C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-wtpF) · 2018/01/07(日) 09:14:09.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-wtpF) · 2018/01/07(日) 09:16:12.13

注意

ﾜｯﾁｮｲ ××53- 及び
ｱｳｱｳｶｰ ××55- は
日本や自衛隊の装備を過大に持ち上げてスレの品格を落とそうとする書き込みですので
相手をせず、スルーして下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/07(日) 09:40:22.65

>>1 ありがとう

なんか747ネタで盛り上がったけど、フレイタージャンボ含むたいていの中古旅客機・貨物機は"ランプ"を持ってないから軍用が主眼のC-2のライバルにはならんよね
てかそもそも747はサイズ的にC-2と競合するわけないし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-6qYa) · 2018/01/07(日) 09:54:14.66

まあ、戦闘車両が自走で積み込めない機体は問題外やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-+zXm) · 2018/01/07(日) 10:12:48.86

縦横9ftにも及ばないC-130以下のノーズドアから一体何を積むんですかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/07(日) 10:28:16.36

747のノーズカーゴドアは幅3.25mだからペトリオットミサイルや16式機動戦闘車も積み降ろし可能だよ

…国内最大級の27t型メインデッキローダーがあればw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/07(日) 10:51:32.55

結局追加機材がいるんじゃないかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-+zXm) · 2018/01/07(日) 11:10:51.62

高さ2.5m未満だからどっちにしろ入らないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-aKZ8) · 2018/01/07(日) 12:08:51.82

A400Mは各国に配備されるよ
C-2は日本にしか配備されないよ
お前ら負けを認めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-nXLO) · 2018/01/07(日) 12:22:03.85

>>9
勝ち負けの問題じゃないでしょｗ
日本が必要な機体を開発したのがC-2
EU諸国がそれぞれ必要な要素をまとめた機体がA400M
どちらが汎用性があるかは想像の範囲内。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/07(日) 13:55:21.89

A400Mは多国共同開発なのだから、
数カ国に売れるのは確実なのだ！

問題なのは調達機数がどんどん減っている。
エアバスは開き直って数兆円クレクレ君を参加国に要請。
どこに出しても恥ずかしいEU企業になりつつある。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-OO35) · 2018/01/07(日) 14:03:25.41

>>10
EU諸国が必要な要素を満たしていないけど雇用と利権で作られてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-aKZ8) · 2018/01/07(日) 14:07:44.54

ガラパゴス国家なんだから売れたらラッキーくらいでいいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-jjll) · 2018/01/07(日) 14:53:37.32

サウジは買う気どれぐらいあるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-aKZ8) · 2018/01/07(日) 15:19:20.55

サウジがＣ-2を買うといっても日本政府は売らないだろう。
サウジ対イランの代理戦争でレバノン、イエメンの紛争主体者だからね。
ＵＡＥはサウジ側だけど紛争の主体的役割はないってことで話が進んでいるようだ。

この間のＵＡＥ航空ショウでサウジはアントノフに資金提供するようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-tX3j) · 2018/01/07(日) 16:22:28.09

去年の6月くらいにC-2の能力拡大の検討とかいう契約情報出てたけど何するんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-/JBJ) · 2018/01/07(日) 16:25:13.81

>>16
エンジン変えてみるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-p8Rc) · 2018/01/07(日) 16:29:10.83

>>16
空中給油能力とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-tX3j) · 2018/01/07(日) 16:30:31.32

正確にはC-2輸送機の能力向上に関する調査研究だったわすまんな

防衛装備庁契約に係る情報の公表（長官官房会計官）/ 物品役務（随契）/ 6月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-aKZ8) · 2018/01/07(日) 16:34:23.67

そら主翼を再設計して60ｔクラスの積載量だろう。
民間航空路線を飛行できる条件で36ｔになってるがもっと遅い巡航速度なら60ｔ積めるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/07(日) 17:57:25.58

フツーに考えたらKC-46Aに習ってDIRCM搭載するか、あるいはさらに頑張ってKC-46Aと同じPW4000系のエンジンに換装するかじゃないか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-tX3j) · 2018/01/07(日) 18:14:26.81

GEnxに換装して胴体ストレッチしたC-2-30はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-tX3j) · 2018/01/07(日) 18:16:01.58

エンジン4発化してC-3だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-jjll) · 2018/01/07(日) 18:21:11.18

YCXのようにとにかく輸送任務という感じで仕様を変更したりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8b-qRFh) · 2018/01/07(日) 18:21:33.82

>>16
105mm榴弾砲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-PYHz) · 2018/01/07(日) 19:21:54.60

>>25
AC-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/07(日) 20:14:06.34

74式の砲塔載せよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-aKZ8) · 2018/01/07(日) 20:28:35.55

>>23
逆にコスト悪化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-iqWa) · 2018/01/07(日) 20:48:59.97

>>16
ロケット弾・１０５ｍｍ榴弾砲・３０ｍｍチェーンガン・２０ｍｍガトリング砲と火器管制装置を搭載して
中国及び朝鮮半島港湾出航時に日本政府から許可を得た船舶以外は、EEZ侵入時に即時撃沈用の哨戒機にするための改造だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-ZARE) · 2018/01/07(日) 22:29:57.65

AG600　初飛行
https://www.youtube.com/watch?v=uQXDhFNqUPo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-G1zx) · 2018/01/08(月) 02:04:29.58

スレ違いです。
関係のない物を貼らないで下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-j0ov) · 2018/01/08(月) 10:31:31.26

離水時に水上滑走1500m,離陸でも1800m
US-2どころか荷物満載のC-2にも劣りそうな
人民解放軍の言うところの神器らしい。

**以降こちらで** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-hL1C) · 2018/01/08(月) 10:49:06.68

【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ11【カタリナ】 [転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-EN9T) · 2018/01/08(月) 10:52:56.39

>>32
マジか
水上機の場合、いかに早く離水するかが安全運用性の肝だからね
AG600は波高2m、US-2は波高3mで運用可能らしいけど、
離水滑走距離 280m（43t時）、着水滑走距離 310m（43t時）のUS-2の数字と比べてみれば
AG600の波高2mはカタログスペックですら成立しない数字だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 10:56:52.44

>>34
幾ら重量５割り増しで、エンジン出力せいぜい１割り増しとはいえ、１５００mは長すぎやしないか
流石に確保水域の距離だろこれ、まあ日本が使うことは永遠に無い機体なんでどうでもいいけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-tX3j) · 2018/01/08(月) 12:19:59.77

US-2は150mで離陸出来るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-aKZ8) · 2018/01/08(月) 13:44:38.85

幾ら水陸両用を造っても　所詮中国

日本には敵わんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 16:21:01.55

それを言ってられるアドバンテージの差はもう無いわけでな
資金力圧倒的に上だから追いつかれつつあるのが現状で、ってここはスレチだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 16:43:12.44

資金力いくら有ってもロシアの兵器の方が強いだろう
そういうことだ。過大評価

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:01:45.47

10年前ならそれも言ってられたんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-j0ov) · 2018/01/08(月) 17:06:28.18

支那人と接した戦前の日本人は、
その間抜けっぷりや堕落した姿から
「ポコペン」と称した。
壊れかけた太鼓のイメージである。

ポコペンは戦後もやっぱりポコペンで、
軍事独裁国家として鎖国したり
人民から搾取して成金やったり、
近年では、国家を挙げて駄作兵器を
たくさん試作している。

そういう点では、口だけの韓国とは違う
パワーのアルぽこぺんに進化した模様。

今回の出来損ないの大型US-2のように、
とにかく大きなC-2モドキも試作中。
サイズの大きな事に拘って、
とりあえず飛ばしている模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-peKm) · 2018/01/08(月) 17:28:51.01

とりあえずでも何でも経験を積み重ねるのはとても重要なこと
何故中国だけがいつまでも粗悪品しか作れないと思うのか

今日本がすべきことはC-2/P-1やMRJの開発経験を無駄にせず次に繋げること
次のプロジェクトが20年後30年後ではせっかく得た経験も錆び付いて陳腐化してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:35:03.40

つまりC-2を四発化しC-3を、コンセプトモデルでもよいので作るべきである
さらにエンジンをGE90とし、ムリーヤを越える超大型最大輸送機を
ちょっと飛ばしすぎたかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/08(月) 17:54:25.69

>>42
韓国だって日本からのパクリであれだけ立派になった実績がある。
外債に頼る赤字たれ流し国家だけど。

支那畜ポコペンは、紙屑同然の人民元で人民を使役しているから、
集まる富は膨大ですし、韓国よりも遥かに打たれ強い。

そして支配地の多くは貧困状態で、国家予算に文句を
付けられない人民という名の奴隷だからのう。
破局するまでしばらくは引っ張るのでないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 17:56:30.89

>>43
TYPE10を空輸するにしてもそんなにいっぱいないんで。
500輛くらいあるなら、まあありかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-Z/hZ) · 2018/01/08(月) 17:57:37.68

>>38
> それを言ってられるアドバンテージの差はもう無いわけでな
運用波高2mと3m、離水距離の差があるからのレスじゃないの？
文章どおり解釈すれば意味不明になるんで”アドバンテージ（=差）”と解釈してのレスたがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 18:04:04.12

>>46
離水距離のソースは多分Wikipediaからだとは思うが、他に明確なソースは無い
機体本体の最大離陸重量はAG600が5割ほど重く、エンジン出力はおなじく1割ほど大きい
だったらWikipediaの数字を、そのまま実質的な離水距離として捉えるのは無理がある、と考えるだけだが

パクリエンジンとはいえ出力で上を行かれてる、その他諸々も資金力の差とキャッチアップ考えると…な？
あんまり情けないことを書くもんじゃない、こちらも辛い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-j0ov) · 2018/01/08(月) 18:09:41.84

US-2より大きい飛行艇を作って日本に勝った！

実運用を大きく無視して、勝利の為だけに
飛ばしているのだから、PLANの高官や
国策メディアはアドバンテージどころか
逆転したと思っているでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 18:13:43.78

重量については5割じゃないな、1割と少しだ訂正する
まあ使いどころはせいぜい救難程度だが、つまりそれだけ外洋に手を出す意思の表れとも取れる
好きなように使えって話だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 18:17:34.39

Ｃ－２を強化してｔｙｐｅ－１０を１輛空輸できるようにすれば、
Ｃ－３はいらないんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:24:07.51

妄想していいなら、777Xに使うエンジンの双発で最大ペイロード120tくらいの輸送機を作ってC-5の後釜を狙う、あたりで
＞XC-3
アメリカと共同開発だとしても胸熱ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jjll) · 2018/01/08(月) 18:40:18.35

C-2以上に大きい輸送機なんて日本に要るのか疑問なんだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-Lu+z) · 2018/01/08(月) 18:45:39.50

いや、有れば有った方がいいよ
是が非でも持つべきかはともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-PYHz) · 2018/01/08(月) 18:55:05.58

大型輸送機、出来合いのを買うならありだけど、新規開発は金の無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 19:14:10.84

アメリカのＣ－５に相当する飛行機は運用に困るだろうけど
Ｃ－１７に相当する飛行機はあった方がいいと思う。
日本でも。Ｃ－２の経験を生かしてＣ－２改をつくって
TYPE-10のせれるようにしたらいいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-zReV) · 2018/01/08(月) 19:26:24.68

日本は輸送能力不足してるしなぁ。
でも予算増えるとしても、半端な数量の運用は稼働率低下やコスパ低下に直結するから、まずは順当にC2の増勢を優先させるべきだと思う。
C2で輸送できない装備品は普通に海上輸送か、米軍に依頼するって割り切らないと現状じゃ欲張り過ぎでしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/08(月) 19:29:48.46

>>50
戦車を運びたくないからC-2は36t仕様という邪推も。
74式戦車が38tなので、ペイロードを増やすと戦車厨が騒ぐ。

昔話だと、
C-Xの設計当初は、2.5Gで32t、2.0G制限なら40tも
運べるように配慮して進んでいるという噂も
このスレに持ち込まれた。

で、胴体の試作試験で、予想を超える変形が発生して
大きく手戻り。その時に40tは無理かな？話題が出て、
やはり噂の形で、40t構想は設計初期に無理と判ったとか何とか。

大きなハッチを備えた胴体を歪ませずに軽量に設計するのは難しいのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 20:24:48.04

>>57
c-17という機体があるんだから、できることはわかってるわけじゃん。
あまり説得力がない。最初から対象としないという判断もどうかと。

type10運べると相当いいよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/08(月) 20:28:26.45

オッサン坊や>>58の気分が良くなる事は良く理解した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 20:31:38.79

ワイがネタでふった話で気分どうとか言われても困る
もっと割り切っていこうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-GG9v) · 2018/01/08(月) 20:41:29.50

>>36
１５０ｍで離陸できるのなら小笠原は１５０ｍ空港造って
水上着陸、陸上離陸でエエやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 21:25:21.54

US-2の異常な程のSTOL性能は動画見れば判るよ
支那が真似たからと言って、推重比だけで応分に実現できるレベルじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-wtpF) · 2018/01/08(月) 21:26:30.56

>>61
飛行機の運航に必要な滑走路の長さは、ただ単に「車輪が接地している間に走行する距離」だけでは足りない。
必要とされる滑走路の長さとは、通常の離陸で滑走を始めた点から浮上して高度50フィート（大型機では35ft）に
達した瞬間の直下の点までである。この離陸滑走路長にさらに15%の余裕を加えた距離、また多発機においては、
離陸決心速度（V1）で離陸中止した場合に必要な距離、V1時点でエンジン1基が突然不作動となった場合に離陸を
継続して高度35フィートに達するまでの・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8b-qRFh) · 2018/01/08(月) 21:34:19.69

ところで何で戦車を空輸したがるの？
意味あんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-6qYa) · 2018/01/08(月) 21:45:41.20

US-2の短距離離水能力は世界で唯一実用化してるBLC高揚力装置のせいだからな
チャンコロが形だけ真似しても性能差は歴然w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/08(月) 21:47:09.49

>>64
58氏の記述を解釈すると、

(1)アメリカでは既に有る
(2)実現するとキモチいい

これは韓国知識人（笑）が無知蒙昧な日本人に
教える時に取る典型的な書き方なんだな。

戦車空輸厨の何割かは在日ちょんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-tKYX) · 2018/01/08(月) 22:17:51.08

大戦略やってた層もそろそろ死滅しつつある？
C-5の大編隊組んで戦車いっぱい運んだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8b-qRFh) · 2018/01/08(月) 23:07:06.03

そんなことなら105mm榴弾砲積んだC-2を
編隊組んで飛ばした方が効率的だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-RQbN) · 2018/01/09(火) 03:46:21.22

>>66
戦車が配置されたない場所に空輸できる方が、
防衛力が充実するんじゃね?
島嶼防衛にあった方がよくね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uLY2) · 2018/01/09(火) 04:12:00.70

戦車が配置されてない島嶼って、戦車積めるような輸送機が着陸できる滑走路も無いんじゃないかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-RQbN) · 2018/01/09(火) 06:56:11.92

>>70
んなことはない。
戦車は､そもそも日本では集中して運用されていて分散配置されてない。
ふつうは、島にはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-tX3j) · 2018/01/09(火) 07:07:06.55

10式を5000輌調達すべき
C-3は250機必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-EN9T) · 2018/01/09(火) 07:37:03.53

戦車空輸厨って定期的に湧くなぁ
そんなでかい輸送機にしたら、取得費も維持費も着陸できる滑走路も限られるのに
日本の場合「国土防衛」という制約が加わるから、戦車の海外派遣はさすがに可能性として考えづらい
とすれば、コスト的にも運用的にも、装備の事前集積の方がよっぽど現実的な解決策だと思うけどね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-EuSW) · 2018/01/09(火) 07:37:37.20

>>56
不足って、何処で？何処へ何を運ぶのに不足してるの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-CMM7) · 2018/01/09(火) 09:51:23.23

お前ら、何のためにキドセンを配備したと思ってるのよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-tKYX) · 2018/01/09(火) 10:18:24.52

本州(まち)の遊撃手じゃないの、空輸のためというより車両制限令とかを回避するために思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-EN9T) · 2018/01/09(火) 10:33:41.73

>>74
平時は問題ないと思うよ
でも輸送需要は有事にこそ急増するわけで
普通科戦闘団を一気に運べるくらいの空輸力は欲しいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-6qYa) · 2018/01/09(火) 10:35:34.01

>>72
指名手配されてるじゃんw >>2

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-AE4J) · 2018/01/09(火) 10:56:31.90

>>75
余ってる105mm砲弾を有効活用するため

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-RjiE) · 2018/01/09(火) 11:47:24.73

>>43
それはムリーや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-tX3j) · 2018/01/09(火) 12:26:03.22

シナとの戦争に備えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-Z/hZ) · 2018/01/09(火) 14:41:56.31

>>47
離水距離は機体重量より翼面荷重が重要な要素だが？
離水速度までの加速性能なんだから、
エンジン出力ではなく推重比だな。
あとは高揚力装置で、フラップ類は速度に依存するがUS-2のBLCは専用のエンジンがある。
ソースも提示セず、ウィキペディアのデータを無視するのは論理的ではない。
そもそも開発時期の違う機体が同等だとしても”アドバンテージの差”がないのかｗ

アンタは俺より自分の非論理性を辛がったほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-iqWa) · 2018/01/09(火) 15:20:07.74

>>73
同意
必要ならロシアからルスランでもアントノフでもリースすればいいだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tX3j) · 2018/01/09(火) 17:05:35.27

>>21
C-2ってDIRCM付いてなかったっけ？と思ったら付いてないのね…
研究もしてたんだから付ければいいのに。A400Mもついてるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-KzxY) · 2018/01/09(火) 18:38:40.11

20機一括発注分のP-1はまだできてないのかな
年間生産能力何機だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-/JBJ) · 2018/01/09(火) 18:52:10.61

>>85
>20機一括
中期防改訂(2014/12/17閣議決定, 2015/4/1から)と法改正で、
2015年度予算から5年間で20機? = 年4機　のあたり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/09(火) 22:07:04.28

>>84
実用化するなら「将来ミサイル警戒技術に関する研究」とかいって研究が進んでる和製EODASとかと一緒かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/09(火) 22:15:53.64

>>82
その後、機体の重量について認識を変更しているので、推重比については大差が無いとなる
Wikipediaのデータは編集自由でソースにならないのは常識の範囲内だ、論理を言うならまさにそうだろう
まあ、そこまで躍起になる話しでもない

辛がるってのはわからんが、キムチでも食べたいのか？習性は変わらんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-Z/hZ) · 2018/01/10(水) 16:20:36.85

>>88
ウィキペディアを全面的に信用する開けではないが、否定するなら少なくとも根拠が必要では？
翼面荷重、高揚力装置、開発時期には異論はないのかい？
離陸波高が50％も違うのもあるよ、これがアドバンテージでなくて何なんだ？
”辛い”は”つらい”とも読むんだよ。
老婆心からだが解らないなら調べた方が良い。
あ、”老婆心”とは必要以上の親切心の事ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-j0ov) · 2018/01/10(水) 17:11:11.34

言っていることは理解するが、
内容的にどーでも良い事しゃね？

何かが間違っているとすれば、世界中で喚いている支那畜人の
wiki部隊が記事を訂正してから再度考えれば済むこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-aKZ8) · 2018/01/10(水) 18:21:41.95

中国の飛行艇初飛行おめでとうございます。
でも飛行艇は水上から飛び立って初めて評価できる。
なんか細すぎる感じだしポーポイズ現象を起こしそうだね。
まだまだ道は長いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-hvih) · 2018/01/10(水) 21:03:23.91

海自が国産飛行艇の開発研究を始めたのは自分が中学生くらいの時だから、もう半世紀を軽く
超えている。その頂点にあるのが、US-2だ。
中共は何時から始めたかしらんが、高々10年以下？　　外形上は似ててもおそらく性能は比較
するのが恥ずかしいくらいのもんだろ。波消し装置だのは形だけ見てパクってんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-G1zx) · 2018/01/10(水) 22:20:44.43

いい加減飛行艇話はよそでやってくれよ。

そんなに普段から場所も考えず好きなことを
ペチャクチャ喋ってるのかい。君達は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-hvih) · 2018/01/10(水) 23:05:51.55

大型の対潜用の航空機、ということで両方に関わった人、興味を持ってる人が多いからじゃね？

昔、海自には対潜哨戒飛行艇の計画があり、実際に配備されたりしたが、結局は失敗した。
今のUS-2はそのなれのはてだ。
Ｐ－１の前にはPX-L構想というのがあったが、政治的に潰され、P-3Cが採用された。そういう
経緯を知ってる人は、今でもどちらにも興味を持つのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aab-I7Ul) · 2018/01/11(木) 00:27:54.16

>>92
おめえ、中学生の頃から半世紀って、もう還暦じゃねえか。
還暦にもなって「中共ガー」とかネトウヨやってて、よく死のうという気にならねえもんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-0PCX) · 2018/01/11(木) 00:28:38.62

>>92
>>海自が国産飛行艇の開発研究を始めたのは自分が中学生くらいの時だから、
>>もう半世紀を軽く超えている

>>94
>>昔、海自には対潜哨戒飛行艇の計画があり、実際に配備されたりしたが

おまいの言う昔って、いつの頃だ？ｗ
７５年以上前の戦前の旧日本海軍は、二式大艇という飛行艇を運用していたんだが。
この程度も知らないないで、よく書き込めるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/11(木) 00:59:20.36

海上作戦が増えれば救助の要求もされるだろしな
自国民の救助を海保に頼ったのが堪えてるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/11(木) 09:01:29.76

いよいよ対潜哨戒機Y-8Qの実戦配備・量産が始まったみたいだし、SARの需要もこれからどんどん増えてくだろうからね
中国海軍がリソースの投入を始めた以上、対潜能力もまたかつての防空能力と同様に爆発的に発展するんだろうと思うと気が重いな

>>96
何言ってんだUS-2がPS-1の系譜ってのはよく知られた話だろ

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/11(木) 10:26:32.77

>>92
>中共は何時から始めたかしらんが、高々10年以下？
中国の国産飛行艇の歴史はちょっとググれば分かる事ですよ。
旧ソ連製Be-6飛行艇の後継としてハルビン航空機製作会社と水上機設計研究所が共同作業で1969年から研究開発を始めたので、あちらも50年近い歴史があります。
他の中国国産機もそうですが途中で文化大革命があって、その影響でかなりが遅延しましたが、原型機完成は1973年、原型機初飛行は1976年です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/11(木) 10:42:03.63

>>99
ハルビンか、あそこ満州飛行機の血脈なんだよなあ
陸軍とはいえ由緒正しい帝国の末裔だ、軽んじるほうがどうかしているわな

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/11(木) 11:22:35.54

中国はいくつも大河があるし湖も日本とはスケール違うし、それでいて道路、鉄道、飛行場整備は遅れてるしで（この辺はカナダと事情が同じ）
飛行艇や水上機の活用に興味が無い事もなかったんだけど・・
日中関係良好だったら日本の飛行艇も中国へ売れたんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/11(木) 11:36:25.04

いやーそこはどうやっても自分で作るでしょ、大きくは無いけど国防に直結するし
共産主義選んだ時点で、残念だけどもう相容れないんだよ
近年のインフラ整備で国内向けには水上機不要になった、今後は東シナ海や南海に出るために使うんだよな…夢はあるが厄介だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-d3Ad) · 2018/01/11(木) 12:19:12.88

>>96
しかも川西やからメーカーまで一緒の直系中の直系やのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-Zlij) · 2018/01/11(木) 12:21:58.73

厨房ほどスレチで粘着するのは経験則だが、
それにしてもこいつらいつまで居座る気なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-RIMJ) · 2018/01/11(木) 13:11:29.14

>>104
スレチのレスする奴を調べて歩いたの？ｗ

例えスレ違いでも間違った意見は訂正されるべき。
でないと勝手な意見を書捨てて間違った情報を拡散し、
反対意見はスレチで封じるようなヤツが増え、
結果的にスレ違いのレスが増えるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-Zlij) · 2018/01/11(木) 13:24:12.70

>>105
厨房っていうのは、往々にして自覚症状に欠けるから痛い
自分は間違ってないと思い込んでいる井の中の蛙だから始末が悪い
派生論スレなり本スレなりに誘導してそこで間違いを正せば、誰にも文句は言われないだろうにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-J8Na) · 2018/01/11(木) 13:31:40.37

>>98
対潜哨戒機Y-8Qの性能、外見から推測するしかないけど、P-1やP-8より上ってことはないだろな。
遅れて来たP-3Cって程度じゃあるまいか？ハードの中身の情報が無いんで判断のしようがないが。
熱赤外センサの技術、中国は持ってる？ましてや運用ソフトの実態は闇の中だ。

厚木基地が近くにあるんでよく空を見上げるんだが、この頃P-3Cは殆ど見かけなくなり、P-1を日常的に
見かけるようになった。時代は変わりつつあるんだなと感ずる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-6iFf) · 2018/01/11(木) 14:37:10.04

中国の科学技術は目覚しい進歩を
遂げているが冶金技術や光学技術特殊素材
センサー分野では韓国同様遅れが顕著で
特許収支も赤字なのが実情だ

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/11(木) 15:17:15.58

>>108
>中国の科学技術は目覚しい進歩を遂げているが
だったら下段の問題もいずれ時間が解決すると思うが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Vzcv) · 2018/01/11(木) 15:41:20.75

支那の技術は西側で形になった物の模写ですから。

おそらく軍や政府高官は、US-2より大きなパチモンを作れとか、
C-17より以下同、と指示して資金を出している。

西側諸国にまだ無い、新しい技術を開発しろという指示は
上も出せないし、現場も大金を積まれたところで
対応出来ないのでないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-53ns) · 2018/01/11(木) 15:42:45.64

他所の国の技術をコピーするのは進歩とは言わないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-0PCX) · 2018/01/11(木) 17:53:22.12

>>98
>>何言ってんだUS-2がPS-1の系譜ってのはよく知られた話だろ

話を逸らすなよｗ　誰も系譜の話なんぞしていない。
日本が旧日本海軍時代から、飛行艇作っていたという実績があるのに、
おまいの書き込みはまるで、戦後に海自になってから飛行艇を作り始めたと言わんばかりの
内容だからな。脳内お花畑もそれくらいにしておけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-J8Na) · 2018/01/11(木) 19:23:33.76

>>112
>戦後に海自になってから飛行艇を作り始めたと言わんばかりの

お前、何処を読んだらこんなこと言ってるのが居るってんだ？wwww
お前が勝手にそう読んでるだけだろ？頭悪いな、ほんとに。日本語読めるらしいけど、日本人か？
日本人で、二式大艇を知らんのが居ると思ってんのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-j5YI) · 2018/01/11(木) 19:50:48.35

流石におるやろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f18b-JCqR) · 2018/01/11(木) 21:12:24.97

>>113
＞日本人で、二式大艇を知らんのが居ると思ってんのか？

俺は朝鮮人だから、そんなことは知らないのが当然ってことか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-RIMJ) · 2018/01/11(木) 21:14:07.14

>>106
> 厨房っていうのは、往々にして自覚症状に欠けるから痛い
> 自分は間違ってないと思い込んでいる井の中の蛙だから始末が悪い
これには同意だ、だからアンタの間違いを指摘してあげているｗ

> 派生論スレなり本スレなりに誘導してそこで間違いを正せば、誰にも文句は言われないだろうにな
残念ながらそれでは、間違いを拡散したいヤツの思いどおりなんだよ。
誘導するスレの閲覧数が少ない場合は特にね。

それが正しいと思うなら、アンタはスレ違いの議論についての適切なスレに誘導して、
そこで間違いを正すべきでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-hToT) · 2018/01/11(木) 21:30:16.66

中国の潜水艦が尖閣で潜航航行した航跡がニュースで出てたけど丸見えなんか？潜った意味ないじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-QpsD) · 2018/01/11(木) 21:35:46.62

その行動に対して日本が何もできないという事実があれば良い
自衛隊の潜水艦つかって支那の領海外側ギリギリで同じ事やりかえせよ
向こうがどういう反応するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-JNJS) · 2018/01/11(木) 21:47:41.55

全く気づかれなかった、というオチで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-hToT) · 2018/01/11(木) 22:11:11.07

中国が領土領海と主張してる尖閣海域で自衛隊の潜水艦は自由に遊弋してるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-QpsD) · 2018/01/11(木) 22:32:56.79

>>120
馬鹿じゃねえのかお前

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-hToT) · 2018/01/11(木) 22:42:11.64

中国が領土領海と主張してる尖閣海域で自衛隊のP-3Cは自由に飛び回ってるんだよなぁ
チャンコロはスクランブルしないのw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/12(金) 01:00:51.11

>>112
＞戦後に海自になってから飛行艇を作り始めたと言わんばかりの内容だからな。

俺は>>98であり>>92でないが、それはアンタの勘違いだ

>>118
＞その行動に対して日本が何もできないという事実があれば良い

接続水域の潜水航行は国際法的には遺憾ながらOKなので、国家を問わず追跡・警告以上の何かができるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-0PCX) · 2018/01/12(金) 01:18:51.05

>>113
>>>戦後に海自になってから飛行艇を作り始めたと言わんばかりの

>>お前、何処を読んだらこんなこと言ってるのが居るってんだ？wwww
>>お前が勝手にそう読んでるだけだろ？頭悪いな

そうか？ｗ
そんなに自信があるのなら、おまいの妄想の引用をもう一度読んでみろよ。

>>92
>>海自が国産飛行艇の開発研究を始めたのは自分が中学生くらいの時だから、
>>もう半世紀を軽く超えている

>>94
>>昔、海自には対潜哨戒飛行艇の計画があり、実際に配備されたりしたが

上記のどこをどう読んでも、旧日本海軍時代から、日本は飛行艇を作ってきたとは読めない。
どうみても海自になってから飛行艇を開発したと言わんばかりの内容となっているんだが？
もし旧日本海軍時代から作ってきたのなら、「国産」飛行艇なんてわざわざ書かないわな。

>>123
自演、乙ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f153-VLJ5) · 2018/01/12(金) 06:48:12.72

シナ戦闘機はC-2にマニューバキルされたらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/12(金) 08:23:50.90

「空自が国産輸送機の開発を始めてから半世紀以上」という文章を読んだら
「上記のどこをどう読んでも、旧軍時代から、日本は輸送機を作ってきたとは読めない。どうみても自衛隊になってから輸送機を開発したと言わんばかりの内容となっているんだが？」とか言っちゃうんだろうか

NG過ぎるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-SbKl) · 2018/01/12(金) 09:29:46.74

>>122
制空権無いからな。領空外を通過するだけ。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/12(金) 10:15:44.21

>>162
もう黙れ小僧

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-d3Ad) · 2018/01/12(金) 12:36:50.89

>>128
ディフェンスラインから前線にフィードでたな。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-jWKr) · 2018/01/12(金) 21:20:38.80

>>162のハードルが上がった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f108-kTEr) · 2018/01/12(金) 22:09:17.99

美輪明宏の声で脳内再生

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-dk1x) · 2018/01/12(金) 22:53:51.19

中国、Y-20輸送機の運用を開始
ttp://www.defenseworld.net/news/21737/Five_Chinese_Heavy_Transport_Aircraft____Y_20____Enters_Into_Service#.Wli9cZOFjNR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e4-53ns) · 2018/01/12(金) 22:59:23.91

Y-20ってエンジンが　Il-76MD　に似ていて好みじゃないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-kJSF) · 2018/01/12(金) 23:50:42.13

>>117
少なくとも宮古島あたりからずっと監視されてるな
https://pbs.twimg.com/media/DTQ6DuhU8AEVly1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-0PCX) · 2018/01/13(土) 00:06:03.86

>>126
引用はメンドーだから省略するが、輸送機と飛行艇との書き分けは必要である。
日本が「国産」の輸送機を作ったのは戦後になってから。
よって>126の１行目の内容はそのとおりになるが、飛行艇に関しては戦前から作ってきたという
伝統があるわけだから、>126の内容は論理破綻となる。
幼稚園児にも分かりやすいように書いておこうか。
そもそも>>92が

>>海自が国産飛行艇の開発研究を始めたのは

と書いた。
もうこの時点で間違っているのに気づかないようではどうしようもないｗ
旧日本海軍時代から九七式飛行艇、二式大艇を作ってきた伝統があるのであれば、
わざわざ「国産」飛行艇なんて書く必要はない。
ジェット機の開発が禁じられてきた戦後の日本にとって、自前の技術で作れるのが飛行艇だった。
それを>>98でPS-1の系譜だなどと話を逸らしたのは、戦前の二式大艇を知らなかったのは明白。
これ以上はスレチなのでこれにて終了とする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-uY3p) · 2018/01/13(土) 01:44:39.00

>>228　C-17は離陸距離が長めでボツられたのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/13(土) 02:02:47.45

>>134
濃密な監視網だ、P-1の効力発揮だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-QpsD) · 2018/01/13(土) 02:21:05.19

>>137
那覇はP-3Cだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/13(土) 03:19:02.23

>>138
どうなんだろうな、そのへん応援に来てるのかなんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d26-QpsD) · 2018/01/13(土) 03:34:54.97

SOSUSの可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/13(土) 04:44:23.36

報道によれば護衛艦「おおなみ」「おおよど」とP-3Cが追跡・監視にあたり、さらに護衛艦2隻は東シナ海まで不明潜水艦を追跡、その潜水艦が浮上して中国国旗を掲揚し正体を明かすまでを確認したそうな

中国外交部報道官が「中国海軍艦艇は海自艦艇を追跡・監視していただけ」とか述べたことだし、実際は接続水域外からずっと海自護衛艦が潜水艦含む中国艦艇をマークし続けてたんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/13(土) 04:45:30.19

厚木が管轄の南東エリアって
脅威度ほとんど無くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a561-Un5q) · 2018/01/13(土) 09:42:42.14

大日本帝国時代に海上自衛隊なんて無いんだから

かいじょうじえいたいがなにをするのはせんごしかありえないとおもいます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-+gfM) · 2018/01/13(土) 10:06:42.62

今回の潜水艦の艦級がきになる
まさかまだ漢級じゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-QpsD) · 2018/01/13(土) 10:08:54.73

前回もそうだけど、基本沖縄近傍の海域では潜水艦の動向はだいたい把握できていて、
浮上する真似をした場合だけ報道するんじゃないの？
その時それとなくこの辺で潜っていましたよね、という感じである程度の監視能力を提示しつつ。

P-1の次は那覇だろうなー。P-3Cより体の負担が大分軽いだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-K50B) · 2018/01/13(土) 10:47:17.53

潜水艦の航跡をマスコミに晒されるって、大恥だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-SbKl) · 2018/01/13(土) 11:15:01.68

>>146
ワザと知らせるのも立派な戦略ですよ。
(ガクブル)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-Zlij) · 2018/01/13(土) 11:59:11.37

>>147
どっちに対して言っているのかよく分からんレスだが、
中国とか韓国って自尊心とかメンツ（どちらも実際はただの虚栄心で、自尊心やメンツの誤用）を主張する一方で、
恥を知らないよね
中国の原潜が日本の領海を潜行侵犯して爆雷警告を受けたのは結構な恥の筈だが、チャンコロの面に小便だったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-TJJF) · 2018/01/13(土) 12:47:04.64

周辺国にデータとられてもいい旧式潜を日本近海にもってきてるのでは？
虎の子の最新型とか、あまり日米にデータとられたくないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-Zlij) · 2018/01/13(土) 13:18:25.62

その程度の配慮は当たり前
でもそれによって赤っ恥をかくなら、かいた恥の言い訳にはならない
どんだけ同情してんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15df-Quav) · 2018/01/13(土) 15:07:30.96

漢級が日本の領海侵犯したときは
母港を出航して台湾近海を通過
した時に中華民国海軍の旧式の
S-2に発見されたからなあ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-SbKl) · 2018/01/13(土) 15:58:11.37

>>149
早々に中国の潜水艦ってバレてるから
既に知られている奴なんだろう。
もしかしたら艦名(自衛隊内で付けた名前かも
知れないが)もわかってるかもね。
水中スピーカーで中国語で警告したから
逃げられないと思って浮かび上がったかな。
見つかった潜水艦が実は囮だったら高邁な罠だな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-SbKl) · 2018/01/13(土) 16:07:26.81

>>148
どっちにもだ。
わざとうるさい潜水艦使って何分で追いつくか
探知能力を調べる作戦かも知れないし、
堂々と進行して来て中国海警と同じように
尖閣は中国アルで
揺さぶる作戦かも知れない。
目的はニュースの情報だけでは分かりようもない。
海自でずっと追いかけていればコースから
何か意図がわかるのかもしれないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-qw7y) · 2018/01/13(土) 16:37:33.17

潜水艦が国旗を揚げるっていつもの事なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f153-VLJ5) · 2018/01/13(土) 17:24:03.89

潜水艦は撃沈すべき
潜航してる時点で敵だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-6xgx) · 2018/01/13(土) 17:25:23.62

やっぱりアクティブソナーをUMVにつけて
潜水艦に貼り付いて
潜水艦内部に向けて潜水艦の乗員の国の言葉で
ホモエロ小説を延々と轟音で流し続けるエロ魚雷がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f18b-JCqR) · 2018/01/13(土) 17:31:34.18

それよりオマリーの六甲おろしをエンドレスで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/13(土) 17:47:34.20

沖縄のP-3CもそのうちP-1に入れ替わるのかしら。
今回の事案については、台湾が情報提供元とか言われてるみたいだが
公海上からずっとマークしていたのは疑いの余地が無いだろう。
ピンガーの嵐くらいはやってほしいもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:48:18.71

>>143
うじうじうじうじうじうじ、いつまで書いているのさ。
テメーの掘った墓穴を埋めたきゃ、下記のスレに行けや。

【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ11【カタリナ】 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-d3Ad) · 2018/01/13(土) 18:05:16.62

>>136みたいに前線へロングフィードだす奴多いスレやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-+gfM) · 2018/01/13(土) 19:41:44.16

>>158
P3CがP１になって何が変わるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-kJSF) · 2018/01/13(土) 19:42:16.64

今回の潜水艦は093攻撃型原潜という情報があるね、
　　　　　↓
http://image02w.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/9bdc9227f8ec6d53.jpg
15ノットくらいで24時間以上潜水移動してるからディーゼルじゃ難しい
これが今回撮影されたやつ
https://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/658/0025891784.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pmYj) · 2018/01/13(土) 19:56:32.21

>>157
そんなにオンチだったんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-Zlij) · 2018/01/13(土) 20:11:20.12

先んじてスレチを諫めた >>128 の慧眼には、皆が瞠目するしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-guXz) · 2018/01/13(土) 20:22:11.23

>>162
うっかり沈めちゃえばいいのに
朝日新聞も1発だけなら誤射と擁護してくれる筈

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-uY3p) · 2018/01/13(土) 20:56:49.30

大戦中の機雷が　という事で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea22-6xgx) · 2018/01/13(土) 22:05:57.40

>>162
セイルや潜舵から見ると商級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/13(土) 23:30:47.90

なに。一発は誤射よ。誤射。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-hToT) · 2018/01/14(日) 23:00:13.94

※161
・高速で捜索エリアに移動出来る分ターゲットをロストする確率が低くなる
・海面から突き出した潜望鏡も検出可能な高性能3面対空、対海上HPS-106レーダー
・中国の現有H-6爆撃機より速く長い航続距離で同等の兵器搭載量

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-Lno7) · 2018/01/14(日) 23:02:39.36

お前は一発は誤射とか言いながら核落とされても許容するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f18b-JCqR) · 2018/01/15(月) 06:14:30.17

朝鮮チャンコロなら1発でなくてもおk

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Zqkk) · 2018/01/15(月) 09:18:02.55

実際のところ潜水艦沈めても
深いところだったら、分からなそうではある
アルゼンチンの潜水艦見つかってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f17b-kJSF) · 2018/01/15(月) 12:14:37.61

>>170
ネタにまじレスｗ
しかも言ってる事は北チョンと一緒のレベルｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VLJ5) · 2018/01/15(月) 12:24:03.39

>>170
朝鮮に落とすなら問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-QpsD) · 2018/01/15(月) 18:31:08.35

>>169
まとめキッズきらい

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/16(火) 11:05:27.51

>>174
お前みたいな差別主義者は軍板から出ていってもらいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-XhTK) · 2018/01/16(火) 11:44:26.71

北朝鮮が韓国に核ミサイルを撃ち込んで、
それを日本が迎撃すればいいんじゃないか？
　
そうすればいくら何でも韓国は日本に感謝するのでは？？
　
文在寅が核を韓国に落とせなかったから謝罪と賠償を要求されるかな？
　
朝鮮戦争が日本の侵略って言ってるくらいだから、北朝鮮に核を撃たれたら
日本の所為にされるかな？
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wVBg) · 2018/01/16(火) 11:54:50.95

技術的にも政治的にもスレ違い的にも無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-Zlij) · 2018/01/16(火) 11:55:02.07

>>176
差別主義者って、何で自覚が無いの？
何でも差別のせいにするお前こそ差別主義者そのものだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-XhTK) · 2018/01/16(火) 12:04:09.21

C-2で核を落とすより、核ミサイルの方が良い。
核ミサイルならC-２でもP-1でもF-2でもMRJでも撃てる。
　

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-tofZ) · 2018/01/16(火) 14:20:24.39

>>180
2t近い核搭載ALCMの運用はF-2はもとよりP-1でも難しいと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-XhTK) · 2018/01/16(火) 14:42:17.17

>>181
核やミサイルの小型化ってのも必要だけど、それでも無理なら、
本格的爆撃機を作るしかないね。
　
中国並の爆撃機。地中貫通爆弾などぶっ放せる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7f-FOsJ) · 2018/01/16(火) 16:02:19.71

>>162
海自のソナーマンはボリュウムを最小に絞って聞いていたんだろう。
普通なら鼓膜が破れてるよね。
海中をドラを叩きながら航行してたんだろうから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pY1k) · 2018/01/16(火) 17:49:53.09

鼓膜が破れるほどの音はヘッドホンでは再生できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/16(火) 18:22:11.22

>>183
あほくさ
意味不明、そんなボリュウムなんてないし音は解析にかけるだけ
ドラをたたきながらとか、使い古された言い回しだなあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-gr5R) · 2018/01/16(火) 18:26:31.38

沈黙の艦隊でも見たんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/16(火) 18:38:45.54

ジャーンジャーン！ってかｗ
怖いのは、騒音マシマシな原潜でも速度持続するとこだな、潜水艦同士では厄介だ
P-1でケツをシバキ倒してやれるのが一番だが、連中が戦闘機出してくると面倒
日本もバージニア級８隻くらい購入できねーかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-hToT) · 2018/01/16(火) 19:10:12.81

>>181
F-2に積めないALCMを導入する事はないしトマホーククラスなら1.2t
巡航ミサイルは国内開発する話があリ、1t程度に収めるはず
中国、朝鮮が暴走してるせいで日本の装備体係もどんどん攻撃的になる

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-cany) · 2018/01/16(火) 19:36:18.32

>>180
C-2 「ただしミサイルは尻から出る」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/16(火) 19:55:08.69

経産省が構想してた輸送機用空中発射ロケットの投下システムをC-2が使えば、有効性は別としてMRBM2発くらい積めそうだな

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H27/151216_ucyu1/ucyu1_siryou5l.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111a-XhTK) · 2018/01/16(火) 21:48:57.35

>>190
優先順位はＭＤ，空母(島嶼防衛）の
次が、報復のための巡航ミサイルとかの
よくし兵器だろうなあ。核とかも含めた。
通常兵器で、がんがん攻められる状態とか
あんまり想定できないのでは・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d81-53ns) · 2018/01/16(火) 22:10:22.83

いや、倉を設けて
Mk82を20T分搭載できるようにする。
必要に応じて戦術核も使えるようにすれば
C-2はB-52やB-1よりも非常にコンパクトで使い勝手の良い爆撃機になれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111a-XhTK) · 2018/01/16(火) 22:17:52.24

>>192
Ｃ－２は足遅すぎでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d81-53ns) · 2018/01/16(火) 22:23:02.65

>>193
遅いといってもＢ52の2割減じゃん、
メリットは更なる高高度を飛行可能で
C-2やP-1との部品共通化をはかりコストを抑えることは可能。

離島奪還の際に利便性のある爆撃機として活動は可能でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-XhTK) · 2018/01/16(火) 22:32:44.38

まぁC２を爆撃機にって言うと９条教が来るので。
実際は爆撃機だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5d-0PCX) · 2018/01/16(火) 23:26:35.97

>>188
イプシロン改良型…ペイロード1.5ｔあるし、移動式ランチャーでも打てるし…

そういや、3号機が18日の早朝に打ち上げするな…
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_j.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51a-XhTK) · 2018/01/17(水) 00:28:03.91

>>194
制空権の保持を期待できない対中戦を想定するなら、やはりＭ１くらいはあったほうがなあ。
あるいはステルス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51a-XhTK) · 2018/01/17(水) 00:38:48.00

>>194
離島ぐらいなら、F-15Eとかのほうが使い勝手がいいんじゃないの?
あれで、10tくらいつめるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-dV4E) · 2018/01/17(水) 01:03:33.92

スレ的には127mm砲用の誘導砲弾なり中多なりを流用した小型の誘導爆弾を作って、P-1のソノブイランチャーからばら蒔く方がステキなのでは？
戦闘地域上空に滞空して陸上部隊からの電話一本で即デリバリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a2b-J8Na) · 2018/01/17(水) 01:13:52.77

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