【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/14(月) 00:18:59.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/14(月) 00:19:27.99

2018/05/14(月) 00:20:01.30

2018/05/14(月) 00:20:32.42

2018/05/14(月) 00:21:28.66

2018/05/14(月) 00:21:43.37

2018/05/14(月) 00:22:02.98

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨(一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

2018/05/14(月) 00:22:28.04

事業の目的

>中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
>これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
>将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。

事業概要

>将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
>ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
>このため、
>①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
>②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
>③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
>どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。

定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績

>設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
>長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
> 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること

2018/05/14(月) 00:23:24.59

4/19　ロイター
空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

5/2　日経
次期戦闘機Ｆ22主体　ロッキード、日本に打診米、安保と貿易天秤
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3012290003052018MM8000/

F-22生産再開研究の米空軍検討内容が明らかになった
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/f-22_6.html

将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-k37M [153.195.73.179]) · 2018/05/14(月) 00:51:13.39

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/05/14(月) 09:04:55.39

>>9
米日豪以4カ国によるF-22改共同開発か、
研究開発費用1兆円なら、日米各四千億円、以豪各二千億億円位なら出せるな。
これに機体単価百億円で100機調達なら1兆円か・・・
ワクワクするな(^o^)

2018/05/14(月) 09:11:56.44

多国間の国際共同開発はどう考えても炎上案件にしかならんだろうな。

2018/05/14(月) 09:12:07.42

あら!計算間違い(^o^)

2018/05/14(月) 09:12:22.04

昼間から寝言は良くない

2018/05/14(月) 09:35:16.69

>>11
日本以外の国は負担した開発費をどうやって回収するの?

日本が購入するF3価格に上乗せするなら最初から日本が負担した方が日本が仕様を決める事ができるので良い

2018/05/14(月) 09:41:21.86

国際共同開発でコストを安くするなら共同開発国や第三国に販売できる事が前提。

そうでなければアメリカやイギリスが持っている技術をライセンス料を払って利用させてもらう。または開発を依頼する。これもライセンス料が発生する。

2018/05/14(月) 10:09:21.18

そしてF-2の二の舞

2018/05/14(月) 10:16:44.28

本当かどうかは知らんがWikipediaには、F-2はアメリカの開発負担分として
1機あたり47億円ほどが支払われているという記述があるな。

もし本当なら、そりゃ価格が高騰するのも当たり前だろうと。

2018/05/14(月) 10:24:19.99

>>18
数字が調達費のほぼ40%なことを考えると、アメリカのワークシェア分の支払いを誤解してると思われる。

2018/05/14(月) 10:26:54.57

>>18
F2調達中止の原因の一つとして、高額のライセンス料の為に三菱が儲からないので止めたいと言い出した事があると言われている。

血な石破は単なる駒だから何千億の金が絡む事を決める力はない。決めるのは三菱。

2018/05/14(月) 10:29:02.64

>>19
そのアメリカのワークシェアというのは製造部分の比率で金額ベースでは無い。
金額ベースだと70パーセント近くアメリカに持っていかれる。

2018/05/14(月) 10:40:06.03

>>19
アメリカ生産担当分＋ライセンス料といったところだろうが、逆にアメリカ担当分でコストの4割を占めるのは果たして妥当か？
というところの日本生産分とのコスト比較が欲しい所ではあるな。
まあ、メーカーや防衛省内部的には妥当じゃないと思っているからこそ、色々と不満や批判も多かったのだろうけど。

2018/05/14(月) 10:57:57.25

>>19
あの47億は機体調達費とは別枠だからワークシェアじゃない

2018/05/14(月) 11:09:02.24

>>23
自己レス
やはりあれはワークシェアの金額だな
他に指摘された通りワークシェアは金額ベースじゃなく製造割合だから
ロッキードの取り分は機体価格の6割以上

ちなみにF-2の調達価格の内訳だけど
http://www.masdf.com/crm/nedan1.html

機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円
合計 120億6000万円
エンジンもレーダーもアビオニクスもロッキードじゃないから
機体価格の77億にロッキードの取り分だけで47億

2018/05/14(月) 11:25:57.99

国産以外に選択肢ないな。

それにしてもF-15preMSIPが心配だ。これもF-35に置き換わるのか？
全レスにも書いたが、F-2の後継ばかりでこいつの置き換えがまるで出てこない。

まさかボーイングに頼んで改修するとは思えないし。

2018/05/14(月) 11:30:22.89

どうせ中期防とかで分かるでしょ

2018/05/14(月) 11:52:03.40

>>24
この内訳はF3の参考になるね

2018/05/14(月) 12:21:12.77

>>11
>機体単価百億円で100機調達なら1兆円か・・・

10年前のF-22劣化バージョンでさえ250億円なのに、
100億円/機　な訳無いだろ。F-22再生産ですら1兆
円だぞ。F-35のステルス技術をF-22に適用して機体
を再設計したら、開発費は3兆円は下らんだろうね。
更に、F-22とF-35の開発費もライセンス料として上
乗せされる。詰り日本の負担は開発費は3兆円、＋
300億円/機　程度だろう。しかも劣化バージョン。

2018/05/14(月) 12:44:08.93

f35を沢山買えよ、それが一番安上がりで確実

2018/05/14(月) 12:45:46.78

てか、100億円ってF-15の初期調達価格じゃなかったっけ？

どうして40年前の機材と同等の価格でそれよりアップグレードされた
機材を買えるのか、11には後学の為に是非教えて欲しいな。

2018/05/14(月) 12:46:41.90

飛行停止になったら全部飛べなくなるものの何処が確実なんだ？

2018/05/14(月) 12:50:57.43

要求仕様を満たさない機体を安く買っても安物買いの銭失い

2018/05/14(月) 12:52:15.87

確実と言ってもﾌﾟﾗｽになるとはいって

2018/05/14(月) 12:52:26.17

>>31
？f15後期型100機は飛べるだろ

2018/05/14(月) 12:55:07.66

F-3を日本主導で開発すればF-35に問題があっても100機以上のステルス機があるから安泰

2018/05/14(月) 12:57:13.99

>>25
単純の機体の特性だけを考えれば、F-2後継がF-35で、F-15後継がF-3になるという、
捻じれ現象が生じているから面倒だ。

2018/05/14(月) 13:15:22.29

>>25
何が心配なのか分かんねえ

＞近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講じる

とされてる以上、更新が必須で　現在導入出来る候補がF-35しかないのだから当面はF-35で更新だよ（全てかは別だが）
AのみかBも入れるか　Bも入れるなら割合はどうするかを検討してるとこだろ？・・・年末の中期防で出るというだけの事

2018/05/14(月) 13:17:58.76

F-22を導入できていれば、F-3はハイローのロー担当でよかったんだよな
F-22を導入できなかったばかりに、
F-3は機動性とステルス性でF-22を超えないといけない羽目になった
正直、国内技術だけでは微妙だよ

戦闘機を一から設計製造したのはF-1が最後だし(あれもある種パクリだが…)
しかも機動性とステルス性を両立させないといけない
X-2も機動性が微妙だしな
X-2を見て、政府・防衛省は海外企業の協力が絶対に必要だとの認識を持ったのだろう
報道では「国産を諦めた」と書いてたが、実際は「純国産を諦めた」ってのが真実だろう

2018/05/14(月) 13:20:07.13

X-2で機動性とか・・・笑わせに来てるの？

2018/05/14(月) 13:20:14.31

国際共同開発は数年前から言ってるのに、まだ最近の決定だと思ってる人が居るんだな

2018/05/14(月) 13:26:29.35

>>40
以前からある純国産か国際共同開発かという選択肢の内、純国産が消えたのよ

2018/05/14(月) 13:27:58.95

>>25
置き換えないんでないかなぁ
少なくとも日本製パーツを使うようにならないと日本側の儲けが下手するとマイナスだぞ
>>40
最近（数年前）はあるとはおもうが

2018/05/14(月) 13:28:14.70

>>41
だから何年も前から「国際共同開発の可能性を検討」と発表してたのに
純国産断念とかいつ出た話？

ロッキードがロイターに流した情報を鵜呑みにしてるのかな

2018/05/14(月) 13:30:34.85

>>41
必要な部分（アメとの相互乗り入れで）
そもそも下請けでしょ？＞アメリカの現在解っている部分
あと純国産といっても脱出装置とかは元々アメリカ製などだし
バルカン砲とかもF-4からの流用するにしてもＧｅ社製でしょ

2018/05/14(月) 13:31:54.61

F-22を導入できてたらF-3は攻撃機要素が強い設計とされてたかもね

2018/05/14(月) 13:34:44.73

>>39
全てが公開されてはいないが、公開されてる限りの映像を見る限り「残念」な出来だな
あの程度の機動性で第一線のステルス戦闘機が作れるとは思えない
高Gの機動試験を隠してるとしたら、隠す意味は何だろう？
寧ろ、世界に対してdemonstrateすべきじゃないのかね
日本はコレだけの物作れますよーってね
demonstratorにはその役目もあるわけで

2018/05/14(月) 13:42:17.23

始めからエンジンパワーに頼った高G機動など出来るように作ってない
X-2で確認したかったのは不利なステルス形状での高運動

まあ　それにしても全て見せる必要もないけどな・・・あくまでX-2は技術実証機だから

2018/05/14(月) 13:51:57.48

X-2は、想像以上に飛行中の姿勢が不安定で複雑な飛行試験はキャンセルしたのでは？
映像を出さないのではなく、出せないのだろうと見てる
真実が明らかになるのは大分先だろうが

2018/05/14(月) 13:53:12.66

x－２はクローズドの実証機だろう。積極的に一般に実験結果出さんだろ普通

2018/05/14(月) 13:55:49.70

T-2CCVですら開発終了一年で詳細映像で高？

2018/05/14(月) 13:56:01.07

>>48
そういう願望なんだ

2018/05/14(月) 13:56:23.38

試験を一部キャンセルしたのは、墜落して機体を失うという事態だけは避けるべきと言う判断だろう
その判断は正しいと思うが

2018/05/14(月) 14:01:01.53

>>50
T-2CCVは三菱で24回、技本で138回の試験やったけど全部見せてる？

2018/05/14(月) 14:01:34.42

>>52
まとめ用の独り言かw

2018/05/14(月) 14:16:34.43

>>53

T-2CCVの時代で公開されたのは
DLCモードやDSCモードの様子が
写真や短い画像で公開程度しかしていない

2018/05/14(月) 14:24:44.79

>>55
普通はそうでしょう
何もかも公開して戦闘機開発能力を晒すようなことはしない

2018/05/14(月) 14:29:13.92

>>55
だよねぇー

2018/05/14(月) 14:36:39.98

T-2CCVで公開された映像は機首を上げないで上昇するDLCモードの様子は
短い映像で公開されたのを見たことがある
ちなみにT-2CCVが墜落しかかったエピソードは
80年代中頃のFSX選定時には全く世間では知られていない
そのエピソードが知られるようになったのはF-2で飛行ソースコード開発でもめた頃

2018/05/14(月) 14:39:27.62

>>55
後は、墜落しそうになった初飛行とか？

2018/05/14(月) 14:44:08.17

ちなみに時系列的にいうとFSX選定というのは
T-2CCVの実験が全て終了しないうちに始まっている
85年夏頃には国産が可能かどうかの中間報告がされてるから
まだT-2CCVが実験中の段階で国産可能という報告を国内企業はしている
そういう意味ではエンジンまで目処をつけてから選定するF-3はかなり慎重

2018/05/14(月) 14:51:35.24

>>29
F35はFMSなんで部品供給優先度はアメリカが一方的に決める。
中国との戦争だと中国はチャイナロビーの力で日本への部品供給を止める危険があるよ。

そうでなければ日本のF35は地上で撃破されてオシマイ

2018/05/14(月) 16:29:08.05

X-2がダメダメと言う奴は定期的にくるな
LMの提案関連の海外報道でX-2がdisられたのに乗ったのか

2018/05/14(月) 16:50:26.89

>>61
陰謀論乙(^o^)

2018/05/14(月) 16:52:57.17

>>15
その二国はF-22購入に色気を出している。止む無くF-35を購入しているけどな。

2018/05/14(月) 17:00:26.43

>>61
今後、アメリカ国内でのチャイナロビーの影響力は急速に低下する可能性が高い。
何故なら今の中国はアメリカが掲げる民主主義の敵になったから。

今まで欧米が中国にダダ甘だったのは、将来的に民主化、自由主義化するという期待があったからだが、
習近平の個人独裁体制の誕生で、その期待が根拠の無い思い込みに過ぎない事が証明されてしまった。
既にワシントンではニクソン以降の対中政策は誤りだったと結論付けざるを得ない羽目に陥っている。

2018/05/14(月) 17:05:38.75

ただ、仮にチャイナロビーの影響が低下したとしても、FMSの効率の悪さを考慮したら、
F-35一辺倒にはやはり行けないわな。

トランプおじさんもその辺手を突っ込み始めたけど、直ぐに良くなるならアメリカ製自動車が
もっと売れてるよね。

2018/05/14(月) 17:10:06.63

>>65
日本を敵対国呼ばわり中国をアジアのパートナー呼ばわりしてはばからなかったキッシンジャーが吊し上げられて自己批判してるしな

2018/05/14(月) 17:13:52.46

FMS手数料位タダにしたらいいのに
売れれば利益になるのに自国の輸出製品に関税掛けてるようなものだし

2018/05/14(月) 17:20:14.39

>>22
研究開発費用に1兆円を前提にしているんだが・・・
F-22の最終調達価格が80億円程度になっているだろが。
F-35Aも輸入価格は米国調達価格と然程変わらんぞ。

2018/05/14(月) 17:28:06.29

>>69
＞F-22の最終調達価格が80億円程度になっているだろが。

残念ながら違う
最終調達されたロット7のFlyawayユニット価格は1億4千万ドル
武器付きのユニット価格は1億7千万ドル

2018/05/14(月) 17:41:30.81

逆説的には、F-3もその辺りの価格帯に収まれば妥当と見做せるという話でもあるな。

2018/05/14(月) 17:45:58.51

>>70
納入最終機は87百万ドルだった...
さらに複数年度契約が成立していれば85百万ドルまで下がっていただろう

2018/05/14(月) 17:58:37.77

>>72
計算したサイトの資料そのまま貼るけど

816.846 AV Sub Assembly (FY 07)
+ 1423.449 AV Final Assembly (FY 08)
+ 133.958 Engine Sub Assembly (FY 07)
+ 312.568 Engine Final Assembly (FY 08)
+ 143.315 Non-recurring Flyaway
= 2830.136 Lot 7 Total Flyaway Cost
2830.136 / 20 Lot 7 AC
= 141.507 Flyaway Unit Cost

2018/05/14(月) 18:01:53.89

>>69
F22そんなに安いのか!
だったから少し古くてもライン再開コストだけ出しても250機は買えるな

2018/05/14(月) 18:05:12.40

>>43

>だから何年も前から「国際共同開発の可能性を検討」と発表してた

将来戦闘機の選考に国際共同開発の検討を今回から義務付けられている
んだよね>>７の

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

の中でも言われているんだけど。国際共同開発が日本にとって割に合わないと選考されない
場合が有るけど。（国内開発と言っても、いるものは外国製部品を入れる。）

だから>>9みたいに防衛省、防衛装備庁、業界団体の公式発表、企業のブレスリリースじゃなくて、
報道機関の記事をにテンプレに入れるの報道が曖昧で経緯を理解せず書いてある場合があるので、
駄目だと思うんだけど。

2018/05/14(月) 18:09:49.63

>>74
機体価格の8000万ドルは340機の時の見積もり
それでも開発費と生産諸費用込みのコストは一機1億7千万ドルだった

2018/05/14(月) 18:38:19.17

>>75
平成20年の時に改革推進PTの発表では装備品の研究開発の在り方は
国際共同開発を中心に対応を検討するという内容があったし
近年国際共同開発を積極的に進めてるから、F-3開発みたいな大型案件が
国際共同開発を検討しないのはまずあり得ない

確かに報道だけ見るとまるで国産開発が頓挫したから路線を切り替えた印象だけど
それはリーク元の狙いでもあるからな

2018/05/14(月) 18:58:19.41

リーク元はロッキードだと見てよいでしょう
他のところも色々提案してるけどロッキード以外の話は出てこない
国内企業や防衛省内部がリークしたなら色んな提案話が出てくる
例えばFSX選定時なんかはMD社の提案だけでなく
どこまで本気かはわからなかったがGDがF-16XLの双発案やら
トーネードADVに対艦攻撃能力を付加した案など色んな案が提案されたことが明かになった
どうも防衛庁（当時）側がそういう情報を出していた模様
しかし今回のF-3に関してはロッキード関連以外は一切何も出てこない
防衛省側の要求性能は出ても国内企業、ボーイング、BAEといったところの提案は全く不明
防衛省もロッキード以外の提案は全て出てこないのでリーク元はロッキードの可能性が濃厚
ボーイングが防衛省や日本企業に早い段階で接触したことや日英政府間で話し合いはされたことは明らかだが
どのような話が具体的にされたかは一切出てこない
出てくる話はロッキード絡みばかりだからロイターの情報源はロッキードだと推測できる

2018/05/14(月) 19:04:47.33

>>78
F-16XLベースが良かったのに

2018/05/14(月) 19:12:31.64

GD社自体もF-16双発案なんて投げやりな提案で
ほとんど採用される見込みがないと思ってた模様
F-2が単発機になったのを見れば解るとおり
GD社が本気双発案なんて考えていなかったのは明白
LM社がどの程度本気でF-22とF-35のハイブリッド案を考えてるかは不明
本音はそれも無理だからF-35をもっと買えという話に持ち込みたいのではと推測している

2018/05/14(月) 19:43:22.04

ロッキード案が一番現実的だね

2018/05/14(月) 19:45:34.57

>>81
現実的とか合理的とか、LMの目線ではそうなるのか。

2018/05/14(月) 19:49:49.38

ロッキードの提案が相手にされてないからリークしまくってるだろう
本命ならそもそもリークしない

2018/05/14(月) 19:49:52.56

>>82
どうせ契約後「アレもコレも議会の承認が出なかったので技術供与できませーん」となるし。

2018/05/14(月) 20:16:46.44

>>81
蚊帳の外だからこそリーク連発しているように見えるけど・・・

2018/05/14(月) 20:22:36.66

リークつかまだ回答きてるのLMだけじゃない？

2018/05/14(月) 20:22:36.96

平成20年改革推進PTがまとめた国際共同開発の利点と問題点
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/05_02.pdf

問題点は明らかにF-2のケースを踏まえてるし、将来の開発でこれをクリアするとも書いてたから
F-3の開発にF-2模式は使われないのが明白なのに、F-2で美味しい思いをした
ロッキードがまたF-2模式のベース機案を提案するから相手にされない

2018/05/14(月) 20:23:32.83

技術開示レベルと議会の賛同が得られるかが問題だが、
もしそれらがクリアされたらLM案がベストだよ
圧倒的に失敗のリスクが少ないし、予算的にも総額を抑えられる可能性が高いから

2018/05/14(月) 20:25:29.13

>>86
リークしてるのが防衛省なら他のメーカーや国内メーカーの現状にも言及するはずだが一連の報道では全くない

IHIが防衛省にXF9-1のコア納入したというF-3開発にとっての重大なニュースにすら触れてないのに
LMの動向だけ詳しく報道されてるから間違いなくLMだろう

2018/05/14(月) 20:25:36.56

予算が抑えられるというのはF-2の例からしてないだろ
LMも利益がほしいから開示したとしてもキッチリ請求してくるぞ

2018/05/14(月) 20:28:29.36

>>88
F-2のケースを見るとLM案はむしろコスト高騰するだろう
最近の報道を見てもLMが開発と製造の主導権を持ってて日本は金を出させられるだけになりそうだし

2018/05/14(月) 20:28:58.40

>>89
国内メーカーはもう十分情報集めたからRFIは送ってない
あとの海外メーカーは回答待ちだそうな

2018/05/14(月) 20:35:20.39

>>88
冷戦後の米軍兵器開発の失敗の山を見ていると議会こそが最高のリスクであることは明らか

2018/05/14(月) 20:39:29.27

ロッキードは既に形があるからな
ボーイングとかBAEなんて提案あったとしても本気で開発する気なんて無いぞ

2018/05/14(月) 20:44:42.38

>>92
だから防衛省からの情報なら一社じゃなく国内外のメーカーが提案してる内容を問題にならない程度に話すだろう
選定前に一社の情報しか出さないなんて談合と取られるような情報の出し方はしない

2018/05/14(月) 20:51:45.58

>>95
防衛省からかどうかは知らんけど、他のメーカーのもそのうち出てくると思うよ

2018/05/14(月) 20:53:06.27

アメリカがほしいのは侵攻し、地上攻撃し、迎撃し、偵察し、ハブになるための万能戦闘機。
日本は迎撃のための戦闘機が欲しい。

うん、この一点でも折り合わんな

2018/05/14(月) 20:57:08.21

大きめの機体と良いエンジンがあればある程度は後から潰しも利くが…
それにしても自由に改造できなきゃ話にならないからな

2018/05/14(月) 20:58:46.20

>>96
防衛省からの情報なら絞り込まれないように出すからわかりやすい
選定作業に入る時期に防衛省が情報を出してくるからもうすぐわかるが
ここまでの報道はほとんど「国産開発断念してLM本命」の報道だから間違いなくLM

2018/05/14(月) 21:09:00.47

　
http://eroolove.chuko.net/2018/04/24226

エ口お姉さんｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

2018/05/14(月) 21:13:53.98

>>94
ロッキードこそ既製品を売ろうとするから、新規開発は失敗した方がいいので本気で開発する気はない

とも言える

ロッキードの方がボーイングやBAEよりF3開発に関して利益相反に近い立場

2018/05/14(月) 21:27:35.75

まぁアメリカは武器で利益あげなきゃいかんからな。日本の武器開発はある程度国家による公共投資的な意味合いがあるから結構違う。

日本の武器は、いっちまえば役所の発注する「役場で使う道具」だからなぁ。何をどのようにするかは最初から決まってるし民間販売のことなんぞ考えてもいない

それが良いことなのか悪いことなのかはわからんけどな

2018/05/14(月) 22:04:01.06

>>97
何故万能機にしたいのか考えないとねw

売れるような物が作れるとは到底思えないコプセント、かと言って安くできるとは
思えない双発大型の国産発戦闘機、どんなゴミでも採用となれば意地でも使い続ける
事に定評のある自衛隊でも今度はどうだろうかね

2018/05/14(月) 22:10:05.30

>>28
>10年前のF-22劣化バージョンでさえ250億円なのに、

この辺、かなり誤解があるようなので整理しておく。
今回のRFI以前に米国が計画した「Ｆ-22再生産」は、まさにＦ-22の生産設備を完全復活するというもの。
これだとコストを度外視した生産設備が多数含まれてしまって、批判にさらされてきた。

たとえばＦ-22の電子戦システムに使われた43種類のMMICという集積回路は、あまりに特殊なため生産設備
全体を専用に建設しなければならなかった。生産数は1000個以下。恐ろしいほどの高価格はある意味当然。
対策はこれまでにも、いろいろ模索されてきたがLMのRFI回答はこの問題を打破する手段として、
思い切ってF-35のミッション・アビオ流用を盛り込んだ。これがF-22低価格化に有効なのは明らか。

それと、このアビオ・アーキテクチャはIMAG2Gと呼ばれ、今後の米軍標準になっていくもの。
F-35、B-2、B-21、各種無人機、V-22はIMAG2G規格のおかげで相互にアビオ・モジュールを交換できる。
機種ごとに能力向上開発を行う時代が終わり、将来のアビオニクス能力向上コストを激減させる。

2018/05/14(月) 22:10:48.30

>>102
能力絞れば無駄がない分安く、なんて甘い事考えてない？F-22なんかいい例だと思うが

2018/05/14(月) 22:14:57.69

>>104
そう言う試みがされてる中、日本は100機かそこらの単能機作るのか・・・

2018/05/14(月) 22:37:36.95

>>86 回答は各社夏だよ。 LMは回答なんかしていないだろ。不利になって来たからリーク(と言うかロビー活動)しっぱなし

2018/05/14(月) 22:41:23.50

>>102
逆でアメリカほど軍事が公共投資になっている国もそうない。軍産複合体でググれ
冷戦期にはそれで良い兵器もできていたのでまだ良かったが、冷戦後はパイが少なくなっているのに議員さん達が自分の選挙区や後ろ楯になっている軍事企業により金を落とそうと
非効率な開発となるような圧力を繰り返して中止兵器の山を築いている

日本の場合はパイが元々少なかったこともあり、プライムとしてのある程度の住み分けと開発時のオールジャパンを割りとうまく使い分けている
軍事分野の総論で賛否を声高に言う議員はいても、
各論で突っ込める議員が少ないのも装備開発に関してはノイズが少なくなるメリットがある

2018/05/14(月) 22:50:04.35

LMに一番理想で日本にとって最悪なのは日本の金でF-22を近代化させられて、議会詐欺で渡せない
全米生産なら売ってもよし、又はF-35を売りつけるとかで宜しいの

2018/05/14(月) 22:53:38.08

>>105
F－22は当初1300機ほどの受注を見込んで開発を行ってきたのに、
結局200機程度の生産に終わったので、高騰したのは必然なんだけど。

2018/05/14(月) 22:56:02.13

基本設計が1986年からスタートした機体をアップグレードするぐらいなら新規設計したほうが良い。

2018/05/14(月) 22:58:57.74

素材変えたり、ステルス機で航続距離伸ばそうと機体弄ったらF-22何も残らんしなぁ

2018/05/14(月) 23:10:20.30

まあ、1992年に設計されたF-22をベース2030年代に配備されるF-3を開発しても
将来の脅威を対処できるのかな？という疑問があるからな

F-22開発当時と違って2030年代では仮想敵の方も相当な数のステルス機が実戦配備されるし
その次世代の開発も始まるから、さすがにF-22にF-35のアビオニクスじゃ需要に合わないだろう

防衛省が出したコンセプトを見ると明らかにロッキードの提案より上の物が欲しいし

2018/05/14(月) 23:25:38.42

将来と言うなら、大型の有人機の居場所はあるのかね
とんでもないお荷物になる予感がする
P-1を管制機にして、C-2から発進・回収する小型無人戦闘機の開発に焦点を当てるべきだと思う
有人戦闘機としてのF-3は、そこそこの性能で数を揃えられる低コストの物で良いと思う
寧ろ、搭載する無人機の方に力を入れるべきだ

2018/05/14(月) 23:26:26.53

>>108
今時軍産複合体とか言い出されても
都合のいいフワッとした言葉だとは思うけど、おおむね陰謀論の域だろ
冷戦真っ只中ならまだしも

2018/05/14(月) 23:27:40.77

>>104
F22ベースではアビオニクスとエンジンが新しいものだから、生産設備は機体のドンガラだけだから大した金額にならないね

2018/05/14(月) 23:30:27.09

無人機の開発はやるさ
独仏も無人機管制を考慮した複座　1つ飛ばしとか簡単に考えない方がいい

2018/05/14(月) 23:32:01.17

>>116
F-22のステルス技術は使わないから機体もほとんど新規設計だろう

2018/05/14(月) 23:35:15.04

>>118
エアフレームの空力設計を流用するだけで実質新設計かな？

2018/05/15(火) 00:00:39.31

エンジンも変わるのにエアフレームなんて残らんだろ

2018/05/15(火) 00:03:32.74

>>120
・・・もう新規設計としか･･･

2018/05/15(火) 00:03:59.52

>>115
アメリカの軍事費はGDPの3パーセント以上なので、軍事費が経済に与える影響は単純計算だと日本の3倍以上ある

加えて、例えば日本の労働経済学の権威である慶應義塾大学前塾長の清家篤氏が各国の労働経済を分析する際には個々の国の要因を踏まえる必要があるという例示として
「日本では人口に占める自衛官の人数が労働統計に与える影響は少ないため問題とはならないが、アメリカでは軍人を労働者と捉えるかで労働統計に大きな影響を与える」
と指摘している通り、米国経済における軍・軍人の影響力は非常に大きい
日本の3倍弱の人口で軍人数は6倍以上、予備役込だと8倍以上、更に州兵も加わる

そして平時の軍人は労働市場における適齢期の健常者が殆どであるため、有権者数を考えると政界や社会における影響は更に大きくなる

冷戦期程の隆盛はないにしても、やはり軍産複合体は健在であると言えよう

2018/05/15(火) 00:29:21.90

>>104
ただアメリカですら1つのアビオに依存するのは危険という論議があって
別系統の奴を開発できるならしたいって話になってる

そこにF-3ってのがな

2018/05/15(火) 00:36:25.05

概念設計は同一にして積み替えできるようにはすんだろう

2018/05/15(火) 00:39:45.18

>>123
アメリカとしては丁度いい計画なのねF-3は

2018/05/15(火) 00:42:22.94

>>125
だからB社が関わろうとしているのでは？
つーかその理屈で言うとエンジンもF136開発完了させてやれよと

2018/05/15(火) 01:34:00.58

>>111 そう思う。F-22には、今その設計情報をもらっても何のメリットもない、逆にお荷物。

そもそもアメリカがF-22改を使うのならエンジンはアメリカ製以外を使う訳が無い。
F-119改を作る費用まで持たせられそうな雰囲気ビンビン。

2018/05/15(火) 01:40:08.07

>>127
日本調達分は国産エンジンでアメリカ調達分はF-119だろうが、F9が高性能ならアメリカがF9を逆にライセンス生産なんて夢だろうか

2018/05/15(火) 01:59:00.70

>>126
F136 の後釜にF9がはいってRR-GEと共同開発というのは確かにありだとは思う

2018/05/15(火) 02:00:10.90

F-3がどういう形になるかってのは結局はアメリカの政治次第って流れになってると思う
F/A-XXやPCAと統合というのも結局は流用が容易なアビオニクスとしての統一ならあり得るって話になる

2018/05/15(火) 02:18:39.61

>>130
いや、F-3の開発決定の判断は今年中だから。
米軍の動向を待っている時間的余裕はない。

2018/05/15(火) 02:50:28.00

今年度にプライム決めて計画スタート。
4年以内に設計終えて
6年以内に試作機作って飛ばして
10年で部隊配備しなきゃいけないのに
LM案なんて選んだら絶対間に合わない。

2018/05/15(火) 05:14:03.85

現状の流れからすると国内企業を軸にボーイングとBAEが参加するのだろう
その方向で話が進んでるからそっちの関連の情報が全く出てこない
エンジン、レーダーは日本製があるから機体ドンガラの共同開発の余地があまりない
その他電子機器と無人機を使う分野でボーイング＆BAEと組むという感じなのだろう
英国がF-3そのものを採用するという線は現在のところ期待薄という感じでしょう
ボーイングはF-3だけでなくF-15の近代化改修やアメリカで採用された場合はT-Xなんかで
日本市場での影響力を高めようというF-3事業単体では考えていないと思われます
BAEの方も同様でEU離脱で孤立気味なので日・米と協力関係構築にF-3事業を足がかりにしたい思惑もあるでしょう
それに対してロッキードは従来型商戦方式で既存機自体や既存機ベースを採用させたい方針
立場の違いからどうも情報リークをしてるので利害的に日本側とあまり一致しないのは明白

2018/05/15(火) 05:18:56.29

>>130
ソースコードの開示を拒否してECM関連もずっと拒否したアメリカが日本とアビオニクスの共通化を考えてる？
日米のアビオニクスに共通化があり得る唯一の可能性は日本が自国開発をやめて
アメリカからブラックボックスのアビオニクスを大金払って購入することだろう

共同開発できるなら最初からブラックボックスなしの技術移転を打診してくる
それなら仕様のすり合わせもしなくて済むから

2018/05/15(火) 05:52:35.79

>>134
F-35アビオ以外のバックアップ手段として日本のF-3ベースのものを持っておく
ってのはアメリカ的にもいい
自国メイン開発ならベストだけど現状それを主張できる強みがない（メリケンパワーで強奪する手もなくはないが）

2018/05/15(火) 05:55:47.36

F/A-XXの開発は決まってるがF-3より後になることが確定的な以上
ボーイングがうちが主幹事開発でブラックボックスなとはいえる状況じゃないのは確か
むしろF-3で新規開発したのをそのままF/A-XXに流用できる権利を保持する方が得

アメリカ政府的にはF-35ベースにしろ新規にしろ自国が主導権握って拒否権持ってたいけど
新規だとそれを主張しづらいのは事実としてあるし
そもそもF-35のアビオに欠陥があったときのバックアップが今はないのはあまりいいことじゃない

2018/05/15(火) 06:04:24.20

金額ベースで何%くらいをアメに渡すつもりなんだろう？

2018/05/15(火) 06:09:54.42

>>135
F-3開発を使う必要はないしそもそもアメリカが構想中の次世代機はF-3とのコンセプトが違うから
F-3のアビオニクスをベースにする利点は全くない
バックアップが必要ならF-22の近代化改修でもやれることだし

現実問題としてアメリカが日本に電子機器関係の機密を開示することはあり得ない
これまで拒否されてきた実績を無視してアビオニクスの共通化を語るのはナンセンス

2018/05/15(火) 06:10:16.18

アビオのバックアップとかイミフだわ

2018/05/15(火) 06:31:51.16

>>122
そんなにすごいならいままでつぶれたりしてないと思うよ。

陰謀論言うなら金融業界だろう
日本だってメーカーはそれほど儲からないから撤退してもいいぐらいらしいし。

2018/05/15(火) 06:32:32.59

>>128 もうF119 は生産中止だから作れない。 F135がF119から派生したものだから、F135に少し手を入れて、F119改にするのは当然。
或いはF135を直接載せられる様にするか。

2018/05/15(火) 08:04:59.05

>>140
パイが小さくなればそれまでのパイで維持されていたメーカー間の統廃合が行われるのは当然の帰結
しかしそれまで程ではないとはいえ依然として軍産複合体が健在であることとは矛盾しない

2018/05/15(火) 08:22:08.84

>>139
基本的に日本のじゃ要求満たせないから保険にすらならないw

なんとか日本が主導権持てる妄想がしたい信者の哀れな願望やなw

2018/05/15(火) 08:47:45.14

米国が主導したら開示面で日本の要求を満たせない可能性が高い
例:F2のFBWのソースコード

一方、今回、国内メーカーは

>特に、戦闘機は極めて高い戦略性と秘匿性を有する装備品である。
>各国がステルス技術や高推力エンジンなどの最先端技術の開発をめぐって激しい競争を繰り広げており、冷戦終結以来、非開示の傾向が同盟国の間でも強まっているため、
>最先端レベルの戦闘機を取得する手段としては我が国主導の開発によることが数少ない選択肢となりつつある。

>少なくとも将来戦闘
機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは我が国主導の開発とすべき。
>また機微な技術の流出防止の観点からも、こうしたコア技術・システムは国内企業に開発及び生産を担わせることによって、防衛技術の厳正な管理を確保するべきである。
【コア技術・システム】
ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、
高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフトウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

と要望書に書くように、要するに「出来る」と日本航空産業界は主張している

2018/05/15(火) 09:03:28.85

>>122
州兵はパートタイマーで軍人じゃない普通の仕事をやってる一市民。少なくとも選挙では一般市民

2018/05/15(火) 09:10:43.55

>>141
どのみちその改修はコストかなりかかりそうだよな・・・

2018/05/15(火) 09:13:36.11

>>143
一次資料も碌に読まないでソース元の繋がりを自慢するだけの誰かさんには
相応しい信者だなw

2018/05/15(火) 09:21:16.80

SAABと開発すればいいんじゃないかな
どちらもFI戦闘機が欲しいわけでしょ
エンジンは日本からでアビオニクスはサーブお得意の民生品流用
グリペンでも双発エンジンを企画してたんだし、双発の冗長性がある大きめの機体を共同開発すればいい
日本はF-35とスェーデンはグリペンとのハイローミックス運用ができると思う

2018/05/15(火) 09:26:30.90

それじゃあアメの利益にならんから却下されるよ

2018/05/15(火) 09:27:52.48

グリペンとハイローミックスw
大型ステルス双発機が欲しいとこの前の読売でも報道があったのに、今更グリペン推す人が出てくるとはw

2018/05/15(火) 09:59:12.19

別にグリペン推しはしていないよ
スェーデンがそうすればいいんじゃないの　って意味で書いたんだけど

2018/05/15(火) 10:04:26.04

暗にBT-X買えって言ってるんじゃねw

2018/05/15(火) 10:22:16.13

それならわかるw
アメリカに便乗して安く買えるなら悪くない

2018/05/15(火) 11:00:31.72

F-3に復座型がないなら
アメリカ空軍が正式採用するという条件付なら
F-3に協力する代わりにBTX-1採用も悪い話ではない
何でもかんでも国産だ、何でもかんでも輸入だというのは現実的でない
練習機なんてライセンス生産できる程度でもう十分
まず優先すべきはF-3開発は日本側が主導権を握ることと政治問題化させないこと
BTX-1くらいで優先事項がクリアできるなら安いものだ

2018/05/15(火) 11:17:01.81

>>144 コア技術システムは、ほとんど丸々国産でやらせろと言ってる様なものだな。

2018/05/15(火) 11:51:50.72

>>142
軍産複合体が利益追求のために戦争起こしてる論は古いと思う。
もっと根が深いもの

2018/05/15(火) 11:57:10.68

軍需産業といっても戦争やって儲かる企業（兵站支援・弾薬生産等）と
戦争に金を使わない方が儲かる企業（戦闘機など大物兵器開発等）に分かれると思うけどね。

2018/05/15(火) 12:22:40.92

>>154
アメリカ空軍が正式採用など現実的でない

2018/05/15(火) 12:31:16.54

>>158
ロッキードの営業か盲腸半島住民だな

2018/05/15(火) 12:53:25.44

妄想を語って否定されると半島人とか

2018/05/15(火) 12:59:49.61

ワッチョイ追って自分のレスを振り返ってみると良いよ

2018/05/15(火) 13:14:34.07

>>158
F3の米空軍正式採用ならそうだけど、文脈からはBTXの米空軍正式採用の事を言っている可能性もあるかと

2018/05/15(火) 13:27:01.37

>>162
可能性あるというかかなり高いだろう
トランプもボーイングに仕事あげたいし

2018/05/15(火) 14:02:40.57

複座式にするくらいなら、指揮専用機を造った方が速い気がする
複座を廃止するための自動化なのに

2018/05/15(火) 14:08:22.98

BTXが米軍採用になるなら、日本もBTXを練習機として採用しても良いのではという話の流れだよね。
それで少し金をアメリカに流せばF-3の国産化率についてやかましく言って来ないだろうという話かな。

そうなればそれで良いが。ちょっと甘そうな。

それに日本もXF5の改良型のエンジンが欲しくない？ XF9 の技術をXF5に入れればパワーを上げられるし、それで自分で練習機も作る。
無人機のこともあるから小型でハイパワーなエンジンは欲しいだろ。
F-3で手一杯かな？

2018/05/15(火) 14:37:33.65

あれもこれも手を広げるのは得策じゃないだろ
優先順位が高いのはF-3なのだから日本の主導権を確実にするのと
あれもこれも手を広げて予算不足にならんようにするのが大事
5ちゃんは全て国産か全て外国製かみたいな極論の言い合いになるが
現実には取捨選択が大事で練習機国内開発はそれほど優先順位は高くない
F-3、F-35に複座機がないのならBTX-1みたいな機種も必要なら
その程度のことならアメリカの顔を立てて採用しても政治問題化するより遙かにマシ
ロッキードの練習機が米軍で採用されるのならこれで我慢しろでもいいさ
韓国が絡んでるのは気になるがF-22改造案なんて押しつけられるより遙かにマシだ

2018/05/15(火) 14:59:38.42

欧米に顔を立ててなんて概念ないぞ
「日本が欲しかったから導入したんだろ。それでF-3の話だが噛ませてくれるよな」ってなる

2018/05/15(火) 15:15:32.60

一応顔を立てるという概念はあるけどね
もっとも>>166のBTXの話はバーターだろう
F-3に口出さなければBTXを買うが、F-3に口を出してこじれたら儲からなくなるよという条件交換

2018/05/15(火) 16:32:11.58

F-2とPreMISP枠をF-22改でMISP枠を国産で行くのが無難では。
MISP機はまだまだ運用するしその頃運用開始するPCAもアメリカは売らないだろうし。

2018/05/15(火) 16:37:58.16

何が無難なの？

2018/05/15(火) 16:39:21.85

>>169
いくら金使うんだよ
イーグル初期型はf35しかないって

2018/05/15(火) 16:41:49.02

BTXはバーターとしてはまずい。
国産枠を輸入に切り替えるほど弱気では、F-3も押しきれると思われるし、保守、継続性、調達数のマイナスでかすぎ。
LMに餌やるんじゃなく、アメリカにやればいいんだから、内部で争い起きるようなネタがいい。

2018/05/15(火) 16:51:48.13

ボーイングは自社に候補機がないからF-3に関しては妨害行為はしないよ
妨害して計画を頓挫させたらロッキードに全てもってかれるだけだから
これがP-X計画とかだとボーイングは危険な相手になるけどね

2018/05/15(火) 17:42:35.60

そういう話じゃない。
所詮は練習機なんだからF-35まで渡してる日本にはもめずに出しやすいどころか、こんなものまで国産諦めた、
戦闘機なんてもちろん諦めてLMにも金寄越せになるだけ。練習機じゃアメリカへのバーター材料にならないのよ。

できれば、別種で高いがいいもの買ってやるから黙れってのがいい。

2018/05/15(火) 18:24:36.23

>>156
一番は影響力だろ、金では限界あるのは日本が証明済み

2018/05/15(火) 18:27:35.10

>>165
理想はこれまで通り米国機だからどのみち妨害はあるだろ

2018/05/15(火) 18:37:00.84

>>174
> できれば、別種で高いがいいもの買ってやるから黙れってのがいい。
イージス・アショアでは不足か…

2018/05/15(火) 18:47:37.07

そもそも論として、トランプとしては対日貿易赤字を減らせるのならばその為のネタは何でも良いので、
別に兵器などの軍用品の輸入に拘る必要性は無いのだけど。
日本としては、四の五の言わずに天然ガスなどの資源を売れ、と言いたいところだろう。
金額的にもそっちの方が遥かにデカイ。

2018/05/15(火) 18:51:28.40

>>144
>米国が主導したら開示面で日本の要求を満たせない可能性が高い
>例:F2のFBWのソースコード

FS-Xで共同開発が決まって、米国議会の承認の時に、米国側に有利な条件が付けられたんだよね。
米国側4割担当、重要技術は出さない、日本側の技術は無償で米国側がアクセスできる。
BSプライムニュースで空自OBの人がキャスターからその時の内閣はとの問に「Nさんです。」と答えていたけど、
大韓航空機撃墜事件のときにソ連側の撃墜の証拠の通信傍受を、米国側に提供したり、FS-Xの一夜にして
変わった（空自OB談）顛末など米国に譲歩することが多かったんじゃないの。

国立国会図書館デジタルライブラリー
防衛庁技術研究本部五十年史
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1283286
No.6 II 技術研究開発　4.技術開発官（航空機担当） P.153 FS-Xの項目
ttp://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F1283286&contentNo=6

国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf P.51-52抜粋
>ところが、平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上のワークシェア
>を得ること、高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求めるバード修正案が可決された。

>これらの日米政府間交渉の結果、米側は開発費全体の4割のワークシェアを得ることが合意されると
>共に、開発においてF-16技術を本質的に使用した結果得られた技術を派生技術と定義し、これを無償で
>アクセス、及び利用できる権利が米国に与えられた。また、飛行制御ソフトウェアが米国から日本に供与
>されないこととなった。

>>144　>要望書に書くように、要するに「出来る」と日本航空産業界は主張している
SJAC会報「航空と宇宙」バックナンバー 2018年1月号寸言ジェットエンジン屋の夢(PDF/183KB）IHIの人
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180101.pdf 抜粋
>将来戦闘機用エンジンの研究試作も防衛省主導で行われており、機体、エンジン、アビオニクスの全て
>が国内で開発された純国産戦闘機も技術的には可能となっています。

2018/05/15(火) 18:57:55.87

そろそろ不平等条約から抜け出す時期だよな。

2018/05/15(火) 18:59:37.16

対日貿易赤字減らすなら自動車に手を付けるしかないんじゃね？
まあそれをされないために戦闘機とかで媚び売ってごまかそうとしてるんだろうけど

2018/05/15(火) 19:02:03.77

>>180
それやると、疑惑死する

2018/05/15(火) 19:06:21.43

>>181 何言ってんだよ。サンザッパラアメリカの保護貿易政策に我慢を重ね、アメリカ国内で生産してるのに。
フザケンナってこと。

ま、日本にとって軍需産業は非常に小さい比率しかないから、いざとなれば蹴っても良い。
ソロソロ独立国家として動いてもおかしくないだろ。
勿論民間機ではもっと食い込む必要が有るけど。

2018/05/15(火) 19:08:09.46

>>174
>>172
BTXは空自でいう複座戦闘機が行うような領域もカバーする高等練習機で、
下手な戦闘機並みの開発難易度がある代物

林富士夫・元空将が「軍事研究」１０月号の「もうそんなに残っていないＴ‐４の寿命　急がれる空自次期高等練習機の開発　『JT-X』に要求される絶対条件」でJT-Xの取得形態の選択肢について以下のように仰られている

>航空機の取得方法には一般に既存機の改修、直接取得（外国からの輸入）、開発（国際共同開発を含む）の三つが考えられる
　●既存機の改修としてＴ‐４をベースに能力向上する案やそのまま再生産する案も考えられるが、４０年以上前の技術で作られた機体で設計のみならず構成部品や装備品も陳腐化している。第五世代戦闘機に搭乗するパイロットを養成するためには、新しい機体が必要となろう。
　●Ｆ‐２後継機が例えばＦ‐３５Ａの追加などの完成機輸入あるいはノックダウンに止まるならば、航空防衛技術基盤を維持発展させる観点からＪＴ‐Ｘはエンジンを含めて新規開発しなければならない。
エンジンはＴ‐４のＦ３をベースにＦ５、Ｆ７を開発した実績と十分な技術的蓄積があり、国内需要だけでも４００基を超える調達があれば価格的にも十分コンペティティブなエンジンを開発できるからである。
また、課程教育の効率面から非ＡＢ（注：アフターバーナー〈注当ブログ〉）とＡＢ付き二種類のニーズがある場合にも、国内開発のメリットと融通性が大いに発揮できるだろう。
●F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべきだが、戦闘機開発事業で航空防衛技術の継承が期待されるならば、米空軍T-Xやその他の外国製練習機の輸入なども選択肢になり得る

2018/05/15(火) 19:13:13.24

基本的にはトランプはF-3には興味ないだろ
だって自分の任期中に何らかの影響がある案件じゃないから
ましてトランプ在任中の貿易収支に何ら影響もない
トランプは見ての通りのバカだから自分に直接関係あることしか関心がない
安全保障へのポリシーがあるわけでもない
いくら前政権のやってきたこととはいえ平気で積み上げてきたことをひっくり返す
トランプに対して忖度すること自体がバカなのであって見ての通りの何も考えない人間言ってこないことに対して気を回して何かする必要など一切ないやつだ

2018/05/15(火) 19:16:28.40

てす

2018/05/15(火) 19:33:13.34

>>185 議会だろ。

2018/05/15(火) 19:49:19.73

>>185
>自分の任期中に何らかの影響がある案件じゃないから

トランプ大統領は来年度より、日本が次期新戦闘をアメリカ製戦闘機をベースに六兆円で開発する事が決まったと発表しました。アメリカ企業のワークシェアリングは４兆円になります

次期中間選挙でトランプ氏が一気に有利になる見込みです

CNNニュースがお伝えしました

2018/05/15(火) 20:17:51.68

バーカ

2018/05/15(火) 20:24:16.28

>>169
F-35導入時にあったら採用してた
いま？
自力でF-22を上回るぶつ（データリンク含む）を作るんでゴミはゴミ箱へ
ついでにF-35もゴミ箱に叩き捨てたいです。
>>171
正直F-35はPre-MSIPを上回るLVの重しになりそうな予感しかしてないからできれば少数に済ませたい
>>184
正直BTXみたいなジョイント房が考えた機体は高くなる一方なんだよなぁ

2018/05/15(火) 20:34:16.34

どうせBTXも炎上と予算超過のコンボだろうなあ

2018/05/15(火) 20:59:57.23

それあるからF-3がバックアッププランとして魅力があるって事にもなる
ここ最近ステルス機で開発中止多発してるから別ラインで動いてるものがあるのは
アメリカとしても助かる構図

>>134
何度も言うけどアメリカも今回F-35ベースで開発したアビオニクスシステムは
B-2改修やB-21、PCAなど流用されていく情勢で
これ一つに頼り切りというのはアメリカの兵器体系としては望ましくないという考えもあり

なんか致命的バグが発覚したら全部飛行停止になるからなこの場合
それ避けたいと考えてる人らが別のアビオニクスとしてF-3のものが使えるなら使いたい
という考えにもつながる

2018/05/15(火) 21:18:03.11

日本には関係ないな

2018/05/15(火) 21:24:20.45

日本と関係ないよな
そもそも別のシステムが欲しいならF-22の近代化改修でもやれるから
わざわざ日本にアビオニクスの機密を流す必要はない

2018/05/15(火) 21:27:56.39

>>193
日本に関係なくてもアメリカに関係はあるって話
日本の金で別系統のアビオニクスを一から構築できるのはメリット

2018/05/15(火) 21:34:16.27

>>195
なんども言うが、日本のアビオニクスを流用することはアビオニクスの根幹に関わる全ての機密を
日本に公開することだから、それはまずあり得ないし、要求する仕様や任務が違うF-3のアビオニクスが
アメリカのアビオニクスに適するとも思えない

防衛費14分の1以下の国にアビオニクス開発の金を出させる機密をダダ漏れにするほどアメリカは困ってない

2018/05/15(火) 21:36:56.69

日本に関係ないけど日本が金を出す？
米国とどこぞの半島の国を間違えてないか？

2018/05/15(火) 21:41:55.07

>>196
かなり無理やりながらあえて日本に当てはめると、フィリピンあたりが潜水艦を自主建造しようというのを、
日本が将来の自国の為に技術持ち出しで共同開発する的なもんかね
……無理やりかつ間違ってるのは自覚してるながらも、こう書くとやっぱありえなさそうに思える不思議

2018/05/15(火) 21:46:11.42

なんだかF-22ベースなのが多いが、もう4年前からDMUなんだぜ？
何を今更だよ。
やっと日本が必要としているものを自分達で開発しようとしてて
ある程度目途が付いて後は政治マターなところまで来たって言うのに。

2018/05/15(火) 21:47:41.19

アメがF-22のソースコードを出すわけがない。その時点でこの話はなし。