【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙
スレ立てしていただき、どうもありがとうごさいます。 F-15J
全長: 19.4m
全高: 5.6m
翼幅: 13.1m
翼面積: 56.5
空虚重量: 12,973kg
ドライ推力:6,620kg×2
AB推力:10,800kg×2
最大速度: M2.5
F-35A
全長:15.40m
全高: 4.60m
翼幅: 10.67m
翼面積: 42.73m²
空虚重量: 13,200kg
ドライ推力:
AB推力:19,500kg
最大速度: M1.8
自重とAB推力が近いうえに機体規模としちゃF-15のほうが大きいのに最大速度でF-35Aは負けてる
まあ、そんだけステルス機の空力性が悪いといったとこや、だから普通に飛ばすにも大推力のエンジンが必要になる 防衛省が空対地ステルス巡航ミサイル導入を検討。でも搭載可能な戦闘機がない
https://www.houdoukyoku.jp/posts/22669
検討対象のJASSM-ERは現在の日本の戦闘機F-2、F-15Jには搭載できず、搭載にあたり構造上ならびにコンピュータの適合の研究費も来年度予算に ∧,,_∧ >>1
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 /
／ /
／ /
／// /
／ 乙 /
／ / >>11
F-15はクリーン状態でM2.5
増槽とミサイル積んだら、M1.7程度しか出ないよ？ 最大速度はあんま関係ないわ、固定インテイクじゃM2程度で頭打ちになるし
機体表面の複合材を耐熱性の高いものにしないといけないからコストが増加する >>15
だからF-35も武装なしのクリーン状態の最高速度M1.8ありならM1.6 F-35はウェポンベイに兵器搭載かつ燃料も満載近くでMach1.7くらい出してなかったかなあ >>18
ステルス機には大推力がいるよって話だけど？
主旨と違う話されても困惑 ああ、ごめん増槽とミサイル乗っけたF-15と同等の空力性しかない、と言いたかったのか >>21
＞ああ、ごめん増槽とミサイル乗っけたF-15と同等の空力性しかない、と言いたかったのか
どこをどう読んでそういう解釈になるのか意味不明
そもそも>>12でF-35はスパクルできると書いてあるのに無視して意味不明なこと言ってるし F-35A,CはF414双発でも、今と同等の飛行性能が出せるという事だ
逆に言えば、F414双発で第5世代機を作るなら、
F-35以下の機体サイズでなければ同等以上の飛行性能は獲得できないという事 最高速度に関しちゃ固定インレットな所為
実用上全く意味のないM2超の速度性能なんて必要ないから無駄に複雑でRCSを悪化させる可変ランプなんて今日日流行らないわけだけども >>13
F-2近代化改修して搭載すんかね？
F-15に搭載すんならF-15E並みの改装が必要だが
そもそもF-3ってラファールよかタイフーンのほうが開発は比較的近いんじゃあないかなぁ？ MIG-31は今でもロシア空軍のガチ兵器だぞ。
超音速で追い回して射程外からぶっ殺す乱暴なマシンなのでステルス機以外には脅威だぞ >>28
＞射程外からぶっ殺す乱暴なマシン
長距離ミサイルは命中率がなぁ・・・ >>28
超音速の巡航だと15分しか飛べないがなMig-31 >>22
あの～ABmaxの最高速度とさ、AB使わないドライでのスパクルじゃ比べる意味ないんだが？ >>32
根本的にわかってないのか
AB使ってマッハ2以上出すのはクリーンの状態でかつ燃費が大幅に悪化するため
内部燃料槽が満タンでも10分も続かないから実用的じゃないし
武装搭載アリならそもそもAB炊いててもほとんどの第四世代機がマッハ2には届かない
ステルス機は武装搭載した状態でABなしで超音速飛行できるのはそれだけ第四世代以前の戦闘機より有利 >>33
根本的に比較した意味がわかってないよね君？
こちらはステルス特性が空力性に相反する要素なんで、一定の速度性能を確保するには大推力のエンジンが必要と言ってるだけなのにね～
まあ、M1.2ぐらいのスパクルならグリペンでもできるし mig-31は空虚重量比でF-15の1.5倍ありドライで合計19トン出せるエンジン積んでるので
普通にガチムチの大型戦闘機だぞ。
ドライ出力が高めで発電力に余裕がある分照射範囲も広いというパワーこそ正義仕様 >>34
だから根本的にわかってない
>>25も言ったけど、今時マッハ2を大きく超える最高速度はそもそも実用的じゃないし
可変インテークがRCSに響くからロシアのSu-57すらマッハ2になってる
要するに最高速度マッハ2.5以上の戦闘機は時代遅れの恐竜みたいなもの
それを根拠に空力云々は意味不明
＞まあ、M1.2ぐらいのスパクルならグリペンでもできるし
クリーン状態ね
ステルス機と非ステルス機の大きな違いはそこ 何これ ステルス機が貶された～ってなってるの・・・
話の筋が違うじゃん まあF-15も格闘戦形態ならスパクル可能らしいwが実用性は引くいっぽ
F-35のスパクル可能距離は150マイル（241km）
M1.2でとのことなんで10～15分の間はできるって話だが～実用的にはどうなんかねえ、その短時間で
むしろM0.57で5000kmオーバー飛べるというのが強味だとおもうがねえ？ >>38
＞M1.2でとのことなんで10～15分の間はできるって話だが～実用的にはどうなんかねえ、その短時間で
F-22のスパクル付き戦闘行動半径で想定されるスパクル距離は100nmi >>37
＞何これ ステルス機が貶された～ってなってるの・・・
おまえのフィルター通すとそう見えるのか？ 米軍機がロシア製最新鋭機と戦う機会が一次湾岸戦争以降無いから比較してなかっただけで
ロシア戦闘機はコンピュータの性能がショボイなりにロケット技術と治金技術は相変わらず優秀なんだよ。
そうしてつくられた大型戦闘機に対するアメリカの答えがステルス戦闘機だぞ。 必要なのは
F-35とF-3の機種転換前の戦闘機訓練（超音速教習）に使う高等訓練機60機
PreMSIPの後継100機
F-2の後継100機
MSIPの後継100機
これ、年10機みたいな仮定すると訓練機以外でも30年必要 >>41
アメリカのステルス戦闘機に対してロシアが出した答えがSu-57だから、高速の大型機から方向修正したんだろう えーっと、相手のレーダーとミサイルが優れているとした場合、近づいた時点、察知された時点でやばいんだよね
近づいて格闘戦をする意味ってあるんだっけ？
滞空時間や航続距離の方が大事なんじゃないかなと思ってきた... 素人考えですまんがそれこそ滞空時間の長い無人機を作ってそいつらに見張りをさせといて進入してくるやつを見つけたらそのままそいつらからミサイル発射すればえんとちゃうの？
それでも漏れでてくるやつについてはF-3の出番みたいな
無人機だったら安く作れるっしょ ステルス機は素で非ステルス機が増槽ミサイル満載しているようなもので 内部搭載の範囲では抗力の悪化無し・・・代わりに 増槽無しの非ステルス機より素の抗力が大きい
同程度のサイズで同等の飛行性能を求めるなら ステルス機はより推力の大きいエンジンを要求する・・・ってだけの話でしょ 始めから 問題はエンジンとかそんなもんではなくて
年間生産数が10機前後だとすると
早期に生産を開始しないと退役に間に合わないって事だ
特にMSIPはF-2の後になるからやばい >>48
これまた素人で申し訳ないんだが自動でお部屋を掃除してくれる掃除がお手軽に買える時代やん
ドローンだって自動制御のやつもある
というか車もクルーズ機能あるやつあるしね
加えましてATD-Xは最初ラジコンから始まったでしょ、そのラジコンのところまではできるんだから後はミサイルの技術を応用してレーダーや画像解析の処理を加えたらいいだけちゃうの？ >>47
方向性の違いだろう
ステルス機はマッハ2.5以上最高速度を追求しないが代わりに低RCSを維持した状態の運動性を追求する
ステルス機以前の戦闘機は最高速度を追求する
それぞれの方向性が最高速度の違いになって現れただけなのに
それを以て現在あるステルス機の空力が悪いのはちょっと違う
F-22の最高速度はマッハ2.25だが、F-15のマッハ2.5も1分間の制限付きで実際はマッハ2.3だし
空力特性の優劣にそこまで大きな違いがあるとは思えない MSIPは1985年から1997年までなので
機体の寿命をF-4EJ改を超える50年として
2035年から2047年
だけどF-2を先に生産しないといけなくて
最小手順で2030年から年10機生産でも
2030年代はF-2代替でいっぱいで
MSIP後継は2040年代以降
その頃には他国の第6世代機が出てきてF-3は旧世代化 トランプやべえな
娘婿がユダ公で娘自体もキリスト教からユダヤ教に改宗したんだったか
アメリカとは距離を置いてくれよ安倍
さすればF-3も拓かれん 別に生産と同時に改善型の研究進めりゃいいだけの話で >>56
優先順位としちゃ低いんでないかね？
結果としては他の同規模ステルス機に比べて軽く仕上がりそうだし
ただし長大な航続距離を求められたら揚力大(抗力増要因)＋燃料増で、できてもそこそこと言ったところに 訂正
＞結果としては他の同規模ステルス機に比べて軽く仕上がりそうだし
結果としては他の同規模ステルス機に比べて軽く仕上がりそうだしスパクル可能 エンジンが上手くいくかどうかも判らないのに、
スパクル性能なんか大っぴらに要求できないわい
下手したら、F110双発になるかも知れないのに YF-22やYF-23がF100やF110で
試験しなかったことを考えれば
そもそも推力不足すぎて試験にならんから
最初からF100やF110搭載という選択肢はなかった
F-3だって同じこと
最低でもF-22レベルを目指すなら
最初からF100やF110搭載なんて選択肢はない
最初からXF9-1が搭載前提で試作する
XF9-1が失敗したら？
F-3開発計画自体が中止になります >>56
F119よりミリタリー出力が大きい時点でスパクル想定してるとしか思えないんだよなぁ まぁIHIより三菱の心配した方がいいかもしれんな... XF-35にF119を搭載して試験したけど、そもそもF119とF135のほぼ同じ外径サイズだし
F135自体はF119がベースだからできたことでF110とXF9-1じゃ外形も長さも違うし
全く関係ないものだから、XF9-1を積む前提で開発される機体にF110を積むことはあり得ない スパクルで喜んでる四世代機とは別に
SR71やXB-70迎撃用に開発されたMig-25系統は超音速巡行前提にした別機体だな。
民間機でも20世紀まではコンコルドやTu144が超音速旅客輸送していたもんだ PreMSIPＰだってF-35の生産レートが6機/年だと、100機の代替製造に17年かかる
501飛行隊のRF-4の代替もF-35だとした場合
RF-4代替分を配備完了するのが2028年
PreMSIP後継を配備し終わるのは2045年
PreMSIPの最後が1984年だから61年もAMRAAMもAAM4も使えない機体を飛ばす必要がある 結局のところ、日本国内で製造しない期間が長くなれば長くなるほど
機体が老齢化して戦闘力を失い防空に支障がでる
最強のステルス機である必要なんか全然ないし
ステルス機であればスーパークルーズなんてあってもなくてもいいわけで
F110-IHI129双発でF-3の前期型作って次期防の最後の2024年までに試作機を飛ばし
2025年から予算化して配備開始しよう、それをPreMSIP後継として
10機/年よりも高いレートで生産して
その間にXF9搭載の後期型も開発し、量産可能になったら切り替えて
PreMSIP, F-2, MSIP後継をひたすら製造すればいい
前期型はXF9に換装する必要はなく
むしろエンジンが違っていた方がエンジンが理由の飛行停止措置時に問題になりにくい
F110-IHI-129はF-2で利用していてエンジン制御もわかっているし整備方法もわかっているので運用しやすい
F-2とのエンジン交換も可能 >>66
AMRAAMは実は使えるって噂はある(オタク界隈じゃなく)
完全撃ちっぱなしモードだけだろうけど つうか、F110なんてアメリカが売ってくれる分けねえじゃん。あほか。 F-3はF-22以上のものを目指すってことっぽいね
F-35でなくF-22を売ってもらえてたら同じものを作る必要はないわけで要求がダブるF-3を作らなかったかもしれないな >>68
OFP改修と、胴体のインターフェイス配線をすれば
APG-63のままでも運用できる
F-15Cではしていた
AAM4もJ/APG-1を積んでコクピットに操作器を設置すれば
運用できるかもしれないけど 安倍はアメリカ製武器買いまくりなだけでなく外交で金バラまきまくりなんだよな
その無駄金を国内開発に使えよ >>74
そんなこと言ってもF-16だってF100とF110を相互運用してるし
戦闘機のエンジン換装なんて戦前からいくらでも例がある
三式戦と五式戦(三式戦がハ40(V型12)、五式戦がハ112（星型）)
零戦の62型と64型（62が栄、64が金星）
F-15CとE(CがF100、EがF110)
F-16EFのBlock60とBlock62(60がF110、62がF100)
F-14のAとB(AがTF30、BがF110) >>76
>戦闘機のエンジン換装なんて
F110-IHI-129と、F9(仕様15ton, 恐らく17ton)では
性能差が有りすぎるんで、ちょっとだけの試験用としても無理筋。
F119なら誰も文句は言わないが、それを使わして貰える見込みは無い。 XF9の実大図が公開された時、F110とほぼ同サイズって話があったから
最悪の場合F110を代わりに搭載することも選択肢としてあり得るけど
まぁ普通に進めばXF9積むやろな
FTBなんて別途用意せず試作機に試作エンジン搭載、ATFもそうだし本邦じゃX-2とXF5もそうだった ドンガラより先にエンジンが出来る予定なんだから、ないドンガラにF110使ってもね F110はXF9-1より大きく重いし推力も小さいのに無理矢理積んでどうする？
使えないポンコツ作らせて時間と金を無駄にさせたいのか？ >>76
ジェットエンジンになってから
同系列の載せ替えじゃなくて
寸法もまるで違うエンジンに換装したことってあるか？ XF9-1が制式化の際にはF9-10になるかと思われるが、F-3のエンジンを交換するとしたらさらに能力向上型のF9-20とか、新設計のF11-10とかになるだろう >>67
国産は諦めるという考えが安倍さんにはありそう >>77
そうはいいましても、F-15でさえ10.5トン×2なわけですし
ドライ推力にいたっては6.5トン×2でありまして
F110-IHI-129のA/B 13.4トン、ドライ 7.8トンと比較しても
劣るエンジンで日本の空を守っているわけです
一方、XF9はどうやっても2020年代の投入は無理であります
整備性の劣るF-35の購入を少なくし
早期の生産再開で日本の航空産業を守り
古いPreMSIPをリプレイスする
には他に方法は無いでしょう >>84
違う機種の例を出して大丈夫だと連呼しても何の意味もない
そもそもステルス戦闘機はF-15みたいな旧式機と違って機体が重いから
大推力エンジンがないと使いモノにならない >>81
F-14の
TF30の直径 (from Wikipedia)
48.9 in (127 cm)
F110の直径 (from Wikipedia)
46.5 in (118 cm) >>77
GEからF120でも借りた方が良いと思うが
そもそも普通にコアが完成しているし来年にかけて試験をするんだから心配するなーだよな
C-1かC-2のテスト機で試験するから問題は無いしね Ｆ７－ＩＨＩ－１０
全長2.7m、エンジン入口部直径1.4m、重量1.24トン。推力60kN（6.12トン）、バイパス比8.2。
2000年から2002年にかけてXF7-1を研究試作
2002年には飛行試験が行われ同年第2半期からは、PFRT (Preliminary Flight Rating Test:予備飛行定格試験)が開始
2004年10月28日形式をXF7-10として正式にP-1のエンジンとして採用
11月から12月にかけてC-1FTBをテストベッドとしてXF7-10エンジンの飛行試験
2007年2月、大樹町多目的航空公園において環境氷結試験が実施
同年6月7日、地上での耐久試験中にエンジン内部のベアリングが損傷
同年8月にPFRTが完了、9月から10月にかけてアメリカ空軍アーノルド技術開発センターにおいて高空試験が実施
2010年より量産型の設計が完了し、製造が開始
2010年12月16日に初出荷
地上試験用10基、飛行試験用12基
P-X
2001年12月から開発
2002年4月に大型機設計チームMCETで設計開始
2004年11月にエンジンを国産のXF-7-10に決定
12月にモックアップが公開
2005年11月に製造図面が出来上がり
2006年3月に初号機搬入
2006年10月の完成審査で合格、静強度試験を開始
2007年3月6日にロールアウトの予定も7月4日に延長(リベット交換のため)
9月28日に初飛行
2012年（平成24年）9月25日 - 量産型の初号機が初飛行に成功した。
2013年（平成25年）3月12日 - 機体開発完了。
軽くF7とP-1の年表をまとめてみたけどね
先行量産機出荷まででも開発開始から10年はみないとダメっぽ 延々と型落ちエンジン搭載しろと言い出す人は何なの？
タイフーンだってEJ200エンジンが間に合わなくて
RB199エンジンにして量産するなんてあり得なかった
いくら機体が新型でもエンジン性能が不足してれば
低レベルの新型戦闘機を配備しても戦力にならない
開発中のエンジンが何らかのトラブルで配備に間に合わなければ
機体の生産も延期されるか計画自体も中止される
ラファールだってM88が間に合わなければ
そのまま生産計画が延期されていくか計画そのものが中止されただろう
エンジンが間に合わなくて計画全体が中止になる危険性があるから
飛行機の開発ではエンジン開発の方が十分先行させるというのがセオリー
F-3開発もそのセオリー通りエンジン開発を先行させて試験結果を見守っている >>91
F119/120「おれは許されるよな？」＞型落ちエンジン 今日の (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) の主張 （今日も？）
・前期型は絶対XF9で作るな
・必ずエンジン換装という無駄な工数を掛けよ
・最強のステルス機は作るな
・スーパークルーズ機能は付加するな
まるでチョンの希望やなｗ >>94
XF9-1は来年完成するにしても
XF9エンジンが有人闘機に載せられるようになりX取れるのは
どうあがいても2020年代は無理だよ
XF9エンジンしか載せないとF-3は完成させない！とかそんなわがままは
日本の防空とか防衛政策とか戦闘機製造基盤の維持から見ればとるに足りないもので
必要とあればどんなことでもやらないといけない
現に、国産の巡航ミサイルやステルス対艦ミサイルを構想中でシンポジウムで発表していても
間に合わなければ政府レベルで輸入の決定をしたりするし
時間の問題は金で解決するのがまともな方法だね >>94
お前みたいなやつが災害時の混乱に乗じてデマ流したり人殺したりするんだろうな >>98
なんかどこかの盲腸半島国民みたいな言い方だな 言われてるのはXF9あるいは同程度のサイズ推力のエンジンないと試作or量産には踏み出せない
でそんなエンジン他ある？っていうと現状入手不可能ではということなんでないのか XF9搭載機が2030年まで量産可能にならにとすれば
F-2生産終了の2011年から20年間、国内の戦闘機製造はストップします
それを何とも思わない、むしろ自業自得とか思ってるのでしょう
全滅して焼け野原になれと >>102
ボクのわがままに付き合わないと焼け野原になるぞ！という極論 >>102
やっと思ってる事隠さなくなってきたな
焼け野原になってほしいてのが１番言いたいんだろ XF9推しの人は
PreMSIP後継はF-35で十分だ
XF9エンジンじゃないと絶対ダメだとか
って趣旨で
国内戦闘機産業ころす気満々じゃん
何の代案も無いでしょう
後は野となれ山となれで >>105
＞XF9エンジンじゃないと絶対ダメだとか
防衛装備庁がそう言ってるけど？ 目処が立ってないのに札幌の設備改造する訳なかろうて。
推力どれくらいまで行くか楽しみじゃ
来年度以降の予算配分も気になるが
今は有事手前だから色々ありそうだ。 >>108
F-2は2000年から2011年まで生産されたんんだから
F-2後継は2030年代でいいいんじゃね？
それは文句ある？
PreMSIPはその前に交換できないとまずいよね？
2020年代には全部交換したいよね？
それに文句ある？
もちろん国産がいいよね？産業維持は重要だもんね 今日の (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) の主張 （今日も？）
・前期型は絶対XF9で完成させるな （KFXと差をつけるな！）
・必ずアメリカとエンジン輸入の交渉をしろ（面倒な米議会を通せ♪）
・エンジンの輸入に多額の国税を使え（へへっ♪）
・エンジンの積み替えは設計は簡単（うそぴょ～ん♪）
まるでチョンの希望やなｗ >>110
防衛産業の維持は防衛省と経産省など政府の既定路線だし、現在F-2後継機以外の国産戦闘機開発の構想はないし
検討もしてないから防衛省にとってF-3に集中するのがベスト
おまえの論理は政府の方針と決定を無視したただの妄想とわがままに過ぎない XF9がポシャったらF135双発でいいじゃない
トマホーク買いそうだしASM3
もあるし8本載せ目指せばいい
ついでにF135－600とリフトファン付きも作って… >>112
F110でF-3作れば、PreMSIPは早期に代替できるし
戦闘機産業には仕事ができる、技術の継承も可能、中小の下請けも存続できる
XF9ができるまでに、機体の改良もできるし、レーダーや通信機の高度化も可能
国産だから整備性も安心、もちろん国産のAAM-4BもAAM-5もJNAAMもつけられる
どこに問題がある？？
たぶん推力にこだわってるのは、ステルスで重くなってるから推力が双発30トン無いと
重くて飛ばないと思ってるんだろうけどな >>111
とにかく国産エンジン使わせたくないのがミエミエだよなIHIの社内試験をエンジンコアが問題なくクリアしたならこれからポシャる可能性より
機体やアビオ開発に問題が出る可能性の方が高いのに、なぜかエンジンコアが問題なく納入された後からエンジンにいちゃもん付け始めた
どう見てもエンジン完成の可能性が高くなったのを見て嫌味を言い始めただけ エンジン開発は大きく遅れるが機体その他は順調に開発が進むという謎ルール >>114
それは全て「おまえ」の妄想と決め付けに過ぎない
おまえの決め付けと妄想のために日本が装備調達方針を変えないといけない理由はあるのか？ >>115
XF9自体は10年もあれば完成するんだからそれまで待てよ 基本的にP-1の開発をなぞるようなスケジュールになるだろうね 主翼にぶら下げてるだけの民間機すらエンジンの選択不可って増えてるもんな
777XとかA350とか
エンジン替えたら設計変更も試験も必要だし開発費が掛かる 重量、大きさも推力も全然違うエンジンの二系統で近代的な戦闘機が簡単に作れると思っている奴は馬鹿じゃないの？
ソフトだけでもエンジン制御を二系統にして共用できる場所は共用させて、テスト仕様書作成では二系統プラス共用部の影響度により星の数ほどのテスト項目をこなさなければならない。
もちろんエラー処理も、リカバリ処理も、リカバリー時のエラー処理も全て二系統プラス共用部分をテストしなければならない。
要求分析、設計、製造、テスト。
ハードが出来ないと取りかかれない箇所もある。
ハードなしで製造しても仮想テスト環境を作ったり、ハードが出来てから仕様と違っていることがわかったり、手戻りまで考えると、ソフトだけでも短納期で品質保証は出来かねる。 >>121
その通り、載せ替え厨は
昔の戦闘機開発と違って、制御ソフトウェアの開発リソースが膨大になってる事を全く無視してる 費用の面でも後でエンジン換装なんて不経済
F-14は結局はエンジン換装なんて遅遅と進まず
パワー不足のエンジン搭載機体が生産され続けた
F-14の事例なんて完全に失敗例でしかない F-3に提案するより一向に形にならない隣の国のKFXに提言してあげればいいのに。 >>118
XF9-1自体来年6月までに組み上がってテストするけど？ F-3の開発スケジュールを心配してる奴の中には何パターンかあって1機体でエンジンを載せ替える派、そもそも戦闘機を2世代2機種作る派、海外のエンジンを使ってまずPreMSIPみたいなのを作ってXF9が完成したらそれを使ったやつを作ればいいじゃんという2機種に少し近い派
後は変化球としてフルパワーじゃなくていいから早目にXF9のプロトタイプをリリースしてもらってそれで早期にF-3の検証始めたい派などがいる
別にここで議論したって防衛省の判断にはなんら影響ないんだし、みんな高い税金払ってんだから自由に予想したり討論したりしたらいいじゃないっのてのがまず一つ
チョンだのなんだの言ってるやつは恥ずかしいからやめろてのがもう一つ
俺はよく海外の人と仕事するんだけどそんな事をいうやつは同じ日本人だと思われたくないわ >>126
それらのパターンをほぼ一人でやってるから呆れてるの皆 >>126
＞俺はよく海外の人と仕事するんだけどそんな事をいうやつは同じ日本人だと思われたくないわ
以前の設定と微妙に違うかそれで良いのか？ >>129
主張の内容を微妙に変えてるけどね
まあ、どの主張もF-3のスペックダウンを狙ってるからループといえばループ
時折尾翼に家族を殺された人が乱入してくるけど お前らのレーダーにはスケジュールを心配してる人達が一人に映ってるんだな... スケジュールなんて「心配」してもしょうがないだろ、当事者じゃないくせに何を同一化してんだか そもそも開発の決定もされてなく計画の詳細もないのに勝手に「スケジュールが心配」
という理由で無駄なことやらせて本開発の邪魔しようとしてるだけじゃん やらせて、っていうかそんな権限も何もないタダの外野が踊ってるだけだからｗ
一般的にはウザッの一言で済む話でもある コテを付けてくれれぱ無意味で不用な情報だしアボーンで見えないし反対しないかも おんなじ話を何度もループするが良くないってのはまぁそうなんだろうが日本国籍で税金をきちんと納めてるならちょっとくらいF-3に意見してもいいんじゃね？
ここに何か書き込んだからといって防衛省になんの影響もないって事を理解していらっしゃらない方が散見されますが...そこはしっかりと認識しておいた方が良いと思われます >>132
基本的にはその読みで間違えないです。ただし半島に関係したルーツを持つ人々ではなく、
「X-2量産厨」の亜流です。
要するに、彼らの主張は2020年代半ばくらいからF-3を量産して実戦配備したいと言いたいらしいです。
F9エンジン（量産型なら普通、Xはとれるだろ？）の量産がその時期には間に合わないと主張する一方で、
F-3の機体は量産可能になるという不思議な論理構成なんです。
モサさんのフォロワーと話してみて気づきました。彼らはF-2後継機種が2030年代半ばくらいからF-2に代替
するというスケジュールをどうしても認めなくないみたいですね。 >>141
F-3のスケジュールを認めたくない人はまだF-2を使えるという主張？それともF-3はそんなに早く完成する訳がないという主張？ http://www.sankei.com/premium/news/150428/prm1504280001-n2.html
>ＡＴＤは今夏にも飛行試験を始める。
>Ｆ３に搭載するステルス技術やエンジン噴射の角度をコンピューターで制御して
>直進時にも機体の向きを自由に変えられる「高運動性能」などの実験を、
>２０１６（平成２８）年度まで約１年半にわたって実施。
>集めたデータを基に、２０１８（平成３０）年度までにＦ３の具体的な開発計画を決める。
>スケジュール通りに開発を終えれば２０２８（平成４０）年以降に順次、部隊に配備する計画だ。
>
>【用語解説】先進技術実証機（ＡＴＤ）
>日本の技術でステルス戦闘機（Ｆ３）の開発が可能かを検証するための機体で、主契約企業の三菱重工業が開発。
>飛行試験を通じてステルス技術や高度な姿勢制御技術などを検証する。非公式なコードネームは富士山を意味する「心神」。
>偵察機サイズで火器も積んでいないのに対し、Ｆ３は強力なエンジンの搭載で大型化し機体デザインも全く別物となる。
>地上試験用と飛行試験用が各１機あり、合計の経費は約３９２億円。
>当初、２０１４（平成２６）年度内を予定していた飛行試験はスロットルの不具合で今夏に延期されたものの、
>Ｆ３開発スケジュールに影響はないという。
実証機があるとはいえタイトなスケジュールだけどLRIP機を２０２８年に投入するという話かね
初期作戦能力の獲得は何時になるんだろう >>142
質問はだれに何を聞くか正確な日本語の文章でお願いします。質問の意図が論理矛盾していますよ？
Q１： F-2はまだ使えると思う
A1： 彼らはそうは思わないからF-3の量産を2020年代に求めていると思います
Q2： F-3はそんなに早く完成する訳がないと思う
A2： 彼らはX-2を拡大再設計すればF-3の機体になると信じているので、F9エンジン以外の
機体のガワは製造できると考えていますね
モサさんのフォロワーはこの理屈をF102とF106の例を引いて熱く語っていました。しかし、それはあまりに
稚拙な素人考えとしか思えないです。
加えて言うと、早くF-3を量産できればF-15PreMSIP 機の候補にもできるという希望もあるようです。
F-15Pre MSIP 機を巡航ミサイル発射母機に改造して空自が運用しようと考えていることに気付かないみたいです。 >>125
XF9-1はな
F3もXF3-1から始まったけど、それで完成ではなかった。量産型のF3-30まで10年もかかった
1975年（昭和50年） - 「再熱ファン・エンジンの研究試作」としてXF3-1の試作を開始。
1976年（昭和51年） - XF3-1の試験を開始。
1977年（昭和52年） - 「小型機用ターボファン・エンジンの研究試作」としてXF3-20の試作を開始。
1978年（昭和53年） - XF3-1の試験を終了。
1978年（昭和53年） - XF3-20の試験を開始。
1980年（昭和55年） - 「小型ターボファンエンジンの研究試作」としてXF3-30の試作を開始。
1980年（昭和55年） - XF3-20の試験を終了。
1981年（昭和56年） - XF3-30の試験を開始。
1982年（昭和57年）11月 - ラルザックB3C3（スネクマ、チュルボメカ社）およびTFE1042-6（ボルボ、ギャレット社）を抑え、XT-4のエンジンにXF3-30が選定される。
1982年（昭和57年） - XF3-30がPFRT（飛行前定格試験）段階に入る。C-1FTBおよびアーノルド技術開発センターの高空試験施設での試験を開始。
1984年（昭和59年）7月 - XF3-30がPFRTを終了。QT（認定試験）段階に入る。
1985年（昭和60年）7月29日 - XF3-30を搭載したXT-4が初飛行。
1986年（昭和61年）3月7日 - XF3-30がQTを終了し、開発を完了する。
1986年（昭和61年）7月12日 - 防衛庁がF3-30の生産担当会社に石川島播磨重工を指名。 F-3の事は置いておいて 俺もPre機を巡航ミサイル発射母機に改造するとは思わんけどな・・・MSIP機じゃねえの？ >>145
2018年からXF9-1の試験開始して2028年終了なら>>143のスケジュール通りになるから問題ないじゃん >>145
おおお、そこまでしてこのスレの常連に喧嘩を売るとは大した根性ですね。W
ただし、基本認識で間違っているのは技術は開発を続けることで蓄積されることを理解していませんね。
F-3を開発した当時のタイムスケジュールをF９の開発にそのまま当てはめて否定するのはスジがよろしくない。
>>146
ここで反駁しても意味がないので、その考えでいいんじゃね？ >>147
F3が10年で開発できたから
その10倍の推力のXF9も10年で開発できるって話？何か根拠あるの？
XF9-1でXF9エンジンは完成といってる人に
F3のXF3-1はたたき台でしかなくて量産型の完成に10年もかかったんですよ
XF9-1の完成でXF9エンジンが完成したと思っては困ると言いたいだけなんだけど >>150
その論理じゃATD-Xの模型からX-2になって初飛行まで11年もかかったから
それよりも大きくアビオニクスも多機能でウェポンベイやi3ファイターコンセプトの一部も詰め込むF-3の機体は
20年以上かかるね
おまえの論理だとエンジン云々以前に機体が完成しないじゃんw >>144
なるほど。でも巡航ミサイル発射母機は多分MSIP機じゃないと無理じゃないか？いや、100億近くかけてこれからPre-MSIPをMSIP仕様に改修する可能性もゼロではないけど。 >>144
142だけど、推敲せずに送信してしまい申し訳ない。丁寧な回答有難う
しかし、X-2戦闘機化を述べる人たちは何をそんなに焦っているのだろう？
X-2の拡大版ではそれこそ5世代機としては半端なものになってしまうだろうし、F-15preMSIPの早期更新を図りたいならF-35の追加を望む方が効果的だろうに その伝でいけばF7はXF7-1の試験終了からXF7-10を試作、5年で人を乗せてますねえ >>153
正直F-2をF-3初期型、preMSIPをF-35、MSIPをF-3後期型で更新するのが一番無理のないスケジュールなのに
二機種やらエンジン載せ換えの無理をしてまでpreMSIPの更新にF-3をねじ込む理由がわからない >>150
これまでのエンジンとXF9-1で開発体制も予算も変わるだろうに >>153
＞F-15preMSIPの早期更新を図りたいならF-35の追加を望む方が効果的だろうに
F-35がフルライセンス生産ならよかったんだろうけど
三菱、川崎、富士、新明和でパーツを分担して
それぞれの傘下の中小の会社が部品を製造し
最後は三菱で最終組み立てして、莫大な雇用が生まれ
それぞれの工場の生産ラインを維持できる
現状はLMから送られたパーツを
三菱の敷地内にあるアメリカの組み立て工場でアメリカ人の監視の下で組み立てて
最後はアメリカ人が検査して封印する
全く日本の航空産業に寄与しない
体力のない中小企業は脱落し
三菱以外は部門ごとばらばらになり、技術は散逸 >>157
だからこそ、航空技術の喪失を防ぐためにF-3を開発する訳でしょう？その辺は誰も異論がないと思うが。
ただ、中露の第5世代機配備開始という事情を考えれば、こちらも2020年代に現状より多くの同世代機を揃える必要が出てくるだろう。その時、旧式化したpreMSIP機の枠はF-35を買い足すのに丁度良い。
それに、開発費が投入されている限り、関連メーカーにはある程度金が落ちるのだから、わざわざ大慌てでX-2拡大版を造る必要は無く、確実に2030年代以降に通用する戦闘機を造る方が良いと思う。 なんかいつのまにか常連気取りの阿呆がイキってますね...... >>157
ライセンス生産となんの関係が有るんだ?
世界中に部品工場が有るから、
日本が調達速度を上げれば世界中の企業が喜ぶんだが、
多寡が10機や20機で・・・ >>142
F-3のスケジュールなんて代物は無いぞ、
開発するか否かすら先延ばしになりそうなのに・・・ 誰かF-3がどの言語で開発されるか知ってるやついる？
ソフトウエアについては機体と別に先に設計といてもいいかもしらんな XF9は既に開発半ばだから、ここから10年はかからないはずなんだがなあ >>161
ハードウェアの詳細や制御に必要なパラメータがきっちり決まって入れば、ある程度先行開発は出来ますが、保留事項が多いと無理です。
戦闘機側の人とマシンのインターフェースに関しては画面イメージくらいは作れるでしょうが整備側保守用のパラメータ設定画面や動作確認画面とかは苦しいでしょうね。
モジュール側のソフトとも仕様のすり合わせや結合試験をしないといけないし。
強引に先行しても手戻りが多ければ無駄に工数を使うだけで継ぎ接ぎだらけの汚いプログラムになり品証も怪しくなります。
何にしてもソフトウェアは機体用と整備用、シミュレータ用もいるでしょうから手戻りは二倍三倍になります。 >>141
モサさんのフォロワーって“ですがスレ”にたむろしてる人の事？
あそこでも確実な情報を持ってるのはモサさんだけであとは素人でしょ >>164
なるほど、巻きでF-3を作る事は難しそうだな...
というかエンジンよりソフトウエアの方が遅延を引き起こす可能性があるかもしれんな それに開発規模から見ても、順調に開発が進んで絶対に潜在バクは残るから、どこまでテストで追い込むかの見極めも難しいかと。
工数ケチれば品質は絶対に落ちるし、品質上げるためには金がかかる。
開発の基本ですね。 金は、正確には開発にかかる人件費(手間と時間)やテスト環境などの設備です。 >>105
頭大丈夫？
かなりマジで
>>114
できない＞早期代替え
まだそんな金あるんならF-15Jフルレストアして近代化した方が安くつくわ
>>157
MRJの下請けでこき使われてるよ＞各社 ソフト開発で遅延しそうな理由をもう一点だけ。
月の残業規制と３６協定。
これをまともに守っていたら開発は遅れると思います。
私の周りだけかもしれませんが派遣法も残業規制も開発者を苦しめるだけで精神疾患や自殺者が増えるかもです。
時間はかけずに納期を守れ？
出来っこないです。品質を維持しつつ期日を守るには１日の労働時間を増やすすしかない。
法律で規制されるならサービス残業がべらぼうに増えるか、納期が遅れるだけですね。 >>170
それはマネジメントレベルで対応しないといけない案件であって、現場がどうこうという話じゃなかろう >>169
MRJで戦闘機の製造基盤が維持できるという珍説ですか
でもMRJの製造に戦闘機関係ないよね
戦闘機の製造再開したらMRJの生産縮小するんでもなければ
戦闘機製造やめたら純減だよね
それにMRJで戦闘機製造技術が維持できるの？
バスもF-1マシンも原理は同じみたいな
バスを作っていれば最先端のF-1マシンをいつでも作れる、みたいな発想か >>171
確かにそうですね。
適切な見積もりと納期の調整。
だから予定を遅らせる可能性はありますね。
人を増やせば解決するとも言えませんから。 >>172
戦闘機向け「だけ」ならF-15Jの近代化改修事業やってんだろう？
航空産業はMRJで
戦闘機産業はF-15J改でっていう分業してるだけだろう >>175
近代化改修で、戦闘機用の主翼や胴体や尾翼やエンジン作ってたメーカが食えるの？新たにパーツの発注あるの？
三菱の最終組み立てラインの人員が維持できるの？
近代化改修なんて重整備の一種でしかなく
戦闘機製造の代替なんかにはならない
もちろん、
「MRJやP-1やC-2の製造や、近代化改修の役務があれば
軍事産業への配慮は十分だろ？」
という航空機産業に対する冷たい態度は承知している。
これは君らの問題ではなくて、空自の方針そのものだろう
海自が護衛艦建造メーカに仕事を切らさないように配慮してるとは対照的 >>176
いつの間にか航空産業からすり替わってるぞ こういう話をしてるとエンジン換装派の方が技術の継承や零細企業について心配してるんだよな
否定派はなんかあれば二言目には「F-35買えば？」ばっか、煽るばっかじゃなくてもうちょっとだけ対案を考えるとかしてみては？ どのみちF-3と別機体を用いても、XF9とは別エンジンにしたとしても先行量産機を発注するのは開発決定から7～8年後でロールアウトすんのがそこから3年後ぐらいだ >>178
だって>>179で書いたように開発期間は変わらないんだもの いやいや、だから開発者側からしてもエンジンに系統での開発なんて御免被りたい。 アビオニクスの研究は100億以上かけて
先行して要素研究が行われており
技術成熟度 TRLは9段階の目安があり
アビオ関連の研究開発はTRL6に入っており
プロト機による飛行実証(TRL7)を経れば
速やかに実用装備品の本開発に移行できるようだ 戦闘機の制御ってパイロットが操作するレバーやスイッチの動作に対して、アビオニクスやらの各種センサーからの情報を判断した上でエンジンの出力やエルロン、尾翼を総合的にコントロールするだけだろ？
加えてエンジンの故障やそれぞれのパーツ故障、異常値に対する冗長性を考慮しつつ燃料増減による機体重量の変化、気温や風や気圧等からも影響を受ける事を加味しつつ...マッハで動くものをコントロールするだけやん？
..,っていうのはまぁ冗談として先行して研究進んでるんだよね、そらそうだよ、機種毎に0から作るのって相当大変だよ
エンジン換装についてはエンジンの制御部分をうまく本体のプログラムから切り離す事ができたら何とかなる気もするけどなー >>166
まー流石にC++コンパイラを新たに作りなおすなんてアホな事はやらんだろうから、
F-35ほどの遅延は無いだろうけど、あちらさんは豊富な経験に基づき多大な資金を投入しての開発、
こちらは極僅かの経験と貧弱な開発予算だからなー・・・ 各種要素研究名目で必要な物は開発してるし、DMUを名目に機体の設計もしてるから試作機の予算が取れれば後は早い >>184
ジェット機のエンジンが供給しているのは推力だけじゃなくて、油圧、抽気、電力が含まれるんで、
完全互換のエンジンでもない限り、あるいは相当電気駆動化してない限り、そうそう簡単には積み
替えられないんじゃ…… 一番重たいエンジンが決まらないと重心が決まらないと。
それにXF-9はせっかく純国産なんだから。 >>190
IHIってこれまでGEから学ばせてもらってたよね？全て独自にXF9を作ったわけではないでしょ？
逆にその辺の互換性は最初から考えとけよ...ってなるんだけどな... これまでの経験からF110以上のエンジンを国産機に使わせて貰えると思えないなら 無駄な互換性に縛られる開発なぞしないだろうさ >>196
まぁそこだよね、使わせてくれないなら結局あきらめるしかないんよ...
ただここのところアメリカは中東に喧嘩売ったり北朝鮮と戦争しそうだったりとトリッキーな動きをしてるからその中で上手くやればエンジン使わせてくれるかもな
アメリカは日本が必要以上に強くなる事を求めてないだろうけど弱すぎる事も求めてないだろうからね >>198
F110を自由に弄れるなら、高圧タービンをXF9-1と同じ素材で… 互換前提でXF9が開発されてれば、あるいは試作機飛ばすのに使えたかもしれんが・・・そうでない以上 仮にF110の許可が出ても今更だな
わざわざ機体側で換装可能にするならF119じゃないと >>195
そこらへんを互換にしてしまうとパテント料金が発生する もしくは訴えられる可能性がでる
なるべくパテント回避してよそのメーカーにお金を取られないように工夫してるんだよ >>195
F-15以外はGEだったけ？
>>199
GE的には関わるの増やしたいからF120供給しそうだけどなぁ まあ多少コスパが悪かろうがF-15の近代化をして防衛産業に金を回すしかないってことなん゛たろうけどねぇ
F-15の対地ミサイル搭載改修案もそのあたりに来ているのではって側面もありそう
まあ普通に考えるとがっつりとF-2いじったほうが安くつきそうだけど >>185
F-35ってコンパイラから作り直したの？開発言語ってC++なんだ、aidaとかもう使ってないのかな？
F-35のソフトウェアって機体が3種類で装備も任務も膨大で銀行のシステム統合みたいなデスマ臭がするよな。
機体の仕様を絞って武装も限定すればスリムな開発できないかな？欲張って対艦ミサイル積んだりすると訳わかんなくなりそう。 >>206
F-35がC++を使っているのはそれなりに有名
反対もあったんだけど、Adaプログラマの頭数が足りないとかいう理由だったかと
ただC++をそのまま使うと型安全などで不安な面があるので、JSF++というコーディング規約を決めた
で、当然コンパイル前にJSF++に即しているかチェックして違反コードは弾かねばならんわけでな…… どう見てもF-3開発の可否はXF9－1の出来を見てからという姿勢は明か
防衛省はエンジン開発の方を十分先行させてから機体構想もまとめるという
航空機開発の教科書通りのやり方をしているということだ
エンジンの出来がどうにも悪くて使えなければ
そいつはF-3開発も無くなるということ F-35のプログラムが難航するのはモジュラーアビオニクスだから アメリカにエンジンの交渉したってF-35買えばよ、とアメリカに言われるだけだろうな 自力でエンジン開発・生産できないと
共同開発しても主導権は握れないからな
M88が採用される見込みがないユーロファイター計画から
早々に離脱して独自路線を選んだのもM88不採用なら主導権が握れないから
英独伊西のタイフーンにしたって元々は西ドイツの
TKF90という計画がベースだったけど
エンジンは事実上RR頼みだから英国の意向が強く反映された機体になった
ドイツがタイフーンに冷淡なのはエンジン技術がないので
開発で主導権が握れなかったので望んだ機体とは違ったから
いくら電子機器やステルス性能が重要になっても
エンジンは何でもよいなんてことはない タイフーンに関してはドイツが主導権握ったほうが安く高性能になった可能性が ドイツが足を引っ張ったせいであのていたらくなんだが
A400Mでもそうだがドイツは地雷 英独仏はそれぞれ必要としてる性能が違うからなぁ……。 >>207
adaプログラマが足りない…成る程、人海戦術が必要な規模なんだなぁ。 >>214
ドイツ「レーダーはAN/APG-65で良いだろうｊｋ」
他の開発国「やだやだーこっちで開発するんだー。」
この流れだから機首の小型化とレーダー性能の低下というおまけまでついとる。
なんでこの件に関してだけはドイツにはいい分がある。
>>215
フランスはほぼそのまんまF/A-18がほしかった国だよね。 >>195
アメリカが握ってる特許に抵触しないように作るのが至難の業では？ 現実的に考えて、F-3生産開始は2030年以降になるだろうし、戦闘機生産基盤の維持は難しい
それでも戦闘機生産基盤をなるべく維持するには、
・早急にF-3開発を政府が公式に決定する
(公式決定することで下請け・部品メーカーの撤退抑止効果がある、また技術者や予算を割り当てたりできる)
・できるだけはやく予算をつける
・できるだけ早期に試験機XF-3を開発・生産し、トップメーカーだけじゃなく末端にまで仕事を回す
・XF-3の製造数を多めにする
XF-3のフライトモデル10機以上＋地上試験機複数機 は欲しいところ
XF-3初期版フライトモデル＋XF-3改良版フライトモデル＋F-3量産試験機
これらをできるだけ多めに F-15Jの近代化改修を一気にやるが抜けてるな
どうせ対地ミサイル対応改修があるんだし。
一気にやろうぜー いっそ、XF-3改良版フライトモデルあたりをF-3初期モデルとして量産して、
4.9世代性能とかでもいいから配備するってのもありだな XF9-1がある程度目処がついてから
開発構想を纏めるというセオリー通りの手順を否定し
実現しなさそうな話や不経済・非効率なヨタ話ばかりしたがるのだろ？
X-2の戦闘機化だのF-3へのF110やEJ200搭載とか >>223
F-15のF9エンジン搭載やJ/APG-3搭載した試験機とか >>222
自分が生きてる間にＦ-3を拝みたいから…かな？ 航空産業下請け会社「くるちぃお」
否定派「すぐに楽になるからね」 石破を恨め
F-3はどう転んでも2020年代後半にならないと量産できない 航空機製造の需要
[ボーイングやエアバスの下請け]＋[MRJ]＋[P-1/C-2]＋[戦闘機製造]
「戦闘機の製造止めてもMRJがあるから大丈夫！」
実際は
[ボーイングやエアバスの下請け]＋[MRJ]＋[P-1/C-2]
純減 単なる心配症なのか、国産戦闘機開発が順調に進むのが嫌なのか。 >>216
まあ、C++で2200万行とか言ってるからな、F-35のソースコード
ちなみにF-22がAdaで170～200万行とか言ってたんで、なにがどうなってそんな無茶苦茶なことになったのか…… >>230
すでに戦闘機開発じゃなく航空機産業全体にまで広げてケチ付けてるぞあいつ >>231
ただ最近は自動車でも800万行、カーナビなどの運転支援機能を加えると1000万行を超えるので、
現代の水準からすると標準的な規模とも言える。
無論、実装しようとしている機能の難易度が全く違うレベルだろうから、単純には比較できないだろうが。
レベル4の自動運転だと難易度すらも逆転するかもしれないが。 >>231
>>233
乱暴な話、飛ばして対空ミサイル撃つだけなら200万行で済むわけだ。
となると肥大化してるのはカーナビ的な戦術支援の部分とかかな？ 運用兵器の増加とセンサー類の高度化、ネットワーク、それらを統合した火器管制システム、諸々でしょうな。 >>235
素人考えで申し訳ないのですが、通信プロトコルの専用機材での設定とか大変そうに思います。
軍事用のリンクシステムなので秘匿性なども求められて複雑な暗号技術などもプログラミングしな
ければならないと思います。 >>234
これは完全に個人的な想像に過ぎずソースとかなくて申し訳ないが、
EO-DAS関連のソフトウェアは相当な規模にならざるを得ないだろう
特に単なる画像処理（パイロットが下を見ればコクピットの床でなく機体の真下が見えるようなVRやARだけでなく）
EO-DASで得た画像データを操縦系や兵装管制とリンクさせて活用するのだろうから、その部分はとても大きなサイズになる
それと、F-35はA型・B型・C型の３バリエーションがあるので、ソース上では
どのバリエーションかをコンパイル時に指定してそのバリエーション用のソース部分を
選んでコンパイルする方式を採用していると考えられるが、その場合には
ソース上では３つのバリエーションの各々に対するコードを全て含むので
単純に言えば、バリエーションによって変更が必要になる機能に対するソースコードの長さは３倍になる
更に、機体のロット番号に応じて変更が必要な場合は、それについても選択コンパイル方式をするだろうから
ソース長はますます長くなる
こういったことがF-22に比べてF-35のコード長が異様に長い原因だと個人的には推測している >>236
>通信プロトコルの専用機材での設定
そこは、箱がブラックボックスで、
使う側は厳密に標準化されたインタフェースライブラリを使うだろう。
インテグレーション担当には、内部詳細は判らない形式でやる。 ソフトウェア無線機だからプログラムの手間はいるけどハードに手を加えなくても済むのが大きい >>237
基本的に同一規格のPCでも、細かな構成の違いを最大公約数的に対応しようとすると、
OSが肥大化してしまうのと似たようなモノなのかもな。 インターネットで使ってる暗号化の技術って使えないんだろうか...
というか戦闘機のソフトウエアもオープンシステムにして汎用技術どんどん使ったらいいのにね
グリペンは確か通信にIP使ってるんだよね クリティカルじゃないとこはイーサネット使われ始めてるらしいで イーサネットはもともと軍事技術だったんだよなぁ... >>231
＞まあ、C++で2200万行とか言ってるからな、F-35のソースコード
今後、ブロック改修が進むにつれて運用可能な兵装が追加されてくると
ソースコードがさらに増えることになる。
最終的には2500万行、いや、ひょっとすると3000万行くらいになるのであろうか。 もうリナックスとかbsdのカーネル使って開発すればいいのに... >>246
カーネルではなくて、もっと上の階層の問題でしょ。
カーネルがBSD or Linuxは記事は見ていないけど可能性はあるね。
まぁ十中八九はVxWorksだろうけど。 Linuxのドライバやセキュリティの機能が使えるかなと思ったんだよ
三菱はロケット以外はやることなす事失敗ばっかりなのに一流気取ってんのがムカつくな Linuxはリアルタイム性にまだまだ難があるからクリティカルな用途ではイマイチ使い難い。
VxWorksはライセンスがバカ高いのが難点な上に、以前バグだらけのバージョンをリリースした前科もあって、
最近では敬遠される傾向が強まっているらしいな。 >>248
MRJは初めから純国産じゃないのに、この元官僚は頭がおかしんじゃないだろうか？ テレビでI am not Abeアピールした人に何を期待してる？ >>248
防衛省がＧＤに発注してＦ-3を作ってもらったら国産って事にならないのかな >>254
GDね、一瞬GB（グレート ブリテン）に見えて
何という恐ろしいことを！とおもた 老眼始まったのかなぁ、、、 民生活用ならプレステみたいなゲーム機の開発環境を使えないのかな 日本の衛星の制御osは脱VxWorksしていて
T-KernelやTRONベースに置き換わっている >>254
日本国が開発・製造費出資するなら、れっきとした国産になるよ 最悪F-22を微変更したものを日本で生産してF-3と言い張っても良いな >>257
T-Kernelはミッションクリティカルな宇宙分野での実績を積んでいるので、F-3でも採用される可能性が高いな。
今までは外国製の兵装やモジュールとのインテグレーションの関係で採用し難かったけど、アビオニクスや搭載兵装を
基本的に全て国産で賄うつもりなら、むしろ採用しない手は無い訳で。 KFXが進んでないから日本のF-3がそれ以下に落ちろという奴が居るのか >>261
そんなあからさまに主張してる基地外はいないだろ ああ、F-3にF110やEJ200搭載して
量産しろとか主張してる人ですか？ 試験機だけならF404積んでるラファールAの例もあるし多少はね？
しかしEJ200搭載型との2機種生産はギルティ YF-23の動画みたんだがABというのは逃げようとしている敵戦闘機に追いついて撃墜するためのもの、または敵戦闘機が我を撃墜しようと追っかけてくるのから逃げるために使うという
燃料を大量に消費するので数分しか使えないけどそれは仕方ないんだね
これは当時YF-23を開発していたノースロップ社の話なんだが日本ではどうなんだろう、そのままこの要件は当てはまるのかな？
当てはまるという事であれば性能の高いエンジンが必要だし当てはまらないのであれば後から換装でも問題ないと思う AB推力が高けりゃドライ推力も高いから根本的に考え方が間違ってる >>266
>ノースロップ社の話なんだが日本では
F-22相当の機体を、推力10%上げて燃費15%ぐらい良くするので、
素人考えでは30分は超音速巡航(戦闘)できるようになる ？？
(F-22で15分が限界)
スレで良く話題になる可変バイパス導入なら、2-3時間超音速巡航？
IHIとNEDOなど火力発電用に研究している、CMCとか微冷却/無冷却タービン翼の技術を、F9系列に導入すれば、これも20%程度の出力/燃費向上はあるでしょうかね？ (XF9では、CMCは一部のみ導入) >>268
詳しい事は分かんないんですがエンジンの性能だけが良ければ全て良しではなくて燃料の積載量や排熱の問題があってステルス機で長い事超音速巡行するのはなかなか難しい事の様ですよ
前にレスがあったのはF-3は速度より滞空時間を優先させるんではないかという話
日本はどういう戦闘機を目指すのだろうか... >>265
F119/120のライセンス習得して互換性を作ってテスト機に搭載とかならまだ比較的わかるけどね。（有事の際のエンジンの供給含む）
>>266
離陸に使うもんじゃあない？ ラファールAがF404を搭載してまで作ったのは
まだフランスが欧州共同開発の枠組みに留まる可能性があった時
英仏で開発の主導権争いにより作り上げたという事実がある
物を作って無理矢理主導権を握ろうとしたから
英国でもEAPというRB199を搭載した実験機を政策した
英国は対仏だけでなく対独相手の主導権争いの意味合いもあった
当時の西ドイツはタイフーンにはレーダーはAPG65搭載を主張し垂直尾翼は二枚を主張していた
英国は無理矢理に垂直尾翼１枚の実験機EAPを政策
カナード翼はドイツ案が取り入れられた感じではあるが
ドイツとしては思い描いた戦闘機と違うのでタイフーンにはかなり冷淡になった
これもドイツにエンジン開発能力が無かったのが原因 国際共同開発といえども
エンジン開発能力の有無は主導権に
大きな影響が出るのは明らか
日本がXF9-1を機体開発に先行させる理由の一つ
技術的にもエンジン開発が先行したほうがリスクを低くできるし
共同開発の場合は主導権争いに有利になるという政治的理由もある
機体開発を先にして外国製エンジンなんて搭載したら
余計な介入や主導権を奪われたり迷走するリスクが高くなる >>269
相変わらずXF9-1の燃費が同等推力のエンジンより良くなるという発表を無視してるね >>248
前川助平といい、こいつといい、
腐敗した官僚が上に行ったのは、
パチンコマネーや支那マネー、
そして、支那・朝鮮政府などの
影響があったんかねえ。 >>219
＞XF-3のフライトモデル10機以上＋地上試験機複数機 は欲しいところ
この考えは日本では危険ですよ。
以前のF2の重整備後の配線接続間違いによる事故も結局は財務省の「試作機でも
仕様を少し直して実機として使用しなさい。もったいない」と言う考えで使用していた。
米国などは「試験機は必須部品を外し、博物館行で実機には仕様が違うから使わない。」
としてる。
現場の部隊や重整備会社では混乱や事故が予想されます。 じゃけぇエンジン違いの機体なんか作るべきじゃないわな >>269
例えば
A. 戦闘行動半径1000km マッハ1.6のスパクル可能なモデル
B. 戦闘行動半径1200km マッハ1.4のスパクル可能なモデル
A→Bへは航続距離重視の変更と言える
防衛省の速度より航続距離・滞空時間重視は優先順位に過ぎず ドライ11トンのエンジンでスパクル出来ない程F-3が大型化する事は無いよ
>>275
おれへのレスか？
情報請求した人がまとめたサイトに行ってみればわかるだろう
夏頃ここで散々議論した話だし >>279
何言ってんだ?スパくる巡航の速度はF22もタイフーンも基本変わらんよ。実はスパくるできないsu35はもっと恐ろいけどな 基本低高度でM1.05ーM1.2
高高度でM1.4＋程度まで
実はこれエンジン推力じゃなく、アフターバナー炊こうがいまの戦闘機が実用上だせる速度はこんなもん。
燃料もつとかエンジン溶けるとか関係なく、だせてぎりぎりM1.6まででそれ以上は瞬間的にしか超えれないの。
F3がスーパークルーズできてもできなくても、高空M1.4-1.6、低空1.05-1.2までしか出ないよ
あとはどれだけ長く、“多く”スーパークルーズできるかで通常の戦闘機はスーパークルーズできるがその時間がみじかいからスーパークルーズにならんてこと
あとはM1.2-1.6くらいの速度って加速度カスの機体じゃ出せないの。
どれだけ早くスーパークルーズまで加速できるかが鍵で、早い機体はM0.8-0.9から30秒でM1.2以上まで到達するが
F18なんか2分くらいエンジンひねらないとそこまで加速できないから、スーパークルーズできても実用上使えない。
F3のエンジンの研究要素は加速度が上がるってことがもっとも重要な要素で、スーパークルーズはその副産物だな
例えばF16みたいに良好な加速度の戦闘機はアフターバナーで燃料がもてば、擬似的なスーパークルーズはできる。
su27-35のスーパークルーズってのは実はこの種のABに頼った擬似スーパークルーズ
F3エンジンは最低でもそういうことできて、加速度高いからヒットアンドアウェイに有利ですってPRな >>281
YF-23は数千人規模の開発者を動員して3年以上かけて開発してる
高度な知識をもつ人達をそれだけ保持するのはとんでもない費用が必要
素晴らしい機体の様なので採用されなかったのはすごい残念ですな
尾翼がないのいいと思うけど開発のために同じリソースかける余裕は日本にはないだろね 日本の技術者はアメリカみたいには金を要求しないからなあｗ
年収400万円台の設計技師やらソフトウェア技術者やらで経験豊富なのが派遣でゴロゴロいる
むしろこの人達をどう使いこなすかというマネジメントがカギを握る >>287
>年収400万円台の設計技師やらソフトウェア技術者やらで経験豊富なのが派遣でゴロゴロ
だから落ちぶれるんやぞ ノースロップやらGE、ロッキードマーチンはマサチューセッツ工科大とかカルフォルニア大学バークレー校とかのドクターとかそんなんばっかっしょ F110搭載のF-16block50は
A/B使わず上昇中に音速突破したことあるらしい
どういう状況でそれができたかは不明 ここの脳天気な人達とは違って、
防衛省はXF9の開発失敗あるいは大幅遅延も想定してるよ
XF9の開発に失敗した場合(要は開発に難航し、打ち切る決断をした場合)に購入できる
海外の既存エンジンの候補リストアップ、及びそれらに基づいた機体規模、協業できる海外企業の想定
XF9の開発遅延した場合(開発に難航しても開発続行を決断した場合)には、F-35の調達数を増やす
…等々 モサさんいわく試作機は1機あたりで量産機の数倍のコストになるって言う話なので
あんまり数増やしたくないわな ボクのさいきょうプランをひていするやつはのうてんきなひと
リスクを想定することと失敗することを前提に最初から別物を使わせることとは全く別
さらに言うとエンジン以外のリスクを全く想定してない時点で妄想以下のレベル /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >1 もさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ >293 確かに試作機と言うものは高いもさ。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
が、F-2のときみたいに試作機が4機だけと言うのでは試験のスケジュールが辛いもさね。
お金で時間を買うことをどれだけ認めてもらえるのか、そもそもこの先税収は伸びるのかが気になるもさね。
そして試作機を多数作ると、当然ながら「もったいないから量産機仕様に改造して使おう」と考えるもさ。
この作業もお金掛かるもさ、しかも「基本的に同じだが、あちらこちらと微妙に違う」機体の改造作業もさ。
トラブルの元になるもさ。
米空軍の例を挙げると、C-17ではこの作業を行ったもさがF-22やF-35では行わなかったもさね。
F-35の一番最初に作られた試作機AA-1は
最後に耐弾試験に供されて役目を終えました F-35のAA-1は退役早くてビビったもんだわ
それすら数年前だったような
本邦じゃ流石にそんなのは無理だわな
関係ないがCATBみたいなのは作るんだろか リスク回避の為にエンジン開発を先行させてるのに
別エンジン搭載して機体開発を先にしたら意味がない
なんでそのことに気がつかないのだろ？ >>300
F-3関連の先行研究で今一番進んでるのはむしろエンジンなのに
エンジンが絶対ポシャるから他の使えという主張が意味不明だよな
F-3の開発が正式決定される前に要素技術の現物ができるのはエンジンだけという事実を無視して
他の開発は遅延もなく数年でできるのに来年で現物ができるエンジンだけ
頓挫するという主張を根拠もなくループさせてるのがさすがにNGで良い >>301
色々へ移行で進んでると思うけどねぇ
飛行システム、攻撃システム、センサーシステム。 アメリカが戦闘機に搭載できるサイズの熱破壊レーザー兵器を開発してるのか
これがあると対ステルス戦では非常に便利だよなあ
敵機をアクティブにでもパッシブにでも捉えたら即そっちに撃つ！でいいんだから
ただし機体の機動力がないと敵機の方角を捉え切れないよなあ
ビームが射手の意図通りに曲がるのはガンダムの後半の世界とかだもんなあｗ
戦闘機に回転砲塔を積む訳にもいかんし >>303
＞戦闘機に回転砲塔を積む
「ボールトン・ポール社ですが、フィッシュアンドチップスぐらいなら奢りますので、そのお話もう少し詳しくお聞かせ願えませんかな？（漂う紅茶の香り >>301
国産エンジンには常に出力不足の懸念がある、とか、
J-wingのインタビューで作家の人が言ってましたね。
この人（未須本有生氏）、以前は飛行機の設計やってた人だから、
要素技術研究でエンジン開発やってることくらいは知ってると思うんですが・・・ >>305
あのインタビューは国産開発全否定だからなんも知らないだろう
要素技術研究の進捗完全に無視してる >>301
俺はエンジンだけじゃなくてソフトウエアも躓くと思ってるよ、なんてったって三菱だからな >>307
それだけじゃないだろうけど、アメリカ以外どこの国もステルス戦闘機は未経験だから
ある意味遅れてる日本が他の国と同じスタートラインに立てる貴重な機会 国産エンジンは出力不足の懸念とかいうが
F110やEJ200,F414なんて最初から出力不足だろ(笑)
F119やF135なんてF-3用には供給されんから
XF9-1がダメそうならF-3開発もない
だからエンジン開発がかなり先行させている
防衛省がどんだけエンジン開発を重要視してるのか理解できないらしい F110-GE-132なら推力14.3tは出るからギリギリどうにか何とか？ｗｗｗ
F100-PW-232だと14.7tとか、一説だと15tオーバーだとか
そしてF100-PW-232は流量がF110と同じくらいだとの事（他のF100シリーズより遥かに多い）
XF9って流量がやや少ないんだよな
やっぱりこの辺とは互換性もクソもないなｗ >>309
＞XF9-1がダメそうならF-3開発もない
＞だからエンジン開発がかなり先行させている
＞
＞防衛省がどんだけエンジン開発を重要視してるのか理解できないらしい
XF9がこけたら全部オシャカなんてリスクの高いかけを防衛省がするだろうか？
来年の夏迄には大まかな開発の方向性が決まる(発表される？)だろうから答えはそん時分かるんだろうな つまずくと遅れるは大分違うぞ
つまずく要素、何か有るかね？ 単純に決定が伸びるだけだろうな。
待てないというのであれば差し当たり達成可能なスペックで妥協して実用化。
量産初期の機体にはそのエンジンを積んで、後日完全版に換装すると。
現状では同等の代替エンジンの入手が不可能な以上、そうするしかない。 >>311
＞XF9がこけたら全部オシャカなんてリスクの高いかけを防衛省がするだろうか？
だからイケる確信を持つまで開発決定しないじゃん
来年にエンジンが組み上がって試験するし、年度内にF-3開発の可否を決めるというのはそういうこと
逆に防衛省が開発を決めたら遅延があってもエンジンが絶対イケるということ XF9がダメだったからF-3計画がポシャる、なんてことはないだろ
そうなったら日本の戦闘機開発能力が喪失してしまう
F-3計画には戦闘機開発能力の維持という側面が大きい。単にF-2の後継ならF-35でいい
もしXF9がダメなら、米英に土下座してエンジンを調達するだけだろう
その時は日本側の要求は100％は反映されず、F-2の二の舞になるってだけの話 >>315
もしそうだとすると一部のXF9信者の願いとは裏腹に防衛省がXF9の出来を慎重に見定めようとしているって事なんだけどな
海外との共同開発の可能性もあるっていうのはそういう含みなんだと思う
まぁエンジンでイニシアチブがとれれば共同開発でも有利に話が進めれるかもしれんからIHIには頑張ってもらうしかない
後は旅客機すらまともに開発できない三菱が何か致命的なミスしない事を願うよ そもそもXF9がダメだったらって どういう状況なんだ？
XF9-1を回しても問題は無く F-3の開発始まってから改善不能な致命的欠陥が発覚？ >>317
自分の意見と違う人は信者呼ばわりか
立派なアンチだな 車内でも否定的な意見しか言わない人間がいるね。
俺は分ってるんだ充分バックアップも考えてる。こいつらは俺は賢いと思っている馬鹿だけどね。
否定するならあんたどーすんの？具体的な提案して下さい、って言っても何も提案できない。 >>316
>XF9がダメなら、米英に土下座してエンジンを調達するだけだろう
ステルス機に対応したエンジンなんて、F-35みたいに機体と一緒に買わないと
入手できないと思う。しかもFMSで触れないとか。
ところで、ステルス機がステルスの必要な任務のときにはアフターバーナーとかは焚かない
のかな？炎出る時に赤外線などたくさん出そうだし、アフターバーナーの保炎器とかの構造も
ステルス機は形が違うみたいなんだけど？ F-2はF-16の焼き直しって言ってるが、
30%位のフレーム設計とエンジンを買ってきただけで
殆ど新規で開発したようなもんなんだけどなぁ・・・ 頭が悪くてよくわかんないけどF135のA/B部の構造は凄いらしいよ /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>323 「赤外線がどちらへ向かって発散するか」「発散強さの分布」はノズル構造と形状によって制御できるもさ。
たとえば、真後ろから見ると従来ノズルよりも赤外線が強いが、少し角度が付くと赤外線が弱いなんて設計が可能もさね。
F-22の場合、ある角度範囲では従来ノズルに比して1/20に低減されるもさ。
これを捜索する敵軍のIRSTの性能が一定であるなら、ある角度範囲では従来ノズルに対する探知可能距離の
22%にまで接近しないと探知されないもさね。
もちろん、熱エネルギーがどこかに消えてしまうわけではないもさ。
なんらかの方法で温度それ自体を下げる（F-117やB-2みたいに）場合とか、赤外輻射そのものが少ない燃料（水素）を使う場合を除けば、
ある方向に対して赤外輻射が弱いように設計すると、別のいずれかの方向に対しては赤外輻射が強くなるもさ。
赤外ステルスにおいても、ステルス機は自らの姿勢と自らの赤外線放射パターンを把握しながら飛ばなくてはならないもさね。
だからこそ、ステルス設計の教科書は「電波と光におけるステルス」と言ったタイトルのものが多いもさね。
電波に対するステルス設計だけを扱う教科書の場合はタイトルにそれを明記するもさ。 へーそうなんだ､じゃあ音圧低減のためにノッチノズルとか使わないほうがいいかも知れないですね 動画漁ってたらアメリカ2018年度から2019年度にかけて第6世代の戦闘機開発に関する準備予算を形状するみたいやな
https://www.youtube.com/watch?v=5RwVnJ0zQZk >>329
F-3開発方針決定はこれ待ちなのかな？ >>330
まだ決まってない
この前のロイターでは有無決定すら延期と言う記事が出た 差が縮まってきてるからスーパーソニックやら邪魔する力？やら無人やら自動化やらナノテクノロジーのゲームチェンジング技術が必要だってさ
あとUSはまだ第5世代に第4世代の武器を載せてるとか第6世代はスーパーソニックでいくかステルスで行くか迷い中みたい
あとF-35のせいで議員に予算が警戒されているみたいよ アメリカの第六世代機コンセプトが発表されたって日本はそのコンセプトの要素技術の研究やってないんだから開発出来ない
F-3は現状研究されてる要素技術を基に開発するしかない >>334
>日本はそのコンセプトの要素技術の研究
極超音速・上部成層圏巡航とか、で無ければ研究だけは
だいたいやっている印象だけど？ >>330>>332
こないだのプライムニュースで宇都議員が来年の夏頃に決まりますってポロっと言ってたよ アメリカが第6世代機作ろうと、日本は粛々とF-3の開発を勧めるべきでしょう。
日本は第5世代機すら作ったことがないんだから、F-3の開発が無駄になるということにはならない。
仮にアメリカが第6世代機作ったとして、アメリカと戦争するわけではない。
F-3は、中国・ロシアに対して航空優勢を保持できる戦力になれば良い。
大切なのはF-3は「ゴール」ではなく、国産戦闘機の「スタート」になるということ。
F-3の開発に成功したら、アメリカの技術動向を見極めた上で、日本も第6世代戦闘機の研究・
開発を行っていけば良い。 防衛大綱、ここ数回は12/17に発表されてるから今週辺りに発表が来るかもな >>330
戦闘機開発は来年度決定すると言ってるし
IHIはXF9-1を来年6月までに完成するって言っ
てるんだから順調にいけば
2018年7月～2019年3月でしょう。
政治的な妨害やちょっかいがかけられるなら
今から来年の決定するまでのわずかな時間だか
らロイターもそうだけどこれから色んなことが起こると思う。
戦闘機好きミリオタとして最高に面白い時を生きてるかもしれん(笑) 第六世代って第五世代と何が違うんだろう
無人化されるとか？ 当たり前ではあるが
五世代を一方的に虐殺できなきゃ六世代にはならんのだろうな
それを考えるとカウンターステルスとDEWは入ってくるんじゃないかね >>341
各国の計画を見ると第六世代にネットワークと無人機管制は必須 >>340
旧技本の人は本気でリアル雪風を作りたいと思っていると中の人っぽい人が書き込みしてた。 第6世代機の条件の一つが高度なAIの適用。無人機有人機問わずAIの本格的な導入が
航空戦を変えることになりそうです。あとは、航空機の機体を破壊できる高エネルギ
ーレーザーの実用化ですね。 ステルス機ってのは一方的にフルボッコにできるわけだから各国カウンターステルスの技術を研究してますな
カウンターステルスの技術も発達してきてるから早かれ遅かれステルスは破られるよね
こういう矛と盾の競争は結局無人機というところに行き着くと思ってる
無人機ならそもそも撃墜されても人死なないし在庫がある限り何機でも飛ばせるからね 無人機もAIも日本が中国より遅れてる分野というのがね といっても四世代機より鈍足な連中だけなのでmig-31には逃げられるな。 レーダーホーミングミサイルがECMで廃れましたかっていう話
ステルス無価値化なんて眉唾もいいところ バズワードにすぎないAIをうっかり信じ込んじゃってたり
ミサイル万能論を信じてうっかり機銃のないF-4を作ってしまった時代というのも
こんな感じだったのかなぁ 無人機もAIも広範な情報化技術という氷山の一角に過ぎないわけで
氷山全体で言えば10式C4Iの厨スペックや護衛艦のATECS等を見ても
日本は非常に進んでると思うけどな >>339
壊れたテープレコーダみたいに
「XF9-1は来年完成するからF9エンジンは完成！」
とか言ってるけど、そんなもんが組みあがったところで、
政治側や官僚から見たら国内で戦闘機を製造する技術が整ったとは思われないし
いくら防衛装備庁が国産開発に自信がありますと主張しても
実機開発は決定されないだろう。
実機開発とは研究ではなく文字通り試作機をくみ上げる作業
でも肝心のエンジンがないではくみ上げるとか以前の話ではないか
次期防の５年間中に試作機用の信頼性の高いエンジンが完成して
試作機を飛ばせるとでも思ってるのかね
そもそも中露がJ-20やSu-57を飛ばしてる現状なのに
第5世代の国産ステルス戦闘機さえ作れてないという無能無策
中露が研究開発している間、装備庁は何ら成果も出せず
なんとかDMUだー、X-2だーとかやってただけではないか。しかもたっぷり時間を浪費して。 AIの面白いところは人間が当たり前と認知すると空気がそこにあるのが当たり前のように意識されるAIではなくなるところだよ。
ファジー制御という名前だった人間の装置誤操作に介入する電子機構はもはや当たり前だし
個人情報集めまくってるロボットエンジンも当たり前だし学習しながらお喋りするAIももう当たり前だな。
AIの司令官が人間の操縦する戦闘機を誘導してるかもな JADGEの意思決定は既にほぼ自動化されていてそれに近い状態じゃろ>AIが人間のパイロットを指揮 >>352
＞壊れたテープレコーダみたいに
自己批判はそこまでね >313
確かXF9にはケーシングでCMCを使い、温度を150°Cに抑え軽量化してる。
とシンポ参加の方が報告してたような。 >>352
＞壊れたテープレコーダみたいに
自己紹介ですか？ おいおい、タイフーンにしてもラファールにしても
EJ200やM88が使いものにならんエンジンなら量産できなかっただろ？
いくら機体開発を先にしても
エンジンが不出来で実用に耐えない出来なら戦闘機開発計画自体が潰れる
タイフーンが推力不足のRB199搭載して生産して配備すると思う？
F-22がF100/F110を装備して生産・配備できたと思う？
それだけエンジン開発というのは大切
エンジン開発の成否は戦闘機開発の成否に直結するから
戦闘機に限らず飛行機はエンジンが先、機体が後というのがベストとされる
セオリー通りにF-3もXF9-1が先行して開発される
エンジン開発がどうにもダメならF-3開発なんてものは成立しなくなる JADGEくらいだとAIっちゅーよりはエキスパートシステムというべきかという気はするが 壊レコみたいにXF9-1は完成しない繰り返す人に言われてもねえw そういや今F-3用に開発してる統合センサシステム（レーダー+IRセンサ）、F-15J MSIPに積めたら良さそうだよな...... >>345
中国は無人機とAIに莫大な予算をかけているからな >>361
対地攻撃向け改修が実はF-3のテスト用だったりして 防衛装備庁が悪いのか空幕が悪いのか。両方悪いんだろうな
F-22やF-35の導入にかまけて、国産機に必要なエンジン開発も
実機開発も全くしてこなかった
ラジコン飛ばしたり、CGのモックアップ作ったり、実験機飛ばしているだけで
努力しないんだから結果がともなわないのも当たり前だけどな >>332
>>336
>>339
ありがとう
はやくとも7月か
ワクテカですわ
アメリカorイギリスとの共同開発とかFS-Xの二の舞にならなけりゃいいんだが
でもなんのかんの理由を付けて先送りしそう >>368
明後日明明後日の日英2+2の内容次第で共同開発の可否も決まって来るでしょうね >>366
ペンシルロケットを見て笑っていた朝鮮心理では >>365
F3エンジンやF5エンジンは目に映らないんですか？
X-2はあなたの目に映らないんですか？ ラジコンや実験機として矮小化してるんでしょ
ろくなやり方ではないが そもそも実機がほしかったらXF-2を使い潰すわ＞各種データ取り 戦闘機やレーシングカーは模擬戦で切磋琢磨しながら制御ソフトを更新して誰が動かしても一定以上の挙動ができる様になってるな。
失速するほどスティック引いても電気信号カットしてエネルギー保持に有利な条件を電気的に制御して返してしまうのもAIの一種だな F-3とそのエンジンに人材を取られている現状を理解してないにわかはすぐ共同開発やら共同研究という話を持ち込むな
BAEがF-3に一枚噛むならまだしも英政府が出資するのはありえんわ >>366
海外から既製品を買い集めて実績ある海外メーカーに開発を丸投げすることしか認めないだろう 既製品を買い取るならF-35のパーツばら売りしてくれないとねぇ 日本に戦闘機エンジンは作れない、といい続けてた連中の亜流だろ
それが間違いだったという現実がすぐ近くまで迫ってきていて、受け入れられず発狂しかけとるんやろ >>283
> https://i.imgur.com/fhNnrMN.png
この画像間違ってるなｗ
グラフで見ると同じ推力ではないのに、同推力になってる。
同重量の誤植ならグラフと矛盾しない。
>>285
> F3がスーパークルーズできてもできなくても、高空M1.4-1.6、低空1.05-1.2までしか出ないよ
斬新な意見だなｗ
根拠は？ >>369
日英ともに財政難だから共同開発は仕方ないのかも、主力戦闘機以外でも
それとEU離脱するイギリスは兵器開発レベル以上に日本との結びつきを強めたいだろうからね ワッチョイってやっぱり便利だね。
変な発言してる輩は、履歴を見たらやっぱりなって感じだし。 同じ島国の日本と英国
EU離脱で欧州大陸での空軍展開は
あんまり必要無くなったから
英国本土周辺の防空と海防がメインになるので
必要な機体は似通ってくるかもしれんな >>380
その人がスーパークルーズの意味を勘違いしてるから聞いてもしょうがない >>295
税収の多寡に関わらず、防衛費の増額が必要だと思うよ。
そもそも日本の防衛費は比較的少ない。
チャイナの状況が落ち着くまでは今のままの防衛費では少なすぎる。
速やかなに防衛費を拡大しないと長期的には比べ物にならない程出費が増大する。
今の防衛費が倍になっても日本は問題ない。
安泰に見えるEUでも、そのくらいの防衛費が義務になっていて、EU諸国はやって行けている。 スーパークルーズはインターセプターとしては本来は重要な要素なんだろうけど...ミサイルの方が速度が早いからスーパークルーズを追求するより性能のいいミサイルをより多く積めた方がいいと思う
スーパークルーズのためにミサイル積載できなくなったら意味無しですよ
相手のミサイルだって性能がどんどん伸びてるんだから下手に近づいたってやられるだけだしね 敵地に侵攻するときとかは速度が速いほど生存率が上がるのだが・・・・
狙われそうな時にサッと安全圏に逃げるのに速度性能は必要
なんかF-3が高性能になると困るようなレスは何なのだろうか？ >>386
ランチャーの速度＝ミサイルの発射初速
だからAB炊かず燃料と赤外線を抑えた状態でランチャーの速度を早くできればその分有利 ミサイル積めることだって性能のひとつだろ 笑
そもそもF-3って敵地に行くことあるのかしら.../// ミサイル積むだけならP-1にだってできるだろw
大事なのは要撃任務で制空権を確保することなんだから
速度が速いに越したことは無い >>386
どんだけ長射程のミサイル開発するつもりなんだ？探知と誘導方法はどうするんよ？ >>353
AIも所詮ソフトウェアであってハードの処理能力が限界を決めるんだよね、今まではハードが先行してたから開発スピードが乗ったけどそろそろ頭打ちになるよ。
次のハードウェアのブレークスルーまで待ちになる。 >>371
＞X-2はあなたの目に映らないんですか？
だとすれば凄まじいステルス能力をX-2で実証できたことになるなw まぁなんにせよ、大本営でもなんでもいいから公式の発表が待ち遠しいよ。要素研究じゃなくてF-2後継機っていう枠での発表。 >>391
なるほど、対艦だけどXASM-3が射程200キロ以上だからミサイルって200キロくらいなら余裕でとどくのかと思ってたらそれ以上射程を長くするとミサイルが大きくなり過ぎるのか...
そもそも長射程の空対空ミサイルってステルス機の中に収納できないのでは！？うーん、素人丸出しやったなー(汗 >>339
今作っているエンジンはプロトタイプ何だが・・・
XF5-1が組みあがった試験機で試験を開始して完成までに12年懸かっているのだぞ。 今回の英国との会合では何もでないと思うよ
せいぜい将来戦闘機についての意見交換程度
何度もいうけど共同開発するには候補エンジンを
用意できなければ主導権は握れない
日本としてはXF9-1がある程度目処が立たないと
うかつに共同開発話なんて出せない
これは相手が米国だろうと英国だろうと同じこと
しかも英国はEJ200系統のエンジンしかないから推力不足という問題がある
アメリカにも候補エンジンが事実上無いからXF9-1が目処が立つと主導権を握りやすい状況になる
日本側としては最強カードが配られるまで勝負を急ぐ必要がない F35のウエポンベイに入るJSMとかいう奴を開発中だそうだ。
射程は300kmとか390kmとか諸説あるみたい。 米国はアダプティブエンジン開発中だし、共同開発に興味ないじゃろ 今さらRRがしゃしゃり出てきて誰に何の得があるんだか… >>379
心神ことX-2に搭載されたIHI XF-5エンジンはドライ推力２トン、AF点火で約５トンという
６０年前にソ連が開発したツマンスキーR-11や中国で殲撃七型用にコピーされたWP15相当の性能しかないな。
21世紀になってMig-21のモンキーエンジン並みエンジンを試作している技術立国があるようだ。 エンジンのタービン直前温度を見て
後はPV=nRTの公式を100回書き写せって事だ
だがアフォはnRTをNTRとか読み間違えるんだろうなあｗ 兵頭八十八も「推力を考えると日本のエンジン開発能力はアメリカの1950年代前半程度」って
XF5を例に出して語っていたなあｗ 重要なの絶対値としての推力じゃなくて、そこに使われている技術水準なんだけど、
まあ、この辺は工学的な素養が無いと理解し難いかもしれないな。 サイズと推力重量比無視とかw
その論理で行ったら欧州はアメリカの60年代になる 出力を考えればブガッティシロンの最大出力はスピットファイア並み。 >>408
その数十年のアドバンテージあったのにもうすぐ追い越されようとしてる現実にあせってるのかなw エンジン決まらんことには機体の設計も糞も無いんだけどなぁ。
っていまさら言う事ではないか。 F-3がまたもレイプされて出来た混血児にならないことを願うのみ まだそんなこと言う知識人がいたのか。
F2を機体から全て日本で開発したら7000億円コースだったし当初予算は1500億円しかなかったんだよ。
ロッキードと共同開発で半額になったからいいものの全て国産したら予算の都合でF-1改しか作れなかった。 >>424
7000億なんて数字何処から出た来たんだ？ 実際に開発費がその半額でロッキードとの同等の技術交換したとすれば約7000億円だな。
内容はAESEレーダーと炭素繊維技術をロッキードの機体本体の交換。
さもなければ三菱の持ってるベース機体はMU300かF-1しかないからな。 エンジンの開発費入れるならともかく F-16ベースで開発費の何所を節約出来たんだ？ ロッキードの持つF-16の製造権や技術情報が何故かタダで手に入るとでも思っているのですか？ 何言ってんだ F-16ベースじゃなきゃF-16の製造権要らんだろ
F-16の技術情報がどれだけF-2の開発費削減になったのかって話だ >>430
Ｆ-2製造中止の大きな原因の一つに一機作る毎に高額のライセンス料金を払うのが
大変だったせいもあるらしいよ F2戦闘機はF-16を日本向けに共同開発した派生機だと三菱重工のHPにも書いてあるぞ。
提供されたブロック40ベース個体がF-2Aで、F-16Dに移行したブロック50ベース個体がF-2Bだったので胴体は提供されてたんだろ。 翼が大きさも材質も別物だしインテーク周りも日本側が独自に弄っているのでエアフレームもやり直し、
FBWもソースコードが提供されなかったので日本が独自に組み上げ、
レーダーや兵装は当然日本側
ベースが同じという意味では派生機だけどはっきり言って別物かと 突き抜けた素人が沸きすぎじゃないですかねぇ。冬休み？じゃないよな。 >>408
各要素研究の実証機って意味を理解できないのね
(´･ω･`) >>434
先月の防衛技術シンポでの三輪芳照氏の講演を聞いた限りだと、そんな綺麗な話じゃなかったっぽいけどな F2の開発費が約3300億円でロッキード社とAESEレーダー等で技術交換しているうえに
ライセンス料とされる上乗せコストが発生しているという事は二重取りになるので
高額の部品購入代金が発生してるんだろ。
98機に対して幾らのライセンス料かは知らんが実際の開発費は調達打ち切りたくなる様な価格だったんだろう。 >>408
クズネツォフ NK-12を半世紀後追いしてるTP400と言いたいのかな >>402
実証エンジンは文字通り新技術の実証試験を作ってる間にもやりまくるので
機体の実証と合わせてプロトタイプから実際に飛行させるまでには
実用エンジン（XF9）よりも時間がかかるのは当たり前のような
いやF9でもXF5で実証してない新機軸盛り込みまくるっていうなら知らんけど F-2に関しては2007年製造分一機あたり132億円にたいして47億円をLMにお支払い(ただしこの中にF110のライセンス料が含まれてるかは不明、多分含まれてない)
で、そのほとんどがライセンス料というかコンテンツ料で分担割合の不足分を片側翼の製作で補ってる >>439
＞F2の開発費が約3300億円でロッキード社とAESEレーダー等で技術交換しているうえに
これの言ってる意味がかなり意味不明
AESAとカーボン技術については無償提供
まあAESAのモジュールだけはモノを提供したので超超格安で渡してるが
あと、カーボン技術でLMが片翼を製作してるがアレも、日本が初度費だして製造治具を製作してるわけで 肩翼を別メーカーからかってる時手でていの良い人柱にされてるなあ。
高負荷かけてどっちが折れるか実験台じゃないかそれ。 まあ、バーターでホントは7000億かかった筈のを半分にできたといいたいのならかなり筋違い
提供された技術資料もBBだらけで頭抱えたって話をされたそうな？だっけ＞シンポジウム 日本の開発費が約3300億円で2007年の機体毎ライセンス料を加算すると8000億円近い事業だった事になるか。
スレタイ的にいうと五世代機を同じ方式でつくると2兆円こえるけどやるんかな？
それとも妄想にある様にエンジンも胴体も国産でもっと金かけてみるかだな >>447
F-3開発するとしてベース機使わないのに誰にライセンス料を払う？
それともベース機使う前提かキミ？ >>447
開発費とプログラムコストをごっちゃにしない 開発費2兆円の調達価格一機130億円だったら全数F-35輸入した方がいいのだが
同等性能機体つくるために幾ら無駄金突っ込むかだろ。 >>451
えーと、F-35の調達価格知らないのかw >>451
国内で製造したらその分、国内に金が落ちるわけだが？
まあ、これほどに国が国内の科学技術に金を出す機会も滅多にないしなぁ 東アジアの軍拡競争真っ只中でも実戦力増強よりお題目を唱え続けると
戦力差は開く一方だがいいんかい？ 実戦力増強したいから日本の需要に合う制空戦闘機を導入したい訳だが？ >>454
お値段130億なら今のF-35より安いが？
元空自の後方担当の方の危惧からしたらF-35一色にしたら可動率の大幅な低下が予想されんで実戦力も下がるんじゃないっすかねえ？ F-3ならステルスでもの稼働率低下が発生しないなんて根拠ないだろ。
そもそも予算もついてないから何も実体がないぞ >>457
予算が付いてないのに高いとかケチ付ける根拠は？ てかね、自分が言ったことが否定されたからって話を変えて暴れないw
見る人が見たら、その行動は自分が言ったことが否定され、それが正しいと認めてしまったが故にむしゃくしゃした気持ちをはらしたいだけだとわかってしまうんだよ、行動自体が幼いなと >>457
>F-3ならステルスでもの稼働率低下が発生しない
確実ではないが、非常に強い蓋然性がある。
数100の重要サブアセンブリが全てFMS調達のF-35の場合、
どれか一つが交換に間に合わないだけで、飛べない＝終了。
だいたい1/5が整備中、半分が交換アセンブリ待ちで、稼働率1/3だろうと言う推定が今いろいろな人が心配しているところだよ。
飛べてもミサイルがFMS調達で間に合わないケースも当然ある。短期の紛争なら決着後に米軍サプライが米本土から届くぐらいだろう。
IFFとかごく僅かだけFMSのF-3は、それこそ共食い整備して現在の空自機以上の稼働率になるだろう。 日本の軍用機技術がアメリカ水準に達したことが一度もないからだ。 >>461
2030年代実戦配備されるF-3のベンチマークはその2000年に実戦配備されたF-22だが？
もちろんアビオニクスに関して新技術を導入する前提
F-2の時もアビオニクスに関して日本が開発したものだから実績はあるぞ
で、何が気に入らない？ 30年前の最新鋭機と同等性能機体では配備された時点で二戦級だろ >>463
ベンチマークにするとは言ったが、同等とは言ってないぞ？
(F-22より)ステルス性が高く滞空時間が長いのが目標だから
F-3が二戦級ならその30年前の機体に勝てる機体を作れてない欧州と中露はどうなるw >>463
ワッチョイ見て気付いたが、中国語でオッケー >>464
日本の技術神話は３０年前の最新技術を技術支援料次第でコピーできることならそんなものに税金突っ込むのは本末転倒ではないか？
いつもの事だが連邦議会が輸出許可出せば金出してコピれますというとこに落ち着くんだろ 第六世代機作るつーてなかったっけ？なのに第五世代ベンチで良いのかという指摘はある意味正しいような
まあ次世代謳うならそれ相応のコンセプトから作らなきゃならんし、そんな時間も実績もないからまずは第五世代作ります！は身の丈に合ってると思うけどね
七四式作ったみたいな 言ってもいないこと言ったと強弁して難癖つけてもな
こういうゴミクレーマーは社会の害でしかないので
とっとと自殺してもらいたいところ シフトさせ続けてうやむやにする、常套手段であるが、かなり幼稚なauユーザーだなぁ まあ、とにかく日本が国産戦闘機独自開発するのが，気にくわない人間が居るらしい。
キヨタニかよ。 無駄使い、無駄使いと言われたP-1、C-2だって、P-8、A400Mよりはるかに割安。
おまけに国内に金落ちてるし、技術の蓄積とアップデートは出来たし。 >>468
＞第六世代機作るつーてなかったっけ？なのに第五世代ベンチで良いのかという指摘はある意味正しいような
第五世代機に勝てるのが第六世代機だから、第五世代をベンチマークにするのが当たり前だけど
そこをわざわざ無視する当たり前ただのアンチだなおまえ >>472
現時点他の選択肢のないF-35用のAMRAAMがあんなに高いし
国産開発反対派の連中が米軍調達価格で全部買えると思ってる根拠はどこにあるのだろうね いま輸入している装備品が高い→ そこから転じて日本製は安い とはならんな。
調達価格とは別採算で開発費を突っ込むと調達単価が若干安くなるだけでトータルは高くなる >>475
＞いま輸入している装備品が高い→ そこから転じて日本製は安い とはならんな。
なるよ中国人
輸入品は金がそのまま海外に流れただけだが、同じ価格でも国産なら
金が国内に落ちるから税金で回収されるし景気対策にもなる
輸入品買って得する日本人はのは輸入業者だけ >>475
おい>>408の釣り宣言まだか？
こっちは待ってんだぞ 海外の技術支援を受けた方がいいと言ってるやつはそうしないとF-3が失敗すると思ってるから
逆にF-3を完全国産にしたいといっているやつは日本の技術を信じてる
...両者が言い争いになるのは必然ですよ >>438
自分もそのシンポジウム初日の公演聞きに行ってたよ
「戦後初の日本による戦闘機開発で(現行戦闘機の機種ごとのパイロットの意見集約が難しく)仕様をまとめるのが大変だった」と言ってたでしょ >>478
いや俺はそうじゃ無いぞ
日本主導の共同開発派だが日本単独でも開発は出来るが時間が掛かるかも知れない
日本主導で開発が出来れば時間の節約になり当該共同開発国とも安全保障面で結び付きが強くなる
時間面と政治面でメリットがあると思ってる 開発の当事者であるもっさりさんの意見の方を素人の意見より信じるわ。 >>479
補足すると「高等練習機転用のF1とは違って白紙からの仕様決定」だそうで >>480
日本主導で行きたいというのは国産派に近いが共同開発のメリットも受けたいという折衷派やな
共同開発は現状イギリスと目されるところから...どれだけメリットあるかなー >>478
違うぞ、足らなかったら海外から勝手も良いし協力を仰ぐのも良しと大半のスレ民は思ってるよ
批判されてるのは順調に進捗してると見られてるモノについて、どうせ失敗するから海外から買えと言ってるアホ >>484
＞共同開発は現状イギリスと目されるところから...どれだけメリットあるかなー
開発費の分担だけ >>485
その辺りの認識がお互い違うから平行線なんだろう
>>486
BAEってイギリスの会社でしょ、クラウドシューティングとかその他ソフトウエア周りのナレッジ分けてくれたらええな ＞その辺りの認識がお互い違うから平行線なんだろう
認識が違う？そういう的外れな認識をするぐらい認識が違う >>487
＞その辺りの認識がお互い違うから平行線なんだろう
現時点出てる発表を全部無視して根拠もなく絶対失敗すると言い張って
今進行中の計画を無駄にして海外から型落ち品を買えという常識はずれの主張を
無理矢理持ち上げて賛否両論を見せかけるのは良くないぞ 根本的にXF9-1の成功無くしてF-3開発は成立せず
この大原則が理解してない人が一人珍論を展開している
F-22がF119無しで生産なんてあり得なかったし
タイフーンだってEJ200無しで量産なんてあり得なかった
F/A-18E/FだってF414なしで推力が低いF404での生産もあり得なかった
エンジン開発の重要性が理解できてないから珍論を展開する
そして防衛省がリスクを最大限回避する為にエンジン開発をかなり先行させている
このことも全く理解できてない エンジンもＦＸも机上の空論の内からそれが米製最新鋭機並みというのは
捕らぬ狸の皮算用そのものだがそれに気づかない人多数だ。 >>492
まず>>408の解説
稀に見るアホレスだぞそれw >>490
大筋で同意だけどF22の場合はF119に対してF120も競合試作で作られているぞ
JSFの時はエンジンの競合試作は無駄ということでF136の試作は取りやめられたけど >>490
あくまでF-2後継機の開発が目的で
機体そのものもエンジンもフリーハンドだよ
国際共同開発でもなんでもいいわけ
国内でエンジン開発してるのは、開発しないと選択肢が減るから
決めるのは政治であって、防衛省や我々ではない >>495
＞機体そのものもエンジンもフリーハンドだよ
防衛装備庁が自主開発しか選択肢がないと言ってるのに？ >>473
ただのアンチてなんだ一体w
単に定義と方向感明確にしましょう言ってるだけやで
第五世代に勝つのは当然だけどどれだけ勝つのかどうやって勝つのかの方針がコンセプトだろ？
ただ勝てる機体と言う漠然とした話しじゃ何も進まないよ ffb9-iEN/は ワッチョイ追えばアレなのすぐ判る
それとF-3が第六世代なんて話は無いだろ 想定される周辺国の五世代機に対して優位に戦える物を開発したいというだけで >>497
コンセプトははっきりしてるし発表もしてる
それをおまえが無視してるだけ まあ、○○世代というのも第4.5世代機が登場したころに認識され始めただけだからなぁ
特にアメリカが旧ソの戦闘機に対抗するために開発していった戦闘機を順次区切っただけとも言えるし >>496
防衛装備庁がいつそんな決定したの？
ソースくれよ
じゃあこれは何だよ？
http://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakukenkyu.html
＞特に、防空能力向上の観点から、将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
＞Ｆ－２戦闘機の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう ステルス性能とレーダー含めた探知能力で勝り ネットワークで射撃機会を逃さず無駄撃ちもしない
割と基本的な事だけど・・・非ステルス機に対するステルス機の様に 世代を超えた性能を要求してない（時期的に まだ日本には無理）から こんなもの >>501
>国際共同開発の可能性も含め
お役所用語を知らないだろうけど、
可能性も含め＝ほとんど可能性は無い
なんだよ。 >>501
平成30年までに判断を行ないとあるので
まだ予算案を作成するかもはっきりしていないというこった。 >>501
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
エ 代替手段との比較検討状況 他国の戦闘機用エンジンとして、F119(米国)、F135(米国)、EJ200(欧州)、M88(仏
国)について調査検討したが、EJ200、M88は推力の要求性能に合致せず、F119、F135は 推力の要求性能に合致するが、技術移転の可否、機体との適合性の良否等を含めた代替 可能性を判断できない。
我が国においては、XF5エンジンや次世代エンジン要素の研究等で蓄積した技術を 保有しており、本事業により効率的なエンジン関連技術の蓄積・高度化につながる。
国際共同開発＝フリーハンドってw
おまえの勝手な解釈だろうw 思いっきり文字化けw
まあ、リンク先のPDFを読んでくれ >>505
そりゃほとんどの政策評価書は
国外に無いもしくはあっても手に入らないから国産しますという作文だから
そう書かない限り輸入しろって話になる
逆にトランプ政権がF119の輸出を認める可能性すら否定はできない
そうなるとその政策評価書はエンジン国産開発にとって障害になってしまう >>507
自分の意見と違ったら防衛省の公式文書も全否定www >>508
政策評価書は国内でエンジン開発する理由を述べてるに過ぎなくて
そのエンジン開発すらF-2後継機を考えるにあたっての選択肢でしかないという事だよ
>>501
の防衛装備庁の文書をよく読み直してみろよ >>509
>>505の5のイを読め
(新規)開発を将来戦闘機の選択肢に入れられるようにXF9-1の開発を進めるだって明言してるぞ
さらにエンジンは自主開発以外選択肢はないと言ってるのにフリーハンドってw
防衛省の考えだとXF9-1がポシャったら開発は難しいということ >>502
まあ現実的な方向性よね
こんなんあったらすげーだろーなと言う要素は引き続き研究しつつも取り入れるのは地に足がついたレベルで行く、と 予算獲得したうえで「今から本気出す」 ならともかく
検討段階でペーパープランすらないのでは「俺たちの戦いはこれからだ」 みたいな感じだな すでにコアエンジンが試験通って納入されてるのに何を言ってんだ？ >>510
自主開発以外の選択肢があったら開発させてもらえないからで、それはただの作文
問題は来年度にF-2後継機の方針を決定するにあったて
XF9エンジンを高性能であること確実に完成することができる事をを、政治家や国民に証明できないとダメで
逆に完成もしてないエンジンに空手形出すのは無理
そういいう意味でXF9は開発が遅すぎる
2018年にそういう期限が来るのは
2019年度から始まる次期防に、F-2後継機の開発を盛り込まないとならないからで
次期防の取りまとめが2018年の夏ごろまでだから F-3って部品もほぼ国産なの？
設計が国産でも主要な部品が輸入品だと意味なくなっちゃう >>514
自分の意見と違ったら防衛省の公式文書でもただの作文www
だったらおまえが共同開発の根拠にしてる防衛省の文書もただの作文で終わりじゃん
結論ありきでソースを都合よく切り貼りするから自己矛盾だらけになってるのにまだ懲りてないのかおまえ >>515
主要な部品ってなんだ、少なくともエンジン、レーダー、機体は国産の方向で検討中
多分機関砲、射出座席は米国産、その他のアビオニクスは共同開発するかも知れないって事だ
その他の主要な部品は何がある？
KFXじゃあるまいし主要な部品が輸入品とはならねえよ またﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/が駄々こねてるの？
>>514ってさ～結局のとこFSXを自主開発から共同開発と言う名のアメリカの収奪にさせて、日本の戦闘機製造基盤喪失させかけてる連中の言ってたことを踏襲してるに過ぎない言い方なんだが？ 共同開発が軌道に乗ったらJNAAMは当然候補になるだろう。 エンジン、レーダーが国内開発なら
ほとんど日本主導といってよいだろ
英国相手ならステルス機開発の経験がないから
日本側が機体デザインで主導権握られることないし
何が気に入らないと喚いているの？ F-3が接近戦を想定してるかそうでないかで諸元が変わってくると思うんだよね
Jnaamとか長射程のミサイルで主に戦うなら索敵能力に優れててウエポンベイに何本かそれが入らないといけないだろうし割と近づいて戦うっていうなら旋回能力とかスピードとか必要だろうし
どちらにせよスピードがある方がいいんだろうけども他の能力を犠牲にしてそれだけ追求するわけにはいかんからな >>483
設計意図を問い合わせても米国から「AS IS」って答えしか返ってこなくて、理由もわからず
F-16からそのままになってる部分があるとか、中は見れるけど手を付けてはいけないブラック
ボックスがあって、それを迂回するためのソフトウェアを作ったせいでコードが増大して
遅くなったとかとも言ってたじゃん
日本側の要求を追求するためにベース機をいじりきれないところは、共同開発の制約が大き
かった部分じゃないかね
あと、その白紙から作った仕様が金科玉条になって、テストの遅れを増大させたとか、量産に
入った時にすでに入手困難になってた部品の柔軟な変更ができなかったとかも言ってたっけ 長射程の地対空ミサイルを配備して簡単に近づけない様にしつつ、それでももれてきたり突破して近づいてくるやつのために近接戦闘に強くて加速のいいやつをこしらえる方がいいのかな...
他の戦闘機とのバランスもあるし全く分からん >>523
共同開発は碌な事にならないって教訓を得たのが最大の収穫だったのでは >>443
不労所得で優雅に生活かあ
ライセンス生産はやめられんね >>517
タイヤは大事。
無いと着陸出来ないからなあ >>522
その為の推力偏向ノズルだと思うんだけど・・・ >>523
共同開発の苦悩を含めてそんだけ弄っていることがわかっているなら派生機とはいえ別物といっても差し支えないのではなかろうか
(そのままの部分はあるにせよ) 航空新聞社WING twitter
ttps://twitter.com/wingnews/status/940453588416978944
>小野寺五典防衛大臣は12月14日にロンドンでの日英防衛省会談、日英外務・防衛閣僚会合（2+2）
>のため英国を訪問する。また、部隊視察も予定している。13日に出国し、16日に帰国の予定。 >>529
私はどっちかというと「キメラ」って印象を持ったわ…… >>530
F-3はやはりタイフーンを改造して日英共同開発になるのかも >また、部隊視察も予定している
これが怪しいよ
もしタイフーン部隊の視察ならタイフーン改かも >>537
MiG-1.44のような何か
そしてそれをステルス型にしたらJ-20もどきになるが >>515
国産設計で汎用品規格品は国外からの調達で設計上確実にあるのがJNAAM関係でイギリスがある程度関わるぐらいしか現時点ではわからない
>>527
それってすでに規格品では？
>>533
首吊って死ね
今すぐやれ >>527
ソリなどいかがでしょう、白鳥のように優雅に着水出来るフロートもご用意出来ます イギリスとP-1/C-2方式で共同開発するのはどうだろうか
日英それぞれ好きな機体を作って共通化できそうな箇所だけ共通化する 日本側は元から時間ないのに共通部限定でも共同開発は無理あるだろうなぁ
そもそも双方が必要とする仕様固めてそこから共通化出来る部分抽出するだけで年単位必要 素直に兵装システムのみの協力にすればいいのに... 将来戦闘機用エンジンの量産出荷開始が2020年の予定とされているそうで。某ツイッターから。 >>510
F119若しくはF135の輸出許可が下りれば（俺は下りないと思って居るが）
XF9-1はポシャル可能性の方が高いぞ。
これから10年程度の開発期間が必要だからな。 >>549
コアさえ動けば低圧部にはよっぽど自信あるってことかいのぅ
多分その段階では15tなんだろうけどそれにしてもすごいな いくら他に替えはないとしてもさすがに早すぎないか
確かなソースはあるのか？ >>557
いつもの鳩の人のツイート(に貼られた開示資料の画像)
これを「確かな」ソースと取るかどうかは各人の判断 この散布図だと予定通り31年度の試験が終わればXを取って量産出荷に移行することだな
どんなスケジュールなのか気になる F119とF135はF-22とF-35の配備開始年で、
XF9はプロトタイプの次の量産型の試験エンジンの出荷年ぽい >>43
Su-57はフランカー系列の後継機 MiG-31の後継機にはしない
MiG-31はMiG-41で代替される予定 マッハ4級を目指すってモンスター
だから別に思想は変わってないどころか進めてる Mig-31って技術要求レベルはフランカーよりよっぽど高いんだろうけど
イマイチ扱い地味だな >>564
マッハ4はパイロットの個人的な意見でロシアが決めたものじゃないがな >>380
馬鹿だな。空気抵抗と推力対速度対加速度の都合だろ
普通に速くなるほど加速率は悪化するから、実用上ABを2分以上炊いてM1.6に到達しても実用上その速度に到達する前にエンジン切るだろ
高度と空気抵抗の都合もあり、安定して加速できるのはアフターバナー関係なく低空M1.2、高空M1.4までで、それ以上の速度は継続的に安定高度で
フルスロットル状態を維持しつづけることがないから理論的にだせてもそれ以上の速度を使うシチュエーションがないんだよ >>383
いざEUがお荷物になったら捨てると思ってきたのが腹黒紳士だったが
まさか難民程度で捨てるとは脱退賛成派の議員すら思ってなかったというｗｗｗ
いまのEU脅威はロシア紛争のようなわかりやすい大国間戦争じゃなく、民族紛争、地域紛争的な
短期決定性のない長期的な紛争行為で金だけが浪費される
なら決定力なくリスク（テロ）が増えて金だけかかり、ロシア脅威がないなら、安全保証戦略からしてもEU離脱は正しいだろってなるよね >>545
そして主翼上面にパイロンを生やし、ロールスロイス製のF9相当エンジンを縦に積むイギリスバージョンが爆誕。どこに共通要素技術があるのかぱっと見たぐらいではさっぱり分からないw
さらに2度小改良されたりすると型式番号がF3.F3とかになって、ネーミングすら訳がわからないことにww >>570
卿はいつの話しをしているのかな、今や時代は三角配置３発ですぞ フッw（意味もなく見下した笑み イギリスとの共同開発は可能性残るけどうまくいかんのでは？
開発費分担割合通りの生産分も要求してくるだろうし、開発費の回収に積極的に輸出志向をイギリス側はしてくるだろうけど、本邦が積極的になるとも思えんのよねえ 日英同盟復活の機運が いよいよ高まってきたな！
F-3共同開発の持ちかけがいい餌になりそうｗ ぜひ海老で鯛釣ってほしいところ。
『北朝鮮や中国の軍拡をにらみ 日英同盟“復活”の兆し
１４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ 』
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513120054/
> 英政府は２０１５年に発表した国家安全保障戦略で、戦後初めて日本を「同盟」と明記した。
> 河野氏も「今までのパートナー国から同盟国へという形で関係を強化していく」と意気込む。 そもそも日英だけ(他の欧州諸国とは話出てないよね？)の技術協力で他の３か国程も権利持ってるタイフーンが出てくること、おかしくない？ ライセンス販売権を持ってるんだろうよ。
出ないと前回でも入札できなかったはず。 明日の日英外交防衛会議２＋２で
最悪PreMSIP後継にタイフーン(レーダーをJ/APG-2に換装)も覚悟 >>577
F-15Jのフルレストアした方がマシだわ PreMSIPの近代化改修だと
三菱重工の一部とAPG-63(v)3を日本に販売するレイセオンしか潤わない しかし、XF9の量産品が2020年か～
予想年に近いが制式化前なんで形式はやはりXF9-10になるんかのう？ F-35も共同開発だがアメ以外の共同開発国ってどんな見返りとか発言権とかが与えられるの？ >>573
同盟とまで言ってくれたイギリスへの報いの証しとしてF-3はタイフーン改になるかも >>584
F-35フルライセンス目指すわ
ゴミをいれるぐらいなら >>559
まとめサイトにある将来戦闘機の推力重量比散布図と同じ資料からの図なら2016年の資料だな その鳩の人のグラフの
XF5-1の出荷開始が1997年ぐらいなっている
1997年は試作エンジンのTRDIへの納品年度（所内試験開始が1997年） >>586
主翼や胴体などの一部のパーツのライセンス生産も三菱重工が断ったはず
設備投資費が巨額だったから >>587
2016年の資料なら期待出来るな
>>588
2016技術シンポで出た将来戦闘機用エンジンの図はXF9-1と細部が微妙に違うようだから それがTRDIに納品されるのが2020年度予想なのかな？ >>590
タイフーンをいれてもそれとほぼ同額がかかるだろう（呆） >>592
タイフーンは小牧南のF-2のラインでも作れるけど
そのF-35のパーツのラインはFACOのようにアメリカが監視できる閉鎖された施設を新たに建造するというもので
投資に見合わなかったという話 >>593
そもそも産廃タイフーンをいれるぐらいならそのままF-2製造してどうぞで終わるだろう。
あっちのほうがいじれる範囲が桁違いに多いんだし日本の事情にまだマッチしてる。
そもそもタイフーンを改修した場合一機あたりいくらで収まるんだよ。
現時点でも250億ぐらいする糞高い機体だぞ。そして性能面ではF-15をいれたほうがましな機体だぞ。 日本の金で強度不足の型落ち欠陥品を直してあげてさらに虎3Bを完成させて性能アップさせるとか
ここまでやってもF-2対空改修と大して変わらないのに日本になんのメリットがあるんだ？ >>562
そんな馬鹿な事が有りうる訳無いだろ（笑笑笑） >>567
映画ライトスタッフでF104で上昇する時に一気に上昇しないで水平飛行と組み合わせてたのはその為? Ｔ-4の退役が始まっているんだから
ステルス形状の練習機をとりあえず作ってみたらいいのに
練習機程度よそから買ってくるなよ。安倍はその辺不安だわ >>600
「とりあえず」で作れるブツじゃねーだろ。練習機にステルスとか中途半端にも程があるわ。
空自って戦闘機の割に中等練習機がかなり多い空軍なんだが、T-4フリートは後どれくらい飛ばせるのかね。一部残飛行時間の長い機体をモスボールしているらしいが。 いまの情勢だと、F-3は、5世代機性能のを開発してからデビューではなく、
4.9世代機のF-3前期版がつくられる可能性は高い
Su-57、J-20、F-3とも、4.9世代機性能でデビューし、
Su-57改、J-20改、F-3改で5世代機相当になるのでは？
問題は、F-3が4.9世代機性能でデビューするころには、
Su-57改やJ-20改の真の5世代機がデビューしそうなことくらいか？ 強度不足ってトラ1初期の製造ミスのこと言ってるのかな？ >>603
いまの情勢だと、F-3は、5世代機性能のを開発してからデビューではなく、4.9世代機のF-3前期版がつくられる可能性は高い
根拠ゼロの妄想垂れ流されてもな
なんならF-3前期版とやらが5世代機に満たない部分を挙げてみな F-3 初期型はどっちかというと5か5.5世代だと思うが >>605
5世代機は単純に低RCSだけじゃ無理ってこと
敵レーダーや敵IRSTをいかにしてごまかすかが重要
もちろん仮にごまかさなくてもいいくらいの低RCS化ができればそれはそれでいいんだが
RCS(前面だけじゃなく前面以外も)を出来るだけ低くしたうえで、
さらに敵レーダーをごまかすためにあれこれやらないといけないはず
資料で、「実飛行状態において高度な電波ステルス性の実現」とかかれてる技術だな
低RCSだからステルス機 とはならない 7行も使って実質的に「低RCS化だけでなくあれやこれをやらないといけない」しか言ってないってある意味すごいな >>605
そいつ潜水艦総合スレでも妄想電波飛ばしてたから単に日本sageしたいだけみたいよ
触らん方がいい 必要以上の長文は基本的に誤魔化してるか言い訳してるだけ そもそも、「実飛行状態において高度な電波ステルス性の実現」の開発が重要だっていってるのは防衛装備庁であって、
もしおれのいうことがまちがいなら、防衛装備庁がデマ流してることになるじゃん
モサ氏が「ステルス踊り」とかいってるのがそれでしょ？ カウンターステルスの概念を取り入れてる戦闘機は第五世代より上じゃないか？ ただ真っ直ぐ飛んでるだけならステルス機だってすぐ探知されるとか まあ5世代機の統一基準があるわけでもないので、
あれは5世代機だ、これは5世代機じゃない、と人によって見解がわかれるのは当然でしょう
ただしやはりF-22・F-35が5世代機の基準になって、
このレベルまで行かないのは4x世代機ってことでいいのではないでしょうか だからわざわざ高機動実証機とステルス実証機を一体で制作したんだし F-22に劣る部分ねぇ・・・
機体性能で挙げるなら 速度性能とノズルや要求の違いからくる後方のステルス性ぐらいか？
替わりに 少なくとも登場時のF-22よりレーダー等アビオニクスは勝るだろうし
そもそもF-35導入して ただ飾っておく訳じゃないんだけどな ◯◯世代戦闘機みたいな言葉遊びなんかどうでもいい。日本の国土と国益を守れる国産戦闘機作ってくれよ。
…自分の意見が一番大雑把だな、おいw >>611
15年かけて実現するってのはカウンターステルスのことだろう
カウンターステルスの課題に上がってたメタマテリアルやプラズマステルス （そもそもSu-57やJ-20は語れるほど情報がないし、F-3に至ってはどうなるかも分からんのに何を断定的に語るのかと） >>61
F-35はスーパークルーズができないから第四世代機だよな。 >>622
Su-57のうなじとアゴのアレってDIRCMだったのか、知らんかった
機首のメインIRSTに対して全周探知の為のサブIRST的なものかとばかり >>628
まあ、そんなのが当たり前に搭載されて確実性を増しミサイルが無効化されたためドッグファイトに強い機体が求められる、それが第６世代機だったりしてなw
あくまで戯れ言だが そのうち光学兵器が主流になったら機動性？なにそれ？ってなるんだろうな ミサイルの射程が延びているので、戦闘機は更にその外側で行動できる事が要求されているののよねえ。 DIRCM付いててもヘリ撃墜されてるし気休めにしかならん
まず撃たれないことはこれからも鉄則 ミサイルキャリアに徹するなら、速度はいらないからミサイルの直撃でも落ちない重装甲戦闘機を… ミサイルキャリアこそ高速性能が必要。
いち早く迎撃発射ポジションまでミサイルを運び、敵より早く、敵に気付かれる
前にブッパして、気づかれる前に会敵エリアら離脱する。
命中率はミサイルさんに賢くなってもらうか無人機出も出して補正させる。 ミサイル発射する時に初速が早ければその分有効射程も伸びるからキャリアの速度は重要 お互いステルス性能があれば
爆撃機みたいな大型機は目視では
発見されやすくなるので
小型機でステルス機能がある機体に簡単にやられる
F-104は小型で細長い機体でレーダーで捕捉できないで
F-15があっという間にF-104のミサイル射程圏に捉えられたことがあったそうだ
爆撃機サイズの機体はお互いに距離が縮まると
確実に爆撃機サイズの機体先に攻撃をされる
一方的に先制攻撃できるのは相手が非ステルス機の場合のみ
やはり速度と機動力があったほうが逃げるのには有利 >>637
F-35でさえミサイル発射時は減速するんだけどな >>638
F-104は整備士が怪我する事もあるという薄く尖った主翼前端は盛大に電波反射しそうだが >>641
早ければ2018年に戦力化しアジア最強の戦闘機になるのか
評価高いな 評価が高くないとF-3開発費がたっぷり出ない
J-20はF-22,F-35に匹敵する高性能戦闘機でないと困る >>642
J-20なら今年の9/28に就役が宣言されてるけど。 >>644
リンク先の記事は完全な戦力化はまだって >>643
冷戦期の「Ｍｉｇ-25が高性能だから、Ｆ-15は必要」論理か… >>634
A-10「結局オレ様の出番か。おい、ジーザスボックスはどこにやった？さっさと持ってこい！」 http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf
「電動アクチュエーション技術の研究」、主要舵面ではEMA（電動機械アクチュエータ）
ではなくEHA（電動油圧アクチュエータ）を採用したのか。
故障時に固着し難い等のメリットがあるらしい。
確かF-35も主操縦舵面にEHAを採用してるから順当なところか。 >>648
F-35は前縁フラップ以外はEHAやね
方向舵のみ1系統、それ以外は2系統 >>649
フラッペロンとスタビレータ用は電動モーターと油圧ポンプを2重化して
冗長性を確保してるらしいね。＞F-35
戦闘機用だし堅実な設計なのだろう。 >>642
レーダーにうつらないのかどうかが鍵だね。 >>651
リンク先では海外のシンクタンクがシミュレーションでJ-20のRCSを確認したから正面RCSは低いだろう F-3が誕生したら海外のシンクタンクはどのような評価をするかな。
楽しみだな。 >>653
「何をする飛行機なのか方向性がない。仕様策定の段階で失敗した欠陥機だ」
みたいなこないだのロイターまがいの評はかなり出るのではないかな
「FI寄りのMRF、ただしマルチロールの中身はガチンコの防空艦相手に対艦攻撃」って
日本に住んでるから実感として理解できる要求であって、世界の一般的感覚では
ハギスでもキメて出鱈目な要求仕様でっちあげたようにしか見えないのでは >>654
＞「FI寄りのMRF、ただしマルチロールの中身はガチンコの防空艦相手に対艦攻撃」って
>>641のリンク先にあるJ-20に対する評価はそんな感じだけど
正面RCSが低い大型機だから高速迎撃機か大型の対艦攻撃機という >>654-655
「ステルス性はF-22に匹敵し、電子装備・センサー類は他のステルス機を凌駕する。
JNAAMを6本内装できる上に、長時間滞空でき航続距離も長い。
いったい、F-3は何を目指す戦闘機なのだろうか？」
要するに、ニンジャ？ >>654
>>656
どっちかっつーと「分かりたくないから分からない」という印象のする評だなー
何がそんなにロイターの記者をイラつかせたんだろう ぶっちゃけ攻撃に撃ってでれない空軍とかどれほどの価値があんのかねって感じだからな
空中で迎え撃つだけじゃなく相手基地を叩かないと終わりが見えない 今度JSMとJASSM-ERとLRASM導入するやん（後2者はまだあくまで”検討”だけど） ロイターの記者も誰かさんと同じで
あんまエンジン開発の重要性が理解できてない
どんなに構想を描いても搭載エンジンが決まらなくては絵にかいた餅
エンジン開発が先行して機体コンセプトか後になってる意味がわからんのだろう
航空機開発ではエンジンが先、機体が後というのがベスト
それが解らんのだろう F-3はインターセプターにそっとついて行ってヤバかったら落とすマンでしょ。
どうせ大型化するんだったらウェポンベイに8本位積んでって感じ。 ATLAがXF5-1で可変サイクルの研究するらしいぞ。 そんだけ滞空時間重視なのか…F119より14%程度低燃費では満足しないと ミサイルベイの中のミサイル何本かのスペースに増槽を付けられないかな。
長距離侵攻する場合はミサイルを減らし増槽を付け作戦距離を伸ばす。
近距離の場合はミサイル満杯で攻撃力を増やす。 AAM数本分燃料増やしたところでなぁ・・・
長距離侵攻なら素直に増槽＋給油機でいいじゃん てかDMUがCFT背負ってるCGあったじゃん。そういう任務のために用意するんでしょ >CFT CFTなんてつけるくらいならドラッグ据え置きで機体規模でかくしろ >>600
練習機にステルスってのは新聞配達のカブにGSX1300Rハヤブサのエンジン載せるくらい意味不明でコスパ度外視って理解してる？
練習機で一番大事なのはコストと信頼性 ステルスなんて維持費爆上がりだわ >>662
あれは凄いねえ
ところでそのXF5・可変サイクル版では同時にホットコアを1600℃から1800℃にするとかの改造も
やってくれるのかなあ？ >>651
レーダーに写らないかは写真の形状からある程度はわかる 普通にRCSをシュミレーションできるソフトが存在するね
日本も米国もすでに大まかにはJ-20の形状のRCSを把握してるはずだよ でも問題はそこじゃない
いまさら作るのだから形状がステルスなのは当たり前 大事なのはレーダー使用時に逆探知対策がどれだけ出来てるか
データリンク使用時の逆探知対策ができてるか それはシュミレータではわからない部分でおそらくはF-22 F-35に遠く及ばないだろうと推測している 予想通り日英間で戦闘機関連は話があまり無かったな
今の段階で共同開発だけを決めると
日本側が望む戦闘機とは全く別ものになる可能性がある
やはり本格的動きはXF9-1の試験結果を見てからだろう LPIモードでの低被探知性と戦闘能力はF-22が今後もトップだろう
F-3がどこまで迫れるか
ああいう機体形状でいくならば機体規模とエンジン性能から大雑把に推定して速度性能は相当犠牲になるはずで、
低被探知性でかなり優れていないと、2030年以降の第六世代機が飛ぶ戦場では文字通り七面鳥撃ちになる まぁ機体単体の能力で比べてもしゃーないかもしれんが >>677
http://iss.ndl.go.jp/books/R100000038-I000734396-00
イカはしゃべるし，空も飛ぶ : 面白いイカ学入門
奥谷 喬司 著
シリーズ名 ブルーバックス : Ｂ－１６５０
出版地 東京
出版社 講談社
大きさ、容量等 3巻
版 新装版
出版年月日等 2009年8月
要約・抄録
トビウオのように海面上を飛んで、体色の七変化で求愛！
身近な存在イカのイカした話が満載。
ヤリイカ、ホタルイカなどさまざまなイカの魅力的な生態を余すところなく伝える「イカ学」の入門書。
「イカ学」 >>674
あるとしたら日本のレーダーを使ってイギリスが開発するって感じだろうしね。＞タイフーン
F-2にミーティア対応させて流用して開発費削減とか考えていそう 以前、イカが来日したときF-2とDACTしたらしいけど
結果は公表されてないよね。
その後もJNAAMや戦闘機の共同開発なんて噂が聞こえてくると
イカはコテンパンにやられたと考えていいのかな？ イギリスが日本のレーダーに興味持ったのはP-1売り込んだ時に性能開示したからじゃないの >>669
いや、だから形状だって最初からいいもんなんてできないだろ
できがよかったら外板の素材もステルスにして支援戦闘機にしてもいいんじゃないか
どのみち練習機は必要なんだし設計陣に練習させてみたら >>684
X-2自体はステルス機の練習だし、練習機ならT-4の実績があるから
わざわざ練習機の用途を想定してなうステルス実証機のX-2を使うよりも
新規設計する方が早くて安上がり 日本が共同開発するにしても
いまやってるXF9-1の試験が終わってからじゃないと
表だった動きは出てこないと思うよ
先に政治の思惑で変な枠組みは決められたくないだろうし
英国と何らかの話があったとしても水面下で限定的だろう
XF９－1がものになりそうならエンジンの性能に合わせた機体コンセプトが出てくる
タイフーンにしたってEJ200エンジンのベースは
確かRRのXG40とかいうベースのエンジンがあったと記憶している
もともとは西ドイツのTKF90という戦闘機計画がベースだったが
西ドイツにはエンジン技術がないから英国にいいようにやられてしまった
機体のデザインも英国の主張に変えられたしレーダーもAPG-65搭載を却下された
ドイツにしてみれば全然思い描いた機体とは違ったものだった 設計流用って議員や財務官僚にも訴えやすい単語だけど
若手技術者が経験積む機会を奪ってるということでもあるからな… >>681
F-2スレかどこか忘れたが、F-2パイロットの話として
DACTでタイフーンには全くかなわなかった
と言うのは見たことあるが本当かどうかは分からん >>689
普通に考えてF-2のパイロットがそんなこと言うなんてあり得んだろ >>685
「設計陣に練習」に数千億円の開発費をかけさらに数千億円かけてステルス練習機を量産させて
通常の練習機の十倍の維持費をかけてステルス練習機を維持しろ これが君の意見でいい？
空自の予算でこれをやれば肝心の戦闘機が少数しか運用できなくなるなw F-35の追加もF-15の改良もF-3の開発も出来ないｗ X-2関連で練習機に使えそうなのは
XF5-1のA/Bを外せばホークみたいな
練習機には使えそうというくらいだ
たぶん単発機だろうけど アメリカすら練習機は独自開発せず外国の出来合いにするんだからとりあえず飛べればどうでもいい子扱いなんじゃね？ イギリスとは戦車砲の共同開発でもやったらええねん、いまドイツ1強じゃん。 練習機のみの話題の時は練習機スレでやってくれ。
X-2の戦闘機化する話はATD-X量産化を妄想するスレ でやってくれ。
練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/ タイフーンの話はユーロファイター・タイフーンのスレでやってくれ。
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495107665/ >>567
> >>380
> 馬鹿だな。空気抵抗と推力対速度対加速度の都合だろ
>
> 普通に速くなるほど加速率は悪化するから、実用上ABを2分以上炊いてM1.6に到達しても実用上その速度に到達する前にエンジン切るだろ
切らない。
> 高度と空気抵抗の都合もあり、安定して加速できるのはアフターバナー関係なく低空M1.2、高空M1.4までで、それ以上の速度は継続的に安定高度で
> フルスロットル状態を維持しつづけることがないから
ある。
> 理論的にだせてもそれ以上の速度を使うシチュエーションがないんだよ
ある。
仮に無くても性能値とは無関係。 防衛大綱 見直しへ年明けから議論本格化の考え 首相 NHK
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011260191000.html
>安倍総理大臣は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」について、
>年が明ければ見直しに向けた議論も本格化する。
>専守防衛は大前提としながら、北朝鮮の核・ミサイル技術の進展など、
>厳しい現実に真正面から向き合い、従来の延長線上ではなく、
>国民を守るために真に必要な防衛力のあるべき姿を見定めていきたい」と述べました。 こりゃ巡航ミサイルもF-35Bもありそうだな
F-3のコンセプトまで変わったりすると大変 せっかくXF9作れそうなんだしF-3はこれまでどおりに作って
別途攻撃機なり爆撃機なりを開発するんじゃないか？ F-35Bを、攻勢的抑止力、
F-3を防衛的抑止力、特に海上阻止にふりわけて、
F-35Aを戦略予備に置くのが順当かなあとおもう。
F-35Aはイージスアショアと最新型PAC３で守らないと
飛ばせられない以上、平時のアラートおよび最後の備えだろう。
F-3も短距離離陸能力がそれほどないならF-35Aと同じような運用になるし、
そうなると、長距離の戦闘行動半径が必要になるだろうな。 >>704
中長期技術見積もりによると将来無人戦闘機のエンジンはXF-9で決まりみたいだね
XF-9は商用エンジンにも転用されるんじゃないだろうか >>704
さすがに攻撃機を別途開発しないと思うが、F-3に大型長射程ASMの運用能力が要求されそうな気がする
DMUのシミュレーションではあんまり考慮されてないけどどうなるだろうね >>707
XF9-1が商用とかにも転用できれば量産効果でF-3のコスト削減に寄与する
日本は戦闘機開発の困難さは技術面以上に少数生産ゆえのコスト高という問題がついてまわる
当然のことながらF-3の量産機数の確保も重要
軍ヲタは量産機数のことをかなり軽く考えてるが実は超重要 >>704
普通にマルチロールするだけでは？
F-15Jに流用改修してくれたらうれしいが
>>707
CF6とかの後継かな？ 輸出案・共同開発案に賛同しないと 量産数を軽く考えてる扱いなんだろ >>711
大バイパス化したらちょうどそれくらいになりそうな感じやね >CF6後継
つまりLM2500の後継にも……
まあどっちもセールスとサポートの問題で国内向け以外は難しいやろし
そうなると量産規模の問題で海外製と競争できんからGOは出んやろなぁ >>708
F-35が攻撃機メインなんだから別に開発する必要は無い。 F-3は長射程のミサイルをつんでオフボア攻撃する想定なのか近接戦闘をする想定なのか前提をはっきりしてほしい
前者であれば滞空時間、航続距離が大事だろうし近接戦闘するなら加速と旋回能力が必要だよね >>707
jaxaの超音速旅客機にそのまま使う予定だよ
高バイパス化して旅客機にというのはちょっと難しいな
なぜなら旅客機エンジンは低NOx化を要求されるから
高TiTのＸＦ９は必然的にNOx出しまくるので環境基準に適合しない >>717
中距離ミサイルは多い方がいい
滞空時間は長い方がいい
航続距離も長い方がいい
と言われてますよ。 中距離ミサイルは多い方がいい
アグレッサーは貰った イカでいい
滞空時間は長い方がいい
航続距離も長い方がいい うちの国の空軍の主要な任務は中朝韓露キチガイ行為のお出迎えだから
サッと近づいて背面飛行でこんにちはｗできないといけない 紅茶の人たちは、そんなのは４発重爆に急降下爆撃を求めるようなもので、何をしたいのか
わからないと言いたいのかも （F-35で代替で）思い出だけが行き過ぎるてはまずいでしょう。 >アグレッサーは貰った イカでいい
何かこれツボにはまったｗ 舟歌っていうが船に乗せるのはむしろスパホか
ホーネット系は空自幹部に厚化粧の塔の立った芸者とか言われたんだっけ
厚化粧は歌ってた人も有名だが 実際問題としてF-18系統は
要求性能は満たしてないまま就役してる
実用上大成功した設計上の失敗作という人もいる
F-16系統は試作段階から順調でさほどトラブル無し
F100エンジンもF-16のほうが相性よかった F-35とSu-35の交戦シミュレーションの動画
https://www.youtube.com/watch?v=P-M9jA1INk8
①意外とAMRAAMが当たんないんじゃないか
・Su-35は対ミサイルのさまざまな対策がある
・Su-35はレーダが優れているのでなかなか有効射程に近づけない
・かといって長距離から発射するとあたらない（もともと命中率が低い）
・そもそもウエポンベイにミサイルをたくさん積めない
②周波数によってはステルスも万能ではない
・周波数や角度によっては察知されてしまう
・位置がばれないように接近するにはこちらのレーダを切る必要がある
・ミサイルを発射するときに位置がばれる
・足が遅かったり高機動できないので位置がばれるととたんに弱くなる
③F-35にはミサイルをかわすすべがない
・足が遅い、高機動で敵ミサイルをよけれない
・対ミサイルの仕組みが弱い？
というのが勉強になったな。
F-35は特になんだがステルス性能のためにスピードと高機動を犠牲にしてしまっているので一度位置がばれてしまうと七面鳥と化してしまうな >>692
確かF-22とのDACTでパイロットがそんな事言っていたぞ。 元F-15ドライバのweb siteでF-15ドライバはF-2のパイロットにはなりたくないと思っている。
って記載が有った、F-15より上と言われているユーロファイタにF-2が適う訳無いでしょ。 あれ、おかしいな
DACTでF-2がボコったというインタビューなら読んだことあるが FS乗りにはなりたく無いって低空飛行が嫌だからでしょ F-15パイロットによると
F-2はF-16より旋回半径は小さいらしい F-22とSu-35だとSu-35側はF-22に警告されるまで存在気が付かなかったとかなんとか
それが事実ならF-35相手でも苦しいと思うよ レシプロ戦闘機の時代から
撃墜の多くは不意討ちだからな
気づかれずに接近できるのは有利
運動性とかはあくまでも
間一髪で気がついた時に逃げるのに役立程度 208 名無し三等兵 sage 2017/12/16(土) 20:47:35.02 ID:uuD5iiQL
Su-57に高優先順位を置けないロシア空軍の実情
12月 16, 2017
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/12/su-57.html
ロシアがスホイSu-57PAK-FA第五世代戦闘機に新世代サトゥルン製イズデリエ30エンジンを搭載してテストを開始した。
一方でロシアは暫定的にサトゥルンAL-41F1アフターバーナー付きターボファン（推力32,500lbs）を搭載し運用テストも行う。
現時点では12機のみ購入し、納入は2019年予想だ。初期型のSu-57の調達規模は60機未満だろう。
Su-57初期型にロシアが前向きでないのは搭載エンジンAL-41F1が原因だ。同エンジンはSu-35Sフランカー-Eにも搭載されている。
ステルス性能を除けば、最新型フランカーでSu-57とほぼ同じ性能が実現している。
そうなるとロシアがごくわずかしか性能が上がらない機体に大金を払いたくない気持ちがわかる。
Su-35S制空戦闘機やSu-34フルバック爆撃機を導入中のロシアがSu-57を大量導入するとしたら2027年以降だろう。
「Su-57の本格生産は新エンジン換装がないと始まらず、それは2027年以降だ」
「今後8年間でロシアはテスト用に小数機を導入するでしょう」とドミトリ・ゴレンブルグ
Dmitry Gorenburg（Center for Naval Analys主任研究員）が‘PONARS Policy Memoに書いている。
つまりSu-57は2027年までは第4世代機用エンジンで飛ばすが
Su-57のでかくて重い機体を飛ばすには不十分で
2027年以降に実用化する新型エンジンになってから充分な性能を発揮する
って事 どんな戦闘するかによるがＦ-2ならタイフーンのレーダーに捉えられずに背後に占位できるだろう。
そのくらいＳＡＥＡの差は大きい。 http://www.migflug.com/jetflights/p-i-r-a-t-e-versus-raptor.html
こちらのサイトではドッグファイトにおいてはEFはF-22を恐れすぎる必要はないといっている
実際訓練でEFがF-22を何機か撃墜している
Red-flag (an American training exercise) in 2012 the EF typhoon scored a number of kills versus the Raptor.
F-22得意のベクターノズルを使った高機動だが実際使うと減速してしまうみたいだ
素人考えだが >>732 のシミュレーションを見る限りだと高速で相手の側面or後方（相手のレーダで補足されない場所）に回り込んでミサイルを撃ち込むのが良さそうだけれども >>740
それは攻撃する側になった時に言えることだけどこちらが防衛する時には当てはまらないぞ
敵の侵攻を食い止めるにはレーダーでまさる事とミサイル搭載数、あとスピードもそこそこ大事だ
スピードについてはこれは防衛だけでなくて自分が侵攻する時にも言えることなんだがミサイル撃った後に逃げないとだからな いくらステルス機でもミサイルを発射した時点でおおよその位置がバレてしまう
スピード厨の言ってる事もまんざらでもなかってんだな
だがしかしいろいろしらべてみた結果...俺はフロントに無人機、サイドに有人機という構成を提案する、無人、有人の組み合わせがコスパ最強 >>732
この動画に出てくるSu-35Sのレーダー、こんなに広い角度で首振りできるんですかね？ >>732
あと、R-77のシーカーって、F-35をどのくらいの距離で捉えられるんですかね？ >>746
Su-35SはPESAに機械式の首振りを組み合わせて左右120度と通常のPESAのみの左右60度に比べて倍になってるそうで >>747
いくつか聞き取れないししっかりも見てはないんだが70-80kmくらいだと思う >>748
左右120度ですか。それは広いですね。
でもそれだけ広い視野で首振りさせると走査時間が結構かかりそうですが・・・
>>749
AAMのR-77が70kmくらいでF-35を捉えられるんですか？相当優秀なシーカー積んでいるんですね。
AMRAAMは30km地点でSu-35Sを捉える、とか言ってるようですが。 >>750
ミサイル撃った後で離脱するために機体の方向を変えても、
その広い走査範囲で中間誘導出来るのが強みだとか その変な動画の4分あたり
Su-35が速度勝負でミサイルから逃げ切ってるように見えるんだけど俺疲れてんのかな…Su-35にどんな超技術が使われてるのか是非とも教えてもらいたいもんだ こういうものは適当に流せばいいのに、これを根拠にして真面目に議論する時点で時間の無駄 >>750
R-77はAMRAAMのサイズと大して変わらないのにシーカーの探知距離が倍以上って
信じてるのはロシア系兵器の信者だけだろう 母機よりミサイルにF-35を索敵させたほうが早そうな性能なの よく見たら3:16の補足にSu-35は50-90km先のF-35を補足できるだろうと書いてるな... R-77ってみんなミサイルの話をしてたのか...トンチンカンな書き込みしてしもた 因みにSu-27のRCSはF-15を上回る戦闘機随一の大きさ >>741
＞ステルス性能を除けば、最新型フランカーでSu-57とほぼ同じ性能が実現している。
＞そうなるとロシアがごくわずかしか性能が上がらない機体に大金を払いたくない気持ちがわかる。
機体性能が同レベルならステルス性の差で戦闘ではかなり優位に立てるはず。
ならば後のエンジン換装を考慮しても導入する価値は十分にあるはずなのに、そうするほどの価値が見いだせないという事は、
逆説的にはSu-57のステルス性は既存機と比較してそれほど際立ったものではないという話にもなる。
で、ステルス性のみで優位を確保するにはRCSで10倍以上の差が必要である事を考えれば、Su-57はそこまで達していない
可能性が高いという推測が成り立つな。 >>752
見てないからわからないんだろうけどAMRAAMは減速していく、80km先でマッハ1.5になる >>765
となればマルチセグメントロケットモータで終末誘導時の飛翔速度を向上させる事は、敵機から見ればミサイルの回避機会を
大幅に奪う事になってくる訳だ。
遠距離での撃ち合いではこれは撃破率の差となって表れてくるはずなので、地味だけど先を見ている研究をしているなと。 >>750
R-77のレーダーはステルス機を追跡できるほど性能が良くないからほとんどの期間母機からのコース修正が必要、そしてコース修正をしてる間に敵からミサイルを撃たれたら母機は逃げなきゃならんからコース修正が出来なくなりミサイルは当たらなくなると言っている...気がする >>766
それがなんなのか分からんけども終末のミサイルの速度はとても大事みたいよ
そうじて以下の3つくらいの役割に分けたフォローメーションが良いと思われる
哨戒およひレーダー照射係(無人機)
ミサイル母艦(滞空時間長い、ミサイル積める、ステルス優先、無人機or有人機)
インターセプター(足の速さ優先の有人機) しかし、露でさえエンジンで苦労してるのに中華ステルスは何であんなに偉そうなんだ >>765
えっいやいやいや戦闘機がマッハ1.5に達するのにどんくらい時間がかかると思ってｎ………まぁもういいや 同じ速度でなければいけないってわけでもあるまい
彼我の速度差が減ればそれだけ逃げやすくなる、距離をつめづらくなるって話のアレだからな
まあ分かっててアレしてるんだろうが ツタンカーメンの遺伝子が西ヨーロッパ系のR1bってのは知ってたが、まさかラムセス二世の遺伝子も白人系だったとはな。今日の世界不思議発見見てよかったわ。
ベルベル人はジダンなどが有名。ジダンはかなり白人っぽい。 ベルベル人の母系遺伝子はヨーロッパ系のMtDNA-H 。
ベルベル人の顔 http://img.atwikiimg.com/www47.atwiki.jp/wikirace/attach/36/406/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90.jpg
ベルベル人のWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%BA
エジプトの巨石文明はトルコから来た白人にもたらされたとの仮説がある。ソレトリュー仮説でググれ。
Y-DNA-R1bのWikipedia(ツタンカーメンの記述とアフリカはカメルーンまで進出したR1bの記述あり) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97R1b_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
巨石文明ってのはストーンヘンジとかな。父系がR1b、母系がMtDna-Hの人種はコーカサスで生まれトルコあたりで文明を発展させた。
現在のトルコはアラブ系の父系のY-Dna-Jが混じってるから外見は西ヨーロッパからやや遠い。
R1b、MtDna-H集団は典型的な西ヨーロッパ系白人。赤毛は特にアイルランドに多い。
で、ベルベル人の母系遺伝子はほぼMtDna-H。
父系は黒人の遺伝子が混じってるが、遺伝子全体の割合としてはヨーロッパ系が多い。
ソレトリュー仮説はつまり白人がエジプトに移民して、さらにアメリカ大陸に移民してマヤ文明やインカ文明を築いたという説。
なぜなら中世以前に分岐した白人遺伝子である父系R1bと母系MtDna-Xがアメリカ大陸の先住民からも検出されているから。
mtDNA X(ソレトリュー仮説の記述あり)のWikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97X_(mtDNA) ロシアと中国はGan素子が作れず
大半がGaAsなので性能に疑問が湧きますな >>765
AMRAAMの最高速度はマッハ4で80キロの段階ではモーターの燃焼が終わって
少しずつ減速する滑空モードだが、>>750が言ってるような30キロの地点では
ミサイルは最高速度のマッハ4に達してるから、その後の減速段階を考えても
80キロまでわずか40秒
30キロの地点で亜音速巡航中のSu-35が反対方向に旋回して加速しても
40秒じゃせいぜいマッハ1.2程度でミサイルを引き離せるとは思えない >>777
ソフトウェアに多大な投資とパクリを行っているのだろうし、出力はともかく性能は甘く見ちゃいけないだろうね 車長がカンテレ弾き鳴らしてサボったまま戦闘したりとか、履帯が切れたのに走り続けるとか、転輪まで吹き飛んだから片輪走行でクリアするとか、なるほど継続するというのは難易度が高い（違 >>778
詳しくは動画を見てほしいんだが動画の前提と違う
Su-35がF-35に気づいて戦わずにすぐ逃げたらという話をしてる
つまり80km手前でSu-35が反対に逃げたらAMRAAMは当たらないだろうという事
動画はいろいろな条件を検討している、F-35が80km手前でAMRAAM撃っても結局無駄打ちになると言っている もっと長射程のAAMが必要になるね
つまりジェイナームとかフムラームとか 旋回すると運動エネルギーを消耗するのでAMRAAMでもA～CならヘッドオンでKILLZONEは40km、テイルオンだと10km超ぐらいだと言われてるよ >>783
計算してみた
高度1万メールでSu-35が180度旋回するのに10秒以上かかるが
F-35が加速してスパクルでAMRAAMを撃てばその間ミサイルが最高速度に達して相対距離も一気に10キロ縮められる
そしてロケットモーターが燃え尽きた後に速度が最高速度の半分に落ちるのに50秒かかるが
Su-35が旋回を終えた時点でマッハ0.8から加速して50秒後にマッハ1.3強にまで加速した場合
ミサイルとの距離が30キロ程度になる
さらにここから逃げ切る(相対速度0以下)なら後10秒かかってミサイルとの距離は25キロ程度
問題はSu-35は80キロ先のF-35を発見できるかどうかだが、ウィキのイールビスEの探知距離と
F-35の推定正面RCSを見ると無理だろう http://www.masdf.com/crm/crmaim1.shtml
http://www.masdf.com/crm/crmaim2.shtml
＞例えば射程数キロのAIM-9サイドワインダーなんてほんの数秒間しか燃焼しません。AIM-120 AMRAAMのような射程の長いミサイルでも10秒がいいところです。
＞AIM-120には、例えどのような機動を行っても撃墜可能な絶対必中圏というゾーンがあり、敵機撃墜を保証しているのはこの絶対必中圏内のみです(当然100％命中するわけではない)。
＞最大射程を発揮しよう物なら当たれば儲けモンといった程度にまで命中率が下がってしまいます。 AMRAAMの最高速度がマッハ4ってソースはまずどこ？
もっとトップスピードなきゃおかしい気がする まずF-35はステルス効果を最大限に活かすためには自機のレーダーを切っておく必要がある、またアフタバーナも探知されやすくなるから使えない
そういう様な状態だとスーパーソニックで接近してくるSu-35を有効射程にとらえるがそもそも難しい
F-35がアフタバーナーを使ったりレーダーをオンにしたり、ミサイルを発射した時点敵にで気付かれやすくなってしまう
編隊でSu-35が侵攻してくる場面では編隊の背後に警戒機がスタンバッてることもあるだろうからF-35は迂闊なことができん
F-35は鈍足でミサイルをわかす能力が弱いし攻撃するためのミサイルもそんなに積めない、Su-35の編隊に見つかった時点で
...どうなるか分かるよね
ちなみにF-35は不具合があってスパクル中にミサイルを打てない、たしかマッハ1.1だかまで減速する必要があるのでその点もお忘れなく やっぱり防御手段を充実させた高機動迎撃機路線で行くべきではないだろうか・・・F-3 Su-35の背後には警戒機がいて、F-35が単独と言う謎設定 まあ、レスからしてロシア系兵器の信者だから、何を言っても無駄だな >>792
動画ではF-35も編隊が前提になってるんですが...
F-35が侵攻するパターン、島嶼防衛するパターンと4機、6機などの組み合わせが考察されてる >>790
追加だけど、イールビスEがF-35を探知できるのはせいぜい60キロ前後
さらにロックオンしないといけないとなるとR-77撃てるのはF-35との距離が40キロ以内の場合だけど
この距離に入る前にAMRAAMに間違いなく捉えられるけどどうすんの？
F-35が単機でSu-35はサポート付きという謎設定でも良いが
現時点のセンサー性能だとSu-35はF-35に一対一の戦いを挑んだら必ず負けるぞ >>796
その辺も考察されてるから動画見ろとしか...
動画の最後ではF-35がトータルでは優先でないかという評価の様だったがいくらF-35とてSu-35相手にある程度の撃墜は免れぬというところが興味深いところであった
コンディションによってはかなりやられるみたいよ >>798
ファッ！？だからSu-35も撃墜されてるじゃん...
F-35がどれくらいの距離で探知できるとかR-77を母機がなかなり誘導しないといけないとか双方の撃ち合いでどうなるかとか説明されてるで？ >>799
やはり読めてないかな
Su-35のRCSはF-35の2000倍だから、同じ出力のレーダーなら探知距離は6.7倍弱になる
これは戦闘機のセンサーの話だけじゃなくミサイルのセンサーも同じだから
R-77に対してSu-35は撃墜リスクを覚悟して接近しないと命中は望めないのに
AMRAAMはほぼ撃ちっぱなしできるから、F-35はほぼノーリスクでSu-35に対して攻撃を仕掛けて離脱できる
Su-35とF-35同数の編隊ならイールビスEがロックオンできる距離の外から
F-35が攻撃と離脱を繰り返すだけのワンサイドゲームになる >>801
もー、その辺も想定されてるから動画を見ろとしか...
動画の想定ではSu-35は撃墜される覚悟でミサイル撃ってる、その結果はpart2の中程にこうなるんじゃないかってパターン別に書いてるからみてみなよ、ワンサイドでないぞ Part1の5:43秒から4対4の想定の説明がなされてる
F-35の2機はミサイル発射後逃げてる >>804
CPU性能とか、1553Bのバス性能は1980年頃水準だよ。
(2000年以降にも1553Bでインタフェースする開発やったけど） F-35は非ステルス機に対して一方的に優位な立ち回り出来るよ
水上艦を狙う潜水艦の様に >>802
見たから言ってる
あの動画ではステルス性を考慮したように見せかけてるだけで実際では全く触れてない
まず距離50キロ台でF-35が攻撃したらSu-35が反転してギリギリ逃げ切れるかどうかだし
Su-35が反転すればF-35が追尾してもっと有利な位置から攻撃できることを考慮してないのに
Su-35がミサイルを振り切って反転攻撃に出るとなぜかF-35と同じ距離にミサイルを撃てるという謎設定 >>807
DだとどうなるかわからんがCくらいなら必中圏外なんで降りきられる可能性は結構な確率であるぞい？ >>808
>>807に書いたけど、振り切ってる間にF-35がさらに有利な位置を取れるから2発目は確実に仕留められる
しかし動画ではその間F-35は止まって距離をとって見てるだけだし
Su-35がミサイルを振り切ってから向き合って同じタイミングでミサイルを撃つという謎設定 >>809
そりゃ迂闊に追っかけたりせんだろw
追っかけたりしたら撃ちっぱなしの意味がない(スパローと同じことしてどうすんのって世界) >>810
「有利な位置を取る」と書いてあるのに読めないのか
空戦はターン制のゲーム脳 >>777
中国は世界一のGaN素子生産国ですよ
将来ロシアは中国からGaN素子製造技術を導入するのでは？
ロシアが潜水艦用LiBを中国から技術導入したように すっかり先端部分の技術力が中ロで逆転したな
そりゃ最後のアドバンテージであるエンジンを大事に囲い込むわけだ >>811
「有利な位置を取る」だけの優速が必要になるがSu-35より速かったっけ？ 中距離AAMは、目標がロケットモーター燃焼範囲にいる場合は普通にまっすぐ敵に向かっていって、
敵が最大射程距離に近いところにいる場合は、斜め上に飛んで行って、弾道と滑空を組み合わせたような軌道で飛んでいく
ロケットモーター燃焼範囲にいる場合は、どんな高機動の戦闘機でも避けるのはほぼ無理だろうが、
ロケットモーター燃料終了後は、高機動な戦闘機とかだと回避できる可能性が高くなる どっちが強くてもどうでもいいからSu-35かF-35のスレで好きなだけ語ってろよ
くだらない >>814
あのさ、「Su-35がミサイルを振り切ってる間」は読めないのか？
向かい合った状態で撃った1発目より有利な位置についてベストのタイミングで2発目撃てばいい >>817
もう一度逃げられるだけでは？
ちなみにテイルオンの場合AIM-120でも有効射程は10km超ぐらいな >>807
詳しくは動画を見てくれとしか言いようがないがF-35のRCSについてはパブリックに公開されている1つの有効な情報からベストケースのシナリオが考慮されていてロシア側についてはロシア側の主張(諸元)をそのまま信じているとしている
ロシアが諸元を盛ってる可能性だってあるしF-35の不具合だって考慮されてないし、その辺はどっこいどっこいなんじゃないか
動画では詳しく説明されてないがSu-35が80km先から撃たれたAMRAAMをよけれるといっている根拠は >>815 だと思う >>809
幾らかの情報をミッシングしてると思うんだけどこのシナリオではF-35は重さやスピードの関係でAMRAAMを4発しか積んでない前提になってるからな
>>814もいってるし動画でも説明されてるけどSu-35の方が早いから逃げられたらF-35は追いつけないぞ、動画ではF-35が有利な位置を取ることが難しいであろう事が説明されている...けどレスから鑑みるに分かんないよね なんか一連のやり取り見てると、高速型の機体設計のが一番いい気がしてきてホント困る 洋上阻止かんがえるなら、F-3よりも、F-35Bの空母、多空港展開の方が
役立つかもなあ。F-3の空港施設への弾道弾攻撃に
イージスアショアなどのＭＤがどれくらい使えるかで変わってくるだろうけど。 >>821
せやね、対ミサイルに対しても機動力が機体の生存率にも大きく影響するって事だからF-3に適当な出来合いのエンジンを積んでも意味が無いってお話や >>819
RCSやロシアレーダーの探知距離についてどっちも現在出てる一般的な数値しか想定に使ってないよ
イールビスEは3平米の目標に対して400キロメートルの探知距離があるということだから
別にわざわざロシア側の数値を減らしてないし、動画でもSu-35がF-35を正面から探知できたのは50キロ台
そもそもF-35にEOTSがあるし、作戦の時にAWACSも居るから
レーダーの使用によるステルス性の低下は抑えられるし、レーダーの使用で位置がわかってても
Su-35のレーダーが探知できないじゃ攻撃もできない
これは80キロなんて設定はおかしい理由 >>823
オイィ後半この流れで出てないぞ
発言内容自体は賛成だが、いきなり何言い出すの >>821
BVR戦にも機動性、運動性が必要だから、日本がF-3を開発する理由がそこにある
F-35はいい戦闘機だけど、中露のステルス機が実戦配備したら優位性が相対的に低下するのは間違いない 中距離ミサイルというのがwwwってぐらいには長射程化を図って来てるからねAIM-120もR-77もミーティアも
ホントは長射程でなくKILLZONEの拡大が目的なんだろうが、将来的なステルス対ステルスを想定して >>824
確かに80kmの時点でSu-35がF-35を見つけるのは無理かもしれんし動画でもF-35の方がレーダーがすぐれてて先に見つけるだろうといっていた
ただSu-35側も編隊飛行しているので先を飛んでる僚機が見つけて仲間にしらせるとか、警戒機が見つけるとかいろいろパターンがある...なのでまぁもし80km先にF-35を見つけた場合はこうなるんじゃないかでいいんじゃないか
F-3スレでは1機種ですべてをまかなうというマルチロール機支持が主流になっているが弱点の無い戦闘機を作るなんて無理だしこれからはリスクの高い任務を担う無人機と側面、背後から敵機をたたける高速、高機動の有人機を組み合わせたチーム戦で戦うべきだと提案したい
つまり2機種厨復活って事だ！ >>805
1553B上位互換の1773にしても、今となっては転送レートは1Mbpsと知れたもんだしな。詳しそうな人だから良ければ教えて欲しいんだけど、1773の更に後継規格ってなんかいい感じに策定されてるんだろうか？ iEEE1394が後継になるかと思ったが、結局そうでもなくなったしな アウトレンジが一方的攻撃で殲滅できるなんて話は
自軍がステルス機で相手が非ステルス機の場合だからな
ステルス機同士だと気がつかないまま接近して目視の距離になる場合もあるかも
素早く有利な位置についたり、危なければ迅速に退避したりする機敏さ必要でしょう
現にF-15とF-104の訓練みたくF-15が気がつかないままF-104の
ミサイル射程圏内に入るほど接近してたなんて事例もある http://www.mil-std-1553.jp/databusmenu.html
ここに色々載ってるが、軍用はExtended-1553とIEEE-1394あたりか
X-2にはEthernet系のデータバス（ARINC 664？）が搭載されているらしいと
keenさんが書かれていたが しかし素朴な疑問として、「F-35にAMRAAM撃たれたらすぐに反転して回避」なんてやり方、通用するのかね？
まるで「空母いぶき」に出てくるJ-20みたいだな。
漫画スレでは、さんざんバカにされていたような気もするが。 それこそ、さっきまでさんざん話されてた通りじゃないかね
まあ所詮漫画だって野もあるが、AMRAAMにしたって絶対必中神の槍、ってわけじゃないんだし >>834
仮に回避行動とるとしたら、レーダー照射をうけてロックオンされた時点じゃないのかね？
ミサイル撃たれてから回避行動ってのは、明らかに遅いような気がするが。 >>833
最大射程ギリギリで撃たれれば回避出来るんじゃないの
実際にギリギリで撃つか知らんけど >>835
ミサイルは飛翔中に運動性能が大きくかわるから射程後半では命中確率も変わるんよ https://fly-tanuki.jp/archives/5812
＞相手より、高い高度を飛行する：これによってミサイルは上昇を余儀なくされますので、ミサイルの飛翔距離を短くすることができます。
＞相手より、低い高度を飛行する：レーダーミサイルの場合は、地上反射波をうけますので、誤ロックオンされる可能性が高くなります。
＞相手と反対方向に飛行する：まさかｗと思うかもしれませんが、相手の発射距離が、射程距離ギリギリの場合は、これで回避できます。
＞山陰等の遮蔽物を利用する：高度が低い場合は利用出来ます。
元イーグルドライバーのたぬきさんの言な >>838
しかし、パイロットは撃たれた状況を瞬時に判断して決断し行動するって凄いな
OODAの重要性が分かる AMRAAMのキルゾーンってどんだけなんだろうね。
モーター燃焼しきったら滑空飛行のみで加速できないし
豪快に旋回したら速度を失うし。 >>838
現在では撃たれたら終わりかな、と書いてあるね SU35じゃ何もできないよ。SU35のレーダーでは赤外線レーダーで検知できるんじゃ?くらいまで接近しないとF35をロックオンできない。
そして50-60kmの間合いなら一部の赤外線ミサイルなら届く間合いなので赤外線ミサイルで回避不能な距離で正面から攻撃を加えるだろう
しかしF35側は最初からSU35関係なしに一部の新しい赤外線レーダーを搭載する戦闘機相手ならば50km前後の距離で攻撃されるなんて知ってるんだ。
このためその間合いに接近させないような接近拒否戦術を行うんだ。
そしてSU35自体が150kmより遠い距離でF35にバレるから何もできない。
レーダーが50-80kmでF35を捉えるんじゃ、偶然接近できて僚機に情報を送ってなんてことはできないよ。
すぐ逃げられるか、反撃されるオチ
むしろF35はそういう偶発接近を恐れて逃亡したり、一撃離脱する戦法を研究してる。
たいしてSU35ではミサイルの性能都合もあって、F35を見つけてもそこからF35を撃墜するまでに長いミサイル誘導をしないと行けないので
逃げられたり、先に撃墜されてしまう結果になる。
SU35も80kmで見つけても、50kmまで接近して赤外線ミサイルで攻撃したほうがまだ当てやすい。
ところがF35はEODSだっけか?の全方位警戒システムで横や後ろから接近しても50-60kmでバレる。 F35は非ステルス機相手なら接近させず、検知されず完封できる。要撃機としては対4.5世代機相手に圧倒的につよいよ。
F35は5世代機としてF22以上に対4.5世代機キラー能力を追求してる。
結果ステルス機で挑まない限り、F35は圧倒的だろう
そしてSU57?は完全なステルス性を持ってない（努力した）から、現段階ではF35をまともに潰せる機体はない。
現状F22であっても横や左右から近づいてそこから格闘戦に持ちこない限り確実に倒せない。
空戦においては限りなく無敵の能力を持ってるよ。
駄目駄目だって言われてるのでペイロードネックと予定より減った飛距離
格闘戦に持ち込まれると弱いこと。
それでも対F22だろうが格闘戦にもちこませず逃げ切る能力があり、後や横から赤外線ミサイルを打つ→F35は逃げながらミサイル反撃ができ
F35はアフターバナーで退避してこちらのミサイルから逃げ切る。
たいしてF35をおうこちら側はF35からのミサイルから逃げ切れない
ってカウンター力を持ってる
このため普通の手段ではやれなくて、完全に倒すとなったら、強力な対ステルス用のAWACSにミサイル誘導させて、200kmくらいの距離から超AAMの飽和攻撃で潰すんでもない限り
まともに対抗できないと思ってる。
自衛隊が研究してる長AAMはこちらの航空支配範囲を広めるためだが、将来強力なステルス機が対抗してきたら
それをアウトレンジで叩き潰すためのカードなんじゃないのかもと思ってる 射程距離一杯の話しても当たらんよ、ということが理解できないのがまた一人・・・ 開発先送りってマジ？ 多分アメリカが6世代日本に売ることになったんだろうな 2030年までのあと13年近くはF-35と在日F-22でどうにかするんだろう >>846
最近ではF-35の正面RCSはF-22より低く0.0001平米以下という情報が出てるからな
スパクルが可能で最高速度も実はマッハ1.8以上があったり運動性も実は第四世代機より良かったり
という情報も出てるから、非ステルス機相手を無双できる
JNAAMまで装備したら中露のフランカ勢は相手にならないが
本当だったらpreMSIPの一部はF-35になりそうだな
最近こういう主張が多くなってるから、やはり空自が確認したF-35の性能は当初の予想より良いかも >>847
Ｆ-3がロールアウトするまでにステルス機能が必要な戦闘機が何機必要かという事だろうね
北朝鮮相手なら42機で十分。
中国と戦争になれば200機位ほしい感じだが、現実問題として中国との全面戦争はあり得ないからね
（お互い経済的に依存度が大きいので戦争はしない。世の中を動かしてるのは「お金」だから） >>848
経済依存はあまり当てにならない。WW2開戦時の日本はアメリカにかなり依存していた。 >>842
DASの探知距離が50-60kmって信用できる情報なの？
信者の妄想？ 第６世代機が完成したら第５世代機は全く太刀打ちできない（ミサイルによる攻撃をほぼ無効にする能力を有する）
Ｆ－３がロールアウトしても敵側が第６世代機を装備した時点で迎撃機としての能力は期待できないので、Ｆ－３ってのは難しいんだよね ミサイルを無能力化できるならP-1空中巡洋艦化が現実に！？ まず第６世代機定義してくれ
そのうえで ステルスの様に後付け出来ない能力なのか・・・話はそれから 第5世代機がろくにいきわたってないし
Su-57はもう10年は少数しか生産されない状況で
第6世代の予定は立たないだろうな >>850
DASは全周警戒で大きなミサイルなら1000キロ以上先でも探知できる
日本の上空にF-35を飛ばせておけば北朝鮮のミサイル発射を監視できる >>848
北朝鮮との戦いにF-35は間に合わないかも。 >>851
かといって、第5世代機もマトモに生産できないようでは、第6世代機の開発なんてできるはずもない。
まずはF-3を確実に完成させて実戦配備させてノウハウを蓄積した上で、第6世代機の開発に向かって
いくしかない。 >>856
下手すると今月なんだから間に合うわけないだろうｊｋ >>858
本当に今月始まったらヒラマサ五輪どころではないですね。
アメリカやヨーロッパ各国は、まだヒラマサ五輪に正式な参加表明をしていない、とかなんとか。 Su-35が護衛する攻撃機部隊は完全にF-35の食い物にされるだろうね仮に生き残れても武装を投棄して逃げるか攻撃地点到達する頃には捨て身の特攻になる
どの道Su-35じゃステルス機のF-35に対して有効策を見出せない >>842->>843
厨房かな、それとも消防かな？ 第６世代機の性能目標は米でも模索中じゃなかった？
いくつかの要素技術の研究はされていて例えばレーザー兵器。
東大が軍事に応用できるレーザーの技術を北京の大学かなんかに渡してなかったっけ？
アレなんかは第６世代機に搭載の可能性のある要素技術の一つだぬ
あと既出の↓のPATなんかも有力な候補技術
https://twitter.com/obiekt_JP/status/923889945588121600
他にも色々有る、以下略 それこそマルチセグメントで加速、巡行、加速て出来ないかね。
中間の巡行モードは高度維持するだけの出力で。 点火タイミングが変えられないから、特定の射程でのみ最適化されたミサイルにしかならない
やはり内部を仕切ったマルチステージモーターで 特にi3FIGHTERとの差が見られんな・・・ウエポンベイに入るものはF-3に後付け出来るんじゃね？
なんならコンフォーマルウエポンベイ使っても良いし トランプさんが国連でUSは世界最大の空母3隻にF-18とF-35を積めるだけ積んで展開してっからっていってたけれどF-35のブロック3fってまだリリースされてないんじゃ...って思ってしまったわ
3fでやっとこ戦力化だし3fでもまだ不具合、バグだらけだろうな... 個人的にセントラルコンピューターに使うCPUがぷち気になる
PowerPC G4（現時点でのF-35のやつ）を使うのか国産でいくのか
国産でいく場合国外に外販はするのかっていう点も PowerPCなんか使ってるのか...国産てSPARCの事かしら
F-35は不具合だらけだからこっちで勝手にいじるとサポートしてれなくなってアップデートしてくれなくなるぞ(出来なくなるぞ) >>866
ブロック１Aで基本的な戦闘能力は保持しているんだぞ。この時点で第四世代は相手にならんわ。 >>855
そんなでかい熱源が探知できるのはこのスレじゃ常識みたいな物だから参考にならん >>866
一応3IでIOC獲得だから、やろうと思えばできなくはないが、Cはまだだから空母は関係ないだろう
まあ、北朝鮮のミグ相手なら3Iでも楽勝だろう >>870
このスレじゃってw
DASの探知距離も知らない人が言うとタダのギャグだぞ >>872
ごめんF-35スレと間違えたが
それじゃ教えてくれ >>867 >>868
国産っていうけど、今やそんな選択肢ないよーな
製造施設も最先端プロセスは全部海外だし
富士通のSPARCも製造はTSMCよね、たしか >>873
全長70メートル直径3.6メートルのファルコン9を1300キロ離れた所で探知できたなら
65キロ先にある全長3.5メートル直径18センチのミサイルを探知できるのでは？ということ >>875
そんなざっくりな計算で推測でいいのか
戦闘機相手で目視戦に入る前に探知できたらすごいなーとは思う >>876
ざっくりと言うか、現時点でEODASの探知距離に関して分かってる情報はこれだけだからこれで推定するしかない
ETOSは90キロだから全周警戒用のEODASが極端に短いこともないだろうし EOTSと違ってEO-DASは全周警戒用で固定倍率だから探知距離はそんな長くないぞ
航空機だと32km程度だとか スパークは元々、アメリカの会社だぜよ
純国産のCPUはルネサスのHシリーズ（元日立）ぐらい >>867-868
IBMがWS向けに安定して使ってるのがPOWERアーキテクチャだからまあ当然
x86だと汎用性と規模の論理がメリットだがハッキングに弱いデメリットもある
ただそれでもSandyとかSkyLake世代をCPUに使えればかなり変わりそうな気配はするが おやおや、ペンタゴンのお偉いさんがやべーやべーいってるのにそんなにF-35を信頼しちゃっていいのかな... 最近の論調だとF-35の性能の高さにできれば外販したくないなー
って本音が出てきてるからそっちの方が重要なんだと思う >>879
SPARCは設計は旧サンマイクロだけど、製造は富士通がやってたのよ
後にSPARCは別会社化されて、SPARC仕様のチップを富士通が設計開発製造して
自社サーバに積んでた当時は、アーキテクチャ以外は国産だった
（今は富士通の半導体部門なんて切り売りされちゃったけど）
何をもって「純国産」っていうのか知らんけど、M32RとかNOAHとか、日本で生まれた
ISAを持つCPUはそこそこあるけどな >>880
F-35のチップはFreescale（元Motorola、現NXP）だったかと……
ただし、あとでCPUの積み替えを想定した作りになってる、と聞いた憶えがある >>884
ああ、サンマイクロだぬ 忘れてたｗ
ＰＰＣ－Ｇ４と言えど例のごとくミルスペックの特注品だよぬ >>885
パワーＰＣってＩＢＭ、モトローラ、アップルの共同開発品だから今はそこがライセンスを持ってるんだろう >>885
3iでたしかCPUの積み替えもしくはインテグレートしてるはず >>889
その辺はよく考えられてるんだなー
というか、近年では航空機の寿命より電子部品の製品寿命が圧倒的に短いから、
そういうことができる設計と制度にしとかないといけないんだろうけど
C-2/P-1ってどうなってんのかな、その辺 >>848
対中軍事パリティを核兵器なしでやるのはかなり難しいけど、
しかし、まあ、何とか攻撃されないためにも、
F-15とF-2の更新はF-35A、Ｂで100機づつやりゃいいとおもうよ。
そで、F-3、200機いれて、2030年代まで大丈夫。 >>884
ライセンスはともかく、やはり日本国内で製造できるチップというのが良いんじゃないですかね。
SPARCになるかどうかはわかりませんが、F-35に搭載されているチップより高性能なものとなると、
2GHz以上の動作周波数が必要でしょうか。
OSはVxWorksかな。
開発言語は・・・何になりますかね。やはりCでしょうか。
いろいろ興味がつきません。 F-3は汎用性と将来性って意味でARM系のアーキテクチャがいいなー
X-2とかは何採用してるんだろう ＡＲＭは無いでしょ だって親会社はＳＯＦ おっと、こんな時間に誰か来たようだ >>874
その最先端のチップを作る製造装置は日本製だけどね >>892,894
JAXAだと、HIREC HR5000SとかのMIPS系を使ってますね
でもこれは、言わばワンオフの宇宙機用なんで……（性能もだんちですし）
ARMは演算性能よりも低消費電力に振ったアーキテクチャなので、米国がPowerPCを
選んだところを見ると、ちょっと物足りないのかも
>>895
オープンアーキテクチャというならRISC-Vに賭けるという手も（ないない） 素直にCPUもOSもアメリカに合わせておいた方が互換性やメンテの意味でも後々便利になると思うけどな... >>898
情報ありがとう
エレクトロンも抜かれたんだな RISC-Vは本当にこれからって感じなので十分な経過観察が必要です >>892
プロセッサはルネサスあたりから調達して。
意外とTRONベースかもよ。
枯れてるようだし。 >>890
P-1は既にCOTS品のフォローアップ入ってるよ
というかCOTS採用だと段階的なフォローアップは大前提なので
これをやらないと部品枯渇で維持ができなくなる 日本製RTOSだとほぼT-Kernel一択だな。
実際にロケット及び宇宙機で採用されていて、実績や信頼性に関しては問題ない。
センサーや搭載兵装をほぼ国産で賄うつもりなら、それらの制御コードも全部自前で書く事になるので、
インテグレーションで問題になる事も無い。 >>903
量産1号機納入から4年以上経つんだっけ
COTS品はもう交換時期なんだな >>906
まあ夜間攻撃が多いので事実上の光学迷彩なんだけどね（攻撃ミッションね） >>905
開発開始から数えるともう20年やからね >>908
設計開始は2001年じゃなかったっけ？（基礎研究はその前からか）
いずれにしても航空機開発のスパンがこう長くなってくると
この手の電子部品はCOTS化してフォローアップを継続していかんと
あっという間に陳腐化するんだろうなあ F-3に使われるCPUはx86系でXeonになるかも
機体制御系はPPCかもしれないが、火器管制と電子光学戦系統は演算能力の要求からx86系かなと
まず、カスタムチップの可能性は考えなくて良い
スケールメリットがないし、お金と性能的な面で将来のフォローアップで重荷になる
F-3で現行機種と世代の違う能力の実現が求められるなら、現行のPPCは選択外
ARMは出来合いに適当な物が無いし、IPライセンスを受けて作るなら上のカスタムチップと同じ穴の狢
F-2の初期はMIL-STD-1750A規格コンピュータを使っていたが、後にPPCに換装して処理能力が100倍位になっている
その現行F-2から一世代進んだ能力を付与しようとすると多分x86くらいしか選択肢がない >>867
パワーPCはウチのG5がスリープ時に暴走して焼け死んだ思い出しかないぜ。 >>910
処理能力の要求はともかく、さすがにIntelのXeonだと供給が不安過ぎじゃね？
あの会社が組込系で敬遠される理由ってのは、余りにもモデルチェンジが早すぎて
容易に既存製品の供給を止めちゃうからだぜ やはり国産か？＞CPUの安定供給
でなかったらIBMのPowerPC A2あたり？
ってかWiki見てたらグリペンにも採用されてるのね。 >>912
供給に関しては余り問題にはならんかな
組み込み向けXeonなら10年間の供給保証付いてるやつあるし、最悪市場在庫をアテにできるという意味ではむしろ有利
～200機分の纏め買いが出来ない事もない
それに長期供給保証も終わるころにはCOTSリフレッシュでフォローアップが入るから
順当に行けば進化の波に乗った性能向上を享受できる
国産専用品のネックは～200機分と言えどもウェハ数枚で取れる量なので安定供給にならんのよね
１機の修理のためにウェハから作るみたいなことをしないためには余分に作って在庫を積み上げるしかない >>904
運用40年のうち全部国産でいける保証が果たしてどれだけあるのだろうか... https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24772880Y7A211C1PP8000/
> エンジン部品を米国輸出 政府、Ｆ15・Ｆ16戦闘機向け ＮＳＣで決定
>
> 輸出するのはＦ100エンジンの性能を左右する４つの基幹部品。
> ＩＨＩが生産し、米プラット＆ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）に売却する。
> 政府関係者によると、米国ではメーカーが同部品の製造から撤退し、調達が困難になっているという。
これでアメリカがXF9-1の邪魔をすることはなくなるのかな
ってかF100もうディスコンなんだ…… F100ってF-15のエンジンかな、この調子でどんどんエンジンの生産を巻き取っていけたらええな F-15だよ
しかし、ライセンスとはいえ国内生産の重要性がよく分かるな
もし、F-100がFMSだったら日本のF-15にも重大な影響を及ぼしてるところだった >>920
>重大な影響
飛べなくなったね。200機が駐機場のオブジェになった。 いうても日本で造れるから自分とこ止めただけで 日本で造れなきゃ日本向けぼったくり価格にして自国の生産維持してたと思うけどな・・・アメさん 戦争の予感がするので米本土に貼り付けてある旧型機の部品交換するんだろ。
いずれは金属成形できる3Dプリンターで旧型機向けに一点物の部品つくるんだろうけど
低コスト化するまでは日本から買うと。 >>920
逆に言えば旧式機をいつまでを使わされる事にもなる わざわざIHIに頼むんだから、耐熱性とか強度、靱性とか
3Dプリンターあたりで簡単に作れない部品なんだろ。 パキスタン、台湾と欧州でも
まだF-16Aは残ってるのでは？
欧州はF-35に置き換わっても
パキスタンとか台湾にはF-35は売れないし
F-16Cの新型に置き換わる可能性も低い
古いF-16AのF100エンジンは使い続ける必要がある ３Dプリンターで作った部品って３Dプリンターでできた物を追加工しないと使えないが
これが結構手間 >>912,914
それでも軍用採用されたモデルに関したは超長期供給をIntelは政府や軍に確約してる
まあたくさん作ってストックしてるってことなんかもしれんが 3Dプリンターって結晶構造までコントロールできるようになったの？ アメリカとなるべく共通仕様のもの使って流通の効率化しようとかソフトウエアにおいてはライブラリやAPIを使いまわせたり互換性を持たせれるようにしようとか考えないあたりがなんというか...第2次世界大戦からなんも変わってないな >メーカーが同部品の製造から撤退し
3Dプリンターで作る予定があるなら撤退したと言わないだろw >>927
F100使ってるのが初期のF-16Aだけのように読めるのは気のせいだよね？ >>932
効率化できるほどのやり取りしてないしな、結局はそこだ >>932
簡単に言うが、そもそもアメリカ側が各種ソフトウェアの仕様を簡単に公開してくれるわけではない。 >>928
それがプリンターと同じくdpiを上げていくほど研磨不要の高精度な物になっていくんだよ。
現状でもチタン合金部品が製造出来るので今後の性能向上でコストさえ見合う様になればデビスモンサンのスクラップからレストアする事もできるさ >>937
単結晶インコネルがプリントできないと駄目なんじゃないの？ >>932
F-2はブラックボックスだったトコを自前で作ったのが味噌。 >>937
一品ものの試作ならまだしも、工業レベルで生産するのはマダマダ。
>>938も言ってるが、単結晶インコネルなんて溶射で作れんのか？って話も。 >>937
dpi上げるにも限度はある、後処理を否定できるレベルじゃないし表面処理は強度にも影響を与える
3Dプリンタの利点は、強度ある程度妥協の上で、複雑な形状の部品を作れたり金型不要で作れるところ
つまりどっちも正しい 現実にどこまで成形精度を上げられるかなど、３Dプリンターは歴史が浅い製造法だけあって、
ノウハウの蓄積と得手不得手の見極めがまだまだ出来ていないからなあ。
特に金属成形は熱の発生が不可避なので、成形過程での熱変形管理といった課題はまだまだ多い。
ただしモノにできればメリットは半端じゃないので、大型部品やクリティカルな用途への適用も視野に入れて、
重工各社などがノウハウの蓄積に努めている段階。
従来と比較して製造上の制約を一気に取り払う可能性が高い反面、装置を買ってくればポンと出来るほど
甘い代物でもない、高度に使いこなすにはミクロな領域での物質の溶融、再凝集現象など、材料工学的面での
深い知見が必要である、というのが現状だな。 インプットとアウトプットが解ればプログラムは作れる。
何をやりたいのか解れば作れる。 元になるデータさえあれば3Dプリンターで大まかな成形をしたうえでファナックや森精機CNCマシニングセンタが数値通りに成形してくれそうなもんだがな。 考えてみればアメリカは新鋭機では
他国に売れる戦闘機はF-35しかない
厳密にはアメリカ単独開発とはいえない
F-35はちと怪しい国には売れない
もう戦闘機は重要な輸出品ではなくなった
70年代後半～80年代には
F-14、F-15、F-16、F-18,F-5E/F-20と
高級戦闘機から輸出専用戦闘機まであった
だから他国の戦闘機開発計画には介入した
流石に2030年代にF-18E,F-16V,F-15Eは時代遅れ
かといってF-35で全ての国のニーズに応えられないのは明白
F-35自体がいろんな要求を詰め込みすぎて当初の目論見から外れ気味
日本の戦闘機計画を介入して潰したところで
ロッキード以外は何のメリットもない
ボーイングやノースロップ・グラマンには候補機がない
PXL時のロッキードやFSX時のMDのような
強力な政治への働きかけがない限りはアメリカの介入はないとみる
P-1開発時もほとんど介入がなかったからあまり心配はないだろう
心配なのは日本の予算面とXF9-1が順調に開発できるか だからこそボーイングやノースロップ・グラマンを一丁かませろって圧力を掛けてくる可能性はある ４世代機の基本設計なんて1970年代からほとんど変わらないから
最新鋭レーダーとエンジン買ったら付いてくるオマケ状態になると思われるな。 IRSTやそれら各種センサーからの情報統合するセンサーフュージョン
ソースコードはおまけにするにはデカすぎでは
電子妨害システムもそうかな >>948
圧力をかけるのにも交渉できるネタ持ってないと無理
ボーイングやノースロップしか作れないものとかそういうのがない限り
F-3の開発に参加したいという希望を伝える程度で圧力はかけられん
F-3開発の問題はアメリカじゃなくむしろ日本国内の自国開発反対派 年末年始、急な入り用の時…
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軍用航空機も商用機並みに普及商品になれば金持ってる国は米製最新部品をインドで組立てたF-16を買って
金のない国は中古のF-16にスナイパーポッドの様な後付け野良改造して、メーカー非公認の互換部品で野良整備する未来になると思われるな >>948
日本とT-X共同開発してそれを米空軍が採用することが確約されるならおｋ 形状だけ再現できてもね。結晶とか析出成分のコントロールとか必要だしね。 >>951
ノースロップはYF-23持ってるだけマシだな >>849
日本が一方的にアメリカに依存してただけで「相互」じゃないぞ。でアメリカに北朝鮮なみに経済封鎖されて逆キレして開戦。 >>941
3Dプリンタは鍛造加工とかプレス加工とか強度を上げる加工ができないので「鋳物」レベルの強度しか無いから使えない所が多いね >>958
うーむ一般人のイメージはそんなもんなのか。
現代の部品加工は電子化が進んでオペレーターがNC旋盤に数値を直接入力しなくても
完成図の3DモデルをCADでつくってシミュレーション通りにマシンが自動切削する時代になっている。
金属のモノコック構造なら3Dプリンターでも再現できる >>960
マシニングセンタ買ってはみたものの流し込むプログラム組めず町工場が破産した頃から隔絶の感があるの >>960
とりあえず切削と鍛造と鋳造の違いから勉強しておいで。あと、鍛造でも、冷間鍛造と熱鍛のメリットデメリットとかもわかってないだろうな。 >>960
釣りか？
削り出しの部品は先にインゴットを鍛造したりして結晶構造を固定してから切削したりするんだよ。
今回の話題はエンジン部品の3Dプリントだろ？高圧タービンブレードは単結晶じゃないと駄目なの、そんなの3Dプリントできないでしょ？
チタンの機体フレームの3Dプリントは中国が熱心にやってるみたいだが。 おいおい誰だよF3の話なんかしてるやつは。
俺も3Dプリンタ欲しいな。
卓上の旋盤とフライス盤は持ってるけど面倒なんだよね。
でも金属加工は楽しいよね。
みんなは何を作ってる？ >>947
なるほどな
ロッキードマーティンよりノースロップグラマンの方がいい戦闘機作りそう...
ノースロップと有利な条件で組めたらいいんだがこのスレの人は反対するんだろうな... 海外企業の参加は別に反対しないんじゃないの？
RFIに対して海外企業も回答してきてるみたいだし
参加自体はほぼ既定路線みたいな >>966
>ノースロップグラマンの方がいい戦闘機作りそう...
20年前ならね。もう誰も残っていないさ ここ二十年ノースロップが作った量産機はB-2だけだからね >>963
ジェットエンジンの部品コピーするのが目的ならそうだが機械部品用の炭素鋼でもチタンより硬度低いのだから
マシニング困難な造形の物を1点ものでつくるにしても３Dプリンターで部品つくってチリ合わせだけすればよい。 どおもNC旋盤でとまってるようだが
３Dデータを基にCNCマシーンがチタン製の彫刻つくる様子をあげておくぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=8CSwOebmb0A
加工シミュレーション通りつくれなかったときにようやく人間が介在するくらい自動化されてるぞ >>968
ノースロップグラマンでF-3に一番欲しいのは○○キャットの愛称の商標(？)権 >>968
泣いた...YF-23であんなに頑張ってたのに...
是非とも三菱と組んでロッキードマーティンを超える戦闘機を作って欲しいものだ >>972
EO-DASってノースロップグラマン製じゃなかったっけ
アレを提供してくれないかな >>975
あれを提供するってことはソースコードの開示をするってことだから無理だぞ >>975
>EO-DAS
相当するモノの研究がF-3関連で見当たらないけど、
言えば国内で作れるよ。ソフトもF-35に乗ってから取説見ると、
何がポイントかは、空自の戦闘機乗りの皆さんや
防衛装備庁の技官さん達にも判るのでは？
（ソフトの出來は期待しない） >>977
やっぱりそうだよねえ(´・ω・`)
>>978
そこが一番難しそうなのが…＞ソフトの出来 >>963
>>先にインゴットを鍛造したりして結晶構造を固定してから切削したりするんだよ。
だから3Dプリンタでどうやって切削するんだよお インゴットから削り出し部品つくるのはファナックや森精機のCNCマシーンで自動的にできるぞ。
熟練旋盤工が目視で機械操作しながら部品つくる時代は遠い昔に終わった。 ３Dプリンタはできた部品の熱処理ぐらいでしょ やれるのは
鍛造とか、加工硬化までは再現ムリ 量産品なら安価な材料で強度出すために鍛造することはあるだろうが
コストより軽量化の求められる航空部品には関係ない話だな 低圧タービンのファンくらいは、3Dプリンタでできるみたいね。
最先端3Dプリンター技術で作る航空機エンジンのタービンブレード | GE Reports Japan:
https://gereports.jp/3d-printing-digital-tech/ ３Dプリンタと削り出し混同してるな
普通は ３Dデータを基にしたマシーンの削りだしを３Dプリンタとは言わない 部品一体化はすごいな。軽量化にも繋がる。
軽くて強い3Dプリンター製部品、航空機エンジン実用化までの軌跡 | GE Reports Japan:
https://gereports.jp/additive-manufacturing/ ３Dプリンターも切削も材質と形状が同じなら性能に差はないぞ。
生のプレス品よりはまし GEが参入するような本物だな。問題は日本の町工場の職人が云々という
強みが無くなっちゃうことだな 多軸のNC加工機と３Dプリンターを一緒に論じてるのか…
アホくさいのでこの話やめよう >>982
だから最初に「削り出し部品は」って条件付けてるだろ
切削と3Dプリントを混同なんかしてねぇよ。
意図的に混ぜっ返してないか？ 理解力がなくて指摘されても自分の的外れさが分からないのか
面の皮が厚くて何言われようが断固として嘘押し通すつもりなのか
どっちにしろ相手したらアカン奴やこれ このスレッドは１０００を超えました。
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