韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6e-SzoR) · 2018/05/31(木) 01:54:50.82

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa12-667V) · 2018/05/31(木) 10:09:11.88

「防衛事業庁、AESAレーダーの基本設計完了」　2018.05.31

＞　31日防衛事業庁は「過去29～30日まで行われたAESAレーダーの
＞開発のための基本的な設計の検討（PDR）会議で要求条件が
＞基本設計の両方に反映されたことを確認して詳細設計に進むことが
＞可能であるとの結論を下した」とし、「基本設計が正常に終わった
＞ことにより、AESAレーダーの開発に青信号が灯った」と述べた。

＞　防衛事業庁は来年5月までにAESAレーダーの開発のための
＞詳細設計を行い、その結果を反映して、2020年の後半に最初の
＞AESAレーダーを出荷する計画だ。また、2022年からは韓国型
＞戦闘機試作機に搭載し、地上と飛行試験をした後、2026年までに
＞AESAレーダーの開発を完了している目標を立てている。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018053109455361611

>>1
乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17f-vuQI) · 2018/05/31(木) 12:06:45.72

毎日TVをつけると日大の内田監督と井上コーチの顔写真がでてきて目に馴染んでしまった。
町であったら挨拶してサインをねだりそうになるかもしれない。
TV局は全局一斉に一事件だけをくりかえし放送するのは止めてほすぃ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-El43) · 2018/06/01(金) 00:17:13.58

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 00:19:53.56

>1おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/01(金) 20:43:43.98

＞＞１
乙です

KFXの不安要素は機体強度だよね
エンジン推力が今一つなのに性能を上げようと無理な軽量化
強度不足で空中分解とかしないと良いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a2d-NK2e) · 2018/06/01(金) 21:21:24.76

>>6
ミニ四駆を思い出した……。
ドリルで穴開けたりするんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/01(金) 23:31:02.39

一昔前と比べて新しい素材が出てるから、強度はまあいいと思う
問題は完全にコンセプトが時代遅れになったところだね
安価な軽量ステルス機では、滞空時間が短く広範囲の光学センサーや強力な電子戦装備もつめない
ただステルスなだけでは優位に立てない
そういう意味では可哀想な機体だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-9MZQ) · 2018/06/02(土) 00:05:34.16

しかもそのステルスってのも国民の勘違いからそうせざるを得なくなったもので、実現性に乏しいという。
結果見た目にはステルス機っぽく見える通常機が生まれると思われる。
ステルス機ってRCS優先だから機体の空力特性悪いんだよね。

非ステルス機でステルス機並みの空力特性とか楽しみ過ぎるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-L98v) · 2018/06/02(土) 00:59:07.60

完全にグリペン越えの巨大プロジェクトになっちゃってる節あるな
そもそも1機80億円程度じゃFA-50がピッタリだったのに輸出したいからとムリするから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/02(土) 01:25:21.92

せっかくの、シンプルで安価で数を揃えやすい、低RCS機というコンセプトが…
せめて0.001とはいかないまでも、0.1くらいならまあ…まあお手ごろだったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-667V) · 2018/06/02(土) 09:24:16.81

>>1 乙
>>2
AESAレーダーの完成が2026年ねぇ・・・
それまで、韓国という国があればいいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1d-Vod1) · 2018/06/02(土) 11:17:23.49

グリペンは、想像では、猛烈な輸出補助をつけてようやくブラジルと東南アジアに売れた。スウェーデン政府も戦闘機は諦めてみたいだね。少なくとも次は無いらしい。
それより高い機体の販売は同盟関係とセットで、更に実戦での戦果が必要ですよ。
つまり米露英仏だけが商売できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa12-667V) · 2018/06/02(土) 17:14:29.34

「国産型戦闘機の開発加速へ、韓国に航空機構造試験棟が完成
　＝韓国ネット「期待している」「日本はすでに…」」　2018年6月2日(土)

＞　2018年5月31日、韓国・ファイナンシャルニュースによると、韓国航空宇宙産業（KAI）は、
＞韓国型戦闘機（KF－X）開発のための航空機構造試験棟が完成したことを明らかにした。
http://www.recordchina.co.jp/b605845-s0-c30-d0127.html

ファイナンシャルニュースの記事（韓国語）

「KAI、構造試験棟完成。韓国型戦闘機の開発加速」　2018.05.31
http://www.fnnews.com/news/201805311503455250

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/02(土) 18:48:14.71

そんなのなくてどうやって設計してたのだろうか？
よその国のを借りてたのかな？

確か、今年中に基本設計、来年中に詳細設計、2021年に試作機出荷、2022年に初飛行のはずだけど
不十分な構造設計や荷重試験の不足のせいで飛行中に空中分解したりする不安が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/02(土) 18:59:02.30

構造試験できるレベルにまだ達してなかったんだろうな
F/A-50の試験には関わってただろうしそれは…流石に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sZ2J) · 2018/06/02(土) 19:01:52.03

AESAの試作は2020とか、2022にプロトタイプ機へ搭載とか
South Korea signals AESA progression
http://www.janes.com/article/80552/south-korea-signals-aesa-progression

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-eFb7) · 2018/06/02(土) 19:42:09.29

日本はちっとも進展がないのに羨ましい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-sZ2J) · 2018/06/02(土) 19:50:19.62

研究開発費は韓国軍のほうが多いからな。
何気に軍拡国家だし、強引になんとかしちゃうお国柄もあって成功するかは別として進展は早いかもね。KFX

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Vod1) · 2018/06/02(土) 20:02:50.89

日本は、エンジンの試作機が今月納品。
防衛装備庁の技官様がぽろっと喋ったと言う噂では推力17トンで、推力15トン少々のF-22用エンジンより燃費が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/02(土) 20:22:52.67

>>19
急がば回れなんだけどね
K-2なんか10式戦車より先に登場したのに未だにエンジンでごたごたしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-667V) · 2018/06/02(土) 21:29:04.51

>>18
日本のF-3開発は、まだ正式決定されていないから進展しようがない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 22:05:03.09

レーダーの試作品すらできてないのに進展してるのか

レーダーもエンジンも試作品が出来ててステルス技術の実証機も飛ばした日本はどれだけ進展してるのだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/02(土) 22:09:28.12

F-3のレーダーは試作品できてたっけか…？
J/APG-2なら試作品ではなくてF-2用なんだが
無理やり言い返すために変なこと言わなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/02(土) 22:10:19.10

>>21
費用が少ないのは地味に困るところだけどね
一応エンジンもアビオも日本のほうが先行はしているが、あとはそれぞれどう実装するか…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 22:13:40.74

>>24
先進統合センサーの試作品が出来てることも知らないのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 22:20:01.16

念のために防衛省の説明
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf

先進統合センサーはGaNレーダーにESM、ECM機能を追加した火器管制レーダーと
赤外線センサーのデータを統合処理するシステム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/02(土) 22:24:01.14

>>26
知らなかったよ、教えてくれてありがとう
でも最初からそう言ったほうがいいとおもうぞ、二度手間にならずに済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21e3-wfYl) · 2018/06/02(土) 22:53:54.91

なにが｢でも｣だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 156d-SzoR) · 2018/06/02(土) 23:29:11.40

先進統合センサ・システムの研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h28past/0308.xlsx

＞事業概要

＞当該事業では、平成２２年度から２９年度にかけてシステム設計、母機改修設計を実施するとともに、
＞高性能アンテナ、ＩＲセンサ等を試作し、平成２７年度から３０年度に試験を実施した後、研究を終了する予定である。

＞１　先進統合センサ・システム（その１）の研究試作（システム設計、機体改修設計）
＞２　先進統合センサ・システム（その２）の研究試作（システム細部設計、送受信モジュール部及び電源の製造、機体改修細部設計）
＞３　先進統合センサ・システム（その３）の研究試作（高性能アンテナ及びＩＲセンサの製造、機体改修キットの製造）
＞４　先進統合センサ・システム（その４）の研究試作（先進統合センサ・システム及び各種専用試験装置の製造、機体改修部品及びＯＦＰの製造）

＞事業の有効性
＞活動実績は見込みに見合ったものであるか。

＞先進統合センサ・システム（その２）の研究試作、同（その３）及び同（その４）の契約は、仕様書の要求事項を満足し、平成２５、２６及び２８年度にそれぞれ納入されている。

今頃改修したF-2で試験やってるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-sZ2J) · 2018/06/03(日) 00:02:17.87

>>28
「でも」で言い訳する前に
>無理やり言い返すために変なこと言わなくていいよ
と勝手に決めつけて変なこと言ってきたことに対する「ごめんなさい」は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-Eswy) · 2018/06/03(日) 00:12:31.79

>>31
説明が足りないからそう言われたのに、いちいち詫びを求めるのかい？
まあ韓国機スレらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-sZ2J) · 2018/06/03(日) 00:25:01.34

>>32
説明が足りないと言い訳する前に勝手に決めつけて
変なこと言ってきたことに対する「ごめんなさい」は？

知らないなら「できたのか？」と聞けば済むことなのに
根拠もなく先にケンカ吹っ掛けてきてその逃げはないだろう
謝ったら死ぬ人種か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-Eswy) · 2018/06/03(日) 00:41:03.34

>>33
説明が足りないのは事実、そもそもF-3スレですらない

いちいち自分側の不備を棚に上げて相手に詫びを求める人種か
つまんない揶揄みたいな言い方せず、最初から「こういうものがあるよ」って言えばいいだけなのに
KFXですらない話を持ってきて、ああだこうだ言うほうこそないだろう
意思疎通とる気が無い人間には「変なこと言わなくていいよ」れで充分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-sZ2J) · 2018/06/03(日) 00:47:59.44

>>34
>説明が足りないのは事実、そもそもF-3スレですらない
酷い言い訳だな
>>23ですでに「試作品ができた」とはっきり言ってるのに、勝手にJ/APG-2だと決め付けて
噛み付いてきて、無知を晒した後に「説明が足りない」と逆切れする

無能なパヨク野党連中やチョン半島と同じ思考回路の人かおまえは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-wgsJ) · 2018/06/03(日) 00:52:59.55

でも先進統合センサーってまだ実際に飛んでる飛行機につけて検証してないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17f-vuQI) · 2018/06/03(日) 15:53:36.30

>>32
このスレでは間違い書き込みに対しては、謝罪と賠償の請求をするのが習わしです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17f-vuQI) · 2018/06/03(日) 15:55:34.41

>>36
実験団のC1に付けて試験してるんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/03(日) 16:32:43.61

とりあえず去年の技術シンポジウムの資料では、レーダ電子戦シミュレータで性能確認試験中の写真だけ載ってるね
その基礎データを得るためにC-1FTBか何かに付けて実験している可能性はあるよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Kp3r) · 2018/06/03(日) 17:14:41.36

先進統合センサ・システムブースレポ
https://twitter.com/gurapo/status/930754203705679873/photo/1

1/72 F-2Aの作例が上手い。試験の内容など詳しいことは聴けませんでしたが、
図の通りF-35のEOTSのようなレーダーとIRセンサーを組み合わせて使うそうです。
ちなみにASM-2にIRセンサーを搭載して試験したとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7911-JMhg) · 2018/06/03(日) 18:00:59.12

別スレの又聞きだがF-2試験機に乗せての試験はしているらしい
ただF-2では冷却能力不足で素子を減らしたので試験中だとか
フルはF-3試作機になるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-5bMr) · 2018/06/03(日) 18:15:08.82

KFXだと国内でも作れると判明したぐらいなのに……
本当に作れるならそれでいいと思うけど最初は技術供給してもらおうとしてたし大丈夫なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-lwAr) · 2018/06/03(日) 19:22:34.45

毒島艦も3番艦まで建造するって言ってるのに金あるんかいな
実現できるかどうかも怪しい事業に予算ずっとつけるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6532-xO/b) · 2018/06/03(日) 19:33:28.19

KFXで更新するからとしてF-5の飛行隊3個残してるからな
FA-50で更新しておいてKFXはF-16後継にすればいいのにと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-9MZQ) · 2018/06/03(日) 20:47:11.03

>>42
いつからフル国産化出来るなんて話になったんだ？
海外技術におんぶにだっこだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-1DAm) · 2018/06/03(日) 23:53:47.41

全て海外からの技術だのみだろ。数個上の奴は一体何を見てたんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-1DAm) · 2018/06/03(日) 23:55:03.65

>>43
嫌だなあ。パレードするには一隻より三隻の方が良いじゃないかあw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/03(日) 23:56:24.49

>>45
2のAESAレーダーの話しじゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0edd-CK3X) · 2018/06/04(月) 00:44:13.72

エンジンはアメリカのF414をハンファテックウィンがライセンス生産する予定。
レーダーはイスラエルと窒化ガリウムAESAレーダーを共同開発予定。
機体は独自開発。IRSTとかが国産か外国産かどうかは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-667V) · 2018/06/04(月) 01:57:20.56

>>49
兵装、特にAAMはどうするのかね。
中距離がAMRAAM、短距離がAIM-9Xかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1d-vYad) · 2018/06/04(月) 03:34:53.85

>>50
>兵装、特にAAMは
AMRAAM + AIM-9で決定。
初期にはBAEが開発協力しMETEORやIRIS-Tを使う案も公表されていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-krSX) · 2018/06/04(月) 06:09:27.52

METEORやIRIS-Tといった欧州系も使えるようにするらしいがな
KFXの開発協議でアメリカは甘くないと悟ったらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-9MZQ) · 2018/06/04(月) 08:56:41.21

>>48
KFXだと、でしょ？

>>49
機体は技術の大半がF-35の購入バーターで技術オフセットでしょ。
で、それでも重要技術を断られて足りないから欧米混合予定。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-9MZQ) · 2018/06/04(月) 08:57:34.33

>>48
>>42の言い分の話ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa12-667V) · 2018/06/04(月) 10:40:48.74

去年5月の防衛事業庁の釈明資料

「ファイナンシャル(5.29.)'KF-Xミサイル重複契約.. 軍、予算2000億飛ばすことに'報道関連庁立場資料」　2017.05.30

＞　米政府は、試作機がある場合にのみ、武装技術情報の提供が可能かどうかを
＞検討することができるという立場で、輸出承認の検討が長期化しました。これにより、
＞防衛事業庁はシステム開発スケジュール遵守のための代替として、欧州産武装の
＞システム統合を並行して推進しました。

＞　現在、アメリカとの緊密な協力で、米国の武装データは段階的に提供されることが
＞協議されて、いくつかの武装技術情報は、承認された状態である。

＞　事業費の範囲内で、米国と欧州産武装装備及び運用技術を並行システム統合
＞することで、KF-Xは、米国およびヨーロッパ産空対空武装運用能力の両方を保有
＞することになり、韓国空軍は、様々な武装オプションを確保することになります。
http://www.dapa.go.kr/dapa/na/ntt/selectNttInfo.do?bbsId=309&;nttSn=2353&menuId=681

今年3月の国防日報記事

「防衛事業庁、KF-X空対空武装システム等、18個折衷交易事業公告」　2018. 03. 05

＞　KF-X空対空武装システムと関連しては、欧州MBDAのミーティア空対空ミサイル
＞（射程距離100㎞）とドイツ製IRIS-T空対空ミサイル（射程距離25㎞）などが対象機種
＞である。

＞　防衛事業庁はミーティア級武装システム製作会社を対象に、今月の交渉案を発表
＞する予定である。防衛事業庁がKF-Xの空対空武装システムをヨーロッパ産で推進
＞することは、米国で空対空武装と関連した輸出許可（E / L）が不発されたからである。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20180305&;parent_no=121&bbs_id=BBSMSTR_000000000138

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1e-Vi+s) · 2018/06/04(月) 23:23:04.17

アメリカのエンジン、アメリカの会社に作ってもらうのにアメリカ製の空対空関連が
輸出不許可だなんて、欧州製はぼったくられそう。KFXもやばいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-1DAm) · 2018/06/05(火) 01:15:54.94

設計経験もないのに設計出来ると考えてそうなのは、いつもの高すぎる自己評価からかあ。

戦車よりも酷いことになるぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-4BOy) · 2018/06/05(火) 01:32:03.92

一番酷いのはどんなパターンなんだろう
全く形にならず、一部の要素技術開発で終わるのは糧になる面もあるし
ハリボテ並みの機体をでっち上げるところまで行って開発中止ってのが、最も金と信用を失って残る物も無いスタイルかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-pJWf) · 2018/06/05(火) 10:18:42.75

文字通りエア戦闘機を開發したことにして、「バカには見えないステルス戦闘機ニダ」とほざくとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa12-667V) · 2018/06/05(火) 10:54:48.48

「韓国型戦闘機開発必須、'風洞実験室'国内初めての風」　2018.06.05

＞　国防科学研究所(ADD)は5日大田で遷音速風洞施設KS-T1500竣工式
＞および稼動式を持ったと明らかにした。

＞　今回設置された遷音速風洞KS-T1500はスウェーデン航空宇宙局(FOI)で
＞使った施設を110億ウォンをかけて国内で入れてADDで改良した。

＞　マッハ0.4から1.7まで遷音速実験が可能な実験室で横30m、縦16m、
＞高さ7m大きさの円筒に縮小模型で製作した戦闘機やミサイルを入れて
＞風洞実験を通じて飛行体に作用する力と圧力を測定する。これを通じて
＞生産されたデータは飛行体の姿勢安定性、駆動装置、構造設計などの
＞重要なデータで活用する。

＞　ADDは遷音速風洞は現在の進行中である韓国型戦闘機事業(KF-X)と
＞ミサイルなど多様な研究開発に活用できて未来戦力確保に寄与できると
＞期待すると伝えた。
http://news.joins.com/article/22686920

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-cuMN) · 2018/06/05(火) 15:53:32.16

つーかムン君はこのやばい事業になんで手を付けないのかね？
対日懲罰兵器だから止めさせると親日派レッテル貼られるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6514-NLsb) · 2018/06/05(火) 16:06:13.76

F-4とF-5の後継が必要なのは事実だし。
あと外部から見てるとヤバ過ぎだけど、お花畑の韓国人は全然ヤバいと思ってない。
なので今手を付けても支持率が上がらない。

韓国人が見てもどうしようもない状態になってから、
関係者にすべての責任を押し付けて吊るし上げた方が効果的。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-9MZQ) · 2018/06/05(火) 16:21:41.80

>>62
むしろ国産戦闘機に期待持ってる段階だから、かなりうまくやらないと逆に支持率下がるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6532-xO/b) · 2018/06/05(火) 17:53:51.78

>>62
F-4E後継はF-35Aにしたそうだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-El43) · 2018/06/05(火) 19:28:15.53

>>60
スウェーデンの中古？

KFXの風洞実験模型って見た覚えがあったんだが風洞なかったのかな？
それとも以前にもあってもう少し良いのを入れた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/05(火) 21:01:28.85

始めての風ってあるから可能性としては、
　亜音速の風洞施設しかなかった
　外国の試験施設を借りて実験していた
辺りでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-Zs6H) · 2018/06/05(火) 21:32:02.62

望遠鏡のFirstLightみたいな言い方でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/05(火) 22:47:37.26

そうすると単に新しいのに更新したと言う可能性も
それを改良したとは言えスウェーデンのお古に更新とすると
今までの実験は何だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa12-667V) · 2018/06/05(火) 23:51:41.89

「飛行の安定性実験の新たな方向提示すること」　2017. 06. 19

＞　空士風洞実験室は政府の支援を基に去る1999年完工した中型亜音速
＞風洞実験室だ。第1・2測定部を交替できる単一閉回路式構造として、
＞韓国航空宇宙研究院、国防科学研究所の風洞実験室と共に国内最大規模
＞の実験条件を備えた。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170620&;parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000006

「国防研、超高速飛行体開発風洞実験室稼動」　2018/06/05

＞　ミサイルと戦闘機など超高速飛行体を開発する時このような領域で
＞揺れ動く空気力学的力を測定しなければならないのにADDにこのような
＞施設がなかった。これまで開発品目または、研究目的など軍事秘密が
＞露出する副作用を甘受して国外装備を賃貸して使ってきた。

＞　ADDは音速より遅い亜音速風洞と超音速風洞に続き遷音速風洞実験室
＞がより増して飛行体開発に必須の風洞インフラを先進国水準で構築した
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/06/05/0200000000AKR20180605044200014.HTML

亜音速風洞と超音速風洞は以前からあったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa12-667V) · 2018/06/05(火) 23:53:00.32

>>65
「KAI、KF-X機体形状の設計風洞試験に着手」　2016　06 22

＞　韓国型戦闘機（KF-X）の低速風洞試験のために13分の1の高精度縮小
＞模型が設置されている。韓国航空宇宙産業は、22日、大田韓国航空
＞宇宙研究院低速風洞試験室での風洞試験に着手した。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20160623/thumb1/YA_PG_20160623_01000401300015461.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20160623&;parent_no=51&bbs_id=BBSMSTR_000000000138

写真が公表されたのは低速風洞だそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d51a-NiX3) · 2018/06/06(水) 00:35:23.35

日の丸入ったF-22？
ノーズの形があんまりステルスっぽくない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-krSX) · 2018/06/06(水) 00:48:28.79

そもそも現時点でステルス技術確保出来てないからウエポンベイ無しの半埋め込みな訳で
目標が4.75世代辺りでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4181-eP+3) · 2018/06/06(水) 01:08:07.00

4.75って・・・F-15と比べることすら憚られるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-667V) · 2018/06/06(水) 01:17:30.51

>>70
この模型、まともにシミュレーションやって形状を決めたようには見えないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aeb-lqYF) · 2018/06/06(水) 01:55:12.84

>>74
ステルスじゃないんだ。
ステルス風なんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-9MZQ) · 2018/06/06(水) 07:20:42.84

F-5後継機として格安4.5世代機作って儲けるニダ、技術はF-4後継機のバーターで売ってもらうニダ
↓　　F-4後継機は日本に対抗するためにF-35にするニダ、でも高いから完成品買うニダ
↓　　　↓
「MIX！！！」
　　↓
F-4後継機はF-35だから得られる技術もきっとステルス機レベルニダ、F-5後継機もステルスになるニダ！！

>>74
という経緯でステルス機前提にいつのまにかなってしまったものの、当然そんな技術要素は持ち合わせておらず、
4.5世代機の技術ですらアメリカから提供拒まれる始末なので、シロートを騙せる見た目でお茶濁してるのが現状。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-pyls) · 2018/06/06(水) 09:52:20.73

目指せ現状のタイフーン辺りじゃない？RCS低下意識しつつも半埋め込み式とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-667V) · 2018/06/06(水) 11:25:59.58

>61
統一朝鮮の主力戦闘機にするつもりなんだろ。

北朝鮮は中国を信用していないから、統一後の対中装備は絶対に必要。
かといって米国製戦闘機の追加購入は難しいし、したくもない。
主体思想の観点からも国内開発が望ましい。

中止にする理由がないよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-9MZQ) · 2018/06/06(水) 15:11:23.58

>>78
で、そのメドは？って話よ。
技術的後ろ楯がないのにいつまで続けるのさ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-Zs6H) · 2018/06/06(水) 16:49:15.32

永遠に続けるんじゃね？
最期の朝鮮人が死ぬまで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19a9-BwQa) · 2018/06/07(木) 00:16:03.18

欧米技術混合機とか価格高騰する前振りにしか見えない。
逆にF/A-50改案で進めてたら
もう試作機出来てたんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-ML8p) · 2018/06/07(木) 00:51:19.37

エンジン非力なんやし、ステルス諦めてて空力全振りの汎用機作った方がいろいろノウハウ得られて次につながりそう。

もちろん輸出とか考えたらスパホさんとガチ当たりで全く勝ち目無いけど、
次に繋げたいならステルス風非ステルスとかいわゆるパチもん止めた方が間違いないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-qOP1) · 2018/06/07(木) 01:20:13.91

これ一応F-16以下の価格のロー機体という立ち位置なプランなんだよな…
フランスだけならまだしもイギリス噛んだから輸出不可国メチャクチャ多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-X4KX) · 2018/06/07(木) 20:30:55.90

技術者や開発企業は輸出なんてできないと思ってるんじゃないかな
輸出は開発を始めさせて儲けるための方便のような気がします

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-U0XJ) · 2018/06/07(木) 22:25:59.19

T-50だって売れたんだし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-X4KX) · 2018/06/07(木) 23:05:29.83

そりゃ実質的にロッキード・マーティンが作ったからでしょう
そうでなかったらアメリカの次期練習機の候補に挙がるわけがありません
アメリカが他国の作った機体を採用するわけがないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-LiHS) · 2018/06/07(木) 23:41:32.98

>>86
つキャンベラ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-U0XJ) · 2018/06/08(金) 01:26:54.75

でもあれ米国内で生産したんだよね
材料やリベット･ボルトをアメリカ規格に合わせる為に図面を書き直したり、その他こまごま変更して

あれでもライセンス生産でいいんだ、と思った覚えが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-oVxo) · 2018/06/08(金) 02:04:38.18

>>86
C-27とかC-41とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-LiHS) · 2018/06/08(金) 08:09:09.15

あとF-21
…リースだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-0Xgo) · 2018/06/08(金) 08:34:28.17

ライセンス買って自国使用に設計変更ならT-6もT-45もそうですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-X4KX) · 2018/06/08(金) 12:21:00.96

>>87
そうです、まともな他国の軍用機で直ぐに思い浮かぶのは
昔のベトナム戦で使用する必要があったために買ったキャンベラくらい
平時に他国の作った機体を軍全体で大々的に採用することはあり得ないわけです
ですからT-50は実質的にロッキード・マーティンが作ったと言えるわけです

>>90
F-21は仮想敵機の購入なのでそういうのは別です
KFXももしかしたら仮想敵機として購入してもらえるかもしれませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5114-LHz9) · 2018/06/08(金) 12:27:53.32

>>92
つAV-8A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-r5wW) · 2018/06/08(金) 14:18:56.23

>>93
>AV-8A
ハリアーベースってだけでほとんど別物ですやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-LiHS) · 2018/06/08(金) 14:34:38.36

>>94
アホか
Bは魔改造モデルだがAはまんまGR.1だが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-q32u) · 2018/06/08(金) 15:57:46.98

UH-72 ラコタ(エアバスヘリ・川崎)もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-3o6H) · 2018/06/08(金) 19:58:39.19

>>86
MU-300

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-q32u) · 2018/06/08(金) 20:30:31.17

戦時だけどスピットファイア(後期型・偵察型)も
…流石に古すぎるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-0/U1) · 2018/06/08(金) 20:40:45.01

まあ確かに、他国の作った機体を採用するわけがない、と断言したのは言い過ぎでした
しかしT-50が実質的にロッキード・マーティン製と言うことは間違いないでしょう
大して重要でないならまだしも、もし何かあったら大問題になるこのような機体を他国に任せることはしないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9c-0Xgo) · 2018/06/08(金) 21:41:02.17

>>99
まだ採用されて無いけど。
まるで採用されたことを根拠にしてるように読めるんだが?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-oVxo) · 2018/06/08(金) 22:02:45.65

>>99
間違いないと断言する根拠が皆無なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-r5wW) · 2018/06/08(金) 23:40:19.02

>>95
すまん
Bの方だと思い込んでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-FSL7) · 2018/06/09(土) 00:08:36.58

航空機じゃないけど、K-9自走砲(完成品)はノルウェーに採用されてる。フィンランドは中古車両を買った。
日本であんだけボロクソ言われてるK-9でも北欧の軍隊は買ったんだよ。
なんだかんだKFXも売れるかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-X4Xr) · 2018/06/09(土) 01:21:50.43

>>99
はあ？メーカー守らなあかんからT-50なんて採用しないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-X4Xr) · 2018/06/09(土) 01:23:02.87

>>103
作れないもんが売れるわけないだろw
KFXなんて全て妄想の中の世界だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-7V+I) · 2018/06/09(土) 01:32:45.51

>>103
LMの付属品としての扱いが強まった上で、F-35の廉価推力強化版と思われるなら売れるかもしれんが
KFX出るころにはF-35のブロック6でてるしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-C0ld) · 2018/06/09(土) 08:23:32.03

>>103
中古にした理由が信頼性って流石に誇れる実績ではないんだが。。。
暫く運用されてた車両なら品質に問題はない、って理論は根本的には信用されてないってことよ。
トルコやインドが構造やパーツ単位の販売を選んだのも、自国軍需産業の育成以外に品質不安の面もあるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-FSL7) · 2018/06/09(土) 12:57:30.91

>>107
ノルウェーは新品を買ったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13df-ueqJ) · 2018/06/09(土) 13:48:02.42

K-9はトルコみたいにベンチマーク元のドイツが面倒見れば
それなりに使えるようになるからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-C0ld) · 2018/06/09(土) 14:47:44.98

>>108
1国だけやん。
他は部品かライセンスか中古、どれも韓国製を信用してればそうはならない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FSL7) · 2018/06/09(土) 16:27:55.02

中古車両でもちゃんと動くから買われる。そして新品でもちゃんと動くから(ノルウェーは国内でテストした後に購入)買われる。これが現実だよ。
構成品輸出とかライセンス生産とかは自国企業に仕事を回すための当然の処置。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-oVxo) · 2018/06/09(土) 16:33:29.35

>>107
信頼性って中古でも問題なく動く、信頼されてるってことだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a992-+Dvi) · 2018/06/09(土) 16:41:19.57

商売上手なのは認めよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-C0ld) · 2018/06/09(土) 16:44:13.17

>>112
ちゃうちゃう。
ある程度運用された中古品をあえて選択したの。
不良品ではない証明として、新品ではなく中古を選んでいる。
そんな証明いらん程信用されてるなら新品でいいの。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Rl2y) · 2018/06/09(土) 16:47:47.15

輸入しても輸出しても、とてもハッピーでリッチになる階層ができちゃってるからね。
戦前の日本なら、義憤に駆られた若手士官に斬られるか撃たれたかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-C0ld) · 2018/06/09(土) 17:01:45.99

>>111
ある程度実運用出来たものじゃないと信用出来ないって意味よ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-oVxo) · 2018/06/09(土) 17:20:02.99

>>114
そりゃ新品を買えるならそっちを買うだろ
中古を選ぶのは新品よりも安いという当たり前の理由から
新品でも壊れやすいのは中古だともっと壊れるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-MvoD) · 2018/06/09(土) 19:51:22.76

新品でも５億くらいだったっけ？
日米独の自走砲は10億くらいするし安いよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-oVxo) · 2018/06/10(日) 00:33:18.10

K-9、ノルウェーに輸出した新品が7億
フィンランドの中古が3億くらい

まあ値段なりの性能と思われる
PzH2000は最近の輸出価格が不明
アメリカはもう時代遅れで買うなら安いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-0/U1) · 2018/06/10(日) 10:39:35.82

PzH2000が売れずにK-9が売れたのは単純で安かったからでしょう
デンマークが隣国のアーチャーを買わずにカエサルを買ったのと同じ

これらを購入した国は高級な自走砲は必要なかったし買ってもどうせ運用できない
運用するドクトリンもないし単純におおよその範囲に砲弾をばらまければ良いだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-0/U1) · 2018/06/10(日) 11:09:16.21

しかしT-50が実質的にロッキード・マーティン製と言われるのが本当にいやなんでしょうね
本質的でないところばかり突いてなんとか誤魔化そう話しを逸らそうとしていますから、どういう人たちか丸わかりです
そんなことしても意味ないのに軍オタならT-50が実質的にロッキード・マーティン製だって分かってますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-FSL7) · 2018/06/10(日) 13:51:00.86

>>121
T-50が韓国の技術で作られてるなんて誰も言ってないんだが？
誰と戦ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-7V+I) · 2018/06/10(日) 15:20:25.92

単純で安いというのは意外と大事で、ハイミドルローのミドルローに当たる装備
そこに当たるものが西側に少なかった、きちんとニッチを捉えている
KFXもそうなるなら面白かったんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9340-vecX) · 2018/06/10(日) 15:27:02.53

>>123
>KFXもそうなるなら
買ってくる、エンジン(双発)、レーダー他電子機器を積み上げても
グリペン＝同じエンジン（単発）、だいたい同等性能のレーダー等・・
より安いのは困難。
もちろん輸出補助付ければだけど、グリペンにも既に猛烈な輸出補助が付いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a992-+Dvi) · 2018/06/10(日) 15:50:19.50

でも東アジアで日本が独走状態にならによう
欧米の一部勢力や中国とかからの
神のバランス感覚が働くからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-LHz9) · 2018/06/10(日) 17:20:21.33

日本も売れるものや作れるものはやりゃいいのに。
ようやく共同開発も制限付きでやれるようになってきたが…。
キレイごとはいいから、民間に制限かけるのはとっとととっぱらえと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM23-U0XJ) · 2018/06/10(日) 18:10:55.92

>>122
横からだがそう書かれると違う話にもっていくなあ
って話だと思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-FSL7) · 2018/06/10(日) 20:31:42.17

>>127
T-50に言及せず、>>86のレスに突っ込みを入れた>>87も話題逸らしなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1393-LHz9) · 2018/06/10(日) 21:51:53.93

>>126
日本が売却したら、勝手にコピーしたり技術パクったり、日本侵略に使おうとしたり
そんな連中がご近所に複数存在する時点で、それはちょっとだめでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5114-LHz9) · 2018/06/11(月) 11:36:42.95

話を逸らしたとかじゃなくて
「アメリカは自国製航空機しか使わない！
だからT-Xに採用されたT-50はロッキード製なのだ！」
と書かれたら突っ込まずにはいられんでしょｗ

別に実際にロッキードが図面引いたかどうかはどうでもいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-oVxo) · 2018/06/11(月) 12:30:52.53

言ってることはT-Xに応募したら実質的にアメリカが作ったっていう
単なるウリナラ起源だしな
突っ込みが入るのもやむなし
>86にとってM-346も実質的にアメリカ製なんだろう

ぶっちゃけ釣りと思ってたが本気だったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5114-LHz9) · 2018/06/11(月) 12:51:35.51

>>131
応募どころかすでに彼の中では採用されたことになってるよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jpFx) · 2018/06/11(月) 13:00:25.00

そもそも今回のアメリカのT-Xは全部純米国製とは言い難いし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-casu) · 2018/06/11(月) 13:08:47.69

仕事関係の知人で、「ステルスには日本の技術が欠かせない。だからF22もF35も実質日本製だ」と言っている人が居たのを思い出した

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FFad-C0ld) · 2018/06/11(月) 14:50:36.28

>>134
ワロタw
いつの間にかステルス先進国化しとるw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-abvu) · 2018/06/11(月) 14:54:35.78

あれだろう
日本製塗料とかTDK云々の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb98-oVxo) · 2018/06/12(火) 03:23:04.03

>>134
ウリナラ理論w
頭の悪い人はどこにでもいるのか
そもそも塗料の根拠もないのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-FSL7) · 2018/06/12(火) 07:34:52.25

>>137
F-22の裁判の時に日本企業(確かTDK)が関わってるのが公開されたらしい。詳細はググれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518a-abvu) · 2018/06/12(火) 07:43:52.13

>>680
いやググれば出てくるなら自分が貼ればいいじゃん

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-C0ld) · 2018/06/12(火) 08:04:30.83

>>138
そうやって事実は歪められていく。
「らしい」レベルで発言すんな、ソースは自分で用意しろ。
当然だが知恵袋やらアフィブログやらはソースじゃねーぞ。

過去ソース付きでTDKの塗料提供が明らかになったのはナイトホーク時代。
しかもナイトホーク開発「後」で、日本含む世界各国から集める「サンプル」の一つ。
しかもそのサンプル提供ですら、打診があっという話で、提供に至ったか迄は不明。
制式採用に至ったという情報はないし、そもそもナイトホーク時代。
その時代の技術がF-22に採用されている可能性は低い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19eb-gXBN) · 2018/06/12(火) 08:48:46.59

F-22で日本がどうとかの与太話はもういいでしょ
ステルス戦闘機については日本も現実味を帯びてるのだからF-22への貢献度なんて変な自尊心持つ必要ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-MxzJ) · 2018/06/12(火) 09:05:18.03

実際の効能はともかく電波吸収塗料と称する物体は戦中から存在するし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-X4KX) · 2018/06/12(火) 16:29:52.88

>>140
ゾルテック社がアメリカ政府を訴えた時に暴露されたんだよ。
その時のPDFファイル。英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-C0ld) · 2018/06/12(火) 16:40:30.48

>>143
主張する側がソースを出すのは裁判ではお決まりだぞ。
何故俺が探さなきゃいけないんだ？お前が主張するんだからお前が出せよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518a-abvu) · 2018/06/12(火) 17:39:22.88

>>143
＞その時のPDFファイル。英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな？
じゃ貼ればいいじゃん
英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-xJ7Y) · 2018/06/12(火) 18:19:00.13

一方X-2はステルス塗料ではなくて
宇部興産が開発したCMC電波吸収素材が使われており
X-2みたいなカラフルな塗装でもステルス特性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-0/U1) · 2018/06/12(火) 18:19:48.50

あちらの国の人のコントは本当に面白いですね
まるわかりです、みんな大笑いですよwww

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-U0XJ) · 2018/06/12(火) 18:48:54.77

>>140
あれ？SR-71には関係ないんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb98-oVxo) · 2018/06/13(水) 14:40:33.48

>>147
釣れますか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-58H2) · 2018/06/13(水) 21:35:46.14

>>139
680 期待。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-euhA) · 2018/06/14(木) 17:10:50.20

ファントム無頼？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e7-/RsH) · 2018/06/14(木) 21:12:05.02

それにつけてもT-50は実質ロッキードマーチン製

まあここがどういうスレなのか分かってないんでしょうね
このスレでまじめにあの国を擁護するって言うのは多くないんです
それが必死でなんとか擁護し、また曖昧にしようとしているんですよね

日本人や一般の韓国人でもそこまでしません
T-50やKFXになんらか関係している人(人達)の可能性が高いと思います

つまりT-50は実質ロッキードマーチン製だと言うことが分かってしますと困ったことになると
それで必死になんとか有耶無耶にしようとしているんでしょう

しかしそのことによって逆にロッキードマーチン製であることがより確実になっているんですが
まったく気づいてないのが面白いです、雉も鳴かずば撃たれまいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-8/WF) · 2018/06/14(木) 21:22:17.75

なんか変な奴が住み着いたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-A6EG) · 2018/06/14(木) 21:34:46.16

フルボッコで論破されたのが悔しかったんでしょう
そっとしてあげてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-/RsH) · 2018/06/14(木) 21:56:59.50

【3等国転落、〝JAP″】　実質的に韓国も核保有、軍事2等国に、放射能安全デマの副島、XDay予測ハズレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528980008/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-UMTX) · 2018/06/14(木) 22:24:59.97

他にもボーイング&サーブという共同開発型の機体がコンペに参加してる
「部品や改良型の生産・インテグレーションではない、完全自国オリジナル」じゃないと他国製にされるなら三菱やスバルだってろくに飛行機作ってるとは言えなくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c941-m0US) · 2018/06/15(金) 03:53:36.38

はっきりしてるのは
T-50が米軍の練習機に採用されても製造は米国内で行われ韓国のワークシェアは極僅か
＆以後の他国輸出では米国製T-50が韓国製T-50の競争相手になるため
韓国が得られるものはほとんどないって事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-A6EG) · 2018/06/15(金) 05:10:45.06

>>157
ワークシェアが極わずかって何を根拠に言ってるの？
胴体と主翼と尾翼は韓国組み立てですよ
https://www.greenvilleonline.com/story/news/2016/12/08/lockheed-builds-its-case-air-force-training-jet-contract/95153028/

現在のT-50からFACOを移すだけだよねT-50A
まあ製造分担は50％以上になるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-A6EG) · 2018/06/15(金) 05:26:14.08

尾翼って垂直尾翼のことなのは一応言っておくね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-Gy0m) · 2018/06/15(金) 06:31:12.82

>>158
＞まあ製造分担は50％以上になるだろうけど
それじゃバイアメリカンをクリアできないから、採用されたら最大7割がアメリカで作られると
キミが貼ったソースに書いてあるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8/WF) · 2018/06/15(金) 07:17:25.21

>>157
T-50の販売についてLM単独での提案が出来るのはアメリカ国内だけって決められてるんだが。
いくら米国販売でワークシェア率を高めたところで10:0にすることは出来ないんだから、LMとKAIで競合するなんてことはない。
いくらLMが支援したと言っても、公式で韓国担当と決められている部品をKAIに無断でLMが製造することは出来ないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-/RsH) · 2018/06/15(金) 17:26:32.94

>>144
http://www.uscfc.uscourts.gov/sites/default/files/opinions/DAMICH.Zoltek.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8/WF) · 2018/06/15(金) 18:42:01.93

>>162
TDKじゃないし塗料じゃないし炭素繊維だし。
だから「らしい」と付いた話は信用出来ない。

それに高熱対応の為に入れた添加物がたまたまステルス用途にも効いただけで、
素材自体はステルス目的の開発じゃないから日本がステルス大国な訳でもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-TXhE) · 2018/06/15(金) 23:08:04.69

http://www.sedaily.com/NewsView/1S0TIC8G6S?OutLink=nstand

＞第三風洞実験モデルであるC107から気体の長さは、最初の設計よりも1mほど増えた。
最近風洞試験を終えた最終型C109機体の離陸重量は2万5,855㎏。開発初期に議論された2万㎏をやや上回る水準ではなく、中型戦闘機以上である。
双発エンジンを搭載した大型戦闘機F-18A / Bホーネットの最大離陸重量が2万4,000㎏、拡大版であるF-18E / Fスーパーホーネットが2万9,000㎏ということと比較すると決して軽くない。

＞早ければ下半期から詳細設計（CDR）の作業に入る。当初予定より数ヶ月が早い。KF-Xは2021年試作1号機出荷、2022年初飛行が目標だ。

最大離陸重量27,215kgのTFXよりは軽いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-Eyaj) · 2018/06/16(土) 07:12:14.11

諸説はあるだろうけど
40年前にTDKが開発したフェライト塗料がステルス機の開発コンセプトになったのは事実だね
それまでは形状ステルスのみ追求してたけど、それ以後は吸収するコンセプトも取り入れるようになった

**名無し三等兵** (JP 0H6d-gvEZ) · 2018/06/16(土) 07:49:23.65

さりげなく嘘つくなよ

形状ステルスという概念が形になったのは
F-117の原型であるホープレスダイヤモンドが
最初で、それまでは概念すらなかった

それまでの「ステルス機」の代表例は英国の
モスキート、つまりレーダー波を透過・吸収
させる全木製機だ

ちなみにジョンソンは「超高高度を飛べば
レーダーに探知されない」と信じてU-2を
作り、あっさり見つかることがわかったので
「それなら超高速で通過すれば見つかっても
いいやん」という考えでSR-71を作った
最初から形状ステルスを目指してあの格好に
したわけじゃない

**名無し三等兵** (JP 0H6d-gvEZ) · 2018/06/16(土) 07:53:13.98

さらに追加すると、60年代の米空軍のレポートはフェライト系塗料を
使わない理由として、十分なレーダー波吸収効果をあげる
ためには厚さ1m程度まで塗り重ねる必要があることを挙げている

つまり「TDKが開発したフェライト塗料」は塗装によるステルス効果を
否定する宣伝材料にこそなったが「ステルス機の開発コンセプトに
なった」なんて事実はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-8/WF) · 2018/06/16(土) 08:18:41.83

>>165
T-50実質LM製って言ってる奴とTDK塗料米軍採用って言ってる奴って同一人物なんか？
こんだけ自説否定されてるのに既定事実のように語り続ける姿が瓜二つだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-fwfy) · 2018/06/16(土) 09:23:31.31

え？T-50が全て韓国で作られたとでも主張するのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e166-RQKn) · 2018/06/16(土) 09:38:40.97

韓国の国産の定義はねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-LKVd) · 2018/06/16(土) 09:59:27.58

0か1かでしか考えられないのかよお前は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-S6Pm) · 2018/06/16(土) 10:18:36.23

>>171
国産か否かは0か1じゃないﾆﾀﾞ!!!　とおおせで？
でも国産かどうかは是と非しかないし、ならば部分国産って最初から言うべきでしょ
問題はその部分国産を、四捨五入どころか切り上げで国産って言っているってことだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-nUCf) · 2018/06/16(土) 10:23:08.52

韓国製かLM製かの二択なのか？
原産国シールを貼る用事でもあるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-6wxS) · 2018/06/16(土) 10:37:29.78

大事なのは部分的にでも設計製造ノウハウを得ることだからな
あの国にはその能力が欠けていた、だからこうやって取り込んで前進しようとしてる
その視点に気付けない奴は韓国人以下の盆暗だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-LKVd) · 2018/06/16(土) 10:38:46.66

そもそもがただの事実誤認を突っ込まれてるだけなのに韓国産かLM製かって変な話に持ち込もうとしてるやつがいるだけだろ
話の流れちゃんと見よう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-A6EG) · 2018/06/16(土) 10:43:30.67

部分国産とかいう単語を初めて聞いたわｗ
グリペンやらMRJにもケチをつけてるんかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Lcei) · 2018/06/16(土) 10:51:52.80

開発　設計はLM
お金は韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-A6EG) · 2018/06/16(土) 10:56:49.17

>>177
ソースあるの?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8/WF) · 2018/06/16(土) 10:57:15.93

>>172
LM製か否かって話してんのに国産か否かって話に変えるなよ。
T-50はLM/KAIの共同開発。韓国産でもアメリカ産でもない。
それを実質LM産って言い続けてる奴がいるという話。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-LKVd) · 2018/06/16(土) 11:01:36.24

LMがいなかったらT-50は作れなかったってのはそうだろうけど、韓国が全く設計開発に関与していないってのは間違ってるって話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e166-RQKn) · 2018/06/16(土) 11:53:22.78

韓国が共同開発しているのを否定するわけじゃないけど、以前は国産詐称とマウンティングが酷かったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-A6EG) · 2018/06/16(土) 12:09:00.66

T-50はプライムも製造もKAIだし韓国産言うても間違いないじゃないやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8/WF) · 2018/06/16(土) 12:10:08.09

>>182
ワークシェアはLM55:KAI44（第三国1）な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e7-/RsH) · 2018/06/16(土) 12:26:02.87

私はすべてロッキードマーチンで開発されたとは言ってませんよ、ほとんどと言ってるんです

そもそもアメリカの次期戦闘機に、ロッキードマーチンがT-50を提案すること自体が普通ではないのですよ
ロッキードマーチンほどの会社なら当然練習機など自分で開発して提案する能力があります
そしてそうすれば韓国側に支払うと考えられる韓国開発分のロイヤリティーは不要でより儲かるわけですね
しかし実際にはT-50が提案されている、つまりそんなロイヤリティーがほとんどないのだと言うことがわかります
つまりT-50はほとんどロッキードマーチンで開発され、韓国側はほぼ組み立てだけなのは火を見るより明らかなのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-A6EG) · 2018/06/16(土) 12:29:54.32

>>183
そんなわけないやろ
エンジンとかどこいったのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8/WF) · 2018/06/16(土) 12:32:44.73

>>184
そんな長文で全てソースがない妄想だからな。
>>183が全て。

つか練習機なんてたいして売れるものでもないからLM単独で開発予算つけて独自に作る事自体あり得んし。
契約の中で米国内での販促独占権を付けたのも独自開発するまでの価値がないと判断しただけのこと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-A6EG) · 2018/06/16(土) 12:56:56.74

>>183
>ワークシェアはLM55:KAI44（第三国1）な。

ソースがない妄想だからなそれ
それ国別のwork contentでLM単独じゃないから
honeywellやらGEやらGDやらParkerその他大勢のメガサプライヤーも含んだ数字
ソース T-50 An Offset Success Story pp10-11

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-LKVd) · 2018/06/16(土) 14:22:25.87

韓国製でも韓国産でも無く
韓国型です

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-nUCf) · 2018/06/16(土) 15:39:55.94

韓流練習機？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-gb92) · 2018/06/16(土) 16:01:09.91

>>177
まあ、開発設計製造はアメリカ人
お金は日本のホンダジェットを
ホンダは凄いニダって
言っているようなものだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-/RsH) · 2018/06/16(土) 16:26:31.97

携帯多すぎw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8/WF) · 2018/06/16(土) 16:30:06.70

>>187
LMの分担率はLMのみではないというのは言うまでもなく、大量のサプライヤーがいないと成り立たない
現代航空機における分担率って言ったら配下のサプライヤーも含めた数値っしょ。

>>190
ホンダジェットは販路の中心が北米だから税金対策と型式証明の都合で拠点をアメリカにしただけで、
研究開発は遥か以前から地道に日本国内でやっていた訳だが。
つかそもそも日本は戦前から飛行機を飛ばしてて、現代でも国産軍用機は多く、難度の高いものではない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-37Y2) · 2018/06/16(土) 16:48:30.40

>166
形状ステルスの概念は、おぼろげには、YB-35,-49の開発後には知られていたでしょ？
鏡面反射として形状ステルスの設計をするのは、あなたの説明の頃だろうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-A6EG) · 2018/06/16(土) 17:06:55.55

>>192
配下のサプライヤーとやらを含めてLMの分担率が55％というソースを提示してください

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-37Y2) · 2018/06/16(土) 17:12:26.77

51%じゃないかな。
ソースはハングル東亜などに貼られた当時の韓国の新聞など。過去スレを探せば数字が出てくるよ。
とにかく米国側が5%とか15%とかの小さいモノではなく過半。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-gvEZ) · 2018/06/16(土) 17:13:04.96

>>193
知られてない

完成後に、「この機種は他の機種よりもレーダーで
探知しにくい」という結果論があっただけだ

ちなみにYB-49のRCSはB-52並みだった説もある

**名無し三等兵** (JP 0H6d-gvEZ) · 2018/06/16(土) 17:14:17.09

訂正：YB-35だたaa略

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-A6EG) · 2018/06/16(土) 17:32:33.46

>>195
んじゃそのソース持ってきてよ
LMが51％っていうソースね!

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-37Y2) · 2018/06/16(土) 17:42:48.84

君が探したら？韓国側が過半と言うソースを。スレ民は全員が米国側が過半と記憶している。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-Gy0m) · 2018/06/16(土) 17:44:53.73

T-X採択された場合のLM分担率は6-7割になるというのだから、今はそれ以下だろう
https://www.greenvilleonline.com/story/news/2016/12/08/lockheed-builds-its-case-air-force-training-jet-contract/95153028/

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10