【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:19:32.18

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:20:29.25

軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:27:37.64

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:28:00.36

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:33:52.33

3と4はいつものトーラス厨です
テンプレでもなんでもないですぞpgr

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:39:05.59

トーラスさん……(^_^;)
https://a.excite.co.jp/News/world_g/20160229/NewsWeekJapan_E165517.html

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 01:42:38.94

>>6
これは是非テンプレに入れるべきね

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 02:19:42.86

米軍正式採用のP320だって金槌で殴れば暴発するといった不具合があったわけだから、
この一件だけを取り出して「トーラスはクソ」というのはどうかと思う
200ドルクラスのリボルバーならトーラス製品は十分その価格に見合った能力を持っているのだから

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 02:55:51.30

>>8
P320程度の欠陥ならかわいいもんよ
ブラジル警察に10万丁近く納入された24/7DSは
軽く振ったら暴発する、普通に引き金引くってーと今度はフルオートになる
前代未聞の欠陥でリコール喰らったんだよね

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 03:32:18.82

>24/7DS

ガンカタには最強じゃないか！

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 05:15:28.14

>>8
200ドル前後のリボルバーなら、CharterとかRIAとかEAAとか有るしな
それ以上ならルガーかS&W買えばいいし

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 06:46:26.53

>>6
その記事から抜粋

世界有数の銃メーカーである
ブラジルのトーラス

昨年12月半ば、暴力政策センター（ワシントン）は40以上の安全警報とリコール警告を発表した。
対象となったのは、ウィンチェスター・リピーティングアームズやスミス＆ウェッソン、スターム・ルガーなど13の銃メーカーの製品だった。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 06:47:21.16

EEA(European American Armory)ってwikiによると輸入業社みたいだけど、製造もしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 06:47:37.07

>>1テンプレ
SWが日本警察に納入したサクラ

大規模リコールとなりました

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 06:51:12.87

どのメーカーもリコールの可能性を含んでるなら、命中率の高いのがいいな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 09:32:29.50

スレ立て直せよw

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 11:01:42.40

だから無理なく357magが撃てるLフレームがいいんですよ
S&Wなら生涯保証！

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 11:45:19.64

トーラス厨の精神状態ってどうなってんのか不思議なんだよね
誰にも賛同してもらえないのにひたすら他社を貶める、
それで他人がトーラス△とか思うと信じてんのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 12:16:58.27

ちがうよ
あいつは「と、とーらす！！　とーらすううう！！！」って叫ぶことで
「あー、トーラスってアホの子が欲しがるバカ銃なんだ」って思わせるS&Wやスタームルガーのスパイなのさ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 14:39:15.41

>>18
特にS&Wを目の敵にしてるよな
それこそ、親を射殺されたのかというくらい

まあ本当は、小遣い溜めてようやく手に入れたレイジングブルをサバゲーに持っていったら、
「S&Wとパイソンのパチモンじゃんwwwww」と馬鹿にされた恨みからだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 15:48:47.95

ダイジローが「ポケットに入れて気にならない重さは400g程度」と言ってたので、
俺様お気に入りのタナカのモデルガン、S&W M49をポケットに入れてみたがやっぱりに気になる
ということでコンシールドキャリーなんかせずそれなりの大きさのリボルバーをオープンキャリすべきだと思った

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 16:01:57.75

そこで襷掛けのチェストホルスターですよ
https://i.pinimg.com/736x/b7/48/fd/b748fd3139e4a0b9c1cbf475e21c307a.jpg
ジャケットを羽織ればショルダーホルスターと変わらないと思うのだが…

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:35:18.08

うざいトーラス厨にトラースキックぶち込んでやりてぇ。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:19:58.92

>>21
俺はM40持ってるよ。そっかー、モデルガンでも気になるのかー。
俺、現行のM640にクリムゾントレース社のレーザーグリップ付けて
スピアー社のショートバレル用弾薬38スペシャル+P弾薬装填して、
デザンティス nemesisっていうポケットホルスターに突っ込んで携帯
するのを日夜妄想してるんだけど、現実にやろうとしたら超無謀なのかな?

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:24:21.38

>>18
ただの荒らしでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:54:08.69

トーラス厨とスピアーゴールドドット厨は早く消えてくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:29:44.86

ニューナンブ大最強厨もな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:37:15.51

ガバナーはジャッジの
M69はトラッカーの

パクリだよな…
S＆Wもパクリメーカーに堕ちたか

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:45:04.53

>>26
ごめんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:59:50.19

そういえば、前にナガン以外のリボルバーにもサプレッサー付けて効果あるのか?
という話題があったけど、HB-plazaの「サプレッサーを装着できるリボルバーとは?」
によると、ベトナム戦争時に一般的な通常のリボルバーにサプレッサーを装着して
使用してたことがあるそうだ。こう言うのも難だが、正直効果あったんかな?

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:00:02.18

トーラスの6連38リボルバーM856はおもろいな
6発撃てるのは他のリボルバーに比して大きなアドバンテージだ

これも真似したりして

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:03:33.63

ジャッジは従来の2.5チャンバーから3チャンバーに強化したジャッジ・マグナムなんてのを出してるんだな
より強力な散弾を撃てるようになったわけだ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:16:19.41

トラッカーは名前から考えるに、
トラック運転手などへの需要を狙っているのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:21:20.51

>>28

そうとも言えるし、違うとも言えるよ。
大メーカーは訴訟が怖い。トーラスは基本「知らんわ」ってスタンス。
逆に言えばS&WやSルガーは小規模メーカーを叩き台にして石橋を叩いて渡る慎重さがあるって事。
ミッドフレームで44Magも試作してたろうけど、需要が見込めるかの市場リサーチも含めて慎重に44Spl 版から出した。
逆にロッシやトーラスは隙間商品狙いだからS&Wがミッドフレで44口径のマグナム版は出してない、「よっしゃ！」となる。
マキシンBFRとSルガーもそんな感じで、ルガーは.45-70た.475ﾗｲﾝﾊﾞｰのアイデアに手を出さず強反動が不快にならないギリギリの.480ルガーを開発した。
でもすぐ.500S&Wに市販最強の座を奪われた…後出し有利なのは基本同じ。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:30:12.23

ジャッジも先鞭はサンダー5があるのよ。
効率性ではジャッジなんだけれど、サンダー5は後に.45-70シリンダーのカスタムも出たね。
散弾リボのニーズが市場に見込める様になって、漸くS&Wはガバナー出した。
ジャッジとガバナーならガバナーの方が格上だ。
だからS&Wとラインナップが被らない様にレイジング・ジャッジを満を持して出して来たんだと思う。
でもS&WはM460で.410も撃てるバージョンやコンバージョン・シリンダーとか出せると思うんだよね。
でも出さない。大メーカーだからヘタな真似はしない…と。
そう言う意味でタイムプルーフ無視してフライング気味に勝負するのがトーラスのメーカー意義なんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:30:29.54

後出しだけど高価格なのもあって
ジャッジ＞ガーバナー
みたいだけど…
ジャッジはバリエも豊富

デザインはトラッカー＞M69だと思う

リボルバー部門に限定すれば
トーラス＞S＆W、ルガーだったりして

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:36:05.48

トラースに続いてガーバナーか
トーラス厨は日本語から練習した方がいい

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:52:48.41

>>30
皆無ではないが効果は限定的、ぐらいが正直なとこじゃない
以前は、弾速が音速を超えるとその衝撃波でサイレンサーは効果を期待できないってのが定説だったが、
いまだと効果が限定的なのを承知の上でセンターファイアのライフル弾使う狙撃銃にもサイレンサー装着されてるしね
まあある意味、付け根で溶接の剥がれた自動車のマフラーみたいなもんだから、ほんとに気休めレベルとは思うがね

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:54:20.08

>>33
ここまで躊躇なくバカを晒せるってつくづく才能だな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:06:54.78

>>38
やっぱお前さんの言うとおり気休め程度なのかもね。使用された弾薬は38スペシャル(多分)
だろうけど、それでも効果は微妙だったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:11:03.49

>30
ナム戦だとトンネル掃討するのにサプがついてるとマズルフラッシュで目が眩みにくいとか
音が五月蝿すぎるので少しでもましにしたいとか？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:19:35.09

Thunder 5 のパクリがジャッジ
66のパクリがトラッカー
BodyguardのパクリがProtector
92のパクリがPT92
:
:

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:27:33.53

>>30
減音効果は大きくないから普通は使わないって話でしょ
ナムだと拳銃支給されない人間も町中なんかでテロを恐れて拳銃持つ事が多かったし
トンネルラットの場合少しでも減音したいしで
当時はオートよりリボは安くて信頼できるからって理由じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:32:21.60

>>42
ベレッタについてはちゃんと技術を買ってるのでパクリではない

SWについても同じ会社だったのでパクリではない

けど、ガーバナーさんはジャッジのパクリだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:32:40.44

M69もトラッカーのパクリだしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:50:57.34

ガンやアームズもマグナム対決とかやればいいのにねー
M629
M329
M69
SRH
レイジングブル
トラッカー
で対決

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:52:38.48

個人的にはM500、アラスカンなどは
対人、対クマでも実用性皆無と思う
デカすぎ重すぎで撃つ前に撃たれる食われる

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:55:05.83

マグナムクラスのリボルバーとなると命中精度も気になるが耐久性が一番気になる
どいつが一番頑丈か？
全部壊れるまで検証してみてほしい

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:01:47.60

>>48
可動部が少ないシングルアクションが耐久性高いだろうし、
BFRなんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:03:42.36

>>48
実用的には、そんなに撃てない

ルガーの利点など、どこにも存在しない

で結論出てます

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:10:24.56

>>48
コルトSAA使えよ、練習すればオートより早く撃ってる。ｗ
SAAクローンはかなり売れてるよ。
ルガーのブラックホークなら.30カービンモデルもあるぜｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:13:15.85

>>41>>43
なるほど、トンネルでの作戦用か。それは気付かなかった。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:39:18.32

この画像の主は
S＆WのM657
トーラスのトラッカー
の41マグナムがお気に入り

トラッカーはクーガー狩のお供だそうです
41マグナムも良い弾丸なのかな？
http://www.shootingtimes.com/files/2010/09/st_myfavmag_201008-e.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:18:33.93

トラッカー4インチは
M69の4.25インチよりもだいぶ軽い…

これはますますトーラスの評価が高まる

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:21:48.29

軽いとマズルジャンプが凄そう

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:23:41.10

>>25
つくづく思うけど、荒らしってホント人間のクズだよな
他人の嫌がることして何が楽しいのか
マジで死んでほしい

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:25:41.22

>>56
荒らされて発狂してるのを見るのは面白いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:30:09.20

>>55
トーラスの場合はその対策してますから

M69は反動について辛辣な評価が下されてる時もあります
トーラスのパクリ…後発だからトーラスよりも性能良いはずなのに

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:04:19.69

＞弾速が音速を超えるとその衝撃波でサイレンサーは効果を期待できない
＞ライフル弾使う狙撃銃にもサイレンサー装着されてるしね

音速越えると飛翔音で発射方向がバレるんだよ。
サイレンサーライフルは亜音速弾で長射程を狙うから、口径の大きい重い弾を使う。
RSH-12はそんな消音ライフルの「ASh-12.7」及び「VKS」の弾薬と互換を図ったアサルトリボルバーだとｵﾓﾜﾚ。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:13:53.28

>>47

まあ、反撃力を帯びている事と、生存の為にワンチャン有るか無いかでは偉く違うわな。
http://konomanga.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/05/kamui02s.jpg
https://togetter.com/li/1206820

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 02:44:34.88

4インチ以上のバレル持つリボルバーなら6発撃てないと寂しいよ
どうせCCWなんかできないんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:10:48.58

トーラストラッカー6インチはカッコ付けたバレルのポートがダメで
6インチのくせに4インチのGP100に比べて
「fairly unimpressive velocity 」
だってよ
by luckygunner.com

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:26:02.05

次元「チャイルドロックが付いたリボルバーは御免だぜ、くだらねえ機能の追加で部品点数が増えるのは容赦ならねえな」

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:56:06.09

https://i.imgur.com/s8KTfQF.jpg
https://i.imgur.com/PwIc7qN.jpg
ルパン5で次元は627つこてるで

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 04:18:06.59

>>37
バカ発見

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 04:29:26.95

>>64
ルパン見てたけど気付かんかった
てか黒いリボルバー使ってたような気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 06:23:49.29

>>66
次元の黒いリボルバーは
新ルパン三世、カリオストロの城など
S&W M27 Nフレ 357 6発 4インチシリンダー太い
ルパン三世Part III あたりから
S&W M19 Kフレ 357 6発 4インチ小ぶり
M19の方は2008年のOVAで「40年使ってる」らしいので
19 No Dash が1957年
19-1 1959
19-2 1961～1963
19-3 1967～1968
この辺ですな、フロントサイトが固定でピンが無い

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:07:35.14

次元、何歳からM19使ってたんだよ
てかルパン一味って平均年齢いくつだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:17:43.20

>>53
トーラス流石だな
向こうはブランド関係なしに良いものを買うという感じなんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:13:28.56

>>68
軽くググってみたけど、全員年齢不詳とのこと。一応、説はあって、ルパンが26歳
次元が20代後半から30代前半、峰不二子が20代後半、五ェ門が20代半ば、銭形
警部が29歳らしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:20:01.25

みんなは「またトーラス厨が自演www」と思っているだろうが、
実は69の人格と53の人格は彼の中で別々らしいんだね
ある人格が書き込んで、他の人格が出て来てコメ付けているわけ
したがってトーラス厨は本気で「おれ以外にもちゃんとトーラスを分かってくれてる人がいる、その他はキチガイ」と信じてる
キチガイは自分が正気だと思い込む実例です

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:30:47.09

HB-plazaの「サプレッサーを装着できるリボルバーとは?」によると、ドイツ警察特殊部隊のSEKが
S&W M625をカスタムした、ピーターズ PSDR Ⅲというリボルバーを正式採用してるそうだ。
オートマ全盛の今でなぜリボルバーを正式採用したんだろうか。隊員たちは6発で心許なくない
のだろうか。まぁ複数人で作戦は実行されるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:31:20.01

>>65
バカといえばトーラス厨、トーラス厨といえばバカなわけだが安価ミスか

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:35:44.15

>>72
PSDR3は1993年採用なんで今だに使用してるかは微妙と思うな
もっともMP5やP226は更に前から採用されて今だに使われてる訳だけど・・
かつてはバイポットとスコープ付けた狙撃リボを運用してたGIGNも既に使ってないし

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:59:41.28

>>74
1993年採用なのか。それは知らなかった。じゃあ、お前さんの言うとおり今でも使われてるかは
正直微妙だね。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 19:26:12.60

トラッカー44マグナム4インチ
全長229 mm
重量（空）825 g

軽い！と思ったが、マグナム5発入れると1kg超える

ポリマーオートも17発＋1の重量入れると、リボルバーよりも重いかも

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 19:42:04.27

>>59
普通の狙撃銃でも、指向性の強い高音域を抑えるために、サプレッサーを付けることがあるし、最新の狙撃銃は大抵は付けられるように設計してる。
あと副次的な理由として、マズルブラストを抑えて、土煙や粉塵が舞うのを防ぐので、付けないよりは付けられる方が何かと便利ではある。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 19:56:57.80

大口径リボルバーで選ぶなら
M69かトラッカー44マグナムだな

どちらも最新リボルバーでかつコンパクト化
実用と性能で現時点では最もバランスが取れているであろう

そしてデザインでトラッカーｗ
昔からパイソンタイプの銃身が好きなのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:25:46.16

まあ、弾道に悪影響が出過ぎないなら少しでも音を抑えたいってことはあるんだろうね
音が出る／出ないのイチゼロってもんでもないんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:57:27.22

オートマでもサイレンサー付けるとショートリコイルの邪魔になって故障しやすいなんて言われたものだけど
ピストルの機関部を利用して長い銃身を付けたカービンが故障しやすいなんて話も聞かない
消音効果を高めるため弱装の弾を使えば元気よく回転しないのは解る
リボルバーの動作は装薬量の影響は受けにくい

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 22:04:33.50

>>80
サプ付けたショートリコイルのオートを快調動作させるなら
重量弾頭使うんだよ、ライフルでも一緒だけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 23:13:13.15

>>80
機構をよくわかってないんだね…
サイレンサーは、コンペンセイターと同じでバッフルに当たるガスが重心を前に押すモーメントになるんで、ショートリコイルの銃だと作動タイミングのバランスが崩れるんよ
弱装弾とかそんな問題じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 23:59:51.28

ショートリコイル用のサプレッサーは、リコイルブースターが銃身後退のアシストしてくれるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 01:46:22.14

トーラストラッカー 44はシリンダーの長さが不足しており、一部の弾でははみ出て使えない
https://i.imgur.com/pnL6YQm.jpg
実測によると1.62インチでS&Wに比べて0.09インチ(2.3mm)足りない
ダメじゃんwww
弾買う時に「弾の長さ計らせてもらっていいすか？」て聞かないといけないね
友達と弾を共用しようとしてトーラスでは撃てないとかみじめになる
微妙なサイズの弾では2発撃てて3発目が撃てないなんて事も有り得るだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 02:39:01.94

SAAMIのデータだと44 REMINGTON MAGNUMのカートリッジ最大長(リム含む)は1.610インチになってるけどそれじゃだめなのか

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:03:11.49

>>84
タウルスでマグナム撃つなんざ自殺行為なので、撃てない設計ってのは実にユーザーフレンドリー

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:13:25.09

>>84
ファクトリーロードなら大丈夫で重量弾のリロードはS&Wよりシリンダー短いので注意しないとだめよってことなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:41:21.54

トーラスってニトリとかアイリスオーヤマのレベルかと思ってたけどそれ以下なのか
自分で買って使う気にはなれないな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 05:07:16.39

>>88
表面だけパクって肝心なところパクれてないよね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 07:18:06.95

>>84
で、そういう事例があったの？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 07:24:33.29

これが現実
トラッカー44が脅威なので、
パクリのM69を出しました

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 07:27:56.02

>>90
そういう話は聞かない
仮にあったとしても次のロットで直してるでしょ

直せないならSWのサクラの様に全リコール
SWのスカ合金は失敗合金だったようです

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 07:50:45.18

>>90
ファクトリーロードアモでそんな規格外のアモがあったらそっちが回収でしょう
ただ重量級ブレットでリロードするのは流行っているのかも。そしてオーバーサイズになる
S&Wではたまたま使えるけれどTrackerでは使えないって事ではなかろか
http://www.gunblast.com/Taurus-Tracker44.htm

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:03:11.11

>>93
やはり問題なく使えるようですね

重量級のブレット使って事故になる＞○○は不良品だーとなるのかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:07:31.46

ここはおっさんが多いせいかSW、ルガーへの根拠のない崇拝をしている人がいる模様

技術は進歩続ける
銃を使用している現場の空気もこことは違う
向こうだとM29、SRH、レイジングブルなどは骨董品
トラッカー、M69こそ最新最強リボルバーという評価なのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:16:52.86

>>78
俺もそう
M29とパイソンを見ると太いバレルのパイソンの方が強力な弾を撃つマグナムらしくて好きだった

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:26:27.77

>>93
ただ、なんでそんな設計したんだろう？
とも思ったが、銃に限らず正規品以外をサポートする必要もないか

リボルバーは口径さえ合えばどんな弾丸も撃てるという認識もあるが、口径も長さも合っても、撃てない撃つと危険なこともあるからのう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:31:34.74

朝からトラース厨発狂してんのか

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:34:19.60

>>95
なんで最後、疑問形なのw

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:43:49.76

>>98
どうせ朝っぱらからパパやママに怒られた腹いせに荒らしてるんだろw
あの手のバカって単純でわかりやすいからな
どうせ学校でも捻くれ者だと嫌われてるんだろwww

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:50:06.82

>>97
訴訟対策

強壮弾使って銃が壊れても、
入るようにしてるメーカーが悪い
という判決が出るのがアメリカ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:02:27.38

>>97
ダイジロー氏の340pdの動画でも紹介されてたけど340pd本体にわざわざ「120グレイン以下の弾頭は使わないでください」
という注意書きが刻印されてるしね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:07:04.15

よーするに4ptwpQUVが物を知らない馬鹿ってこと

S＆Wの信者はアホしかいないのか

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:18:17.27

コンバットマガジン2016年7月号でも、「リボルバーの有用性」というコーナーで
ライターさんがホームディフェンスのバックアップにとガンセーフからS&W M66
取り出したけど、357マグナムで撃つと銃が痛むからという理由で38スペシャル+P
を装填してるそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:37:10.30

ホームディフェンスにリボルバーとオートを置いておいて
いざというときに自分がどっちを選択するか見てみたい気がする

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:54:47.59

トーラス厨は自分のせいでトーラス嫌いが増えている自覚は無いのか？
反省しる！

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:57:32.17

S＆W信者は自分のせいでS＆W嫌いが増えている自覚は無いのか？
反省しる！

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:03:53.70

トーラス厨？
おめえの席、ねぇーからww

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:04:55.28

ここでのやりとりで
実はトーラス凄い
SWルガーは言われるほど凄くない
ライターが偏見で記事書いてトーラス貶めてるのがわかった

非常に興味深いのだが

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:15:40.48

さすがトーラス厨だけあって人の書き込みをパクって勝手に書き換えるのはお得意なものである
ますますトーラス嫌いになったわw

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:48:11.23

>>105
なんでそのライターさんはM66を引っ張り出したかというと、ニュースの映像で
強盗が家に侵入したが、その家の奥さんがリボルバーで強盗を撃退(弾が天井の
電灯に命中しそれが落下してガラスが飛び散り強盗がビビッて逃げた)したのを見て
自宅での護身用の道具としてはリボルバーの方がその役割に適しているかもしれない
と考えたからだそうだ。でも、そのライターさんもホームディフェンスにグロック17を別に
持ってるし、ダイジロー氏はUSPを寝室に置いてるし、カリフォルニア氏もSIGをホーム
ディフェンスにしてる。ホームディフェンスにはオートかリボルバーかとなると正直難しいね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:35:29.00

>>110
トーラス厨は幼稚な中二病患者だからw
ヘタすると、マジでガイジなんでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:02:42.68

>>84
それ、当たり前のことだ

ルガーがやSWが入るならルガーとSWが糞品質ということだ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:33:45.85

>>84はテンプレートだ

如何にルガー信者がアホかを永遠に刻み込もうぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:34:11.65

>>70

銭形警部は「カリ城」でルパンが「さすが昭和一桁、やる事がソツない」的なセリフがあった様な。
映画「マモー」編では居酒屋で上司から「娘のトシコちゃんは元気かね？」的なセリフも…既婚者ですな。
昭和一桁で9年生まれ（1934年…戦前！）としても現在84歳以上でパヤオより年上ｗ
「峰不二子という女」では不二子と肉体関係あるしな。（多分、ルパン以外の男とは平気で寝る設定って事）
まあ、永遠の5歳児「クレヨンしんちゃん」と同じで、時代背景とかのすり合わせは形骸化してるんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:38:00.84

本場アメリカでは近頃では380ACPや9mmパラのサブコンパクトオートをキャリーするのが
流行っているそうだが、俺はリボルバーをキャリーしたいな。何故なら俺は自他共に認める
阿呆なので、オート持った日にゃマガジンは抜いたがチャンバーに弾が残っていてズドン!
とか、弾をチャンバーに送り込んでいなかったとか、マガジンの挿入不充分とか余裕でやり
かねんから。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:41:20.77

>>84
ルガー信者かSW地信者か知らんが

それは入らないのが正しいのよ

トーラスが正しい

入るSWがアホで大間違いなのよ

これ、テンプレにしたほうが良いかもね
アホがこのスレにいるから

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:44:03.12

テンプレ化賛成
ルガー信者の粘着うざすぎ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:47:34.56

テンプレ化良いよね

リボルバーで今一番元気なのがトーラス
そのトーラスにアホな粘着私怨してるSW信者にルガー信者は死滅していい

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:53:03.65

>>84

1979年頃に登場したSルガー・レッドホーク44は若干、M29よりシリンダーが長く、
44マグナムの最大弾薬全長規格より若干長い強装ハンドロードアモが撃てるのがウリだった。
シーティングを浅くして装薬量を増やしたり、重くて長いキャスト弾が使えたって事なのだろうか…。
で、RHは頑丈なのでSRHやSBH同様に.500ラインバーカスタムのベースにも出来る様だね。

.454カスールの市販モデルは1983年にフリーダムアームズ（FA）が出した高給SAリボのM83.
トーラスも90年代前半に5連発のDAリボで.454カスールのレイジングブルを出した。
でもその後、SルガーはSRHで6連発の.454カスール出した。

その後FAはM83に.475ラインバー口径のバリエーションを加えた。5連発。
でもでもその後、Sルガーは付き合わず、.75より若干弱装の.480ルガーを開発して、SRHで6連発の.480ルガー口径を出した。
.475は.480の上位互換でFA　M83にも.480は使えるって関係。

でも.480ルガーがメジャーアモになる前に.500S&W.460S&Wを出されて、.480も.454もS&Wnoフラッグシップに席巻されてしまった観は否めないね。
トーラスにも.500S&Wが撃てるレイジングジャッジが在った様な気もするけど…。
FAは.50AEと.500WEで使い易さを強調して、やっぱり市販最強競争からは降りてしまった観。

トーラスには無茶やってM500を超えるレイジングジャッジ出して欲しいね。600NE口径とかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:55:49.45

そんなことより
SW信者とルガー信者がアホなことをテンプレに刻もうぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:09:24.66

>>96

フルラグ銃身のM29もあるし、PCから厳つい銃身のM29なら色々あるでしょ。

>>78

44Magのスナビーの意義性について…
散々、マグナムは銃身が4インチなきゃ無意味…的な理屈が通って来たけど、
スナブノーズで357並みの威力出すなら、それがズバリ44Magスナビーなんだよ。
え？凶反動ガー！だって…？
そんなヤワな事言わないマッシブな猛者がCCWするのが44Magスナビーの在り様なんだよｗ
スナビーから受ける44Magの反動を貰って威力は357でも已む無しと言う不合理な割り切りの出来る奴がCCWに使うって事だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:13:16.14

規格外の弾丸が入るコンプライアンスのなってない
駄目企業、それがSW

84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 01:46:22.14 ID:4ptwpQUV
トーラストラッカー 44はシリンダーの長さが不足しており、一部の弾でははみ出て使えない
https://i.imgur.com/pnL6YQm.jpg
実測によると1.62インチでS&Wに比べて0.09インチ(2.3mm)足りない
ダメじゃんwww
弾買う時に「弾の長さ計らせてもらっていいすか？」て聞かないといけないね
友達と弾を共用しようとしてトーラスでは撃てないとかみじめになる
微妙なサイズの弾では2発撃てて3発目が撃てないなんて事も有り得るだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:23:48.83

>>122
SWのは泥縄デザインでカッコ悪いです

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:25:24.55

後、SWのPCは近年低レベルと言われてます

byガンプロフェッショナル

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:58:24.72

トーラス厨が発狂するということは
よほど都合が悪いようだな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:04:12.72

>>126
よっしゃ！
トーラス対策として>>84はテンプレに永久保存だ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 02:17:58.22

トーラス厨と反トーラス厨のスレになってきたな

>>125
ダイジロー先生もPCだからって通常ラインと変わりないと仰ってた
それもロックキー付く前の世代の製品で

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 07:06:51.06

タウルスなぁ
別に悪くもないんだろうけど、これといった話題性が無いんだよね
昔のチャーターアームズブルドッグみたいに「サタデーナイトスペシャルだ。でも意外悪くないらしい」みたいな驚きもないし
むしろもっと犯罪者御用達くらいのほうがネタになると思う
話題性ないのに、どうしてそこまで持ち上げる熱意があるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 07:46:35.61

かと言ってSWやルガーの話題性があるとも思えないが

>>3の凄いぞリボルバーだってトーラスだしね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:14:14.89

ひさびさにリボルバー買った報告や
https://i.imgur.com/QB4Y5b6.jpg
RedHawk 44
サイトはファイバー、グリップはpachmayrに替えて撃ちまくり予定です

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:27:05.55

>>129
どうせ、お小遣い溜めて買ったはじめてのエアガンがPT92かレイジングブルだった・・・ってことじゃないの？
そして、以降新しい銃を買えずに今に至る、と

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:59:44.83

基本安物でシリアスな現場で使われることはまずない
(あじあのこうようw)
映画に出てくるときもバッドガイの小道具でしかない
銃の歴史を語る上でエポックメイキングな発明はひとつもない
(カーブw)
競技射撃でもタクティカルの場で使われることもない
機構はほとんどコピー
ニッチなジャンルで存在感はあるけど、やっぱりニッチでしかない
YouTubeでタウルス動画探しても大抵はクソ扱い
何が彼をそうさせてんだか分からん
どこがスゴイのか尋ねても、「あじあのこうよう」とか同じこと繰り返すばっかりだし

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:15:33.62

トライアルでSWの66がトーラスの85に負けたから

小型リボルバーの性能は
トーラス＞SW
なのは判明してる

信仰でSW使っている人には何も言えない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:22:19.32

ほんとトーラス厨って、S&Wを目の敵にするよな
どうせサバゲで「や～い、S&Wのパチモンwww」ってバカにされたのを恨んでるんだろうが

そういえばPT92もベレッタM9のパチモンなのに、こっちは無視なんだよなあwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:27:22.62

>>135
正式に技術を購入してるので、
愛弟子か子供に相当する

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:29:09.09

>>3
> テンプレ用
> ３８リボルバー凄い
> http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html
>
> タウルスM85、38SP5発
> 2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
> http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

おいおい
SWがタウルスに完敗してるじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:29:24.78

性能というより、単にピンと来ない存在なんだよ
リボルバーじゃないけど、アホみたいなCOP357のほうがまだ話題になるし
キンバーK6Sは、そうきたかいいかも、でもS&Wにもこういうのやってほしかった、とか思えるのに
あとは形がもうちょっとかっこよければ
1911系でもブラジルコピーならそれだけでちょっと面白いから、積極的に見た目もS&Wのコピーでちょっと違う、ってほうがネタになると思う

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:33:29.16

>>138
いや、それあなたの、
偏見
でしょ
アホなダイジローとかと一緒
それか信仰

たまに出てくるリボルバー使いも
トーラス以下の性能のSWリボルバー使ってる
これも信仰でしかない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:36:11.75

>>136
そういう意味じゃねえよバカ
おめぇアスペだろ
だからバカにされてるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:36:46.00

>>137
実際、公用トライアルで
SWは負けた

リボルバー部門ではSWはトーラス以下なのだ

素人さんのレポートは知らんがなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:39:57.97

トーラス厨は、自分自身の性格がひねくれてること、空気が読めないこと、他人をまったく省みないことをわかってないんだろうな
だから学校や会社、家でもパパやママから虐められるんやでwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:47:24.72

>>138
それも所詮は現場でない人の感性なのだろう

実用考えたら旧式なパイソンに29やSRHなんて有り得ないじゃん

でも、このスレの住民は絶賛してるからのう

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:48:29.13

swが負けたのは価格じゃなくて？　

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:54:53.26

>>144
ズバリ価格だろw
しかし拳銃とか自分の命を預けるものなのに、そこをケチるとはよほどの貧乏なんだな
おまけに採用したのがクソみたいなのとはねwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:03:33.55

トーラスは一流と二流の間をいったりきたりくらいの、コスパ考えれば使える銃
トーラス厨はトーラス好きですらない、
「ボ、ボクちんがっ　わざとバカなこと書いたらっ　こいつら、はっきょうしてゆ！　うひ、うひひいいいい！！！」
とかいうクソキチガイなのでケツの穴にジャッジでもレイジングブルでも突っ込まれてはやく氏ぬといいね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:09:39.12

>>144
> swが負けたのは価格じゃなくて？　

公式発表では
性能も価格もトーラスのほうが優秀
SWの完敗よ

以上

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:32:02.41

だれかトーラス厨の個人情報特定してくれんかなあ
そうしたら直接、死ぬ寸前までぶん殴った後にキャッシュカードを奪って一文無しにできるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:21:12.51

>>147
そのURLくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:03:59.18

>>148
次スレワッチョイIP表示で立てるか？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:18:04.86

今時IPで特定しようなんてアホでも考えないだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:20:57.05

>>148
通報しておきます
ここの書き込みこれから全て誰が書き込んだか追跡されることになるでしょう
私は困らないです

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:48:47.32

この書き込みだけで対応されるとは思わんな
そんなに暇じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 21:12:16.10

Kimber K6Sは次に買おうと思ってる、3インチモデル
https://i.imgur.com/2KXT8kf.jpg
・片手DAでスチールをガンガン撃つ修行したい
・CCW無いから2インチでなくてもいいっす
・357で2と3の差はでかい、950fps対1100fpsくらい違うと
・飽きたらナイトサイト/レーザーグリップ付けてベッドサイドガンだぜ！というのも良い

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 21:24:23.08

K6Sの3インチはいいねぇ
CCWでも3インチでいいんじゃないかしら
2インチやめて2.5～3インチなら相当弾速違うもんね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 22:28:47.07

>>155
3インチはCCWでは日本人の体型だとチト厳しいんじゃなかろうか。勿論、日本人
でも体型は千差万別で、3インチもイケる人もいるかもしれないけれど。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 22:44:45.40

cal38のスピードローダーポーチ良いわぁ。ハンドメイドっていう所が昔のパイソンの製造みたいで
カッコ良い。しかも、ハンドメイドなのに14ドルと求めやすい値段なところもグッド。だが、悲しいかな
本国アメリカでは無名のメーカーなんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:17:08.92

357なら4インチ、4インチ以下なら44MagスナビーのM629-6トレイルボスで357相当の威力。
https://www.shootersforum.com/attachments/handgun-cartridges/75818d1512234686-most-efficient-sd-caliber-short-pistol-barrel-22-lr-44-mag-44mag.png
3～2インチの357なんて38splや9パラのスカイマーシャルと同等なんじゃないか？
スモールフレームで357の強反動被ってるなら、38splや9パラ並みの威力なら、
いっそ44Magの強反動をスナビーで受けて357相当の威力でもいいんじゃないか…と。
https://www.youtube.com/watch?v=sFvUmGabi-I
(まあ、こんなん使うなら10㎜のサブコンの方がナンボかマシかも知れんけどね…でも44splも使えるしなｗ)

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:27:47.69

>>152
何ビビってんだw
ｹﾞﾗｹﾞﾗwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:58:04.86

>>153
今はこのぐらいでも本人を特定するまでやってるそうですよ

ここに書き込んでいる人全員が警察に監視されていてもおかしくはないです

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 00:01:35.69

あれくらいの書き込みで監視されるんだったらなんjやvipは大変なことになるな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 04:48:53.51

トーラス厨、予告されて涙目ビビりまくりwww
ださみが極まってるな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 06:30:48.59

>>158
弾の種類とバレル長さの目安でこんなグラフが有るけど
Ballistics by the inch
https://i.imgur.com/KZZz7oM.jpg
これは要するに「使われる火薬の傾向」なわけよ
357/41/44マグナムなどはバレルの長さで影響が大きい、
9mm/40SW/45ACPなどは比較的傾きがゆるい

理由として例えば357マグナムのロードデータで傾向の違うパウダーを比較
https://i.imgur.com/B2HMOpK.jpg
いわゆるマグナムパウダー H110 max16.7 1591fps 40700CUP
セミオート汎用の速燃性 TiteGroup max6.1 1229fps 41900CUP

ピーク圧力はH110の方が低いのに、速度はH110の方が速い
代わりに3倍近い分量を薬莢に突っ込む
(357にTiteGroupだと薬莢はスカスカ)
H110はゆっくりしていってねで長く燃焼して加速が続く
TiteGroupはピークが早く来るが加速が長続きしない早漏

マグナム系の本領は長い薬莢に大量の遅漏性パウダーを詰めて長い銃身で加速させることだが
逆に言うと、スナブノーズのマグナムなら速燃性パウダー使えばええんやで…ピーク耐圧高いしそんなに悪くはないやで…となるわけや

なお、500SWなどのスナブノーズで軽い弾頭に大量のマグナムパウダーを使ってやることで、銃口の外でムダに火薬が燃焼して巨大なファイアボールを見せつけることが可能なのだ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 07:10:53.07

通報はする
テンプレとしてスレにも残す
この2点ぐらいはやっておきましょう

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 07:57:58.83

>>111
電灯割ったのとリボルバーなのって何か関係あるの？

自宅だとリボルバーの弱点の異物ジャムは問題なくなるけど、
そもそも拳銃弾は一発か二発撃たれてもしばらく動けるから
六発だと単純に足りないんだよね
向こうの警官は何十発も撃つくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 10:01:52.99

500S＆Wのロードデータ
http://www.handloads.com/loaddata/default.asp?Caliber=500%20SqqqW%20Magnum&;Weight=All

タイトグループはロングショットより大分燃焼速度が速い様だけど、
タイトグループの奴だけ抜き出すと…

335gr JHP 16.3 gr Titegroup 1,143 fps 2.035" CCI LPM guest（4インチバレル）972ft.lbf 1318 joules
350gr FMJ 16.2 gr Titegroup 1,500 fps Win LRM guest　　　（？インチバレル）1749ft.lbf 2371joules

まあ、4インチからの低中速重量弾で44Mag位のエナジーになるのかな？
ESモデルとかだともっとMVは下がるんだろうけど、その分、弾頭を500ｇｒとか700ｇｒとかにして威力を稼げないものかな…ｗ

あとスカベンジャー6なる珍妙なリボルバーが…ｗ
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2016/01/scavenger6-2.jpg
シリンダーの各薬室は其々口径の違うライフリング付きのペッパーボックス状態で、
「マルチショットのリボルバーと考えるのではなく、より正確には大型のシングルショットと考えることができます。」
だそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 10:03:41.29

>>165
いくつのニュースを収集する個人調べだけど、近距離の対人抜き撃ち事案なら大抵6発以内で終わる。
理由はそこそこの訓練を受けた人間は10m以内距離の対人射撃に大抵初弾や次弾から当てる。
今のスポーツ射撃で誇張されているが、早撃ちスキルは案外現実の銃撃事件に有効だ。
（西部開拓時代ガンスリンガーに関しての史実を調べると、当時の銃撃戦もかなりの近距離で発生する）

しかし車両への阻止射撃と遠距離から始める凶悪犯との大銃撃戦なら確かに弾数が必要だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:13:07.62

西部劇の時代だと精度的にも威力的にも離れて撃ち合ったら意味がないつーのも
「OK牧場の決闘」も実際はOK corral で町外れの牛囲いのことだしな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:17:29.09

頭が悪いのでイマイチ理解できないのだが

実用的なバレルサイズは2、4、6だろうけど、
44マグナムの2、4、6
357マグナムの2、4、6
は9ｍｍ、45ACPのオートと比べて威力的にどうなのだろう？

バレル短いと派手なだけで実は9ｍｍと同程度の威力とかなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:33:27.41

>>166
スカベンジャー6って…もう訳がわからないｗ

名前の通り、補給が不安定な場面でいろいろな弾を使えるってコンセプトなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:52:16.16

>>170
開発者が終末世界のサバイバルに備える人だからね
北の核やゾンビブームでどれだけ売れるかってニッチ商品ですな
当然そんな世界になったら法に従うこともないので
無意味なバレルを簡単に取り払うような設計になってるんでしょうな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:00:12.81

>>171
バレルに見えるのは長さ合わせのスリーブなんでしょうね。ストック付ける為の
これエキストラクターどうなってるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:12:56.57

【Ballistics by the inch】
http://1.bp.blogspot.com/-gwIdLhuzDa8/Vdjn3qAUpwI/AAAAAAAAA5Q/g33GAWKVoo4/s1600/Muzzle%2BVelocity%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg

グラフによると、44Mag2インチと357Mag 3インチと45ACP3.5インチと9㎜パラ6インチが大体同じレベルのエナジーになるね。
（尤もオートのバレルは薬室含むから実質5インチくらいか？）
マグナムの上昇率が急激で1インチ違うと100ft-lbs以上変わって来るのに対し、オートなどは比較的なだらかな上昇率。
でもオートのスタート地点と言うか、短銃身からの初活力の始まりは比較的高い様な…
オートとマグナムの線が交差する銃身長がエネルギー値が逆転する長さって事になるね。
大体2.5インチから3.5インチの間で起こっているから、やっぱり4インチ以下のマグナムはパワーが活かせず勿体ないって事だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:16:19.42

実質5インチくらいか？→マイナス1インチくらいか

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:47:07.97

>>167
つべの警官の発砲動画見るとありったけ撃ってるぞ
ERのドクターは発砲し過ぎで大変だって警告してる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:41:28.62

>>169
>>173
ttps://www.luckygunner.com/labs/revolver-ballistics-test/8/
ここにたっぷり測定結果あるけど
2インチ38<9mm3インチサブコンパクト<2インチ357
という感じやろかね

2インチと4インチで大して差がないな、という弾も多い事に注意ね
>>163で書いた「火薬による」がこれにあたる
燃焼速度が速い火薬を使ってる場合、2インチでだいたいの加速は終わってることになる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:46:03.68

結局はレシピによるってこと
長銃身でゆっくり加速したいタマもあれば、短銃身でもスパッと燃えるタマもある
重量弾を撃つマグナムカートリッジなんかは前者であることが多いのは事実だが、
だからって効率だけで考えても意味がない
最終的なアウトプットを銃とタマのセットで考えんと

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:06:36.35

>>175
一例一例の状況が違うので強く言えないが、以下の事件で警察が数発しか撃ってない
https://youtu.be/JcBru3HFX_E
https://youtu.be/j8zHYvprES8
https://youtu.be/NCsu5JaIbuE
https://youtu.be/IbUHT97p0GQ

しかしある意味スナッフビデオ（殺人ビデオ）が簡単に見られる時代になったな、20世紀の少年時代で感じたリアル殺人事件や銃撃戦の神秘感が消えた
当然リアルこその緊張感はあるが…
とりあえず拳銃に装弾数より初弾命中率が大切のことを主張したい

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:51:46.33

>>178
police shootoutとかで検索すれば出てくるよ
リボルバーの時代はほぼなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:00:51.08

>>178
https://youtu.be/tDmi8sMeC5I
この動画がわかりやすいんだが、ほんとに撃たれても動けるんだよ
カウボーイも早撃ちより撃たれてからのカウンターで生き延びたらしいし
相手が犯罪者なら防弾ベスト着てることもありうるからな
そもそも銃撃戦の勝ち負けじゃなくて自分が生き残るのが目的なんだから
あえて半矢にして余力で撃たれる可能性を残す必要はないと思うが
まあ.44magとかならさすがにきれいに死ぬかもしれないが…

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:25:38.36

>>173
そのグラフだと、357と41と44マグナムがほぼ同威力に見えるけど気のせい？

やや357が下げるくらいで44５お41はほぼ同じ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:29:48.40

一発目から当てろ
相手が動かなくなるまで撃ち続けろ

てのがまあ正解だとは思うが（警察的には知らんが生き残るには）

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:54:44.08

>>178
しっかしまあマッパのフルチンで向かって来るヤク中とか興奮したオバサンとか
格闘でブッ倒して貰いたいですねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:44:20.46

ヘタな拳銃よりは警棒で全力で殴った方が威力あるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:28:54.28

>>178
LA郊外のにあるアーケディアPDのオフィサーでインストラクターでもあり、
各メーカーからサンプル品がドシドシ集まってくるというヤリ手のお巡りさん
である、ジェイソン・デイヴィス氏によると、ポリスシュートアウトの80%以上
は5発以内で決着がついているらしい。

>>182
全米一の射撃スクールと言われているフロントサイト研究所という所では
イザという時は心を鬼にして相手が死ぬことを前提に情け容赦なく撃て
と教えられるらしい。また、ガンプロの「Jフレームを使いこなす」ではリロード
の方法も紹介されてたし、ノースイースタン・タクティカル・スクールのチーフ
ディレクターであるマイケル・デ・ベサンコート氏が開催しているスナブノーズ
リボルバー講座でも、リロードしたら戦闘に戻れ!と教えてるそうだし、向こうでは
イザとなったら確実にぶっ殺せ!というのがセオリーなのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:48:35.05

>>183
まあ、アメリカの警察はあまり逮捕術の訓練をしない（自発的な訓練を除く）、体力こそあるが格闘に下手のポリスが多い。
昔見た最悪の動画はポリスが4人もあるのに、丸腰のホームレス老人を制圧できなくて、最後に発砲で解決した。（理由は老人の手が銃をタッチしたという、一応違法性はない）
https://youtu.be/YCFz6rRiRAE

格闘に関して柔道訓練受ける日本警察の方が強いと思う。
実際近代軍警察CQC技術の走り、イギリス人上海共同租界警察のウィリアム・E・フェアバーンは柔道と中国武術の達人で、拳銃だけではなく格闘にも強い。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:17:36.41

>>185
LAは全米でも屈指の銃規制都市だからさ
オートも10発規制だし割り引いて考える必要は有るかもね
とはいえ警官も民間人もそういったトラブルになるのは
書類やIDをチェックしたり口論で声が届く範囲の至近距離で起ることが殆どだから
2から3m以内なら5発で決着ってのも納得がいく
しかし相手が多弾オートならば牽制で撃ちながら距離を置く場合も有るわけで
そういった場合は互いに17発撃ち尽くすことになるんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:36:23.29

>>184
そんな訳ねぇだろ……

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:56:55.22

>>188
経験者じゃないから本当はどうなのか知らんが
撃たれても痛みを感じないらしいからわからんぞ
打撃はともかく、電気や催涙にナイフやらの方がストッピングパワーは高いのかもしれない
拳銃ならとにかく動かなくなるまで沢山当てるしかないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:29:57.14

>>165
家に侵入してきた強盗と何発も撃ち合いになるような状況はそうそう起こるものではない
という事と5発～8発を装填できて、作動の確実性とマガジンのテンションを気にしなくても
良いという点だからだそうだ。弾を装填したままの銃を数か月、数年放置するのはやるべき
事ではないが現実には多くの人がやっているはず。その場合、リボルバーは作動不良の
危険性がオートに比べて低いとの事。

>>187
ジェイソン・デイヴィス氏本人も警官のデューティーガンとして考えた場合、リボルバーに
もうスペースは無いと言ってた。相手がハイキャパシティオートで武装してるのにこちらが
6連装では勝負にならないからだそう。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:36:04.90

「ポリスシュートアウトの80%以上は5発以内で決着」
逆に言うと、20%のケースで5発では足りない！やべえリロードしないと！…ということでは

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:52:48.60

でも、俺らや多くの市民は警察ではないからなー
アメリカのガンショップの人も、一般市民がフルサイズ多弾倉オートを撃ち尽くす場面は想定してないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:01:18.51

>>191
だから、アーケディアPDでは1911を制式銃としてるそうだ。ジェイソン・デイヴィス氏
が愛用している銃もコルト・シリーズ70のカスタム。後、リボルバーはバックアップに
重宝してるんだって。S&WのJフレームエアウェイトをいつもポケットに放り込んでる
んだとさ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:49:11.06

>>190
バネのへたりが心配ないのはいいね
まあ数年くらいなら問題ないけどリスクが低いにこしたことはない

あとディフェンスでは色々微妙でも
プレッパー的なサバイバル用途ではメリットも大きいんだよね
マガジンいらないし長持ちする
命中率いいので狩猟で助かる
反動薄いスネークショットや黒色火薬の弾とか
長さの違うマグナム弾が使える（調子乗ると壊れるのはもう出た話だが）
まあ肝心の銃撃戦で不利だし落として汚れるとすぐ詰まったりもするんだが
前出てたスカベンジャー６はオーバースペックでも
メデューサってのはもっと軽いしある程度の弾が撃ち分けられるらしい、入手困難だが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:00:36.31

>>193
9mmオートではないのか・・・
連射ではなく、一発を確実に命中させることを重視してるんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:03:08.99

オートマチック用や普通の38sp用の火薬は中速燃性で、ハンドガンマグナムやライフルは遅燃性って言うよね
マグナムやライフルのでかい薬莢に中速燃性を入れると、圧が高すぎて危ない
で、遅燃性の火薬はきっちり詰めたほうが効率がいいらしい
Gun誌でJackさんが、38spにマグナム用火薬をきっちり詰めてファクトリーの357よりもハイパワーにしていた
でも火薬の量は少ないのでM66とかでもダメージ抑えられる
2.5インチから520フィートポンドくらいだったかな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:08:32.65

>>189
一応ウシジマくんのように人の頭めがけてバットをフルスイングすることのストッピングパワーは高い。（死亡率もかなり高い）
アメリカ人が何らかの理由で自宅警備に銃を使わないの場合、大抵バットで解決する。
アメリカでAK-47が流行っているのように、最近ロシアでバットが大流行している。
https://youtu.be/oVmvUC95qt0

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:44:34.41

>>188
自分で運動エナジー計算してみな
ＡＳＰの26インチバトンなら520グラム
時速120キロで振れば秒速33.3メートルだ
体重をかければもっと威力は上がるだろうし…

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:58:50.85

やはり44、357などのマグナムの威力を生かすには4インチは必要なんだな

でもって実用的な長さでは4インチ
或いは6インチも実用的？
でも、トラッカーやM69には6インチがなく、それぞれ4インチと4.25となってる
やはり実用と威力のバランスが一番は4インチなのか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:03:45.14

>>197
バットつえーな
ワンパンで昏倒してるじゃん