【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

1名無し三等兵2018/01/12(金) 03:35:02.99ID:TEdyliv2
四式戦闘機疾風について語るスレです。


(四式戦闘機一型甲 諸元)
・全長      9.92m
・全幅      11.24m
・全高      3.38m
・翼面積    21m2
・翼面荷重   185.24 kg/m2
・自重      2,698kg
・最高速度   624km/h(高度5,000m)
・上昇力    5,000mまで6分26秒
・武装 翼内20mm機関砲(ホ5)2門(携行弾数各120発)
      胴体12.7mm機関砲(ホ103)2門(携行弾数各250発)

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風 Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

466名無し三等兵2018/06/17(日) 00:14:56.37ID:ntXa2RDp
>>465
>>465
高速になるにつれ急降下時の機首上げになる空力が「隼などの従来機と」共通と言っている
第一、君の発言でいうところのマイナスGのかかる降下加速状態の話だろう

誰の許しを得て吉沢や小山の発言をでっち上げたというのだね
座談会の場よ?

467名無し三等兵2018/06/17(日) 00:28:39.15ID:3L/g881N
>>466
全然違う
速度が上がるほど機首が上がる挙動をするのは米軍機も全く同じだしマイナスGの降下加速でなくても起きる
コントロール困難な機首上げ現象になるのがアップトリムの状態からマイナスGの降下加速した場合で
これも米軍機でも全く同じ

記事を正確に写したというなら書かれた内容は航空力学の常識外で素人が意味も分からず書いたとしか思えない
だから技術者の発言を正確に書いた物ではないと断言してる

468名無し三等兵2018/06/17(日) 00:29:43.87ID:ntXa2RDp
まず日本機の特性上、急降下時にどんどん加速していけば機首上げになっていくのも仕方ない
特に日本機は翼の取り付け角は2度ぐらいが普通らしい
それは前提にした上での話だ

ことさら疾風が批判にさらされるのはそこで機能すべき昇降舵が十分に機能していなかったからだろう
疾風を誰よりも知っている吉沢と小山が口を揃えて昇降舵と特定しているのだから、文句は彼らに言ってくれ

469名無し三等兵2018/06/17(日) 00:32:55.24ID:FS5C8F9+
>>467
だから降下加速でしか起きないなんて一言も言っていない
勝手にこちらの発言を補完しようと試みるのはやめて欲しい
それこそ君のいう軍事雑誌のライターじゃないか
降下加速状態から減速すれば、と言われたから、降下加速中の話だろうと言い返したまでだ

470名無し三等兵2018/06/17(日) 00:37:53.85ID:3L/g881N
また酷いのが出てきたな・・・
主翼の取り付け角が違うと機首上げ挙動が出るとか珍説すぎるだろう

昇降舵は機体のピッチバランスを変更するために付いてるだけ
水平安定版がトリムのニュートラルを決めてる
もし昇降舵で補正不能なピッチ偏向が起きるなら水平安定版のせいであって全く的外れ

471名無し三等兵2018/06/17(日) 00:39:45.14ID:aE4/0fei
彼、この間から「これだから航空力学もできない飛行機に乗ったことの無いやつは」みたいな論調だけど理解させる気もなさそうだしふんぞりたいだけかな

472名無し三等兵2018/06/17(日) 00:41:33.25ID:3L/g881N
>>469
いや米軍機だろうと全く同じ現象が起きるのに日本機だから起こるなどと言ってるのがデタラメだと言ってる
航空力学の常識を外れてるんだが?

473名無し三等兵2018/06/17(日) 00:42:31.91ID:QCgM51lC
そんなことは言ってないはずだ、で押し通すのもなあ
なんか自分なりの説明はないの?本意はこういうことだったのではとか
せっかく航空力学に詳しいってんなら

474名無し三等兵2018/06/17(日) 00:44:17.32ID:3L/g881N
>>471
いや実際飛んでるパイロットでも勘違いしてる事が多いくらいなのに素人に分かるように説明しろとか
昔の記事見て妄信してる相手に説明するのは余計に無理だと分かってるよ・・・

475名無し三等兵2018/06/17(日) 00:48:41.58ID:FS5C8F9+
>>472
従来の日本機(といっても隼、零戦の話だが)主翼取り付け角と尾翼の取り付け角は戦鳥によると主翼2度、尾翼0度らしい
まさに、(日本機であるが)飛燕などより主翼の取り付け角が微妙に尾翼より大きい事が共通している
んで、急降下の際に昇降舵が機能しない
つまり機首上げを押さえ込めない
機首上げが起きても昇降舵で対応出来るようにすれば改善されるんだから、これが大問題であるという事で、小山や吉沢はそう言っているのだと

476名無し三等兵2018/06/17(日) 00:51:22.51ID:YHcuKzKG
飛燕なんかは海軍パイロットから降下時の座りがよいとか言われてるけど何が違うんだろうね

477名無し三等兵2018/06/17(日) 00:52:53.41ID:FS5C8F9+
>>474
盲信と断ずるのは勝手だが、彼らによって昇降舵とはっきりと言われている以上、

君がこの記事における小山と吉沢のこの昇降舵論について、昇降舵によらないという論をしっかりとみせるしかないだろう

478名無し三等兵2018/06/17(日) 00:56:40.47ID:YHcuKzKG
あー飛燕の主翼取り付け角はゼロ度か

479名無し三等兵2018/06/17(日) 00:58:18.52ID:QxVyrj+d
>>476
航空力学()に反しているのでその発言は存在しません

480名無し三等兵2018/06/17(日) 01:02:25.55ID:3L/g881N
>>475
それは水平安定版が主翼に対して他の機体より下向きでダウンフォースが大きいと言ってる訳で
ニュートラル位置が偏ってるなら昇降舵じゃなくて水平安定版の方を変更しないといけないのよ
もしそれが想定外の欠陥なら技術者なら昇降舵の方が問題だなんて言わない

どうもソースも怪しいし昔の検証もろくにしない記事を基にしてるとしか思えない

481名無し三等兵2018/06/17(日) 01:11:20.61ID:Iq8VL7HK
今日はここかw
三式戦は平面形な胴体とロングスパンが水平垂直方向の安定に一役買ってるだろ
安定が強すぎるとかで初期に尾翼面積減らしたんじゃなかったか

482名無し三等兵2018/06/17(日) 01:23:55.47ID:9Fm3vMwz
三式戦のファストバック式の胴体って、左右方向は有名だが垂直(ビッチ)方向にも効果があるものなのか?

483名無し三等兵2018/06/17(日) 01:32:28.41ID:9Fm3vMwz
ビッチになった…()ピッチね

484名無し三等兵2018/06/17(日) 01:38:28.17ID:Iq8VL7HK
胴体がヨー方向安定でロングスパンな主翼がロール方向安定な
ピッチは液冷エンジンで重心が前に寄ってるから安定する

485名無し三等兵2018/06/17(日) 01:39:33.27ID:aE4/0fei
>>474
えっじゃあ本当になんでここにいるの?
素人ばかりなのはちょっと見返せばすぐわかるじゃない、素人にわかるように説明できないのに難癖だけはつけるって、本当にえばりたいだけなの??

486名無し三等兵2018/06/17(日) 01:42:58.58ID:9Fm3vMwz
え、先生
よう分からんけど飛行機のリクツ上機首が浮くのは当然→抑えられない昇降舵が悪い
と思ってたけど
やっぱり疾風の空力の方がいけなかったって言いたいって事でFA?

487名無し三等兵2018/06/17(日) 01:46:03.11ID:9Fm3vMwz
急降下で機首浮く、ね

488名無し三等兵2018/06/17(日) 01:51:20.90ID:Iq8VL7HK
アホかwそんなの米軍機でも同じだと言ってるだろw
だから米軍の比較テストでもそんな不具合は全く書かれてないw

489名無し三等兵2018/06/17(日) 01:51:48.97ID:6wmemxcI
>>482
特にないような…?
少なくとも米軍機でドーサルフィンついた機体とない機体で垂直安定が上がったってのはあまり見ないなぁ…

というか日本の証言だけだとアレだから海外の機体とかとも比較した方が良いのでは?
かじがおもい

490名無し三等兵2018/06/17(日) 01:54:28.76ID:6wmemxcI
やべ途中送信してしもた

コルセアなんかは主翼取り付け角度結構大きかったけどあれは問題なかったん?

491名無し三等兵2018/06/17(日) 01:55:44.96ID:CsB3M1rv
そもそもその米軍のテストで昇降舵は速度にかかわらずどの米軍機より軽いだからね・・・

492名無し三等兵2018/06/17(日) 02:04:20.96ID:3L/g881N
何回も言ってるけど主翼の取り付け角が大きくても低翼面荷重だろうがフラップ開こうが
主翼の空力中心よりも機体の重心の方が前にあるんだから機首は上がらない

ヤジロベエの支点持って持ち上げても傾かないのと同じ
主翼が機体の前の方にあるから機首が上がるんじゃないかと思うのは錯覚
重さの中心は吊り上げる主翼より前にあるのよ

493名無し三等兵2018/06/17(日) 02:07:00.30ID:6wmemxcI
>>491
これで気になったんだがP-51試した黒江さんはP-51の舵が重いとか言ってたんだろうか

494名無し三等兵2018/06/17(日) 03:42:50.95ID:6D0vtSsY
なんにせよ、誉エンジンなんて糞以外の何物でもない。

495名無し三等兵2018/06/17(日) 03:50:40.89ID:IS9BjXxO
おまえら疾風の話はどうしたw

496名無し三等兵2018/06/17(日) 05:20:08.60ID:pXryqAXh
鍾馗のブランコで閃いた!みたいな有名な話があるけど
疾風を、特に操縦性をイメージするときに
隼を強化改良して疾風が出来ました!ではなくて
隼と鍾馗が融合した進化形だとしてとらえる方が、解りやすいということはないですか?

--

自動車のように前輪で向きを変えるステアリングではなく(カナードでなければ)
飛行機は船の舵と同様に、尻を振った結果として頭の向きが変るのは
ピッチ方向でもヨー方向でも同じですよね

安定が良いという事は、しっかり尾翼(安定板)での整流が利いてるはずで
逆向き挙動を抑えるには、オールフライング式が都合がいいのと原理は同様だと思うんです

主翼付け根のソリは(無い場合よりも)、特に水平飛行時なら抵抗ベクトルが中心上部に向いてロール方向を安定させますよね
でも一旦機種を下げてからエレベーターを戻した後、降下中に主翼上反角の有無の効果はピッチ方向には
影響が少ないと思うんです
主翼の効果でピッチ方向に影響しそうなのは翼端側のネジリの方ではないでしょうか(失速はしていないとして)

497名無し三等兵2018/06/17(日) 07:20:15.44ID:R+do9UQH
P51Cを捕獲したけど8割にセーブした状態でも疾風は手も足も出なかったんだよなあ。

498名無し三等兵2018/06/17(日) 07:20:51.07ID:PnIi9B5J
>>494
>なんにせよ、誉エンジンなんて糞以外の何物でもない。

ドイツは独ソ戦で敗北してベルリンをソ連に取られてしまった。けれども日本は日中戦争では終戦まで無敵だった。
チハ戦車と四式戦闘機で大陸打通作戦は大勝利で、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

だから戦争責任については、戦後日本はドイツのような誠実に対応する必要はなかった。
今もなお中国韓国から日本は、「ドイツのような反省」を求められるが、
その必要は全くなくて、中国人をチンピラゴロツキと呼んで馬鹿にすることもできる。

日中戦争で皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は伝説的で、原爆なんて屁でもない。

499名無し三等兵2018/06/17(日) 07:24:16.60ID:PnIi9B5J
>>494
>なんにせよ、誉エンジンなんて糞以外の何物でもない。

38式歩兵銃の銃剣で中国人を腎臓をブスリと突き刺す快感は、四式戦闘機が空の掩護をしてくれたお陰だ。

500名無し三等兵2018/06/17(日) 07:32:20.09ID:79spK1Nm
単に自重とパワーで上を行かれている敵機を同角度で追い掛けたときに追従できずに離されたことが機首挙げ挙動の話になっているのでは?

501名無し三等兵2018/06/17(日) 08:04:52.03ID:wf6IedRd
>>499
ドイツ打倒優先だからと言って日中戦争を蔑ろにすれば、米中関係は成り立たなくならからなw

502名無し三等兵2018/06/17(日) 08:19:05.26ID:3L/g881N
>>496
航空機の旋回の理屈を船に例えるのは的を得てるよ
船の旋回も船体の揚力で起きる事象だから

尾翼の安定版は字のごとく風見効果で方向安定を付ける役割があるわけだけど
燃料やペイロードで重心位置が変化するんで操縦性に影響が大きくてウエイトvsCGエンベロープは
機体毎に分かりやすくグラフで表記されてて許容範囲に収まるようにしないといけない

重心が許容範囲より前に行くとピッチ運動量が減少して機首上げに必要なエレベータを引く力が増加して
引き起こし困難になったり逆に許容範囲より後ろに行くとヨー運動量が減少して安定性が低下
機首を下げるのに必要なエレベータを押す力が増加するんで失速からの回復が遅れたりできなかったりする

つまり機体は全く同じでも重心位置で操縦性が変るって事

オールフライングテールは軽飛行機でも使ってる機体があって舵はよく効くけど実は癖が独特
やっぱりトリムタブが付いてるけど水平安定版のある尾翼と違ってタブの効く向きが逆になる

503名無し三等兵2018/06/17(日) 10:40:35.97ID:E12XxxKV
単に速度が増せばどの操作系も風が当たって重くなるだけじゃないの

504名無し三等兵2018/06/17(日) 11:43:20.36ID:3L/g881N
舵面に当たる風圧で舵が重くなるっていうのは誰でも思う事で実際安定板で偏向された大気流に
吹き流されてニュートラル方向に応力がかかる

負荷を軽くする方法としてはカウンターモーメントを与えるバランスタブがあるけど設計が難しくて
実はあまり小型機には使われない
代わりにヒンジ前に突き出した部分のあるホーンバランス型の舵面がよく使われてる

505名無し三等兵2018/06/17(日) 13:01:29.92ID:VSvg5fT2
>>474
「飛ばしたことがあるオレ偉い」君、念のために質問しておく。

セスナの172でもパイパーの28でも良いけど、巡航飛行中に操縦桿は引きかそれとも押しか?
トリムタブをダウンかアップかで答えても構わない。
重心位置は標準状態とする。

506名無し三等兵2018/06/17(日) 13:20:54.18ID:Iq8VL7HK
思わずズコーってなったわ
巡航してる時に操縦桿にプレッシャかけるわけないやん・・・
何のためにトリムすると思ってるのよ

巡航中のトリムはニュートラルが理想なんだろうけどアップ状態
たいてい燃料搭載量が多いせいだな

507名無し三等兵2018/06/17(日) 13:32:08.17ID:3L/g881N
>>505
いや乗った事はあるが操縦はできんぞ
どうやらスレに操縦できる奴は別に居るようだが

508名無し三等兵2018/06/17(日) 19:28:11.75ID:aE4/0fei
この話題おしまい

509名無し三等兵2018/06/17(日) 19:57:35.57ID:5l7iV9Uh
〜再開〜

510名無し三等兵2018/06/17(日) 21:47:01.01ID:PnIi9B5J
中国人なんてゴミみたいなものだ!

511名無し三等兵2018/06/18(月) 00:10:03.51ID:jnNZK7Sd
ヒュゴイド現象について教えてください

512名無し三等兵2018/06/18(月) 00:57:16.28ID:+x8tGAt4
それはドルフィン運動みたいに降下加速と上昇減速で縦の運動を一定周期で繰り返す現象

513名無し三等兵2018/06/18(月) 01:56:57.53ID:Xmotn7Nu
チンダル現象について教えてください

514名無し三等兵2018/06/18(月) 07:48:17.08ID:9ngsXLWp
中国人を虫けら同様に殺戮しまくった日本軍の血筋である日本人の一人としての自分が誇らしい。

515名無し三等兵2018/06/18(月) 11:54:58.21ID:E4ALMOUx
機首上がるじゃなくて機体全体が上ずるってのはあり得るけどもさ
そこで機首下げできないならそもそも高速で操縦できてないとゆーか

516名無し三等兵2018/06/18(月) 13:15:02.26ID:+x8tGAt4
機首下げが困難になるのはトリムが逆相になる現象が起きた時の話
疾風や零戦の昇降舵は速度に関わらずどの米軍機より軽いと米軍自信が認めてるわけだが?

新着レスの表示
レスを投稿する