【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】

1名無し三等兵2018/04/21(土) 21:12:11.86ID:vnrnez0t
翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

過去スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/

※前スレ 11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/

415名無し三等兵2018/10/08(月) 23:11:28.73ID:B11Fwp6d
まずは時化の高波で試験だろw
内陸の湖とか馬鹿かw

ロシアみたいな大陸じゃねえんだぞ!w
山火事や野火も多いしw

416名無し三等兵2018/10/09(火) 00:10:14.14ID:eqFPNdo1
>>398

君は全く判っていないww
基本的に北太平洋はね天候が穏やかな状態で、風速10m以上の貿易風と波高3mあるよ。
大して、南シナ海は大変おだやかなの。

>平時なんて何時あるんだい?w
そりゃ、年間通じて、波の高さがどれだけあるのか調べるだよ。
2mに耐えられれば、運航に支障がないと判断したのでしょう。

中国は自分で2mを想定してるって言ってるんでしょ、だから最初から太平洋に着水するなんて考えていないって事。

ちっとは、自分で調べなさい

417名無し三等兵2018/10/09(火) 01:31:11.35ID:5bd5bP08
>>416
言い訳臭いな?何も知らないんだな
波浪概況図見れば分かるが、東シナ海含めた日本周辺、フィリピン海北部、そして海南島含めた南シナ海は頻繁に波浪3m越えるぞ
特に海南島から台湾にかけてはナメられたもんじゃない
大変おだやかって、この絵見て言えるのか
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1538983331.png

年間通じて、波の高さがどれだけあるのか簡単に分かり、2mじゃ明らかに不足なのに支障がないのかw
駄目な奴だなあ
2m程度じゃ運用できないタイミングかなり多いぞ、ほら波のデータだ
http://www.jmarinecloud.com/service/weather.html?kind=wave_height_g

写真じゃたいした波がないように見える、静か目に見える海でも波高自体は2m程度って結構あるぞ
確率上、倍程度の波も少なくない頻度でやってくる
これだから畳の上しか知らない奴はいけねえなw

418名無し三等兵2018/10/09(火) 01:53:31.41ID:5bd5bP08
まあ、長くなっちまったが、2mで「充分」ってのは幾らなんでも言い訳に過ぎるだろ、ってことな
状況変動の激しい海でそれは能力キツいって話だ
それは貶めるとは言わん

実際は連中ももうちょっと過酷条件考えてはいるだろうし、使えればドコでも使いたいだろうとは思う
だから開発結果を見守らせてもらうさ
もちろん、能力的な意味では US-2>AG-600 ってスタンスは崩さないまま、おっとこれもただの事実だ

貶しはしないが、開き直りはみっともない

419名無し三等兵2018/10/09(火) 02:18:33.67ID:zzMV0fui
波高2Mで離着水できるなら飛行艇としては一級品だろ。US-2の次にランクされる性能だ。
おれは2Mなんて無理で1Mも怪しいと思ってるけどね。

420名無し三等兵2018/10/09(火) 02:47:10.60ID:5bd5bP08
一応2.8mと書いてる所もある、さっきの「2mで充分」クン不思議とそれを言わなかった
その上でも、幅のある「平時」にこだわる意味は無いんだが・・・
AG-600は高揚力装置がない以上、長距離の滑走を強いられるのがな・・・まあ将来はつけて来るかもしれない

421名無し三等兵2018/10/09(火) 08:52:01.30ID:mL2rmxSk
>>417
ちょっと横入りメンゴでし。

2つのリンク先のデータの読み取り方教えてくらはい。
両方とも、南・東シナ海は薄いブルーとホワイトになってたけど、
これって「波高2m以下(未満?)」ってことですか?

422名無し三等兵2018/10/09(火) 09:23:07.83ID:32iJqeMD
>>421
開いた時点、10/9の03:00時点ではYES
だが表示時間の11日09:00あたりから南シナ海北部に2mを越える薄緑のエリアが増え始める
12日03:00あたりでは北のほう1/4程度が緑色、おそらく波高3m近い
画像は同日09:00時点、分かりやすいものを選んでSSにした

2mまでを運用の想定として「充分」とするのはちょっとねーだろ、って話の証拠な(「上限」は2.8m説有り)
南シナ海南部の南沙諸島での運用ならまあ・・・?ってところではあるが、現在揉めてる真っ最中でそれもどうよとは思う

423名無し三等兵2018/10/09(火) 09:25:04.87ID:pMgsWYpt
神風の国wだしなw日本w

424名無し三等兵2018/10/09(火) 09:36:47.82ID:32iJqeMD
そういう話じゃないけどな・・・

425名無し三等兵2018/10/09(火) 11:26:38.93ID:mL2rmxSk
>>422
忙しいときに面倒なことお聞きして申し訳ない。
よぉぉぉっくわかりました。
ありがとうございましたo(_ _o)

水轟5について、「PS-1に似た飛行艇が赤サビ出したまま内陸の湖に係留されていた」
って新明和のオッチャンの見聞録に書いてあった。
AG600が同じ轍を踏まないようにとは考えているんじゃないかな

426名無し三等兵2018/10/10(水) 00:54:01.07ID:oHF2yvba
どの国も真似はするが
日本はコピー元を超え
ロシアは特殊な味付けで完成させる
(性能もそこそこ)
一方の支那はw

427名無し三等兵2018/10/10(水) 01:01:03.23ID:4DevAuKR
>>418
>これだから畳の上しか知らない奴はいけねえなw
船乗りでしたか?

>静か目に見える海でも波高自体は2m程度って結構あるぞ
平水域限定でしたかw残念ですなぁ
てっきり、CABOとか外洋クルーザにでも乗られているかとwww
脳みそ腐ってる?

428名無し三等兵2018/10/10(水) 02:03:55.74ID:cvz2ieHV
>>427
実物のデータ出されて罵倒返しちゃう人ほど、惨めなモンもねえやな
一般人でも連絡船くらいは乗れるだろ、ちっとは自分の足を動かしなさいw

429名無し三等兵2018/10/10(水) 07:05:25.87ID:4DevAuKR
>>428
これでいいかい、
http://www.oceandictionary.jp/z/z19000/z19783.jpg
平均的は波浪データなんてweb探してもそんなもの殆どねえや
あんたの資料も今現在の物だけ、

430名無し三等兵2018/10/10(水) 09:16:29.12ID:Uu6CqkcJ
よくないよ
文字が潰れている

431名無し三等兵2018/10/10(水) 11:29:43.89ID:cvz2ieHV
>>429
今現在のものだけ?それは違うな、異なる幾つもの時点を参照できる
「状況変動の激しい海」への対応運用が必要なのだから、ポスター程度の小さな概要絵じゃ話に不足だよ
劣る資料出してどうすんだオメー・・・
自分で調べてそれかい

重ねて言うが2mで「充分」ってのは言い訳だ(一応上限2.8らしいが)
BLCが無く、離着水時に長距離の滑走が必要になるのも忘れちゃいけねえ

432名無し三等兵2018/10/10(水) 12:47:13.25ID:wANSljuX
薪を投げ込むようで悩んだんですが、メッけましたもんで

"インド洋の波浪予測情報について" 
http://www.jamstec.go.jp/frsgc/research/d1/miyazawa/Captain_Miyazawa_101124.pdf
p. 6, Fig. 6 「世界の気候。平均有義波高(色,m)と平均波向(矢印)」

アッチ向いてホイッの情報でしたらスマソです。

433名無し三等兵2018/10/10(水) 14:15:48.20ID:vC+cXR+W
外洋のフェリー乗ってみ
ちょっとしたうねりで酔うからw
一晩中便所だったなあ
あれだけ酔ったのは初めてだったが

434名無し三等兵2018/10/10(水) 17:01:19.74ID:wANSljuX
東海汽船で経験したよ
最初は大丈夫だったんだけど、船室の中のほかの人がウゲェーとやったら、もうダメ
一晩中、甲板に出て風と戯れてた。

435名無し三等兵2018/10/10(水) 19:44:46.36ID:il9T3E8H
中華人民共和国の香港にある信徳中旅船務管理の噴射飛航は
B929ジェットフォイルやナッチャンを45ノット83.3km/h爆走
させているが運用16隻体制とか楽しんでやっているだろw

欠航基準は風速20m/sまたは有義波高3.5mでありそれ未満の
波浪でも乗客にやさしい揺動姿勢操舵は長らくの経験と勘が
頼りとなるわけでそれこそが飛行艇の設計思想の要点だが
V2決定速度&失速速度よりけりとなる離着水距離有効長や
海上滑走時挙動の凌波性など基礎研究蓄積そのものだよ。

ちなみに有義波高3.5mとは波千枚めくるうちに高低差7m級の
波頭から波下までの墜落があるって意味だが艦隊連携の基本は
駆逐艦を急速発進させて小さく弧を描きながら航跡で外洋の波を
無理矢理に相殺させて鎮めてそこに強行離着水させることだし
日英のお家芸的な運用ノウハウも基礎研究したほうが良さそう。

>>432
こんなのがあるね。

ちびっ子向け有義波高の説明と寄り回り波の危険性の注意書きパンフ
http://www.jma-net.go.jp/toyama/yorimawarinami/yorimawarinami_leaflet_.pdf

マゼラン海峡や喜望峰など南氷洋の有義波高10m級の三角波を喰らった場合の衝撃破壊力
http://www.nihonkaigaku.org/library/lecture/%E5%AF%84%E3%82%8A%E5%9B%9E%E3%82%8A%E6%B3%A2%EF%BC%88%E6%B2%B3%E5%90%88%EF%BC%89%E8%AC%9B%E7%BE%A9.pdf

436名無し三等兵2018/10/10(水) 22:41:03.25ID:tgOyBNir
>>432
いや大丈夫、参考になる
南シナ海とは言えども、特に北部はうねりが入ってくるわな
平均的にこれなら突発的には・・・まあ、甘くは無い

少しだけ話で彼が触れていたが、吼える40度以南はいつもどおり過ぎて苦笑、狂う50度吼える60度は行きたくもねえやw

437名無し三等兵2018/10/11(木) 00:02:39.31ID:oCuKKYIM
千葉沖も割と荒れるらしい
丁度バミューダ三角の真反対らしい
大型船が真っ二つとか多かった

船酔いは体調が悪かったり
運動不足だと確実に陥るw
車と一緒に乗ったのに寄港地で降りて
飛行機で帰り港まで取りに行き
遅くなって降ろし賃wまで取られましたとさ
飛行機では酔った事は無い
子供の頃は車に酔い過ぎてたw
(超短距離でも酔って情けなかった時もw
大病は無いが病弱だったなとw)
鉄道も大丈夫

438名無し三等兵2018/10/11(木) 01:18:42.04ID:O1/aF7yd
PS-1 初号機のデモムービー
PX-S STOL Flying Boat.mpg
https://www.youtube.com/watch?v=oh8mn0DeKSs
基本的にはUS-2と同じで、BLCやチャインの詳しい解説あり(英語で…だけど)

外洋だと、この位の波が…

おがさわら丸
https://www.youtube.com/watch?v=v5UkQY_g9VM
海上ロデオ…

439名無し三等兵2018/10/11(木) 01:25:01.78ID:BrC75Y+0
>>432
ありがとう。
それを探していた。

確かに中国の近くでは少し波が大きいね。
風の影響か、海が浅くなってるせいかもしれん。

もう疲れたし、迷惑かけたと思うからからしばらくレスせんよ

440名無し三等兵2018/10/11(木) 10:30:05.62ID:5FwL5sFT
ちこっと古いから、みなさんご存じなんでしょうが
この船の中にいたら、じぇっったい酔うど!
https://www.kaiho.mlit.go.jp/stream/metareport1.asx

も少し頑張れば空飛ぶかもだから、このスレ桶でしょ?w

441名無し三等兵2018/10/11(木) 10:53:20.68ID:h1LN1THx
いつもの震災津波の防災観点ではなく有義波高5m級というか
最大波高10mの連荘を何枚もめくる船舶操舵テクニックっぷり
観点で映像を観て欲しい。

40トン級漁船
https://www.youtube.com/watch?v=qpI4qfa12Zs

全長67.8m総トン526トンの巡視船きたかみ
https://www.youtube.com/watch?v=MvrLUoxxODM

全長77.8m総トン980トンの巡視船まつしま
https://www.youtube.com/watch?v=4-mkzcxnJS8

海坊主とは海戦で戦艦の艦砲射撃や攻撃機の航空爆弾や鉄鯨の
魚雷などの至近弾炸裂で喰らいつつのたうち回りながら無様にも
逃げ切る様相と鯨衝突とコレの総称であるがこんな大時化では
ジェットフォイルとナッチャンと飛行艇などを海上滑走させて
90km/h爆走させるのは物理的無理筋だとは思うがノルマ達成と
責任使命感と伝統矜持により悲壮感を漂わせながら任務強行
しなければならないような事象局面もあるわけなんだよ。

442名無し三等兵2018/10/11(木) 23:20:04.03ID:Wly9nktF
>>439
波が大きいのを「浅いせい」っておま…
ちょっと心が折れるな、うん・・・まあお互いお疲れ・・・

443名無し三等兵2018/10/11(木) 23:21:11.39ID:Wly9nktF
>>441
津波は一般の波とは性質が違う、波長が圧倒的に違うので比較対象にするのは無理かと
それに有意義高5mレベルはUS-2の能力を公的にもこうえる、流石にその状況で任務強行するのはない
喪失リスクが達成リスクと比して高すぎるからな・・・

444名無し三等兵2018/10/12(金) 00:55:57.47ID:S7X8ecey
サーフィンの大波みたいな波が何度来るとさ津波
地形などでも変わるが
高いビルから突き落とされる感じらしい
それでも港に居るよりいいって
311で内陸奥地まで大船が運ばれたり
ビルの屋上に鎮座とか

ほんと丈夫なのね飛行艇って
飛行艇専門の航空会社起こしてえw

445名無し三等兵2018/10/12(金) 11:04:38.47ID:JyAK5tfd
どっかのオッサンの愛人連れ月旅行のおじぇじぇがありゃ簡単にでけんだろうけどw

けっぱれぇ〜〜〜 とりぷるふぉー!

446名無し三等兵2018/10/12(金) 17:20:45.13ID:/bCxSTI5
>>441
4mの波と津波の違い

●4メートルの波
            ザッパン

                          波
                         波
                      波波         ●
                    波波波         人
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−


●4メートルの津波
  ←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

          ゴゴゴゴゴゴゴ‥         

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波  
波波波波波波波波波波波波波波波波          Σ ●
波波波波波波波波波波波波波波波波           人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

447名無し三等兵2018/10/12(金) 17:24:20.62ID:/bCxSTI5
>>444
>飛行艇専門の航空会社
すでに有る
https://www.asahi.com/articles/ASL2S6VTLL2SPITB00F.html

448名無し三等兵2018/10/12(金) 17:42:26.59ID:JyAK5tfd
●4メートルのうねりと波

           ブワァ〜                         ザッパーン

              波波波波                       波
          波波波波波波波波                    波
       波波波波波波波波波波波波               波波         ● 違ってんだろなぁー
    波波波波波波波波波波波波波波波波波       波波波波         人
波波波波波波波波 波波波波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−

449名無し三等兵2018/10/12(金) 22:39:22.85ID:z0bTtZWw
>>447
情報サンクスです
でも〜〜〜 ちょびっと思ってるのと違う気がするような気がしない
でもないような気が・・・

ケチつけるつもりじゃないけど、この飛行機、ほんとに水陸両用機なの?
ビーチングギアのように見えるんだけど
それと、下駄履き機は、飛行艇とは別の分類に入ると思ってたんだけど
私の認識、古すぎるのかな? 

450名無し三等兵2018/10/13(土) 01:13:50.30ID:OZ4MoIz8
瀬戸内にあるがまあ小規模w
無いよりいいが

おまけ
へりのロビンソンも爆音がするw

451名無し三等兵2018/10/13(土) 01:17:32.86ID:9qHHmUdC
ああ日本てさあw
ジャイロ居ないよね!?
規制されてんの??
あれの製造販売もしたいなと!w

452名無し三等兵2018/10/13(土) 16:55:38.35ID:+8FoaFIV
>>447
それは水上機であって飛行艇じゃないぞ。

453名無し三等兵2018/10/13(土) 16:59:38.73ID:+8FoaFIV
>>449
キングエアじゃなくてクェスト・コディアックってやつ。
なお今年はじめに船舶の航跡を突っ切ってしまい機体を壊す事故を起こした。

454名無し三等兵2018/10/13(土) 18:44:46.20ID:Z1vllQzV
っハズキルーペ

455名無し三等兵2018/10/13(土) 19:01:24.57ID:A0pBqNUS
>>451
みなさん、自作してる方が多いみたいですよ
免許は要らないけど、飛ばすには許可がいるらしい。
自作費用=200〜500万円程度、完成品購入費=250万円程度

日本航空協会 エクスペリメンタル航空機
http://www.aero.or.jp/koku_sports/guide/experimental.htm

>>453
フロート下の空間が狭そうで着陸は無理なんではって思ってましたが
主脚はぜんぜん上下せずに着陸するんですね
失礼しましたo(_ _o)
ただ、
同じフロート水上機なら、私は、単フロート型の方が好きです。。。

456名無し三等兵2018/10/13(土) 22:30:28.16ID:R+eEHKfW
値段が軽自動車くらいじゃないとな
それと落ちても死なない構造必須w

457名無し三等兵2018/10/17(水) 17:25:35.10ID:y2hUiACc
てっきり海上から飛んだかと思って動画見てたら、滑走しただけでズッコケた。

動画:大型水陸両用飛行艇「鯤竜」、初の水上高速滑走に成功
http://www.afpbb.com/articles/-/3191934

458名無し三等兵2018/10/17(水) 23:10:01.67ID:kJ4bA3S9
溝型波消し装置の効果は出してるようだね
でも
145km/hで離水寸前ってことなんだろうけど
1500m走らないと飛び上がれないってのは、波高2mの水面で大丈夫かい?
って、どうしても思ってしまう。。。
それに
着水時の衝撃の方がもっと深刻なものになると思うんだけど・・・

459名無し三等兵2018/10/17(水) 23:15:51.29ID:kJ4bA3S9
あっ!書き忘れ
試験場所、人造湖だから海面じゃなく水面w
塩抜き作業が不要ってのは、ちょびっとうらまやしいけどwww

460名無し三等兵2018/10/18(木) 00:54:04.32ID:uxwFObES
BLCついてないからって、流石に1500mは長すぎる
実際は500mくらいで離陸は出来る、と思いたい

461名無し三等兵2018/10/18(木) 13:46:45.75ID:Y5Bso+nl
>>453
常石クエストエアクラフト社のコディアック100型だが各寸法や翼面積からすると
A6M2N二式水上戦闘機のコンパチ機だし赤道直下熱帯雨林地域のスコール直前や
アリューシャン列島の爆弾低気圧再発達渡洋など沸き立つ上昇気流には弱いと
事故報告がされているが極めてアレな飛行特性も引き摺るという機体設計は
最適解のうちのひとつだとは思うよ。

ただしwiki受け売りとしてアビエーションセーフティーネットワークASNの調べでは
重大インシデント8件のほか墜落?3機と沈没?5機あわせて全損事故8機で死者5名と
惨憺たるモノなんだなorz

まぁ水上機の役割だが飛行艇と同様に戦艦に積み込んで海難救助のトンボ釣りのほか
入江着水可能だし墓島と餓島と熱田島と鳴神島では橋頭堡確保のうえ飛行場建設
するまでが勝負だったわけで必要な時代もあったわけだよ。

462名無し三等兵2018/10/18(木) 15:34:03.26ID:YANSzN+S
日英露3社の機体設計思想の違いはともかくBLC無しでも造波抵抗軽減と凌波性抜群を両立させた
艇底構造や両脇フロートの駆使っぷりはこのとおりだがAG600はポンチ絵すらまだ出せないのかよw。

32.5t機の風格 by新明和工業甲南工場
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Kawanishi_H8K_Emily_take_off.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Kawanishii_H8K3.svg

56.8t機の風格 byボンバルディア社ベルファスト工場
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/shetland/shetland6.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/shetland/shetland-1.gif

41.0t機の風格 byロシアンユナイテッド・ベリエフ社タガンログ工場
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Beriev_Be-200_Israel_5-12-2010.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Beriev_Be-200_svg.svg

ところでJumo205ディーゼルエンジンからTR10ターボジェットエンジンへと換装した
被弾時の引火点温度に配慮した粗悪褐炭CTL系三号軽油エアザッツを燃料とする
H7Y1十二試特殊飛行艇って知っているかい?

463名無し三等兵2018/10/18(木) 18:32:24.03ID:9pxdOJB+
コンベアのシーダートをステルス化しようw

464名無し三等兵2018/10/19(金) 01:45:49.03ID:UQN/pYdg
>>462
ベリエフの直線っぽさが嫌いになれないw
AG600はポンチ絵自体出さないんじゃないかな、変な所で秘密主義だしあの国
とりあえず運用できる体勢にはするだろう、そこから先は知らん
キナくさい臭いしかしねえけどな

465名無し三等兵2018/10/19(金) 15:36:36.64ID:dbEVIkPY
Beriev、世界唯一のジェット推進大型飛行艇なんだから改良型出ないかな
エンジンでっかいのにして、推力線をもうチョイ傾斜させたら
少しは離着水距離縮められるかな?
それとも、艇体捻じ切れちゃうのかな?

あっ、そうだ! 推力偏向ノズルつければいいんだw

新着レスの表示
レスを投稿する