【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:35:02.99

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:35:18.95

おちたままなのでたてました

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:29:26.66

>>１おつ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:22:36.98

>>1
乙型

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 10:21:06.74

>>1
乙型急上昇

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 10:58:22.07

疾風と言えば来栖良

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:17:50.86

知覧の疾風はもう本当に飛べないのかね
どこかで完全な修理不能にはなってないとか読んだ気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 01:44:23.96

>>7
確かその疾風をレストアした人が疾風の悲惨な現状を見て日本に譲ったことを後悔し
「今ならまだ飛行可能な形に修復可能だから是非とも返して欲しい」と言っていたという話を以前読んだので
知覧の疾風の飛行可能な状態への修復はぎりぎり可能なのだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 15:54:18.01

日本の兵器は北朝鮮かロシアあたりに預かって貰うのが一番長続きしそうだな
戦地に壊れたまま置き去りにされてるのも風情があるけどさ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 23:24:56.89

>>8
スバルなにやってんだよ早く直せよな

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:24:17.51

死んだじいさんは中島にいたお陰で徴兵を回避できた
ただの軍需工場ではだめだけど
零や隼を作ってると徴兵されないスペシャルを知っていた
最初は学生の徴兵猶予制度を利用するため大学を２校卒業した
そのあと徴兵されにくい教員になったが
その内にそれも危ないと軍関係者から情報を得て中島に入社した
長兄が酒で身上を潰す人だったので次男に家督を継がすため
軍人だった父親が徴兵回避のために八方手を尽くしたらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:00:50.38

その中島の、それも誉エンジンの主任設計者が陸軍に召集されちゃったけどね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:47:40.41

>>12
中川良一の件なら事故みたいなものですよ海軍さん

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 05:46:30.97

>>10
もう無理。オリジナルのパーツも展示中にかなりパクられた。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:36:59.14

四式戦闘機疾風

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:40:51.96

たしか、アメリカのレストア施設も日本人だけはお断りと言うか完全出禁なんだっけ？
なんでも日本人が来た後は必ず重要な部品が無いとか
日本のレストア研究家かなんかがツイッターで怒ってた

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:12:41.63

ひでぇよなぁ。
言語道断、あまりにも利己的で信じられん行為だな…。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:12:57.12

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**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 11:48:19.97

>>13
う～ん怖いねぇ事故ってのは、陸軍さん。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:10:08.28

四式戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 23:04:28.52

　9.92m

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 23:04:49.45

>>19
事故が起きるのは仕方ないですがそれをどうリカバリーするのかが重要なのです
重慶攻略作戦の作戦書を載せた飛行機が事故で墜落した時に
情報漏洩を心配してキッパリと作戦を中止にした陸軍と
海軍乙事件で計画書が漏洩したにも関わらずZ計画を遂行しようとして失敗した海軍
まったくこれだから海軍さんは

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 23:31:13.04

>>22
ありゃりゃ、こりゃ失礼しあたね。そっち方面の人だったか。
俺ゃ別にどっちが悪玉とかの思想には関係ないノンポリだから。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:18:08.87

>>14
そりゃ変な話だな
疾風は飛行状態で復元したものの人気が無く在庫になってるなか
後閑さんが名乗りあげて購入したんだろ
そして程なく後閑さんが亡くなり、やはり買い手がつかず
富士重工やら嵐山美術館、非展示として和歌山を転々とした
そのタイミングで買い戻せば済んだ話じゃないか

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 09:59:44.11

たしか全員拒否したハズ
理由は不明なので推測でしか無いが、兵器の輸出ハードルが高いから面倒くさがったという説がある

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:00:16.31

>>13
日本軍は技術者を一般兵として徴兵するとかアホなことやってたけど、
これを公平で平等なことで良いことだと思ってたって本当？

他にも貴族制度がある国なのに爵位家の息子が将校じゃなく二等兵のケースもあるとか。
要するに一般社会での地位、職能関係なく軍隊内では軍歴だけで扱われてたってこと。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 00:07:37.90

アメリカやソ連もやってたね
そもそも旋盤やフライス盤なんて一週間もあれば高校生程度以上の頭があれば誰でも使える様に作られてるからなぁ
日本の工作精度の低さに熟練工がうんたらはさほど重要ではない

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 00:55:17.35

むしろその条件なら日本のが良質の労働力が確保できるんだよね
問題は量産に不可欠な専用工作機で一度の工程で複雑なクランクケースなんかを作れる代物
日本の生産力のネックになったのがコレ

仕方が無いから工数の減らせる複合工作機をたくさん作ったが疎開なんかでコレが大量の生き残った
かくして戦後の周辺戦争でコレが大活躍して特需で日本は経済大国になったてわけよ
おかげで人口増加と需要増が重なる経済発展のチャンスを掴めたのが日本

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 11:34:54.13

日本が独自の力で復興したと勘違いした馬鹿発見。
ララ物資とか知らなそうw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 11:58:13.68

支援のおかげで世界二位になったと思ってるのも馬鹿だなw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:34:58.44

俺は某大学の機械実験で旋盤を使って真鍮を加工、更に精密測定までやったが、あんなもん誰がやっても大抵上手く出来るという印象
大学生程度の教養なら一週間どころか30分程度で班員の全員が飲み込めた
少なくとも汎用工作機械の類でいつまでたってもゴミしか作れん奴は間違いなく池沼だろうからあり得ない
当時の女学生でもすぐ出来る
むしろ裁縫とかの方がまだ慣れがいるよ
まぁ熟練工というか中川みたいな「エンジニア」を取っていったのが完全に陸軍の手落ちなわけだが、こちらはいつからか本来ならちゃんと免除される様になってた筈

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:44:50.87

「用意してあった工作機械なんかが復興を助けたんだよなー」
「ひ、ひとりでふっこうしてなんかいないもん！　ばか！　ばか！！！」　

どこに「一人で復興した」なんて書いてるんだ、バカなのか

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:48:03.97

>>31
それは機械が良いからでそ？
当時の女学生さんが今の機械で簡単に加工や検査ができると言うのは同意。
しかし、当時の芯がぶれたり振動する粗悪な機械で君が精度を出せるとはとても思えないな。
だいだい昔は動力の数がなくてベルトで分岐していたし。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:04:31.80

>>30
手厚い支援のおかげだろ。
本当にモノを知らないな。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:48:47.55

>>34
支援だけで経済大国になれるならアフリカは経済大国だらけだなw
物を知らない奴ほど他人より物知りだと思い込むから始末に終えんw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 15:25:28.64

>>35
食料支援だけだと思ってんの？
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 15:34:14.56

>>36
お前がなw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 19:09:50.67

>>37
食料支援だけだと思ってた馬鹿発見！！

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 19:51:24.08

>>38
は？wお前がそうなんだろww
どっちも食糧支援だけじゃないのに何言ってるの？wwww

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 19:53:26.87

佐貫赤男氏の著作によればダイムラーのクランクは日本は熟練工のオジサン
がガタガタの旋盤で削りだし、研磨していた

本場ドイツの視察だと、巨大な鍛造プレスがドカンと降りてクランクを打ち出す
そのあとはクランクを自動研磨機にセットし女子工員がボタンを押すだけで完成する
ただ、佐貫氏は製造間隔からこの工場の限界生産数を計算してしまって
ラジオでしったアメリカの航空エンジン生産数からドイツの敗北を予見してしまった

ちなみにゲッペルスは「余はアメリカの工場はカミソリを沢山つくるのはしっておるが
飛行機やエンジンはそうはいかないと確信した」と吠え立て、
ヒトラーはこのゴマすりにご満足であった

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:02:07.71

今どき海外援助が食料送りつけてるだけなんて思ってる奴居たのか
ビックリだわ・・・税金払ってないから関心が無いのかね

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:26:15.31

>>33
お前さんインテリだな？
底辺に下れば実際に使えるからわかるんだけど、正直昭和一桁代の汎用工作機械なら普通に現代の汎用工作機械と精度同じくらいだぞ
なのにポンコツまみれになるのは他に理由が有ったの

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:53:08.86

>>42
なんだよー、職人のパンピー蔑視かよー
どうせ不器用だよー、せめて職人の邪魔をしない管理に勤めるのが日本文化じゃよー

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 22:18:25.95

超硬バイトがチビてりゃ
どんなに精度の高い旋盤があっても
どうにもならんわ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 11:04:33.65

旋盤のせいにするとは笑止千万

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:21:11.81

>>40
＞ラジオでしったアメリカの航空エンジン生産数からドイツの敗北を予見してしまった

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:23:56.68

>>29
＞日本が独自の力で復興したと勘違いした馬鹿発見。ララ物資とか知らなそうw

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:29:26.34

>>40
> 佐貫赤男氏の著作によればダイムラーのクランクは日本は熟練工のオジサン
＞がガタガタの旋盤で削りだし、研磨していた

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:31:41.94

>>34
>>36
>>38

どこに「一人で復興した」なんて書いてるんだ、バカなのか
「しょ、しょくりょうだけじゃ、ないんだもんんっっっ」
だからどこに「食料だけ貰えれば復興できた」なんて書いてるんだ
ほんとにクソヴァカなのか

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:15:51.39

>>45
よくオンナコドモに作らせた粗悪品とも言われるけど、少なくともP-38はオンナコドモが作った飛行機なんだよね
日本製がアメリカ製に劣っていたのは機械や人員が悪かったからでは無いんだよね…

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:21:40.72

>>50
日本は切削刃物を自力では作れなかったから
大戦末期はチビたバイトをチマチマ使ってたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:24:22.71

パートのオバちゃんが作ってたグラマンと女学生が作った零戦の品質を分けたのは工作機械の質と歩留まりを惜しんだかどうかだろう
規格外品の負担をどれだけ許容できるかであって、日本はさほど余裕がなかった

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:51:45.19

滅茶苦茶な事書いてるな
切削用ハイスはタングステンが中国から潤沢に入ってくるし国産してた
自作できなくて輸入に頼ってたのはローラーの方だぞ

高速旋盤だとコバルトに負けるのが普通で単軸自動機で何でも作るのが職人
生産性を上げるには多軸自動機が欲しいけどこっちも生産が間に合わず
ベテランも多軸自動機の扱いに慣れてないから研修も無しで短軸と同じ工程してて
技官が行って教えたら同じ物が全然早く作れて目から鱗だと驚く有様

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:06:00.58

ここでもホラか>>51みたいな奴はちょっと考えたら変だと思う話が変だと思わない知能なんだろうな
切削用ビットなんか消耗考えれば輸入に頼ってたら何も作れないのが分からないからデマを信じるw

航空エンジン用オイルも当時の航空エンジンが2stみたいにオイルを燃焼して消費すると知らないから
駄々漏れで空っぽになるとかwコッソリ買いあさった分で終戦まで頑張ったwとかホラ話を真に受けるw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:22:57.06

なんか懐かしい話だな
たしか、日本機はエンジン下にオイルパンを置かないとハンガーが真っ黒になるくらい漏れるけど米機だと漏れなかったとか言う話だっけ？
結局空冷なら米機もビチャビチャになるというオチだったっけか

そしてその話題の途中で「ガ島に行って帰ってくるだけで全部漏れた」とかいうホラ話が出たんだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:04:23.99

>>42
それは最近までも使い続けることが出来る機械だったから出会えた機会では？
クズ機械は故障や代えが有れば淘汰されるし。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:08:17.36

>>50
違うわ馬鹿w
女子供が作ってたのはアメリカもそうだが最新の工作機械で作ってた。
日本は工作機械の輸入が止まり工作機械を模倣しようとしたけど、出来ませんでしたw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:35:42.87

正確には特定の部品を一工程で作れる専用工作機のレイアウト設計の経験無し
高速工作機用ローラーベアリングの製作困難で量産向け工作機の生産が少なかった

そんな物使わなくても作れる機体や試作エンジンは問題無いが量産エンジンは厳しい現実

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:28:05.96

624kmは集合排気管のやつの計測値
単排気管のやつは松根油でも650km位出たらしい？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:57:19.73

どの時期にどういう運転条件の発動機で計ったか、の方がでかい
誉は運転制限と改修を繰り返してっから

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:36:42.98

松根油自体が保存性が悪くてすぐ劣化したんで頑張って集めても使えなかったって話だな
メチルアルコールも代用燃料としては練習機用に混ぜて使うのが関の山だったそうだし

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:12:53.37

>>59
量産機ではプロペラブレードを3.05mに改修してるから更に上がってるよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:13:50.69

>>62
3.1mだった

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:41:10.61

ちょっと質問だけど酸素噴射装置の疾風サ号機についての資料知ってる人とかいる？
隼に酸素噴射装置をつけて試験した資料ってのがアジア歴史資料センターから見つけたんだけど疾風のやつがないんだよね
サ号装置の開発者の八田龍太郎技師のインタビューでも月光と隼について触れられてたけど疾風サ号についてはノータッチだったんよ
元海軍技術中佐永野治さんのインタビューだと栄エンジンでサ号装置つけると12分から20分間出力が300馬力増加するって書いてあって
八田さんのインタビューだと隼（2型）は最終的に高度9000mで速度（測定速度じゃなくて対地速度）80㎞上昇したらしいんよ
1000馬力ちょいの栄でそれほど性能が上がるなら2000馬力の誉ならもっと行くんじゃないかな？って調べてるけど資料全然出てこねぇ…
酸素噴射装置の構造図なら見つかったんだがなぁ…

ちなみにこれが隼Ⅱ型サ号装置付きの資料らしい
https://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/listPhoto?BID=F0000000000000218368&;ID=&LANG=default&GID=&NO=&TYPE=PDF&DL_TYPE=pdf&CN=1

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 01:33:58.23

>>29
＞日本が独自の力で復興したと勘違いした馬鹿発見。ララ物資とか知らなそうw

占領時代の日本は敵国であって同盟国ではないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 07:42:34.48

普通に考えて元々燃えない窒素が大部分の大気を取り込んで燃焼する前提のエンジンだから
酸素濃度だけ上げるのは想定外だろうな
キ43のテストで振動報告してるし

たぶん使うLoxは専用の補給車なんか用意して出撃直前に入れないと駄目だから
迎撃任務で即離陸とか無理なんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:25:39.87

>>66
実はキ43での酸素噴射時の振動問題って19年5月時には解決されてるんだわ
原因は気化器から各シリンダーに送り込まれる気体酸素が想定以上に不均一だったからなんで、気化器に根本的な改修を行って5月以降の飛行では振動問題はなくなったとしてるよ
そもそも噴射する酸素量は安全を考慮して吸い込む空気の12%に止めてる
液体酸素に関してはどうだろ？容器から抜ける量は丸一日でも1/5しか抜けないって書いてあって、そもそも液体酸素自体が農業用液体窒素を作るための余りで、大量に余ってたらしいんだよな
すでに詰まってる酸素瓶を作っておくこと自体はやれるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 22:30:33.10

>>55
誰かオイル漏れの話についてもう少し詳しく教えて下さい
自分で調べたけど見ツケレンカッタ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 15:43:02.43

うーんだめだ
酸素噴射装置についてはある程度分かったが疾風サ号機についての資料が全然ないわ…
62年8月号の航空情報に書かれた9000mで50㎞増速したってフレーズが以後ずっとコピペされてるって感じなんだよな…
どこで試験されてたって話とか知ってる人いない？
発動機部門だから陸軍第二航空技術研究所管轄の可能性あるけど酸素噴射装置自体は44年7月時点で量産指示出されてるからそれ以外の部門で試験されててもおかしくないんだよね
誉41型から42型で酸素噴射装置を採用したことで200馬力上昇したそうだし疾風で試さないはずがないんだが…

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 01:50:29.69

今審査部の人の話を読んだんだが、フィリピンから野外駐機のB-17よりもS19の飛龍の方が油漏れが酷い（しかも油をボトボト落としていたとか…）という話が…
同じ空冷エンジンでも月とスッポンレベルで油漏れがおこっていたようだ

ちなみにP-51も見たそうで、これまた鹵獲地である中国の赤いホコリ以外はエンジン後部及び配管に何もついていなかったそうな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 03:00:30.48

ナァニ多少の油なんて漏ってナンボや
どうせフィリピンの飛龍なんて800kg二発括り付けて特攻する富嶽隊やろうし

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 12:55:07.64

>>70
日本は工作機械のコピーが出来ませんでしたってレベルだぞ。そんなモンだろww

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:08:19.27

旋盤はフルコピー出来て9割以上国産してるよ
フライス盤は量産出来なかった

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:31:36.93

>>73
それを工作機械のコピーが出来ませんでしたって言うんじゃねぇの？www

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:42:25.18

>>74
なんで一般化する必要があるねん
そんなん出来たとも出来なかったとも言えるじゃん
フライス盤のコピーが出来ませんでしたじゃダメなのw

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:11:52.19

>>75
国立科学博物館に文句言ってこいよww
そう説明されてるからww

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 15:01:23.22

>>76
いや国立科学博物館では昭和以前から始まる日本の工作機械の国産化の歴史についてこと細かく説明されているのでそれはない
現存する中では最古の国産工作機械も展示してある

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 15:35:23.65

少なくとも正立V12で星形空冷みたいな勢いで油落としたらえらいこっちゃな
まあそれでも漏れはするんで「全然なかった！」を文字通り「一滴も」と受け取るとたぶん間違い

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 15:36:45.94

もっともパッキングやらの質、シリンダーとヘッドの合いみたいなところで
アメリカ製はデキがよかった、というのも当然ではある　＜B17と飛龍

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 16:13:47.41

>>77
あ？
国立科学博物館のプレートに書いてあるぞ。
見てきたから言ってんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 16:32:56.85

>>80
じゃあ国立科学博物館の主張が一般化し過ぎててアバウトなんだよ
まぁオタクじゃなくて一般人向けのだろうから仕方ないけど
普通あれだけ国産工作機械作っといて国産出来ませんでしたじゃ済まないよ
ちゃんと個別に何が出来なかったか特定するんだな
国立科学博物館に言えって言うけど間に受けたお前にも言ってるからな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:43:02.19

工作機械でどうしようもなかったのは軸受け用ローラーベアリングだったと言われてるしな・・・
もちろん選別品で作れたから生産数が少ないって事なんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:49:00.10

>>81
早く国立科学博物館に言ってプレート書き換えて貰ってこいよwww

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:54:36.87

>>83
少なくとも鵜呑みにすんなよ情弱

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:55:34.08

>>81
それは無いって、オマエ断言してたけど国立科学博物館に言って直ぐに確認してこい馬鹿野郎！

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:56:33.16

>>84
オメェの妄言より国立科学博物館を信じるわww

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:08:57.69

>>86
俺はその国立科学博物館の中にある現物の国産工作機械を信じるわww

明治ですらやれてんのに昭和に入ってやれないわけがないだろ
>>85
そこまでテキトーな説明するとは思わなんだw
初期とはいえ国産化された現物が見えてんのに俺を信じねぇとは何見てきたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:58:36.69

>>87
国産出来るなら海外から中古の工作機械まで買い漁ってたのは何で？www

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:27:01.68

>>88
一かゼロしかないのか君の頭は
国産もやってるし出来ない部分は輸入に頼るしかないでしょ
そこだけを切り取って具体的なマシンの名前も特定せずアバウトに国産出来なかったなんて言っても何の具体性もない

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:56:32.55

昔読んだ本だと工作機械を国産できてたってのはあってるけど回転数がドイツ製のものに比べて半分以下だったから精度が悪かったって話だった気が
たしか工作機械自体は終戦近くになると段々国産のものが増えてったんだよな
だからある意味どっちも正解でしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 21:28:14.05

あー・・・・
どこぞに沸いてた「援助なしで復活したと思ってるアホ乙！！」のイチゼロさんでしたか・・
なんでこう１bit脳が沸いてくるんだろうねえ・・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 21:38:58.43

うーん
・ドイツ製の強力モーターが手に入らない
・刃（バイト）が硬い鉄で作れない
そんな理由で回転を上げられなかったかな

たしか米国製カーチス戦闘機の後方にたたむ足は
引き込み脚が不調だった日本の注目するところで
空気抵抗も相まって確実に畳める
とべばかならず全機戦力になる

ただし反対に足を出すときは空気抵抗に逆らうんで
強力なモーターが自製できず
大戦末期の試作機にようやく採用され始める

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 21:50:11.54

脚を捻って後方に畳む方式は動力喪失すると脚を出せないし脚基部が主翼からはみ出して
抵抗になるしお世辞にもいいアイディアじゃないと思う・・・

脚の引き込みで負荷が減るより動力喪失しても風圧で脚を下ろせる方がずっといいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 23:25:04.66

世界最高数の３万６千機以上が生産されている
シュトルモビクを忘れるな

後方おりたたみで足が出なくてもタイヤがはみでるため
プロペラが壊れるだけで着陸可能

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 23:44:59.87

引き込んでも空気抵抗になるのを我慢するのは対地攻撃に特化して被弾前提だからって事だろうね
A-10は最初から脚が出なくなるのを想定して脚の引き込み設計したって話
捻って引き込むカーチスP-40なんかとは意図から違う代物なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 00:00:40.25

キ87の採用例では主翼桁を避けて作れる利点があったそうな

というか・・日本機は油圧の不具合で足が引き込まないで引き返す機体が多く
戦力が大きく低下したため、全機あしがひっこむ米国カーチスのような機体を熱望した

中翼機の紫電などは足が伸縮する機構のためトラブル頻発して「俺はこの飛行機が嫌いだ
もう辞める。あとは、お前が隊長やれ」と言い放ち辞任した戦隊長があったぐらい酷かった

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 00:05:16.40

フル人力のF4Fは実は正しかった…?

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 00:09:58.94

どう考えても脚が引き込まないよりエンジントラブルで引き返す頻度のが遥かに高いんじゃね
紫電なんてかなり特殊な部類で他の機体で脚が引き込まなくて引き返した話なんて見た事無いんだが・・・

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/02(水) 01:59:03.62

紫電は人体で言ったら多臓器不全みたいなどうしようもない状態だったんだから勘弁してさしあげろ。

工作機械話のマウンティングはアレだが、

・日本でも一応各種工作機械の国産化は出来てたが、欧米製に性能や品質のおよぶものではなかった

という、他の案件でも耳にタコができるくらい聞いた話だというだけではないのかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 08:34:09.88

紫電はエンジンを火星のままに主翼を最初から低翼にしてるだけで傑作機になったかも知れない
雷電はいらn

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:12:40.37

>>100
でも火星も火星で途中は問題児だらけだったろ
大人しくハ42系列を初めから使ってれば…

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:19:56.17

>>101
そんなエンジンは強風開発時には無かったろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:22:08.95

>>102
ハ44と間違えてない？
ハ42は昭和15年6月には審査運転完了してるぞ？
強風の開発指示が出されたのは15年9月だから余裕で間に合う
たとえ強風の段階で間に合わなくても紫電にする段階でやればいいし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:44:10.40

>>103
えっ！海軍の審査に何時通ったエンジンだって？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:14:40.01

火星やめて直径小さい誉にしようず、って機体だからなー
そもそも18気筒版火星のハ42という目はないんではないか

とはいえエンジン以前に脚壊して山積みだったって話もあるしなー

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:16:39.87

>>104
それは単純に海軍さんサイドに見る目がなかったからじゃないですかねぇ…
火星を強化すれば同レベルのものを作れるって言うが水エタが必要だしそのせいで稼働率が下がるし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:43:25.97

>>103-104

そういや、ハ４２には海軍名がないけど、終戦まで海軍はハ４２の審査をしていないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:54:19.86

>>107
陸海統一名称だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:00:37.83

>>107
一応ハ104はMK6、ハ214はMK10って海軍内で呼ばれてる

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:18:33.01

>>89
一つ模倣して国産出来たって言い出すオマエの方が恥ずかしいわw
要は模倣したけど国産出来なかったって国立科学博物館の説明があってるって事だな。
それに国産しても海外製の方が重用されたって国産工作機械の本に記載があったし。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:36:47.40

>>110
産業技術史に踏み込んである工作機械本ってマジ！なんの本なの？欲しい

日本の産業機械技術史を調べようと思ったらまっっったく資料が無くておったまげた。ガチで本がない
大抵「戦前戦中は粗悪なコピーでした」を二行くらいに薄めて終わりなヤツばっか。精度が無いのか材質が悪いのか設計が悪いのか全然わからん。オタクとしてはその辺が気になるのに
大学に居るうち調べとけば良かった…。ウチの大学戦前工場の再現が有るんだけど、今と全然違って面白かった

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:37:24.94

>>110
君、高校で集合って習わなかったの？
旋盤∈工作機械なんだよ？

そもそも全然一つじゃねえし、それに一つでも例外があったらイコールにしていいわけないじゃん
工作機械が国産化出来ませんでした、とフライス盤が国産化出来ませんでしたは大違いだろ

お前の例えはあれだな
運転免許取った事無いなら分からんだろうが、教習所の学科で「自動車は○○を通ってはならない」のところを、「車は○○を通ってはならない」にした引っ掛け問題に引っかかって、それで文句言ってる様なもんだなw
車ってのは自動車以外にチャリとかいろいろ含むから、そこを入れ替えたら法律上アウトなんだよ

より正しい(というかそうじゃないと本来間違い)なのが、国産出来なかったのを特定して言うことなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:38:17.39

>>110
国産してるのと海外のものを重用していたってのは矛盾しないと思うけど一体なにを問題にしてるんだ…？
国産自体は模倣でも出来てれば立派に国産だろ？
なにもベースにしないで1から新規設計って言いたいのかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 14:06:17.30

国産なんか、ダメなのおおお！！！　ってゴネないと死ぬ病気らしい
どのみち脳が腐ってるからほっといても死ぬんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:52:38.01

>>108-109
ありがとう。

陸軍名称ハ１０４、海軍名称MK6、統一名称がハ４２と言うことなんだね。

海軍が審査したのはいつごろなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:55:03.24

>>111
マザーマシンの夢って本があるから読んでみ。
マザーマシンの夢―日本工作機械工業史― https://www.amazon.co.jp/dp/4815807477/ref=cm_sw_r_cp_api_i_cCA6Ab9JVK9P0

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:57:17.69

>>112
オマエが馬鹿のは分かったからw
模倣出来れば工作機械は出来たって言いたいんだろw
中韓国人みたいな言い草で草生えるわw

国産工作機械のプレートに国立科学博物館には模倣しましたが出来ませんでしたって潔く書いてあるのにな。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 21:02:34.48

>>114
オマエはそう捉えるんだ。
外国から技術者を招聘し、工作機械を模倣したけど出来ませんでしたってだけだろ？
歴史を認めないのは中韓国人と同じだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:03:51.46

戦時中は輸入が途絶えて国産工作機で航空機増産してたんだけど国産できなかったらどうやって増やしたのよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:12:22.04

>>119
オマエもマザーマシンの夢って本を読めよw
詳しく書いてあるから

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:25:15.99

>>117
だから国立科学博物館にはお前みたいな馬鹿にはフライス盤だの旋盤だの言っても分からねえだろうからテキトーに説明したのが分かんないの？
昭和にはとっくに旋盤は国産化してたんだよ。
使用に耐えないレベルだったらフライス盤みたいな結果に終わってるはずなんだが？
池貝が戦前に何作ってた会社なのか知らんの？
模倣出来ませんでしたとか真に受けるんじゃねえて

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:31:38.75

>>121
テメェもグダグダ言ってねぇでマザーマシンの夢って本読めやw
国産工作機械なんて使い物にならねぇから輸入工作機械が重用されたって書いてあるからさw
いい加減しつけー馬鹿だなw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/02(水) 22:40:45.26

フライス盤も歯車研削盤の類も国産化がこけてたんだから【工作機械の国産化は達成されていた】と胸を張れるレベルじゃないだろ。
高品質のものを安定して量産できているというのがゴールで、その面では旋盤だって欧米製品に伍する所までは行ってない。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:52:31.01

いやマザーマシンて工作機械を作るための工作機械の事じゃね
それは輸入に頼ってたかも知れんけどマザーマシンで作った工作機械は国産工作機械だろう？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:53:19.14

旋盤はモーターの回転不足で回転数が1800RPMぐらいしか出ない(今でもそれぐらいのものはいっぱいあるけど)ぐらいだし、欧米のよりは劣るけど使いものになりませんでしたってレベルなら大変だろ(そんなモノを大真面目に作ってた日本が猿って事になる)
ってか今でも昭和初期のが現役な工場もあるらしい…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/02(水) 23:36:27.43

>124
上で出てる本ではどうか知らんが、なんか最近は工作機械の事をそういうらしいぞ。
呼称のグレードダウンだ。

スレチにならない範囲で工作機械ネタならそれこそ光人社NF文庫の『中島飛行機物語』でいくつか出ていた。
それこそマスター旋盤(外国製)の良いのを持ってない理研工業に陸軍から『造兵廠設計型小型高速旋盤』を発注したら全く審査に合格できないものを作ってよこしてきたとか。
世田谷製作所なる所で親ねじの生産に特化していたのでそれを10本購入して解決したというが、たった10面の旋盤でその有様。

あとミッドウェー後に海軍が正気を失いつつあったころの話では、ロクロに毛の生えたような機械で小部品の生産実績を上げている会社が京都にあるらしいから参考に見てこいと言われたとか。

>たしかにその”工作機械”は、ロクロに改良を加えた回転軸の前の刃物台に、細かい工夫
>のあとが見られた。しかし、ロクロが進化して旋盤になり、旋盤が改良されてターレット盤
>になり、さらに大改良が加えられて自動盤になったのであるから、この機械と自動盤との比
>較は所詮その原始型と最新型との優劣を論ぜよという事になり、テーマそのものが無茶で
>あった。

こんなだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 03:01:25.28

>>126
当時のことだから京都まで見に行くまでもなく、栃木の中島本社の近所にも、三鷹製作所の近所にも
「ロクロ屋」はあったはずだが、海軍もその中島の技師も「産業の現状」を知らなかったんじゃないかな。

http://dda40x.blog.jp/archives/51807594.html
http://dda40x.blog.jp/archives/51807704.html

多面切削機械を国産化しようと苦闘するいっぽう、町工場ではこういう水準だったわけさ。

零戦を牛車で出荷していたのと同様、当時の日本の工業ってものはイビツだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 08:57:57.54

自力で軍用機を開発生産できる国なんてごく限られてるし特に卑下するような事じゃないと思うぞ
零戦を鹵獲して調査した米軍がネジの一本まで日本で作られた物だった事に驚愕したってくらいで
ピンキリでバラバラの町工場で作った部品だろうが当時の水準の航空機を作れたわけだからな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/03(木) 13:39:06.02

むしろその設備の貧弱な環境下で

・(ちゃんと動いてれば)当時世界最強クラスの戦闘機(このスレの疾風のこと)を開発し生産し配備しえた

という事はいくら称賛しても足りないことだとは思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:34:55.35

実際開戦前とは桁違いの増産をするのに輸入工作機械だけでどうにかなるわけも無く
国産工作機械の増勢が必須だったわけよ
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10028800&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
輸入品と比べて粗悪だの低精度だの叩かれながら大部分の部品は国産工作機械で作ってたのが現実
そうでなかったら不具合続出なんて起きないわけで・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:54:55.87

無くてはならない存在でありながら、こと精密加工に関しては足枷になった日本製工作機械

三八銃とか手動銃作る分にはいくらあっても足らないんだから、それらが無いと貴重な輸入工作機械をさほど精密要さない加工に取られてたわけで、無ければ無いで調達計画はもっと悲惨な形で破綻してたな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 15:00:40.43

要は数合わせ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:37:50.64

三八式はむしろ輸入工作機で作った良品で末期の九九式が粗悪品じゃね
満州や中国コピーはもっと後まで作ってたそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:33:53.84

疾風スレで工作機械云々とかハ45の事を誉って言ってる香具師なんなの？

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:55:11.57

>>134
ハ45誉云々はさすがに別にいいだろ…というか陸軍のハ45の区分が大雑把すぎるせいで分かりにくいこともあるし
ハ45特＝誉11型、ハ45＝誉21型ってのはいいけど、ハ145は時期によって指すエンジンがコロコロ変わるしわかりにくいんだよな
普通ならハ145＝誉43型なんだろうけど鍾馗三型のハ145はどうもそうではない可能性があるっぽいし

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 01:29:54.67

日本軍のエンジンはハ40と熱田以外は海軍呼称で呼ぶのが簡単だろうな(ハ42とか陸軍しか使ってない発動機除く)
そっちの方が遥かに簡単だしハ呼称なんかいちいち覚えてられん
特に栄と金星が未だにどっちがハ112かハ115かごっちゃになるわ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:46:31.86

>>135
最新の丸別冊ではハ145はハ45-21のことになってる……らしい（未所持）
その後ハ45がハ45-21相当になってハ145は浮いたんだと
ハ45-43説は後付けじゃねぇかな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 05:39:14.61

質問です

日本陸軍機の単色塗装は、緑気味のと褐色気味のと有るけれど
この使い分け方など、何がどう違うの？
経時変化っていうこと、雨や熱ストレス、紫外線？

あの頃は塗料メーカーに色調を指示するとき許容範囲（見た目が別な程の幅だが）が
広めだったのなら何となく解る気がするけれど、別の理由があってわざと変えてたなら、
それが何故なのかを知りたいと思ってます

塗料調達が難しくなってきた(ある意味で石油化学製品だから)所で、現場(基地)で近い色を混ぜて
取り敢えず、塗料の数量を確保しようとしたんだろうか？　（色味が違って当然）

規格どおりにメーカーが原料の緑成分を混ぜていても、材料調達の都合上で後に代替材料になって
初期と異なる塗料に、年を経て変化してきたんだろうか？

視覚的に例えれば、
エフトイズの航空ファンセレクトＶ.2の四式戦と五式戦や、WKＣのＶol.13の五式戦も　ＢとＡ/Ｃでは同じ色とは思えない
ttp://www.f-toys.net/products_00560.html
ttp://www.f-toys.net/products_00182.html

クレオスで例えれば、
C15暗緑色（中島系　海軍）、　C124暗緑色（三菱系　海軍）　の海軍機の有名な差異はともかく
陸軍機でも、
Ｃ16濃緑色（陸軍）、Ｃ129濃緑色（中島系　陸軍）、　Ｃ130濃緑色（川崎系　陸軍）　と出てる
ttp://www.mr-hobby.com/itemDetail.php?iId=87

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:35:59.12

経年劣化の具合で違う色合いになった機体を、製造メーカによる違いだと思い込んだパターンじゃないの
海軍機はそれだし

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:14:41.51

まあ仕入れ先が違うとかロットが違うことによる成分や色味の差ってのは、
ひょっとしたらあったかもしれんけども

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:40:02.82

ちなみに、所謂川崎機内色はグレーの黄変と確定してる

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:22:07.37

>>137
その場合だとなんでハ45特なんて呼称付けたんだ？
もしかしてハ45特も後付け？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:35:21.29

>>137
ハ145の事は触れられてないけど、キ84の空力便覧にハ45（1800馬力）からハ45改（2000馬力）に発動機変更した時の性能比較が書いてあって、
その空力便覧の訂正追記に「本便覧中の発動機名称『ハ45改』は全て『ハ45』、又『ハ45』とあるは全て『ハ45特』に訂正されたし」と言う事が書いてあったとか。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 10:50:08.29

質問ですが木村昇手記というのはどこで読めますか？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:19:11.87

>>144
市ヶ谷の防衛研究所の史料閲覧室行かないと無理じゃないかな？
防衛研究所まで行けばPCで閲覧出来るけど肝心な18年5月から12月と19年9月以降の記録が乗ってないんだよな…
そういば木村少佐の手記にキ44-3型は5機生産ってあったけどマジなんだろうか…
完成時期も17年11月下旬っていう従来説よりも半年も早いし…

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 11:27:51.26

20年あまり前だがいきなり殴り込んできて
「授業ボイコットに賛同してほしい、しないなら実力でやめさせる」と抜かしたヘルメットの阿呆がいてな・・・
「自殺しろ、さもなきゃ殺す」みたいな脅迫しかできないアホはいらんとオモタ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 11:28:20.64

すいませんまちがいました orz

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:34:29.15

>>145
おお、ご親切にありがとうございます
防研の文献目録に見つけて、これかな？
と思ってました
近いうちに尋ねてみようと思います

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 13:11:43.41

>>148
木村資料って言っても木村昇資料って名前のやつと勤務メモっていうやつがあるから注意な
どっちも同じ人が書いてるけど内容の濃さが違うから…
まあ木村って入力すれば出るが

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 15:26:47.39

>>149
アドバイスありがとうございます
折角行くので、両方見てきます！

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 15:26:31.85

>>131
＞それらが無いと貴重な輸入工作機械をさほど精密要さない加工に取られてたわけで

日本古来の工芸品たる日本刀は、中国人の頭蓋骨をガキーンガキーンと砕きまくった。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 15:29:11.86

>>110
＞一つ模倣して国産出来たって言い出すオマエの方が恥ずかしいわw

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物なの？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 16:18:24.18

>>152
日本、スゲ～！！
日本人は世界で最優秀民族だと思ってるの？ww

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 13:00:26.77

キチガイは２匹ともホ５の弾道較正の的になってこい
即死しない程度にぶっちぎられてハラワタ引きずりながらもがき苦しんでるくらいを希望する

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 15:11:10.25

ホ5のマ弾は弱装を補って余りある威力だよな

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 17:33:17.30

>>154
馬鹿は黙ってろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 19:51:37.21

>>153
軍板は初めてか？力抜けよ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 20:33:44.48

>>157
センスない煽りだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 01:13:35.19

>>158
煽りというか、ただの事実やで。>>152は軍板では有名な「だつお」というコピペボット見たいなヤツで、ヤツの中の日本像が中傷されたと思ったら中傷内容無視で定型文（本当に定型文）を貼ってくる
たとえ完全に正論で返答しても、「でもチャンコロは～」と定型文でしか返さないので会話も不可能だから相手にするだけ時間の無駄

ちなみに見分け方としてはコピペのパターンが少ないので覚える
半年ぐらいこの板で遊んでれば勝手に全パターン覚えるのでそれで判別する

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:40:05.29

>>156
おいおい、自分の言ったことくらい守って喋るなよww

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 16:24:46.09

>>159
＞たとえ完全に正論で返答しても、「でもチャンコロは～」と定型文でしか返さないので

中国人は先天性の知能障害者なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 16:28:15.62

>>159
＞たとえ完全に正論で返答しても、「でもチャンコロは～」と定型文でしか返さないので

チャンコロはチャンコロだってのに、なにをどうやって「正論で返答」するの？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 16:43:12.88

>>159
＞たとえ完全に正論で返答しても、「でもチャンコロは～」と定型文でしか返さないので

中国人の先天性知能障害は否定されないが？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 16:51:08.95

>>153
＞日本、スゲ～！！
＞日本人は世界で最優秀民族だと思ってるの？ww

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 16:59:32.08

>>110
＞一つ模倣して国産出来たって言い出すオマエの方が恥ずかしいわw

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 17:20:27.08

>おい、なんとかいえよ、おい！

真実は一つ

「だつおはゴミカス以下」

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 17:51:04.76

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 19:11:36.57

だつおは生ごみ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 01:51:29.33

え～とつまり、要するに
だつおは支那人中国人
「ギュウと言わせた」って要するに、日本軍による民間人大規模殺戮の事ですからね

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 03:31:40.82

>>169
え？、もしかして中国人って『人間』だったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:36:59.26

>>169
＞支那人中国人「ギュウと言わせた」

中国人という中国人を片っ端から日本人の軍刀で斬って斬って斬りまくる、それが男のロマンである。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:46:21.99

>>165
損得抜きで真面目に答えます。

>ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
シベリア鉄道沿いに進軍してバイカル湖あたりで我が皇軍と手を繋げたでしょう

>ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
独日大陸打通作戦はこの30年間私も夢想して来ました、まず独日間の連絡線設定が目的なので
絶滅戦はその後の第二段階だと思います。

>南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
＜中略＞
>すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
全く同意見です、あなたとなら良い老後が過ごせそうです

>キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
バクー油田を押さえられれば進軍出来るでしょう、中国人をキングタイガーのキャタピラでミンチにするなど朝飯前の事です。
朝飯前に100人は挽き潰してスープの具に出来たでしょう、それはガス室に送る前のユダヤ人共に食わせれば良いのです。

>四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
Ｍｅ２６２などもったいないです、隼三型で十分です、Ｍｅ２６２はパレンバンの製油所防空に使うべきです。

>ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
万全ではありません、セットでヴァッサーファルの導入も不可欠です。

>今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
＜中略＞
>３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
なりすましは関心しません、皇国男子として終戦危険日に靖国神社の鳥居の前でやってみて下さい、その方が絵になると思いますよ。

誤解無き様に
私は中国人もユダヤ人も嫌いではありません、生きた中国人やユダヤ人が嫌いなだけです、死んだ中国人やユダヤ人とは友人になれます

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:41:48.27

私は初級の零戦フリークだが、陸軍機もすきだ。
疾風についても色々情報を知りたいのだが、コピペ荒らしのせいで機能してないのが残念だ。
WWⅡ期日本戦闘機の単機スレで機能してるのって隼スレくらいか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:22:05.18

>>173
どんどん聞きたい事を書けば宜しい、ユダヤ人抜きでお答えするが。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:39:08.68

隼もフライングタイガースコピぺと自演くさい噛みつき合戦で何ともはや

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:45:08.78

>>174
親切にありがとう。
ぶっちゃけ疾風についてはwiki以上の知識はなくて（wikiが誤情報の可能性もあり）、単機スレで議論の流れを追っていくのが楽しいんだよね。
隼スレでの俺の立ち位置もそんな感じ。
でも、折角なので質問します。
・対敵戦闘機にとりあえず絞ると、疾風の戦歴のなかで最も会敵機会が多かった機種は？
・疾風が得意とする（キルレシオが良い）機種は？
・疾風が苦手とする（キルレシオが悪い）機種は？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:19:19.72

ミリクラの疾風特集での小ネタにその話があったな
お家にあるからめくってみるか

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:29:49.91

横からだが一番苦戦してたのは末期にちょこっと惨敗したP-47Nじゃないの？
善戦はP-40だな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:30:42.17

疾風が、ね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:38:57.04

>>178
ありがとう。
米海軍機との戦いにも興味あるな。
グラマンには苦戦したような話をどこかで聞いた記憶があるけど、運動性能は悪くないはずだし、優速だし武装もひけをとらないと思うのだけど、数的劣勢とかの問題もあったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:49:29.99

疾風にとって初の組織的投入のフィリピン戦の頃から苦戦しまくってる。
レイテ戦では一時的に制空権を取ったと言われるが、それも局地的で長続きしてない。

まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、搭乗員の技量低下も機体のポテンシャルを
最大限に引き出せない（日本のファイターパイロットは大半が回避機動が下手だと評されてる、意味の無いロールや横滑りで速度
無駄に落として食われる若輩が多い）。
機材・人員に余裕が無いので米軍の様な部隊ローテーションが組めずに、一度前線に送った部隊は消耗し尽くすまですり潰して
から前線から下げる、そうやるから実戦経験積んだ搭乗員が育たず、せっかく場数踏ませても疲労困憊させて結局は戦死して
どんどんｊ未熟な搭乗員に置き換わっていく。

空戦性能は、カタログスペックが出ない機体が多いのは前述、機体の特性として昇降舵が非常に重い(対日本機比較で)、突っ込んで
行くと機首上げ傾向になるから急降下して逃げて行く敵機を追い込めないってのがベテラン搭乗員からの苦情。
あと着陸時に機尾がなかなか下がらない（昇降舵の特性に起因）、また脚が弱く、そのせいで着陸時に良く事故を起こす（これには
搭乗員の技量低下が泊車をかけている）、そうやって、せっかく内地から機体が届いても戦闘以前にどんどん機材を消耗させて行く。
設計者は未熟な搭乗員への安全策としてそうしたと言うけりょうｋど（急降下時に機首下げになる機体よりも機首が浮いた方が安全、
従来の日本機は昇降舵を軽くし過ぎて機体に過荷重かけて事故を多発したから）、ただ、そんなのお前らが机上の妄想で勝手に
決める事かよって思う。

疾風は機体がカタログスペック通りの性能を出せればそこそこ優秀機だが、そうならない要素が多すぎて、あんまり機体だけの
評価をしても意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:41:52.32

まだハ45の信頼性とか言ってる奴がいるのか
突っ込みに関してはP38以外の米軍機に劣ってたみたいだがP38ってそんなに悪かったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:33:40.13

まず疾風は上反角がきつすぎるように思う

これは中島がもつ設計思想、射撃安定のすわりを重視した流れだろう
また安定が高く、イコール初心者向けで操縦しやすい
したがって安定を崩す戦闘機動やロールではFw190に大きく劣ると判定され
加速やツッコミでも良いところがないとされた
これはBf109との比較でキ44があらゆる面で勝るされたのと好対照だ

ひとつにはキ84はあまり時間余裕が無いままグダグダと改設計を続けた
軍の定見のなさによる。だから剛性を落とすなど迷走した

三式飛燕はダイムラーエンジンこそ駄作だったものの大戦前の余裕で開発時間は長く
舵のできの良さは零戦を凌ぐとされ海軍に褒められた
さらに機体は異様に頑強であり突っ込み優れる

これに金星を積んだ五式戦闘機キ一〇〇（シャアの金ピカのモビルスーツ百式の由来）
の成功につながり、明野戦闘機学校の連中は
至高のキ100を正式とし、もはや不要の駄作四式戦は不要、とねじ込んだ
これは却下されたが一部容れられ
帝都防衛隊の三式戦はすべて五式に変え、余った三式を不要とし沖縄の特攻に転用した

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:01:39.72

まぁ、以前の様な急旋回が出来ないのは大した話じゃない(対Gスーツの無い人間は5Gが何秒だか続いただけで、視界が極度に狭まって最後には一時的に無くなるとか聞いた事があるから、促成搭乗員にはどだい非現実的な話だろうね)、急降下で逃げる敵を追えないのは致命的だな
別に海面に激突するまで追い詰めて敵と心中したいわけじゃないから、ある程度まで食いつければの話だし
その点では鍾馗より改悪だと言えるね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:08:24.97

疾風にとって初の組織的投入は
台湾沖航空戦だろ

1000機の作戦機を集めたのは
後半ではこれくらい

台湾沖航空戦の3日が終わって

フィリピンに連合軍が現れたら、運用可能機が1/3にまで激減してたのが現実

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:10:47.97

当事者達の戦後の回想を読むと、意のままに操れないってのが隼に慣れた搭乗員には疾風はしっくりこないって一番の理由らしい。
その点で癖のない五式戦は隼の感覚に近くて割と速度も出たから好評だったと。
隼より疾風がいいってベテランは、速度と火力を生かした重戦的な使い方をするのに隼では不満だった人達で、この人達は疾風評価している。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:11:53.98

述べ投入数と活動期間ではフィリピン戦だと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:15:11.79

>>183
急降下時の舵は三式戦も非常に重いらしいよ
そもそも海軍の評価というが、その海軍が慣れてる零戦からして200ノットで舵が重かったからな
で、低速でどんなに旋回性能が良くても対Gスーツ無しじゃどのみちパイロットが持たん

結局史実の陸軍機はどれを取っても正解は無いよ
辛うじて稼働率や武装とか諸々に目を瞑って飛行性能だけ見れば鍾馗になる、がこれも怪しいし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:22:53.48

紫電改の成功は、もともと新参の戦闘機メーカーである川西が
それゆえにパイロットの意見をよく聞いたため

水戦のパイロットは謙虚な人が多く真に紳士的で協力的だった
これは飛行として艦艇のおまけとして行動するためで
しかも実戦では使い捨て。だから心の強い勇士が多かった

それにくらべ戦闘機乗りは威勢のいい人が多く
なんとか設計屋にわからせようと怒鳴りつけて、大げさな話ばかり
「この野郎、馬鹿なことを言うな」と内心では思ったという

紫電を改修設計した紫電改は志賀によってテストされ
「機体が頑丈で荒い扱いに耐える。とてもいい」と称賛された
キ100も機体構造が頑丈というのがキーワードだ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:30:52.94

>>186
戦後のアメリカ軍レポートでも疾風はなんだかんだで評価されてるけど、五式戦は特に見るところなし！だもんなぁ
製造不良と航空戦術の遅れがなけりゃあなあ。無線が通じるようになったのもだいぶ遅かったし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:32:31.62

>>187
台湾沖で1000機以上が3日で1/3になって

1/3に減ったレイテでほぼ消耗し切ってこれで終わりだよ
後は出涸らし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:45:16.17

台湾沖航空戦で
空戦戦果が確実にあったのは3式戦
4式戦には無い

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:07:40.69

クルトタンクは優れた操縦士であった

Ta152試作機をあやつり、フルブーストでP51Dをぶっ千切る活躍を見せる
だからこそ優れたロールレートの戦闘機ができた
一次大戦のドイツを代表するフォッカー戦闘機も、アントニー・フォッカー
は威勢の良いパイロットであつて、溶接工あがりの設計士ラインホルト・プラッツとコンビを組んだ

リヒトホーフェンは新鋭フォッカー三葉機の運動性におおいに期待し、赤く塗って部下に演説してる
プラッツの設計はねじの使い方など構造強度に疑念はあったものの飛行の切れ味は一級であった

フォッカーは戦後アメリカ移住し国籍を取った。そして３発機でアメリカ航空を制した
これもパワー不足を直感したフォッカーがプラッツに「追加のエンジンを機首につけろ」と打電したとされる
３発機はアメリカを制したが構造の甘さで事故が多発、新聞に叩かれたアントニー・フォッカー
は威勢の良さで毒舌をふるい「爆弾トニー」とあだ名される
・・ドイツでは少なくともパイロットと設計は切り離せない関係にある

日本だけ、設計士は飛行機の操縦もできず、ヒトの話も聞かず、パイロットと別世界に住んでいた

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:29:42.28

>>193
鶴野大尉「・・・」

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:40:38.09

>>191
お前、ここでは疾風装備の戦隊の話をしているのに、さっきから1000機、1000機って、その全部が疾風だとでも思ってるのか？
その中に疾風は何機いたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:19:01.04

紫電改、、、ってそんな成功してるか？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:38:44.52

陸軍の何とやらとか言う新鋭機より良かった
・・・って証言があるくらいだし
まぁ当時の日本としては成功作の部類かと

空中分解の対策は最後まで出来なかったけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:50:41.58

>>193
日本のスレタイ機は逆に吉沢とかいうテストパイロットが舵重くしろとかいって突っ込みが出来ない機体になったんだよ
設計者がオーソドックスに設計した方がまだマシだったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:40:32.95

>>181
＞まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:42:06.72

>>181
＞まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、

大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。