【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】

2018/03/25(日) 20:16:47.50

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/25(日) 20:18:09.48

2018/03/25(日) 20:18:49.56

2018/03/25(日) 20:19:29.29

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2018/03/25(日) 20:20:29.91

2018/03/25(日) 20:21:13.76

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨(一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

2018/03/26(月) 11:50:34.40

将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h30next/30-0004.xlsx

事業の目的

＞中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
＞これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
＞将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。

事業概要

＞将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
＞ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
＞このため、
＞①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
＞②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
＞③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
　どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。

定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績

＞設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
＞長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
＞ 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/03/26(月) 20:20:20.69

警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様。
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくておもらししそう´・ω・｀

2018/03/27(火) 08:19:22.25

国産戦闘機の開発は断念しました

スレ終了

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9lwU [1.72.6.14]) · 2018/03/27(火) 08:25:34.67

というのは竹生会のもうそうだけ

2018/03/27(火) 17:53:00.09

アビオに関してもF-2という経験があったし、
X-2という手軽な練習もあるから作れないって事はないだろ

2018/03/27(火) 18:14:17.59

外部評価委員会　先進技術実証機(高運動ステルス機)
システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術
所内試験終了時点　29.12.8
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
P.2
>（３）まとめ
>本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機
>に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考え
>る。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

2018/03/27(火) 18:51:36.16

>>12
は？＞練習機

2018/03/27(火) 19:00:13.14

>>12
えーと、F-2にノズル付いてないよね、F-3は双発だろうしノズルを付けたら極端に制御が複雑になるよ？
X-2でベクターノズル試験したっていいたいだろうけど実際に公開されてる「高運動」の映像やデータは無いよね？

2018/03/27(火) 19:20:27.08

>>15
情報が公開されていない事と存在しない事はイコールではない、で終わる話だな。
突っ込みにすらなっていない。

2018/03/27(火) 19:20:42.22

>>15
ノズルに関しては一応研究してるし、そもそもX-2はそういう機動を実証するために作った機体だからなぁ
だから絶対できると言うつもりはないけど、少なくともアビオを作る能力がないって断定できるものではないんじゃないかと言いたかっただけ

2018/03/27(火) 19:25:00.51

>>15
君の頭の中では、全ての開発技術要素が揃ってないと開発できない、という結論になるのか？

2018/03/27(火) 19:43:43.73

ノズルの動きは双発のエンジンそれぞれで違う動きをする場合もあるんだろ？
各種翼の動作と速度、重量、風、気圧等の気象条件、ノズル向き、エンジン出力などを加味した機体制御が単発、ノズル無しのF-2と比べて同じ程度とでもともうされるか？
実用に耐えるだけの機能つまり武器の射出による重量変更やエンジン故障なんかを想定したらかなり難しい制御になるんじゃないか
別に国産反対じゃないけどF-35と同等の機能の実装はおそらく難しいし、初期段階では強制すべきじゃない、その辺身の程を知ったほうがいい
短期に仕上げるには初期段階での仕様はかなり制限しないとまともに飛ばすことすらできないのではないかと思われ
巡航速度、高度と航続距離、武器搭載量くらいじゃないか初期段階で要求できるのは、高運動なんて難しいと思うけどな

2018/03/27(火) 19:52:58.40

スレ立て乙

2018/03/27(火) 19:54:48.81

>>18
え？違う？
自国で開発出来ない箇所は他国頼みなの？www

2018/03/27(火) 19:58:47.04

>>19
その難しい制御を行える事は推力偏向機能付きのX-2の飛行実証によって証明されている、で終わる話だな。

2018/03/27(火) 19:59:04.97

http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201803/180327/18032707.html
6月にXF9-1が納品されたらイギリスと共同で試験するのかな？

2018/03/27(火) 20:02:50.82

>>21
全ての要素が「揃ってないと」と書いたんだが？
それがなぜ「開発できない」になるんだ？
現時点で「存在しない」ものでも、新しく作っていくことが「開発」じゃないのか？

てか、要素が全て揃っていてそれを組み立てるだけなら、それは開発じゃなくて「製造」だろう。

2018/03/27(火) 20:04:22.38

>>24
日本語でOK。
文章が分かりづらいって言われない？
あ、働いてないかw

2018/03/27(火) 20:07:14.31

>>22
どれだけのテストしたか明らかじゃないので何とも言えない
逆になんで具体的な内容を知らないあんたがそこまで大丈夫と言い切れるのか不思議だわ

>>24
そもそも各種要素技術のインテグレートが簡単だと思ってるのか？認識甘いんじゃね？

2018/03/27(火) 20:15:40.04

>>23
XF9のX取る過程にRRはじめ英国ががっつり絡んで来るのかな？

2018/03/27(火) 20:24:53.15

>>26
何とも言えないはずなのに「難しいから出来ない」といったような論旨の主張は明らかに論理的に破綻しているんだが、
自分が言っている事を理解していないのか？

2018/03/27(火) 20:29:18.60

やればできるじゃなくてやってから家

2018/03/27(火) 20:34:16.94

>>28
なんとも言えないっていってるのはX-2がどこまで飛行実証してるかについてだ
頭大丈夫か？

2018/03/27(火) 20:44:57.27

次世代RFセンサーも日英共同研究だっけ？
この流れだと、確かに国内単独開発は断念するが日本メインの日英共同開発を見込んでるのではないかと思いたくなる。
朝日の「国産断念」とは違う気がする。

2018/03/27(火) 20:57:58.15

>>30
「何処まで飛行実証しているか何とも言えない」のだから、それを理由に「難しいから出来ない」と言う事も出来ない。

で、こっちは過去に公開されている試験の目的や概要、実際の飛行動画、試験は順調に進み所定の試験は完了したというアナウンス、
これらの事実と踏まえて「実際の飛ばしているのだから出来ている」と述べている訳だ。
これを否定するにはいくら憶測に憶測を重ねても無駄で、これらの根拠をひっくり返す別の事実を提示しないと意味が無い。

2018/03/27(火) 21:02:13.78

>>27

英国や英国の企業とXF9エンジンで一緒に作業するかは
わからないけど、11年ほど前にNIMSがエンジンのタービンブレードに使う
第5世代Ni単結晶超合金を開発して、ロールスロイスと一緒に
研究していたというのがあるよ。NHKスペシャルで放送されたので
その時の画像が残ってますけど。

NIMS
NHKスペシャルで約10分間紹介されました(2006.7.11)
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHKspecial.html
ロールスロイスの紹介とインタビュー
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHK/NHK85.jpg
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHK/NHK77.jpg
ロールスロイスの人とNIMSの開発者の握手
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHK/NHK78.jpg
耐熱超合金の使用温度と寿命
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHK/NHK75.jpg
福岡空港でのタービンブレード破断
ttp://sakimori.nims.go.jp/topics/NHK/NHK64.jpg

将来戦闘機のエンジンで高圧のタービンブレードに第5世代の
Ni単結晶超合金が使われているとシンポジウムのポスターに
あったような。
ttps://twitter.com/type88jp/status/798758873410650113/photo/1
NIMSとIHIのコラボによるTMS-196 第5世代Ni単結晶超合金>これ使ってるかどうかは不明
ttp://sakimori.nims.go.jp/catalog/TMS196-rev.pdf

2018/03/27(火) 21:16:56.74

>>25
俺わかるよ
難しい？

2018/03/27(火) 21:33:28.43

>>27
噛まないのでは？
ただGE、PW、RRの特許関係で金払いそうだけど

2018/03/27(火) 21:41:36.53

>>19
重量変更での制御が難しいなら重量や推力の違うX-2でやれることは理論値と実際の挙動を比較するのが精一杯で
推力偏向の制御を詰めるのはF-3実機で初めは可動域を小さく使ってデータを取り
それを元に可動域を増やしてデータを取ってを繰り返して徐々に可動域を上げていくしか無いと思うんだが
片肺になった時はヨー補正だけやってさっさと帰還しろよ

2018/03/27(火) 21:55:16.11

色々そういうのも含めて最初は「開発型」ってことなんでしょう

2018/03/27(火) 22:09:09.35

>>23
タイフーン改、改めF-3
有ると思います

2018/03/27(火) 22:13:40.31

>>32
これまで予算かけて調査してるのに期待する結果がでませんでしたとは言えんだろ・・・

>>36
シンプルなのはノズルを固定して動かさないモードと動かすモード(高運動)を明確に分ければいいんだけど
問題点としてはモードの変更にともない操縦感が変わるであろうこと
操作感が変わったらパイロットが混乱しかねない
車に置き換えたらわかると思うけど急にハンドルの制御感が変わったら運転できない
さらに言うと同じ角度だけノズルを動かしても高度、速度、機体の角度、風向き等の条件で機体の反応(動き)が違う
すべての条件でテストすることは可能なのか、合わせて操縦桿とノズルの動きをどうやって連動させるか想像できん
総じて高運動いるか？重いミサイル積んでそんなの出来ないしF-35にその辺は任せろよって思う

ちなみになんだけど方肺になった時にヨー制御だけしてたらスピンするんじゃないか？

2018/03/27(火) 22:25:07.40

>>39
ならば「期待する成果が出なかった」という事実を証拠付きで速やかに提示しなければならない。
何時までも脳内妄想に付き合ってはいられないし、根拠が脳内妄想なら最初から脳内妄想だと宣言しておけ。

2018/03/27(火) 22:25:55.88

予算かけたけど要求性能に達しませんでしたなんてこと今までもあってちゃんと発表されてるが？

2018/03/27(火) 22:49:21.32

>>13見る限りそこら辺の問題で開発が不可能ってのはないと言えるやろ

2018/03/27(火) 23:22:47.08

>>38
F-4EJ改の置換なら考えなくもない
F-35やF-3の数が揃ったらフィリピンにでも譲る前提で

2018/03/27(火) 23:32:49.18

>>39
> ちなみになんだけど方肺になった時にヨー制御だけしてたらスピンするんじゃないか？

片方のエンジンがコンプレッサーストールしたりして片肺になった時にトップガンで描かれたF-14Aのようなフラットスピンに陥らないようにするためにヨー制御するんだろうが、jk

2018/03/28(水) 00:16:33.89

結局、「日本にステルス戦闘機の開発なんてできない」って主張してる人は
経験がないからできない、という内容しか言ってないんだな。

2018/03/28(水) 01:20:35.94

欧州の第六世代機が仏独主導で行きそうだからブレグジットした英が他のパートナーを探してるというのはあり得そうだ

2018/03/28(水) 02:45:26.97

お熱いなあみんな

2018/03/28(水) 03:06:27.19

>>43
グリペンかF-16いれたほうがマシだろう

2018/03/28(水) 07:50:41.90

>>45
あと、作ってもＦ－３５に及ばないから無意味とか言って開発を無いことにしたがる

2018/03/28(水) 09:08:12.49

共同開発を軸にということはF-35ではない
ライセンス生産すらできない機体をベースに
共同開発が成立しないことに気がつこう
F-35の追加購入はあっても別件の計画ということ

では共同開発はといってもF-15やF/A-18系統や
タイフーンといった機体も2030年には時代遅れなだけでなく
おそらく生産も終了してるので大改造型を開発してもコスト的にメリット無し
時代遅れの機体をコスト高で開発・購入をするという最大の無駄遣いになる
これらの機体をベースにというのは現実的ではない
検討されてもふるい落とされるのは確実

共同開発を軸にというのは何らかの新戦闘機開発はする意向が強いということ
では何が共同開発になるかというと電装装備が中心の共同開発になるだろう
例えばヘルメット標準システムとかはBAEやボーイングと共同開発や
共用できる電装装備は共同開発する可能性が高い
後はXF9-1をベースにした実用エンジンの共同利用なんかもあるかもしれない

F-35の教訓からして量産機数を単純に増やすためだけに
要求性能が肥大化するのは開発遅延とコスト高になるのは実証済み
共同開発といっても単純な量産機数を増やすだけの開発にはならないだろう

候補機がないボーイングが共同開発に積極的なのも
割りきった共同開発を思考してるからだろう

2018/03/28(水) 10:07:50.71

ボーイングは候補機がないから自分とこの輸出商品を日本の金で作ろうとする可能性
を常に考えんといけない
へたしたら海軍と結託してF/A-XX統一かとかしかねんし

2018/03/28(水) 10:39:54.18

>>45
経験もそうだが金も無いし開発する時間も無い。
ぶっちゃけ機体とエンジンで開発費二兆円と
20年の歳月が今から必要。
ついでに開発環境も無い。
電波暗室は岐阜にあるが心神の時でさえ小さくて
欧州で試験したろ。
エンジンは千歳の施設の改修費予算出なかったし
他所でやるしか無くなった。
これをクリアしてようやく下地が整う位だろ。

2018/03/28(水) 10:44:06.41

ステルス性はF-35に見劣りしないものがほしい
それができなきゃいらん
F-Xで落選した他候補同等品なら今更導入する意味ない

2018/03/28(水) 11:13:18.56

千歳は開発が決定してから予算化で間に合うから見送ったって聞いたな

2018/03/28(水) 11:28:53.85

日本の今までの戦闘機開発経験を見れば、
国内技術だけでどの程度のものが開発可能かが推測できる
一発逆転などないのだよ
F-3に夢を見すぎてる人が多いのが気になる

2018/03/28(水) 11:31:13.25

>>45
冷戦時代みたいに景気良く技術移転して貰えないから出来ない。金も人も設備もない。

2018/03/28(水) 11:39:10.93

>>55
定期的に国産は無理とかほざく馬鹿が後をたたない。でもF-35ベースに共同開発するとは言わない。

結局代案出してないだけで国産を潰したいだけの勢力なんだな

2018/03/28(水) 12:16:33.04

タイフーン改、改めF-3
有ると思います

2018/03/28(水) 12:19:02.10

国産出来ないとは言わないけど夢見てるやつが多すぎて笑う
こういう無能のくせに知ったかぶりするやつが企画にいたりするとMRJみたいな事になるんだろうな

2018/03/28(水) 12:23:29.14

国産くさしても君が有能になるわけではないんやで

2018/03/28(水) 12:25:58.72

正式発表がある迄この流れか
もう何年も繰り返してる気がする

2018/03/28(水) 12:28:07.42

>>57
そら非武装中立とか自衛隊違憲とか韓国は作れるけど日本wとホルホルしたいのとかいろんな奴おるからな。

2018/03/28(水) 12:28:14.43

みんな志が低いっつーか想定が甘いっつーか…
F-3は2030年代の西太平洋でPLAAFや露空軍と直接対峙しなきゃならないんだぞ
F-35に伍するとかそんなもんじゃ全く不足する
目標として掲げることは可能だろうが、運用を考えたとき意味のある目標なのかという話こそすべき
俺は全く不足だと考える
指向性エネルギー兵器等の搭載が間に合わなかったとしても、それを前提とした新しいパラダイムに則って開発されるべき
フルスペックの状態になった時にどういう姿になるべきか、ということを展望して、その未来像から曖昧さを削り取って抽象化し、そこから逆算して具体的な開発計画とすべき
そういった中で本当に志向すべきは米空軍PCAのようなコンセプト
F-35×F-111÷2みたいなものではない

2018/03/28(水) 12:30:27.33

>>63
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき？

2018/03/28(水) 12:36:06.86

F-22より強いが目標じゃね
それに滞空時間とか超音速巡航やマルチロールやらどれぐらい入れられるかってわけで

2018/03/28(水) 12:37:30.87

>>64
むしろ「ぼくがつくれそうなだきょうあん」でやるほうがおかしい
相手がある事なんで、嗜好品としてそこに存在せしめることが目的ではない
作ったところで役立たずなら金の無駄
そんなことは納税者として受け入れられない

2018/03/28(水) 12:41:15.02

わかった。
コロンビア買ったSONYみたいに、ロッキードマーチンかボーイングを買えば良いんだなw
まぁダッソーかサーブでもイイけどww

2018/03/28(水) 12:49:28.53

まあ2035年位に通用する性能を持たせないといけないわけなんだからな
そこに必要な能力を見極めて与えてやらにゃならんので
F-22を超えるとかの目標だとそれ自体がずれてるし足りん

2018/03/28(水) 12:53:46.01

無制限に考えるならSu-57みたいにウェポンベイを前後につけて
必要なら二つを同時に使うような大型ミサイルまで搭載できるようにせんとな
最低でもAAMは大きめのを12発くらい積もうぜ

2018/03/28(水) 12:54:08.03

>>66
完成させるにはある程度の妥協が必要と思う人と理想を実現させるべきだという人の間で対立がおきてる
モサさんとか詳しいと思われる人にアメリカが今検討しているようなPCAを日本単独で、何年で作れるか意見を聞いてみたらいんじゃね？

2018/03/28(水) 13:05:08.44

>>70
完成させて終わり、じゃないからね。
国産が無理を主張する人たちは、なぜかその視点でしか見ていない。

（一部海外メーカーが参画しても）日本が出資する国産ベースの戦闘機をつくれば、
長期的かつ自主的に改修を継続的に行っていくことができるようになる。

この場合、最初から最終的な性能を達成する必要はない。
当初の実戦配備では必要最低限な性能を確保しつつ、何度かの改修を経て
性能を高めていけばよい。

モサ氏の主張でも「F-3開発型」とか「F-3後期型」とかという表現が出ていたようだが、
当然、現場でも現実的な解決策をとっていくことになるだろう。

どうも国産が無理という人たちは、典型的な「できない理由を探す人」にしか見えない。

2018/03/28(水) 13:09:49.42

>>57
F22ベースだろ

2018/03/28(水) 13:10:01.96

〇〇〇
〇〇

25DMUタイプでも　片側2段積み10発なら（F-22のような観音開きになるけど）

2018/03/28(水) 13:15:59.00

>>71
発展の余地や拡張性を残してこく事に反対してるわけじゃないでしょ
何でもかんでも新しい技術を要求仕様に入れたらいつまでたっても完成しない、そもそも「実績」も無いのになんでそんな自信あんのって話よ
もさ氏にF-35レベルのものが日本単独で作れるか聞いてみようぜ

2018/03/28(水) 13:19:08.02

>>74
多分、国産厨は日本単独で作るなんて考えてないとか言い出すよw

2018/03/28(水) 13:21:48.47

何についてのF-35レベルなんだ？
ステルス・飛行性能・搭載量・アビオ？

単独って射出座席とかまで国産って話か？（それはないと思うが）
俺はアビオ以外はクリアすると予想するけどなぁ・・・まあ搭載量は要求次第だが

2018/03/28(水) 13:24:21.79

代案もなく否定してれば偉くなった気でいるのが多くて笑える
そう言うのはなんの役にも立たない事にも気づいていないし

2018/03/28(水) 13:27:24.60

>>77
だから代案はF22

2018/03/28(水) 13:28:35.81

いかほどで？

2018/03/28(水) 13:31:47.15

F-22って譲ってもらえるの？
技術込みなら1兆ドルでも不可能じゃね？

2018/03/28(水) 13:34:06.08

>>79
DMUの機体規模はF22をやや上回るのにその代案が小型のF35っていう時点で間違っている。普通に考えれば同じ機体規模のF22ベースだから

2018/03/28(水) 13:37:56.41

>>80
アメリカも200機程度の改修型F22を必要としている。でも200機程度ではコストが合わないとして見送りになった。日本と共同開発して400器ならコストが合うのでアメリカも協力的。
win-winの開発になる

2018/03/28(水) 13:41:53.81

F-22ライン閉じてるやん

2018/03/28(水) 13:42:02.10

だからPCAを前倒し企画してF-3にぶつけて共同開発といって主導権を握る可能性
ってのは十分あり得る

2018/03/28(水) 13:44:25.15

>>83
改修型の追加を検討した時のコスト計算にはライン再開コストは当然含まれている

2018/03/28(水) 13:45:47.02

>>78
寝言を代替案とは言わない

2018/03/28(水) 13:48:05.93

向こうのラインじゃ輸入だよな・・・日本にもライン造るなら再開コスト並の上乗せが要るな

2018/03/28(水) 13:58:17.38

金と時間を大量にかければいつかできるだろうがその方向性が正しいかの判断も難しい
性能は欲張らず日本が後追いで追っかけるといっても仏や英が国産機を今後開発できるかという時代に
他の兵器と違って戦闘機開発のハードルが上がったのは間違いない

国産や共同開発とかそんな問題じゃないでしょ、これ

2018/03/28(水) 14:01:13.39

国産でなければ酸化ガリウムやダイアモンド
などの次世代パワー半導体を使った
レーダーが載せられないわ

2018/03/28(水) 14:35:43.36

そもそも向こうにライン持ってかれたらなんかあったときの増産はおろか部品供給すら怪しくなる問題
何のためにF-35等の既存機導入せず自主開発路線だったのかの意味がなくなる

ただでさえ中国情勢が微妙なのにアメリカが日和ったら即時稼働率低下する兵器なんて使えない

2018/03/28(水) 14:36:37.39

F-35不要論ですか

2018/03/28(水) 14:39:50.20

台湾やイランみたいにアメリカにはしご外されて部品供給途絶、
F-35が満足に動かなくなる可能性ってのは常に考えんといかんよ
アメリカが融和政策とって中国に西太平洋を譲渡した場合
中国は台湾に対してと同じ日本への武器供給停止くらいはねじ込んでくる
それが本当になった場合F-15やF-2は動くがF-35が怪しくなる

そのためのF-3やで

2018/03/28(水) 14:44:15.90

>>92
いい事いうじゃない
だから最初のうちは要求仕様を詰め込まないでまずは早期に完成させる事を目標にしたらいいと思うのよ
まぁ昨今の関税の件もあるけどアメリカべったりは危険な気がするな、トランプさん元々は日本を目の敵にしてるからね

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-3KaU [219.117.37.163]) · 2018/03/28(水) 14:51:04.19

F-18改とF-18Gでいいじゃない。

2018/03/28(水) 15:10:52.23

今さらホーネットでなにがしたいんだか

2018/03/28(水) 15:12:03.42

F-2の後継機ということだけど
F-3は実質的にはF-15の防空任務を引き継ぐ戦闘機
F-2の任務をF-35が引き継ぐようになるだろう
F-3「開発型」とか「後期型」とかの構想が本当なら
「開発型」というのはベースになる防空戦闘機だろう
「後期型」は機体の余裕を生かして後から必要な機能を付加した型
つまりF-35みたいに最初からあらゆる要求を盛り込む機体ではないことを示唆している
これはF-4ファントムみたいに防空戦闘機として開発して
後から機体の余裕を生かして必要な機能を付加する手法を考えてるようだ
これは最初から肥大化した要求を盛り込むと開発遅延でコスト高を避けたいからだろう
共同開発も共用化できる装備が中心の共同開発になり
F-35みたいな機体そのものの無理な共用化は避けると思われる

2018/03/28(水) 15:16:09.17

>>94
F/A-18E/FとJ-11B/J-16との間の交換比率と配備数見てから考えような

駄目に決まってるだろ数勝負したらあかんからこそのF-35でありF-3なんだろうが

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-3KaU [219.117.37.163]) · 2018/03/28(水) 15:17:04.61

>>95何言ってんだ
それ覗いたらユーロファイターかF-16買うかくらいしかねえだろう。
G導入なら共通部分もあるだろうし、F-35系はありえねえし。

2018/03/28(水) 15:17:57.53

>>92
他の国から部品買えばいいじゃない？
仮定の話をされてもねw

2018/03/28(水) 15:27:45.78

>>99
F-35の部品は厳重管理されてるし
アメリカが中国に憚って武器売れない状況なら欧州もアウト
台湾にフランスがミラージュF1売って中国にどんな報復制裁受けたかという話

2018/03/28(水) 15:28:43.88

>>98
今ですらJ-11BやJ-16に劣勢強いられるF/A-18でなにしたいんだって
F/A-18つかって日本で防空するなら今の倍近い500機体制とかになるけどそんな余裕はない

2018/03/28(水) 15:29:11.41

>>98
お前こそ何言ってんの…

2018/03/28(水) 15:33:46.51

もしF/A-18E/Fでなんとかするとして
J-20を中国が量産して東シナ海方面に集中させたらどうなるかって話になるんだがね

数だけではもう対抗できないのよ、質の向上が必要で
そのためのF-35でありF-3、F-22売ってくれない以上自分で何とかするしかない

2018/03/28(水) 15:35:16.90

国防のスペシャリストさんたちの熱い議論についていけませんよ

2018/03/28(水) 15:36:17.60

ぶっちゃけ戦闘機1機にかかる費用よりもその周辺の整備維持費用のほうが高いのよ
だから戦闘機1機が高くても最終的に質で量をカバーできるのでコストパフォーマンスがいい
だからこそ中国もJ-8II系全部スクラップにしてJ-11やJ-10、J-20系の最新タイプに統一しようとしてる
だから怖いって話

2018/03/28(水) 16:08:08.98

>>105
だから国産で質の高いモノが出来るかって話なんだよw
現状は仕様すら出せず絵も描けないクセにw

2018/03/28(水) 16:25:07.73

出来るかじゃなくて、やるんだよ
やるしかないんだよ

幸いｆ－３５というバックアップがあるだけ幸いだと思えよ
向こうはJ-20ものにしてるんだし

2018/03/28(水) 16:27:09.94

>>106
F-35Aの価格でF/A-18E/Fが2～3機買えるとして
それでF-35よりも防衛力上がるかといわれたら否なんだよな
J-11Bと比較して性能劣勢にある機種がいくら安くてもあんまり価値がない

その価値がなくても泣きながら500機そろえるしかないってどんだけ追い込まれた中小国家だよって話になるんだがね

2018/03/28(水) 16:51:58.53

もう核もつしかないだろ、ぶっちゃけ
中国は経済的にも軍事的にも驚異的な国だし日本はじじばばだらけの斜陽国家だしまともに勝負したら負けるの分かってる

2018/03/28(水) 17:10:38.22

>>87
>>90
F2は100機作るのに新しいラインを作ったっよね?F4だって140機位だし、F15並みの200機近く作るのになんでラインがって話になるのかなあ?

ラインって意味わからず言ってるだろ

2018/03/28(水) 17:12:22.18

製造ラインというのは別に製造だけに使うもんじゃなくて修理とかでもそのまま使う
名古屋FACOも組み立て終わったら保守修理拠点って話

2018/03/28(水) 17:16:27.25

国産反対派は結局禄な代案もないってのが良く分かったなw
それでいて国産に夢見るなとかよく言うよ
一番楽観的なのは国産作るな旧式機で十分とか言ってるやつだろ

2018/03/28(水) 17:20:47.50

>>110
F-22が元々高価でラインの再立ち上げでも問題になる予算が必要とされたたからだろ
以前の試算では75機で200憶ドルだったか？

日本に買わせること前提でライン再開するなら輸入になるし　日本にもライン造るなら予算が別途必要になる・・・当たり前の話だろ
それで日本が製造するF-22改は幾ら位になると考えてるのかな・・・と

2018/03/28(水) 17:46:10.03

日本にアビオニクスなんかムリ～という御仁が居るが、X-2は双発で3次元パドルが付いてて高機動試験しない意味が分からん。
わざわざ付けたんだからそりゃやってるだろうし、結果が思わしくなかったらX-2はさらに予算つけて試験期間も延長されるだろう。
しかし、現実には予定より早く試験が終了した。少なくともX-2時点で達成すべき目標はクリア出来たと推測するのが合理的だろう。

国産アビオニクスの開発を諦めたのなら試験が打ち切られることもあるだろうが、そんな様子もないしXF9の開発も継続してる。
試験が出来る唯一の機体が期間の延長もなく終了したことを合理的に説明出来んと説得力に欠けるぞ。

2018/03/28(水) 18:09:47.39

>>74
少なくとも妥当な姿を実際の運用環境の展望から当たりをつけていくことは可能
その中で段階的にアップデートしていくものとそれが難しいものをわけていき、後者を優先して前者に適応させていくというのが真っ当なエンジニアリング
具体的に言えばそれは飛翔体設計
搭載機器は後からフィットさせれば良いが、それを盛るための器は後から大きく弄ることなどできない

2018/03/28(水) 18:15:18.69

>>114
高運動のテストが始まったのは最後の方だよな？試験すぐに打ち切ったという事はたくさん試験してないって事だよ
何やらアルゴリズムを開発したらしいがそれをテストするのに十分だったと思うか？
十分と考える方がどうにかしてるよ
現に外部の報告書でも「所定の～」としか書いてないだろ、なんだよ所定って、速度とか角度とかもうちょっと詳しくかけよ笑

しかもF-3にはパドルじゃなくてノズル使うんだろ？そのアルゴリズム使いまわす事できんの？アホとちゃう？

2018/03/28(水) 18:24:10.36

>>115
もうF-1やF-2の時みたいに形状自体はよその戦闘機からまるまるパクるっしょ
俺的にはYF-23なんかいんじゃないかと思うけどどうせF-22みたいな形になるんだろうな

2018/03/28(水) 18:24:42.64

合理的な線からアウトラインを追い込んでいくと、2030年代に主力防空戦闘機として適した戦闘機の大まかなコンセプトは絞り込める

大型の機体という方向性は従前公開されたDMUも共通するが、個人的には更に一回り大きな機体でも良いと考える
足りない部分としては低ドラッグの追求と高高度・高速度領域への一層の最適化
低RCS化の妥協なき追求

何度も書かねばならないが、飛翔体設計はやり直しや手直しがきかない
故にどのエレメントよりも先進的で遠い将来を見通した上でのデザインが必要になる
ロマンや好みで語るものではないということ
またこれは安全保障環境に鑑みることが前提であり、「何が欲しいか」「どういったものなら作れるか」は論点として著しく不適当であるということ

2018/03/28(水) 18:31:21.03

>>117
YF-23然とした姿ですら究めて控えめなんだろうという感じがある
ただ機体大型化≒重量増加の副作用を極小化する意味で、垂直翼を廃止するのは有力オプション
個人的にはラダベータも必要かなという感覚がある
高高度に適応するために空力舵面を広く大きくするというのは、他の飛行性能とのバランスで見たとき必ずしも優れた方策ではない
境界層流制御や姿勢制御スラスターを活用するほうが有利な場面というのは出てくると思うし、速度性能と瞬間的な敏捷性をあらゆる高度で両立する意味でもそう考える
空力舵面が必要無いということではないが

2018/03/28(水) 18:37:20.67

DMU24のV尾翼からDMU25の通常の尾翼に戻った時に
「日本にV尾翼の知見が全くなく、一から研究初めてF-3に取り入れるのは現実的じゃないから」
って説明をどっかで読んだけど。

2018/03/28(水) 18:40:02.10

眉唾だな
そもそも羽の構成や飛翔体特性が大きく変化したとき残った舵を用いてその付則に対応する自己修復飛行制御が可能なのだとすれば、
設計段階からラダベータ方式が考慮されていてそちらはできません、というのではおかしい

2018/03/28(水) 18:40:17.62

付則→不足

2018/03/28(水) 18:41:39.27

どっかで読んだとか言われても……

2018/03/28(水) 18:42:59.16

何を以って「現実的」と評価するのかという価値の前提の置き方にもよる
とりあえず形として纏めさえすれば良いというお役人仕事的発想だとすれば確かに「現実的」な判断なんだろう
その機材が我々の生存を実力をもって脅かす敵と直接対峙しなければならないという点を外す限り、俺には到底「現実的」なものとは感じられないが

2018/03/28(水) 18:44:21.31

俺もF-3は頑張って欲しいけど、米ソ並の戦闘機が一夜にして誕生するってのはちょっと無理だと思うな。
エンジニアの経験値は全然溜まってないし(頭数もおそらく足りない)、予算もしょぼいし。

2018/03/28(水) 18:44:45.56

米ソじゃなくて米ロだった

2018/03/28(水) 18:50:11.91

プランニング等については外国がら技術を導入すれば良い
今までだって足りないものはみんな外国から調達してきたわけで
それが装置か知恵かという違いでしかない
足りないから作りませんでは、F-2も90式ももっとショボいものになっていたはず
共同開発ではなく共同事業で、というのはそういう視点の話でもある

2018/03/28(水) 18:52:35.45

ただ俺はまさにその自己修復飛行制御の有効性を増すのに操縦翼面の多重冗長化が資するからこそ
V尾翼から垂直/水平尾翼(それもどちらも斜めになった)に戻したんだと推測してるけどね

一部損傷時に最低限の飛行を継続できるだけの能力でよしとするのであればV尾翼もアリだろうけど
可能な限り高機動能力を維持したいと考えるのであれば舵面の数・面積・種類は重要よ
スペック上の性能より戦闘機としてのタフさを優先した(これも後付できない)判断と思われ

2018/03/28(水) 18:52:48.06

>>116
高機動試験が不十分だなんてX-2の試験内容にずいぶん詳しいのですねw
その割りには速度なんか知らないとか無知晒して矛盾してますよw

2018/03/28(水) 18:57:52.29

>>125
一夜どころか10年以上に渡って各種要素研究を積み重ねているんだが？
基礎研究も無しにいきなり本開発に入る訳じゃない。

2018/03/28(水) 19:01:22.63

で、米帝様は自主開発と製造を許してくれんのかな？
万難を排してってことになると、相当な事をふっかけられそうな...

俺は国産に夢見る派だけど、スズキやダイハツが社運をかけて
、車体とエンジンから全部自社製でF1にチャレンジしますって感
じがするんだよな～。

2018/03/28(水) 19:01:28.65

>>116
X-2時点での目標と書いてるわけだが？
機体もエンジンもノズルも違うだろうが、X-2で高機動で機体制御できればアビオニクスの開発能力はあることになる。
能力があるかどうかが重要で所定の目標をクリアしてれば良い。
それと試験が十分じゃないと言うが、それなら尚更試験期間が延長されなかった理由が説明出来ん。
実際の戦闘機に積むわけではないからシミュレーションする為のデータが得られれば十分だったんだろう。

2018/03/28(水) 19:06:21.52

F-22売らなかったくせに自主開発するなと言うとか流石に無いやろ
そもそも今度はエンジンを貰うわけではないのにケチの付け所なんてあるのか

トランプならF-22再生産させるから買えって言って来そうで怖いけど

2018/03/28(水) 19:07:05.54

>>132
取得したデータに不足があると分かったら、追加の飛行試験を実施する予定だとアナウンスされているしな。
逆説的には現時点では必要なデータは全て採り終えている、という事でもある。

2018/03/28(水) 19:10:31.91

>>113
アメリカは自分たちに必要がある場合は大幅に譲歩する。イージス艦のイージスシステムなんかは米空母を守る為なので原価で売ってくれてる。

アメリカはF22を追加したいから有利な条件で交渉できる

2018/03/28(水) 19:12:12.06

>>135
アメリカとの共同開発はF2で一度やってるしな

2018/03/28(水) 19:13:35.49

外部評価で戦闘機を開発できるベースができたって言ってるもんね
エンジンもコアはできたしこれで国産絶対できないってのは無理がある

2018/03/28(水) 19:15:12.95

>>129
今時車だってもうちょっと入念に試験するだろ
俺がいってんのは高運動の試験というのはどんな速度で、どんな角度でどんな旋回をしたのか説明が無いやんけっていってるの、分かる？
パドルはロスが大きい上にエンジンだって高出力なわけじゃない、大した旋回してないだろうと考えるのが自然じゃねーの？
やたら噛みついてくるけど自分はどんだけのテストしたか具体的に知ってんの？

2018/03/28(水) 19:15:27.75

>>137
テキトーなモンが出来るだけだろw
ヘリコプターくらい作れるようになってからじゃね？w

2018/03/28(水) 19:18:00.49

>>139
はいはい100%印象論お疲れ

2018/03/28(水) 19:21:17.77

>>135
・・・で　いか程とお考えで？

2018/03/28(水) 19:26:04.70

潜在的敵国である日本に米国が国産戦闘機開発を許すわけないでしょう。ここで議論されてる事がどれほど空虚なことか。日本は平和ですね。皆さん本当にマゾですね。

2018/03/28(水) 19:28:28.73

>>132
飛ばすだけなら出来ると思うよ、単発だけどF-2だって開発してんじゃん
だだ難しい事しようとするとそれできんのってなるよ、双発のノズルなんてかなり難しい制御になるだろうしそもそも実機の検証すら出来てねーやん
X-2でやったのはアルゴリズム通りに機体が反応するかちょっとパドルを曲げて試してみましたよーって程度だろ
そもそもアルゴリズムが実機できちんと動くか分からない段階で激しい機動のテストをやったと考える方がおかしい
X-2が墜落したらF-3に絶大なインパクトがあると思うし

2018/03/28(水) 19:29:21.87

>>138
事実ベースの話に対して、憶測に憶測を重ねただけの反論をしても無駄。
それを否定したければ、根拠をひっくり返す新たな事実を提示しろ。

2018/03/28(水) 19:30:05.40

まだ戦闘機は戦略兵器ってことなのかな。
これを抑えて、コントロールしたいのは理解できる。

2018/03/28(水) 19:31:40.47

>>140
じゃオマエが実現可能性を具体的に語れよw
出来ねークセに偉そうにw

2018/03/28(水) 19:36:23.46

自民党その象徴たる安倍晋三にとり国家元首とは米国大統領であり天皇陛下ではありません。トランプに馬鹿にされても媚び続ける安倍晋三を見て皆さん何も感じないんですか。技術的に可能であっても外交的に可能かは別問題です。

2018/03/28(水) 19:40:05.11

FS側のRFIが出てるのにほぼ純粋な要撃機のF-22改回答されても困らない？いやデビュー戦()が爆撃任務なのは知ってるけど

2018/03/28(水) 19:41:10.80

>>144
事実ってなんだよ、どんな旋回したか事実を言ってみろよ

2018/03/28(水) 19:42:51.62

皆さん平和ですね。楽しいですか？

2018/03/28(水) 19:45:14.64

皆さん虚しくないんですか？時間有効に使いましょう。

2018/03/28(水) 19:51:21.47

>>143
そもそもノズルでの高機動試験なんてそのための機体が出来てからだよ？
現段階では理論通りに制御出来るアビオニクスが造れりゃ良いの。
それは全ての戦闘機がそうで、基本のアビオニクスを実際の機体を造ってからその機体用に完成させてくんだから。
あと試験期間が延長されなかった合理的な理由が説明出来ればどうぞ。

2018/03/28(水) 19:53:13.02

AAM-4×6 or ASM-3×2 が可能なウェポンベイを持つ機体
これ最低条件

2018/03/28(水) 19:56:34.66

>>153
AAM-4B(or JNAAM)×6発内装は可能でしょうが、ASM-3×2発内装は無理ですね。
ASM-3がデカすぎる。
対艦ミサイルを内装するならベイに収まるサイズの新型対艦ミサイルを開発した方が良いですね。

2018/03/28(水) 19:57:31.51

>>149
試験は順調に推移し完了したというアナウンス、この事実を否定する客観的な証拠をそっちが提示すれば済む話で、
個別の試験内容を論じる必要すらない。
そもそも外部の人間には具体的に知りえない試験の内容を憶測だけで論じても全く意味が無いからな。

2018/03/28(水) 19:57:33.84

F-3が配備する頃には新型開発してて
既存機にしか搭載されんだろ

2018/03/28(水) 20:03:59.60

>>152
パドルの制御で機体がどれだけ反応するという事が概ねわかったから終わったんじゃねーの
誰かが追加試験に言及してるが当時としてはそこまでのリスクを取らなかったんだろ
何の実績も無いアルゴリズムにしかもノズルに対しては有効性が分からないのに、F-3の命運をかけて試験する価値がないと判断したのだろう

つーか高機動なんているのか？
大事なのは速度と航続距離、滞空時間と武器搭載量だろ
あとレーダその他システムに使うための発電量と
F-35に出来ない事を目指そうぜ

2018/03/28(水) 20:18:48.67

空自の要求が確定してないようだから、個々の要素が
F-3にとって本当に必要なのかは分からないな。

2018/03/28(水) 20:23:37.75

>>157
パドルの制御で機体がどれだけ反応するという事が概ねわかったから終わったんじゃねーの

これパドルでの機体制御が上手くいったということで此方の書いた通りだが？

延長されなかった理由については根拠が不明な憶測で合理的な説明ではないよ。

2018/03/28(水) 20:34:32.03

F-3の用途としてはF-35がいる空域に高速でかけつけてF-35の後方から長射程のミサイルを撃って速攻逃げるという作戦でいんでないの？
ステルスはあった方がいいと思うけどおっもい長距離ミサイルを何発も積むのに高運動とか出来るのかなと思うしそれってプライオリティ高いのかな？

>>159
知らんがな、だから機体が反応する事がマージンより早めに分かったから無理してそれ以上についてはリスクを取らなかったんだろ

2018/03/28(水) 20:42:01.96

>>160
なるほど。ではX-2の機体制御アビオニクスに関しての所期の目標は達成されてることに同意というワケだ。結論出たね。

2018/03/28(水) 21:00:13.87

>>119
スラスターって有効なの？
ミサイルよけれるほどの高運動が実現できないのなら逃げ足の方を高めた方が良いのでは？後はデコイの開発とか

>>161
だから所要がどれだけか具体的な事が書かれてないやん、そもそも技術実証機なのに所要ってなんだって思うけどもうめんどくさいからいいよ、なんでも

2018/03/28(水) 21:14:56.66

>>146
こっちはpdf見て話してるんだが
そう言うならお前が書類をひっくり返す根拠を提出しなきゃいけないんだぞ

2018/03/28(水) 21:24:12.02

>>158
空自の要求が正しいとも言えない
控えめに言っても30年は使う機体だし、
30年も先のことなんて見通せるわけもない

2018/03/28(水) 21:29:49.47

まぁ1000億円ぐらいでしょ、今のところぶちこんだの。
で最終的にはうん兆円は行くはずだから、工程はまだむっちゃあるはずよ。

2018/03/28(水) 21:31:55.03

だからPCAに相乗りしろとかガキが言いそうな寝言でな
中止リスクをまるで考えてない
未来を担うかと思われた米次世代兵器の開発中止なんて珍しくもない。ゴロゴロしてる

2018/03/28(水) 21:39:40.13

>>162
何の技術実証機か考えれば？
パドルつけてんだから高度な飛行制御の実証しない理由はないだろう？
目標達成してるということはそれに関するアビオニクスの開発能力があるということ。
当然、戦闘機に載せるまでは何段階もあるがアビオニクスが開発出来ないという論拠は無い。

2018/03/28(水) 21:51:10.30

>>130
細々とな、とても使い物になる様な物では無いが・・・

2018/03/28(水) 21:56:41.42

X-2は確かに国内技術だけで開発出来た
仮にXF9の開発が上手くいったとして、
XF9双発のX-2拡大版に国産FCSを搭載した機体は使い物になるのか？

かなり怪しいな
ここへ来て国際共同開発を推す声が俄かに強まったのは、
X-2の試験結果がかなり微妙だからではと疑ってる
アレは財務省ではなく、防衛省の中から出た意見と見てる

2018/03/28(水) 21:56:55.23

戦闘機なんかに数兆円とかつぎ込むなよ
戦略兵器に金使え　じゃないとずっと中国、アメに舐められっぱなしになるよ

2018/03/28(水) 21:58:21.13

細々とでドライ11ｔのエンジンに辿り着きそうなのか・・・

2018/03/28(水) 22:09:58.97

>>168
何言ってんだこいつ

2018/03/28(水) 22:12:00.06

印象で判断するキッズが増えて大変だなこりゃ

2018/03/28(水) 22:18:04.08

ゲリコマなんて簡単じゃないって話
孫なんて先進国の基地と戦闘機無力化できるならアメリカや中国が大規模に部隊編成してるわな
ってはなしになる

2018/03/28(水) 22:26:33.18

>>170
究極的にはこれ、そのうちアメリカの核の傘も無くなるかもしらんからな

2018/03/28(水) 22:38:20.79

>>173
来週には消える
それまでは八割方聞き流すくらいでちょうど良い

2018/03/28(水) 22:42:17.80

>>154
今から作るのにあきらめから入ったんじゃ何もできんだろ
ベイ二つ直列でAAM-4*12+AAM-5*4またはASM-3*2+AAM-5/AMRAAM*4装備だ

2018/03/28(水) 22:44:01.23

>>174
まあ、ゲリコマの正しい運用は敵国でテロやってインフラ等に打撃与えて敵国の内情不安にさせることだからな

2018/03/28(水) 22:52:05.44

この時期は>>177みたいなキッズが湧くのはしょうがないのよ

2018/03/28(水) 23:16:22.34

>>169
研究の初期段階からシミュレーターを活用して、技術的な課題を
逐次確認しながらリスクを段階的にクリアしていく開発方式だから
国産FCSを機体に搭載する頃にはある程度の問題は解決されてると思う。

だからこそ、入れたい技術は先行開発をして目途をつけようとしてる訳で。
そもそも使い物にならない未成熟な技術なんて初めから採用されないと思うわ。

2018/03/28(水) 23:38:59.90

>>179
お前は次のFSに何をさせたいんだ？
デカい対艦ミサイルをステルス機の翼下に吊り下げるのか？

2018/03/28(水) 23:42:20.10

しかし、X-2の高運動飛行試験の動画を公開しない理由ってなんだろ？
公開したのは、離着陸とF-2と並んだ水平定常飛行のシーンだけ
X-31みたいなぐりんぐりんした機動とまでは言わないが、
多少は出しても良いのでは？
目的のひとつは国内外へのデモンストレイションなわけだし
出さないんじゃなく、出せないんじゃないかという疑いを持ってしまう

2018/03/28(水) 23:45:04.11

>>181
F-3は枠としてF-2後継であるが、それはF-3がFS的機体である事を意味しないってまだ知らないのか？

2018/03/28(水) 23:47:11.18

じゃあASM-3は自動的に使う機体が無しになるな

2018/03/29(木) 00:14:27.86

ASM-3はF-2のみの運用で終わってもおかしくはない。
F-2は2030以後、徐々に退役していく予定なので、F-3に対艦ミサイルを内装するのであれば、
その頃に合わせて次期対艦ミサイルの開発を行うべきだろう。（XASM-4か？）

2018/03/29(木) 00:18:05.14

射程、速度、威力、ついでに終端誘導能力どれをとってもASMならデカい方が有利だろう
ASM-3よりはるかに小型になったとして、元を下回る性能になったんじゃ元も子もない
ついでにいうならもし北朝鮮を本気でどうにかする気があるなら
地下施設の無力化に大型地中貫通爆弾が必須だからなｗ
そいつ積んで爆撃任務に使えるようにしとこうぜ

2018/03/29(木) 00:28:03.98

共同なるかは知らんけどそうなるとインドうらやま

2018/03/29(木) 01:38:43.92

>>184
情報古いし不勉強にも程がある

まあともかく、FS任務をJSF以外にやらせる場合は、やはり例のF9が4発のFHI版P-Xの亜種というダークホースが本命か
しかし一体どこに配備するんだろ

2018/03/29(木) 01:40:56.61

そんな完全な時代遅れの爆撃機で何ができるっつーんだか（呆

2018/03/29(木) 01:44:57.34

共同開発できる案件ないし十中八九国産だろ
海外企業に技術協力ぐらいは頼むだろうけど出資頼む宛てねーのに共同開発言われても
無いものねだりする方がよっぽど非現実的だ
少なくとも国産案は要素研究済ましてるしな
結局は国産or共同開発でなくてどういう風に開発するかだろ
道筋が立てれてるの国産案だけやん
財務省がバタバタしてきたらパッタリ続報なくなったシナ

2018/03/29(木) 01:46:43.57

ルータを使ったネットワーク戦と空中アーセナルシップ構想を知らないときたもんだ
やっぱ春休みか

2018/03/29(木) 01:49:50.76

そんな雑なネタを引っ張ってんじゃねーよ阿呆

2018/03/29(木) 02:12:07.92

>>192
まー26DMUの時点でASM-3入らないのも散々言われてたし、
単純に情弱ってやつだｗ

2018/03/29(木) 02:21:06.57

それで納得しておしまい、か
つまらんやっちゃのう・・・国産開発もこんな感じで何作るべきかの指針とか全く見いだせないんだろうな

2018/03/29(木) 02:28:40.45

>地下施設の無力化に大型地中貫通爆弾が必須だからなｗ
>そいつ積んで爆撃任務に使えるようにしとこうぜ
いやー時代錯誤の主張というか、
しかも本来こういうデカブツ積むのが戦術爆撃機なのにこの矛盾っぷりよ

2018/03/29(木) 02:30:21.21

ストライクイーグルと同じ任務なんだがなあｗ

2018/03/29(木) 02:37:13.40

>>191
キッズも興味を持つようになったのはよいことですな

2018/03/29(木) 02:50:49.51

ここまで新情報なし

しばらくこのままかね

2018/03/29(木) 03:00:14.79

>>198
待て次回！

2018/03/29(木) 03:33:25.67

>>196
春休みのガイジにいい事を教えてやろう
5000lbのバンカーバスター積めるF-15Eは戦闘爆撃機だ
F-3はFI機で爆撃任務を主としないし、爆撃任務を主にやるのはJSFだがASM-3は積めない
だからASM-3を撃てるのを作ろうって話なのになぁｗ
まぁ大体、何作るべきかの指針が分かってるから爆撃任務を切り捨ててんだがなｗ