10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:49:19.65

ファイッ！

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497072719/

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:11:37.90

妄想と現実の区別がつかなくなってしまった可哀想な子の10式戦車妄想スペック

主砲には排煙器がなく試作した2000m/sを叩き出す140mm砲の技術が応用されていて135mm砲並の威力を出す
砲塔4隅のセンシングディバイスで全周視界を得る。ミリ波レーダーにもなっている
世界初のアクティブサスペンションで主砲の反動を軽減する。これがないと40t台での射撃は不可能
正面は防盾や車体下部までもか特殊装甲になっていて弱点はなく同じ箇所に数発、いや数十発主砲を食らっても耐えられる
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる
薄いハッチは二重ハッチか量産時には分厚くなるかハッチの下に乗員はいない
シミュに対ヘリ攻撃シチュエーションがあるから戦闘ヘリに勝てる
ネットワーク能力によって間接射撃が可能

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:14:52.70

T-14の性能（PANZER 2017年3月より）

価格
650万ドル(量産時は370万ドルまで下がるとしている)

砲手サイト
目標測定及びミサイル誘導レーザー照射システム付
暗視はサーマルでバックアップのパッシブ暗視照準システムがある

車長サイト
360°旋回式高解像度CITV(暗視システムは砲手と同様)。
対地、対空のRWS付で12.7mmと7.62mmを選択可

対戦場レーダー
砲塔の4箇所で360°をカバーする。主にアフガニートと連動。ヘリコプターの探知にも使う。
空中目標40個、地上目標25個を識別・追跡する。探知距離100km

アフガニート(APS)
レーザーセンサーと対砲弾・ミサイル用擲弾からなるAPS。1700m/sまで対応可能
発煙弾発射機は砲塔左右に旋回式が2基、砲塔左上面に上向き固定が2基
低速な誘導ミサイルに対してはレーダー及びセンサーと連動してRWSで迎撃できる

風向・気温センサー

主砲
2A82ｰ1M:新規に開発された125mm 55口径砲。排煙器は無い。分離装薬ではなく一体型の砲弾を使う。発射速度は12発/分。

砲弾
バキューム1(APFSDS) :砲口初速1980m/s、2000m飛翔後も1900m/sの存速をもつ。2000mでの貫徹力は1000mm(RHA)
タンデムHEAT弾:ERAに対応する
3UBK21 スプリンター(レーザー誘導弾):ヘリコプターに対しても使う。射程は7000m
テルニク(破片りゅう弾 ):モードを瞬発、遅発、空中炸裂から選択可。データ共有による間接射撃の場合は射程12km

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:16:29.79

装甲
　44-sv-Sh:従来より15%少ない質量で同等の抗堪性をもつ装甲材。低温時でも性能が低下しにくい。
　車体及び砲塔前面は複合装甲とERAで防御力900～1000mm(RHA)
　乗員室と砲塔の上面はトップアタック対策のERA
　サイドスカートは前部がモジュラー装甲で後部はケージ装甲
　車体後部左右には防御効果が期待できる外装式予備燃料タンク

乗員区画
　外部視察装置はカメラとモニター+光学視察装置
　操縦装置、武装コントローラー、照準や視察、外部コミュニケーション (通信・情報共有)用モニターが配置される

機関
　A-85-3A 液冷12気筒X型ターボチャージド・ディーゼルエンジン重量:1.5t 出力重量比:31.25hp/t
　12速オートマチック変速機構
　路上最高速度:80～90km/h 、航続距離500km

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 11:33:22.57

>>1
誤爆すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:22:45.65

>>5
重複チェックしてたら直前に開いたスレにレスしちゃった
ごめんね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 01:43:30.74

いつまでvsT-14にしてんだオラ
世界やろがオラ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 02:19:20.42

https://pbs.twimg.com/media/DHRpsihUMAAoAXQ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 06:56:10.83

【軍事】10式戦車の装甲の防護力について
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html
正面偏重で戦車駆逐車みたいだな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 15:11:29.37

>>1さんありがとう♪
>>1さんの髪の毛がフサフサになりますように♪

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:22:10.05

コピーしています
　　　　　　　　　　彡　ノ　　ヽ
　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　ﾉノ　　　　　　　　　　　　　ヽ　彡
　　〆⌒ ヽ彡　　　　　　　　　　　　　彡ミミミ
　　(´･ω･`)　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:11:34.95

10式戦車とT-14が砲火を交える可能性。

日本からロシアに攻め込む。
そんな用はない。

ロシアから日本に攻め込む。
そんな余裕はない。

ロシアが売りつけた外国とか、鹵獲した勢力が、国連活動中の自衛隊に仕掛ける。
フルスペックの最新戦車を、どこに売る？
ましてや中国は、18世紀以前の領土を回復する気満々だぞ？

力関係が逆転した中国が、ロシアを日本にけしかける。
長大な国境線と広大な領土の保全が優先。日本侵攻は見かけだけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:07:35.47

>>12
お題は戦う可能性はあるか？じゃなくてどっちが強い？だぞ
戦車競技なら現実でもやっているしシミュレーションなら好きにできる。単純な数値の比較ならもっと簡単だ
現実に戦う蓋然性がないとか言い出すのは分が悪いからだろう
これが弱そうな相手なら今頃我が有利なシナリオでフルボッコにしてるはず

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:24:31.19

10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲがしたいだけだろw

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:51:38.95

反論できねーでやんのﾔｰｲﾔｰｲｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:11:03.31

日本の国土事情に特化した、お山の大将。
それが10式。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:07:17.33

こいつは罵りたいだけだよ、好きにさせてやれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:52:34.20

んじゃ、お前らが好きな戦車何でも自由に乗って戦場に行くとしたら
何を選ぶ？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 04:03:29.80

チハたんと返事しなくては（義務感

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 04:17:19.58

タチコマ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:48:53.49

>>9
軽量化には代償が必要、って当たり前の結論だなー
魔法は無いと
対戦車戦ならセンサと機動性で対応できるだろうけど、中東で起きてるような戦闘だと付加装甲無しじゃキツいな

しかしコレでERAやアクティブディフェンスへの不当なdisりが減りそう

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:40:29.21

増加装甲装着、フルアーマー状態の10式見て見たいものだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:51:02.56

RPG相手なら鳥籠装甲でもいいんじゃないの
側面や後部でも起爆位置を遠ざければ貫徹はされないだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 02:16:15.25

>>22
本当にそんなもん存在するの？
架空のものじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 02:31:30.94

>>9
陸自も爆発反応装甲を本格的に研究してるのね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 04:38:16.68

【軍事】10式戦車の装甲の防護力について
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html

このサイトの分析によると、10式は増加装甲つけない巣の状態だと側面とかの防御力がめっちゃ弱いらしいよ
紙装甲レベル

素の10式だとT-14式どころか中華99式にも完敗しそう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:06:16.69

>>23
鳥籠は遠ざけて防いでるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:53:21.27

対KEの側面防御は90式と同等かそれ以下か
まあ軽量化してれば何処かしらしわ寄せは来るだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:05:54.94

今までは…
ERAは1度しか防御できず同じ場所に再度攻撃を受けると耐えられない
しかも防御時に破片を撒き散らし周りの歩兵や建物に被害を及ぼす
角度によっては防御力が落ち、タンデム弾頭などの対抗手段があるなど問題だらけの装備である
日本の誇る高性能な複合装甲なら同じ箇所で何度でも耐えられるし破片を撒き散らすこともないしかも軽い
10式は当然のことながら全周が複合装甲となっている
ERAなんてまともに装甲を開発できない国の戦車がしかたなく付けてるだけなのである

これからは…
増加装甲を纏ったフルアーマー10式は無敵です
ERAで強化できることを喜びましょう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:41:16.60

ああｗその通りになるなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:44:35.43

>>26
素って、輸送形態？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:02:32.63

側面の空間に反応装甲入れてない現状だと精々90式並みの70mmくらいしかないだろうという話だ。
ということは90式の側面も同程度だから性能が劣るわけではない。
四半世紀すぎてもたいして進歩がないだけのこと

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:21:59.72

今まで「ついかそうこうも、ないくせに！！！　せかいは、ついかそうこう！！！」
これから「つ、ついかそうこうがあるってことは、もとがぺらぺら！！」

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:25:27.76

>>32
>70mm
どう見てもその半分くらいしかないんですが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:28:06.67

>>33
ですよねー

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:32:20.35

>>31
10式の素は全備質量の状態ですよ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:34:07.46

>>36
付加装甲はどうなるの？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:51:13.46

35mmどころか25mm防げるか怪しいな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:03:04.87

>>1
T-14だろ
あれこそ第四世代だ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:42:01.00

つまり10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲww

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:47:10.85

ところで、守勢に徹した防衛側の戦車の側面に回るチャンスって、どれだけあるん？
回り込もうとする側が、側面を取られる場合だってありうるよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:08:16.14

地形を利用して戦車の側面攻撃を抑えたとしても現代の騎兵こと攻撃ヘリに側面取られることはあるのさ。砲塔側面薄いと昼飯以上豚飯程度に砲塔振っただけで薄い側面狙われて後部に詰まってる弾薬が誘爆するから危険。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:21:22.49

トップアタックとか出来るヘリって放置してたらあらゆる方面から
ヤバいと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:32:32.78

攻撃ヘリはまだ滞空時間の制約があるだけ優しい方で、対地ミサイル積んだ無人攻撃機が高高度に居座ると隠蔽したまま身動きすらとれなくなるのが21世紀の戦場なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:36:29.95

>>41
ベルリンのパンターみたく車体を埋めてトーチカにするのか？
せっかくの戦車を機動反撃に使わないなら部隊間の支援も出来ず、敵の妨害や遅滞戦闘もしないわけだから孤立して補給も切れて降伏するしか無くなる

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:38:19.27

>>44
戦車不要論に繋がる考えだな。
まあ否定しないけど

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:24:29.69

制空権取られた時点で陸戦の趨勢が決するのは第二次大戦から不変。
航空機の間隙を突いて身を隠しながら移動するのすら難しくなったというだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:26:40.61

SAM補完のA2AD(近接拒否)戦略ってのはありだと思うがな

…まあこれも戦車のレーゾンデートル削る所あるけれど

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:31:39.97

>>44
主砲から対空ミサイル発射で無問題。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:32:04.10

>>47
現代の戦争は制空権取られると一切身動きできなくって詰むので夢も希望もない・・・
50万の兵力を有したイラク軍なんて金縛り状態のままたった数万の兵でバクダッド落とされた

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:07:28.36

戦車要らないなら機関銃陣地を突破するのにまた銃剣突撃だけでするんか？
ＲＰＧで破壊されるから要らないとか　笑
航空機でもヘリでも機関砲や対空ミサイルで落ちる
戦争で被害が出るのは戦車に限らず当たり前だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:13:06.22

殿に機動戦闘車ってのもなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:19:39.19

殿様専用機動戦闘車か

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:02:57.73

>>49
ガンランチャーの射程はスティンガー地対空SAMより短いうえに上昇させるには重すぎるので有問題。迎撃には対空戦車が必要

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:18:19.21

また戦車無用論か……いっそ陸自の予算を全廃して、空自と海自に全振りしたらどうよ？
上陸されたら終わりなんだろ。

サプライズのつもりかよ、夏厨バカども。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:51:26.98

そういや「上陸戦闘されたら本土が荒廃するから何にもできないのー！」つってたのがいたな
あいつに言わせれば敵が日本の土を踏めばそれで終わりな、なんか大戦略みたいなもんらしい

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:05:32.42

MBTは高高度からの空襲に無抵抗というだけで骨髄反射で戦車不要論とは困ったもんだ。対空戦車必要論とは思わないのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:13:45.12

>>56
そういうことにしておきたいんだろうな、一歩でも人民解放軍が上陸すれば日本国政府、国民ともども中国に
降伏してくれるのが一番ありがたいと。財産を奪われ土地を国有化され娘や妻をレイプされ
自分は良くて教化収容所か銃殺されてもかまわない、そういう国民であってほしいのだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:17:02.76

陣地築いて防御戦するのに機動戦闘車はむしろ不要だな
突発的な機動戦するのに数百両も調達する必要が無い

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:04:34.86

日本の領土は、平均で40平方kmの平野同士を、平均で40kmの隘道で繋げあったような構造をしている。
迂回も難しく、先遣してその隘道の出入り口を封鎖するのは、大いに意味がある事だよ。
機動戦闘車や戦闘ヘリは、その先遣隊としての役割を負っている。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:30:35.87

偵察隊の任務じゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:12:52.75

偵察！？
偵察部隊ってのは、敵の足止めもするのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:18:48.30

それは戦車の役割だろ
その先遣隊って書いてあるやん

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 10:39:40.89

先遣隊と偵察は別物

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:48:39.51

先遣と偵察と威力偵察の区別がついてなさげ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:01:24.41

>陸上自衛隊先遣隊の意味は、本隊受け入れ準備のための、情報収集です。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:08:32.05

タイが購入する中華製vT4と陸自機動戦闘車なら
陸自機動戦闘車が勝つかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:43:51.21

イエメンの山岳部の戦闘では制空権を握るアラブ連合軍側ですら
戦車は損害が出過ぎるので歩兵主体に切り替えてしまった
固定陣地など空爆で蒸発させるだけなので銃眼陣地に歩兵突撃、
などという場面は全く登場しないからね
制空権を握る軍隊にとって脅威は敵歩兵によるゲリラ戦だけ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:03:13.37

そんな単純なもんじゃねぇよ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:58:06.43

湾岸戦争ですら戦車はだいぶ撃ちもらしとるんだが
そして米軍は機甲戦力投入しまくっとるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:58:07.75

やっぱMCV偵察部隊配備じゃねえか

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 19:17:12.36

何処に配備すると思ってたんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 18:41:41.97

まあヒトマルの対抗はT-14ぢゃなくて
歩兵戦闘車のBMP-3駄支那wwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 19:45:52.23

また、日本を北方重視に戻したいのが湧いてるww

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 20:07:17.06

BMP-3の方が水陸両用で対戦車分隊をそこらへんにばらまけるから厄介かもな。
どちらも一発あたったら戦闘不能だしな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 03:13:09.64

BMP-3を撃破できてそう簡単には破壊できない相手が走り回ってる場合、
それを潰せる装備を持ち込まなきゃいけない、って制約を相手に強いることができるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 03:16:04.83

島嶼防衛だと立場逆な訳だが

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 07:42:12.81

陸自の北方重視戦略回帰ﾏﾀﾞ━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!????????

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 09:00:09.23

このスレでひたすらBMP-3を引き合いに出して拘り続け、10式より強いとか煽りを繰り返してくる馬鹿がいるが、過去ログ見れば分かるけどそいつ89式歩兵戦闘車の主砲口径30mmだと誤解してた程度のやつだからな
ここに参加出来るレベルにない

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 10:26:16.94

ここには軍板の中でも博識しかいないと言い切ってしまうあたりが臭すぎる。
未公開の装甲厚まで知ってるとか陸自の一部だけだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:02:56.14

後退蛇行射撃

今年は当たったのがよく分かった。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 18:46:55.55

>>80
それは>>79に言っているのか？
89式IFVには35mm機関砲が積まれているという、すぐ調べりゃでる程度の知識を知らなかったと笑っているんだし実際にその程度の知識じゃ他も知れるというものだろ
主砲装甲厚にはいっさい触れてないし
博識しかいないなんて何処にも書いてないしな
馬鹿が必要ないって意味だと普通は読めるぞ？ひねくれてなければ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:51:12.79

翻訳すれば「き、きょうはこれでかんべんしといたるわ！！」なのでそこは忖度してやれ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:46:53.25

まあヒトマルは戦闘機で謂えばF-5Aフリーダムファイター
みたいなﾓﾝだからなぁｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:58:13.11

F-5スレで暴れてたアホ？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 14:47:48.65

いまだに「か、かるいから、弱いの！ぺらぺらなのおおお！！」しか言えないアホの子か
そろそろ新しい芸くらい覚えろよ無能

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 09:37:49.37

側面装甲薄いままだと2世代戦車の粘着榴弾で砲塔側面貫通とか普通にあるな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:03:07.17

それ以前に、歩兵携帯のRPGで貫通するだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 10:15:09.05

RPGは150mまで接近しないと撃ってこないからまだ良いが
正面切って戦車戦やるときに正面装甲稼ぎで車体傾けると粘着榴弾をちら見せした側面に貼り付けられてアボーンが待っている。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 11:02:04.41

APS！APS！

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:48:47.59

>>89
粘着榴弾撃ってくる戦車って？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 15:07:10.96

ハゲが粘着してくるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:28:25.37

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　　　,' , --─/ l　| ─ 、｀X´ト、 ,′　　｜ |　　｜　　'-イ_ィ、　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-、l__ヽ_　　｜ |　　 !　　その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 23:56:32.96

７人中５人が無職の磯野家は生活保護もらってるのか
４人中３人が無職の野原家は生活保護もらってるのか

お前はバカかよ

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 11:19:14.88

聞き直す必要なんかない
バカなのは見ればわかる

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 19:55:36.03

>>3
T90が5両調達できる値段だからロシア財務省がボツくれようとしたのをプーさんが無理矢理採用しあ挙げ句
開発を式典に間に合うよう急がせたから実はまだ完成していないんだがな

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 21:45:04.16

Russia to Develop Nuclear Round for T-14 Main Battle Tank
http://thediplomat.com/2017/04/russia-to-develop-nuclear-round-for-t-14-main-battle-tank/

主砲を152mm砲にして核砲弾搭載したT-14作るんだって
これがあれば10式戦車くらい瞬殺だろ

ささ · 2017/09/12(火) 22:10:20.46

>>91はかさ
は

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 22:31:57.21

>>97
冷戦期の旧ソ連でも核戦争下で戦う事を想定された核爆風にも耐える車体と巨砲搭載の高速重戦車が試作されていたが
やはり旧ソ連時代に逆行するつもりなのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 08:40:36.16

妄想スペックの追加です

10式の側面の基本装甲はM1以上。M1は20㎜機関砲弾に抗堪、10式は35㎜機関砲弾に抗堪。実射試験済み。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 14:56:40.94

陸自の北方重視戦略と、ロシア脅威論への回帰ﾏﾀﾞ━━━━━━━━━━━━━？？？？？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:50:07.36

日本に強力な戦車があるから
共産国は、苦労して重たい戦車を
「揚陸艦」や「大型輸送機」で運んでこなければならないのであって

日本に戦車がなければ
「装甲車ていどで十分」とばかりに
かんたんに攻められてしまう

敵の侵攻意思を削ぐためにも、日本に強力な戦車が必要なのである

たしか自衛隊の中でも、一番人数が多いのも陸自じゃなかったっけ？
（陸自１５万人？海自５万人？空自３万人？←こんな感じだったと思う）

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:35:37.60

>>60
ヘリは臨機目標対処だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:20:07.78

>>102
中国「数千発の巡航ミサイルと弾道ミサイルで攻撃するよ」

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:30:08.52

百万発とかにしとけよ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 02:20:33.51

中国は海軍の対潜能力が弱いし(防空と対地はそれなりに強いが)
潜水艦も弾道ミサイルの運び屋化してるから(対潜水艦はあまり考慮されてない)
多量のミサイルで日本を攻撃できても上陸できないという

しかも日本を占領する理由すらない
つまり敵国には現状なり得ない

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 04:18:38.47

日中友好を夢に見る２
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 13:10:04.79

ゴミはさっさと難波に行って今度こそ本懐とげような？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:47:21.11

ロシアのトップは凄い！
ttps://i.imgur.com/lQRmmp5.gif

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:58:33.89

一番強いのは皇軍のチハたんだぞ

おまいら簡単な事だから覚えとけよ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 22:08:30.50

日本の北方重視戦略とロシア脅威論への回帰ﾏﾀﾞ━━━━━━━━━━━━━━━━━??????????

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:31:38.66

久々に奴隷ボケした御意見拝聴致しました

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:03:23.12

強力が対戦車ミサイルが普及したら
戦車はしつより数で勝負するように
ならないか？簡易的な駆逐戦車とか

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:22:45.94

ぜったい、特攻ドローンとか出てくるよな
飛び道具は移動が速いから

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 09:00:53.39

地上版アパッチ見たいな車両ないかな
30ミリが長距離跳んで超望遠で見渡せる
狙撃車両みたいな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 14:05:11.33

>>115
いい考えがある
その車両、空中を高速移動できて、戦車の上面装甲を狙えるようにして
ついでにロケット弾とATMも積めるようにするんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 14:10:56.46

米軍「できました（AC-130）」

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:33:21.59

ラリー用に105ミリ野砲を牽引させて
走ればめっちゃ素早くないか？
安上がりだし。量産化のスピードも良し

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:34:00.53

ラリー用パジェロ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:36:42.49

ひこうきは下側にフレアだすけど
ジャベリンはトップダウン？上いって下にとぶよね

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:47:07.67

第二次大戦にどの戦車が勝ったか
戦車戦に勝利したのは、爆弾積んだ飛行機でした。
ドイツは戦車より飛行機にちからをいれるべきでしたね。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 16:02:02.81

>>117
AC-130は最新のW型・J型から空対地ミサイルも積むようになって、
対テロ舐めプ専用機化に拍車が掛かっているわな

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 07:30:57.87

現代でも戦車と戦車が出会う前に、航空機無人機巡航ミサイルなどで
おおむね勝敗がきまりじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 17:34:04.38

イラクでフセイン捕らえたあと、米英軍がどれだけ流血を強いられているやら。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:18:29.54

>>118
コーナーではみ出して横転する野砲と引きずられるパジェロ、
下りで牽引してる野砲に激突されてコースアウトするパジェロ、
ぬかるみに野砲が埋まって車重が足りずエンジン吹かして困ってるパジェロなどが見える

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:52:47.77

1000psのエンジン積んだトラックの方が良くね

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:03:41.69

日本の道路じじょう考えたら防衛にキャタピラ要らなくねーか
昭和とだいぶ変わったぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:14:07.99

戦車は部品がおおい、手間暇と資材も必要で
上からrpg食らったら炎上する。
大戦中の大和武蔵がそんな感じ
労力を航空部門に使えば効率的だった。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:44:22.67

戦車のライバルは戦車でもあり、味方の航空部門でもあるキリッ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:48:20.14

【10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ】

この主旨を見失ってはいけない

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 21:07:35.86

ゲームだとドイツ戦車が強くて他は似たり寄ったり。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:57:47.80

ゲームの戦車戦では相手の補給部隊を
潰したほうが勝ちとなる。
戦車戦より補給潰しがメイン(笑)

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 00:58:43.59

>>128
何言ってんだお前は？
戦艦と戦車じゃあ、求められる防御性能の方向性が違うだろうに…

あと、戦艦は上からの攻撃には強いぞ？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 07:24:55.21

言いたいことは
どちらも時代おくれ
言いたいことは、小国に生産手間のかかる兵器はそぐわない。
性能の話ではない

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 08:05:21.90

戦艦は航空機と戦う為に造られてない
戦車は、特攻ドローんやミサイルと戦う為に造られてない。
味方の護衛能力しだいでは、役にたたなくなる

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 08:30:02.57

歩兵は特攻ドローンやミサイルと戦うためにあるのか？

手間なんてのもドローン作るのに比べたら
ダンチだろうし

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:24:46.01

いまのドローンって戦車に発展する前の農業トラクターみたいなもんだろ
兵器グレードになったら、コスト面での優位性はなくなるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:25:20.81

歩兵の天敵はクラスタばくだんや自走砲などの
遠隔攻撃、だから
特攻ドローンは最優先されるべきで
戦車じゃ自走砲をたおせない。が必要性はある

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:30:35.06

今のドローンって(笑)
ガチの戦争になれば、防衛費は何倍にもなる
今までないような武器の進化もする。
どうせ街は壊されるかもしれないんだ、公共事業費は全部いくさにまわるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:38:21.83

>>138
スナイパー対策のバグ(F91のあれ)がその内出来るんじゃないか？
発砲音でホーミングとか

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 10:14:42.79

くらすた爆弾を使える国とつかえない国があちて
普通に考えたら使える方は護衛が多くたもてるわけで
戦車戦にも直接関係してくる～

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 10:19:53.03

一々固定翼機飛ばすのか？
ヘリじゃ20kg位のミサイルが精一杯だし

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:41:24.94

イスラエル特攻でググればでてくる。
ミサイル系はいくらでも、大きさや距離の
バリエーション替えて開発、進化していくだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:44:22.47

歩兵相手の話、だよね

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:28:16.27

なんかハゲボと小文字が合体したような奴が出て来たな　ひらがなとでも呼ぶか
何にしても「戦時はすっごい金つぎこんでドローンで無人攻撃～」をつきつめると、
ロケット推進の巨大飛行体で大気圏外から敵国首都に核弾頭落っことせば勝ちまでいくっていう

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 15:30:11.37

クラスタ爆弾は歩兵の話？
現代では歩兵でも有線のtowミサイルでせんしゃをたおすから
戦車戦では、歩兵をたくさんひきつれていたほうが有利に決まってる。
クラスタ爆弾と戦車戦を分離して考えるやつはバカボン

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 15:33:15.46

普通に長距離だんどミサイルやすいせんかん
あるのに
わざわざ巨大物つくるとか(^_^;)
なんの漫画だよw

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:27:05.22

本土で戦車戦になったらほぼ負けがちかくね？
二次大戦でも無かったろ

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 14:17:27.79

【10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ】

この主旨を見失ってはいけない

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 14:17:55.05

だから長距離弾道ミサイルのことを「ロケット推進の巨大飛行体」って書かれてんのに
皮肉も理解できないとか知能あるんですかねこの平仮名は

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 14:25:07.21

巨大ひこうたいときいたら、bf1の
巨大な飛行船しか思い付かないわ

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 14:27:56.50

晴れてる時のたたかいはなんとなく想像できるが
深い霧や、深い煙幕のたたかいはどうなるんだろ。
特殊なスコープでもあるのかい

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 21:51:28.14

いくら左右に均ちゃんばしりで、かわそうとしても、
誘導ミサイルのシュミレータやりこんだ熟練の攻撃はかわせないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 08:35:51.25

音速のひこうきねらえるミサイルがあって
時速数十キロの車両狙えるミサイルがない
わけないよな。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 08:44:13.18

費用対効果と、地面で乱反射する電波、敵味方識別、地形障害。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 09:52:51.44

ドローンが照射して、別の連係部隊から誘導弾うてる技術があれば
わざわざ無人きに弾薬積む必要いらなくなるから
費用もおさえられそうだが
費用というか小型のほうが発見されにくいとか
つっこみどころありそうだがw

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 10:31:47.42

敵が多数の小型潜水艇で、複数の離れた場所を
攻撃してきたら、鈍足の戦車の配分は間に合わず
前線では航空支援を望むのではないか。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:54:50.70

最悪のパターンが大量に戦車作ったけど巡航ミサイルで
橋が落とされ大きな川が渡れません。
イカダもありません。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 08:39:31.51

前線に着くまえにミサイルにやられるとか

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:53:11.91

ロケット開発にしろミサイル開発にして、
世界と比べると安く作れないなんてんのどあめ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 15:20:37.13

>>160
一応和製ジャベリンは本家のやつより安かったりする

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 15:35:42.89

小型潜水艇に分散してどれだけが乗れるんだか…

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:20:13.25

当初玩具扱いだったパイオニアUAVを使った地平線より先への艦砲射撃や
プレデターを使った偵察が湾岸戦争の頃には効果ありとされてはや２５年だったわけだあｇ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2017/11/09(木) 06:57:47.37

>>114
既にある定期

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 09:23:14.02

96式みさいるって高くて少数じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 09:27:29.19

小型潜水艇とかいたのは、対艦ミサイルの存在だ
スピードが大幅にアップするとか
高性能対艦ミサイルの存在があるのに
大型船作るばかがいるか、数で勝負だろ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 09:33:37.16

戦車戦は９割ないかもしれんな
120mm同士のたたかいは無いかもしれんな
数十kgの戦車ミサイルで倒せるのに
わざわざ戦車作るか、数や移動を考えたら
時代は変わっただろ。
中盤以降、劣勢な国ほど戦車不要だろ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 10:10:17.05

のるまんでー作戦で1ヵ所に集中しすぎて
けい車両の残骸が多く、後から上陸するはずの
部隊に支障がでたりしたんやろ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 12:30:24.23

>>168
じゃあ自動貨車もいらないねー
歩兵だけで戦うの？

てか、ノルマンディーは用兵側の不手際であってだな車両は関係ないだろうに…

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:13:29.23

進路も定められない小型潜水艇で攻撃しようとしてひどい目にあった真珠湾って場所がありましてですね
ぼくの考えたスーパー小型せんすいかんとかいらんから

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:37:04.26

はいせんこくのさくせんはひょうかに
あたいせず

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:43:14.22

確かに歩兵だけでたたかうかも、しれんな
もちろん手はうつ、無人偵察機や
安価な巡航ミサイルなどの精密な後方支援
それらがうち漏らした兵と交戦するのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:49:00.35

戦車やめて特攻ドローンの生産にぜんりょくを
そそぐあどばんてーじはやはり射程距離
アウトレンジ攻撃だろう
120mmの射程に入るまえにけりをつける

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:51:56.69

戦争車両は強いだけでは活躍できない
いかに、安くて早くて旨いかだ。
数がものをゆう

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:53:10.02

「10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ」

このスレの論旨を忘れてはならない

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:54:15.04

特攻ドローンを打ち落とす車両が来たらおしまいだ(^_^;)
はい論破(笑)

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:52:24.91

特攻ドローンって64MATとかを改修(射程延伸＆カメラを付ける)すればできるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 07:50:15.84

有線式ではなく、敵の自走砲もやれるように
射程は100kぐらいひつようかもな。
射程が短いと敵ドローンに発射まえにたたかれるかもな。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 08:12:27.99

未来のたたかいなんて知らんけど
もしかしたら敵も戦車では来ないかもな
ドローンバイクとか、空飛ぶ軽車両とかが
来るかもな(笑)、キャタピラとか時代がおわって、
みんな飛んでるとか

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 10:12:39.37

平仮名が多いのは漢字書けない国の人だからかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 11:55:47.74

「言う」を「ゆう」って書くと一挙に残念な感じになるよね

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 14:59:47.77

理系頭脳だから。抜け落ちはある(￣ー￣)

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 15:01:32.43

pgr
理系だろうが何だろうが「ゆう」とか書くのは基礎学力がなってない
ハナから文章を読み書きできないヤツは議論もできん

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 15:09:10.43

いくらこくごが100てんまん点でも
世界からはなんの評価もうけない
にほんじんにも難しい漢字は絶対にｾｶｲﾉ
スタンダーどにはなり得ない言ごだ(￣ー￣)/

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 15:11:46.53

ぐんじ板に必要なものは読み書きより、気合いだ(￣ー￣)/

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 15:14:55.66

じょうじきにゆうと理系ではなく工業高卒の
ﾃｲﾍﾝﾀﾞ(￣ー￣)/

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 15:38:50.43

てき歩兵が上陸してもってる武器は、ライフルかマシンガンかランチャーか
やはり照射装置かもな、後方から次々と
ミサイルが飛んでくるかもな。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 21:25:43.23

歩兵だけでは橋頭堡の維持はキツかろうな…

それに湾岸戦争やイラク戦争でも敵戦力の殲滅にミサイルは何ら寄与していないんだよなあ
結局は機甲部隊を含む大半の戦力が残っていてソレの対処は地上戦力がやったし

なんかミサイル万能論者って馬鹿しかいない気がしてならない…

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 22:01:33.82

やっぱり装甲ないから10式の方が弱いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 22:11:41.99

「10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ」
この論旨を忘れてはならない

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 09:37:56.71

わんがんやいらくは旧世代のたたかい。
そこを目指すって・

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 09:42:19.75

ミサイルより大砲の玉がが安いのはわかりきっている
大砲よりミサイルが射程長いことはわかりきっている
ミサイルの運用に技術や資金が必要なことはわかりきっている

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 09:48:12.41

湾岸でもいえるだろう。まもるがわわ
戦車より対戦ミサイル揃えたほうが結果を
残したかもな。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 10:07:33.22

逆に、あのお騒がせの国がレオパルド2を造る技術を手に入れても
たいして脅威じゃなくね？(@_@)

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 10:36:54.95

第二次大戦の勘違いと要点
射程が最重要なこと知っていた。
戦艦対戦艦において巨大が主砲が、射程、に
おいて重要なことは知っていたが、しかーし(笑)
巨大な主砲より航空機攻撃が、射程、が長いことに気がつくのが遅かった。やっちまった

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 13:16:20.66

お前面白くないよ

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 14:13:50.39

てか、何のために10式って作られたんだ？もうちょっと装甲あった方がいいと思うのに…

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 15:02:34.62

たぶん、ミッションが優秀だから
増加されたり改造できるだろう
なーにも知らんけど(笑)

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 16:43:41.56

>>197
軽くして戦略機動性を発揮するためだそうだが
戦史で敵の上陸地点を正確に当てて迎撃した
例が無い。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 16:46:30.59

Dieppe