【SAAから】リボルバースレS&W#14【M500まで】

1名無し三等兵2018/06/24(日) 23:03:44.15ID:L95N/VrH
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

150名無し三等兵2018/07/12(木) 10:38:29.84ID:UprmY2+t
水は寧ろ得意なんじゃ
パナマ侵攻の時SEALsの潜水工作員がm686携帯してたらしいし

151名無し三等兵2018/07/12(木) 10:55:39.05ID:C+IWLq2Q
>>149
リボルバーは泥には割と弱い、オートの方がむしろ強いこともあるとも言うね
ただ、汚れたままで撃つのと、とりあえず洗って作動不良なく動作し続けるかは
また違うし、シリンダーとオートの薬室、機構部のどこが汚れるかでも
全然違うから一概には言いにくいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=HVtebavUTJk
https://www.youtube.com/watch?v=RNw179rHxkQ

152名無し三等兵2018/07/12(木) 11:05:23.30ID:C+IWLq2Q

153名無し三等兵2018/07/12(木) 14:52:37.97ID:3BUvGvOe
マイアミFBI銃撃戦事件で、リボルバーを所持してたFBI捜査官は全員38スペシャル+P
を装填していたそうだけど、S&W M686を所持していた捜査官も38スペシャル+Pを装填
してたそうだが何でだろう?M686なら安心して357マグナム撃てる強度などもあるのに。

154名無し三等兵2018/07/12(木) 15:35:35.31ID:O/ZQHB2g
何でだろうね?
威力の強い弾を携行してると非難されるのかな

155名無し三等兵2018/07/12(木) 17:34:41.44ID:3BUvGvOe
>>154
ほんと何でだろうね。もう一つ気になるのは弾丸の威力だ。357マグナムリボルバーに
38スペシャル装填すると、薬莢が短い分だけシリンダーの中で弾が空走するスペース
が長くなる。このせいで弾丸のパワーが低下することはないのだろうか?

156名無し三等兵2018/07/12(木) 18:32:20.81ID:dPiSh5Or
>>154
1 絶対射殺するマンって言われる
2 反動大きくなって撃ちにくい(命中させにくい・連射しにくい・外すと流れ弾)
3 支給がどうでもオレは自腹で357だぜ! ってやつがいなかっただけ

157名無し三等兵2018/07/12(木) 18:37:39.68ID:TKAihgxF
私服ならともかくタマ統一されてないのはまずいんじゃないの?
銃撃戦の途中で渡すこともあるし

158名無し三等兵2018/07/12(木) 18:45:22.69ID:qoj4Ecoa
そんなことをなんで不思議がるかのほうがおじちゃん不思議だよ…

フツーに弾薬の互換性重視するだろ
357Magなんて対人用としてはオーバーキルでよっぽど特殊な条件除けば百害あって一利なしだし
GP100やLフレームでも38splモデルが警察用に作られるのが実用の世界なのよね
あとエアスペースの心配とか時々言い出すのがいるが、理論上ありうるけど357Magレベルなら実用上全く問題にならないから
45-70のバカ銃とかだと、不必要に長いエアスペースがプレッシャーリリースなんじゃないか?なんて勘ぐられる場合あるが

159名無し三等兵2018/07/12(木) 20:28:09.08ID:vxtqwQjX
泥テストの動画面白れ〜w 実際に撃ってみなきゃ分からないもんなんだな。

AKのダストPRビデオなんだったんだろう…とw
M16が泥に強かったのは意外だった。
あとパーツのナンバーが全て一致して、部品が完璧にすり合わされれるP08の作動の完璧さ。
手動式でもボルトアクションは概ね閉鎖不良で、同様に排莢行が上でもレバーアクションだと大丈夫とか。

いや〜既成観念というか、ダスト環境における銃器への思い込みを全て覆して来る動画群だった。
リボルバーや小銃よりスライドが大きく動く、グロックなどのオートは泥に弱いんだな。
1911は比較的、泥を払えば作動の回復はすぐに取り戻せてたけど…

160名無し三等兵2018/07/13(金) 12:10:13.62ID:T+dTkAQv
ものっすごいシリアスに撃ちたい人とか競技レベルだと、一応
「357のシリンダーで38を撃つと弾道ガー」って言われてはいる
実用上気にしても意味ないというか、ほぼプラセボなレベルだと思うケド

理論上こうだ! ってのと「他の要因を圧して実際に影響するほどだ」ってのは違うのよねんのねん

161名無し三等兵2018/07/13(金) 12:13:32.58ID:M0vd4f1P
.357リボルバーの場合38spl+pじゃなくて.357の減装薬弾じゃ駄目なんだろうか

162名無し三等兵2018/07/13(金) 13:26:00.42ID:RAtlaNqC
>>160
リボルバーが主流だった時代のビアンキカップでも、Lフレームのシリンダーの空走長なんて別に問題になってないからなあ
ライフリングのリードなんて、ある意味タッチさせるかさせないかのゼロイチで、ゼロの場合の量なんて意味がない
屁理屈弄んで不安になる杞憂の人ってまあ絶えないんだけど

163名無し三等兵2018/07/13(金) 15:38:01.67ID:etG0Aj9p
でもパワーロスはあるんじゃないの。シリンダーギャップ(普通0.006インチ約0.15mm)でさえ最悪2,3割程度のダウンがある場合もあるみたいだし
http://www.ballisticsbytheinch.com/gaptests.html
こんな感じ
http://www.ballisticsbytheinch.com/gappngs/federal.png

164名無し三等兵2018/07/13(金) 16:28:43.85ID:dpOrFTNg
>>161
なんでそんな意味のないことすんだよと

>>163
実際にガスが漏れるシリンダーギャップとは問題が違うから
問題の切り分けができないと言うかただ単に区別ができないのか、まあどうでもいいことだが

165名無し三等兵2018/07/13(金) 16:50:04.58ID:3ZgSDQIr
>>164
なるほど。25fps程度の低下しかないのか。まぁ3mmのケース長の差だとたいしてガスは逃げないってことですね。了解

166名無し三等兵2018/07/13(金) 19:30:56.33ID:T+dTkAQv
ゆーか38spl用のシリンダーであっても弾丸がケースから抜けた後は
シリンダーボア通ってギャップからガスが漏れるわけでな

ガバガバのボアの中を通ってる間に向きや位置がずれて、それをバレルでまた合わせて・・ってやると
弾道が乱れないか? って心配の方が大きいと思うよ
(実射した結果なんかみると、実際にはさしたる問題じゃないようだが)

167名無し三等兵2018/07/13(金) 19:57:23.63ID:dpOrFTNg
>>166
現実の工作精度考えると、シリンダーの回転角が毎回同じなのかとか保持位置のセンターが確実に出てるのかとかシリンダーストップみたいなちゃちな部品で保持されているガタとか、
心配になることなんて他にいくらでもあるでえな
現実に使えてるぶんにおいては心配するだけ馬鹿らしいんだが

168名無し三等兵2018/07/13(金) 22:00:28.46ID:FifdaTZZ
オートの信頼性は昔から工作精度に関与している。
オートの信頼性が徐々に良くなって来ているというよりは、
ある程度、低い工作性でも作動する様に予め設計に余裕を持たせている工夫が為されるって事なんだろう。
当初の設計通りの工作精度ならルガーでもちゃんとファンクションするのにはビックリした。
https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU
でも工作精度をタイトにすると、ダストには弱くなるし、ある程度のアバウトさを設計に盛り込んで置かないと、
精密に工作されたもでないと、正常に作動しなくなるというジレンマはあるよね。

割とリボルバーは粗悪な工作精度でも閉鎖機構がある訳でないから、作動してしまう方式の優秀性があるって事かな。

169名無し三等兵2018/07/13(金) 22:08:48.52ID:FifdaTZZ
38口径リボのカスタマイズは、やっぱりPPC競技の普及からだろうな…。
競技に357は使えない規定で、結局カスタムバレルや競技用サイトに換えてしまうし。
シリンダーのセンター出しとかはガンスミスが調整するから、カスタムベースにするリボは38splでフィクストサイトのM10でいいや、となる流れがあった。
つまり無改造のM19などはエントリーモデル扱いって事になる訳だ…。
パイソンなんかで競技に参加して浮ついていた人は、今風に言えばニワカとか情弱って事になるのかな。

無改造の競技だとブルズアイターゲット競技とかあって、M14ターゲットマスターピースのワンメイク競技になるらしいね。
静的な射的競技じゃなくて、能動的な射撃競技のIPSCの無改造版のIDPAとかとホモレゲーション・モデル(?)を使うって点は共通してるかもね。

170名無し三等兵2018/07/13(金) 22:35:55.93ID:eNu9hWDa
>>166
私もずっと勘違いしていたのですが、SAAMIのチャンバーのデータを見るとシリンダーのバレル側の穴?ってブレットのサイズと同じなんですよ。しらんかった(恥
https://i.imgur.com/TGnJrp0.jpg
まぁカートリッジによるみたいですし、357mag/38spの場合だとチャンバー直径の公差は0.1mm、ブレットの公差0.076mmありますけれど

171名無し三等兵2018/07/14(土) 02:19:10.14ID:zpQSjXYP
>>170
そらまあスカスカだと漏れ放題なわけで
45ACP用のシリンダーも一応、クリップだけでなくケースマウスのとこで止まるようにはなってる

172名無し三等兵2018/07/14(土) 20:12:39.10ID:7jIyO1EI
S&Wのリボルバーはシリンダー後方のフレームがめくれた様な形状になっていますが
何か機能上の意味があるのでしょうか?

173名無し三等兵2018/07/15(日) 00:41:12.94ID:ITs4A7D6
今日(時間で言えば正確には昨日か)、ジュラシックワールド・炎の王国っていう
映画観に行ったけど、敵の一人がリボルバーを主人公の顔に突きつけてた。
先月観たメイズランナー・最期の迷宮って映画でも主人公一派の一人がリボルバー
使ってたし、今洋画では脇役にリボルバー持たせるのがプチブームなのかね?

174名無し三等兵2018/07/15(日) 00:48:47.80ID:ITs4A7D6
>>172
それってM640とかM642とかDAOリボルバーの事?あれはS&W M40の名残で、
特に機能的な意味は無いよ。強いて言えばホルスターから抜くときに服に
引っかからないって所かな。まぁこれを言っちゃうと別にああいう形じゃなくても
良くね?って思うかもしれないけど。

175名無し三等兵2018/07/15(日) 01:16:37.33ID:7Df36WGB
>>172
ひょっとしてリコイルシールドの事言ってるのだろうか
昔からめくれたような形してた気が

176名無し三等兵2018/07/15(日) 23:27:47.23ID:GBQ3Rk3Q
現行のS&W M66は357magたくさん撃てるように強化されてるのかな

177名無し三等兵2018/07/16(月) 00:31:51.89ID:j5xSuR9i
昔のよりは丈夫になってるらしいと聞いたが
しょせんKフレームだしなぁ

178名無し三等兵2018/07/16(月) 00:53:23.38ID:MWdU5N9H
やっぱ、357mag撃つには強度的にNフレのM27/28くらいで安心出来るレベルか?

179名無し三等兵2018/07/16(月) 12:06:13.84ID:LE843Tim
>>172
http://tinypic.com/view.php?pic=2lvbome&s=8#.W0wLFC2pD-Y
これのことなら、シリンダーを戻す時に軸を収めるための逃げ
後ろに出っ張ってるシリンダー軸がめくれたところに入って、
フレームに収めていくと軸が前に押し込まれる
固定位置まで来るとカチンって後ろに戻ってロック

180名無し三等兵2018/07/16(月) 22:16:08.29ID:rSZGYFkh
>>175 >>179
それです!リコイルシールドって言うんですね
機能については開いた状態の擦れを見れば一目瞭然でした
ありがとうございます

181名無し三等兵2018/07/16(月) 22:18:56.14ID:VvLLIQgi
>>173
映画として楽しめたらよかった
俺はダークタワー観ちゃった
洋画のくせにこの銃器の扱いは…なんて突っ込んだら敗けのような気がするので…
スティーブン・キングの原作でトライガンのような作品にするなんて凄いクリエーターもいたもんだな

182名無し三等兵2018/07/17(火) 02:02:53.86ID:aQEDutY6
田宮二郎の『犬シリーズ』のガンプレイの監修が国本圭一だったみたいね。
https://pbs.twimg.com/media/DNHVp3AVQAAj0h5.jpg
.22口径のリボルバーを自在に使い、殺しはしないが女とハジキは好きと言う…シティーハンターかよとw
この頃の映画って.380とかの中型オートが一端の銃としてポピュラーに扱われるんだよな。
.22口径の愛用リボとPPK?(.380)を撃ち比べて「俺のと比べると流石に威力が違うね…」とか。
今の認識だと357マグナムでも威力不足で覚束ないのにw

183名無し三等兵2018/07/17(火) 02:10:54.98ID:1XEqUDXN
弾の話題で威力不足とかいってる奴は22口径銃を口にくわえて撃ってもらいたいもんだ。

装薬銃をなめすぎだろ。

184名無し三等兵2018/07/17(火) 06:24:44.32ID:qo8030Yg
>>182
あれS&WのJフレ38スペ3インチか4インチじゃなかったかなぁ?
再装填のシーンがめっちゃカッコ悪くてワロタ覚えがw

185名無し三等兵2018/07/17(火) 16:17:02.63ID:aQEDutY6
まぁ、俺もオサ−ンだけど、ジェネレーションギャップが多少ありましてw
地方局で昔の邦画劇場が放送してて、それで観ただけなんで…(・_・;)
その際、劇中で.22口径と確かにセリフで設定を言明してるんだけれど、
プロップは38口径5連発かも知れない。

ガンスピンが手練れという記号なんだけれど、西部劇の時代じゃないしね。
当時の邦画の無国籍っぷりがイタリア映画っぽいw
小林 旭の『渡り鳥シリーズ』とか件の田宮二郎の『犬シリーズ』を混ぜると早川健(宮内洋)になるのかとか、
『遊戯シリーズ』やシティーハンターの出典が垣間見えたり、興味深かったけどねw

186名無し三等兵2018/07/17(火) 17:04:49.66ID:aQEDutY6
《黒ジャケに赤シャツにボルサリーノっぽい鍔付き帽キャラの系譜》
 (1965年)[暴れ犬]藤本義一
→(1972年)[仁義なき戦い〜広島死闘編]の千葉真一[大友勝利]
→(1977年)[怪傑ズバット]早川健
→(1979年1月26日〜28日)[三菱銀行人質事件]梅川昭美
→(1979年9月18日から1980年4月1日)工藤俊作[探偵物語]
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1531814424.jpg
…という持論を立ててみた。
シティーハンターは平松信二みたいなアカラサマな真似は出来なかったので、水色ジャケにして敢えて外し、
でも赤シャツだけはリスペクトを込めたのかな…

187名無し三等兵2018/07/17(火) 18:06:29.39ID:BnAWxxnx
>>182>>184
犬シリーズと同時期に発表された深夜プラス1っていう小説でも
主人公が小型リボルバー(S&W M36)を所持してるそう。個人的に
小型・スナブノーズリボルバー好きだから現在の作品でも活躍
してほしいけど、今時ではさすがに厳しいかなぁ…。

188名無し三等兵2018/07/17(火) 19:15:31.90ID:OHVThnYQ
>>187
小説では5連発で大丈夫かと聞かれて「敵が一度に6人も向かってくると思うか」と答えてる
で、聞いた方はその答えに納得したんじゃなく、「ちゃんと考えて持ってるんだな、ならオケー」
というシーン
ちなみに主人公はレジスタンス時代の名残のマウザーM712を持ち歩いてて、
「貨車で先に送っておくのか」「頼むから俺より後ろにいる時は撃つなよ」なんて言われてる

189名無し三等兵2018/07/17(火) 19:17:49.49ID:OHVThnYQ
>>186
北条司のカラーページ見てみ
基本的に色彩感覚おかしいとしか思えん(いやCat's Eyeの時代から好きなんだけどさ)
なので色味にさしたる意味を考えても不毛かも

190名無し三等兵2018/07/17(火) 20:51:09.54ID:1Wlizi5h
>>187
それは主人公と一緒に行動してるアル中拳銃使いだな

191名無し三等兵2018/07/17(火) 21:00:09.27ID:MG0QsK7z
>>188
ウッディ・ハレルソンとマシュー・マコノヒーのトゥルー・デイテクティブにもそんな香りのシーンが
マシュー・マコノヒーは元潜入捜査官なのでいざとなったらウィルディーやらアサルトライフルやら隠してる切れ者だけど怪しい刑事
ウッディ・ハレルソンは人懐っこくて撃ち合いよりは人の懐に入って捜査を進めるタイプ
危険を感じて3インチのステンレスリボルバーを取り出すけど
マシュー「38口径のホローポイント?」
ウッディ「俺は早死にする気はないからね」
マシュー「しまっとけ意味無いし」
暴力描写は多いけど、アクション物ではなかった

192名無し三等兵2018/07/17(火) 22:08:50.00ID:aQEDutY6
>北条司のカラーページ見てみ

そこまで変かな?…でもXYZって『野獣死すべし』からの引用だよね?
https://youtu.be/n5PeIOZDyvk?t=288
(俺は余り酒は呑まないケド、甘ったるいカクテルだったな…w)
室田日出男、演じる刑事から取り上げたリボはトルーパーかな?
激痩せ優作にしてもコブラにしてはチトでかい気も…だったら357マグナムですわw

193名無し三等兵2018/07/17(火) 23:06:34.36ID:BnAWxxnx
とりあえず、リボルバーのメリットを銃器雑誌などから抜粋すると

・シンプルなメカで故障しにくく、作動の確実性が高い

・操作が簡単で直感的に出来、オートはジャムの対処法を学ぶのは必須
 だが、リボルバーはただトリガーを引き続ければ良い。

・短銃身でも近距離ならば命中精度が高い

・マガジンのスプリングのテンションを気にしなくても良い

うーむ、やっぱり小型スナブノーズリボルバーをメインに持ってくるのは
今時ちょっと無理があるか。「俺はリボルバーが良いんだー!」っていう
保守的な人物や銃に興味ないしド素人だけど対報復用にとりあえず所持
してる探偵とかだったらイケるかな?

194名無し三等兵2018/07/17(火) 23:11:28.11ID:xLGoS7R1
ケースが長いんで弾が3つくらい詰まってる特殊カートリッジが撃てることがでかい

195名無し三等兵2018/07/17(火) 23:40:33.99ID:tCRVTKSb
日本の刑事ドラマ見てるとトルーパーのトイガン欲しくなる

196名無し三等兵2018/07/17(火) 23:53:24.99ID:q2PIAsso
>>195
トルーパーではなくてローマンでは?

197名無し三等兵2018/07/18(水) 00:16:10.35ID:hlxDmHji
>>196
ローマンだローマンだった
同じコルトなので混同しちゃった

198名無し三等兵2018/07/18(水) 01:13:04.00ID:Drc9fHAp
>>193
挙げたメリットと、今時スナブノーズ……のところがつながらない感じが

199名無し三等兵2018/07/18(水) 11:57:38.89ID:oncvlhuV
>>193
川又千秋の「羅府ガンハント」って作品に出てきたLA暮らしの貧乏ライターは
「ヤバいとこを通ることもあるから銃は持っていたい、でも大した資産もないのに高い金をかける気はない」
「そんなのだからイザって時にオートを撃ちこなせるかどうかわからん」
という、いわば中古の軽自動車を選ぶような理由でチャーターアームスの38口径を持っとった

200名無し三等兵2018/07/18(水) 13:10:14.18ID:xff8k9jN
>>198
ああ、ごめんごめん。何か書いてるうちに「これって普段銃を取り扱わない一般市民の
護身用のそれじゃね?」って思って今時スナブノーズ〜と書いた。銃がメインで出てくる
作品なのに、その肝心のメインが単なる一般市民(探偵も一般市民だろと思うかもだけど)
だと作品のインパクトとしてちょっと…と思ってさ。

>>199
へーそんな作品あるんだ。でも、チャーターアームズを選ぶとは本当に中古車
買うような感覚だな(チャーターアームズが悪いという事では無いので念のため)。

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