【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:03:44.15

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:04:28.21

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 06:24:07.94

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 06:59:54.78

乙！！

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:26:53.35

一乙リボルバーは滅びぬ何度でも蘇るのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:27:19.36

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:27:36.94

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 10:42:40.69

トーラス厨は滅んでよい

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 14:51:32.14

マグナム4インチ論唱えないと死ぬマンの提言…

SRHアラスカン.480ルガーがベスト・スナビーではないだろうか？などと前スレで書いたけど…
トーラス・レイジング・ジャッジが実はダメなんじゃないかと思えて来た。
454カスールが使えるから威力があるなんてイメージはマヤカシだな…
フォーシングコーンまでシリンダー長がエアスペースとなって腔圧を下げるんだな。
長銃身ならまだしも3インチのはダメだな。454撃つならレイジングブルの方がまだマシだろう。
そもそも.410/45LCベースで454と互換させようというのが間違ってる（ケースが痛む）。
SRHアラスカン.480ルガーですら、排莢の不具合解消の為に6発から5発にディチューンされてるのに…。
トーラスは実用無視で隙間商品で購買層を惹き付ける短期売り切り型商品を大量にラインアップして釣ろうとする商法だよな。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 16:10:33.17

マグナムスナビー（しかもそのクラスの化け物口径なヤツ）なんてオモチャ、
もしくは超シリアスな対クマーなんだから

前者なら好きなの逝ってヨシ
後者なら脳内小理屈ゴネゴネしてないでサイズとお値段とMEで選べ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:00:32.44

＞サイズとお値段とMEで選べ

ドゥエイン・ジョンソンが196ｃｍだからなぁ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91v5C94z3XL._SL1500_.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:35:21.35

銃身は長いほうが格好よくて好きだ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 20:41:33.30

コルトパイソンって銃、作られた製品のほとんどが6inch銃身のもので、サブ的に4inch銃身モデルがそこそこ。
あとの8inchやら2.5、変わり種の3inchはほとんどカスタム扱いと記憶してるんだが、これは要望の多い射的目的なら6inchが一番良かったからなのかな？
それとも単に6inchが商品としてのスタンダードだったから？
一応ポリスユーザー向けに考えて4もそれなりに作ったけど、高くて採用少なかったから6メインで生産した。
だけど結局、性能的にS&Wに商品として負けてしまい、コレクター向けの商品にしかなれなかったって理解でよいのですかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:45:46.19

パイソンが持て囃された６０年代後半から７０年前半って、助成金が支給されて、個人で装備銃の銘柄を選べたんじゃないかな？
ダーティハリーブーム以降”４４口径禁止”とか自粛されて、予算削減とか諸々で同一装備を大量購入って流れになって、
そんな警察の要望でハイパトとかM67,68（.38Spl+P仕様）とかオーダーされたんじゃないかな…。

パイソンはPPCでも不利だし、割高だし、ポリスメン用の4インチモデルよりはハンティング用の6インチの方が需要あったのかもね。
パイソンは2.5インチが特殊っぽいけど、あれはリブ1個分の所で纏めたからだろうな。
パイソン8インチは”パイソンハンター”と銘打ってスコープ付きで売り出されたけど、命中率が悪かった。

は手作業の手間暇かけて、均一な品質を保証する高級銃だった筈なんだけど、パイソンハンターはコストカットしたから、品質が低下していた頃の製品で個体のアタリ、ハズレの幅が大きかった。
で、スコープ仕様をやめてパイソン8インチで売り始めたけど、売れず…
丁度、その時期の80年代、自社製品のトルーパー系のキングコブラとかスコープ仕様のホワイトテイラーとニーズが被ったんだろうな。
んで、パイソン8インチをぶった斬って3インチ仕様にしたのがコンバットパイソンｗ

コルトが倒産したのは1911に代わる新型オートの開発に尽く失敗し、経営陣に銃器製造業への愛着がなく、ロビー活動に注力して儲けてたが、軍とのM-16納入契約が切れたから。
同時期の世紀末、S&WもΣでグロックに訴えられ敗訴したり、経営権をヨーロッパに持ってかりしていて、ダメダメだった…
90年代初頭にはインベストキャスティング製法の手堅いスタームルガーが全米首位の銃器メーカーに躍り出たが、グロック旋風が来る90年代中盤以降、ポリマー製品の開発に出遅れた感は否めなかった。

…大体こんな感じの流れだと思う。

13 · 2018/06/26(火) 12:12:17.72

>>14
詳しくありがとうございます。
ちょうど米国が微妙に低迷していた時代にかけてコルト社も製品も微妙になっていったみたいな感じなのかな。
パイソンならハンティング目的もあった可能性は高いかもですね、オープンキャリー前提なら6inchでも邪魔ってほどではない。
ポリスユーザーが実質的について来なかったなら携行重視の4inch他が少ないのは当然でしょうかね。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 14:24:07.48

パイソンなんて高価な銃は大量採用されるわけもないからなー
といってSWのようにPPC用に購入ってんでもなし
まあ、趣味で撃つなら見た目にバランスのいい6inが主体になるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:45:30.69

富山発砲事件のおかげで2インチ38splFMJでも十分殺傷能力があることがわかった

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:24:48.36

部位によるけど当たれば死ぬでしょ
犬はどこに当てたのかが気になるが。
死んだ警部補は警視になって退職

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:20:36.11

GPSつけたり、遠隔操作でロックしたり自爆したりするスマートハンドガンが必要だな。
定期的に充電しなきゃならないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:31:54.86

>>17
即死ぬかどうかは別にすりゃ殺傷力はなんだってあるよ、銃だもん

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:08:03.94

>>17
日本の拳銃での最多殺人数は22口径だったような

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:14:32.02

これは脂肪じゃないんだ
ボディアーマーなんだ
もっと厚くしないとな、危険な時代だし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 13:23:01.98

殺傷力が無いとされる.25口径でも至近距離から4発くらい急所に命中させれば、王将の社長くらいは殺せる訳だしナ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:45:58.59

あくまでも個人的な考えだけど、対人護身用だったら38スペシャル、もしくは
38スペシャル+Pのホローポイント弾で十分ではないかと思う。というか、護身用
に使うような小型フレーム・スナブノーズリボルバーだったら38スペシャル+Pが
限界点なのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:12:08.89

＞小型フレーム・スナブノーズリボルバーだったら38スペシャル+Pが限界点なのでは

↑
には同意だが…

急所の芯を外して当てた場合はどうなるの？って話しだ。
CCWとして同サイズならファイアーパワーでオートが勝るし、更にオートはコンパクトにも出来る。
リボは小さかろうと大きかろうと装弾数に制約を受けるなら、同じ装弾数なら1発の威力が大きい方が良い。
この1発の威力の増大はオートには真似できない方向性だ。
急所の芯を外して当ててても、ダメージを与える事ができる。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:25:30.67

>>25
たしかに弾薬の威力の増大の容易さはリボルバーのメリットだね。でも、
小型フレームスナブノーズリボルバーだと反動などの事も考えると、
威力と扱いやすさのバランスでは38スペシャル+Pホローポイントが限界の
妥協点ではないかと思う。それに、38スペシャル+Pホローポイント弾だったら
多少急所を外したとしても十分なダメージを与えられるんじゃないかな?
もちろん、JフレやSP101のように小型スナブノーズで357マグナム撃てるモデル
もあるから、お前さんのような考え方の人もいるし需要もあることは否定できない。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:26:56.94

護身って事なら急所を外しても逃げればいいだけだが
相手も追ってくるより治療する方を選ぶだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:47:56.06

どういうわけか絶対相手殺すマンばっかりだって想定する人もいるんよ
一発でトッピンパーを発揮しないといけないらしい

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:46:23.34

個人的にはスピアー社ゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+Pをチョイスしたいな。
こいつは短銃身からでも初速がガタ落ちになるのを防ぐために通常とは異なる火薬(どういう
火薬なのかは知らん)を使用していて海外のテスト動画などを見ると280～300ジュールと対人
用途としては最低限度のパワーを発揮してくれる(海外の雑誌の翻訳サイトを見ると通常の弾薬
の38スペシャルや+Pの場合短銃身だと4インチ銃身と比べて80～100ジュールぐらい低下して200
ジュールほどになってしまう)。おまけにマズルフラッシュ低減パウダーも仕込まれていてほとんど
マズルフラッシュも出ないし、本場アメリカの警察官や保安官も使用しているゴールドドット弾頭と
至せり尽くせりなスグレ物。ここまでバランスのいい38スペシャル+Pを俺は知らない。アルミ合金
フレームだと反動すごいらしいから、オールステンレスモデルで使用したいな。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:47:36.67

何発も当てられるってのも都合のいい夢想でしかないけどな
一発でも当てられたらそれで必要な効果が得られればそれに越したことはないわけで
こないだの富山の事件みたいに、弾食らっても警官刺殺して銃奪って逃走して小学校襲ったなにがしたかったのかわからないど根性自衛官もいるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:10:45.44

昔、コロンビアに久万弥太郎さん（通称クマさん）って人が居てだね、
この人は38spで腹を一発撃たれて瀕死状態からまあ助かったわけだが、
撃たれた時の感想として「こりゃもうダメだ死ぬわ」と思ったと。
護身用のピストルはフランス製のワルサーPPの32acpだったかな。
この話わかる人居る？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:18:59.24

ゴールドドット君はしつこいんだよ
327Federal Magnumが勝つわ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 02:47:43.22

>>31
和智ちゃんの『世界拳銃撃ち歩き』だね。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:51:27.87

>>33
元祖キモオタデブの和智香な

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 09:05:07.92

＞絶対相手殺すマンばっかりだって想定する

日本で銃を行使するとして、基本的に相手は銃を持ってない丸腰想定。
米国など銃器犯罪国では丸腰でも、銃で武装している事を前提に対応する。
で、もしお互い銃を持っていたら、撃ち合いになる訳だよ。
「こりゃもうダメだ死ぬわ」と思って、その場から遁走できるか、引き金を引く余力が残されているか、
の判断できる猶予を銃撃対象に残させないのがストッピングパワーの銃撃効果だとと思うが？

あともう一つ言っておくと、ストッピングパワーとキリングパワーは別な。
行動阻止しても死ぬばかりじゃないし、数分、数時間後、或いは3日後に死亡しても殺傷力だよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 09:34:03.66

＞小型スナブノーズで357マグナム撃てるモデルも…需要もあることは否定できない。

Jと極短スナビーKの比較
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/9/e/9e8cb1b8-s.jpg
Jと極短スナビーNとスナビーNの比較
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/d/b/db938126-s.jpg
JとKとXスナビーとの比較
http://img01.militaryblog.jp/usr/z/e/r/zeroin/13DSC09284_1.JPG
LCRとSRHｱﾗｽｶﾝの比較
https://c1.staticflickr.com/7/6098/6303933970_40512b9afd_b.jpg
LCRとSRHｱﾗｽｶﾝと重ね合わせてみると…
http://farm7.static.flickr.com/6221/6303934936_bb28ef871d.jpg

大型スナビーを小柄な人間が携帯するスケールイメージはこんな感じだな。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=hc_39Mhw_ak
大型スナビーは携帯法次第だろう…ウェストポーチとか。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:19:53.37

そのトッピンパーとやらはFBIまでもが「そんなもんは妄想だ」と言い出したりしたがな・・・
で、38spl～357magはとりあえず護身用に悪い選択じゃない、てのはアメリカでも半ば常識でしょうよ
もちろん「何発も当てることはできない… 5発以内にバリケードになるわけだよ… 瞬時に行動を止められるかどうかがトッピン…」
と唱えて480を撃とうが500を撃とうが455bulldogを撃とうがそりゃ自由だが、
そんなドでかいもんを持ち歩く上に一発目を失中して二発目は反動で撃ち遅れ・・・てのも
実用的じゃないわな

で、そこも勘案しての38～357クラスの中小型リボルバーが存在するわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:26:36.49

>>34
和知さん当時ガリガリやろ
ベトナムとかあっちの人間って言っても通じるレベル
当時の写真見たことないの？
いまはブクブクだけどなw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:30:40.15

>>36
どうせ写真はるなら実銃にして欲しかった。上３枚はトイガンでしょう

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:34:12.15

>>21
またタウルスとか言うなよ？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 15:18:10.59

>>38
本人乙

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 16:11:35.29

あほ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:08:26.38

>>39

元ネタは実銃
http://blog.livedoor.jp/customgunsgallery-customguns/archives/1939196.html
ポーピール・ポケット・ピストルの他にフィッツ・スペシャルとか件のジョンロス・スペシャルとか、この手の短尺リボルバーのカスタムは結構あるよね。
ただNフレのポーピール・ポケット・ピストル仕様の例は少なく、思い当たる所でQSPR消音リボルバーくらいかなぁ…OTｓ38の先祖みたいな奴。
マグナムは4インチ必要だからスナビーマグナムは44口径以上の大口径重量中低速弾じゃなきゃ意味ない。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:08:34.37

>>36
それ自分で撮ったやつなら位置情報つきの画像は注意しなよ
ご近所すぎて笑ったが

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:43:45.39

＞「何発も当てることはできない… 5発以内にバリケードになるわけだよ… 瞬時に行動を止められるかどうかがトッピン…」
＞そんなドでかいもんを持ち歩く上に一発目を失中して二発目は反動で撃ち遅れ・・・てのも実用的じゃないわな

38spl+ｐ×5～6発で急所を外して畳み掛けで行動阻止するにしても、外すのを勘案して5～6発ってファイアーパワーはには不安はある罠。
そう鑑みる人が多いからハイキャパ・オートまんせーとなってるわけでしょ？
でも、個人の意見としては至近銃撃戦は初弾から3発以内に決着するか、長引くか、だから5～6発で十分足りるとは思うよ。
だからCCWに適した単列弾倉のサブコンパクトでも6+1発なんて仕様がラインナップされてる訳でな。

5～6発で9㎜×19ないし38spl+ｐでも十分でも、同じなら多少、即応性や安全性に目をつぶってもスリム、コンパクトなオートの方に分があるんじゃないかって、個人の意見です。
オートに対してリボルバーの優位性はマグナムとするなら、4インチ必要だし、4インチサイズのリボと比較するならコンパクトや、フルサイズのハイキャパオートの方に欲目が出るよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 21:00:50.95

>>30
だからこそオートで一弾倉撃ち尽くすまでとにかくぶち込めって考え方もあるわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:04:14.67

マルチプルトッピンパー

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:36:50.19

重いって言われてたリボルバーだけど、サブコンパクトサイズになると逆に軽くなるのね
反動キツそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:26:54.50

>>48
S&W M37エアウェイトは軽いけど、反動がきつい。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 04:19:08.18

軽いから反動キツイんだな
だから顧客は楽に撃てるオートに逃げる

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:47:37.57

オートだから反動が小さくなるわけではないんだけどね

リボルバーはダブルアクションの連射が俺にはきつい
練習すれば当たるようになるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:04:53.72

>マルチプルトッピンパー

ハイキャパオートの畳み掛け銃撃（射撃チャンス）に対して、
装弾数の少ないリボの、畳み掛けに代わる被弾させる確率を上げる方策だよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:26:44.06

ジャッジが…

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 13:58:01.06

とはいえただでさえ軽い弾丸がよけいに軽くなる上、
そんなに効果的に散ってくれるわけでもないってのがネック　＜マルチプルトッピンパー

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:48:43.24

＞ジャッジが…

.410は結構威力ない。

＞ただでさえ軽い弾丸がよけいに軽くなる上、
＞そんなに効果的に散ってくれるわけでもない

だから44口径以上の大口径重量中低速弾なんだろう…45口径300グレインで5個の子弾とか。
.45LC程度の低速じゃ余り意味ないけど、10ｍ以内なら1発で9ｍｍのバーストショット位の効果にはなる。
（10ｍ以上離れると多分、横転弾になる）

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:28:46.50

>>55
410散弾喰らって平気なのは22口径なんて豆鉄砲とほざいてるダイジローのアホぐらい

410散弾は3個入りのもあって、これは下手したら1発で致命傷に成りうる威力＋高命中率

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:37:38.81

＞410散弾喰らって平気

つか、45LCと比べて.410は威力が低いって事。
投射量の総計は.410の方が目方があろうが、
.410のバックショットと.45LCのマルチプルなら後者の方が高威力だ。

《4インチバレルからの数値》http://mcb-homis.com/judge/index.htm
・000バックショット69.5gr×3個＝208gr：MV863.6 fps　ME345 ft-lbs /ペレット：115 ft-lbs
・1 / 4ozスラグ109.gr　　　　　　　　　：MV1220 fps　ME360 ft-lbs
・1 / 2oz散弾219gr　　　　　　　　　　：MV839.4 fps　ME343 ft-lbs
・.45LC　250gr 　　　　　　　　　　　　：MV693.3fps　ME267 ft-lbs

《4インチバレルからの.45LCの本来の数値》http://www.ballisticsbytheinch.com/45colt.html
・Cor Bon　200 gr.　JHP +P　：MV875fps　ME340
・Cor Bon　225 gr.　DPX +P　：MV1093fps　ME597
・Federal　225 gr.　Lead HP　：MV757fps　ME286

《.454カスール　2.5インチ》http://www.gunblast.com/Ruger-SRHAlaskan454.htm
Buffalo Bore .454 360 grain LBT GC 1219　　　：MV693.3fps　ME1188 ft-lbs
Grizzly .454 300 grain Belt Mtn. Punch ：MV1205fps　ME967 ft-lbs
Grizzly .454 335 grain LBT GC 　　　　　　：MV1001fps　ME745 ft-lbs
Grizzly .454 360 grain LBT GC 　　　　　：MV986.2fps　ME267 ft-lbs
《SRHｱﾗｽｶﾝから撃った .45 Colt+P のMV》
弾頭重量 260～300gr　で　MV1036～1279fps　の範囲

SRHｱﾗｽｶﾝの場合、短銃身から撃った場合、MV自体は限度があり、その制約を弾頭重量によりエナジーを担保する。
45LC+Pなら2.5インチでも4インチよりも加速させられるので、45LCのダクトリーロードは相当弱装弾という事が判るね、黒色火薬時代の規格だから。
4インチバレルの454カスールのバリスチックデータはちょっと見つけられなかった…。
トーラスジャッジで一見、.410より.45LCのMEが下回るのはシリンダー長のエアスペースの為に更に腔圧が下がるからだろうな。
ただ.410/45LCの長シリンダーの場合、45LCのCOAL（弾薬全長制限）を越えたMaximum Expansionの様な弾頭が使えるのが、ノーマルシリンダー長に対して優位性になり得る。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:49:25.89

まあ、数値を並べても読み取るのがメンドクサイだけだけが、
海外のトーラスジャッジのフォーラムでは…
＞.410が自衛隊の弾薬として価値がない
…などいう意見も言われている。
http://www.taurusarmed.net/forums/judge/46772-410buckshot-effectiveness.html

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:07:18.69

>>58
対してこういう意見も複数ある
正解などない

410でアヒル、鳩、メス、キジ、ウサギ、グラウンドホッグ、リスを狩り、致死率部門には何の不足も気づいていません。

私は個人的に.410が素晴らしいホームディフェンスラウンドになると思っています。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:16:50.12

アヒル、鳩、メス、キジ、ウサギ、グラウンドホッグ、リスと対人銃撃効果を一緒にするとな？！

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:24:29.69

22口径など豆鉄砲
byダイジロー

豆鉄砲なら22口径を自分に撃って実演してくれよダイジローｗ

次は410など豆鉄砲ですかね

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:34:26.06

>>60
メスに効くならオスにも効くんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:40:35.61

そもそも100パーセントの一撃必殺を求めているわけではない
そんなのは９ｍｍでは無理で357でも無理
とっさの1撃として410を求めているわけでして

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:47:06.10

一撃必殺というか死ぬかは別として
確実に反撃を防ぐには
FBIレポートの通り9mm以上で神経中枢を破壊
これをこなすには散弾による低威力のラッキーヒットでは無理だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:02:26.87

確実な反撃不可能性を求めるか、とりあえず、追っぱらえればいいとするか
そこでセルフディフェンスの考え方の違いが出るな
俺は後者でいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:15:38.64

>>64
> 確実に反撃を防ぐにはそれが確実にこなせるなら
22口径でのヘッドショットが最強になると思うけど

とっさの一撃で相手に当てるのに410は有効
鳥散弾でも顔に当てたら失明も狙える
大型散弾なら一撃必殺も期待できる

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:47:22.27

じゃ、マルチプル弾でもいいじゃん…
.410/45は3～2.5”シェルの為に間延びしたシリンダーから45LC及び454の腔圧下げて発射されるんやで？
だったら454専用シリンダーで、弾幕用マルチプル弾と重大ダメージ用454交互装填の方がいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 02:33:09.36

>>67
デカくなるデメリットがある

セルフディフェンスに正解なし

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 05:04:13.72

チーフサイズで327フェデラル6連発というのはダメだろうか
9mmで6～７発のオートと同じような使い方できないかな
Kフレで７発、Lフレで8発なんかも見てみたい

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 07:34:20.14

>>69
SP101だな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 11:29:02.31

45000psiだぞ？
30カービンのブラストを超える悪魔みたいなやつだぞ？
売れないわけだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:12:09.68

“327 Devil Magnum” とか煽った名前にしたら売れたのではないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:38:28.13

ネーミングは
パイソン、アナコンダ、
レイジングブル
ジャッジ
コンバットマグナム
オートマグ
チーフスペシャル
サクラ
などが好き

アナコンダがかなり好きだけどもう販売してないかな？
トイガンも種類少なくて寂しい
パイソンは一杯出てるのに

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:21:42.70

アナコンダは銃を握るとそうでもないけど、バランス悪いよね。
多分、スマイソンみたいにS&W　Nフレとかにアナコンダのバレルねじ込んだスモルトも存在するだろうね。
スーパーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガーはオリジナルのアナコンダよりカッコイイ、バランスだし。
http://i20.photobucket.com/albums/b233/targetshootr/DSCN4786.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:25:45.99

《訂正》
スーパーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガー
↓
ルガーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガー

アナコンダのノンフルシリンダー仕様はコルト・コディアックっていうペットネームだったな。
https://www.gunsamerica.com/UserImages/4455/967043348/wm_3809914.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:44:21.16

＞デカくなるデメリットがある

http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/taurus-revolvers/65065d1380132001-boom-454-casull-way-revolvers.jpg
ジャッジは大きくない…と

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 19:10:12.18

>>72

>>71が言ってるのは327の話じゃないぞｗ
327フェデラルマグナムは38spl+p程度をより細い弾薬で撃つことを狙った弾
http://hb-plaza.com/faq-ammo/327fm/

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:13:07.25

バレル長がわからんけど、弾によっては500ft-lbfも出るのね
9mmと同じ重量、パワーの弾もあるし
40S&Wくらいのパワーで6連発、Jフレームならいいな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:19:28.43

あんまり普及してないってことは使い辛い弾丸なんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:08:55.67

つーか、MEが高くても.32口径じゃ対人銃撃に対して弾頭効果が余り発揮されないんだよ。
釈迦に説法かも知れんが、ホローポイント弾頭とか軟標的に対して笠が開いて口径が拡張するでしょ？
そういう効能が人体に対しては9㎜以下では芳しくないから9㎜、.38口径が主流な訳でな…

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:47:13.96

7.62x25mm「・・・」
7.63x25mm「・・・」
人間の体はバリスティックゼラチンの様にはならないという話(骨あるし)もあるし、FBIは貫通力を重視してるしよくわからんすな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:04:26.80

体内に留めることが前提となっていた、いわゆるストッピングパワーは完全否定じゃないけど一要素に過ぎないとされてきている。
貫通させてその部位にシリアスダメージを与えるといった、小口径ライフルに近い発想が見直されている。
ただ、拳銃弾の場合本当に意味があるのかデーターが足りないのと、マウザーブルームハンドルの例がいまだに二の足を踏ませている。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:43:40.11

>>80
9パラ標準弾と同じ115グレインの弾丸もあるみたいだし
材質同じなら体積も同じだろうし
ホローポイントがちゃんと開けば同じ面積に
なんてことも思うけど、広まってないからデータもないよね
30カービンと同じくらいじゃないか思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:36:17.19

相手が銃器携帯してない前提の日本のでは893とか.30トカとか使うだろうが、
オフデューティーでアメポリとか.30トカ使うかな？
スナビーやサブコンパクトの交戦距離は10～3ｍ。
.30トカは軍用目的では有用だが、セルフディフェンス向きの口径ではないよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:51:08.12

つかアメリカ人が7.62×25のホローポイント使いまくりでもせんかぎり、
「対人戦闘用としての情報」なんて入ってこないとおもわれ

弾頭効果ガー（つかちゃんと定義された言葉なのかこれ）っていうなら
高速で大きく変形させた弾丸てのも十分に「口径でかい」わけでな
さらに着弾時の弾速が関係ないなら38LCでも357マキシマムは同じ威力なわけで

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:06:26.75

.30トカじゃなくて.32H&Rでのバリスティックゼラチンないし、クレイでの.38splの比較検証だと思う。
.327フェデラルマグナムはもうちょっとエナジー効率が上がってるのかもしれないが…
.30口径で破壊力が出るのは2400 fps以上からと言われている。
.308のJHPの人体破壊力は.44Mag や12Gaを凌駕するからね。
でも150 gr　2820 fps　なんてスナビーからは無理だろ？
だから拳銃クラスの低速弾だと.32口径では弾頭の変形が十分ダメージ効果を発揮しないんだよ、人体に対して。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 17:48:19.51

>>84
7.62×25 トカレフ弾が再評価されたのが2003年イラク戦争だから陸軍・海兵隊上がりには人気ありそうだな
ただボトルネックの7.62×25トカレフ弾は貫通力と射程が有り過ぎて街中や屋内では使いずらいだろ
7.62×25 トカレフ弾を使用する拳銃のほとんどが中国か東欧製のシングルアクションのトカレフだし
https://i.imgur.com/YgDf0aG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:05:34.92

ちょっと思いついた軽量に造れるかも知れないシリンダー構造
肉抜きしなくても最初から不要な部分が無いので軽量にできるかなと。既に存在するような気もしますが
チャンバーの厚みとして例えば2mm必要な場合に現状の構造だとチャンバー間を2mmにできるけれど、
このパイプ構造だと4mmになってしまうのが難点。シリンダー全体が太くなってしまう。接触面を削ればいいのかｗ
https://i.imgur.com/CQUlHuT.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:26:44.51

アホの考え休むに似たり

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:24:04.41

>>88

http://4.bp.blogspot.com/-dVaU7ArbrIA/UyupWgAJHTI/AAAAAAAACy8/rV0p18DqIr8/s1600/24405_r.jpeg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:25:47.42

サタデーナイトスペシャルも真っ青

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:42:33.34

中心の軸との距離は全体的にガチガチに一定になってないと精度落ちまくると思うんだわ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:27:54.64

まぁ所詮素人考えなので
マリエッティ・ペッパーボックスピストルってやつが似ているのか。なるほど
＞中心の軸との距離は全体的にガチガチに一定になってないと精度落ちまくると思うんだわ
確かに。ねじれに弱そうだなとは思いました
ただ考えて見るとバルカン砲のバレルの固定に似ているなとは思ったので構造によるんじゃなかろうかとか思ったり
でも探しても同じ構造のメーカーが無いっぽかったのでだめなんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:48:57.35

ちょっと前にオート、リボルバーの売れ筋が紹介されていたが、それぞれどのくらい売れてるのだろうか
リボルバーはオートに売り上げでだいぶ差を付けられてると思う

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 11:13:44.33

＞同じ構造の

流星ミサイルマイトも似たようなもんだな
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-24-1a/burosudaisuki/folder/1058873/75/33301875/img_0
https://www.youtube.com/watch?v=LqPy72kct0k
つか、寧ろCOP357に近いか…
クラッシャージョウのタロスの義手とかも一見バルカンだけど銃身固定だし

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:56:54.76

あくまでも個人的な考えだけど、対人護身用途だったら38スペシャル弾か38スペシャル+P弾
のホローポイントで事足りると思う。というか、コンシールドキャリーに使うような小型スナブノーズ
リボルバーでは38スペシャル+P弾が反動やコントロール性を考えると限界点だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 19:30:04.79

リボルバーとオートでバレル長の考え方が違うのはなんでだろう？オートはチャンバー長を含んだブリーチフェイスからの長さだし
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1329/1561/files/How_to_measure_your_barrel_length_large.jpg
https://www.americasgunstore.com/wp-content/uploads/2015/08/measure_barrels_like_this.jpg
バレル長＝ライフリングが刻んである部分の長さって言う意味だとオートの測り方って変だよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:14:12.78

まあライフルとかでも薬室含んだ長さだしそういう慣習なんでは

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:20:56.39

アホか
チャンバー部別部品のリボルバーの計測法が他と違うのなんて当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:44:37.53

あー。ライフリングが刻んである部分の長さではなくて、バレルという部品の長さか＞バレル長

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 20:50:40.99

いや、オートの4インチバレルとリボルバーの2インチバレルはライフリングの刻んである部分の長さは大差ないんだなと思って。印象からいうとリボルバーの2インチバレルって凄く短い感じがしてなんかもやっとする

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 21:07:43.27

あれ？でもバレルという部品の長さだとコンプとか固定してあればその長さもバレル長に含むのか。M500のこれが4インチ表記だったり3＋１インチ表記だったりするのはそういうことか。まぁこれは外せるけれど上下は残るからバレル長は4インチなのか
http://www.smith-wesson.com/firearms/model-sw500-4

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 01:50:45.39

S&Wのエアウェイト2インチ38口径（型名忘れた）を撃ったことあるけどかなりのリコイルだよ
同じサブコンパクトならオートを選択するというのは弾数だけの話じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 02:06:24.63

軽いからしゃあないのよ。
次弾から激フリンチであたらなくなんのな。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:26:50.19

リボルバーってオートと違って弾込めたまま長期間放かっといても大丈夫
って言われてるけど、半年くらい放置しても大丈夫なのだろうか?銃は良くても
弾が湿気ったりしそうな気が。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:37:44.48

なんのための金属カートリッジ…
マトモなメーカーのちゃんとした弾薬なら、50年以上前の弾でも問題なく使えるわ
真鍮が勝手に緑青噴くような環境ならいざしらず

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:42:02.69

>>103
前に挙げられたガンブローカーのリボルバー取引成立トップ10見ると
軽量リボルバーも売れてるんだよな。反動の強さは覚悟の上だから
携帯性が良いのが欲しい!っていう人が多いのか、アメリカ人の体格
なら無問題って事なのか、そもそも銃が軽い=反動が強くなるという事を
知らない人が買ってるのか。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:46:21.53

>>106
そんなにもつのか弾薬。すげーな。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 16:29:11.37

カートリッジに密閉された火薬が劣化するような環境だと、先に銃がダメになるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 16:59:06.33

災害時の備蓄非常食と同じで、缶に密閉された軍用弾でも、古い在庫弾薬から消費していく。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 05:09:24.87

>>107
さすがに現代オートでもコンパクト化するとジャム率あがるのも理由かね

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 08:07:39.40

>>111
信頼性上がったとはいえ、ちょっと握り方悪かったりすると
思った以上にジャムは起きるからね、オート
あと銃だって機械だから撃ち続けると調子が悪くなってくる
リボルバーだって壊れるが、とりあえず緩んだねじ増し締めしとけば
使える状態には保ちやすかったり

こういうことは銃日常的に撃たない日本では意識されないかと
「プロ」は銃を整備するのが日課だし、自分で修理が無理な故障なら
武器係に預けられる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 08:18:35.79

https://www.youtube.com/watch?v=aUQmdDqFV0M
https://www.youtube.com/watch?v=E1h9mBuSHg8
フィールドストリッピングしなくても日常の手入れできる
リボルバーの利点がわかるし、頻繁に分解しなくてもいいってことは
特にキャンプとかアウトドアでは部品紛失のリスクも下がる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 10:45:04.60

＞リボルバーだって壊れるが、とりあえず緩んだねじ増し締めしとけば
モダンオートの殆どはスクリューがない。この辺にリボルバーの基本設計の古さがある気がする。ルガーは頑張ってるけれど
LCRとかBodyguardとかでもスクリューは残ってるし。特にLCRは外から見える2つのスクリューには締め付けトルクの指定が
まぁLCRもBodyguardも基本分解するなと書いてあるからいいのでしょうけれど

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:59:27.80

>>114
古臭い構造なことは否定しないが、
やる気があれば完全分解までいけるという長所も
https://www.youtube.com/watch?v=5NAZOr33nUo
もちろんこのレベルの整備は銃砲店に任せてもいいわけだが

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:45:37.80

>>113
ガンプロフェッショナルズの「Jフレームを使いこなす」という企画でも、
リボルバーのメンテナンス(クリーニング)はポイントを押さえておけば
分解も必要なく非常にシンプルだと書かれてたしね。ただ、リボルバーの
クリーニングやメンテナンスはオートより簡単か?となると人によって
意見は異なるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:54:36.66

完全分解というから、バレルまで外したのかとｵﾓﾀ
https://youtu.be/iAh7nd5Ghco?t=312
まあ、ダンウェッソンとかコルスとかヤンツとか一部リボルバーはバレル交換前提の構造だし、
M500などのXフレームもアウターバレル外してバレルの分離が容易っぽいアセンブリー構造もあるけど。
https://youtu.be/NJnivVRtTHA?t=230
昔はバレルピンをポンチで抜いてネジネジして外せたみたいだけど、S&Wでは80年代初頭にピンド・バレルは廃止（省略？）されたよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:56:22.77

S&W系リボは繊細でサイドプレートのネジの緩みをほっとくと命取りになる
知らずにバンバン撃てばフレームが歪み次第に精度が落ちるし
最悪シリンダーが回りづらくなり、こうなれば修正不能
こんなことはオートやルガーリボでは起こらない

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 15:59:37.49

>>111
小型フレームリボルバーがまだ現役なのもそれが理由なのかもね。お前さんの
言うとおりリボルバーとサブコンパクトオート比較するとリボルバーの方が信頼性
高いらしいし。

>>112
とりあえずトリガー引きゃあ確実に弾が出てくれるっていう所がリボルバーの魅力だよね

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 16:10:16.14

コンパクトオートでもKHARみたいなのを選べば作動不良はまず大丈夫
回転不良防止にオイルレスで逆さ射撃や脱力グリップ手首ブランで射撃して問題ない弾との組み合わせならばね

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:29:20.17

信頼性が高いからトーラス85が年間トップなのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:01:18.10

>>121
最大の理由は値段じゃないか?

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:04:23.52

安くてもダメものは売れない

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:19:58.52

>>121
今はランク外じゃんトーラス85。
去年までトップだったのになんでなん？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:22:25.29

必要な人に行きわたっただけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 23:59:18.32

；

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:00:04.09

S&W629は毎年ﾄｯﾌﾟ5にランクインしてるから、堅実な需要があると言うことになるな

44口径ってそんなに需要が有るのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:19:24.29

ハンターやトレッキングの護身用、あとプリンキングに人気あるんじゃないかい

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:26:10.81

44magはクマ対策で現実的に持てるハンドガンのほぼ上限だからね
それ以上は反動がでかすぎたり重量が重すぎたり
つかそこまで心配ならライフルかスラッグ装填できる
12ゲージショットガン用意しろよって話になるわけで

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:45:06.89

>>124
リベート配ってたとかじゃない

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 05:33:54.02

＞44口径ってそんなに需要が有るのか？
＞44magは…ハンドガンのほぼ上限

対人用としては44Magは、一撃でノックダウンだからね。
50AEや454など、それ以上の威力が在っても、一撃でノックダウンするのは、どの道一緒だから、反動が大きい分、デメリットになる。
44Mag以下の41Magや460ローランドや50GIは対人用として一撃って訳には行かないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 12:21:37.81

はいはいとっぴんぱー

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 13:37:11.70

トッピンパーとか神話だろｗてのは9パラと45APCとかの話で
流石にMEが倍以上違う話はまた別だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 16:53:21.58

45ACPだ間違えたorz

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:33:29.09

多分、45ACP愛好者と同じ心理だと思うんだけど、リボルバーは安心感というか
信頼感があるんだよね。オートは最後の最後に信用できないみたいな。もちろん
昨今のオートの信頼性は非常に高いし、一般市民の中でもサブコンパクトオート
携帯するのが流行ってるから、30～40年前の考え方かもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:51:28.54

>>135
その為にリボと違い一手間かけて
緩いグリップとの相性良い弾探すんだよ
今はネットの情報があるしマイナーでなけりゃ新製品であっても
手探りで探す苦労はないだろうから大した手間でもない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:22:18.19

>>136
じゃあ、お前さんの考えるリボルバーのメリットってなんだい?

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:41:50.17

>>137
ジャムがない　ママレードだけ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:27:55.33

>>137
今や安くても精度がそれなりにある点とマグナムぐらいでしょ
強盗対策で長期間引き出しに突っ込んどく使い方もありだろうけど
これもオイルレスでマグのバネがへたらないSIGやグロックでも務まるし
何が何でもリボじゃなきゃって訳でもない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:12:10.25

>>137
>>リボルバーのメリット
よくジャムの根源になる面倒くさいマガジンを購入する必要はない
操作性、ユーザビリティは直観的なので銃器初心者向き。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:13:55.84

リボルバーのメリットはカッコいいことだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:33:06.33

>>140
>操作性、ユーザビリティは直観的なので銃器初心者向き。

とりあえずスイングアウトすれば安全、曖昧さがない、ジャム処理も考えなくていい
というフールプルーフ感は大きいよね
本当の初心者でなくてもついうっかりとかヒヤリハットしにくい

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:51:42.58

ブラックホーク「スイングアウト･･･」

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:20:12.22

>>142

>ジャム処理も考えなくていい

ガンプロフェッショナルズ2016年2月号のジェリー・ミチュレック特集ページ
でもライターさんが、オートならジャムを想定したマルファンクションドリル
を学ぶことは必須だが、リボルバーならただトリガーを引き続ければ良い
と書いてたな。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:19:01.64

リボルバーの長所はな、レンジに到着して
「…マガジン忘れたわ」
とならない事なんや

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:24:12.62

し、シングルショットなら撃てるもん（マグセーフティーがあったらアウト）

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:43:38.05

リボは弾を選ばないのが長所であるが
ぞれが欠点となりうる場合も有る
安アモやリロードに失敗して装薬が足りず停弾になった場合
オートだとスライドが満足に動作しない場合が多いから次弾を撃つ前に気付く可能性もあるが
リボはそのまま撃ってしまい大事故につながる

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 03:03:48.82

MACがやってる水に漬けたり泥に漬けたりするテストでもリボルバーなら快調に動くのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 09:17:04.26

泥は一発アウト
あちこちスキマに引っかかって物理的に引き金引けなくなる

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 10:38:29.84

水は寧ろ得意なんじゃ
パナマ侵攻の時SEALsの潜水工作員がm686携帯してたらしいし

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 10:55:39.05

>>149
リボルバーは泥には割と弱い、オートの方がむしろ強いこともあるとも言うね
ただ、汚れたままで撃つのと、とりあえず洗って作動不良なく動作し続けるかは
また違うし、シリンダーとオートの薬室、機構部のどこが汚れるかでも
全然違うから一概には言いにくいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=HVtebavUTJk
https://www.youtube.com/watch?v=RNw179rHxkQ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 11:05:23.30

https://www.youtube.com/watch?v=6pLQjcIWOlQ
https://www.usconcealedcarry.com/revolvers-dont-jam-firearms-myths/

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 14:52:37.97

マイアミFBI銃撃戦事件で、リボルバーを所持してたFBI捜査官は全員38スペシャル+P
を装填していたそうだけど、S&W M686を所持していた捜査官も38スペシャル+Pを装填
してたそうだが何でだろう?M686なら安心して357マグナム撃てる強度などもあるのに。

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:35:35.31

何でだろうね？
威力の強い弾を携行してると非難されるのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:34:41.44

>>154
ほんと何でだろうね。もう一つ気になるのは弾丸の威力だ。357マグナムリボルバーに
38スペシャル装填すると、薬莢が短い分だけシリンダーの中で弾が空走するスペース
が長くなる。このせいで弾丸のパワーが低下することはないのだろうか?

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:32:20.81

>>154
１　絶対射殺するマンって言われる
２　反動大きくなって撃ちにくい（命中させにくい・連射しにくい・外すと流れ弾）
３　支給がどうでもオレは自腹で357だぜ！　ってやつがいなかっただけ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:37:39.68

私服ならともかくタマ統一されてないのはまずいんじゃないの？
銃撃戦の途中で渡すこともあるし

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:45:22.69

そんなことをなんで不思議がるかのほうがおじちゃん不思議だよ…

フツーに弾薬の互換性重視するだろ
357Magなんて対人用としてはオーバーキルでよっぽど特殊な条件除けば百害あって一利なしだし
GP100やLフレームでも38splモデルが警察用に作られるのが実用の世界なのよね
あとエアスペースの心配とか時々言い出すのがいるが、理論上ありうるけど357Magレベルなら実用上全く問題にならないから
45-70のバカ銃とかだと、不必要に長いエアスペースがプレッシャーリリースなんじゃないか？なんて勘ぐられる場合あるが

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:28:09.08

泥テストの動画面白れ～ｗ　実際に撃ってみなきゃ分からないもんなんだな。

AKのダストPRビデオなんだったんだろう…とｗ
M16が泥に強かったのは意外だった。
あとパーツのナンバーが全て一致して、部品が完璧にすり合わされれるP08の作動の完璧さ。
手動式でもボルトアクションは概ね閉鎖不良で、同様に排莢行が上でもレバーアクションだと大丈夫とか。

いや～既成観念というか、ダスト環境における銃器への思い込みを全て覆して来る動画群だった。
リボルバーや小銃よりスライドが大きく動く、グロックなどのオートは泥に弱いんだな。
1911は比較的、泥を払えば作動の回復はすぐに取り戻せてたけど…

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:10:13.62

ものっすごいシリアスに撃ちたい人とか競技レベルだと、一応
「357のシリンダーで38を撃つと弾道ガー」って言われてはいる
実用上気にしても意味ないというか、ほぼプラセボなレベルだと思うケド

理論上こうだ！　ってのと「他の要因を圧して実際に影響するほどだ」ってのは違うのよねんのねん

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:13:32.58

.357リボルバーの場合38spl+pじゃなくて.357の減装薬弾じゃ駄目なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:26:00.42

>>160
リボルバーが主流だった時代のビアンキカップでも、Lフレームのシリンダーの空走長なんて別に問題になってないからなあ
ライフリングのリードなんて、ある意味タッチさせるかさせないかのゼロイチで、ゼロの場合の量なんて意味がない
屁理屈弄んで不安になる杞憂の人ってまあ絶えないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 15:38:01.67

でもパワーロスはあるんじゃないの。シリンダーギャップ(普通0.006インチ約0.15mm)でさえ最悪2,3割程度のダウンがある場合もあるみたいだし
http://www.ballisticsbytheinch.com/gaptests.html
こんな感じ
http://www.ballisticsbytheinch.com/gappngs/federal.png

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:28:43.85

>>161
なんでそんな意味のないことすんだよと

>>163
実際にガスが漏れるシリンダーギャップとは問題が違うから
問題の切り分けができないと言うかただ単に区別ができないのか、まあどうでもいいことだが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 16:50:04.58

>>164
なるほど。25fps程度の低下しかないのか。まぁ3mmのケース長の差だとたいしてガスは逃げないってことですね。了解

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:30:56.33

ゆーか38spl用のシリンダーであっても弾丸がケースから抜けた後は
シリンダーボア通ってギャップからガスが漏れるわけでな

ガバガバのボアの中を通ってる間に向きや位置がずれて、それをバレルでまた合わせて・・ってやると
弾道が乱れないか？　って心配の方が大きいと思うよ
（実射した結果なんかみると、実際にはさしたる問題じゃないようだが）

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:57:23.63

>>166
現実の工作精度考えると、シリンダーの回転角が毎回同じなのかとか保持位置のセンターが確実に出てるのかとかシリンダーストップみたいなちゃちな部品で保持されているガタとか、
心配になることなんて他にいくらでもあるでえな
現実に使えてるぶんにおいては心配するだけ馬鹿らしいんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:00:28.46

オートの信頼性は昔から工作精度に関与している。
オートの信頼性が徐々に良くなって来ているというよりは、
ある程度、低い工作性でも作動する様に予め設計に余裕を持たせている工夫が為されるって事なんだろう。
当初の設計通りの工作精度ならルガーでもちゃんとファンクションするのにはビックリした。
https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU
でも工作精度をタイトにすると、ダストには弱くなるし、ある程度のアバウトさを設計に盛り込んで置かないと、
精密に工作されたもでないと、正常に作動しなくなるというジレンマはあるよね。

割とリボルバーは粗悪な工作精度でも閉鎖機構がある訳でないから、作動してしまう方式の優秀性があるって事かな。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:08:48.52

38口径リボのカスタマイズは、やっぱりPPC競技の普及からだろうな…。
競技に357は使えない規定で、結局カスタムバレルや競技用サイトに換えてしまうし。
シリンダーのセンター出しとかはガンスミスが調整するから、カスタムベースにするリボは38splでフィクストサイトのM10でいいや、となる流れがあった。
つまり無改造のM19などはエントリーモデル扱いって事になる訳だ…。
パイソンなんかで競技に参加して浮ついていた人は、今風に言えばニワカとか情弱って事になるのかな。

無改造の競技だとブルズアイターゲット競技とかあって、M14ターゲットマスターピースのワンメイク競技になるらしいね。
静的な射的競技じゃなくて、能動的な射撃競技のIPSCの無改造版のIDPAとかとホモレゲーション・モデル（？）を使うって点は共通してるかもね。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:35:55.93

>>166
私もずっと勘違いしていたのですが、SAAMIのチャンバーのデータを見るとシリンダーのバレル側の穴？ってブレットのサイズと同じなんですよ。しらんかった(恥
https://i.imgur.com/TGnJrp0.jpg
まぁカートリッジによるみたいですし、357mag/38spの場合だとチャンバー直径の公差は0.1mm、ブレットの公差0.076mmありますけれど

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 02:19:10.14

>>170
そらまあスカスカだと漏れ放題なわけで
45ACP用のシリンダーも一応、クリップだけでなくケースマウスのとこで止まるようにはなってる

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:12:39.10

S&Wのリボルバーはシリンダー後方のフレームがめくれた様な形状になっていますが
何か機能上の意味があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:41:12.94

今日(時間で言えば正確には昨日か)、ジュラシックワールド・炎の王国っていう
映画観に行ったけど、敵の一人がリボルバーを主人公の顔に突きつけてた。
先月観たメイズランナー・最期の迷宮って映画でも主人公一派の一人がリボルバー
使ってたし、今洋画では脇役にリボルバー持たせるのがプチブームなのかね?

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:48:47.80

>>172
それってM640とかM642とかDAOリボルバーの事?あれはS&W M40の名残で、
特に機能的な意味は無いよ。強いて言えばホルスターから抜くときに服に
引っかからないって所かな。まぁこれを言っちゃうと別にああいう形じゃなくても
良くね?って思うかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 01:16:37.33

>>172
ひょっとしてリコイルシールドの事言ってるのだろうか
昔からめくれたような形してた気が

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:27:47.23

現行のS&W M66は357magたくさん撃てるように強化されてるのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:31:51.89

昔のよりは丈夫になってるらしいと聞いたが
しょせんKフレームだしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:53:23.38

やっぱ、357mag撃つには強度的にNフレのM27/28くらいで安心出来るレベルか？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:06:13.84

>>172
http://tinypic.com/view.php?pic=2lvbome&;s=8#.W0wLFC2pD-Y
これのことなら、シリンダーを戻す時に軸を収めるための逃げ
後ろに出っ張ってるシリンダー軸がめくれたところに入って、
フレームに収めていくと軸が前に押し込まれる
固定位置まで来るとカチンって後ろに戻ってロック

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:16:08.29

>>175 >>179
それです！リコイルシールドって言うんですね
機能については開いた状態の擦れを見れば一目瞭然でした
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:18:56.14

>>173
映画として楽しめたらよかった
俺はダークタワー観ちゃった
洋画のくせにこの銃器の扱いは…なんて突っ込んだら敗けのような気がするので…
スティーブン・キングの原作でトライガンのような作品にするなんて凄いクリエーターもいたもんだな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:02:53.86

田宮二郎の『犬シリーズ』のガンプレイの監修が国本圭一だったみたいね。
https://pbs.twimg.com/media/DNHVp3AVQAAj0h5.jpg
.22口径のリボルバーを自在に使い、殺しはしないが女とハジキは好きと言う…シティーハンターかよとｗ
この頃の映画って.380とかの中型オートが一端の銃としてポピュラーに扱われるんだよな。
.22口径の愛用リボとPPK?（.380）を撃ち比べて「俺のと比べると流石に威力が違うね…」とか。
今の認識だと357マグナムでも威力不足で覚束ないのにｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:10:54.98

弾の話題で威力不足とかいってる奴は22口径銃を口にくわえて撃ってもらいたいもんだ。

装薬銃をなめすぎだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 06:24:44.32

>>182
あれS&WのJフレ38スペ3インチか4インチじゃなかったかなぁ？
再装填のシーンがめっちゃカッコ悪くてワロタ覚えがｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 16:17:02.63

まぁ、俺もｵｻ－ﾝだけど、ジェネレーションギャップが多少ありましてｗ
地方局で昔の邦画劇場が放送してて、それで観ただけなんで…(・_・;)
その際、劇中で.22口径と確かにセリフで設定を言明してるんだけれど、
プロップは38口径5連発かも知れない。

ガンスピンが手練れという記号なんだけれど、西部劇の時代じゃないしね。
当時の邦画の無国籍っぷりがイタリア映画っぽいｗ
小林旭の『渡り鳥シリーズ』とか件の田宮二郎の『犬シリーズ』を混ぜると早川健（宮内洋）になるのかとか、
『遊戯シリーズ』やシティーハンターの出典が垣間見えたり、興味深かったけどねｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 17:04:49.66

《黒ジャケに赤シャツにボルサリーノっぽい鍔付き帽キャラの系譜》
　（1965年）［暴れ犬］藤本義一
→（1972年）［仁義なき戦い～広島死闘編］の千葉真一［大友勝利］
→（1977年）［怪傑ズバット］早川健
→（1979年1月26日～28日）［三菱銀行人質事件］梅川昭美
→（1979年9月18日から1980年4月1日）工藤俊作［探偵物語］
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1531814424.jpg
…という持論を立ててみた。
シティーハンターは平松信二みたいなアカラサマな真似は出来なかったので、水色ジャケにして敢えて外し、
でも赤シャツだけはリスペクトを込めたのかな…

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 18:06:29.39

>>182>>184
犬シリーズと同時期に発表された深夜プラス1っていう小説でも
主人公が小型リボルバー(S&W M36)を所持してるそう。個人的に
小型・スナブノーズリボルバー好きだから現在の作品でも活躍
してほしいけど、今時ではさすがに厳しいかなぁ…。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:15:31.90

>>187
小説では５連発で大丈夫かと聞かれて「敵が一度に６人も向かってくると思うか」と答えてる
で、聞いた方はその答えに納得したんじゃなく、「ちゃんと考えて持ってるんだな、ならオケー」
というシーン
ちなみに主人公はレジスタンス時代の名残のマウザーM712を持ち歩いてて、
「貨車で先に送っておくのか」「頼むから俺より後ろにいる時は撃つなよ」なんて言われてる

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:17:49.49

>>186
北条司のカラーページ見てみ
基本的に色彩感覚おかしいとしか思えん（いやCat's Eyeの時代から好きなんだけどさ）
なので色味にさしたる意味を考えても不毛かも

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 20:51:09.54

>>187
それは主人公と一緒に行動してるアル中拳銃使いだな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 21:00:09.27

>>188
ウッディ・ハレルソンとマシュー・マコノヒーのトゥルー・デイテクティブにもそんな香りのシーンが
マシュー・マコノヒーは元潜入捜査官なのでいざとなったらウィルディーやらアサルトライフルやら隠してる切れ者だけど怪しい刑事
ウッディ・ハレルソンは人懐っこくて撃ち合いよりは人の懐に入って捜査を進めるタイプ
危険を感じて3インチのステンレスリボルバーを取り出すけど
マシュー「38口径のホローポイント？」
ウッディ「俺は早死にする気はないからね」
マシュー「しまっとけ意味無いし」
暴力描写は多いけど、アクション物ではなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:08:50.00

＞北条司のカラーページ見てみ

そこまで変かな？…でもXYZって『野獣死すべし』からの引用だよね？
https://youtu.be/n5PeIOZDyvk?t=288
（俺は余り酒は呑まないケド、甘ったるいカクテルだったな…ｗ）
室田日出男、演じる刑事から取り上げたリボはトルーパーかな？
激痩せ優作にしてもコブラにしてはチトでかい気も…だったら357マグナムですわｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:06:34.36

とりあえず、リボルバーのメリットを銃器雑誌などから抜粋すると

・シンプルなメカで故障しにくく、作動の確実性が高い

・操作が簡単で直感的に出来、オートはジャムの対処法を学ぶのは必須
　だが、リボルバーはただトリガーを引き続ければ良い。

・短銃身でも近距離ならば命中精度が高い

・マガジンのスプリングのテンションを気にしなくても良い

うーむ、やっぱり小型スナブノーズリボルバーをメインに持ってくるのは
今時ちょっと無理があるか。「俺はリボルバーが良いんだー!」っていう
保守的な人物や銃に興味ないしド素人だけど対報復用にとりあえず所持
してる探偵とかだったらイケるかな?

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:11:28.11

ケースが長いんで弾が３つくらい詰まってる特殊カートリッジが撃てることがでかい

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:40:33.99

日本の刑事ドラマ見てるとトルーパーのトイガン欲しくなる

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:53:24.99

>>195
トルーパーではなくてローマンでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 00:16:10.35

>>196
ローマンだローマンだった
同じコルトなので混同しちゃった

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 01:13:04.00

>>193
挙げたメリットと、今時スナブノーズ……のところがつながらない感じが

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 11:57:38.89

>>193
川又千秋の「羅府ガンハント」って作品に出てきたLA暮らしの貧乏ライターは
「ヤバいとこを通ることもあるから銃は持っていたい、でも大した資産もないのに高い金をかける気はない」
「そんなのだからイザって時にオートを撃ちこなせるかどうかわからん」
という、いわば中古の軽自動車を選ぶような理由でチャーターアームスの38口径を持っとった

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 13:10:14.18

>>198
ああ、ごめんごめん。何か書いてるうちに「これって普段銃を取り扱わない一般市民の
護身用のそれじゃね?」って思って今時スナブノーズ～と書いた。銃がメインで出てくる
作品なのに、その肝心のメインが単なる一般市民(探偵も一般市民だろと思うかもだけど)
だと作品のインパクトとしてちょっと…と思ってさ。

>>199
へーそんな作品あるんだ。でも、チャーターアームズを選ぶとは本当に中古車
買うような感覚だな(チャーターアームズが悪いという事では無いので念のため)。