【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】

1名無し三等兵2018/04/21(土) 21:12:11.86ID:vnrnez0t
翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

過去スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/

※前スレ 11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/

462名無し三等兵2018/10/18(木) 15:34:03.26ID:YANSzN+S
日英露3社の機体設計思想の違いはともかくBLC無しでも造波抵抗軽減と凌波性抜群を両立させた
艇底構造や両脇フロートの駆使っぷりはこのとおりだがAG600はポンチ絵すらまだ出せないのかよw。

32.5t機の風格 by新明和工業甲南工場
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Kawanishi_H8K_Emily_take_off.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Kawanishii_H8K3.svg

56.8t機の風格 byボンバルディア社ベルファスト工場
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/shetland/shetland6.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/shetland/shetland-1.gif

41.0t機の風格 byロシアンユナイテッド・ベリエフ社タガンログ工場
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Beriev_Be-200_Israel_5-12-2010.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Beriev_Be-200_svg.svg

ところでJumo205ディーゼルエンジンからTR10ターボジェットエンジンへと換装した
被弾時の引火点温度に配慮した粗悪褐炭CTL系三号軽油エアザッツを燃料とする
H7Y1十二試特殊飛行艇って知っているかい?

463名無し三等兵2018/10/18(木) 18:32:24.03ID:9pxdOJB+
コンベアのシーダートをステルス化しようw

464名無し三等兵2018/10/19(金) 01:45:49.03ID:UQN/pYdg
>>462
ベリエフの直線っぽさが嫌いになれないw
AG600はポンチ絵自体出さないんじゃないかな、変な所で秘密主義だしあの国
とりあえず運用できる体勢にはするだろう、そこから先は知らん
キナくさい臭いしかしねえけどな

465名無し三等兵2018/10/19(金) 15:36:36.64ID:dbEVIkPY
Beriev、世界唯一のジェット推進大型飛行艇なんだから改良型出ないかな
エンジンでっかいのにして、推力線をもうチョイ傾斜させたら
少しは離着水距離縮められるかな?
それとも、艇体捻じ切れちゃうのかな?

あっ、そうだ! 推力偏向ノズルつければいいんだw

466名無し三等兵2018/10/21(日) 22:43:40.54ID:JiB+n3M4
https://www.yomiuri.co.jp/world/20181020-OYT1T50108.html?from=ytop_ylist
>約54トンの物資を積むことができるとされる。
凄いな、最大離陸重量と同じ物資を積めるなんて(棒

467名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:19:16.75ID:J82ecUe5
>>466に勝手に継ぎ足しw

◆レコチャ情報◆
中国国産飛行艇AG600が離着水テストに成功―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b654741-s0-c10-d0062.html
中国開発の飛行艇AG600が離着水に成功、日本のUS―2に比べれば
性能面ではまだ大きな差
https://www.recordchina.co.jp/b654784-s0-c20-d0142.html

◆youtube動画◆
Aerial view: China's AG600 amphibious aircraft makes maiden flight from water
https://www.youtube.com/watch?v=ClBoDypnWxo
LIVE: China's first large amphibious aircraft AG600 makes maiden flight on water
https://www.youtube.com/watch?v=BKM0zlcXwvs
AG600 Kunlong - first take-off and landing on water
https://www.youtube.com/watch?v=_Qe7GCGETXU
Kudos to ‘Kunlong’: World’s largest amphibious aircraft AG600 completes
first water takeoff in China
https://www.youtube.com/watch?v=tCoCpQP88EA
直击中国大型水陆两栖飞机AG600成功水上首飞全程 | 小央视频
https://www.youtube.com/watch?v=mAlG1x_Z6Gg

468名無し三等兵2018/10/22(月) 17:28:17.93ID:J82ecUe5
>>467動画、LIVE何々ってあるのが離着水を完全に納めてる。
どなたか、この動画から離着水距離計算して貰えませんか。
  離水 5m58s 〜 6m19s
  着水 20m23s 〜 20m52s
と思うんですが・・・

数三と物理、盗らなかったもんで、まったくでけましぇぬ
ペコo(_ _o三o_ _)oペコ

469名無し三等兵2018/10/23(火) 11:52:23.60ID:hUHvLALW
>>466
積んで「飛べる」とは書いてないからな

470名無し三等兵2018/10/24(水) 10:40:37.12ID:NpawA3kt
ググッて、直線加速度ナンタラって式にガバッと入れたら
  離水 1150 m
  着水  480 m
ってことになっちゃったけど、じぇんじぇん革新もてないでし・・・

471名無し三等兵2018/10/27(土) 02:23:34.86ID:hBJQKaq6
まあ高揚力装置が陸上機と大差ないんじゃない?て時点でお察し出来るけど。
しかもポーポイズ(とは書かれていないが同じ)とか書かれている時点で75年遅れている、日本から。

472名無し三等兵2018/10/27(土) 02:39:11.48ID:8Fz8x/3w
>>470
ざっと中央値を秒速50mとして、20秒ならまあ・・・離水それくらいか
偉いかかるなあ、US-2だと300mないってのに

ちなみにUS-2だとこの3分20秒あたりから、13秒ほどで離水してる
https://www.youtube.com/watch?v=Fx4OE6cvOkI
すぐとべる、高揚力装置さまさまだ

473名無し三等兵2018/10/28(日) 19:13:04.25ID:9ecpednq
海自が飛行艇の開発を始めたって聞いたのは自分が未だ中学生の頃、つまり60年くらい前の
ことだ。米国から中古の飛行艇を買って、それを改造しながらデータを採って、とか当時の
航空雑誌で読んだ記憶がある。試験機の写真も載ってたっけな。
その時の開発の目玉が、「波消し装置」と「高揚力装置」、「精密波高計」だったような。中国は
外から見える波消し装置まがいはパクったようだが、あと二つは駄目だったようだな。数十年の
技術の蓄積は簡単には追いつけない。

映像見てると、離水距離が長すぎることは明らかだよ。あれじゃまだまだ。

474名無し三等兵2018/10/28(日) 19:30:45.32ID:9ecpednq
US-2とAG600の離水の映像見ただけだが、
US-2は離水のあとに大量の水を後ろから排出しながら、急角度で上昇、一方AG600は
あっさりしたもんだよね。つまり波消し装置もどきもUS-2とは相当機能、性能が違うんじゃないの?

あと、AG600は機体の大きさに較べ、エンジンの馬力不足の感じがする。まあ、海で無く内水で
使うには充分だとは思う。

475名無し三等兵2018/10/29(月) 10:02:07.68ID:4y/4dP+v
AG600、静水上でジャンプするってのは、ポーポイジングの発生要因になりそう。
荒天時に発生する救難作業には能力不足だろうな。
このままだと、晴れた穏やかな日の南シナ海の貨物輸送限定使用w

US-2の離水時の大量の排水、なぜにあんなに大量に溜め込んだまま離水するんだろ
あの水をもっと短時間で排水できたら、もっと離水性能上がるのかな?

それにしてもAG600の黒煙、J-31級ってとこだけど、大気汚染ヤメローって言いたくなる。

476名無し三等兵2018/10/29(月) 18:49:01.49ID:S9M2t7Fm
>>473
戦後まもなくの頃の事情に関しては下記に書かれています。
アメリカからの話は2ページ目にあります。

ttps://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_history.html

>>474
>>つまり波消し装置もどきもUS-2とは相当機能、性能が違うんじゃないの?

写真を見ただけの感じとしては、AG600にはSTOLのためのBLC装置がないのではと思われます。
BLCを作動させると、バックサイドオペレーションという、操縦桿の動きと機体の動きが
リンクしないという、未経験者にとっては恐怖としか言いようがない現象が発生します。

>>475
>>US-2の離水時の大量の排水、なぜにあんなに大量に溜め込んだまま離水するんだろ

あれは排水というより、格納しているギヤ周辺に溜まっていた海水が自然に分離している
だけかと思うけど。

477名無し三等兵2018/10/29(月) 19:11:12.04ID:8sG5J7PJ
>>476
ギヤ格納庫に溜まっていた水にしては、多すぎる気もするけど
機体(船体?)を安定させる為のバラスト水かも…

478名無し三等兵2018/10/29(月) 19:33:56.56ID:/SYk52CH
>>477
多分排気と混ざって見えているので大量に見えてるのもあるかと

479名無し三等兵2018/10/29(月) 23:51:31.82ID:640Dodj+
>>476 ttps://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_history.html
>当社は、設計者 菊原静男の発案により、1953年にこの研究に着手し、約4年かけて「溝型波消装置」の
>発明に成功します。

この菊原さんてのは、ゼロ戦の堀越さんと東大航空工学科の同期だった人だな。
日大に居た木村さんもかな。錚々たるメンバーだな。

480名無し三等兵2018/10/30(火) 00:12:59.39ID:Qb83woHi
>>479
菊原さんは、二式大艇、紫電、紫電改の設計者。木村さんは航研機の設計者らしい。
また同じく同期には飛燕の土井さんてのも居たみたいだ。スタークラスだったんだな。

US-2が出来るまでにゃ戦前からの永い歴史があったみたいだ。

481sage2018/10/30(火) 10:50:52.08ID:9ivGs6n1
>>477 >>478
どの写真見ても、前輪格納扉の後端両端から出ている水が一番多い
いろんな動画を見たけど、まるで消火用放水のように排出されてる

もしバラストなら、離水時、デッドウェイトでしかないっしょ
それに、海水による腐食等を考えたら、避けるべきなんじゃないの
排気と混ざるっていうのも、ちょっと無理がありそう
正確な情報、お持ちの方、よろしくです

>>476
バックサイドオペレーションのことだけど、WIKI情報よればだけど、
  自動操縦装置は低速時の安定性を高め、・・・着水時に使用する
  飛行経路制御 (FPC) オートスロットルが自動操縦装置とリンクしており、
  着水時においてパイロットは姿勢の保持に専念すれば、安全に着水できる。
となってる。
これが事実なら、民間パイロットのUS-2への移行(?)は意外と円滑に行えるのでは?
US-2のシュミレータもあることだし・・・

実物、まだ見たことない 。。。

482名無し三等兵2018/10/30(火) 18:35:22.87ID:Qb83woHi
>>481
正確な情報など持つ立場にはない者だが、
あの水、単純に「溝型波消し装置」に吸い込まれた水が出てるだけじゃないのか?つまり、
US-2の離水距離が短いんで、水が全部出切る前に空中に浮かんでしまう。それで結果的に
水を噴き出しながら上昇してるように見えると。

溝型波消し装置の詳しい構造は知らないけど、結構大量の水、吸い込むんじゃないの?

483名無し三等兵2018/10/31(水) 11:38:25.56ID:pyH6N8yx
>>482
溝型波消し装置に入った水が溝内に溜まると、溝内空間がなくなって
水流を下方へ逃がす効果が損なわれると思う。
(溝の上端にスロットを並べて設け、空気抜き(?)してる。)

それに、新明和のHPの写真を見ると、主脚格納室からの水流の前方に
別の水流がある。 これが溝型波消し装置からの水流じゃないかな
もっとも、、、
溝型波消し装置に入った水を胴体内に取り込んで、飛沫の発生を回避する
というのなら、ありえなくもない・・・こともないかもだけど・・・ ワカラン

484名無し三等兵2018/10/31(水) 12:23:30.51ID:INthTe1Q
>>482-483
PS-1ので良ければ、ここで溝型波消し装置の解説が見られる
PX-S STOL Flying Boat
https://youtu.be/oh8mn0DeKSs?t=362
この動画見ると、普通に溝で、内部に水を貯める機構は無い用に見えるけど…

ちなみに、3分30秒辺りにBLC(境界層制御)の解説も…

485名無し三等兵2018/10/31(水) 17:05:13.83ID:pyH6N8yx
>>473
アルバトロスは新古機だったんじゃないかな
USNのオエライさんが一声発してグラマンから送らせたって記憶してるんだけど

昔すぎてあんまし地震がない...ボケたかなぁ〜 (  ̄_ ̄)

486名無し三等兵2018/10/31(水) 20:53:56.39ID:ycsFOXLi
UF-XSのベース機が
UF-1 Bu.No.149822 シリアル: G-153 で
1960年初頭に米空軍の余剰保管機を海軍に転籍
米海軍から海自への引渡しが1960年3月
まではUF-XS研究サイト等から分かっている

で、シリアルかBu.No.から追えば元は
SA-16A (旧OA-16A) 51-0472

51はFY1951予算の意味なので生産も1951年以降
6機前のシリアルG-146の機体受渡しが1952年 5月28日

転籍時の飛行時間と>485の新古機の定義は不明

487名無し三等兵2018/11/01(木) 05:54:51.09ID:zilTZR9m
>>461
戦艦に積む水上機は弾着観測が主な仕事。九五式水偵、零式水観など。
艦載飛行艇は九六・九八式水偵。軽巡に積み夜間雷撃時の吊光弾投下が主要任務。
「トンボ釣り」は不時着水した艦載機を救助するために空母に随伴する駆逐艦のこと。

488名無し三等兵2018/11/01(木) 09:23:17.34ID:UEoFtxWw
>>479
菊原技師はショートKF型飛行艇の納入と九〇式一号飛行艇の開発期に
川西航空機に入社してH6K九七式大型飛行艇とH8K二式大型飛行艇のほか
N1K1水上戦闘機強風からN1K2-J乙戦闘機紫電改までの開発陣主任だし
TB渡洋爆撃機の客室キャビン内液体酸素噴出口と排気配管主翼引き回し
ブラウンフラップいわゆる与圧キャビンと境界層制御BLCの実装を
試行錯誤しながら終戦となったのね。

戦後はX1G実証機というサーブ91B単発プロペラ機サフィール魔改造
プロジェクトの各種取得データを2機種にフィールドバックさせており
それには関わっていたのか詳細不明だね。

YS-11型旅客機の各社コラボレーションとほぼ同時でUF-XS実証機という
グラマンHU-16飛行艇アルバトロス魔改造プロジェクトを成功させて
US-2飛行艇への筋道を付けたわけだ。

ノースロップグラマンの系列親会社シュローダロックフェラー商会は
禿鷹ファンド真っ青の凶悪仕手本尊だが新明和工業の株式仕手戦鉄火場に
参入しており事業方針のケチどころか割増配当や企業併呑などの
株主総会提案すらせずに海外機関投資家にしては巧い立ち回りかた
なのね。

489名無し三等兵2018/11/01(木) 11:52:13.67ID:Hgfchpma
>>486-488

スゲェーーー!
これからは、よぉ〜く調べてからカキコしますです。。。 ( _ _) コアイ


でも、US-2の前輪扉からの水流量のアノ多さ、なんなんでしょう
PS-1も結構同じ程度の水が流れ落ちてるし。。。
見た目は豪快で格好いいんだけど・・・

490名無し三等兵2018/11/05(月) 16:02:31.61ID:S3i33sZh
とりあえず、飛行艇に興味あるなら各務原で現物見てくるヨロシ

491名無し三等兵2018/11/06(火) 19:14:33.43ID:wgk+Q1wa
軽自動車くらいで飛行艇が買えればなあああw

492名無し三等兵2018/11/09(金) 22:34:45.55ID:RXdredc8
例えフェラーリの値段で買えたとしても破格ではあるw

493名無し三等兵2018/11/10(土) 00:11:12.76ID:eF0eYPRc
俺様が起業したるw

因みに、起業して予約も相当数あったEclips500は、その値付けの安過ぎが故に倒産しました。

495名無し三等兵2018/11/10(土) 16:51:54.42ID:/KrgpgFg
エアタクシー会社と組んでVLJを年間千機売る事業スキーム
だから価格が安くないと計算が合わなくなる
ゲイツがまんまと騙されたせいで全米から投資家が群がった
本来VLJなんか興味のない金持ちがステータスでオーダー
エアタクの1,400wと合わせて2,500機(Op込み)まで膨らんだ
高額で他から雇った技術者はマトモだったけど経営陣は
FAAのTCってナニソレ?ヤミーなの?だったので当然破綻
マルフなんか損失100億とか食らったし要は新手の詐欺だろ

496名無し三等兵2018/11/11(日) 01:17:46.11ID:OOYHVzxf
(その現在進行形のw)マスクタンですねw
分かりますw

497名無し三等兵2018/11/22(木) 23:38:10.97ID:vjOQugrf
河合奈保子のスターダスト・ガーデン~千年庭園の
イメージビデオをビデオショップで買って暁のスカイパイロットのMV を見たときカタリナがうつってた。

498名無し三等兵2018/11/23(金) 05:32:27.48ID:hGGvC9ey
ブリーフ

499名無し三等兵2018/11/23(金) 05:32:51.15ID:hGGvC9ey
カタりなっち

500名無し三等兵2018/11/23(金) 05:33:07.88ID:hGGvC9ey
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

501名無し三等兵2018/11/24(土) 16:27:26.91ID:tgAqMFCk
>>492
フェラーリの値段ならicon5が買えたはず。

502名無し三等兵2018/11/25(日) 01:26:29.38ID:LLcLhnso
小型の飛行船でもいいなあw

503名無し三等兵2018/11/26(月) 07:30:16.92ID:XvQi9EAJ
カリフォルニア州大規模火災の無為無策だがカナダ山火事の際に
飛行艇貸出期間中をたてにして緊急避難的相互融通せず抱え込み
もう貸さないと貸出拒否だし因果報応自業自得だが電力自由化で
ダム湖水すら自由に使えない水利権問題も取り沙汰されており
都市維持のための社会整備基盤インフラごと叩き売ったツケだな。

三大都市圏の消火活動に近く閑古鳥の河川敷空港は最適だが
神通川河口から上流13.7kmにあるトヤ魔しか無ぇだろ。

地方自治体管理の淡水域ねぇ。
東京都 奥多摩湖
千葉県 小櫃川亀山ダム
埼玉県 入間川有間ダム
神奈川県 相模湖、津久井湖、城山湖、丹沢湖
山梨県 富士川広瀬ダム、葛野川深城ダム(塩川ダムと荒川ダムは日本住血吸虫生息域の水特法指定)

愛知県 庄内川入鹿池ダム
静岡県 太田川ダム(建設中)
岐阜県 可児川小渕ダム
三重県 宮川ダム、雲出川君ヶ野ダム

滋賀県 淀川水系一級河川琵琶湖

504名無し三等兵2018/12/03(月) 13:11:58.29ID:qIGNaYXA
競艇場ってけっこう広そうだけど、淡水?海水?

505名無し三等兵2018/12/03(月) 21:24:28.25ID:Nc+e0HXi
>>504
大村や若松等は海水、びわこや尼崎は淡水、からつや江戸川は汽水(海水分類されることも)。
ちなみにモーターにラジエターは無くて、水を汲み上げて冷やすので、海水はメンテが大変だろうなと思う。

506名無し三等兵2018/12/04(火) 03:45:35.10ID:+9INAQjz
尼崎は淡水かあ!?w
唐津は海水だな
江戸川は淡水と思いたい()船堀w

船外機と一緒だし漁船などが直ぐにぶっ壊れる事もないw

船外機はヤマハが圧倒 続いてスズキ Mercury ホンダなど
トーハツもつおいおw
ヂーゼルや2ストは消えた><;

ボートレースやオートレースのエンジンメーカーは
特別なんだよなあ
唯一人間自身が走る自転車
w杯だか女子選手が銅獲得競輪競技

507名無し三等兵2018/12/04(火) 12:05:14.01ID:6S5oyY6m
> 唯一人間自身が走る自転車
どっかの国の選手のチャリンコが電動アシスト付きだったって、どっかに書いてあったような

508名無し三等兵2018/12/04(火) 16:55:40.88ID:y6ou9qdw
>>506
尼崎は、専用プールで淡水だ。

509名無し三等兵2018/12/04(火) 17:13:43.50ID:y6ou9qdw
>>506
ちなみに、モーターは全24場「ヤマト331型」だよ。バリバリのツーストだ! 混合油のツーストで水中排気だから、そりゃもう。
ヤマトは笹川一族の会社なので、いろいろとむにゃむにゃ、、、

510名無し三等兵2018/12/04(火) 20:56:44.60ID:xPaqc7eQ
>>504
昔、埼玉と群馬に出張したとき、営業車のラジオが文化放送つけっぱなしだったんだが、ときおり「本日の桐生ボートは渇水のため中止とさせていただきます。」というアナウンスが流れた。

何の事かと地図を見たら……おい群馬県民。何故あんなところに競艇場を作る……誰か説明してくれ……

511名無し三等兵2018/12/09(日) 10:59:42.97ID:tiFYYr2i
>>510
あそこは阿左美沼という沼
池でも湖でもない沼

512名無し三等兵2018/12/13(木) 09:27:12.75ID:S62HW2xu
沼の定義ってw

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