【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-nf4/) · 2017/11/29(水) 23:01:17.14

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511064112/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-GFcC) · 2017/11/29(水) 23:01:35.36

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-GFcC) · 2017/11/29(水) 23:01:45.76

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-GFcC) · 2017/11/29(水) 23:01:58.06

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-GFcC) · 2017/11/29(水) 23:02:09.42

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-GFcC) · 2017/11/29(水) 23:02:20.01

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-GFcC) · 2017/11/29(水) 23:02:32.44

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-YQWO) · 2017/11/29(水) 23:29:43.30

　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
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　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668b-DJnL) · 2017/11/30(木) 00:23:34.59

おっつおっつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1132-4NBu) · 2017/11/30(木) 12:48:39.93

今のイギリス空軍の戦闘機飛行隊のうち機種転換任務を除くと
タイフーン5
トーネード3
F-35B1
タイフーントランシェ1は早期退役の話もあったが現在ではトランシェ3が揃っても
退役させず7個までタイフーン飛行隊を増加させるらしい。
なので多くのトーネード後継はタイフーンと言える

F-35Bは138機調達の予定だがまだ48機しか決定していないので
F-35Aへの変更や打ち切りもありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 12:53:25.20

元々イギリスは
トーネード→タイフーン
ハリアー→F-35B
の予定よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/11/30(木) 13:18:08.45

東西冷戦時は基本的にトーネードはドイツ等の基地に展開して
東側と対峙するのを前提とした戦闘機
タイフーンも計画は冷戦時スタートなので基本的考えかた

英国はNATO加盟国ではあるけど他国の基地に展開という想定はなくなりつつある
しかもEU離脱でEU加盟国とは政治的に疎遠になるのは避けられない

となると阻止・攻撃任務の飛行機と英国の縄張りである海上を防空する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/11/30(木) 13:18:55.92

東西冷戦時は基本的にトーネードはドイツ等の基地に展開して
東側と対峙するのを前提とした戦闘機
タイフーンも計画は冷戦時スタートなので基本的考えかた

英国はNATO加盟国ではあるけど他国の基地に展開という想定はなくなりつつある
しかもEU離脱でEU加盟国とは政治的に疎遠になるのは避けられない

となると阻止・攻撃任務の飛行機と英国の縄張りである海上を防空する
F-3みたいな戦闘機の必要性も感じている可能性はあるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/11/30(木) 14:06:51.62

>>13
> 英国はNATO加盟国ではあるけど他国の基地に展開という想定はなくなりつつある
> しかもEU離脱でEU加盟国とは政治的に疎遠になるのは避けられない

そうなればますますイギリスにとっては、自分で直接に東側と対峙しようとする動機がなくなるだろう
東側と対峙する必要が本当にあるのはEUに残る大陸国家、特にドイツやポーランドだよね
EUから離脱するイギリスにとっては長距離戦闘機を新たに配備してまでそれらの国々を防衛してやらねばならない動機は薄い
ロシアとの対立から自国を守りたいのならば中欧・東欧圏の国々、特に経済力はピカ一なのにNATOの防衛費負担率が低い
ドイツが金を吐き出してやれば良いだけの話

イギリスにとってのロシアの脅威は寧ろ弾道ミサイルの標的にされ得ることであってロシアによる地上軍の侵攻を受ける脅威も
ロシア空軍の爆撃機が襲来する脅威も乏しい

そんな自国にとっての脅威は乏しい状況で金も足りないのになんで新型戦闘機を開発してまで（BMD以外の）対ロシア防衛を固めて
ドイツなど護るためのイギリスの空軍力を増強する必要があるの？

EUから離脱し大陸国家群とも徐々に疎遠になるイギリスにとっては「プーチン皇帝率いるロシアの軍事的な脅威？　
そんなものドイツが自分の金で軍拡するなり何なりして好きに対処しろ！」でしょ

現実問題として、イギリスにとってはヨーロッパ大陸の諸国と軍事的に対立しない限りは通常戦力による軍事的脅威は少ない
同じ島国でも日本のように近隣諸国が軍事的手段も厭わないという本心を隠そうとさえしない本物の敵国ばかりという状況とは全く違うからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/11/30(木) 14:26:25.42

英国が必要とする戦闘機の性質は変わるな
トーネードIDSやハリアーみたいな阻止攻撃や近接支援の機体は必要性が低下
日本と同じように英国本土と縄張りの海上を防空する迎撃戦闘機と対艦攻撃の機体が最優先になるかな
そういう意味で導入はしなくてもF-3には部分的に参加したいというのは何となくわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 14:28:26.69

なんか・・・イギリスはEUから離脱したからってヨーロッパ経済圏から独立自立できるわけじゃないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/11/30(木) 14:32:23.62

>>14
えーとイギリスは日本にを売りつけたいだけで本心では日本と次期戦闘機を共同開発したいわけじゃないって事？

ちなみに共同つったっていろんなレベルがあってクロスライセンスとか人員の貸し出しとかパーツ供給とかいろんな形があるでしょ、上手くやれば節約になる可能性だってあると思うぞ

まぁお互いWin-Winになる協力ができたらいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 15:00:29.67

>>16
え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 15:10:34.69

>>18
え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 15:27:32.18

>>19
イギリス経済がEU経済圏から独立ってwいつの大陸封鎖論？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 15:38:44.75

>>20
できるわけないと言ってるのだが？
なんだと思ったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 15:51:01.74

>>21
だから、そもそも「EU経済圏からの独立」なんて間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/11/30(木) 15:58:10.79

>>17
共同開発って加わって設計でも製造でも分担して日本から金を巻き上げたい
日本にあって英国にない技術はこれを機会に手に入れたい

この２点でしょ、イギリスの本音は
日本がF-3に求める仕様とイギリスが次期戦闘機に求める仕様とは大きく違うと思うよ

それ以前にイギリスがポストF-35Bを今から開発準備したいと本気で思っているのかすら疑問
だって弾道ミサイル防衛以外はロシアからの脅威はイギリスにとってはないに等しいのだし
NATOの一員としてもEU離脱で「自分達はヨーロッパの中心国家なのだから面子にかけて頑張ろう！」って気も薄れてるでしょ

アメリカだってトランプ大統領になってNATOでのアメリカの負担の大きさとそれにタダ乗りして負担率の低いドイツなどの実態に
呆れてるのはトランプ自身が明言してるんだから、アメリカがNATOに対して冷淡になって行くのは確実。
イギリスとしては離脱するEUよりは海洋同盟としてアメリカとの軍事同盟が重要だから、アメリカがNATOを徐々に見限るように動けば
それでもNATOを重んじる現実的なメリットなどイギリスには皆無。
トランプのアメリカがNATOを見限ればイギリスも安心してNATOを見限れる。

なにしろ通常戦での（敵＝ロシアの陸上部隊や空軍部隊による）自国への脅威はなく
現実に存在する脅威は弾道ミサイルと海中（つまり潜水艦）からの奇襲攻撃だけだからね。
海洋同盟とミサイル防衛こそ今後のイギリスの国防での最重要課題。

NATOや西欧同盟軍（こちらにはフランス軍も加わっている）なんてのはEUでユーロの恩恵で独り勝ちしてEU諸国から金巻き上げてる
ドイツが金出して勝手にしろよってのがイギリスの本音（少なくとも今後はね）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 16:00:25.58

>>22
EU離脱とはいったがEU経済圏からの独立などとは言ってないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 16:08:38.22

>>24
根本的に理解してない
イギリス経済は元からEU経済圏に組み込まれてない
EUに参加しながらポンドを維持し続ける意味を理解してないから頓珍漢なこと言い出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 16:18:45.05

>>25
イギリスの交易額の半数はEU域なんだがなぁ？
というかとんちんかんな問答を仕掛けてきてるのは君なんだが？
こちらはEUという枠組みから離脱してもヨーロッパ経済圏に交易の半数を依存してる限り大陸側への軍事的コミットを辞めることはできないだろうということで、なんか・・・と言ったんだけどさぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/11/30(木) 16:29:37.17

>>24
> EU離脱とはいったがEU経済圏からの独立などとは言ってないが？

>>25さんが指摘している通り。
ユーロを採用する通貨統合に加わらず固有通貨のポンドを使い続けていてEU離脱する以上、
今後のイギリスにとってユーロ圏は取引額が非常に大きいのは確かだが本質的には単なる貿易相手に過ぎない。

日本がいくら共産チャイナとの貿易規模が大きいからと言って、共産チャイナがロシアから受けている軍事的脅威に対して
日本も力を貸して共産チャイナの対ロシア防衛に共同で対処せねばと思うかい？
それと同じこと。

本質的に経済的な利益だけの関係ならば必ずしも血を流してまで共同で防衛せねばとは思わない。
もちろん日米のように経済的な利害関係と安全保障関係との両面で繋がった関係もあるが
経済的関係の規模が大きいからと言って安全保障関係が深くなければならない必然性は存在しない。

EU離脱後のイギリスは、アメリカ共々、少しずつNATOの負担を減らし（つまりNATOを見限り）
ヨーロッパ大陸の通常戦に関する防衛は大陸諸国自身の責任と負担でやってくれというスタンスを徐々に明確にし
それによって浮いた軍事費をイギリスは自国にとって本当に重要な国防課題である対弾道ミサイル防衛と
大西洋に潜む敵潜水艦からの先制奇襲攻撃に対する防衛手段の充実に着手すると思われる。

つまりEU離脱後のイギリスは軍事的には大陸を離れて再び海洋同盟に回帰するということだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/11/30(木) 16:44:51.92

>>26
貿易規模が大きいということは大得意だということ。
得意先と軍事的に対立することは得策ではないので、貿易規模が大きいという事実はその相手との
軍事的対立を避ける動機にはなるが防衛負担までする動機とはならない。
日本にとって共産チャイナや韓国に関してそうであるようにね。

（韓国に関しては日韓両者の親分と言うべきアメリカの意向で日本は心ならずも韓国防衛の負担を
韓国防衛（増援）用の在日米軍部隊の日本駐留費用負担など様々な形でアメリカに問答無用とばかりに強制されてきたが
韓国に強烈な反米政権が樹立され共産チャイナに軍事的主権（の一部）を渡すような発言までして
アメリカが韓国を見限りつつあり在韓米軍の削減が進みつつある以上、今後は日本も韓国防衛のための負担から解放されると予測できる）

ましてイギリスにとって対EU貿易はトータルでは赤字なのでイギリスにとってEUが得意先である以上に
EUにとってイギリスが得意先というのが実情。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/11/30(木) 16:45:06.43

>>27
イギリスがNATOから手を引きますって発言してますかねえ、してないなら君が個人的にそうなるんじゃないかと思ってるだけになるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 16:58:12.06

>>28
＞得意先と軍事的に対立することは得策ではないので
中国見てもそう思ってるのなら平和ボケですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 967f-JjO2) · 2017/11/30(木) 17:04:40.64

日本も中国との貿易額はアメリカとほぼ同規模の2位だけど、中国の経済圏には組み込まれて無いし
経済関係と安全保障は必ずしもリンクしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 17:13:46.93

>>29
イギリスがNATOから手を引かないが、ドイツとフランスが欧州から英米を排除することを画策してる
ドイツがEU軍の創設を提唱してるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-wa1r) · 2017/11/30(木) 17:17:46.87

中国のGDPは日本の2倍以上だよね

中国が急激に伸びている、そろそろアメリカに追いつくんじゃねくらいまで言われてるって事は、他国のプレゼンスがかつてよりも下がってきているって事ですよ

イギリス、日本なんかは先を見通して今後のの振る舞い方を決めとかないとこの先不安ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 17:38:32.69

>>33
いっそうのこと日米英が統合して巨大国家連合になれば中国も手が出せないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/11/30(木) 17:39:50.76

>>30
> ＞得意先と軍事的に対立することは得策ではないので
> 中国見てもそう思ってるのなら平和ボケですね

だから日本側は共産チャイナに対して積極的に対立をあおってはいないでしょうが
共産チャイナが軍事的圧力を強めているから日本も最低限の対応はしているが

これが仮に日中の経済的な交流が乏しかったならば日本はもっと明確に圧力排除に向けた軍事的な対応をして
「お前らここから手を引け」というメッセージを示しているよ
例えば尖閣に陸自戦闘団を常駐させるとか護衛艦を常時貼りつかせるとかね
また南シナ海の人工島の12海里内の海域へ護衛艦を派遣して日本も自由航行作戦を平気で行えるだろう

安倍政権になっても日本政府が弱腰で共産チャイナに対処しているのは経済が人質に取られているから
日本側としては精いっぱいの自重をしているといことですよ、個人的には正しいとは思わないが

個人的には安全保障の根幹が脅かされつつある以上、大きな経済的メリットを犠牲にしてでも安全保障上の筋を通したほうが
最終的には国益に資すると考えているが、経済団体や企業あるいはそこに勤めている従業員の労働組合からの多額の献金を
必要とする政治の世界では左右関係なく、経済の繋がりが大きければ軍事的対立を避けようとするのは古今東西を問わず
常に観察された傾向だ

この傾向は良し悪しとか私が平和ボケか否かでなくこれまでの人間社会で共通して観察されてきた事実を単に指摘しているのだよ
（個人的にはこの傾向に従った政策は大きな間違いだと考えているけどね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/11/30(木) 17:42:09.57

>>34
> いっそうのこと日米英が統合して巨大国家連合になれば中国も手が出せないw

その世界海洋同盟が可能ならば日本にとっては最も安全で幸せかも知れないね、冗談抜きに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/11/30(木) 17:42:21.85

>>14
大陸欧州挟んだ東側という概念は多分に政治的な方位のことで
実際には北東のノルウェー海やグリーンランド海を通ってやってくる空海軍戦力によって
イギリスは直接ロシアの脅威に接してるんで
そっち方面の長距離戦闘機の需要は昔から大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 890d-VWpS) · 2017/11/30(木) 17:44:38.26

頭ポンコツの皆さん
少しでも思考能力が残っているのなら
別のスレに行って経済やイギリスについて語ってくださいね
ここはF-3スレですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/11/30(木) 17:44:39.80

なおなんでそれで陸上固定翼機哨戒機を全廃したんだとは聞いてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 967f-JjO2) · 2017/11/30(木) 17:47:22.21

>>33
日本のプレゼンスは明確だろ
インドは将来的に人口が中国を抜くことは確定してるし、地政学的に中国とは敵対関係でもある
そのインド軸に、アメリカ、オーストラリア、インドで安全保障を結ぶって方向に向かってるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/11/30(木) 17:49:10.57

>>36
まぁ現実問題アメリカを超える超える言ってたソ連にも結局つかんかったわけじゃし
（結果論としてはそんな可能性まったくなかったとはいえ）

同盟は利害が一致するから結ぶのであって国の大小で”身の振り方”を決めているのではない
という現実政治の力学って中々一般には浸透せんよねぇ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 18:24:58.89

>>36
実現できたら良いけど、中韓系米国人が全力で妨害するだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/11/30(木) 18:46:29.67

F-3関連にしてみれば英国は日本と同じように戦闘機は
防空と対艦攻撃が主任務になっていくということかな
冷戦時みたいに欧州大陸の基地に展開して東側基地を攻撃したり、
見方地上軍の援護をする近接支援は重要度が大幅に低下した
英国は腹芸が得意な国だから言うことを真に受けてはいけないとこはあるが
せいぜい部分的参加の共同開発だろうがF-3みたいな機体に関心はあるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/11/30(木) 19:14:43.34

>>43
イギリスの国家戦略としちゃ、アフガニスタンやイラク戦又はISIS対処のような遠征軍的行動が基調になってるらしい
そのためのQE級とも言えるわけで、陸上機にも対地攻撃任務を主軸としたマルチロール性は求められるだろう
ヨーロッパ圏での紛争に際してはSu-57に優越する能力は必要とされるだろうし、本土防空に目を移せばTu-160M2にPAK DAといった爆撃機への対処能力が求められるだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-wa1r) · 2017/11/30(木) 19:37:12.80

対空、対艦、対地攻撃能力のあるマルチロール機なんて夢が広がるな

やっぱサイズはでかくなるんだろうか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a0d-D/8p) · 2017/11/30(木) 19:43:32.37

対地はほぼ考えてないような話だが、対艦の余禄として
一応可能にはなりそうよな

とはいえ空自的にはF-3対地に使う気なんてほぼないのでは
F-35あるんだし餅は餅屋でそっちに任せる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-6r5a) · 2017/11/30(木) 19:55:14.89

英国にはXF9を沢山お買い上げいただいて変態艦載機でも何でも勝手に開発してもらいましょう
そうすりゃF3の開発資金にも余裕ができru、、、RRが黙ってないか、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/11/30(木) 19:55:53.81

F-3は防空任務主体で対艦攻撃もF-35がF-2から引き継ぐだろう
問題は近接支援に適した機体が無いことかな
攻撃ヘリは何だか自然消滅しそうな感じだし
離島に上陸した敵陸上部隊を排除に向かう陸自の支援する戦闘機
F-2や旧式なF-4が担当しそうな役割だが
そんな敵陸上部隊は強力な防空装備なんてないから
もう少し安価な軽戦闘機はあってもよい気はするけど無人機の仕事かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2+KY) · 2017/11/30(木) 19:57:14.18

>>48
つ哨戒機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/11/30(木) 19:57:48.58

2機種開発すればいいんですよ
X-2チームは日英共同開発機
F-3チームは第5.5世代機

どっちみちPreMSIP後継は必要だし無駄じゃないです

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-wa1r) · 2017/11/30(木) 19:58:24.17

結局対空、対艦が主な任務って事で2国間の要望は一致しそうかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/11/30(木) 20:09:38.35

2機種の線ありなんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 20:10:46.37

二機種だと共同開発のメリットがないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/11/30(木) 20:11:11.90

ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-6r5a) · 2017/11/30(木) 20:12:22.00

>>48
C２でガンシッpu、、、

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/11/30(木) 20:14:57.07

共同開発でつちかったナレッジを二機種目に生かせば良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 20:19:28.50

>>56
簡単に言うね

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Hw6W) · 2017/11/30(木) 20:22:31.76

おあとイギリスが今回他のヨーロッパ諸国と組みにくいのにはタラニスの存在が有るだろう
仏ダッソーのnEUROnがヨーロッパ共同的に開発が進んでるのでEF時のM88ぽく弾かれる可能性がある、そんで他と組みたいというのもあろう
日本としちゃイギリスが結局ユーロファイターのアップデートという選択になってもタラニスを共同でやれるという恩恵があるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/11/30(木) 20:23:52.76

まだJNAAMの開発ノウハウを応用してタイフーンとグリペンのレーダーの積み替えのほうがまだあり得るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 20:26:01.00

>>58
F-3と無人機の二機種なら可能性は大きいと思うが、有人機の二機種は流石にない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Pc5e) · 2017/11/30(木) 20:34:23.23

>>60
F-3をASIMOみたいな人型ロボットに操縦させればいい。わざわざ有人機と無人機両方開発する事はない。

まあ今の戦闘機は情報はHMDのような電子センサーだし操縦もFBWで電気的だから人型である必要もないけどね。

無人機用モジュールを接続するだけで有人機が無人機に早変わりって実現可能だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/11/30(木) 20:39:01.04

>>61
無人機と有人機の使い道や運用は全く違うのに同じ機体を使ったらおかしいぞ

無人機は有人機より安価で大量に配備できるものがいいのに
有人機と同じ機体使ったら機体が増えないし意味ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-D/8p) · 2017/11/30(木) 20:45:26.20

>>31
もう既に組み困れて居るよ、支那が風邪ひいたら日本は肺炎の関係になっているぞ。
2016年の輸出額はシナ・香港が16兆円、米国が14兆円だ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/11/30(木) 20:47:34.30

やっすい無人機てのはありだな

無人機を囮にしてステルス狩りみたいな...

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/11/30(木) 20:47:50.85

>>63
日中貿易は日本の赤字だぞw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/11/30(木) 20:52:43.15

>>64
F-3とASM3を積めるステルス無人機の組み合わせは中国の空母機動部隊を叩くのに最適

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-7BD0) · 2017/11/30(木) 20:55:01.46

お笑い知ったか経済論なんて聞きたくない。
というか、いっぱしの評論家気取りが痛々しくて、こっちが恥ずかしくなる。

もうそろそろ、恥を垂れ流すのはやめてくれ。見ている方が辛い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-WJoG) · 2017/11/30(木) 21:00:39.93

中国の経済圏に組み込まれたのはドイツだよ
KUKAていうドイツ版安川電機が買収されたし
アイクストロンは福建省の企業に買収されそうになったしな日本以上に基礎技術を垂れ流しているよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-6r5a) · 2017/11/30(木) 21:03:15.34

>>63
日本経済の貿易依存度は多くて20％～15％だよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-L6cJ) · 2017/11/30(木) 21:11:20.36

>>62
既成概念にとらわれるタイプだな
新しい可能性を考えてみろよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/11/30(木) 21:15:26.31

対空 : 無人機をデコイにして敵がミサイル発射したらロックオンしてカウンター

対艦 : 無人機ステルス機に超低空飛行させてギリギリまで敵艦に接近、そのまま魚雷発射して離脱

あれ、最強じゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/11/30(木) 21:23:04.94

>>71
ステルス有人機が管制機として無人機とセットで動くなら最強だろう
目立ちまくりで狙われやすいAWACSを後方に置いてF-3が無人機を従えて前線に出て敵を叩く

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-AvdD) · 2017/11/30(木) 21:33:50.17

中国は無人機をAIでコントロールするつもりだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-MbHU) · 2017/11/30(木) 21:35:02.82

制空権下で攻撃できる価格の安い対地、対艦の攻撃機はどうか。
第三国へ輸出できる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2+KY) · 2017/11/30(木) 21:39:51.82

つ哨戒機

…そういや中古のP-3Cマレーシアに提供する準備始めてたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791a-nS8X) · 2017/11/30(木) 21:54:03.05

>>63
日中貿易が止まると、日本のＧＤＰは上がるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/11/30(木) 22:10:04.68

独企業、中国から撤退も＝共産党の関与をけん制－商工会

中国共産党大会で民間企業への党組織設置を推進する方針が示されたことに対し、
在中国ドイツ商工会議所は２９日までに「中国からの企業撤退を招く恐れがある」と
警告した。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017112900868&g=int

日本さんはどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/11/30(木) 22:44:46.39

>>72
無人機管制用のサーバ類を置かなきゃだろうから本格的な管制だったらAWACSとかP-1の役割になるんだろう

対空戦のアシストもしくは命令の中継役として有人機をやや後方にスタンバイしておく戦術はありだよね

そういう意味だと後方にスタンバイする戦闘機は複座にしないとパイロットにかかる負担がでかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/11/30(木) 22:49:36.05

大雑把にいって目下必要なのは

(1) PreMSIPの代替機
(2) F-2/F-15JMSIP改代替機
(3) 高等練習機

3つを別メーカ担当にしてもいいかもな
(1)は川崎
(2)が三菱
(3)がスバル

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-AvdD) · 2017/11/30(木) 22:51:43.12

>>78
一人の人間が大量の無人機を同時操作するなんて無理だよ
無人機の制御は全てAIが行うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db6-LzqY) · 2017/11/30(木) 22:51:45.30

英国とロシアの確執は、核兵器使用の恫喝ごっこまでしてるからな。
英国にとって、ロシアは骨の髄まで唾棄すべき相手なんだろう。
在りし日の日英同盟を模索するのは、長い歴史の中でも日本ほど信頼
のおける国はないからだろな。鮮人に感謝せにゃならんの。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/04/---1.php

イギリスの演習中に侵入してきたロシア軍機
https://www.youtube.com/watch?v=WCRAnXyvPQI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/11/30(木) 22:58:11.60

>>80
頻繁に無線で指示してたら居場所がバレてしまうのでAIは確かに不可欠だとは思うよ

対空戦は難易度が高いけど対艦戦だったら最初に敵艦のGPSの座標を入れとけば後は索敵、攻撃離脱まで自動でやってくれるんじゃないかな

そういう意味だと打ちっ放しミサイルの誘導にちょっと似てるかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PBNT) · 2017/11/30(木) 23:25:04.52

>>82
その対艦攻撃はわざわざ高価な無人機を使わなくても開発予定の巡航ミサイルでいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/11/30(木) 23:32:28.09

>>83
ミサイルだと結局迎撃される可能性があるでしょ？

魚雷を防ぐ技術ってのはまだ成熟してないし実際不可能に近い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PBNT) · 2017/11/30(木) 23:44:35.92

>>84
ミサイルが迎撃されるのなら無人機だって魚雷を発射する前に撃墜されるよ
てゆうかなんで1行空けて書いてるの？目が悪い訳？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/11/30(木) 23:52:29.55

>>85
海面すれすれを飛べばレーダーで補足されにくい
ステルス仕様ならより一層近づけるはず
敵艦に近づけるならミサイルより魚雷の方が確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-MbHU) · 2017/11/30(木) 23:56:09.36

魚雷って高速で投下できるのか？
ＷＷ2の魚雷は200ｋ以下で投下しないと衝撃で折れたぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PBNT) · 2017/12/01(金) 00:02:21.13

>>86
長魚雷は機内搭載も無理だからステルス魚雷も開発しなくちゃねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 00:03:10.92

魚雷はパラシュートつけて落とす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/01(金) 00:11:26.06

>>89
>>86と矛盾しとるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/12/01(金) 00:12:07.65

>>89
これ

ちなみに別にASMだっけ？否定してるわけじゃないよ、それはそれで状況に応じて使えばいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/12/01(金) 00:15:35.23

>>90
矛盾なんかしてねーよ、近づいたら魚雷発射すればいいだけだろ、上方に打ち上げてパラシュートでぽとんよ
一度海に潜ったら魚雷を迎撃すんのは難しいの！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c576-GQwd) · 2017/12/01(金) 00:20:25.05

いまどき何処も航空機に対水上艦用魚雷搭載しなくなった理由を考えようね・・・
ペイロードの無駄にしかならんからよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PBNT) · 2017/12/01(金) 00:24:38.27

まぁ防衛省は無人機+長魚雷というバカな発想はしないで対艦攻撃は巡航ミサイルに決めた訳だがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 00:36:57.46

現在、雷撃機に相当するには対艦攻撃機です

97式艦攻に近いのは、F-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/12/01(金) 00:37:00.22

>>94
防衛省がなんでも正しいと思ってるんだね...

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PBNT) · 2017/12/01(金) 00:40:46.09

>>96 よりは正しい判断したと思ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/12/01(金) 00:46:06.79

ちょっと気になったから調べたら対艦ミサイルあるじゃねーかよ笑
改造すれば航空機に積めるだろ

無人機はどこまで近づけるか、魚雷の射程は等いろいろ戦術を検討したらいいと思うよ

あと防衛省は無人機研究してるから、現代において無人機の有効性は疑う余地ないだろ、防衛省がどうのこうのとか正気で言ってんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/12/01(金) 00:47:47.21

*対潜ミサイル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PBNT) · 2017/12/01(金) 01:00:35.83

>>99
対潜ミサイルは艦船を攻撃出来ないし飛行機から打ち上げ出来ない
もう寝るし明日相手してあげるから妄想書き続けててね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/01(金) 01:06:16.15

>>92
どうやって打ち上げるんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/01(金) 01:08:21.07

>>98
無人機の研究はしてても＋長魚雷の研究はしてないと思うが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d81-9wPJ) · 2017/12/01(金) 01:09:53.39

調べなきゃアスロックも思い浮かばないかー
第一、魚雷の射程（Mk48で40km程度）まで敵艦に接近するくらいなら
200km、米LRASMだと800kmの射程を持つ対艦ミサイルで十分だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/01(金) 01:20:44.17

ちなみに日本の長魚雷、89式が1760kg、ハープーンとかは600kg、トマホークなんかでも1200～1300kg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/01(金) 01:35:12.79

F-3にハープーン或いはASMシリーズを積む可能性はあるかどうか
詰めはするが使わないといったことに鳴るか、JSMをF-35に積んで専業化するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-7J1B) · 2017/12/01(金) 01:46:00.23

つか米軍が開発した滑空魚雷だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ce-681q) · 2017/12/01(金) 01:52:21.68

航空新聞社WING
ttps://twitter.com/wingnews/status/936087024951443456
ttps://pbs.twimg.com/media/DP2mLkgVoAA9qqW.jpg

>防衛装備庁はこのほど、将来戦闘機技術に関する研究試作のひとつである「統合火器管制技術の研究」において、
>情報共有の重要なハードウエアとなる高速データリンク装置の試作機を、現在改修中のXF-2型機に搭載中で、来年
>度に空中試験を行うことを明らかにした。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-AvdD) · 2017/12/01(金) 05:28:40.04

F-2は好きに弄れるのが良いね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-wa1r) · 2017/12/01(金) 07:47:28.11

800km手前から打つのと無人機で限界まで近づいて魚雷を打つのとどっちが命中確率が高いかある程度数字がでないと明確な事は言えなくね？つーかその巡行ミサイルは何発打って何発当たるのよ？
滑空魚雷でもいいし昔以下の様なミサイルがあったんだから現代の技術をもってエンハンスしたらいいなん

AQM-41 Petrel
http://partners.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1269705

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/01(金) 08:24:25.90

>>109
はっきり言って、当たらんぞ、その魚雷
投下してる状況が見えたらテレフォンパンチ同然で対抗手段とられ命中する可能性はかなり低い
魚雷が効果あるのは発射を気取られず接近を悟られずだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-wa1r) · 2017/12/01(金) 08:36:41.10

AUMについてはもっと情報がないと判断ができない
魚雷の回避はミサイルより容易ではない、これは事実

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 08:43:17.26

>>109
無人機が”限界”まで敵艦に接近して魚雷投下前に撃墜されずに済む確率は巡航ミサイルより相当低いと思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/01(金) 08:54:58.46

>>112
巡航ミサイルに無人機並みの行動半径を持たせるととてつもなく巨大で高価になるがな
魚雷が良いわけじゃないが、ASM3を2本積めるステルス無人機が低空で侵入して攻撃を仕掛けたら
発射から着弾まで50秒しかないから迎撃も難しいが、数百キロ先から発射された今の巡航ミサイルなら
着弾まで数十分もあるから簡単に対処できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-WpQb) · 2017/12/01(金) 09:08:39.77

巡航ミサイルにもシースキミングしてもらう+低RCS化で大差無くなるんでない？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-Pc5e) · 2017/12/01(金) 09:20:49.86

>>112
探知されない条件をステルスとすれば、無人機をステルス化して再利用するほうがコスパが良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 09:33:25.25

>>114
むしろより小型な分低RCS化は巡航ミサイルのが優位

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/01(金) 09:36:25.14

そもそもASM3を2本内装出来るステルス無人機って　既にハードル高い（それとも自衛用のAAM無しとかで妥協するのかな）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 09:39:12.37

ASM-3どころか魚雷やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/01(金) 09:51:27.95

>>117
X-47B程度のサイズなら積める
タラニスも同じ程度だからサイズと積載能力に問題はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/01(金) 09:52:56.65

>>114
同じ重さの弾頭を運ぶなら射程が長い分ミサイルが大型化して高価になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 09:55:36.96

無人機の方がコスト高だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/01(金) 09:59:29.94

>>121
無人機はミサイルと違って使い回しできるし、現在持ってるミサイルや爆弾をそのまま利用できるし
異なる任務も対応できる
ミサイルも使い回しできるなら話は別

防衛省も無人攻撃機の研究開発やってるし、30年代に無人攻撃機の導入を考えてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 10:10:22.47

防空艦への対艦攻撃は、「硬い」目標に対する攻撃になるので、少数の無人機による繰り返し攻撃では突破できないよ。
従って、対艦攻撃の主力は地上発射の長距離超音速ミサイルの飽和攻撃が有利でないかな？
とは言え汎用の無人攻撃機を自衛隊が2020年代初頭にも保有すべきで、2030年代には国産で、対艦ミサイル運用もできる高度な無人機が開発されていて欲しいね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Me3T) · 2017/12/01(金) 10:11:19.58

そんなにウェポンベイ内装が困難なら
AAM縦列配置案がもうちょっと顧みられてもいいと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-wa1r) · 2017/12/01(金) 10:13:09.24

海面スレスレってレーダが反射するからレーダーで補足しづらいのよ
イージス艦であろうともヘリなしでは海面の警戒ができない、アメリカの最新の艦船だって未だに目視確認をしてる、これが1点目

他のやつもいってるが無人機に十分なペイロードを持たせれば既存の設備を使うこともできるわけよ、想像してみ？某国が無人機に対潜ミサイルや滑空魚雷を搭載して日本のイージス艦、護衛艦に飽和攻撃してるのを

ミサイルの飽和攻撃ならまだ迎撃のしようががあるが魚雷は無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/01(金) 10:15:59.73

>>123
無人機だけが特攻するなんて想定してるのか？
無人機がミサイルを抱えて有利な位置で攻撃するのが普通だから
そんなの陸上から長距離ミサイルを撃つよりも効果的なのは考えるまでもない

そもそもミサイルに搭載されるセンサーや電子機器は無人機より遥かに貧弱で弱い
その無人機に対するECMやハッキングすら心配されるのだから
それより弱い長距離ミサイルがのんびり数十分も飛んでる間に対策されればただの無駄撃ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/01(金) 10:16:23.95

平時ならともかく警戒機も出さずに艦隊放置が前提なのか・・・奇襲？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/01(金) 10:21:57.69

ペイロードの問題考えたら無人機にミサイル抱えさせるより
索敵、ミサイルの誘導と探知妨害、デコイに特化した方がよさそうに見える。

というか探知妨害モジュール詰め込んだシーカーユニットを使い捨て
筐体に詰めてミサイルで撃ちだす。外れだったらユニット部をあとで
回収できるようにすればいい。ビンゴならデコイとして役に立ってもらい
後方に情報伝達する一方敵をひっかき回して機能が生きてる限りその役を果たす。
無人機と呼ぶほど大げさの物でもないからロストしても痛くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-7J1B) · 2017/12/01(金) 10:31:34.82

トマホークに魚雷積むか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-aUI1) · 2017/12/01(金) 10:55:35.21

その無人機はただのランチャーなのか、中間誘導までやるのか、超低空で肉薄するのか。
分けて考えないと議論にならない気がするな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 11:25:10.52

そも長魚雷って有線誘導ついてることから分かるように
そう航空機から撃ちっぱなしできるもんでもねぇしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6r5a) · 2017/12/01(金) 11:35:06.61

F3かXF９の話ししよーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/12/01(金) 11:37:35.71

タイフーンの空戦能力は低くはないけど
いかんせんステルス性能が限定的なのは分が悪い
しかも強度の問題というネックもある
EU諸国との関係も疎遠になってくのは間違いないので
無理してドイツやイタリアに合わせる必要がない
そういう意味ではF-3は意外と英国がこれから求める性能に近いかも
英国は何だかんだいって北海油田上空も防空しないといけないからな

2017/12/01(金) 11:52:15.21

>>133
＞無理してドイツやイタリアに合わせる必要がない（ユーローファイターのアップグレードによる維持管理…）

すでにドイツやイタリアはユーローファイターに見切りをつけていますぜ！
（調達数は現状で打ち切り）

後は英国でユーローファイターの後継機種の開発計画が立ち上がるかが重要ですね。日本政府としてはそれを待って
F-3の共同開発を英国に持ち掛ける戦略らしいっス！！

XF9-1 で開発した技術はR&Rのブランドに呑み込まれてしまうでしょうね。それでも日本に技術が残れば「よし！」
とするべきか…　複雑

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-wa1r) · 2017/12/01(金) 12:16:46.19

対艦任務を無人機にやらすかどうかでF-3の役割が変わってくるんだけどね、だからまんざら全く関連がない話ではない

もし対艦(対地もおまけで)を無人機に任せるならF-3はスクランブルと対空戦が主な任務になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-8P23) · 2017/12/01(金) 12:17:51.10

X-47Bは中止だからなぁ
今じゃ無人給油機のMQ-25ですよ…何か大分後退した感がある
NGはX-47Bベースじゃ給油機に向いてないって計画から離脱しちゃうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 12:24:11.62

無人機にASMを載せて対艦攻撃はありえるだろうな

魚雷？
ｲﾗﾈ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/12/01(金) 12:24:55.95

強力な電波妨害が出来る相手に
無人機がどこまで対応できるかが不明だからね
旧ソ連は西側諸国が驚く程のECM能力があった
ゲリラ相手に無人機を使うのとは違うのがどうなのかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/01(金) 12:34:48.36

>>136
しかしX-47Cが現在進行中w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 12:36:22.88

しかしこのID2つ使ってせっせと自演する奴昨日に続いて今日もやってんのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-wa1r) · 2017/12/01(金) 12:37:05.37

X-47がオシャカになったのは海兵隊が猛烈に反対したからだよ、パイロットを守るって意図もあったと思った、確か

いつだったか中東で部隊が孤立したとき無人機からヘルファイア打って形成逆転ちゅーのがあった
AC-130に支援を頼んだけど制空権がないので断られ、戦闘機からの対地攻撃もハズレ
この時無人機が無ければ部隊は全滅してただろうね、無人機は今各国がこぞって開発してるよ、有効性は言わずもがな

電波妨害についてはどの分野にしても同じ話しが言える、無人機に限った事ではない
10式戦車の連携だってそれこそF-35だって無線を使ってデータのやり取りしてるんだから同じ課題があるんだよ
無人機に画像解析ソフトをつけてターゲットを判別できる様にすれば下手すりゃ出撃から索敵、攻撃、帰還まで全部オートメーションでできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 890d-VWpS) · 2017/12/01(金) 12:38:45.81

関係ない話ばっかりしてる奴らに電波妨害してやりたいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-otX8) · 2017/12/01(金) 12:53:25.95

>>107
これが一番詳しいから読もう
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h27/gaiyo_open04.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 12:54:12.08

後継選定

F-4後継　　　　　　　F-35A
RF-4後継　　　　　　F-35A（予想）　空自のF-35は最低60機ぐらいにはなるでしょう。年6機ペースだと最終配備が2028年ぐらい

F-15PreMSIP　　　不思議な事に全く不明。日英協力でEJ200搭載した23DMU程度でいいのではないか。
F-2/F-15MSIP改　　F-3
高等訓練機　　　　　米空軍のT-Xコンペに相当。超音速可能でF-35やF-3など単座しかない戦闘機の機種転換前訓練用

ちなみにパイロット訓練課程は以下のようになっている
１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　初級操縦教官課程　T-4　160時間
　計器飛行教育課程　T-4　20時間
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　F-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15もしくはF-2　100時間
　F-15機種転換操縦課程　20時間
４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間
　F-15戦闘機教官課程　F-15　45時間

機種転換訓練前に、超音速機で100時間の飛行訓練があり、現在の体制になる前はT-2で行われていた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/01(金) 12:56:23.08

？？？「(自演とか言ってやついるけどwifiにjoinしたらID変わるだけなんじゃ...)」

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-C3u9) · 2017/12/01(金) 12:58:08.81

AAMの方はどーすんだろ　英国と開発中のミーティアなのかAAM-4系列のタグテッドになるのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Pc5e) · 2017/12/01(金) 12:58:37.58

魚雷は駆逐艦に任せとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 13:09:20.69

>>146
AAM-4のラムジェットだかタグテッド飛翔体は開発中止して
JNAAMに一本化するんじゃね

そもそもミーティアって完成したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/01(金) 13:13:07.84

JNAAMも20年代後半って話だし　余程吹っ掛けられなきゃAAM-4系は当分無いかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/01(金) 13:17:45.55

>>144
EJ230吐水乳母かはどこの並行世界からの汚客だ？
>>146
AAM-6も開発するんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 13:33:35.74

EJ230は空想上のエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/12/01(金) 14:12:11.69

F-15PreMSIP後継はF-35とF-3で半々位では？
F-3の生産機数確保とF-35との機数のバランスで最適な選択

高等練習機は国内開発の可能性は低そう
韓国が係わってるロッキード製の場合は候補から外れそうだが
ボーイング製が選ばれた場合は購入される可能性大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/01(金) 14:26:59.22

>>152
preMSIP機の更新は、F-3の開発状況次第ですね。
順調にいけばF-35Aと半々くらいになるかもしれませんし、
遅れるようであればF-35Aの調達機数を飛行隊単位（＝21機前後？）で
増やすことになるでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 14:46:06.77

将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

＞将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
＞次期中期防衛力整備計画における防衛生産・技術基盤の強化に向けて
＞
＞早期着手の必要性
＞
＞戦前、世界の第一線級の戦闘機を生み出した我が国は、戦後、約６０年にわたりＦ－１／Ｆ－４／Ｆ－１５／Ｆ－２等の
＞開発・製造等によって戦闘機生産・技術基盤を構築してきた。
＞しかし、平成２３年（２０１１年）のＦ－２生産終了以来、我が国では戦闘機の国内開発・生産を行わない「空白期間」が続いている。
＞このため開発経験のある戦闘機技術者や製造分野で高度なスキルを有する技能工の散逸・減少が進んでおり、
＞生産・技術基盤を支える人材が枯渇するという危機を抱えている。また、下請け企業の中には今後の事業見通しの
＞不透明さを理由に防衛事業から撤退する企業も相次いでおり、戦闘機のサプライチェーンの形成・維持についても懸念が生じている。
＞将来戦闘機の開発において、指導的立場に立つことが出来る各社に在籍するＦ－２開発経験者が退職する前に、
＞Ｐ－１やＣ－２、Ｆ－２等の開発に従事した中堅技術者・技能者を糾合できるよう、将来戦闘機の我が国主導の開発を決断し、
＞早期に着手されるよう要望する。

Ｆ－２の生産開始が２０００年だとしてそのころ４０歳の人は２０２０年には退職ですよ、３０歳だった人も２０３０年に退職
そういうのが三菱、川崎、スバルで起きる上に戦闘機関連部門なんてどんどん廃止されるでしょう。仕事が無いわけだから
なんでもいいから生産再開をしないと焼け野原になるわけです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/01(金) 14:57:12.02

>>152
イギリスと共同開発が現実味帯びたらホークLIFTの可能性大だろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/01(金) 15:18:28.01

>>152
韓国のアレも仕様だけ韓国が決めてLMが実装したんだから
候補に入れても良いかもしれんが、国産でないと色々弄れないからなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/01(金) 15:55:53.91

嫌がらせされて集塵ポットつけれませんとか有りそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/12/01(金) 15:56:35.48

そもそも同盟国じゃないと明言して敵意剥き出しの国から軍事装備を買うことはあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 15:58:51.94

訓練機は、XF5エンジン双発にして川崎プライムで作らせればいいんでは
軽武装可能にして有事には基地防空ぐらいできるようにして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/12/01(金) 16:14:24.81

たぶん訓練機までは国内開発は予算的に無理
あれもこれもやろうとすると全部潰れる危険性がある
5ちゃんは全部国内開発か全部輸入かみたいな
極論を振り回す人がいるけど現実的には取捨選択が必要
何が国内開発と外国機導入の線引きになるかというと
飛行機の場合は量産機数がどんだけ確保できるか
戦闘機や練習機は最低での100機以上の量産は絶対に必要で
できれば150～200機以上の量産機数を確保できないと単価が相当に高くなる
F-3も純粋にF-2の代替分だけの量産では確実にコスト的に失敗作になる
F-15の半分以上の後継も兼ねた量産数じゃないとF-2の二の舞になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 17:02:29.01

>>160
まあ高等訓練機は60機もあれば十分だろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/12/01(金) 17:25:15.43

>>159
日本周辺の仮想敵の軍事力から見て有事の時に侵入して来る敵機の相手に
武装訓練機を出したらただの自殺行為

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 17:38:49.98

早急に生産基盤維持のための仕事が必要だからEJ200搭載の簡易ステルスをF-3と別に開発しろ！と吠える一方で
F-3と高等練習機の同時開発なんて無理無理不可能！馬鹿な軍ヲタは予算という現実を直視して海外機を輸入しろ！と喚き
双方が他方に反論することは決してない不思議なスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-WpQb) · 2017/12/01(金) 17:42:12.95

>>160
練習機が輸入になるならボーイングのT-XかホークT.2辺りかね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/01(金) 18:34:09.02

オリンピックなんかに税金注ぎ込んでる場合じゃねーなこれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 18:36:26.17

>>164
たぶん高等練習機のコンペ開催したら三菱、川崎、スバルの三社とも参加するぞ
３社とも過去にジェット練習機を作ってるから（T-1, T-2, T-4）
メンツにかけてやるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/12/01(金) 18:36:48.23

フランスなんかは輸出をあてこんで開発する場合もあるけど
日本の場合はそういうのは難しいので国内開発するには量産機数確保が必要
前にも書いたけど国産FSX計画はF-4の後継まで兼ねて200機以上の量産での計画だった
それが100機にも満たない量産では単価が高騰するのは当たり前といえば当たり前
国内開発するかどうかの線引きはある程度量産機数を確保できる機体ということになる
例えばF-3ならF-2とF-15の後継を兼ねられるから量産機数は確保できるので国内開発、
高等訓練機はせいぜい50～60機しか必要ないから外国機のライセンス生産・輸入とかいうふうになる
国内航空機産業を維持・育成はもちろん必要だから国内開発はやるべきだが何でもできるわけじゃない
コストだけを優先してはいけなし、完全にコスト度外視もできない
だから必要な機材を国内開発と外国機導入をうまく使いわけるのが現実的選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/01(金) 19:26:50.07

>>167
F-3開発が決定したら、量産機の生産数は150機程度を最低ラインにするでしょう。
F-2後継で100機、preMSIP機後継で50機。あくまで、F-3の開発が予定通りに行った場合ですが。
あとは戦闘機定数の拡大や、MSIP機の更新をどれだけ取り込んでいけるかで、
最終的な生産数が決まっていくことになるんでしょうかね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/12/01(金) 19:29:23.73

>>168
モサ情報だと130機～になりそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/01(金) 20:11:27.22

F-16みたいにたくさん売れたらええなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/01(金) 20:18:11.28

>>165
五輪は本来インフラの更新用だぞ。
なおそれをガン無視している馬鹿がいるだけでな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 20:22:20.78

>165
公共投資は何が理由でも名目でも
やった方が良いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 20:28:53.56

飛行隊増やす必要があるんだよ
具体的は501飛行隊に最終的にF-35を配備する（F-4更新枠）
新田原のF-15用の23訓練飛行隊を202飛行隊に戻して新型機を配備する
23飛行隊のDJは教導団のある小松に移転

これで2個飛行隊純増

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Pc5e) · 2017/12/01(金) 20:32:43.21

>>168
MSIP機後継はF3一択だろ合計250機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/01(金) 20:41:04.30

>>174
時期的に考えてF-35に回されるだろな
50機分F-3に回ることすら希望的観測かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-17nN) · 2017/12/01(金) 20:43:57.85

>>168
F-3の開発が予定通りにいく事はまず無いので
preMSIPはF-35で全とっかえになるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-zCzX) · 2017/12/01(金) 20:53:57.12

F-3が遅れてもいまのF-4みたいにpreは限界まで酷使するでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 20:57:42.71

PreMSIPを全部F-35にすると国内戦闘機製造基盤が失われる
F-35の調達が遅いという問題もあるけど、これはFACOを建設費用をかけて大型にするとか
FACOではなく直接輸入するという手もあるにはある
一方で、F-35は完全ブラックボックスで製造後の検査も、重整備後の検査もアメリカ政府が行い
自由度がゼロという問題もある。ライセンス機に比べると稼働率は落ちそう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Pc5e) · 2017/12/01(金) 21:05:52.80

>>178
別焦ってF35大量に買うほど差し迫った危機はないぞ。中国とは戦争しないし北朝鮮はガラクタ飛行機しかないし。F3遅れたら飛行隊減らせば済む

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-AvdD) · 2017/12/01(金) 21:07:18.93

F-3のために飛行隊を減らすとか無いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/01(金) 21:11:47.61

>>179
＞中国とは戦争しないし
それはわからない。
こっちが戦争する気がなくても、中国側が勝手に挑発してきて軍事衝突する場合もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/01(金) 21:15:16.70

飛行隊単位で言うと現在F-15が運用されているのは

千歳　２個飛行隊
小松　２個飛行隊
新田原　１個飛行隊＋１個教育飛行隊
那覇　２個飛行隊

である。
MSIPはJが68機、DJが34機であり、この全機が近代化改修されている（予定も含む）
１個飛行隊に20機配備するとして５個飛行隊に配備できる計算だが
IRAN予備などが必要なため、４個飛行隊分しかない。

上記の基地で言えば、２個飛行隊のうち１個をMSIP改にできる計算である。
残りのもう１個飛行隊はPreMSIPになり、会敵任務はきびしい。

PreMSIP代替で必要なのは、各基地の１個飛行隊分と、新田原の教育飛行隊の分の
合わせて４個飛行隊分100機

F-35のレートが上がり毎年10機調達できても10年かかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7BD0) · 2017/12/01(金) 23:04:05.59

知ったかぶりは、やってる本人は気持ち良いからね。
ネットや雑誌で仕入れた情報に自分の妄想を上乗せして「ねえねえみんな、俺の意見すごいだろ。俺って頭いいだろ」と自己顕示欲を満たしたい。

見ている方は、あまりの痛々しさに苦笑い。

まぁリアルでは何も自慢できるものが無いからネットでくらい、恥ずかしい知ったか自慢を許してやるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/12/01(金) 23:55:05.14

F-35は調達が遅いしかつブラックボックスがあって稼働率も下がる、国内の技術も失われるんじゃないかということの様だが他国はどういう風に判断するんだろうか、開発国じゃなければ条件はほぼ一緒だよね

最速でかつ安く作るならX-2を参考にしてかつヨーロッパのエンジン使うしかなさそうだけど...性能としてはどうなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/02(土) 00:09:10.38

>>184
根本的に推力不足。AB焚かなきゃ離陸もできないF-1を繰り返す気？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/12/02(土) 00:22:42.31

今のボトルネックはエンジンじゃないから、エンジンだけ買えてもかかる時間は短縮されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 00:29:51.53

>>185
いやEJ200って9.1トンでしょう
F100-IHI-220の10.8トンとたいして変わらない

エンジン重量はEJ200が1000kgで、F100が1700kgだから、
F100は重い分不利だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 00:37:07.12

それとドライ推力だとさらに差が縮まり
EJ200が6.1トンで
F100-IHI-220が6.6トン

F414も同じぐらいなわけで
スパホみたいなもんなんだよ
F-1と比較しちゃいかんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51a-nS8X) · 2017/12/02(土) 00:41:11.76

>>179
いや、そもそも、中国と戦争しないためにＦ－３５いるんで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/02(土) 00:57:03.40

>>187
そもそもF9エンジンで１５ｔ級ができるのに何が悲しゅうて９ｔ級エンジンのせにゃあかんのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 01:01:30.99

>>190
だな
そもそも9トンの双発だとせいぜいタイフーン程度のサイズだから
ステルス戦闘機にするとミサイル搭載量も増槽なしの航続距離も大きくできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 01:21:17.52

>>190
来年やっと1号機が組みあがるエンジンでどないせいと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/02(土) 01:22:02.80

>>188
その比較でもEJ200なんか選ぶ理由がカケラもない。既に運用基盤があるF100かF110の双発を誰だって選ぶだろうよ。
つーかスパホって、4.5世代どころか4世代まで含めても推重比なら下から数えた方が早いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/12/02(土) 01:26:36.56

F-15もF100の双発なんだよね？念のため...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e79-otX8) · 2017/12/02(土) 02:30:18.94

初期のXF-3試作機は13t越えてるF110積むと思うんですけど（名推理）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2af2-UcVA) · 2017/12/02(土) 02:35:04.37

エンジンの◯◯トンてなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-ZQia) · 2017/12/02(土) 02:42:06.25

推力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 02:51:03.56

>>192
どないせいも何も、組み上がって一通りテストして予定通り行けそうなら使うだけだろう

X-35が選定された時にF135はまだ開発中だったように、エンジンと機体が同時に開発されることは別に珍しくない

YF-22がプロトタイプエンジンのYF119を積んで飛行試験やったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-D/8p) · 2017/12/02(土) 06:05:09.50

>>198
開発中と言っても原型のF-119はF-22に組み込まれて活躍中でしょ。
XF9には原型となるエンジンは無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Me3T) · 2017/12/02(土) 06:09:50.38

エンジンが間に合わないなら代替エンジンで試験飛行しても良いが
来年開発決定、機体試作はさらに数年かかるのに
エンジンが来年組み上がるのはジャストタイミングじゃないか
その間に何年か試験できる。