火砲は牽引→装輪なので単純に能力向上と捉えて良いと思う。
機動戦闘車の話であれば装軌→装輪なので完全同意するけれど、火砲は牽引→装輪なので単純に能力向上と捉えて良いと思う。
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7923-iEpw)
2017/09/15(金) 07:51:02.85ID:M117W/uC0 今朝のNHKのABCニュースシャワーでAAV7が事故ったって
http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/abcns/
http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/abcns/
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/15(金) 12:35:02.22ID:FzGsaNwI0 >>619
個人的には装輪榴弾は結局は中途半端な代物でしかないと思う
装輪装甲車が世界的に広まって普及してるのは装輪装甲車はやっぱ需要がある場があるからで
だから今も盛んに開発がある
でも榴弾の派遣自体あんま需要が無い 有るとしたらマジもんの戦場でしょう PKOではまあ無いに等しい
つまり榴弾使う場では
自走なら装軌と装輪なら装軌の方がやっぱいい
自走じゃないけど装輪なら機動性あるよ 値段高くて整備費も結局高くつくそれでは保有数減る
牽引でええんちゃう？ って事になると思う
個人的には装輪榴弾は結局は中途半端な代物でしかないと思う
装輪装甲車が世界的に広まって普及してるのは装輪装甲車はやっぱ需要がある場があるからで
だから今も盛んに開発がある
でも榴弾の派遣自体あんま需要が無い 有るとしたらマジもんの戦場でしょう PKOではまあ無いに等しい
つまり榴弾使う場では
自走なら装軌と装輪なら装軌の方がやっぱいい
自走じゃないけど装輪なら機動性あるよ 値段高くて整備費も結局高くつくそれでは保有数減る
牽引でええんちゃう？ って事になると思う
622名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ)
2017/09/15(金) 12:36:42.69ID:HC+U8x4yr つちらうら
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/15(金) 12:50:26.34ID:FzGsaNwI0 なかなか興味深い物やね
海兵各種の中には武装オスプレイにこの2.75インチのロケットランチャーがあったね
陸自水陸も採用したらいいような気がするな 火力が弱いからこれで補完するのいいかも
車輌だと94式水際地雷敷設の後継なんか良さげな感じ
ミリブロより拝借
陸上部隊の車輌に搭載、「非対称戦」向け2.75インチのロケットランチャー「フレッチャー」
＞2.75インチのロケットシステムは、一般的に「地域制圧兵器」として航空機に兵装されることが多いが、
＞フレッチャーでは陸上車輌だけでなく、海兵隊の揚陸任務に投入される各種ヴィークルもその潜在的用途に含まれている。
＞ 「非対称戦」での投入を見据えたもので、最大6.5キロメートル離れたターゲットに攻撃を仕掛けることができるという。
＞実用版に向けては更に踏み込んだ開発が必要になるものの、2018年末での販売開始を見込んでいる。
海兵各種の中には武装オスプレイにこの2.75インチのロケットランチャーがあったね
陸自水陸も採用したらいいような気がするな 火力が弱いからこれで補完するのいいかも
車輌だと94式水際地雷敷設の後継なんか良さげな感じ
ミリブロより拝借
陸上部隊の車輌に搭載、「非対称戦」向け2.75インチのロケットランチャー「フレッチャー」
＞2.75インチのロケットシステムは、一般的に「地域制圧兵器」として航空機に兵装されることが多いが、
＞フレッチャーでは陸上車輌だけでなく、海兵隊の揚陸任務に投入される各種ヴィークルもその潜在的用途に含まれている。
＞ 「非対称戦」での投入を見据えたもので、最大6.5キロメートル離れたターゲットに攻撃を仕掛けることができるという。
＞実用版に向けては更に踏み込んだ開発が必要になるものの、2018年末での販売開始を見込んでいる。
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/15(金) 12:59:29.69ID:FzGsaNwI0 今日の日経朝刊
ドゥテルテ大統領発言 よー言うわ 喰えんやっちゃな まあ知ってるけど
とりあえずＡＳＥＡＮ諸国 日本に経済安保にもっと関与して欲しいは本音ではあるだろーな
ＡＳＥＡＮ諸国と両用演習とか出来んもんかいな 新たに日本独自で開催して
ドゥテルテ大統領発言 よー言うわ 喰えんやっちゃな まあ知ってるけど
とりあえずＡＳＥＡＮ諸国 日本に経済安保にもっと関与して欲しいは本音ではあるだろーな
ＡＳＥＡＮ諸国と両用演習とか出来んもんかいな 新たに日本独自で開催して
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/15(金) 18:25:09.49ID:FzGsaNwI0 WINGより
防衛装備庁は先頃、
将来水陸両用技術のシミュレーション・モデルの研究試作1式について
三菱重工と23億8572万円で契約した。
防衛装備庁は先頃、
将来水陸両用技術のシミュレーション・モデルの研究試作1式について
三菱重工と23億8572万円で契約した。
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1)
2017/09/15(金) 18:35:51.89ID:5+kcyzPE0 >>625
例の水陸両用車なのかあれを基にした別物なのかどちらなんだろな
例の水陸両用車なのかあれを基にした別物なのかどちらなんだろな
627名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-l/5L)
2017/09/15(金) 18:48:11.52ID:SZ/5msSdd 新規に作るのであればMAST ASIAのアレちゃうんかね
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1)
2017/09/15(金) 18:58:00.96ID:5+kcyzPE0629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-o7xi)
2017/09/16(土) 01:32:58.41ID:rXSdnnIY0 人員と装備を満載した揚陸艦は1隻でも沈められたら昔と違って戦争を継続できそうにないよな
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-o7xi)
2017/09/16(土) 07:37:56.26ID:O23dKDhk0 >>628
あれはコンセプト模型だし、要素技術は出来てたとしても実際に作るのは予算つけんとって話しちゃうかな
あれはコンセプト模型だし、要素技術は出来てたとしても実際に作るのは予算つけんとって話しちゃうかな
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/16(土) 10:09:29.31ID:UBH8gn990 米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討
2017年9月16日 07:34
【ワシントン共同】
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、
中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」による空母撃沈を避ける狙いがある。
実際にこの案が採用されれば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。（共同通信）
2017年9月16日 07:34
【ワシントン共同】
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、
中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」による空母撃沈を避ける狙いがある。
実際にこの案が採用されれば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。（共同通信）
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-Yfkd)
2017/09/16(土) 12:05:59.59ID:6mjYhxKV0633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC)
2017/09/16(土) 13:52:45.67ID:PnNSqoB+0 1000km程度の高速滑空弾を開発できれば沖縄鹿児島に配置して第一列島線をカバー出来るな
634名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI)
2017/09/16(土) 15:34:19.62ID:jVAMtKvlK オイオイ、攻撃能力の無い自衛隊に任せたら撃たれ放しじゃないか。攻撃役の米軍が下がるって何やねんｗ
対艦弾道弾が恐くて第７艦隊が務まるかっての！なぁ米軍サン！
米軍「・・・」
対艦弾道弾が恐くて第７艦隊が務まるかっての！なぁ米軍サン！
米軍「・・・」
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1139-VXQG)
2017/09/16(土) 21:15:33.71ID:rg1RzTXk0 トランプ大統領、金使いたくないもんだから、日本に任せようって事なんだろうな。
で、持たない攻撃兵器はアメリカから買ってね。と。
で、持たない攻撃兵器はアメリカから買ってね。と。
636名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ)
2017/09/16(土) 21:40:57.28ID:2irmGl2wr 高速滑空弾はどうなるんだ？
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5969-pJSA)
2017/09/16(土) 23:53:53.46ID:5JU2YQBM0638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-8tfl)
2017/09/17(日) 18:44:44.32ID:KLA1gYES0 DF-21なんて、それこそSM3のお役目じゃないの？
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-o7xi)
2017/09/17(日) 22:20:30.90ID:SxMlfAS50 SM-6じゃねーか？
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-5V5r)
2017/09/18(月) 13:40:49.01ID:SYEZ6mX40 在日米海兵ツイ
空自３５運用の為 米海兵３５B共同訓練の為ではあるけど
三沢基地（青森県）の航空自衛官らが岩国基地（山口県）を訪れ、
海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機F-35Bライトニングに関する知識や経験を共有し、
今後に備えるため視察しました。
空自３５運用の為 米海兵３５B共同訓練の為ではあるけど
三沢基地（青森県）の航空自衛官らが岩国基地（山口県）を訪れ、
海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機F-35Bライトニングに関する知識や経験を共有し、
今後に備えるため視察しました。
641名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI)
2017/09/18(月) 13:51:56.31ID:09WZaltnK このスレ的には、水陸機動団の三番目の連隊を沖縄本島に置きそうってなるのかな？
642名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI)
2017/09/18(月) 13:55:12.14ID:09WZaltnK あ、今のは第一列島線ネタね
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-o7xi)
2017/09/18(月) 14:02:12.91ID:MzIxVraq0 水陸機動団は逆上陸部隊であって、上陸阻止に使うには装備体系も必用なスキルも違いすぎるからそれはなかろう
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U)
2017/09/18(月) 14:19:40.68ID:KlULL6HK0 最初の一撃を食らわない場所で、かつ母艦に近い場所だな
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-o7xi)
2017/09/18(月) 17:27:05.97ID:MzIxVraq0 輸送艦に近い、と言うと第１輸送隊のある呉付近だがさて
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-5V5r)
2017/09/19(火) 00:31:51.81ID:blMvPzwk0 キヨタニ氏
ロンドン見本市だかで三菱の水陸両用車の新ネタだそーです
ロンドン見本市だかで三菱の水陸両用車の新ネタだそーです
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6148-SGtB)
2017/09/19(火) 11:51:40.19ID:rj2Om0cL0 http://www.tokyo-dar.com/news/2948
＞今回のDSEIではMAVへの採用を想定して開発が進められている、世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開されている。
なかなか趣味的なネーミングで・・・
＞今回のDSEIではMAVへの採用を想定して開発が進められている、世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開されている。
なかなか趣味的なネーミングで・・・
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/19(火) 12:13:03.37ID:dcgZdoUD0 >>646 詳細はブログを見に行って下さい
これはかなり期待していいかも？ っつーか期待したいっ！
三菱重工業、DSEIで水陸両用車の新情報を公表
気になる箇所抜粋
＞水陸両用装甲車MAV （Mitsubishi Amphibious Vehicle）関連の展示を行なった。
＞MAVの車体サイズはAAV7 全幅は10式戦車同程度 車体はアルミ合金を使用
＞パワープラントは3,000馬力のディーゼルエンジンの計画を予定
＞新型のコンパクトなエンジン「12MB」の開発中 開発は既にほぼ完了 大きさは馬力が同程度の既存エンジンに比べて、7分の1程度
＞世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開
＞諸々 中略
＞このサスペンションを採用することで、MAVは水上航行時に車輪や履帯を車体近くまで低くすることが可能 水上航行時の抵抗を大きく低減
＞同社は既存車輌の近代化などの用途も見込んでいる。
＞三菱重工業はコンパクトで軽量、高出力の装軌車輌用のディーゼルエンジン8MA（800ｋｗ）、装輪式装甲車両の4MA（400kw）の展示
＞今回展示はされなかったが画期的な軽量の底面装甲システムの開発に成功しているという。
これはかなり期待していいかも？ っつーか期待したいっ！
三菱重工業、DSEIで水陸両用車の新情報を公表
気になる箇所抜粋
＞水陸両用装甲車MAV （Mitsubishi Amphibious Vehicle）関連の展示を行なった。
＞MAVの車体サイズはAAV7 全幅は10式戦車同程度 車体はアルミ合金を使用
＞パワープラントは3,000馬力のディーゼルエンジンの計画を予定
＞新型のコンパクトなエンジン「12MB」の開発中 開発は既にほぼ完了 大きさは馬力が同程度の既存エンジンに比べて、7分の1程度
＞世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開
＞諸々 中略
＞このサスペンションを採用することで、MAVは水上航行時に車輪や履帯を車体近くまで低くすることが可能 水上航行時の抵抗を大きく低減
＞同社は既存車輌の近代化などの用途も見込んでいる。
＞三菱重工業はコンパクトで軽量、高出力の装軌車輌用のディーゼルエンジン8MA（800ｋｗ）、装輪式装甲車両の4MA（400kw）の展示
＞今回展示はされなかったが画期的な軽量の底面装甲システムの開発に成功しているという。
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r)
2017/09/19(火) 12:17:03.24ID:dcgZdoUD0 ダブってもうた
650名無し三等兵 (JP 0H2b-FFoy)
2017/09/19(火) 13:11:41.74ID:yVyGc5RvH テスト
651名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-l/5L)
2017/09/19(火) 13:57:57.45ID:xebphz2Ud 宇宙忍者
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-zNFC)
2017/09/19(火) 16:49:38.82ID:xzwmaPFr0 でもお高いんでしょう、
654名無し三等兵 (JP 0H2b-FFoy)
2017/09/19(火) 17:33:15.93ID:yVyGc5RvH テスト
655名無し三等兵 (JP 0H2b-FFoy)
2017/09/19(火) 17:33:40.20ID:yVyGc5RvH テスト
656名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM85-JcT1)
2017/09/19(火) 18:11:35.24ID:x+8alh3TM アルミボディと聞くと燃えそうというのがあるんだが対弾性能とか耐火性能は大丈夫なんだろうか……？
658名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-l/5L)
2017/09/19(火) 18:28:04.14ID:xebphz2Ud >>656
つっても水陸両用である以上致し方ないのでは
つっても水陸両用である以上致し方ないのでは
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U)
2017/09/19(火) 19:29:34.79ID:In1Vh5Ma0 テラニンジャｗｗｗ
ミーハー外人以下のセンスだな、素晴らしい
ミーハー外人以下のセンスだな、素晴らしい
660名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-l/5L)
2017/09/20(水) 10:29:20.82ID:9xHRN+yGd661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-c0Hu)
2017/09/21(木) 12:25:42.92ID:CqJhu1Ae0 米海兵・海軍は揚陸時の敵火力等影響下での作戦を行う上で
これに如何に対処・無力化するかを改めて考え構想練ってる感じ
対電子・火力影響下での作戦でそれへの対処・無力化
海自次期強襲揚陸艦
防御対処CIWSだけっぽいけど 米海兵はVLSを持たせる方向だけど海自いいのかな？
米海兵は航空戦力や艦の火力支援が高くてもこれなんだから
海自としても強襲艦への武装はもっと高くしないと対中揚陸考えたらVLSスポンソン付けといた方が良いんでは？
これに如何に対処・無力化するかを改めて考え構想練ってる感じ
対電子・火力影響下での作戦でそれへの対処・無力化
海自次期強襲揚陸艦
防御対処CIWSだけっぽいけど 米海兵はVLSを持たせる方向だけど海自いいのかな？
米海兵は航空戦力や艦の火力支援が高くてもこれなんだから
海自としても強襲艦への武装はもっと高くしないと対中揚陸考えたらVLSスポンソン付けといた方が良いんでは？
662名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-MctK)
2017/09/21(木) 12:39:33.82ID:gzzattrza 周囲をDDが護衛してますしおすし
あと何でも盛ると予算がね...
あと何でも盛ると予算がね...
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-c0Hu)
2017/09/21(木) 12:46:45.05ID:CqJhu1Ae0 >>662
＞周囲をDDが護衛してますしおすし
米海兵も同じですがな
むしろ、海自以上の護衛・打撃能力（航空戦力当然含む）があるのにこの分析が出てる事が重要でしょう
何故、海自強襲にもVLSをって書いたかが重要と思って欲しいな
相手からしたら高価値対象が揚陸艦だから、せめて自艦防御を少しでも高めておくべきだと書いた訳です
イージスも勿論高価だが揚陸艦は揚陸作戦の中心であり搭載物資・人員・機材を考えたら
相手からしたら一番の的でしょ
しかも敵火力は格段に高性能化してるわけだしね
＞周囲をDDが護衛してますしおすし
米海兵も同じですがな
むしろ、海自以上の護衛・打撃能力（航空戦力当然含む）があるのにこの分析が出てる事が重要でしょう
何故、海自強襲にもVLSをって書いたかが重要と思って欲しいな
相手からしたら高価値対象が揚陸艦だから、せめて自艦防御を少しでも高めておくべきだと書いた訳です
イージスも勿論高価だが揚陸艦は揚陸作戦の中心であり搭載物資・人員・機材を考えたら
相手からしたら一番の的でしょ
しかも敵火力は格段に高性能化してるわけだしね
664名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-MctK)
2017/09/21(木) 13:08:51.33ID:gzzattrza >>663
VLSにレーダー、要員と欲しいモノポンポン積んだら予算がですね...
予算潤沢な米軍と違ってカット出来る所はカットしないとキビしい
あとVLSに何入れるん？
個艦防御はCIWSとSeaRAMで最低限確保してCECでイージス艦の加護を受ければ良い
VLSにレーダー、要員と欲しいモノポンポン積んだら予算がですね...
予算潤沢な米軍と違ってカット出来る所はカットしないとキビしい
あとVLSに何入れるん？
個艦防御はCIWSとSeaRAMで最低限確保してCECでイージス艦の加護を受ければ良い
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6a1-5xqx)
2017/09/21(木) 13:12:12.65ID:wI8s+QGi0 小文字なの？
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8acd-T6Rl)
2017/09/21(木) 17:38:33.50ID:7aiAVpz10667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-kYwA)
2017/09/21(木) 19:11:04.78ID:DrScBrgx0 >>666
人民の海を泳ぐ気は本当に無いらしいな
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001518620140401004.htm
○赤嶺委員
さらに多機能艦艇として海兵隊のような強襲揚陸艦の導入まで検討していると。
中期防全体の中で考えてみた場合に、なぜこれだけの装備を導入する必要があるんですか。
○小野寺国務大臣
今回の防衛大綱、中期防を議論する中で、これは在り方検討ということで、
江渡現委員長が当時防衛副大臣として中心になってまとめていただきましたが、
そのときの考え方というのは、一つは、日本は島嶼がたくさんある島国であるということ、
そして、その島嶼防衛には、従来の部隊に加えて、やはり水陸両用の機能を持つ部隊が必要だということ。
さらにもう一つ言えば、東日本大震災がございました。
東日本大震災のときに、これは私自身も経験いたしましたが、沿岸部、港湾、全て瓦れきで使用できないときに、
実は物資の輸送を含めて一番有効に機能したのが、例えば空からの空輸、あるいは海上からの水陸両用のそれぞれ装備であったと認識しております。
島嶼部が多いということを考えた場合に、私どもとしては、これからも、この水陸両用の機能、あるいは今ティルトローター機の話がありましたが、
これはやはり災害救援、救急救難に大変有効な装備でもあると理解しております。
つい先日は、小笠原の村議会でこのティルトローター機の早期導入についての決議をいただいたとも聞いております。
私どもとしては、こういうさまざまな事態にしっかり対応できるように、今回、装備の充実を図っていきたいと考えております。
○赤嶺委員
国外での運用は行わない、島嶼防衛に限定しているんだ、そういうことですか。
○小野寺国務大臣
私どもとしては、基本的に、我が国の島嶼部の防衛ということが基本であります。
今お話がありましたが、例えば、通常よく海兵隊という中での先制攻撃等について私どもが検討したり、
他国の領土に強襲上陸して占領するといった任務を付与することはあり得ず、
あくまでも、水陸機動団の新編というのは、専守防衛等の我が国の基本的な防衛政策の中での役割というふうに御理解いただければと思っております。
人民の海を泳ぐ気は本当に無いらしいな
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001518620140401004.htm
○赤嶺委員
さらに多機能艦艇として海兵隊のような強襲揚陸艦の導入まで検討していると。
中期防全体の中で考えてみた場合に、なぜこれだけの装備を導入する必要があるんですか。
○小野寺国務大臣
今回の防衛大綱、中期防を議論する中で、これは在り方検討ということで、
江渡現委員長が当時防衛副大臣として中心になってまとめていただきましたが、
そのときの考え方というのは、一つは、日本は島嶼がたくさんある島国であるということ、
そして、その島嶼防衛には、従来の部隊に加えて、やはり水陸両用の機能を持つ部隊が必要だということ。
さらにもう一つ言えば、東日本大震災がございました。
東日本大震災のときに、これは私自身も経験いたしましたが、沿岸部、港湾、全て瓦れきで使用できないときに、
実は物資の輸送を含めて一番有効に機能したのが、例えば空からの空輸、あるいは海上からの水陸両用のそれぞれ装備であったと認識しております。
島嶼部が多いということを考えた場合に、私どもとしては、これからも、この水陸両用の機能、あるいは今ティルトローター機の話がありましたが、
これはやはり災害救援、救急救難に大変有効な装備でもあると理解しております。
つい先日は、小笠原の村議会でこのティルトローター機の早期導入についての決議をいただいたとも聞いております。
私どもとしては、こういうさまざまな事態にしっかり対応できるように、今回、装備の充実を図っていきたいと考えております。
○赤嶺委員
国外での運用は行わない、島嶼防衛に限定しているんだ、そういうことですか。
○小野寺国務大臣
私どもとしては、基本的に、我が国の島嶼部の防衛ということが基本であります。
今お話がありましたが、例えば、通常よく海兵隊という中での先制攻撃等について私どもが検討したり、
他国の領土に強襲上陸して占領するといった任務を付与することはあり得ず、
あくまでも、水陸機動団の新編というのは、専守防衛等の我が国の基本的な防衛政策の中での役割というふうに御理解いただければと思っております。
668名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI)
2017/09/28(木) 00:41:35.70ID:wgkx2NbPK 最近の北朝鮮情勢だと次期中期防はMD重視になるから、
離島奪還の水陸機動団は当分２個連隊の二千名のままだろうなぁ
離島奪還の水陸機動団は当分２個連隊の二千名のままだろうなぁ
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e356-O0Sc)
2017/09/28(木) 07:44:43.14ID:PK89pgpS0 来年まで北朝鮮が存在している可能性がどの程度だか分からない
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-asy+)
2017/09/28(木) 10:04:11.20ID:+20xDZ2N0 MD3段構え4段5段となってアメリカだけ儲かって
日本は更新が滞るパターン？
日本は更新が滞るパターン？
671名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI)
2017/09/28(木) 10:30:01.70ID:wgkx2NbPK 北朝鮮情勢で水陸機動団が必要とされる案件とは？
、、、離島奪還だから、、、隠岐の島か奥尻島に北の特殊部隊が上陸して島を占拠した場合、とか、、、
く、くるしい、、、
、、、離島奪還だから、、、隠岐の島か奥尻島に北の特殊部隊が上陸して島を占拠した場合、とか、、、
く、くるしい、、、
673名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI)
2017/09/29(金) 10:49:26.44ID:WYvQitfcK 確かに対馬警備隊は中多持ってたりレンジャー多かったりするが、
そりゃ有事の対馬海峡封鎖を妨害する中露の特殊部隊向けのもので、
水陸機動団が逆上陸するほど対馬全島が占拠されるのは想像し難いなぁ
そりゃ有事の対馬海峡封鎖を妨害する中露の特殊部隊向けのもので、
水陸機動団が逆上陸するほど対馬全島が占拠されるのは想像し難いなぁ
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 858a-idVn)
2017/09/29(金) 12:14:23.63ID:BMRFOeEq0 対馬は海岸線が断崖絶壁でビーチング出来ないから上陸制圧って厳しくない？
675名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI)
2017/09/29(金) 13:56:36.97ID:WYvQitfcK 対馬の地形良く知らんけど、そんな地形なら水陸機動団より空挺団の方が有用だなぁ
ヤバい、水陸機動団より先に空挺団が3000人体制になるかもしれん！
（いやまぁそれならそれで別に良いんだけど）
ヤバい、水陸機動団より先に空挺団が3000人体制になるかもしれん！
（いやまぁそれならそれで別に良いんだけど）
676名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-O1CP)
2017/09/29(金) 14:43:05.67ID:mPavUAmAd アンゴルモアっつー対馬に元寇上陸したやつの漫画面白いよね
いや、フィクションなのはわかってるけど
いや、フィクションなのはわかってるけど
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30a-h+Q/)
2017/09/29(金) 21:53:51.06ID:1CJU1lBs0 アンゴルモア、姫様も手に穴あけらて連行されるんだろうな、少弐の援軍なんてどう描くのかと思ったら…
対馬警備隊は2000人級でいいから旅団に格上げしてほしい。
対馬警備隊は2000人級でいいから旅団に格上げしてほしい。
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855a-qEDe)
2017/09/29(金) 22:51:38.87ID:gSe31cyB0 日米が離島奪還訓練、陸自の水陸部隊の新設控え
ttp://jp.reuters.com/article/defense-jointtraining-us-japan-idJPKCN1C40IM
ttp://jp.reuters.com/article/defense-jointtraining-us-japan-idJPKCN1C40IM
679名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-JDUB)
2017/09/30(土) 02:20:19.22ID:VC1Y6yzZa もうゲンブンの朝鮮戦争2みたいに元山上陸で
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d81-wbjw)
2017/10/11(水) 20:27:45.94ID:ZYOkr1Uk0 陸上自衛隊 相浦駐屯地 脱出訓練用施設「ダンカー」新設
https://www.youtube.com/watch?v=o9rVZDYDct0
https://www.youtube.com/watch?v=o9rVZDYDct0
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-4v7p)
2017/10/15(日) 03:01:31.79ID:+MfA4y6/0 >>677
それなら第2空挺団と第2特殊作戦群を九州に新設とかの方が良いかも
それなら第2空挺団と第2特殊作戦群を九州に新設とかの方が良いかも
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135c-Hj2I)
2017/10/15(日) 19:05:50.67ID:kBzE9i7+0 >>681
対馬は最前線になるから、もちっと人と装備を貼り付けないと。
対馬は最前線になるから、もちっと人と装備を貼り付けないと。
684名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-1JIt)
2017/10/16(月) 07:44:56.61ID:xx/2q9Aaa >>682
あんまり貼り付けると迂回されて大戦力が孤立・遊兵化する可能性がないかな？
あんまり貼り付けると迂回されて大戦力が孤立・遊兵化する可能性がないかな？
685名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC)
2017/10/16(月) 07:53:23.22ID:6RYNaQOSM まあ優先順位は低いような。
最前線と言っても間に韓国がいるわけだし。
最前線と言っても間に韓国がいるわけだし。
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135c-Hj2I)
2017/10/16(月) 21:32:43.88ID:fFTqD/B00688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-4v7p)
2017/10/16(月) 23:59:04.93ID:9Qb1GVcu0689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9fe-Qng4)
2017/10/17(火) 00:41:28.48ID:MOGHsrta0 有事に対馬を迂回してくれるならそれに越したことはない。相手がその分困るんだから。
対馬は軽連隊を２個とSAM、SSMを組み合わせた旅団を置いてくれるとありがたい。
対馬、自治体の代表が９０年代に駐屯部隊の連隊化の要望を上げたけど相手にしてもらえなかった。
でも人口は3万ちょいしかいないんだよな。自衛隊だけで何千もいると違和感あるかも。
対馬は軽連隊を２個とSAM、SSMを組み合わせた旅団を置いてくれるとありがたい。
対馬、自治体の代表が９０年代に駐屯部隊の連隊化の要望を上げたけど相手にしてもらえなかった。
でも人口は3万ちょいしかいないんだよな。自衛隊だけで何千もいると違和感あるかも。
690名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC)
2017/10/17(火) 07:05:00.39ID:Nd8Cc3BqM692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5398-zXME)
2017/10/17(火) 23:42:23.39ID:/JO3Z7ET0 俺が中共側だとするとそもそも対馬海峡を突破できるなどとは考えない
そうすると対馬にあまり大きな戦力を置く必要はないように思う
そうすると対馬にあまり大きな戦力を置く必要はないように思う
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE)
2017/10/26(木) 08:58:16.32ID:y5xfo10u0 >>689
与那国島
与那国島
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9d-f1cI)
2017/10/26(木) 19:10:00.06ID:qlQ8/gTh0 五島にも警備隊と対空対艦誘導弾欲しいよね？
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE)
2017/10/26(木) 19:15:54.70ID:LjWhegGd0 そう言えば我故郷は米軍レーダ基地が有った関係でちっちゃな繁華街は米軍御用達って感じだったな。
小学校の校庭にも良く米軍ヘリが下りてきて、兵士がガジュマルの木の下でサンドイッチを作って
頬張っているのを遠巻きに見ていたナー。
サンドイッチって産まれて初めて見たからな。
そう言えば小学校の下は米軍舟艇用と伝馬船用の港が有って、台風の時舟艇が転覆した事が有った。
小学校の校庭にも良く米軍ヘリが下りてきて、兵士がガジュマルの木の下でサンドイッチを作って
頬張っているのを遠巻きに見ていたナー。
サンドイッチって産まれて初めて見たからな。
そう言えば小学校の下は米軍舟艇用と伝馬船用の港が有って、台風の時舟艇が転覆した事が有った。
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-sIjb)
2017/10/28(土) 07:52:28.68ID:HJWI7YN10 シンポジウムの発表要旨～
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_pamphlet.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
後パワードスーツはポンチ絵だと揚陸時に着てたが水陸機動団に採用されるのか ハインラインの宇宙の戦士みたいだな
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_pamphlet.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
後パワードスーツはポンチ絵だと揚陸時に着てたが水陸機動団に採用されるのか ハインラインの宇宙の戦士みたいだな
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c998-Pewa)
2017/10/28(土) 12:32:20.16ID:sHUp0ZmQ0 世界の艦船にてしもきたでのAAV7運用試験の写真あるけどやっぱしもきた小せえな
ドンブリdvidsで画像動画出てるな
Dawn Blitz 2017 Drone B-roll BGMがビキニ姉ちゃんがGoProで撮ったの上げた時みたいなの流れてるな
Dawn Blitz 2017 Amphib Ops 操縦手の人、蓋でぶってるけど首大丈夫なんか
自衛隊のトラックも横にあるね
水陸機動団 AAV7とか買うけどやっぱ演習場が問題だわな
この海岸線は到底無理でも上記の動画見る限り浜に展開する時かなり幅いるな
>>696 ＞軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
是非採用してもらいたいよね
ドンブリdvidsで画像動画出てるな
Dawn Blitz 2017 Drone B-roll BGMがビキニ姉ちゃんがGoProで撮ったの上げた時みたいなの流れてるな
Dawn Blitz 2017 Amphib Ops 操縦手の人、蓋でぶってるけど首大丈夫なんか
自衛隊のトラックも横にあるね
水陸機動団 AAV7とか買うけどやっぱ演習場が問題だわな
この海岸線は到底無理でも上記の動画見る限り浜に展開する時かなり幅いるな
>>696 ＞軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
是非採用してもらいたいよね
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5398-sazc)
2017/10/28(土) 12:50:23.84ID:sZvScPA50 低反動砲であって低圧砲ではないから
機動戦闘車の105mm砲と概ね同じ火力なのかな
機動戦闘車の105mm砲と概ね同じ火力なのかな
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c998-Pewa)
2017/10/28(土) 13:17:55.89ID:sHUp0ZmQ0 陸の部隊章あげた沢庵和尚じゃないツイの人
水陸機動団のあるけど
鷹？鳥が上に翼広げ バッテンの線 その前に草薙の剣？みたいな剣
水陸機動団のあるけど
鷹？鳥が上に翼広げ バッテンの線 その前に草薙の剣？みたいな剣
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-sIjb)
2017/10/28(土) 13:18:12.91ID:HJWI7YN10 >>698
デュアルリコイルの分だけ発射速度は遅くなるが自動装填の分だけ早くなりそうよな
その意味では変わらないかもね
パワードスーツは今年度に試作品作って来年度にどうするのか決めるみたいだから水陸両用車からM2アサルトを持って降りてくるとかになるのかしら……
デュアルリコイルの分だけ発射速度は遅くなるが自動装填の分だけ早くなりそうよな
その意味では変わらないかもね
パワードスーツは今年度に試作品作って来年度にどうするのか決めるみたいだから水陸両用車からM2アサルトを持って降りてくるとかになるのかしら……
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-KIob)
2017/10/28(土) 13:23:46.55ID:vFtH95pn0702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c998-Pewa)
2017/10/28(土) 13:41:08.49ID:sHUp0ZmQ0 >>699
白地に線だけのだけだから（配色は書いてある）なんともだけど
いまいち海兵隊っぽくないというか
ワードでめっちゃ雑に枠作って（楕円 × みたいな）
配色してみたけど（若干違う色だろうけど） なんつーかえらくカラフルじゃね？
ボートレースの猫のマークあるじゃん あれっぽい配色になったんだけど実際はどーなんだろ？
白地に線だけのだけだから（配色は書いてある）なんともだけど
いまいち海兵隊っぽくないというか
ワードでめっちゃ雑に枠作って（楕円 × みたいな）
配色してみたけど（若干違う色だろうけど） なんつーかえらくカラフルじゃね？
ボートレースの猫のマークあるじゃん あれっぽい配色になったんだけど実際はどーなんだろ？
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138a-Eec1)
2017/10/28(土) 13:47:53.68ID:eo1MFzdw0 本当にやるとは…ｗ
704名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-q0Za)
2017/10/28(土) 19:49:04.75ID:4ifDXez/D 陸上自衛隊がアメリカで離島上陸訓練 - ドーンブリッツ2017
https://www.youtube.com/watch?v=OhIiboMRalo
https://www.youtube.com/watch?v=OhIiboMRalo
705名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Bib9)
2017/10/31(火) 07:58:39.38ID:lsviUwq8K 【日本版海兵隊、沖縄米軍基地へ】
―米軍の一部移転後、共同使用へ―
陸自に離島防衛・奪還の専門部隊「水陸機動団」(日本版海兵隊)が来年３月に新設される。防衛省は当面、相浦駐屯地(長崎県佐世保市)や九州に部隊を置くが、
2020年代前半には在沖縄米海兵隊基地"キャンプ・ハンセン"にも配置する方針を固め、米軍側との調整に入った。在日米軍再編に伴い、沖縄駐留の米海兵隊の一部が米国領グアムに移転後を想定しているという。
『朝日新聞』31(火)・朝刊１面＆総合３面 執筆：土居貴輝 http://www.asahi.com/
―米軍の一部移転後、共同使用へ―
陸自に離島防衛・奪還の専門部隊「水陸機動団」(日本版海兵隊)が来年３月に新設される。防衛省は当面、相浦駐屯地(長崎県佐世保市)や九州に部隊を置くが、
2020年代前半には在沖縄米海兵隊基地"キャンプ・ハンセン"にも配置する方針を固め、米軍側との調整に入った。在日米軍再編に伴い、沖縄駐留の米海兵隊の一部が米国領グアムに移転後を想定しているという。
『朝日新聞』31(火)・朝刊１面＆総合３面 執筆：土居貴輝 http://www.asahi.com/
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE)
2017/10/31(火) 21:18:02.44ID:Q9LYdo8V0707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1f7-fOfH)
2017/11/01(水) 02:29:12.88ID:gdY0ywxT0 >>706
米軍との連携、一体運用を目指してるから仕方ないとはいえ、有事の際の人質なんじゃないかと思ってしまう。
米軍との連携、一体運用を目指してるから仕方ないとはいえ、有事の際の人質なんじゃないかと思ってしまう。
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE)
2017/11/01(水) 21:55:29.71ID:YxyDb+te0 >>707
人質は米軍な。
人質は米軍な。
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135c-/3V2)
2017/11/01(水) 23:35:55.42ID:tIfE7/IH0 >>707
東南アジアのきな臭さを鑑みるに米軍基地を共同利用出来るのは大きいかと。
やっぱり公式にコンバットプローブンを最初に取ってくるのは水陸起動団かな。
朝鮮半島に乗り込んでいったら青瓦台がうるさく言うかもしれんが、
いざ鎌倉ってときはそんなことを言ってる場合いじゃないと思うが。
東南アジアのきな臭さを鑑みるに米軍基地を共同利用出来るのは大きいかと。
やっぱり公式にコンバットプローブンを最初に取ってくるのは水陸起動団かな。
朝鮮半島に乗り込んでいったら青瓦台がうるさく言うかもしれんが、
いざ鎌倉ってときはそんなことを言ってる場合いじゃないと思うが。
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A)
2017/11/02(木) 22:36:58.07ID:fEfeexeK0 ＞朝鮮半島に乗り込んでいったら
韓国軍が自衛隊を攻撃してくるんじゃないかｗ
韓国軍が自衛隊を攻撃してくるんじゃないかｗ
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7940-1gFC)
2017/11/03(金) 23:26:34.86ID:3rLS72hS0 「日本版海兵隊」沖縄に配備？ 一部報道を防衛相否定「検討してない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00165603-okinawat-oki
>寺五典防衛相は
>「3個目（の連隊）はまだ新編するかどうかも検討していない」と否定した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00165603-okinawat-oki
>寺五典防衛相は
>「3個目（の連隊）はまだ新編するかどうかも検討していない」と否定した。
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ec7-Ab9z)
2017/11/04(土) 14:40:11.79ID:MW+5hya80 佐世保のLCACが横須賀に行くって話しなんだが、第七艦隊とブルーリッジと合流かね？
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A)
2017/11/04(土) 14:55:47.96ID:CpUpW1b60 >>711
あくまでも「時点では」という、何時もの条件付きの否定だな。
あくまでも「時点では」という、何時もの条件付きの否定だな。
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2af-Ab9z)
2017/11/05(日) 15:07:00.96ID:XlDNUvqc0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3)
2017/11/06(月) 21:49:57.40ID:Q7up59ED0 ますますマリンコー日本支店だよなぁ
まぁ、元からそういう事なんだろうけど。
まぁ、元からそういう事なんだろうけど。
717両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-jIOt)
2017/11/11(土) 07:58:39.16ID:HqxRtf2Wa ○ 防 衛 省 設 置 法 等 の 一 部 を 改 正 す る 法 律 （ 平 成 ２ ９ 年 法 律 第 ４ ２ 号 ） に よ る 改 正 後
の自衛隊法（昭和２９年法律第１６５号）（抄）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload%3FseqNo%3D0000161220
＞ （船舶法等の適用除外）
＞ 第百九条 船舶安全法（昭和八年法律第十一号）（第二十八条の規定中危険及び気象
＞ の通報その他船舶航行上の危険防止に関する部分を除く。）及び小型船舶の登録等
＞ に関する法律（平成十三年法律第百二号）の規定は、陸上自衛隊の使用する船舶（
＞ 水陸両用車両を含む。以下単に「陸上自衛隊の使用する船舶」という。）について
＞ は、適用しない。
「陸上自衛隊の使用する船舶」というパワーワード。
何時の間にか、自衛隊法が改正されてこんな条文ができてるという。
の自衛隊法（昭和２９年法律第１６５号）（抄）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload%3FseqNo%3D0000161220
＞ （船舶法等の適用除外）
＞ 第百九条 船舶安全法（昭和八年法律第十一号）（第二十八条の規定中危険及び気象
＞ の通報その他船舶航行上の危険防止に関する部分を除く。）及び小型船舶の登録等
＞ に関する法律（平成十三年法律第百二号）の規定は、陸上自衛隊の使用する船舶（
＞ 水陸両用車両を含む。以下単に「陸上自衛隊の使用する船舶」という。）について
＞ は、適用しない。
「陸上自衛隊の使用する船舶」というパワーワード。
何時の間にか、自衛隊法が改正されてこんな条文ができてるという。
719名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yldy)
2017/11/11(土) 10:25:58.20ID:N1LorDp2a >>717
どちらかと言えばAAV7運用のための改正だろうけど、複合艇やPBRの導入とかしても面白いかもね
どちらかと言えばAAV7運用のための改正だろうけど、複合艇やPBRの導入とかしても面白いかもね
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-3iGO)
2017/11/11(土) 10:31:22.66ID:kdv+P2oO0721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y)
2017/11/11(土) 11:04:54.13ID:G8YcEbpa0 ツイで 自衛隊は島嶼防衛は 'ship to shore' ではなく 'shore to shore' を考えてるんでは？
とか書かれてる方が居られて読んで以来 気になっていたんだけど実際はどーなのか分からんから
ここに書くの控えてたんだけど 鎮西２９が始まってＦＢで写真あげてる人出てきたので
コピペ拝借で書かせてもらう
＞島嶼防衛と陸自のツイートをしてみたい
＞先に結論を言えば日本の島嶼防衛も奪還も主役は陸自であるのではないか
＞我々は島嶼奪還と聞いて即座にシーパワーを連想する
＞それは我々の国が我々の国の島嶼を奪還するために適しているかを考えずに無条件で想像するはずだ
＞我々はその観点に囚われているのではないのか
＞日本の島を奪還するのにわざわざシーパワーに頼らなければならない理由はなく自衛隊はその方向に向かっているのではないか
ここら辺は特に気になる肝かな？
とか書かれてる方が居られて読んで以来 気になっていたんだけど実際はどーなのか分からんから
ここに書くの控えてたんだけど 鎮西２９が始まってＦＢで写真あげてる人出てきたので
コピペ拝借で書かせてもらう
＞島嶼防衛と陸自のツイートをしてみたい
＞先に結論を言えば日本の島嶼防衛も奪還も主役は陸自であるのではないか
＞我々は島嶼奪還と聞いて即座にシーパワーを連想する
＞それは我々の国が我々の国の島嶼を奪還するために適しているかを考えずに無条件で想像するはずだ
＞我々はその観点に囚われているのではないのか
＞日本の島を奪還するのにわざわざシーパワーに頼らなければならない理由はなく自衛隊はその方向に向かっているのではないか
ここら辺は特に気になる肝かな？
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y)
2017/11/11(土) 11:16:42.42ID:G8YcEbpa0 >>721
以前もう５年前？ 揚陸艦保有はいいけど米が揚陸即応群で揚陸艦が
LHDだけでもほぼだいたい積めるそーだとの記事があったのだが
LHD LSD LPDの複数艦あるのは ダメコンの為だとあった
それはこのツイの
＞揚陸艦に奪還戦力をまとめて積むのはリスクが高くカゴに卵を全ていれてはいけないというのは真実の一つだ
＞特に南西諸島海域は中国の厳しい対艦ミサイル攻撃に晒され自衛隊が努力しても損害がないことはないだろう
＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpushしていたがV-22など含めたshore to shoreな上陸戦が我が日本の島嶼奪還の姿？
陸自としては平時から輸送の都合もあるだろうし
（各島にこれだけ陸自配置されたら、常に輸送能力持ちたいだろうし 海自に頼むの面倒だろう
海自に頼むと書類が山の様にい要ると 統合防衛の時に出てきた記事あった）
敵火力影響下に既にあるとみてよい場所だけに
ＬＳＵ等に積んで輸送の方が良いと『陸自』は思ってる可能性はあるんでは？
以前もう５年前？ 揚陸艦保有はいいけど米が揚陸即応群で揚陸艦が
LHDだけでもほぼだいたい積めるそーだとの記事があったのだが
LHD LSD LPDの複数艦あるのは ダメコンの為だとあった
それはこのツイの
＞揚陸艦に奪還戦力をまとめて積むのはリスクが高くカゴに卵を全ていれてはいけないというのは真実の一つだ
＞特に南西諸島海域は中国の厳しい対艦ミサイル攻撃に晒され自衛隊が努力しても損害がないことはないだろう
＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpushしていたがV-22など含めたshore to shoreな上陸戦が我が日本の島嶼奪還の姿？
陸自としては平時から輸送の都合もあるだろうし
（各島にこれだけ陸自配置されたら、常に輸送能力持ちたいだろうし 海自に頼むの面倒だろう
海自に頼むと書類が山の様にい要ると 統合防衛の時に出てきた記事あった）
敵火力影響下に既にあるとみてよい場所だけに
ＬＳＵ等に積んで輸送の方が良いと『陸自』は思ってる可能性はあるんでは？
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-wvz0)
2017/11/11(土) 11:17:14.61ID:/kx9ssjV0 海自の戦闘機より陸自の揚陸艦・ヘリ空母が先に実現するか
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y)
2017/11/11(土) 11:25:40.15ID:G8YcEbpa0 >>721-722
鎮西２９の記事が陸自 西方HPにあがらないけど
FB（所謂左の方々）にあげてる方が居て
陸自車両 94式水際地雷敷設や短SAM？なんかを米陸のLCU借りて奄美に陸揚げしてる（漁港？）
陸自としてはLCUなどの輸送能力の艇を持ちたいのではないかな？
FB 米のLCU使っての鎮西は初めてとあったけどそーだったけな？
鎮西２９の記事が陸自 西方HPにあがらないけど
FB（所謂左の方々）にあげてる方が居て
陸自車両 94式水際地雷敷設や短SAM？なんかを米陸のLCU借りて奄美に陸揚げしてる（漁港？）
陸自としてはLCUなどの輸送能力の艇を持ちたいのではないかな？
FB 米のLCU使っての鎮西は初めてとあったけどそーだったけな？
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-VY+y)
2017/11/11(土) 11:29:09.01ID:G8YcEbpa0726名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yldy)
2017/11/11(土) 11:50:26.51ID:N1LorDp2a >>724
動画には名瀬港とあるから、奄美大島で一番大きな港だね。どの岸壁かまではわからないけど
動画には名瀬港とあるから、奄美大島で一番大きな港だね。どの岸壁かまではわからないけど
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-mrsU)
2017/11/11(土) 12:49:06.17ID:ZLMiCcwc0 ちょっと前に沖縄に配備とか報道されてたけど、いっそ第15旅団を
水陸両用部隊にしたらいいんじゃね？
水陸両用部隊にしたらいいんじゃね？
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-as63)
2017/11/11(土) 17:05:40.65ID:UjJEKQOO0729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-J0Zn)
2017/11/11(土) 18:48:36.54ID:ifa7Ifid0 三井がMAST Asiaで展示してたLCUみたいなのが欲しいのかな
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-VY+y)
2017/11/12(日) 13:46:20.21ID:kYwJ70aT0 奄美 鎮西
所謂左の方のブログに陸自73式中型トラックの写真があるんだけど
荷台が人員輸送用なのか金属の囲いのが上がってるけど 前からこれはあったタイプなんでしたっけ？
横にも大きな扉あるけど人員用っぽくないよーな
これは何型になるんですかいね？ ご存知の方居られましたらお願い致します
所謂左の方のブログに陸自73式中型トラックの写真があるんだけど
荷台が人員輸送用なのか金属の囲いのが上がってるけど 前からこれはあったタイプなんでしたっけ？
横にも大きな扉あるけど人員用っぽくないよーな
これは何型になるんですかいね？ ご存知の方居られましたらお願い致します
731名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-4gwp)
2017/11/12(日) 15:43:24.56ID:bTll3jTNd 国際貢献仕様ちゃうの？
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy)
2017/11/12(日) 16:40:11.35ID:SZ8EsytW0 下のページ中程に写っているシェルター車両じゃないかな？
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/JGSDFsien/sien.html
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/JGSDFsien/sien.html
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-VY+y)
2017/11/12(日) 17:30:17.00ID:kYwJ70aT0734名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2rL2)
2017/11/12(日) 18:44:15.91ID:ejbQ+cpYa http://jpn.nec.com/info-square/mitatv/discover/20/images/p08.jpg
新野外通信システムのアクセスノード
新野外通信システムのアクセスノード
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne)
2017/11/16(木) 00:55:53.56ID:jEFLmCG80 陸自の定員が増えるって事？ それとも陸自内での移動って事なんでしょか？
定員増だとしたら大綱いじらないといけないから増って事ではないのか
航空新聞社 10時間前
小野寺五典防衛大臣は11月14日の閣議後会見で、
弾道ミサイル防衛（BMD）強化のため、イージス･アショアを中心とした新規アセット導入の検討について、
人員など最終的に「中期防にどう反映させていくか」だとして、
次期中期防衛力整備計画に定員の変更および教育体制を反映させる考えを示した。
定員増だとしたら大綱いじらないといけないから増って事ではないのか
航空新聞社 10時間前
小野寺五典防衛大臣は11月14日の閣議後会見で、
弾道ミサイル防衛（BMD）強化のため、イージス･アショアを中心とした新規アセット導入の検討について、
人員など最終的に「中期防にどう反映させていくか」だとして、
次期中期防衛力整備計画に定員の変更および教育体制を反映させる考えを示した。
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne)
2017/11/16(木) 22:13:47.98ID:jEFLmCG80 種子島で自衛隊統合演習
KKB鹿児島放送 動画あり
南種子町で公開された訓練は、防衛省が全国各地で実施している自衛隊の統合演習の一環で、
陸上自衛隊と海上自衛隊からあわせて650人あまりが参加しました。
有事の際、離島などの防衛態勢をいかに迅速に、展開できるかを確認するため、
海上から揚陸艇やヘリコプターを使って隊員や必要な車両などを陸に降ろす訓練をしました。
種子島でこうした水陸両用作戦の上陸訓練が行われるのは初めてで、
自衛隊では、水陸両用の機動部隊が来年新たに編成されるのを前に、さらなる連携と技術の向上を図っていきたいとしています。
KKB鹿児島放送 動画あり
南種子町で公開された訓練は、防衛省が全国各地で実施している自衛隊の統合演習の一環で、
陸上自衛隊と海上自衛隊からあわせて650人あまりが参加しました。
有事の際、離島などの防衛態勢をいかに迅速に、展開できるかを確認するため、
海上から揚陸艇やヘリコプターを使って隊員や必要な車両などを陸に降ろす訓練をしました。
種子島でこうした水陸両用作戦の上陸訓練が行われるのは初めてで、
自衛隊では、水陸両用の機動部隊が来年新たに編成されるのを前に、さらなる連携と技術の向上を図っていきたいとしています。
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne)
2017/11/16(木) 23:02:12.94ID:jEFLmCG80 >>736
どーせボートだけの・・って思って見たら結構中身あるのやってて驚いた
LCAC ドーザーや重迫まで揚げてるし アパッチまで居る!! スゲーな
この前之浜公園ってとこマップで見た 幅のある海岸だけど近くに集落あるから
揚げるだけで上陸後の展開訓練は米国みたくには出来ないなこれ
どこか日本で出来る場所確保できないものかいな
どーせボートだけの・・って思って見たら結構中身あるのやってて驚いた
LCAC ドーザーや重迫まで揚げてるし アパッチまで居る!! スゲーな
この前之浜公園ってとこマップで見た 幅のある海岸だけど近くに集落あるから
揚げるだけで上陸後の展開訓練は米国みたくには出来ないなこれ
どこか日本で出来る場所確保できないものかいな
738名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD22-gqT2)
2017/11/17(金) 14:47:45.51ID:zmUVWx68D739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne)
2017/11/17(金) 22:39:06.45ID:IVSZTueR0 印 空母用にスパホ購入？
陸自 次期小銃 レールマウント40ミリグレ可仕様らしい キヨタニさんツイより
陸自 次期小銃 レールマウント40ミリグレ可仕様らしい キヨタニさんツイより
740名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB)
2017/11/17(金) 23:19:31.93ID:bFyTP3JIr スパホはありだと思うなあ。
で空軍はViper導入と(
で空軍はViper導入と(
741名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI)
2017/11/18(土) 15:21:32.58ID:rjzoNSmCd >>739
新小銃がアドオン式グレネードランチャー対応なのは二年くらい前からずっと知れ渡ってただろうに
大火力太郎氏が情報公開請求で手に入れた資料をネットに公開してくれたお陰で
一週遅れの情報を自慢顔で出すあたり、清谷ってのは本当に役にたたねぇな
新小銃がアドオン式グレネードランチャー対応なのは二年くらい前からずっと知れ渡ってただろうに
大火力太郎氏が情報公開請求で手に入れた資料をネットに公開してくれたお陰で
一週遅れの情報を自慢顔で出すあたり、清谷ってのは本当に役にたたねぇな
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cde1-RjUU)
2017/11/19(日) 13:17:11.44ID:S8rRjVM50743名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI)
2017/11/19(日) 23:16:13.41ID:QNDrVuhhd744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne)
2017/11/22(水) 18:43:57.91ID:AvZUESAR0 youtube
平成２９年度米国における米海兵隊との実動訓練（ドーンブリッツ１７）
平成２９年度米国における米海兵隊との実動訓練（ドーンブリッツ１７）
745Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 914b-dUYE)
2017/11/22(水) 19:04:02.41ID:zWAD63br0 面白いの見つけたから、こっちにも張っておく
米海兵隊が湾岸以降、フロム・ザ・シーを目指すにあたり、その過渡期に位置すると思われる論文
水陸両用OMG！
「A Look at Soviet Deep Operations - Is There an Amphibious Operational Maneuver Group in the Marine Corps' Future」
https://www.amazon.com/Look-Soviet-Deep-Operations-Operational/dp/1497544505
わはは
ソ連OMGに米海兵隊の未来を見出そうとする論文発見ｗ
（同名でぐぐるとPDFもある）
うらー、うらー、うらー
米海兵隊が湾岸以降、フロム・ザ・シーを目指すにあたり、その過渡期に位置すると思われる論文
水陸両用OMG！
「A Look at Soviet Deep Operations - Is There an Amphibious Operational Maneuver Group in the Marine Corps' Future」
https://www.amazon.com/Look-Soviet-Deep-Operations-Operational/dp/1497544505
わはは
ソ連OMGに米海兵隊の未来を見出そうとする論文発見ｗ
（同名でぐぐるとPDFもある）
うらー、うらー、うらー
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne)
2017/11/22(水) 19:17:32.14ID:AvZUESAR0 ミリブロより
陸上自衛隊・西部方面隊が種子島で着上陸訓練を実施。小型偵察ボートを使った夜間訓練の公開は国内初
陸上自衛隊・西部方面隊が種子島で着上陸訓練を実施。小型偵察ボートを使った夜間訓練の公開は国内初
747名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-o32f)
2017/11/23(木) 09:44:42.61ID:r/DiB09vD748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a798-pjVa)
2017/11/23(木) 14:25:02.58ID:ij/aQxlx0 眉唾なんだろーけど
キヨタニ氏より
＞いずも級DDHは飛行甲板にも駐機すれば最大２個飛行隊のF-35Bを搭載することが可能との噂。
２個飛行隊って６機×２って事なんか？
いずもクラスの軽空母における飛行隊（１個）って６～８機程度って認識でいいのかいな？
キヨタニ氏より
＞いずも級DDHは飛行甲板にも駐機すれば最大２個飛行隊のF-35Bを搭載することが可能との噂。
２個飛行隊って６機×２って事なんか？
いずもクラスの軽空母における飛行隊（１個）って６～８機程度って認識でいいのかいな？
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r)
2017/11/23(木) 15:22:40.17ID:WqKhE9Ml0 作戦術的機動、長駆進出のためのV-22とEFVだったわけだね
750Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 874b-+V5r)
2017/11/24(金) 14:57:14.08ID:2QDLtzBw0 >749
流れとしては
FMFM1（1989）：機動を利用しる！
⇒フロム・ザ・シー（1992）：具体的に機動を利用すいりとはは海から奇襲で内陸侵攻
⇒水陸両用OMG（1994）：内陸侵攻で機動するというのは具体的にこういうことだ！
⇒マニューバウォーフェア（1997） ：完成
この流れは非常に判りやすいｗ
（良く勘違いされているが、ソ連OMGのコンセプトは消耗戦や殲滅戦ではなく機動戦・機略戦の方向です）
流れとしては
FMFM1（1989）：機動を利用しる！
⇒フロム・ザ・シー（1992）：具体的に機動を利用すいりとはは海から奇襲で内陸侵攻
⇒水陸両用OMG（1994）：内陸侵攻で機動するというのは具体的にこういうことだ！
⇒マニューバウォーフェア（1997） ：完成
この流れは非常に判りやすいｗ
（良く勘違いされているが、ソ連OMGのコンセプトは消耗戦や殲滅戦ではなく機動戦・機略戦の方向です）
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-shyb)
2017/11/24(金) 15:44:59.67ID:RXh0Wson0 連続した行動や指揮系統の寸断等によって敵の戦力とか対応能力を低下させ、優位を確立するのだっけ？
しかし米海兵隊や露陸軍と違いリソースの少ない自衛隊の場合、どこまで参照出来るものだろうか…もちろんシチュエーション次第ではあるだろうけど
しかし米海兵隊や露陸軍と違いリソースの少ない自衛隊の場合、どこまで参照出来るものだろうか…もちろんシチュエーション次第ではあるだろうけど
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r)
2017/11/24(金) 16:29:33.79ID:Ny/gJe/a0 今は米ロ共に機動性確保で編制がコンパクト化しているので色んな国で広く応用可能だと思うよ
マリンコ水陸両用OMGの泣き所は舟艇機動用のEFVが水子になって
いまだにAAV7でやらざるを得ないところだねｗ
マリンコ水陸両用OMGの泣き所は舟艇機動用のEFVが水子になって
いまだにAAV7でやらざるを得ないところだねｗ
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a798-pjVa)
2017/11/25(土) 12:40:35.92ID:J5DqK6wk0 世界の艦船 今月号
無人機母艦などかなり興味深い 潜水艦 対地能力とか （OBの提言だけどね・・・）
あと元輸送艦隊司令の佐々木元海将
次期輸送艦 次期中期防でも予算降りんかもみたいな予想
予算もあるけど個人的にどういう船にするか将来的な船が確固たるもの描けてないのかな？と
無人機母艦などかなり興味深い 潜水艦 対地能力とか （OBの提言だけどね・・・）
あと元輸送艦隊司令の佐々木元海将
次期輸送艦 次期中期防でも予算降りんかもみたいな予想
予算もあるけど個人的にどういう船にするか将来的な船が確固たるもの描けてないのかな？と
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch)
2017/11/25(土) 12:47:38.28ID:mr/mIIMA0 >>721
基本は島伝いでしょ、何を今更・・・
基本は島伝いでしょ、何を今更・・・
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv)
2017/11/26(日) 20:35:32.47ID:VUKUYQmw0 旧式のＡＡＶ7を大量に購入したのは、さすがにうんざりしたが
あんなもの国産水陸両用車が登場すれば、すぐにガラクタだ
無駄遣いもよいところ
いっそのこと、改良して装甲車として使うとか
そういうことも考えろって感じ
あんなもの国産水陸両用車が登場すれば、すぐにガラクタだ
無駄遣いもよいところ
いっそのこと、改良して装甲車として使うとか
そういうことも考えろって感じ
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-+V5r)
2017/11/26(日) 20:43:24.09ID:wCLuVDFo0 あんなものでも一応は実戦で使える見本があるとないとでは大違いじゃね
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv)
2017/11/26(日) 20:51:02.10ID:VUKUYQmw0758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY)
2017/11/26(日) 20:59:00.42ID:+HSdYcY80 そうかな。世界でいちばん実戦経験と運用実績ある枯れた水陸両用AFVだとおもう。運用学ぶには最適だと。
759名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv)
2017/11/26(日) 20:59:17.10ID:ISmMpBoir 台湾で台風災害の時に使ってなかったか？
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch)
2017/11/26(日) 21:07:23.03ID:2dVWqTNG0 >>757
大東亜戦争でアムトラック、アムタンクが大活躍したからその改良型のAAV-7ができた。
大東亜戦争でアムトラック、アムタンクが大活躍したからその改良型のAAV-7ができた。
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv)
2017/11/26(日) 21:12:32.93ID:VUKUYQmw0 そのアメリカの海兵隊だって、旧式化したＡＡＶ7を新型に更新したいと思っている様子だが
単に優先順位が低く、予算がつかないから断念しているだけだ
日本が国産で作ると聞いて、色目を持ったくらいだからね
単に優先順位が低く、予算がつかないから断念しているだけだ
日本が国産で作ると聞いて、色目を持ったくらいだからね
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-feg1)
2017/11/26(日) 21:19:31.89ID:4vcHHTKc0 >>755
陸自という組織は歴史的に、先ずはアメリカ製を導入してみて運用経験を積み、それから国産品に移行するということを繰り返してきたからね。
戦車にせよ、榴弾砲にせよ、トラックにせよ、みんなそうだ
とりわけ水陸両用車はWW2以来断絶してきた分野だ。
暫くAAV7で経験を積む事は無難で確実的。良い選択をしたと思う
ついでに言うならば、水陸機動団が新編されるのは2018年3月だ
あと4ヶ月しか残されていない。国産AAVは逆立ちしたって間に合わない
AAV7の導入は、時間を金で買ったという側面もあるんじゃないかな
陸自という組織は歴史的に、先ずはアメリカ製を導入してみて運用経験を積み、それから国産品に移行するということを繰り返してきたからね。
戦車にせよ、榴弾砲にせよ、トラックにせよ、みんなそうだ
とりわけ水陸両用車はWW2以来断絶してきた分野だ。
暫くAAV7で経験を積む事は無難で確実的。良い選択をしたと思う
ついでに言うならば、水陸機動団が新編されるのは2018年3月だ
あと4ヶ月しか残されていない。国産AAVは逆立ちしたって間に合わない
AAV7の導入は、時間を金で買ったという側面もあるんじゃないかな
763名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv)
2017/11/26(日) 21:22:20.06ID:ISmMpBoir それやられるのが嫌な国とかいるんじゃないですか？
764名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv)
2017/11/26(日) 21:22:56.48ID:ISmMpBoir あ、嫌な人ね。
まあ、あんまり違いはないかも知れんけど。
まあ、あんまり違いはないかも知れんけど。
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY)
2017/11/26(日) 21:31:15.18ID:+HSdYcY80 あと、あのときの中国に迅速に毅然としたメッセージになったのもよかった。AAV7導入は
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv)
2017/11/26(日) 21:46:24.39ID:VUKUYQmw0 お隣の韓国は、竹島で海兵隊の揚陸訓練を行っていたな
日本も対抗して、対馬で揚陸訓練くらいやったら大騒ぎするだろうに
日本も対抗して、対馬で揚陸訓練くらいやったら大騒ぎするだろうに
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch)
2017/11/26(日) 21:52:37.36ID:2dVWqTNG0 >>761
今のままでも使えるという判断だね。
今のままでも使えるという判断だね。
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv)
2017/11/27(月) 00:15:00.63ID:6I6IsFgR0769名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-feg1)
2017/11/27(月) 00:24:55.77ID:6yXuH6Bnd ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFvがAAV7を嫌ってるのは分かった
で、国産AAVは何年後に完成するの？
ロールアウトするまで、訓練も出来ず演習も出来ずそれに最適化した編組も出来ずジィ～ッと待機しろと言いたいわけ？
で、国産AAVは何年後に完成するの？
ロールアウトするまで、訓練も出来ず演習も出来ずそれに最適化した編組も出来ずジィ～ッと待機しろと言いたいわけ？
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch)
2017/11/27(月) 20:37:45.74ID:KfUeuo520 >>766
アメリカは同盟国だよ、基礎的知識が欠如しているんだね。
アメリカは同盟国だよ、基礎的知識が欠如しているんだね。
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv)
2017/11/28(火) 12:52:58.54ID:cBarPzzl0772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch)
2017/11/28(火) 14:18:45.98ID:IqrUL4e30773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy)
2017/12/11(月) 20:45:13.66ID:c981fSaF0 先週あたりか出てきたキヨ氏はじめケロロさん等がOH-1のAH化あり？
ケロロさんがツイで情報
OH-1のAH化は無し エンジンの改修のみだそうです
AHは次期防で要求だそーです OHのAH版ではないとのこと
AH-1Zだんでしょうね
ケロロさんがツイで情報
OH-1のAH化は無し エンジンの改修のみだそうです
AHは次期防で要求だそーです OHのAH版ではないとのこと
AH-1Zだんでしょうね
774名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W)
2017/12/11(月) 20:52:56.02ID:zoA3xY+Xr 我が国はAH-1"Ｊ"ですよあなた！
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-kwGr)
2017/12/11(月) 20:55:56.05ID:acj1DkxR0 AH-1S「えっ」
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy)
2017/12/11(月) 21:00:10.47ID:c981fSaF0 >>774-775
次期防で要求されるAHは AH-1Zなんだろうね って書いただけです
次期防で要求されるAHは AH-1Zなんだろうね って書いただけです
777名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W)
2017/12/11(月) 21:00:51.72ID:zoA3xY+Xr だからぁ、イランも使ってるけどJをだなぁ
778Lans@外出すまほ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Y4iD)
2017/12/11(月) 21:26:56.92ID:UjmruFPjr 無理、無理(ヾﾉ・∀・｀)
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-LVSJ)
2017/12/11(月) 21:33:40.32ID:BnII204E0 間を取ってAH-1ZJ
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3)
2017/12/11(月) 21:52:47.22ID:UJmblZOJ0 SH-60K
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID)
2017/12/11(月) 22:33:56.66ID:k+0cxJtv0 まだ発注しないのかなぁ？＜AH-1Z
782名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3BBx)
2017/12/12(火) 00:04:40.80ID:hEMFLNPcd AH-64DもAH-64EもAH-1WもAH-1Zも
みんな一長一短で陸自向きとしては不適なんだよなぁ
かといってハイエンドAHを独自開発・国産するには予算も時間も足りない
ここは既存のUHの武装化で急場を凌ぎ、ベル412をベースとして廉価・低性能なAHを開発してストップギャップとし、
半世紀後あたりに実用化するであろうコンパウンドヘリAHを導入する
って方向でどうかしらん？
みんな一長一短で陸自向きとしては不適なんだよなぁ
かといってハイエンドAHを独自開発・国産するには予算も時間も足りない
ここは既存のUHの武装化で急場を凌ぎ、ベル412をベースとして廉価・低性能なAHを開発してストップギャップとし、
半世紀後あたりに実用化するであろうコンパウンドヘリAHを導入する
って方向でどうかしらん？
783大火力太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ)
2017/12/12(火) 00:12:59.48ID:QUveA7kk0 AHを何に使う気…？
784名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3BBx)
2017/12/12(火) 00:21:55.51ID:hEMFLNPcd785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy)
2017/12/12(火) 00:36:52.00ID:BqdFFv8K0 個人的にはバローさんが生産されるまでAH導入待ってもいいんじゃないかな～・・と
あれ武装化案もあったよね
あれ武装化案もあったよね
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-F7Qh)
2017/12/12(火) 00:39:08.29ID:MeDdLnAq0 もう陸自にＣＡＳなんて無理なんだよ
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-F7Qh)
2017/12/12(火) 00:46:40.91ID:MeDdLnAq0 よく考えたらＣＡＳどころか戦車の支援、特科の支援も無理なんだなｗ
789名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-anHR)
2017/12/12(火) 07:14:56.20ID:3tTZC5YgM 特科は全般支援に限り辛うじてできそう
790Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ d74b-LVSJ)
2017/12/12(火) 12:29:37.22ID:kBtC1rad0 >789
DSとGSの共用化（混合化）というか任務化は世界の趨勢なのです。
今のGS部隊は機械化と電子化の性能向上により、DSも兼務するのです。
（FHのままじゃ無理だがなぁ）
DSとGSの共用化（混合化）というか任務化は世界の趨勢なのです。
今のGS部隊は機械化と電子化の性能向上により、DSも兼務するのです。
（FHのままじゃ無理だがなぁ）
791名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm)
2017/12/12(火) 12:47:43.08ID:6ZOiDfRFa >>790
新装輪自走榴が行き渡ればその辺は何とかなりそうだけど、水陸機動団向けならM777みたいな空輸可能な牽引砲も捨てがたい
新装輪自走榴が行き渡ればその辺は何とかなりそうだけど、水陸機動団向けならM777みたいな空輸可能な牽引砲も捨てがたい
792Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ d74b-LVSJ)
2017/12/12(火) 12:58:24.25ID:kBtC1rad0 >791
そこは重迫があるやん
広域の野戦じゃなければ重迫でも十分
そこは重迫があるやん
広域の野戦じゃなければ重迫でも十分
793名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm)
2017/12/12(火) 21:02:27.50ID:6ZOiDfRFa >>792
確かに南西諸島くらいのフィールドなら120RTでも事足りるかな…
確かに南西諸島くらいのフィールドなら120RTでも事足りるかな…
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID)
2017/12/12(火) 22:37:42.78ID:+P7c59Rp0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3798-jbsy)
2017/12/13(水) 00:21:31.00ID:NJtkiYRZ0 あさくも
陸幕長、英･仏陸軍参謀総長と会談 陸軍種間の防衛協力強化
（2017年11月20日~25日）2017年12月8日更新
２０日に英国・ロンドン入りした陸幕長は翌２１日、英国防省で同国陸軍参謀総長のニック・カーター大将と会談。
「水陸両用」分野における部隊間交流や、平成３０年度に日本国内で予定されている・・・
産経 2017.12.12 20:41
日英同盟“復活”の兆し １４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ
英国 両用作戦能力 まあ日本より高いのは当たり前だけど
英海兵の維持も大変らしいな 艦船維持できんどーすんべ縮小すっか 仏船共有せーへんか
英国会 海兵の縮小なんか許されるか
英国の両用作戦能力はさっぱり知らんけど 共同演習をやって陸自は吸収して欲しいな
で、何処で演習やるんやろ 日本じゃ適地ないからな やっぱ米国も入っての米国での演習かな？
陸幕長、英･仏陸軍参謀総長と会談 陸軍種間の防衛協力強化
（2017年11月20日~25日）2017年12月8日更新
２０日に英国・ロンドン入りした陸幕長は翌２１日、英国防省で同国陸軍参謀総長のニック・カーター大将と会談。
「水陸両用」分野における部隊間交流や、平成３０年度に日本国内で予定されている・・・
産経 2017.12.12 20:41
日英同盟“復活”の兆し １４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ
英国 両用作戦能力 まあ日本より高いのは当たり前だけど
英海兵の維持も大変らしいな 艦船維持できんどーすんべ縮小すっか 仏船共有せーへんか
英国会 海兵の縮小なんか許されるか
英国の両用作戦能力はさっぱり知らんけど 共同演習をやって陸自は吸収して欲しいな
で、何処で演習やるんやろ 日本じゃ適地ないからな やっぱ米国も入っての米国での演習かな？
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9796-g1o3)
2017/12/13(水) 00:38:14.35ID:2t1ouv8k0 AH-1Zにしてさ、時期UHもベル412とかじゃなくて、UH-1Yにすれば、米軍との部品共用やなんやかんやで一番うまくいった気がするが。
国産OH、AH、UHが一番理想ではあったが。
国産OH、AH、UHが一番理想ではあったが。
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2Trz)
2017/12/13(水) 01:43:36.17ID:2NYNwD2J0 >>796
UH-60JAが高価で数が揃わないからUH-Xを買うのに、同じく高価なUH-1Yは選択肢にならないだろ
UH-60JAが高価で数が揃わないからUH-Xを買うのに、同じく高価なUH-1Yは選択肢にならないだろ
798名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR)
2017/12/13(水) 07:18:40.61ID:iyY10lEIM AH-1が高給になりすぎたから412系列でAHをもう一度作ろう。
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1782-g1o3)
2017/12/13(水) 19:39:29.80ID:thZ+osTO0800大火力太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ)
2017/12/13(水) 22:36:23.67ID:0NPG36WJ0 UH-60に関しては装備品オミットすれば20億ぐらいになるんで、まあ…。
801大火力太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 977a-qmOZ)
2017/12/13(水) 22:38:17.09ID:0NPG36WJ0 攻撃ヘリを何に用いるか、そしてその用いた結果何を得られるか、その結果が現行の部隊にどう寄与するか、ってのを考えていくとそらもうどこに重点を置いた方がより健全かってのが難解になってどうとも言えなくなる。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3)
2017/12/13(水) 22:49:37.60ID:6h9RTNDW0 AH-1Zが一番いいんだろうけど、予算つくかって話だよね。
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379f-81cd)
2017/12/13(水) 22:50:00.39ID:6KY5MGyh0 今、そこにあるSAM
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1782-g1o3)
2017/12/13(水) 23:04:46.90ID:thZ+osTO0 今こそシャイアン復活！
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-WcAR)
2017/12/14(木) 10:13:23.82ID:nARSYA780 >>801
使い道が無いってのが正解だろ。玩具だよ。
使い道が無いってのが正解だろ。玩具だよ。
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-QTh5)
2017/12/14(木) 10:18:46.55ID:+DhaiZ1Q0 ヘリボーンに際してのLZ確保とか、威力偵察や追撃といった軽騎兵的運用とか、まだAHの仕事は残っていると思うがなあ
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d68a-zmJ2)
2017/12/14(木) 11:26:30.96ID:UYya+T5Y0 >>799
>UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
これ無理もない所がある。
海自のSH-60J（K)が
思いつく限り全ての装備を満載したというか
米軍を凌駕する豪華哨戒ヘリとも言える存在なので
装備をミニマムに抑えると傍に比較対象がある分余計にしょぼく見えるので
削りきれなかったのだと思う。
>UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
これ無理もない所がある。
海自のSH-60J（K)が
思いつく限り全ての装備を満載したというか
米軍を凌駕する豪華哨戒ヘリとも言える存在なので
装備をミニマムに抑えると傍に比較対象がある分余計にしょぼく見えるので
削りきれなかったのだと思う。
808名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FFaf-MwI9)
2017/12/14(木) 11:38:53.38ID:MiOy+psBF >>807
海自や空自はそもそも運用機数が全く違うのにね。海自や空自のUH-60に増槽が必要なのはいいけど、陸自は別にねぇ…
海自や空自はそもそも運用機数が全く違うのにね。海自や空自のUH-60に増槽が必要なのはいいけど、陸自は別にねぇ…
809名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-3jz0)
2017/12/14(木) 11:55:02.73ID:Aig2yM5md 海自と空自が今後もH-60系を運用し続ける以上、補修整備の観点的には陸自がUH-60を採用する意義は大きいと思うが
ベル412のが安いっていう目先の価格に囚われるのはどうなのかなぁと
ベル412のが安いっていう目先の価格に囚われるのはどうなのかなぁと
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9)
2017/12/14(木) 18:46:41.79ID:k4Ivvktt0 >>809
同意だけど、海自や空自は運用機数が少ないから、数的メリットは少ないかもね。
同意だけど、海自や空自は運用機数が少ないから、数的メリットは少ないかもね。
811名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-vHks)
2017/12/14(木) 20:51:20.29ID:IpQF/4/Ja 3自衛隊の中では海自が一番H-60系保有してるからなぁ
陸自にも少し恵んでくれ
陸自にも少し恵んでくれ
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1681-E651)
2017/12/14(木) 21:08:22.10ID:q9lyHCAf0 「第1空挺団に三軍のヘリをすべて貸して下さい」
「三島君そいつは博打だぞ」
「三島君そいつは博打だぞ」
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-j1NZ)
2017/12/14(木) 21:09:57.76ID:tXQKCw710 絶対に貸さねえよなあ・・・
814名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzW7)
2017/12/14(木) 21:11:09.47ID:kDH5Taz9d815名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-mXMH)
2017/12/14(木) 22:04:54.30ID:8SqjKomEa816名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fkMK)
2017/12/14(木) 22:05:34.33ID:c6DmE6t7r よしUH-1nを買おう
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1efe-776Y)
2017/12/14(木) 22:39:43.65ID:f7OJXc/00 陸自のヘリも60系で統一しチャイナYOー
UH1系と合わせても海自ほどはいるまい
UH1系と合わせても海自ほどはいるまい
818名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-3jz0)
2017/12/14(木) 23:20:55.07ID:Aig2yM5md OHは廃止(観測任務はAHとUHで代替)
AHはAH-64E
UHはUH-60M
CHはCH-47F
水陸機動団と第1空挺団にV-22
ぼくのかんがえたさいきょうの回転翼機調達行政
UH-60はコスト高いし、AH-64の性能が微妙なのは分かってるがそれでもこうしてほしかった
AHはAH-64E
UHはUH-60M
CHはCH-47F
水陸機動団と第1空挺団にV-22
ぼくのかんがえたさいきょうの回転翼機調達行政
UH-60はコスト高いし、AH-64の性能が微妙なのは分かってるがそれでもこうしてほしかった
819名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzW7)
2017/12/14(木) 23:54:02.62ID:KA8SJI3qd ぼくのかんがえたさいきょうの回転翼機調達行政はっぴょうしてもいいのか？
それならOH-1とOH-6はUH-Xの映像伝達装置などのセンサー付きで(規模デカいのは我慢してくだちい)
AH-1はUH-X流用のローエンドAH-Xで、AH-64は売却するかセンサー充実させて指揮能力に秀でたハイエンドのAHとして
UH-1はUH-X、UH-60はV-22で、CH-47はCH-47で更新する
さあこれなら陸自ヘリの機種も大分減らせるゾ！
いやまあうんその色々と許してほしい。一応UH-X流用のAH-Xについては談合発覚前の軍研にて
技本を中心にそういう構想があった事が書かれてる。計画では確か平成30年度には開発完了していたみたい
それならOH-1とOH-6はUH-Xの映像伝達装置などのセンサー付きで(規模デカいのは我慢してくだちい)
AH-1はUH-X流用のローエンドAH-Xで、AH-64は売却するかセンサー充実させて指揮能力に秀でたハイエンドのAHとして
UH-1はUH-X、UH-60はV-22で、CH-47はCH-47で更新する
さあこれなら陸自ヘリの機種も大分減らせるゾ！
いやまあうんその色々と許してほしい。一応UH-X流用のAH-Xについては談合発覚前の軍研にて
技本を中心にそういう構想があった事が書かれてる。計画では確か平成30年度には開発完了していたみたい
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4740-1wN+)
2017/12/15(金) 06:52:15.84ID:K4CWsMWz0 来年日本で陸上自衛隊と英陸軍が共同訓練やるそうだ。
＼(^o^)／
海軍の訓練ならともかくわざわざ英陸軍が日本に来るのかｗ
国内で行われるる陸上訓練は米陸軍以外は初だな。
日英同盟復活（ ＾ω＾）ｂ
＼(^o^)／
海軍の訓練ならともかくわざわざ英陸軍が日本に来るのかｗ
国内で行われるる陸上訓練は米陸軍以外は初だな。
日英同盟復活（ ＾ω＾）ｂ
821名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-P6qB)
2017/12/15(金) 09:23:45.37ID:siJx4KcUM SASが来るのか
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffe-776Y)
2017/12/15(金) 20:04:17.17ID:USqCp2oM0 ヘリについては川崎にやらせたかった。談合くらいいいじゃない。
SASと陸自特選軍、どっちが強いかはっきりさせてほしい。
SASと陸自特選軍、どっちが強いかはっきりさせてほしい。
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1298-Qwv5)
2017/12/15(金) 21:25:46.85ID:Ji7SrdoG0 SAS？ L85じゃなきゃヤダ
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/15(金) 21:39:00.13ID:RrmiUPME0 >799
>確かに高いが、UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
>>815の指摘にもある通り、夜間や悪天候下における長距離洋上航法を安全確実に実施するには通信航法器材モリモリにせざるを得ないでしょ
そういうミッションが不要な部隊にはUH-1Jを配備してきた訳だし、必要もないのにモリモリにしてる訳じゃないよ
2007年に急患輸送のため出動した第101飛行隊(現在の第15ヘリコプター隊の前身)のCH-47JAが墜落し乗員4名が殉職する事故が起きるまで
GPS航法装置すら装備させてもらえなかったんだから
>>822
>陸自特選軍
とってもよく効くワサビとか、すごく上等な刺身盛り合わせとか、うんと濃厚なサービスをしてくれるアレなお店とかですかw
>確かに高いが、UH-60JAが装備モリモリ過ぎたのが悪いような…
>>815の指摘にもある通り、夜間や悪天候下における長距離洋上航法を安全確実に実施するには通信航法器材モリモリにせざるを得ないでしょ
そういうミッションが不要な部隊にはUH-1Jを配備してきた訳だし、必要もないのにモリモリにしてる訳じゃないよ
2007年に急患輸送のため出動した第101飛行隊(現在の第15ヘリコプター隊の前身)のCH-47JAが墜落し乗員4名が殉職する事故が起きるまで
GPS航法装置すら装備させてもらえなかったんだから
>>822
>陸自特選軍
とってもよく効くワサビとか、すごく上等な刺身盛り合わせとか、うんと濃厚なサービスをしてくれるアレなお店とかですかw
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1681-E651)
2017/12/15(金) 21:45:19.53ID:DaIP2pz30 じゃあ急患輸送は海自か空自にやってもらうということで・・・
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/15(金) 22:06:18.97ID:RrmiUPME0 >>825
有事の際の島嶼部最前線への部隊輸送も海空へお任せでいいならね
有事の際の島嶼部最前線への部隊輸送も海空へお任せでいいならね
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffe-776Y)
2017/12/15(金) 22:53:04.65ID:USqCp2oM0 真面目な話急患輸送はJAFのような民間企業を作って任すべき。
もちろんそのために自賠責のような保険を国民に拡充しないとならないが。
当初は請け負う企業は自衛隊OBを主とした防衛省の系列企業でもいい。
前線への部隊輸送や補給は民間では無理か… クロネコ装甲宅急便とかあればなぁ
もちろんそのために自賠責のような保険を国民に拡充しないとならないが。
当初は請け負う企業は自衛隊OBを主とした防衛省の系列企業でもいい。
前線への部隊輸送や補給は民間では無理か… クロネコ装甲宅急便とかあればなぁ
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO)
2017/12/15(金) 23:48:00.99ID:n2sxCKes0 民間向けLCAC・・・・
民間向け多目的輸送船。
笑えない。
民間向け多目的輸送船。
笑えない。
829名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd32-3jz0)
2017/12/16(土) 01:25:05.44ID:hcvlhADPd >>827
急患輸送は、防衛秘密をどう守るかって部分もあるしのう。
例えば潜水艦とか音響測定艦のような機密度の高い艦で、麻疹やインフルエンザが出たとして。
患者を速やかに、ヘリなり飛行艇なりで移送する必要があるわな。
艦というものは鈍足だから、安全な別の海域に移動する猶予はない。
いついつの時期にどこどこの海域にこれこれという艦がいたっていう情報だけでも漏らしたら大変なのに、急患輸送を民間企業に任せていいのかという問題が平時でもある。
有事には、経空脅威の高い空域を飛んでの戦闘救難もやらなきゃいかんし。
急患輸送は、防衛秘密をどう守るかって部分もあるしのう。
例えば潜水艦とか音響測定艦のような機密度の高い艦で、麻疹やインフルエンザが出たとして。
患者を速やかに、ヘリなり飛行艇なりで移送する必要があるわな。
艦というものは鈍足だから、安全な別の海域に移動する猶予はない。
いついつの時期にどこどこの海域にこれこれという艦がいたっていう情報だけでも漏らしたら大変なのに、急患輸送を民間企業に任せていいのかという問題が平時でもある。
有事には、経空脅威の高い空域を飛んでの戦闘救難もやらなきゃいかんし。
830名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-P6qB)
2017/12/16(土) 07:45:01.42ID:hDVHqR7dM エア・アメリカみたいな会社を
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9)
2017/12/16(土) 21:28:29.58ID:W0z2YTq70 >>824
UH-1Jの置き換えでUH-60Jを導入したから、その理屈は当てはまらんだろ。患者輸送を考えるなら、101飛行隊だけ空自や海自のUH-60と同等の装備にすれば、そこまで予算も上がらんかったろうに。
UH-1Jの置き換えでUH-60Jを導入したから、その理屈は当てはまらんだろ。患者輸送を考えるなら、101飛行隊だけ空自や海自のUH-60と同等の装備にすれば、そこまで予算も上がらんかったろうに。
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/17(日) 01:21:58.95ID:zaWossjc0 >>831
UH-1H/Jの後継として当初UH-60JAに全面リプレースする予定だったのが予算不足でUH-1Jとのハイローミックスに変更された
その結果、長距離洋上飛行の必要性が低い部隊にはUH-1Jの配備を継続した
理屈は全然おかしくなかろ?
第15ヘリコプター隊(第101飛行隊は2010年に廃止されてるよ)以外でUH-60JAが集中配備されている第1ヘリコプター団第102飛行隊、
第12ヘリコプター隊第1飛行隊、西部方面ヘリコプター隊、第8飛行隊は何れも長距離洋上飛行や夜間・悪天候下のNOE機動が求められる
部隊ばかりなんだが、通信航法器材や増槽をオミットしてその任に耐えられるのか?
有事の際の前線への部隊・装備空輸どころか平時の急患輸送任務さえ困難になると思うがね
UH-1H/Jの後継として当初UH-60JAに全面リプレースする予定だったのが予算不足でUH-1Jとのハイローミックスに変更された
その結果、長距離洋上飛行の必要性が低い部隊にはUH-1Jの配備を継続した
理屈は全然おかしくなかろ?
第15ヘリコプター隊(第101飛行隊は2010年に廃止されてるよ)以外でUH-60JAが集中配備されている第1ヘリコプター団第102飛行隊、
第12ヘリコプター隊第1飛行隊、西部方面ヘリコプター隊、第8飛行隊は何れも長距離洋上飛行や夜間・悪天候下のNOE機動が求められる
部隊ばかりなんだが、通信航法器材や増槽をオミットしてその任に耐えられるのか?
有事の際の前線への部隊・装備空輸どころか平時の急患輸送任務さえ困難になると思うがね
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffe-776Y)
2017/12/17(日) 18:08:55.14ID:RJwQRF2R0 陸自はUH-1系は諦めてUH-60系の廉価版をつくって三自ヘリ統一を狙ったがいいんじゃないか？
何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。
何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/17(日) 22:17:35.46ID:zaWossjc0 >>833
三幕でUH-60系をまとめ買いして調達コストを下げようという動きは遅まきながら既に始まってる
だが、単発4.5トン級のUH-1Jと双発9トン級のUH-60JAじゃ当然話にならないくらいお値段が違うのよ
このスレにも既出なようにUH-1Jは1機12億、対してUH-60JAは37億もするのよ(ロットあたりの調達機数でかなり上下するけどね)
少々調達数量を纏めたところでどうこうできる価格差ではない
航続距離を例に挙げるとUH-1Jの500km弱に対してUH-60JAは外部増槽付きで約1,300km弱とスペックは雲泥の差だから当然なんだけど
>何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。
通信航法装置や生残性向上関連の装備品を列挙すると(ずれてたらゴメン)
UH-60JA UH-1
衛星通信装置 △ ×(国際貢献仕様機のみ)
気象レーダ ○ ×
NVG対応コックピット ○ ○
INS ○ ○
GPS ○ ×
FLIR ○ △(マウントのみ)
IRサプレッサ ○ ×
RWR ○ ○
MWS ○ ×
CMD ○ ×
ワイヤーカッター ○ ○
あたりが主要な装備品かね
高額なのは気象レーダやMWSなんかだけど、単価はせいぜい数千万円だよ(詳しくは自分で調べてね)
UH-1JとUH-60JAの3倍以上の価格差に大きな影響を与えるものではないね
三幕でUH-60系をまとめ買いして調達コストを下げようという動きは遅まきながら既に始まってる
だが、単発4.5トン級のUH-1Jと双発9トン級のUH-60JAじゃ当然話にならないくらいお値段が違うのよ
このスレにも既出なようにUH-1Jは1機12億、対してUH-60JAは37億もするのよ(ロットあたりの調達機数でかなり上下するけどね)
少々調達数量を纏めたところでどうこうできる価格差ではない
航続距離を例に挙げるとUH-1Jの500km弱に対してUH-60JAは外部増槽付きで約1,300km弱とスペックは雲泥の差だから当然なんだけど
>何を外したらどれだけ安くできるか全くわからんが。
通信航法装置や生残性向上関連の装備品を列挙すると(ずれてたらゴメン)
UH-60JA UH-1
衛星通信装置 △ ×(国際貢献仕様機のみ)
気象レーダ ○ ×
NVG対応コックピット ○ ○
INS ○ ○
GPS ○ ×
FLIR ○ △(マウントのみ)
IRサプレッサ ○ ×
RWR ○ ○
MWS ○ ×
CMD ○ ×
ワイヤーカッター ○ ○
あたりが主要な装備品かね
高額なのは気象レーダやMWSなんかだけど、単価はせいぜい数千万円だよ(詳しくは自分で調べてね)
UH-1JとUH-60JAの3倍以上の価格差に大きな影響を与えるものではないね
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-3jz0)
2017/12/17(日) 22:29:41.45ID:MUyk9w830 >>834
GPSについては、UH-1Jを○にしてもいいと思うぞ
近年、UH-1Jへの広帯域多目的無線機(機上型)の搭載が進んでおり、これにはGPSを用いた自己位置評定機能がある
記憶違いだったら申し訳ないが、IRサプルッサーとMWSはUH-60JAに搭載されていたっけな？
海自と空自のH-60系の一部には、搭載されていたと思うけれど
GPSについては、UH-1Jを○にしてもいいと思うぞ
近年、UH-1Jへの広帯域多目的無線機(機上型)の搭載が進んでおり、これにはGPSを用いた自己位置評定機能がある
記憶違いだったら申し訳ないが、IRサプルッサーとMWSはUH-60JAに搭載されていたっけな？
海自と空自のH-60系の一部には、搭載されていたと思うけれど
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/17(日) 22:39:33.16ID:zaWossjc0 >>835
広多無(機上型)についてはUH-1JもUH-60JAも後年度装備だったから省略した
分かりにくかったらゴメン
ちなみに当初から装備されていた無線機はHF、VHF、UHFと野外無線機の機上用だね
あと、航法装置としてはADFも当然積んでいる
外観写真を見れば分かるけど、IRサプレッサはJAにも付いてるよ(というより陸自にこそ必要な装備)
MWSも付いてる(全機装備かどうかは知らぬ)
広多無(機上型)についてはUH-1JもUH-60JAも後年度装備だったから省略した
分かりにくかったらゴメン
ちなみに当初から装備されていた無線機はHF、VHF、UHFと野外無線機の機上用だね
あと、航法装置としてはADFも当然積んでいる
外観写真を見れば分かるけど、IRサプレッサはJAにも付いてるよ(というより陸自にこそ必要な装備)
MWSも付いてる(全機装備かどうかは知らぬ)
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9)
2017/12/18(月) 00:14:59.22ID:6f73TacF0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/18(月) 01:23:02.65ID:u+IOEpfi0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-MwI9)
2017/12/18(月) 20:41:12.32ID:6f73TacF0840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/19(火) 12:21:58.21ID:z+S5C5qo0841名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-fkMK)
2017/12/19(火) 12:46:09.01ID:9hsnEEDCr UH-Xって双発やーん
整備的にはどうなんだろ？
整備的にはどうなんだろ？
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/19(火) 13:07:37.82ID:z+S5C5qo0 >>841
双発だけどPT6Tツインパックは1基あたり1,000shp級で2,000shp級のT700とはクラスが違うからね
機体のMTOWもUH-60の方が4トンも重く別クラス
整備性に関してはドライラン性能向上等の改良はするものの基本的にはこれまでさんざん運用実績がある製品だから
問題ないでしょ
それより影響が大きくなりそうなのが、陸自のヘリパイロット養成課程
OH-6Dが全機退役したら陸自ヘリから単発機が姿を消すので、練習機として導入したばかりのTH-480はどうすんだと
教育課程を合理化するなら海自みたいに練習機も双発のTH-135あたりにした方がいいんだろうが、財務省が何と言うか
陸幕はUH-Xの単価をUH-1J同等のビックリ価格12億円と見積もってるけど、複数年度一括発注や民間市場への展開で
果たして本当にそこまでコストダウンできるのか非常に心配ではある
双発だけどPT6Tツインパックは1基あたり1,000shp級で2,000shp級のT700とはクラスが違うからね
機体のMTOWもUH-60の方が4トンも重く別クラス
整備性に関してはドライラン性能向上等の改良はするものの基本的にはこれまでさんざん運用実績がある製品だから
問題ないでしょ
それより影響が大きくなりそうなのが、陸自のヘリパイロット養成課程
OH-6Dが全機退役したら陸自ヘリから単発機が姿を消すので、練習機として導入したばかりのTH-480はどうすんだと
教育課程を合理化するなら海自みたいに練習機も双発のTH-135あたりにした方がいいんだろうが、財務省が何と言うか
陸幕はUH-Xの単価をUH-1J同等のビックリ価格12億円と見積もってるけど、複数年度一括発注や民間市場への展開で
果たして本当にそこまでコストダウンできるのか非常に心配ではある
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-776Y)
2017/12/19(火) 20:33:12.67ID:/r1bevhj0 そうそう、練習ヘリ。
陸はエンストじゃなくてTH135かその辺のにすればよかったと思う。陸はいつも買い物センスを感じない。
川崎でOH・UH・AH・TH、夢の国産体系化が謀れれば良かったと今でも思うね。出来ればSH・CHも。
検察は余計なことをした。
陸はエンストじゃなくてTH135かその辺のにすればよかったと思う。陸はいつも買い物センスを感じない。
川崎でOH・UH・AH・TH、夢の国産体系化が謀れれば良かったと今でも思うね。出来ればSH・CHも。
検察は余計なことをした。
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125c-6+fO)
2017/12/19(火) 21:35:02.93ID:yvE/YpXP0 これからは色んな意味でちゃんと予算が付くし
トランプも買え買え言うてるから、今なら。
トランプも買え買え言うてるから、今なら。
845名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-MwI9)
2017/12/19(火) 23:11:13.17ID:zlVifGt7d >>840
UH-60とUH-1のそれを同列に論じている点で既にアレだなw
それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのwなんのためにUH-60導入したか、経緯考えればわかるだろ。
そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。もうそれだけでもアレだわ。
UH-60とUH-1のそれを同列に論じている点で既にアレだなw
それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのwなんのためにUH-60導入したか、経緯考えればわかるだろ。
そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。もうそれだけでもアレだわ。
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-/yx/)
2017/12/19(火) 23:51:32.65ID:z+S5C5qo0 >>824 >>832 >>834
あたりの私のレスを見てなお
>UH-60とUH-1のそれを同列に論じている
と理解してしまうオツムならもう治癒不能だな
>それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのw
既に導入が完了した装備品に関して話が平行線も糞もない
私は陸幕が当初方針を変更してUHをハイローミックスにしたという「事実」とその「理由」について述べただけだよ
>そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。
何を言っているのか全く理解不能
維持設計工数って知ってる?
作業工数のSET/RUNって理解してる?
UH調達における機体・エンジン・アビオの金額と構成比を調べた?
当時の陸自装備品取得予算を調べてみた?
社会へ出て働いたことがない人ですか?
これ以上の論議は無駄だね
あたりの私のレスを見てなお
>UH-60とUH-1のそれを同列に論じている
と理解してしまうオツムならもう治癒不能だな
>それじゃ話が平行線のままだろ、馬鹿じゃないのw
既に導入が完了した装備品に関して話が平行線も糞もない
私は陸幕が当初方針を変更してUHをハイローミックスにしたという「事実」とその「理由」について述べただけだよ
>そもそもロットとか減ってるんだから、10億の価格差があればそれだけでもだいぶ違うのが分からないとか。
何を言っているのか全く理解不能
維持設計工数って知ってる?
作業工数のSET/RUNって理解してる?
UH調達における機体・エンジン・アビオの金額と構成比を調べた?
当時の陸自装備品取得予算を調べてみた?
社会へ出て働いたことがない人ですか?
これ以上の論議は無駄だね
847名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MwI9)
2017/12/19(火) 23:56:30.07ID:K7BNb5Lqa >>846
そんな論調並べて悦に入ってるとか、可哀想な奴だな。働いたこと無いの？とか、もう完全に違う話になってるし。
無駄な議論はどっちだよwいつから価格差の話が工程差や構成比の話になってんだよ。オツム逝ってんな。
これ以上の議論は無駄だわ。
そんな論調並べて悦に入ってるとか、可哀想な奴だな。働いたこと無いの？とか、もう完全に違う話になってるし。
無駄な議論はどっちだよwいつから価格差の話が工程差や構成比の話になってんだよ。オツム逝ってんな。
これ以上の議論は無駄だわ。
848名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-d/+K)
2017/12/20(水) 07:32:20.21ID:HtaCb2LBM 結論としてはH-60系で統一は難しいのか。
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-fkMK)
2017/12/20(水) 07:34:47.40ID:HNvmitic0 ブラックホークって高さ的にバイク積めたっけ？
中国のパクリ品は背が高くなってるようだけどな
中国のパクリ品は背が高くなってるようだけどな
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ defe-776Y)
2017/12/20(水) 20:57:51.35ID:gOAZtZ+H0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0323-bqMz)
2017/12/21(木) 11:31:52.45ID:oH6uvfqx0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4340-li3P)
2017/12/22(金) 19:24:13.90ID:BYUxjezo0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-EIgk)
2017/12/22(金) 20:11:07.50ID:wthKDso30 中古を買うんじゃなかったの?
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-ZbYy)
2017/12/22(金) 21:09:42.65ID:tX+R5RMY0 元々クソ古い装備がSUP化もせず納期にも間に合わないって終わってんな
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-Usyq)
2017/12/24(日) 15:50:27.88ID:y5/G/p4f0 米からは中古買った方がよくない？ って言われたのを断固拒否
SUP化したら速度も速くなるから共同作戦・演習なんかで支障でるかもやで？ 断固無視
陸自様やで
SUP化したら速度も速くなるから共同作戦・演習なんかで支障でるかもやで？ 断固無視
陸自様やで
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-fQzT)
2017/12/24(日) 18:57:56.83ID:7fLDtiIC0 >>827
急患輸送は消防が担っているんだが・・・
急患輸送は消防が担っているんだが・・・
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+)
2017/12/25(月) 21:24:57.36ID:WpFKzoMr0858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm)
2017/12/28(木) 23:29:30.99ID:jNzvll+Z0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-WYy/)
2018/01/08(月) 06:00:40.95ID:/oLVB9+u0 この部隊って英語表記どうなるの？
860名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-RjiE)
2018/01/08(月) 07:10:34.16ID:ZxUKQX1Np まとめ買いで安く済む皺寄せは結局はメーカーに行くしな
正直、グループの一員としては不採算の防衛事業は撤退してほしいと思うわ、俺のボーナス増やしてくれ、うちの部門の黒字全部赤字補填に回ってんじゃねーか
使う予算をやりきりして工夫するより防衛予算増やして対処してくれないとメーカー潰れる
正直、グループの一員としては不採算の防衛事業は撤退してほしいと思うわ、俺のボーナス増やしてくれ、うちの部門の黒字全部赤字補填に回ってんじゃねーか
使う予算をやりきりして工夫するより防衛予算増やして対処してくれないとメーカー潰れる
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-Qvr0)
2018/01/08(月) 11:58:06.47ID:Q0CDTvse0 お前の給料が減る程度で防衛産業が維持出来るなら安いもんだ
気にするな
気にするな
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2998-2oHk)
2018/01/11(木) 00:44:08.61ID:Ppkd6iLh0 鎮西 ようやく１０月分
相浦のプール ５０ｍ 幅２０ｍ 最大水深５ｍか
第８師団 沖縄転地訓練 市街地戦闘訓練の写真 これは米軍訓練地の施設かな？
相浦のプール ５０ｍ 幅２０ｍ 最大水深５ｍか
第８師団 沖縄転地訓練 市街地戦闘訓練の写真 これは米軍訓練地の施設かな？
863名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Vl7y)
2018/01/11(木) 08:10:31.78ID:Q2FqjBDsM 日本の給与水準が欧州並みまで向上すると、兵器の調達費があんな風になるんじゃないかと感じてる。
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-J8Na)
2018/01/11(木) 18:19:06.89ID:3/+HD50F0 >>860
メーカとしては一括購入で機械や従業員の可動時間を纏める事で経費を節約できるから
納入価格の削減に応じているんでしょ。
なんで文句言うのか判らん。
一般企業ではできるだけ機械を止めない事を目標に勤務体系は組まれるんだが・・・
メーカとしては一括購入で機械や従業員の可動時間を纏める事で経費を節約できるから
納入価格の削減に応じているんでしょ。
なんで文句言うのか判らん。
一般企業ではできるだけ機械を止めない事を目標に勤務体系は組まれるんだが・・・
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-g7sh)
2018/01/11(木) 18:31:07.87ID:tA7PXt540 >>864
横からだが、一般品をずっとライン稼働させるのと、防衛産業品のような少数をずっと納入し続けるのは、また違うのよ。
横からだが、一般品をずっとライン稼働させるのと、防衛産業品のような少数をずっと納入し続けるのは、また違うのよ。
866名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-+lL9)
2018/01/14(日) 19:35:20.71ID:XLlKaNHUK 353: [sage] 2017/09/26(火) 13:09:46.96 ID:2Z4SHniz
米海兵隊に初の女性将校 過酷な訓練課程を修了
http://www.afpbb.com/articles/-/3144322?cx_position=2
米海兵隊に初の女性将校 過酷な訓練課程を修了
http://www.afpbb.com/articles/-/3144322?cx_position=2
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-J8Na)
2018/01/17(水) 21:17:03.43ID:PrLeWZfH0 >>865
どう違うんだ?
どう違うんだ?
868名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-g7sh)
2018/01/17(水) 22:26:10.29ID:EvtWlCyZa869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde3-VmjA)
2018/01/18(木) 09:02:33.70ID:ubk5bH6P0870名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-OBdR)
2018/01/18(木) 09:24:29.67ID:yVm3W7G3d >>869
>一般企業ではできるだけ機械を止めな>い事を目標に勤務体系は組まれるんだ>が・・・
そんな顔真っ赤にすんなよ、俺が言ってるのはこの部分。細々とライン維持するのは金ががかかるから、メーカーとしては儲からないんだよ。
それに、一括でまとめて一発しか生産しないなら、次に作るまでノウハウが失われるから、それを維持するのに、またコストがかかる。
どっちに転んでも自衛隊相手だけじゃ、まともな商売にならない。他に売り先があるなら別だが。
>一般企業ではできるだけ機械を止めな>い事を目標に勤務体系は組まれるんだ>が・・・
そんな顔真っ赤にすんなよ、俺が言ってるのはこの部分。細々とライン維持するのは金ががかかるから、メーカーとしては儲からないんだよ。
それに、一括でまとめて一発しか生産しないなら、次に作るまでノウハウが失われるから、それを維持するのに、またコストがかかる。
どっちに転んでも自衛隊相手だけじゃ、まともな商売にならない。他に売り先があるなら別だが。
871名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-lfrg)
2018/01/18(木) 12:42:21.87ID:EtLWjWaoM まとめ買いでの調達価格圧縮は、数年分の調達数が確約されるため安くできるという話じゃなかったか。
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1da9-32B8)
2018/01/18(木) 19:42:17.38ID:b1sTpduG0 日豪首脳、自衛隊特殊部隊を視察 防衛協力強化アピール
https://www.asahi.com/articles/ASL1L2QYML1LUTFK002.html
※参考画像
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14835.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASL1L2QYML1LUTFK002.html
※参考画像
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14835.jpg
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
2018/01/18(木) 21:22:03.18ID:N+Konwgg0874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu)
2018/01/18(木) 22:09:22.65ID:OgDMmWP70 >>873
比較対象が間違っている
まとめ買いじゃなければ恐怖の単年度発注だｗ
1年先の需要も見通せないハイリスクビジネス
それでも不文律のようなものがあったのに、調子こいた防衛庁にアパッチの調達打ち切られてFHIが切れた
まとめ買いのコスト削減は、ラインの安定維持による経営リスクの低下を含むと思われ
比較対象が間違っている
まとめ買いじゃなければ恐怖の単年度発注だｗ
1年先の需要も見通せないハイリスクビジネス
それでも不文律のようなものがあったのに、調子こいた防衛庁にアパッチの調達打ち切られてFHIが切れた
まとめ買いのコスト削減は、ラインの安定維持による経営リスクの低下を含むと思われ
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu)
2018/01/18(木) 23:25:19.52ID:CipO24iG0 これはつまり 豪軍が日本で演習もだし自衛隊が豪に行って演習が増える
日豪二ヶ国の演習が可能になったって事かいな？
日豪首脳、安保協力強化を確認＝新協定協議
1/18(木) 20:48配信
自衛隊と豪軍による共同訓練や災害時の相互協力を円滑にするための新協定について、
早期妥結へ協議を進めることで一致した。
新協定によって、自衛隊と豪軍が相手国で活動する際、入国や携行品持ち込みなどの手続きが簡素化される。
日本は米国との間で在日米軍の権限や法的地位を定めた地位協定を結んでいるが、
一時的に他国の部隊が日本に滞在することを前提とした双方向の訪問部隊に関する協定は実現すれば初めて。
日豪二ヶ国の演習が可能になったって事かいな？
日豪首脳、安保協力強化を確認＝新協定協議
1/18(木) 20:48配信
自衛隊と豪軍による共同訓練や災害時の相互協力を円滑にするための新協定について、
早期妥結へ協議を進めることで一致した。
新協定によって、自衛隊と豪軍が相手国で活動する際、入国や携行品持ち込みなどの手続きが簡素化される。
日本は米国との間で在日米軍の権限や法的地位を定めた地位協定を結んでいるが、
一時的に他国の部隊が日本に滞在することを前提とした双方向の訪問部隊に関する協定は実現すれば初めて。
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu)
2018/01/19(金) 09:00:02.03ID:zh41QhwF0 dvids
Exercise Iron Fist 2018: MOUT Training
弾倉入れ いろいろあるのね
Exercise Iron Fist 2018: MOUT Training
弾倉入れ いろいろあるのね
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-vsB7)
2018/01/19(金) 19:41:09.37ID:qDjzuo1J0 豪州での演習って北米に比べると場所的に不便だろ
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu)
2018/01/20(土) 12:19:56.88ID:hsNCnXTD0 清谷氏ツイ
本日の市ヶ谷の噂
ＡＨ－Ｘ（次期攻撃ヘリ）
ＭＨＩがＵＨ－６０武装型 ＫＨＩがＯＨ－１ベース スバルがＵＨ－Ｘ（Ｂ４１２）ベースの武装ヘリ型
やる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
本日の市ヶ谷の噂
ＡＨ－Ｘ（次期攻撃ヘリ）
ＭＨＩがＵＨ－６０武装型 ＫＨＩがＯＨ－１ベース スバルがＵＨ－Ｘ（Ｂ４１２）ベースの武装ヘリ型
やる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu)
2018/01/20(土) 17:34:32.77ID:hsNCnXTD0 >>880
追加で ベルはAH-１Z 提案だそーで
追加で ベルはAH-１Z 提案だそーで
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1da9-32B8)
2018/01/20(土) 17:40:18.02ID:u7mTYNiT0 何でもいいからサッサとやれっと言う話だよなｗ
883名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-0KIt)
2018/01/20(土) 17:47:40.07ID:+Pnn4+jWr まぁAH-1Zが安牌やな
884名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-OBdR)
2018/01/20(土) 18:49:06.73ID:vjvsxsnMa もうOH-1の武装型が消えた今、安パイはAH-1Zだけど、それなら次期UH-XもUH-1Yが良かったよね。
富士重とは裁判沙汰にもなったから、富士重の案が政治的には決まるんじゃないかね。
富士重とは裁判沙汰にもなったから、富士重の案が政治的には決まるんじゃないかね。
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu)
2018/01/20(土) 19:00:49.94ID:1AN1ZJ5j0 って言うか、並んでる候補のコンセプトがバラバラ過ぎるんですけどｗ
どう見ても煮詰まってない、やっつけの候補モドキですよね
どう見ても煮詰まってない、やっつけの候補モドキですよね
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
2018/01/20(土) 19:46:10.44ID:bc3hGjtd0887名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-nGSb)
2018/01/20(土) 19:53:36.90ID:43ibXeUQM アパッチのガーディアンはないの？
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu)
2018/01/20(土) 20:42:41.81ID:1AN1ZJ5j0 >>886
うっわぁ、厨房にしても酷過ぎ
もう少し常識レベルの知識学ぼうよ
リスク＝コスト、当たり前の話よ（それとも厨二病こじらせて博徒気取りなのか？それも初心者未満の）
「筈が無い」とか自分レベルで断言して思考停止しないで
うっわぁ、厨房にしても酷過ぎ
もう少し常識レベルの知識学ぼうよ
リスク＝コスト、当たり前の話よ（それとも厨二病こじらせて博徒気取りなのか？それも初心者未満の）
「筈が無い」とか自分レベルで断言して思考停止しないで
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-OBdR)
2018/01/20(土) 21:18:17.60ID:yHsdMnd40 >>888
生産量が少ないから纏めた方が効率的って主張しているのに・・・
お前こそ生産現場を知らないんだろ。
そう言う説明だが、それに納得できる?
おれはそれこそ生産現場を知らない奴の妄言だとしか思えんが・・・
↑こいつじゃね？
生産量が少ないから纏めた方が効率的って主張しているのに・・・
お前こそ生産現場を知らないんだろ。
そう言う説明だが、それに納得できる?
おれはそれこそ生産現場を知らない奴の妄言だとしか思えんが・・・
↑こいつじゃね？
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
2018/01/20(土) 21:38:34.24ID:6JtK85TG0891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-ovr+)
2018/01/20(土) 22:37:12.47ID:9PhsgTks0 >>890 労働生産性＝経営者の能力なんだけどね。
日本の労働生産性が低下＝経営者の能力が低下ということ。
日本の労働生産性が低下＝経営者の能力が低下ということ。
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1da9-32B8)
2018/01/21(日) 07:27:13.50ID:VGakMl1D0 「尖閣を奪え！」中国、軍事作戦立案
▽第一は「海洋法規の執行作戦」と呼べる中国海警主体の尖閣上陸である。
この方法は中国海警が尖閣を自国領とみなしての巡視や陸地接近を拡大し
続け、日本の海上保安庁巡視船を消耗戦で疲弊させ、隙を突き、軍事攻撃
ではなく視察や監視という形で上陸する。
▽第二は「軍事演習の偽装作戦」である。第一の方法が成功しなかった場合
の作戦で、中国軍は尖閣近くで中国海警を含めて大規模な陸海空の合同演
習を実施し、日米側にはあくまで演習と思わせ、その意表をついて一気に尖閣
に奇襲をかけて占拠する。実態は「短期の鋭利な戦争」とする。
▽第三は「水陸両用の正面上陸作戦」である。台湾侵攻のような正面からの尖閣
上陸作戦で、中国軍は尖閣規模の離島への上陸用舟艇も、空挺作戦用の戦略
的空輸能力も、ヘリでの急襲能力もみな十分に保持している。その総合戦力を正
面から投入し、尖閣の完全占領を図る。日米両国部隊との正面衝突も辞さない。
http://japan-indepth.jp/?p=37512
水陸機動団で阻止（奪還）できるの？
(；・ω・｀)
▽第一は「海洋法規の執行作戦」と呼べる中国海警主体の尖閣上陸である。
この方法は中国海警が尖閣を自国領とみなしての巡視や陸地接近を拡大し
続け、日本の海上保安庁巡視船を消耗戦で疲弊させ、隙を突き、軍事攻撃
ではなく視察や監視という形で上陸する。
▽第二は「軍事演習の偽装作戦」である。第一の方法が成功しなかった場合
の作戦で、中国軍は尖閣近くで中国海警を含めて大規模な陸海空の合同演
習を実施し、日米側にはあくまで演習と思わせ、その意表をついて一気に尖閣
に奇襲をかけて占拠する。実態は「短期の鋭利な戦争」とする。
▽第三は「水陸両用の正面上陸作戦」である。台湾侵攻のような正面からの尖閣
上陸作戦で、中国軍は尖閣規模の離島への上陸用舟艇も、空挺作戦用の戦略
的空輸能力も、ヘリでの急襲能力もみな十分に保持している。その総合戦力を正
面から投入し、尖閣の完全占領を図る。日米両国部隊との正面衝突も辞さない。
http://japan-indepth.jp/?p=37512
水陸機動団で阻止（奪還）できるの？
(；・ω・｀)
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-9Rdw)
2018/01/21(日) 09:44:10.11ID:nnYWjeVR0 >>892
水陸機動団はあくまで離島防衛をスムーズに進めるためのツールだから、それぞれの場合において政府がどんな決断をするかによるんじゃないかな？
水陸機動団はあくまで離島防衛をスムーズに進めるためのツールだから、それぞれの場合において政府がどんな決断をするかによるんじゃないかな？
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh)
2018/01/21(日) 09:56:45.41ID:D9L1VO4q0 阻止はしない方が良い
上陸させて、その後でじっくり痛め付けてやる方が良い戦果を挙げられるだろう
あそこを取ったところで太平洋に出ることも、沖縄本島に脅威を与えることも出来ないし、
奪還は容易だし、人も住んでない
上陸させて、その後でじっくり痛め付けてやる方が良い戦果を挙げられるだろう
あそこを取ったところで太平洋に出ることも、沖縄本島に脅威を与えることも出来ないし、
奪還は容易だし、人も住んでない
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu)
2018/01/21(日) 13:07:00.19ID:3KFxPvtq0 竹内氏ツイが書いてるけど
次期中期防で海空を予算的にも拡充するらしいし今回の産経３５B記事
なんだか自民国防部には将来的には陸自部隊削減もあり得るらしいな
＞いつやるかはわからないけど、自民党の国防部会あたりで考えられてる通りに事が進めば、将来的に部隊の削減もなされると思う。
＞次期大綱で戦車の定数を、さらに削減するみたいな噂もあるんだよな…
前から何回も書いてるんだけど正直装輪自走１５５ｍ榴弾なんて開発せんでいいだろ
予算の無駄遣いだろ
世界で一時流行ったから欲しがったんだろーけど これ完全にポシャるかもしれん流れだぞ
今の１５５ｍでって
あれもこれもって陸自言ってる場合じゃないだろ
次期中期防で海空を予算的にも拡充するらしいし今回の産経３５B記事
なんだか自民国防部には将来的には陸自部隊削減もあり得るらしいな
＞いつやるかはわからないけど、自民党の国防部会あたりで考えられてる通りに事が進めば、将来的に部隊の削減もなされると思う。
＞次期大綱で戦車の定数を、さらに削減するみたいな噂もあるんだよな…
前から何回も書いてるんだけど正直装輪自走１５５ｍ榴弾なんて開発せんでいいだろ
予算の無駄遣いだろ
世界で一時流行ったから欲しがったんだろーけど これ完全にポシャるかもしれん流れだぞ
今の１５５ｍでって
あれもこれもって陸自言ってる場合じゃないだろ
896名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv)
2018/01/21(日) 13:10:07.03ID:3y7dlOO6r 155メートル
897名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MMe9-7Z6g)
2018/01/21(日) 13:13:15.77ID:LqYbPkEaM 口径155メートルw
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu)
2018/01/21(日) 13:16:24.42ID:3KFxPvtq0 はいはい間違い間違い ゴメンねスマンね
899名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-Y3uK)
2018/01/21(日) 13:21:42.40ID:OtDonbBoa 揚陸艦建造しても、それに乗る陸自が無くなりそうな話だな
900名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-UrTw)
2018/01/21(日) 13:22:58.14ID:oU+8yqBna 男のロマン
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu)
2018/01/21(日) 13:31:19.84ID:3KFxPvtq0 まあ市ヶ谷にそれなりにパイプある方のツイ見てると
次期中期 大綱については海と空についてが殆どで陸はほぼ皆無というか
どちらかというと装備面では装甲・戦車・ヘリと不安通り越したようなのしか出てこない
ここで
海 ３５B? いずも改修？ 強襲揚陸艦？ まさか無いとは思うけど空母？（自民国防部には居るらしい）
空 ３５B 戦闘機部隊を14個まで引き上げ １５改修？
など空海重視だし空海だけで予算どんだけとんだよって流れな以上 陸は今までにない冷や飯食わされるのは間違いないだろ
陸自自ら予算の選択集中せんと 斬らんとこ斬らんと
次期中期 大綱については海と空についてが殆どで陸はほぼ皆無というか
どちらかというと装備面では装甲・戦車・ヘリと不安通り越したようなのしか出てこない
ここで
海 ３５B? いずも改修？ 強襲揚陸艦？ まさか無いとは思うけど空母？（自民国防部には居るらしい）
空 ３５B 戦闘機部隊を14個まで引き上げ １５改修？
など空海重視だし空海だけで予算どんだけとんだよって流れな以上 陸は今までにない冷や飯食わされるのは間違いないだろ
陸自自ら予算の選択集中せんと 斬らんとこ斬らんと
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu)
2018/01/21(日) 13:50:04.33ID:3KFxPvtq0 >>901
アショアも押し付けられたしな またやりたくないものに陸の予算がって
個人的には陸海空の政治闘争に負けたから押し付けられたんだと思ってる
俺等（空海）は他に新たに予算要るからお前（陸）がやれや
市ヶ谷内主導権・予算闘争では劣勢だけじゃなく永田町的にも陸の援護はあんましてくれそうに無いんじゃないかな？
佐藤ヒゲさんが外務にいったのも案外コレだったりするんじゃないかな？ 官邸とか
陸が新たに予算貰う・ブン捕る為の事案・題目ってなんかあるか聞きたい
今空海が新たな予算獲得の題目島嶼防衛で予算ブン捕ろうとしていく流れになりそうだけど
陸は島嶼防衛題目 AAV7・オスプレイ・UH-X AH-X 装輪装甲 グダグダもええトコやろ
AAV7 中古にしとけば良かったのにな
アショアも押し付けられたしな またやりたくないものに陸の予算がって
個人的には陸海空の政治闘争に負けたから押し付けられたんだと思ってる
俺等（空海）は他に新たに予算要るからお前（陸）がやれや
市ヶ谷内主導権・予算闘争では劣勢だけじゃなく永田町的にも陸の援護はあんましてくれそうに無いんじゃないかな？
佐藤ヒゲさんが外務にいったのも案外コレだったりするんじゃないかな？ 官邸とか
陸が新たに予算貰う・ブン捕る為の事案・題目ってなんかあるか聞きたい
今空海が新たな予算獲得の題目島嶼防衛で予算ブン捕ろうとしていく流れになりそうだけど
陸は島嶼防衛題目 AAV7・オスプレイ・UH-X AH-X 装輪装甲 グダグダもええトコやろ
AAV7 中古にしとけば良かったのにな
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-6o7U)
2018/01/21(日) 14:12:12.67ID:zG+J4Y8F0 自民党国防部会主導じゃアレげなもんしか出てこなさそう
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-6o7U)
2018/01/21(日) 14:17:43.04ID:zG+J4Y8F0 自民国防部会にやらせたら「産経新聞の理想」みたいな自衛隊にしかならんのじゃないか
流石にＦ３５を打ち切ってユーロファイターにはしないだろうし、逆にアメリカに忖度してＦ３（仮）は開発計画ごとストップしそうだけど
流石にＦ３５を打ち切ってユーロファイターにはしないだろうし、逆にアメリカに忖度してＦ３（仮）は開発計画ごとストップしそうだけど
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-6o7U)
2018/01/21(日) 14:26:31.82ID:zG+J4Y8F0 ＡＨ1Ｚ、維持費は「アパッチに比べて」安いというだけなんだけど
ヴェノムとのセットでトータルコストが安いわけで
ヴェノムとのセットでトータルコストが安いわけで
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-weOF)
2018/01/21(日) 14:37:10.71ID:vKb84yPV0 AH-1Zはパキスタンが導入したとかどっかで見たけど、おいくら億円で導入できたんだろうか
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG)
2018/01/22(月) 18:23:22.41ID:NQYto94K0 パキスタンはFMSでAH-1Zをヘルファイア等の武装や部品、サポート込みで15機を約9.52億ドルで購入してるから当時のレート換算だと一機約76億円かな
FMSだと整備保守に不安が残りラ国だと更に高くなるから悩みどころすな
FMSだと整備保守に不安が残りラ国だと更に高くなるから悩みどころすな
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
2018/01/22(月) 20:50:00.31ID:SeDPKedw0909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9c-ovr+)
2018/01/22(月) 21:07:56.22ID:+2ELVRXX0 アショアはイージス艦を本来の任務に戻すために
ために導入されるもの、トランプは関係ないが。
適用な妄想書くなよ。
ために導入されるもの、トランプは関係ないが。
適用な妄想書くなよ。
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh)
2018/01/22(月) 21:12:28.95ID:WZQbuLW30 アショアはRGM-109とかRIM-162とかを運用することも出来るのかな
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c51a-3Ttg)
2018/01/23(火) 03:48:04.37ID:qg369L/t0 >>902
陸はイージスアショアで本土防衛の最終防衛ラインになるのは（基地防衛、拠点防衛は
別にパトリオットでやるとしても)役割分担としていいと思うけどな。
イージスアショアを国内8カ所くらいの陸自の施設において、対弾道弾迎撃を
担わせた場合、コストはイージス3隻分程度で、24時間365日いけるし、
陸自が弾道弾迎撃を担うことによって、堂々と対核攻撃シェルターを作って
陸自の部隊を守る設備を作ることができる。この部隊保存は、
実際に、核攻撃に対して部隊の残存性を高めて、抑止力になる。
陸はイージスアショアで本土防衛の最終防衛ラインになるのは（基地防衛、拠点防衛は
別にパトリオットでやるとしても)役割分担としていいと思うけどな。
イージスアショアを国内8カ所くらいの陸自の施設において、対弾道弾迎撃を
担わせた場合、コストはイージス3隻分程度で、24時間365日いけるし、
陸自が弾道弾迎撃を担うことによって、堂々と対核攻撃シェルターを作って
陸自の部隊を守る設備を作ることができる。この部隊保存は、
実際に、核攻撃に対して部隊の残存性を高めて、抑止力になる。
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c51a-3Ttg)
2018/01/23(火) 03:54:32.44ID:qg369L/t0 >>909
というより、イージスアショアはコストパフォーマンスがすごくいい。
イージス艦1隻の費用、1500億強くらいなのに対して、イージスアショアは
その半額ぐらいでできる。つまり、一隻の費用で、2カ所作れる。
しかも、イージス艦はメインテナンスで２／３程度しか稼働できないが
イージスアショアは陸上施設なんで、稼働しつつ改修できる。
つまり、2隻常時稼働させるためには3隻いる。
つまり、イージス艦2隻分増やして多重防衛仕様とすれば、その費用で、
8カ所くらいのイージスアショアつくって、多重防衛をさらに進めることができる。
やらない手ないでしょ。イージス艦も増やした方がいいけど。
というより、イージスアショアはコストパフォーマンスがすごくいい。
イージス艦1隻の費用、1500億強くらいなのに対して、イージスアショアは
その半額ぐらいでできる。つまり、一隻の費用で、2カ所作れる。
しかも、イージス艦はメインテナンスで２／３程度しか稼働できないが
イージスアショアは陸上施設なんで、稼働しつつ改修できる。
つまり、2隻常時稼働させるためには3隻いる。
つまり、イージス艦2隻分増やして多重防衛仕様とすれば、その費用で、
8カ所くらいのイージスアショアつくって、多重防衛をさらに進めることができる。
やらない手ないでしょ。イージス艦も増やした方がいいけど。
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
2018/01/23(火) 08:56:56.69ID:yWpNLmUI0 >>909
1行目は君の妄想だね。
1行目は君の妄想だね。
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-OBdR)
2018/01/23(火) 09:15:56.76ID:/2p8mOrX0915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
2018/01/23(火) 11:47:10.01ID:H/QG/9++0 >>914
その為につき型を建造した訳で・・・
その為につき型を建造した訳で・・・
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe0-7Z6g)
2018/01/23(火) 21:10:48.24ID:cT9J5v+p0 じゃあ、つき型がミサイル防衛につきっきりになるのか？
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-OBdR)
2018/01/23(火) 21:26:52.71ID:YcGiRnOZ0 >>915
確かに艦対空防衛の、ミニイージス的な運用しているが、あれは対潜艦であるひゅうがやいずもの補完運用もあるし。
確かに艦対空防衛の、ミニイージス的な運用しているが、あれは対潜艦であるひゅうがやいずもの補完運用もあるし。
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu)
2018/01/24(水) 12:39:38.05ID:bYEAou3g0 米海兵がスーパー・コブラの海外への売却の予定とか流れてるけど
陸自AH-Xはこれを一時的に買ってつなげばいいと思う マジで
UH-Xをそろえて、AHは今後新規ので良いと思う
陸自AH-Xはこれを一時的に買ってつなげばいいと思う マジで
UH-Xをそろえて、AHは今後新規ので良いと思う
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
2018/01/24(水) 14:36:37.86ID:W8AYsd3o0 >>916
つ艦隊防空
つ艦隊防空
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-pQa0)
2018/01/24(水) 15:20:58.32ID:LP7O7Tvl0 BMD任務時のこんごう型の僚艦防空が当初のコンセプトじゃ？＞つき型
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA)
2018/01/24(水) 17:18:31.38ID:W8AYsd3o0 >>920
僚艦って艦隊の事でしょ。
僚艦って艦隊の事でしょ。
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY)
2018/01/24(水) 17:39:35.42ID:U8d19czD0 MDに集中してる時にイージス艦に代わって艦隊防空をする＝つき型
923名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-lfrg)
2018/01/24(水) 18:01:00.70ID:+eorZuY3M 名目はそうだったけど、今となっては次世代の汎用艦に必要な防空能力に思う。
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY)
2018/01/24(水) 18:24:03.57ID:U8d19czD0 汎用護衛艦全てにFCS-3Aですか。
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-lfrg)
2018/01/24(水) 18:51:23.11ID:pJGIekoc0 >>924
ESSMがアクティブホーミング型に移行すればFCS-3AとOPY-1との差も実質的になくなるのでは。
ESSMがアクティブホーミング型に移行すればFCS-3AとOPY-1との差も実質的になくなるのでは。
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-derR)
2018/01/25(木) 14:34:49.83ID:W9HxaPra0927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY)
2018/01/25(木) 16:51:00.46ID:umXicvcx0 あめちゃんを立ててイージスを名乗ってないFCS-3。
次世代のはどうなるんだろうね？
次世代のはどうなるんだろうね？
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba98-uaPZ)
2018/01/25(木) 21:08:40.70ID:m+bW2IZR0 普通にやればシステム自体はAWSを超える物をつくることは容易だろうが、
アルゴリズムを洗練させるための実物データを用意するのは難しい
5V55はレーダー上でどう見えて終末段階でどんな電波を放射するとかそういう
アルゴリズムを洗練させるための実物データを用意するのは難しい
5V55はレーダー上でどう見えて終末段階でどんな電波を放射するとかそういう
929名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-8sVi)
2018/01/25(木) 22:14:16.95ID:/zcWw0Xga >>921
僚艦防空と艦隊防空は違う。
>艦対空ミサイルはおおむね、艦隊防空（フリートエリアディフェンス）ミサイルと、
>個艦防空（ポイントディフェンス）ミサイルの2つに大別され、艦隊防空と個艦防空の
>隙間を埋めるように僚艦防空（ローカルエリアディフェンス）ミサイルと、
>最終防衛ラインを担う近接防空（クロースエアディフェンス）ミサイルに細分される。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/艦対空ミサイル
僚艦防空と艦隊防空は違う。
>艦対空ミサイルはおおむね、艦隊防空（フリートエリアディフェンス）ミサイルと、
>個艦防空（ポイントディフェンス）ミサイルの2つに大別され、艦隊防空と個艦防空の
>隙間を埋めるように僚艦防空（ローカルエリアディフェンス）ミサイルと、
>最終防衛ラインを担う近接防空（クロースエアディフェンス）ミサイルに細分される。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/艦対空ミサイル
930名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-EoXW)
2018/01/26(金) 07:09:30.27ID:cMmFEa45M931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-BbAe)
2018/01/26(金) 11:10:25.61ID:UDIhFrfK0 護衛隊群の防空は僚艦防空?艦隊防空?
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9798-QyNg)
2018/01/26(金) 12:52:59.41ID:XfgT8vSv0 今朝の日経
日仏２+２ ニューカレドニアなどの海域で水陸両用作戦の訓練など とある
日仏２+２ ニューカレドニアなどの海域で水陸両用作戦の訓練など とある
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae3-EeGJ)
2018/01/26(金) 19:32:57.11ID:xaSc+TkP0 >>929
言葉遊びに過ぎんが・・・
言葉遊びに過ぎんが・・・
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae3-EeGJ)
2018/01/26(金) 20:03:00.96ID:xaSc+TkP0 >>891
バカ
バカ
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9798-QyNg)
2018/01/27(土) 14:16:17.20ID:9LvBScXh0 上陸後の普通科の処理写真は初めてでは？
dnids
Iron Fist 2018; Mine Clearing [Image 5 of 12]
Iron Fist 2018; Mine Lane Clearing [Image 8 of 12]
dnids
Iron Fist 2018; Mine Clearing [Image 5 of 12]
Iron Fist 2018; Mine Lane Clearing [Image 8 of 12]
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5740-Kdrd)
2018/02/04(日) 18:00:05.87ID:qrWifF5J0 南西諸島部など離島防衛の要「即応機動連隊」
時速１００キロで走行、戦車並みの攻撃力
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180126/soc1801260005-n1.html
時速１００キロで走行、戦車並みの攻撃力
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180126/soc1801260005-n1.html
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c941-KAQZ)
2018/02/08(木) 07:14:04.29ID:5ylti/K60 機甲科出身の普通科連隊長はたまに居るし改編とは関係ないのでは
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl)
2018/02/12(月) 09:12:21.91ID:BhHPBj4N0 離島奪還へ地雷処理装置 防衛省開発着手 水陸両用車に搭載
http://www.sankei.com/politics/news/180212/plt1802120006-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180212/plt1802120006-n1.html
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9740-yCyK)
2018/02/17(土) 05:59:54.41ID:mdC5ijnS0 既定路線だが今日の読売4面の記事
https://pbs.twimg.com/media/DWL15faU8AAtgFA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWL15faU8AAtgFA.jpg
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-qi38)
2018/02/17(土) 14:26:26.59ID:QnzFlqZB0 これどうするんやろなぁ
水際障害処理装置（地雷原処理装置）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_10_honbun.pdf
水際障害処理装置（地雷原処理装置）に関する技術資料の作成
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/16_mizugiwa_syougai_syori.pdf
水際障害処理装置（地雷原処理装置）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_10_honbun.pdf
水際障害処理装置（地雷原処理装置）に関する技術資料の作成
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/16_mizugiwa_syougai_syori.pdf
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-1VRC)
2018/02/20(火) 20:52:20.31ID:qw9CM61V0 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/02/20.pdf
Ｑ：今年度末に新編される、水陸機動団についてお伺いしたいのですけれど
も、現在は２個連隊で創設予定だと思うのですけれども、２０２１年頃に
連隊を３個に増強する方針を固めたという話が出ているのですけれども、
事実関係について教えて下さい。
Ａ：水陸機動団は、普通科を中心とする２個の水陸機動連隊を基幹として約
２，１００人の規模で平成２９年度末に新編する予定であります。２月１
６日の自民党安全保障調査会において、陸上幕僚監部から、「水陸両用の機
能の強化」について、３個目の水陸機動連隊を編成する案を今後検討して
いく旨御紹介をいたしました。島嶼防衛の強化については、防衛計画の大
綱の見直しや次の中期防の議論においても重要な課題であり、防衛省内で
も様々な議論を行っているところですが、３個目の水陸機動連隊の設置を
含め、現時点で何ら決まっているものはありません。
Ｑ：今年度末に新編される、水陸機動団についてお伺いしたいのですけれど
も、現在は２個連隊で創設予定だと思うのですけれども、２０２１年頃に
連隊を３個に増強する方針を固めたという話が出ているのですけれども、
事実関係について教えて下さい。
Ａ：水陸機動団は、普通科を中心とする２個の水陸機動連隊を基幹として約
２，１００人の規模で平成２９年度末に新編する予定であります。２月１
６日の自民党安全保障調査会において、陸上幕僚監部から、「水陸両用の機
能の強化」について、３個目の水陸機動連隊を編成する案を今後検討して
いく旨御紹介をいたしました。島嶼防衛の強化については、防衛計画の大
綱の見直しや次の中期防の議論においても重要な課題であり、防衛省内で
も様々な議論を行っているところですが、３個目の水陸機動連隊の設置を
含め、現時点で何ら決まっているものはありません。
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-ZLV/)
2018/02/20(火) 22:29:28.67ID:MC6K6MTB0 F-35Bを運用するとして、運用組織は海自？空自？
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-cnSk)
2018/02/20(火) 23:37:06.31ID:ad3KBRxh0 何で専門スレで聞かないの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-ZLV/)
2018/02/20(火) 23:47:09.62ID:MC6K6MTB0 え、強襲揚陸艦で運用するんだかここでも問題ないだろ。
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9740-yCyK)
2018/02/21(水) 06:13:56.05ID:gBdL000z0 アメリカ海兵隊を模範とするならば
陸海空の連携は欠かせないだろう。
海兵隊みたいに独自で運用出来れば理想なんだがｗ
陸海空の連携は欠かせないだろう。
海兵隊みたいに独自で運用出来れば理想なんだがｗ
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf)
2018/02/22(木) 07:20:17.71ID:zf2p0zg+0 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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947名無し三等兵 (CZ 0Hd9-GG7z)
2018/02/22(木) 18:20:41.34ID:7xVj0HusH 急襲揚陸艦位は管轄にしてやりたいよな
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59f7-uysM)
2018/02/22(木) 18:38:59.90ID:Y+++TY+Y0 それぞれ所属は海自と空自だけど、統合任務の時は陸自の司令下に置くとか。
949Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cde-MTlB)
2018/02/22(木) 19:09:59.34ID:cwgV0wWEC 米海兵と米海軍の関係でも、上陸作戦においては必ずしも海兵隊の指揮化に海軍が入る訳ではありません。
上陸まで（事前の展開/攻撃/舟艇やヘリの発艦）は指揮権は海軍が握ります。
部隊の上陸後は、海兵側に指揮権が移ります。
よって単純に
>それぞれ所属は海自と空自だけど、統合任務の時は陸自の司令下に置くとか。
のような形では問題が起きると思われ
上陸まで（事前の展開/攻撃/舟艇やヘリの発艦）は指揮権は海軍が握ります。
部隊の上陸後は、海兵側に指揮権が移ります。
よって単純に
>それぞれ所属は海自と空自だけど、統合任務の時は陸自の司令下に置くとか。
のような形では問題が起きると思われ
950名無し三等兵 (CZ 0Hd9-GG7z)
2018/02/22(木) 19:23:53.04ID:7xVj0HusH おってか海兵隊みたいに第四軍とまではいかなくても統幕直下で良いんじゃねぇかな
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32e3-hFc/)
2018/02/22(木) 20:03:50.66ID:TDWurA300 >>904
忖度もなんも、これまでのエンジン・X-2開発の遅延情況じゃ延期するのはF-3への忖度だろが、アホ。
忖度もなんも、これまでのエンジン・X-2開発の遅延情況じゃ延期するのはF-3への忖度だろが、アホ。
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-euXf)
2018/02/25(日) 05:28:00.99ID:X4dTlGr/0 餅は餅屋
こしあんより粒あん
統合運用と言っても協同運用もあるしね
こしあんより粒あん
統合運用と言っても協同運用もあるしね
954Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cde-MTlB)
2018/02/26(月) 11:53:50.78ID:vTZQAtguC >952
実際に過去に海兵と海軍間で起きた問題として
・上陸の詳細場所と時刻 （直前での変更や上陸後の変更など）
・事前偵察や支援攻撃の手順やタイミング
など海兵（陸兵）の要望と海軍側の技術的可能可否に差異が生じる場合がちょいちょい
海兵側では天候や波の状況は二の次だが、海軍側では上陸の成否を決める問題
陸側の希望で無理に実施し失敗という例もまれに・・・
逆に、海軍の都合で陸上戦の経過都合に合わせて動かなくてまずいことになった例も・・・
実際に過去に海兵と海軍間で起きた問題として
・上陸の詳細場所と時刻 （直前での変更や上陸後の変更など）
・事前偵察や支援攻撃の手順やタイミング
など海兵（陸兵）の要望と海軍側の技術的可能可否に差異が生じる場合がちょいちょい
海兵側では天候や波の状況は二の次だが、海軍側では上陸の成否を決める問題
陸側の希望で無理に実施し失敗という例もまれに・・・
逆に、海軍の都合で陸上戦の経過都合に合わせて動かなくてまずいことになった例も・・・
955名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-yxrE)
2018/02/26(月) 12:45:27.84ID:uhH4S91Xa956Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cde-MTlB)
2018/02/26(月) 16:59:14.73ID:vTZQAtguC >955
細かいのは結構ありますよ。昔からそういうのの積み上げでこの分割ルールが出来てきました。
ノルマンディーでは波の荒れ具合の判断ミス（海の忠告無視とも言う）で無理やり発進したDDシャーマンの大量水没とか、
逆に達着地点を間違ったが、上陸した陸側判断で後続の地点も変更し、そのまま間隙への上陸成功とか
フォークランドではシミタ―揚げようとしたら当初の場所が岩礁であげられなくて、結局は海の言う通りの天候回復してから。。。
（一歩間違えば水没の危険もあった訳で、ここにノルマンディーの戦訓と判断ルールが生きている）
（もし陸側が指揮権もってたら、装甲車両はどうしても欲しいので無理やり揚げようとする可能性は高い…）
>情報が不足や戦力不足で失敗しても、海軍と海兵隊の意見の違いで失敗なんて、初めて聞いたもので。
問題は発生しても、そこで調整し、最終的には失敗にはいたって無い場合が多いです。
しかし結局は状況毎に優先すべき判断事項は決まってくるので、協議しても結局そうなるのであれば、
即時判断の必要な上陸作戦では予め決めておいた方が良いと言う事です。
（調整が付けばいいが、揉める場合もありうる訳で、そんな重要局面で揉めると詰む可能性もあるよね）
あと太平洋での海兵と海軍でもいくつか戦例があったはず
（たしか【アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦（上）】あたりの初期の上陸作戦にあったと思う）
細かいのは結構ありますよ。昔からそういうのの積み上げでこの分割ルールが出来てきました。
ノルマンディーでは波の荒れ具合の判断ミス（海の忠告無視とも言う）で無理やり発進したDDシャーマンの大量水没とか、
逆に達着地点を間違ったが、上陸した陸側判断で後続の地点も変更し、そのまま間隙への上陸成功とか
フォークランドではシミタ―揚げようとしたら当初の場所が岩礁であげられなくて、結局は海の言う通りの天候回復してから。。。
（一歩間違えば水没の危険もあった訳で、ここにノルマンディーの戦訓と判断ルールが生きている）
（もし陸側が指揮権もってたら、装甲車両はどうしても欲しいので無理やり揚げようとする可能性は高い…）
>情報が不足や戦力不足で失敗しても、海軍と海兵隊の意見の違いで失敗なんて、初めて聞いたもので。
問題は発生しても、そこで調整し、最終的には失敗にはいたって無い場合が多いです。
しかし結局は状況毎に優先すべき判断事項は決まってくるので、協議しても結局そうなるのであれば、
即時判断の必要な上陸作戦では予め決めておいた方が良いと言う事です。
（調整が付けばいいが、揉める場合もありうる訳で、そんな重要局面で揉めると詰む可能性もあるよね）
あと太平洋での海兵と海軍でもいくつか戦例があったはず
（たしか【アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦（上）】あたりの初期の上陸作戦にあったと思う）
957名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-bezm)
2018/02/26(月) 20:32:06.14ID:xKySRSvVM 負けるまでは行かずとも、それが原因で被害を被るのは避けたいですよね。
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ApE+)
2018/02/28(水) 00:20:54.25ID:hbwHpFAW0 初めて海外派兵される部隊だろうからね・・・・
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-oH3c)
2018/02/28(水) 00:53:13.38ID:I5ChJlX30 そう言えば、旧日本軍が成功した代表的な上陸作戦とかある？
あ、米海兵隊のダナン上陸みたいな戦火を交えないのは除いて
あ、米海兵隊のダナン上陸みたいな戦火を交えないのは除いて
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB)
2018/02/28(水) 06:31:40.19ID:rVmu2Qq90 >>959
開戦当初のマレー侵攻作戦のシンゴラ、パタニ、コタバル上陸作戦
開戦当初のマレー侵攻作戦のシンゴラ、パタニ、コタバル上陸作戦
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a740-T17g)
2018/03/04(日) 17:35:02.51ID:2rWk/3kZ0964名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/04(日) 18:18:16.90ID:K4JySDLgd ゲンダイじゃねーか
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5c-4DtL)
2018/03/04(日) 18:42:22.38ID:NyEFfudf0 部隊をちゃんと送り届けられれば離島防衛（いや、再奪還か）は出来ると思うが。
問題は現場まで人と装備を運べるかじゃないの？
そうなったら、「撃たれてから撃て」とか言ってる場合じゃない。
よしんば上陸を許しても某国の強襲揚陸艦には漁礁になってもらう感じだな。
問題は現場まで人と装備を運べるかじゃないの？
そうなったら、「撃たれてから撃て」とか言ってる場合じゃない。
よしんば上陸を許しても某国の強襲揚陸艦には漁礁になってもらう感じだな。
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-81ea)
2018/03/04(日) 21:46:59.44ID:AvrkAwWu0 まぁ、課題はあるが半分妄想入ってるからなぁ。
968名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Yv8n)
2018/03/05(月) 05:34:30.57ID:Zg/KvAsOd >>966
元海自の偉いさんのブログでも輸送艦が全く足りないって書いてるぞ。因みに、日本が輸送艦や(強襲揚陸艦)を少数しか持てないのは糞左翼のせいな。
元海自の偉いさんのブログでも輸送艦が全く足りないって書いてるぞ。因みに、日本が輸送艦や(強襲揚陸艦)を少数しか持てないのは糞左翼のせいな。
969名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/05(月) 07:38:21.23ID:FEcxcBpod 足りないって評論ならいいんだが記事読むと強襲揚陸艦じゃ無いと意味ない！
自衛隊に輸送能力ない！とか抜かしてて草
課題があるならに、災害派遣や海外の支援でおおすみ型といずも型、ひゅうが型組み合わせたりしてるだろうに
自衛隊に輸送能力ない！とか抜かしてて草
課題があるならに、災害派遣や海外の支援でおおすみ型といずも型、ひゅうが型組み合わせたりしてるだろうに
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-JHL/)
2018/03/05(月) 12:03:37.86ID:y4Ioz7z70 輸送能力の不足は事実だろうから、中期防で輸送艦の増強って話にならないかなあ
971名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/05(月) 14:07:49.47ID:FEcxcBpod972Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cff-k3ZN)
2018/03/05(月) 14:58:44.42ID:71I8myq+C >963
その記事、水陸機動団を一気に全部送る前提だけど…
その前提自体がどうなのよ、とか突っ込んじゃダメなのかね？
その記事、水陸機動団を一気に全部送る前提だけど…
その前提自体がどうなのよ、とか突っ込んじゃダメなのかね？
973名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/05(月) 15:19:16.95ID:FEcxcBpod974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB)
2018/03/05(月) 16:35:52.30ID:UMQ7TkJB0 >>970
海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化＝関係者
https://jp.reuters.com/article/maritime-self-defense-idJPKBN1GH0BE
中国軍のせいで沖縄周辺での任務量が増えてるから基地の給油能力の増強する記事はきてるけど
輸送艦や補給艦もまだまだ足りんよね、せめて今の3倍ほしい
海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化＝関係者
https://jp.reuters.com/article/maritime-self-defense-idJPKBN1GH0BE
中国軍のせいで沖縄周辺での任務量が増えてるから基地の給油能力の増強する記事はきてるけど
輸送艦や補給艦もまだまだ足りんよね、せめて今の3倍ほしい
975Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cff-k3ZN)
2018/03/05(月) 18:14:20.17ID:71I8myq+C >974
>輸送艦や補給艦もまだまだ足りんよね、せめて今の3倍ほしい
して、その理由は？
ただ3倍欲しいじゃ、上の記事と変わらんと思うですよ
>輸送艦や補給艦もまだまだ足りんよね、せめて今の3倍ほしい
して、その理由は？
ただ3倍欲しいじゃ、上の記事と変わらんと思うですよ
976名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/05(月) 18:40:10.74ID:FEcxcBpod >>975
米海兵隊の1コMEUが揚陸作戦するときには、強襲揚陸艦×1、ドック型揚陸艦×2の揚陸即応群に乗船する
水陸機動連隊がMEUとほぼ同規模と仮定し、揚陸艦の1/3がドック入りしてると仮定すると、
1コ水陸機動連隊を常時相応状態に置くためには強襲揚陸艦2～3隻、ドック型揚陸艦3隻の獲得維持が望ましい
とか？
米海兵隊の1コMEUが揚陸作戦するときには、強襲揚陸艦×1、ドック型揚陸艦×2の揚陸即応群に乗船する
水陸機動連隊がMEUとほぼ同規模と仮定し、揚陸艦の1/3がドック入りしてると仮定すると、
1コ水陸機動連隊を常時相応状態に置くためには強襲揚陸艦2～3隻、ドック型揚陸艦3隻の獲得維持が望ましい
とか？
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB)
2018/03/05(月) 18:57:07.19ID:UMQ7TkJB0978名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/05(月) 19:08:41.40ID:FEcxcBpod まぁ、9.11で東南アジアにおおすみ型が展開していたように、
海外派遣されて日本周辺にいない輸送艦がいる可能性もあるから、
ドック型揚陸艦は7～8隻あればベストだが
それは高望みしすぎか
海外派遣されて日本周辺にいない輸送艦がいる可能性もあるから、
ドック型揚陸艦は7～8隻あればベストだが
それは高望みしすぎか
979Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cff-k3ZN)
2018/03/05(月) 19:41:13.52ID:71I8myq+C >976
>水陸機動連隊がMEUとほぼ同規模と仮定し
MEUは航空機、ヘリ、戦車、工兵車両も増量されているので、水陸機動連隊よりも大きいと思う
水陸両用連隊は、MUEの60～70％位ではないでしょうかね。
となると、LPHは現状でなんとか、あとはLPDを2～3隻
それよりも英国並み戦時協力の商船隊を考えるべきだと思うのです。
英国は船舶の建造時に戦時徴用を条件に補助金を出してたりします。
（それも最近は縮小されてるようですが・・・）
フォークランドでも商船の類はそれが多数
（民間人（退役軍人）運用の揚陸艦とかもあったんやでー）
日本商船隊の再興こそが真の急務と個人的には思うのです。
>水陸機動連隊がMEUとほぼ同規模と仮定し
MEUは航空機、ヘリ、戦車、工兵車両も増量されているので、水陸機動連隊よりも大きいと思う
水陸両用連隊は、MUEの60～70％位ではないでしょうかね。
となると、LPHは現状でなんとか、あとはLPDを2～3隻
それよりも英国並み戦時協力の商船隊を考えるべきだと思うのです。
英国は船舶の建造時に戦時徴用を条件に補助金を出してたりします。
（それも最近は縮小されてるようですが・・・）
フォークランドでも商船の類はそれが多数
（民間人（退役軍人）運用の揚陸艦とかもあったんやでー）
日本商船隊の再興こそが真の急務と個人的には思うのです。
980名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-JHL/)
2018/03/05(月) 21:12:15.77ID:dSrHVdG6a >>979
高速マリントランスポートの規模を拡充して対応できないものですかね？
高速マリントランスポートの規模を拡充して対応できないものですかね？
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Xchi)
2018/03/05(月) 21:21:50.47ID:0XloS5zs0 >>976
揚陸艦の3分の1がドック入りって（笑笑笑）
揚陸艦の3分の1がドック入りって（笑笑笑）
982名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/05(月) 22:02:32.07ID:FEcxcBpod983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN)
2018/03/05(月) 22:15:30.09ID:pYNECYmd0 一応ここしばらくはおおすみ型は3隻とも稼動状態っぽいんだが、
上にあるように時期によってはドック入りと海外派遣かぶさって2隻使えんなんて時期も生まれるからなぁ…
>>979-980
フォークランド紛争時の英軍民間船舶はこんな感じだな
・徴用32隻、チャーター契約17隻の合計49隻
・種別はカーフェリー、タンカー、貨客船、コンテナ船、トロール船等々の合計約78万総トン
・各種改装工事を実施して投入
（給油艦化、掃海艇化、ヘリ空母化、防護力強化、通信能力強化、対空兵器装備等）
上にあるように時期によってはドック入りと海外派遣かぶさって2隻使えんなんて時期も生まれるからなぁ…
>>979-980
フォークランド紛争時の英軍民間船舶はこんな感じだな
・徴用32隻、チャーター契約17隻の合計49隻
・種別はカーフェリー、タンカー、貨客船、コンテナ船、トロール船等々の合計約78万総トン
・各種改装工事を実施して投入
（給油艦化、掃海艇化、ヘリ空母化、防護力強化、通信能力強化、対空兵器装備等）
984名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-FYkt)
2018/03/05(月) 23:02:52.65ID:fRP4w4VCa 戦時に民間商船云々は日本海運の代表たる日本郵船が激しく反対しそうだな
戦後の日本郵船への政府の仕打ちは背後から刺されても文句言えないレベルだったし
戦後の日本郵船への政府の仕打ちは背後から刺されても文句言えないレベルだったし
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN)
2018/03/05(月) 23:05:59.73ID:pYNECYmd0 「あの戦争で沈められた船の補償を満額支払ったら考えます」とか言われそう
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Xchi)
2018/03/05(月) 23:42:42.40ID:J1b6saZp0987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-81ea)
2018/03/06(火) 01:11:57.56ID:+BvrtPTA0 >>986
そんなには確かに入らないが、1年毎の定期補修で1ヵ月、4年毎の定期補修時は6ヵ月はドック入りするから、戦力が薄くなるのは間違いない。
そんなには確かに入らないが、1年毎の定期補修で1ヵ月、4年毎の定期補修時は6ヵ月はドック入りするから、戦力が薄くなるのは間違いない。
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-vArT)
2018/03/06(火) 05:35:25.99ID:PJy/FU6P0 >>987
なんかおおすみは2014年2月～10月の8ヶ月ドック入りしてたみたいですね
http://www.sankei.com/smp/region/news/140925/rgn1409250003-s.html
この記事だと5年に1度だそうなので、そうだとすると次は2019年に8ヶ月ドック入りになるのか
就役時期からすると前後してくにさきあたりも長期ドック入りしそうですねこれ
なんかおおすみは2014年2月～10月の8ヶ月ドック入りしてたみたいですね
http://www.sankei.com/smp/region/news/140925/rgn1409250003-s.html
この記事だと5年に1度だそうなので、そうだとすると次は2019年に8ヶ月ドック入りになるのか
就役時期からすると前後してくにさきあたりも長期ドック入りしそうですねこれ
990名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/06(火) 06:01:17.49ID:p/ZnuUU2d ウォッチャーサイトやYouTubeによれば2013年5～8月におおすみ型がJMUのドックに入ってるのが確認されてるな
いつ入っていつ出て行ったのかまではわからんが
JMUは日立造船の船舶部門吸収してるしくにさきかな
いつ入っていつ出て行ったのかまではわからんが
JMUは日立造船の船舶部門吸収してるしくにさきかな
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2772-2py2)
2018/03/06(火) 06:42:09.52ID:z+o96Dkd0 戦争なんだから喪失することを考慮に入れるべき。
1隻沈んで即作戦中止では全くの無駄死にになる。
3隻しか無いと稼働2隻、1隻落伍で戦力50％喪失。
5隻あれば稼働4隻として、1隻失っても75%の戦力で戦闘継続できる。
艦ごとに特性が異なると1隻いなくなるだけで作戦に支障が生じるので、
なるべく同じ仕様で揃えることが望ましい。
1隻沈んで即作戦中止では全くの無駄死にになる。
3隻しか無いと稼働2隻、1隻落伍で戦力50％喪失。
5隻あれば稼働4隻として、1隻失っても75%の戦力で戦闘継続できる。
艦ごとに特性が異なると1隻いなくなるだけで作戦に支障が生じるので、
なるべく同じ仕様で揃えることが望ましい。
992名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/06(火) 07:02:31.07ID:p/ZnuUU2d >>991
おおすみ型3隻、LHD3隻の6隻体制構築したいなぁ先ずは
おおすみ型の長期ドック入りはペース的に
おおすみ→2019年くらい
くにさき→2018年くらい
しもきた→2021年前後？
になるんかねぇ
おおすみ型3隻、LHD3隻の6隻体制構築したいなぁ先ずは
おおすみ型の長期ドック入りはペース的に
おおすみ→2019年くらい
くにさき→2018年くらい
しもきた→2021年前後？
になるんかねぇ
993名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-S3kI)
2018/03/06(火) 09:18:53.53ID:5ZxDl5pOa 【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520295512/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520295512/
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-81ea)
2018/03/06(火) 19:06:41.81ID:+BvrtPTA0 >>989
おおすみ級やいずも級なんかは、水陸両用作戦に合わせて、大規模改修するとかしないとかなので、また違った改修なんやろね。
おおすみ級やいずも級なんかは、水陸両用作戦に合わせて、大規模改修するとかしないとかなので、また違った改修なんやろね。
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Xchi)
2018/03/06(火) 19:41:21.09ID:SqJZoLQr0 >>977
ローテーションなんて考える必要無い、アホか。
ローテーションなんて考える必要無い、アホか。
996名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
2018/03/06(火) 20:03:08.39ID:p/ZnuUU2d 米海兵隊のMEUにおけるBLTは海兵歩兵大隊が6ヶ月交代でローテーションについてるからそこからの発想だろう
水陸機動団がBLTと同様の体制になるかはともかく言わんとしてるところはわかる
水陸機動団がBLTと同様の体制になるかはともかく言わんとしてるところはわかる
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-YDZK)
2018/03/06(火) 20:56:23.55ID:abLnmt4a0998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Xchi)
2018/03/06(火) 20:59:56.18ID:HlcjjAuZ0999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5c-4DtL)
2018/03/06(火) 21:32:14.13ID:mh4fwkCF01000名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-MDeV)
2018/03/06(火) 22:21:25.10ID:9sJ7bT9Pd 1000
10011001
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