【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】

2018/06/25(月) 02:38:04.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
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2018/06/25(月) 02:41:06.85

2ch軍事板テンプレ置き場 http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/
を使ってテンプレを作成してそのアドレスをスレ1にリンクで貼ってスレを立てやすくする案が前スレで提起され、一定の賛同を得ていたため、以降>>1のみでスレ立て可能と思われます。追加情報等の取り決めは今後整備されるでしょう。

こんな感じでいいのかな？

2018/06/25(月) 02:44:15.89

この板、即死しないよね確か？Ｗ杯終わったしもう寝る。後はお任せします

2018/06/25(月) 02:56:58.54

>>1乙！

2018/06/25(月) 03:03:32.95

おつ

2018/06/25(月) 03:27:18.23

乙です

2018/06/25(月) 06:45:25.13

>>1

2018/06/25(月) 06:47:57.17

>>１スレ立てどうもありがとう。

>>７名と文書かずにEnter押して書き込んじゃった。

2018/06/25(月) 07:13:54.67

お疲れ様です

2018/06/25(月) 07:38:40.85

なあ、ジャップ
F-2の時さえアメリカにおんぶに抱っこ状態だったのに
今さら国産の戦闘機なんて作れるわけ無いだろ？
企業は潰れ国は借金まみれ。増えたのは無能な愚民だけ
どうにかしないと近い将来、おまえら全員飢え死ぬよ？

2018/06/25(月) 11:13:04.15

>>10
もうそういうのお腹一杯やから

2018/06/25(月) 12:02:39.13

>>1
乙。

ずいぶんとスッキリ！したねぇ。良い感じ。

2018/06/25(月) 22:04:57.47

>>1
乙！
もうテンプレは外部のどっかに置いておくでいいよなー

2018/06/25(月) 23:10:52.81

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/06/25(月) 23:41:51.17

おつ

2018/06/26(火) 17:02:15.70

>>1 おつ！

2018/06/26(火) 17:11:24.30

>>1
乙

2018/06/26(火) 17:12:30.05

>>1乙
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
30年度の調達予定品目が更新されとる

>推力偏向ノズル用負荷装置等
>電動アクチュエーションシステムの研究試作の補用品
>将来戦闘機用小型熱移送システムの試験用器材の製造等
>推力偏向ノズル用排気ダクト等

将来戦闘機関連の調達予定品目が多数

>戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｔ－４）機体改修等
>戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｆ－２）機体改修等

統合火器管制システムの試験ってT-4とF-2でやるのね

>Ｆ－１５へのスタンド・オフ・ミサイル搭載可能性に関する調査研究
>Ｆ－２へのスタンド・オフ・ミサイル搭載可能性に関する調査研究

あとF-3関連ではないけど、JASSM/LRASM搭載研究の件、F-15だけではなくて
F-2についても調査研究するみたい

2018/06/26(火) 17:29:40.89

>>18 これらの実証試験もさることながら、X-2のソフトも全て同じ系列で統一されてるはずだよな。
そしてそれの延長でF-3に搭載というのが当たり前の世界なんだが。

なのにソフトが何もないみたいな言い方が時々出てくるのはなんでだ？ソフトを知らないのかな？

2018/06/26(火) 17:35:28.63

FSXの時はレーダーと複合材主翼の試作はできてたが
正式決定前にこんなに将来戦闘機開発に関する動きはなかった
そういう意味ではもう日本主導開発前提で動いている

2018/06/26(火) 17:42:05.42

>>19
そういう事にしておかないとF-3が作れないと言う根拠が薄くなるから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-KTKp [49.104.12.60]) · 2018/06/26(火) 17:42:07.41

火器管制システムはX-2より既存機を使った方がいいと
まぁあっちはベイもないし武装を想定をしてなかったから当然なのか

2018/06/26(火) 17:43:33.70

TRIDが勝手に忖度して先走りしてるのか、それとも既成事実を積み重ね、ある日突然
「戦闘機開発宣言」と共に次年度予算で実物モックアップが予算化され、二年後には
試作機が出来上がる工程かもしれませんね。

2018/06/26(火) 17:47:11.05

自前で戦闘機作りたい熱量が半端ないな

2018/06/26(火) 17:48:00.88

>>23 上手く歯車が回ってると捉えた方が良いだろうね。反対派が強ければここまで順調には来れない。
F-3が出来上がるまでは安部政権に頑張ってもらいたい。

2018/06/26(火) 17:50:54.89

石破が総裁選出馬するって言ってるぞ

2018/06/26(火) 17:57:39.88

石破じゃ安倍に勝てないし問題ない

2018/06/26(火) 18:05:53.31

石破は国会議員やめてカレー屋でもやっててほしい

2018/06/26(火) 18:31:53.76

統合火器管制システムとかは恐らくドロップタンクを改造した試験ポッドに通信装置等を詰め込んでテストするだろうから機外搭載ステーションが付いた機体じゃないと行えないんじゃないかな

2018/06/26(火) 18:32:42.13

前任者のようにジンギスカンハウスをやればいいと思うよ

2018/06/26(火) 18:49:11.63

>>26 石破は器じゃないな。良い子ぶって明後日の方を向いてる。本心が出ていない。
安部の次は小泉だろ。もう一つ間を置くかも知れないが結構早くなる。

2018/06/26(火) 18:52:41.08

次も安部総理だよ。
後継は岸田。

2018/06/26(火) 19:10:29.50

>>18
追加で
>ＸＦ９エンジン試験用器材

今月が納期のようだが、もう順調に完成したと思っていいのかな

2018/06/26(火) 19:17:28.56

既に上の方で貼られてますけど
お知らせ調達実績及び調達見込（中央調達分）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/index.html
中央調達における平成29年度調達実績及び平成30年度調達見込
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/29_jisseki_mikomi.pdf
P.5 ５平成３０年度中央調達の主要調達予定品装備庁将来中距離空対空誘導弾（その１）の研究試作

お知らせ平成30年度調達予定品目（中央調達分）将来戦闘機に関連しそうなもの
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
調達予定品目（電子音響調達官） ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/31_denon30.pdf
契約予定月,品名,要求元、契約予定件数,納期,仕様書区分
7,戦闘機搭載型電子防御装置の補用品,装備庁,1,2019年11月,新（F-15Jかも?）
8,戦闘機用統合火器管制システム用ベンチテスト用器材等,装備庁,1,2020年2月,新

調達予定品目（通信電気調達官） ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/34_tuden30.pdf
契約予定月,品名,要求元、契約予定件数,納期,仕様書区分
8,ステルス評価装置の研究試作のうち動的用電力増幅器の補用品,装備庁,1,2019年9月,新
10,ステルス評価装置の研究試作のうち動的用送受信器の補用品,装備庁,1,2019年3月,新
10,ステルス評価装置の研究試作のうち駆動装置の補用品,装備庁,1,2019年3月,新
10,ステルス評価装置の研究試作のうち信号処理器の補用品,装備庁,1,2018年12月,新
10,ステルス評価装置の研究試作のうち静的用送受信器の補用品,装備庁,1,2019年3月,新
10,ステルス評価装置の研究試作のうち操作制御ユニットの補用品,装備庁,1,2018年12月,新

次レスに続く

2018/06/26(火) 19:18:15.71

調達予定品目（航空機調達官） ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu30.pdf
契約予定月,品名,要求元、契約予定件数,納期,仕様書区分
8,推力偏向ノズル用負荷装置等,装備庁,1,2020年2月,新
8,電動アクチュエーションシステムの研究試作の補用品,装備庁,1,2019年3月,新
8,電動アクチュエーションシステムの研究試作の補用品（その2）,装備庁,1,2019年9月,新
9,ＲＤＥ試験装置,装備庁,1,2018年10月,新（将来戦闘機との関連？）
9,将来戦闘機用小型熱移送システムの試験用器材の製造等,装備庁,1,2019年12月,新
2,推力偏向ノズル用排気ダクト等,装備庁,1,2020年8月,新
2,戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｔ－４）機体改修等,装備庁,1,2021年9月,新
2,戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｆ－２）機体改修等,装備庁,1,2021年6月,新

調達予定品目（航空機部品器材室） ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin30.pdf
契約予定月,品名,要求元、契約予定件数,納期,仕様書区分
9,ウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体のランチャー用治具,装備庁,1,2018年10月,新
9,ＸＦ９エンジン試験用器材,装備庁,1,2019年3月,新
9,電動アクチュエーションシステムの研究試作の電磁干渉試験用器材,装備庁,1,2019年3月,新

2018/06/26(火) 19:57:43.37

>>31
小泉ってｗ
大臣にもなった事ない人間にいきなり総理大臣やらせるつもりかよ

2018/06/26(火) 20:19:27.08

小泉息子は後30年必要。石破は10年ほど手遅れ。

2018/06/26(火) 20:25:01.08

前回の総裁選は党員票は石破のほうが多かったんだよね
議員票で下駄はいた安倍が勝ったけど当時は一度失敗してる安倍に国民全般としては不評だった
顔とキャッチコピーが安倍は好きになれん
美しい国日本とかアベノミクスとか一億総活躍とか

2018/06/26(火) 20:29:01.10

野党はしばらく難しいだろう
民主党が嘘こきまくったし小池もその民主と提携しようとしたし立憲君主は一定の支持はあろうが赤いから国民全般の支持は難しい

2018/06/26(火) 20:29:20.56

石破の顔がいいのか？
理解出来んな

2018/06/26(火) 20:30:05.16

>>38
前回じゃなく2012年の総裁選な
あの時安倍はただの元総理、石破は政調会長から降りた直後で自民党の議会委員会の理事とか色々やってた

にもかかわらず国会議員の票が安倍に負けたし、安倍が勝った後政権交代に成功して
選挙連勝してるから今じゃ石破にチャンスはない

2018/06/26(火) 20:33:54.81

共同開発の見込みが薄れたから
ころころ難癖のつけ方変えながら
難癖つけ続けてる感じ

2018/06/26(火) 22:06:13.40

違うよ
純粋に安倍が嫌いなだけで外国機やその派生機の導入は反対

2018/06/26(火) 22:11:28.75

えーと、火器管制システムについてはBAEがからむと思ってたんだがそうでも無いみたいみたいね
となると...無人機管制とかいうのは結局どうなるのかな？

2018/06/26(火) 22:26:24.67

>>44
研究中の火器管制システムはあくまでの技術実証用で、コンセプト通りの機能が実現できるどうかを検証するだけだから、
BAEに関与させる必要が無い。
実際にF－3用として実用化する際には外国製兵装とのインテグレーションが必要になるから、その部分をBAEに任せる事に
なるだろう。

2018/06/26(火) 22:54:44.16

その部分さえ国内メーカーで賄う国内開発になったら笑える

2018/06/26(火) 22:56:55.74

習熟のための研究だからね、作れることが可能かどうか検証しているに過ぎないしね。

それよか
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu30.pdf
推力偏向ノズル・・・

2018/06/26(火) 22:59:17.20

>>46
P-1の時も外国製兵器の適合に海外メーカー絡んでないし

2018/06/26(火) 23:06:01.32

>>45
なるほど仮のシステム、プログラムを組んでデモしてみるという感覚かな
オフボアサイトのロックオンとか試してみるのかな

>>47
推力偏向ノズル関連の調達するのかー(遠い目

2018/06/26(火) 23:30:47.04

（ゲルになったらそれこそF-3潰されかねないんじゃ、と思ったが空気を読んで書き込まないことにした）

2018/06/26(火) 23:38:57.13

>>49
要するにクラウドシューティングの技術実証で、内容としては
・レーダーによる測位技術
・赤外線パッシブセンサを用いた測位技術
・僚機間秘匿データリンク技術
・統合航跡生成技術
・センサ/シュータ・リソース管理技術
・これらの技術を実装した統合火器管制ソフトウェア
・統合火器管制ソフトウェアを評価するためのシミュレーター
・システムを飛行試験機に実装するためのハードウェア

といった項目が含まれている。

2018/06/27(水) 00:01:35.76

>>51
すげぇ、わくわくするな...
これ全部思う通りに完成したらなかなかすごい戦闘機できるんじゃない？
僚機間のデータリンクの部分、暗号化とかプロトコルとかは一部10式戦車のノウハウとか使えるのかな

2018/06/27(水) 01:15:53.72

>>52
でも、モサ氏が初期ロットは残念仕様…って言ってなかったっけ？

2018/06/27(水) 01:27:28.47

>>.53 単にフル仕様になっていないと言うだけの話だろ？そりゃそうだろ。

2018/06/27(水) 01:41:42.03

エンジン換装前の現Su-57みたいな扱いなのか、それともF-15preMSIPじみた扱いになるのか

2018/06/27(水) 02:54:13.37

外国企業関連の動きは現時点では出てこない
何せまだ正式決定はまだなのだから
外国企業が絡む分野でも日本は日本で研究する必要はある
共同開発は開発丸投げとは違うのだから

2018/06/27(水) 06:31:02.50

>>55
単に予定しているフルスペックの仕様に対して、比較的優先度が低い機能などは実装が量産配備後になるとか、そんな感じだろう。
製造ラインが安定していない初期生産機は実質的に試験機扱いってところか。

2018/06/27(水) 06:49:42.38

今主流のスパイラル開発でしょう
全部の機能開発するまで待ってたら配備遅くなっちゃう

2018/06/27(水) 07:30:06.47

ポン付けできるように空間とハーネス、ステーが用意(下位互換品が設置？)されている状態で配備、運用開始ですか？

2018/06/27(水) 07:45:26.32

F-3は無人機の運用以外は機能的にはかなりシンプルな戦闘機
F-2みたく当時としてはかなり過剰な対艦攻撃能力も求められていない
対艦・対地攻撃能力も機外兵装が基本のようで
大型の機体なので余裕がある以外はF-2と大差ない模様
対空戦闘能力向上に特化した戦闘機でマルチロール化を極限まで進めたF-35と真逆な発想
最近の戦闘機開発でここまでマルチロールを最初から求めない戦闘機は珍しい

2018/06/27(水) 08:08:01.76

タイフーントランシェ1「お、そうだな」

2018/06/27(水) 08:16:30.20

>>61
「しない」と「できない」の間には越えられない壁があります^o^

2018/06/27(水) 08:40:30.10

マルチロールなんて聞こえは良いが、どっちつかずだしな。

2018/06/27(水) 08:45:36.73

いざとなれば全軍で防空任務ができるというのは
戦術的にはメリットでかいんだがな

2018/06/27(水) 09:05:34.19

>>62
中国人の「できました」
韓国人の「できます」
日本人の「できません」

は信じるな

2018/06/27(水) 10:43:07.85

対艦なんて最悪吊るせばいいだけ
FIとしての性能が大事だし

2018/06/27(水) 12:01:18.33

将来はどこもかしこもロングレンジのミサイルばっかになると思うから内臓できることって結構大事だと思ったんだがなぁ...F-3は結局外装になるんだろうなぁ...

2018/06/27(水) 12:04:34.05

ロングレンジのミサイルって全長伸びるのがほとんどだから
ASM対応しててもどの道無理でね

2018/06/27(水) 12:26:06.76

現在の技術ではロングレンジのミサイルを積んだだままステルス性を維持するのは難しいという事だなぁ
そうなるとロングレンジのミサイルもってても戦術にいくらか制限がかかってきそうだな

2018/06/27(水) 12:30:56.72

JSMならウエポンベイに入るんじゃね？

2018/06/27(水) 12:39:21.85

ASM-3・・・ほぼ確実に外装
JSM・・・・・サイズ的には内装可能
ASM-4・・・F-3専用に内装できる新型対艦ミサイルを開発

選択肢はこれくらいかな。

2018/06/27(水) 12:48:05.80

ASM-3用エンクローズドウェポンポッド作ろうぜ

2018/06/27(水) 12:48:32.83

まあ開発期間的にASM-4新開発なんだろうなとは思う

2018/06/27(水) 12:49:10.51

或いはイギリス抱き込んでイギリスが開発した新型ASMという名目でF-35の内蔵ミサイルにねじ込むか

2018/06/27(水) 12:51:10.20

まあ今から開発するならASMやAGMや爆弾を逆算してウェポンベイ容積決めてるだろうから
想像以上にFI特化ってわけでもないとは思う
余裕あるならAAM-4クラスのミサイル6発8発でもええわけだしな

2018/06/27(水) 12:53:08.02

>>63
マルチロールってどういう定義なの?

昔の全天候型みたいなコンピューターやレーダーの技術が遅れていた頃の時代の話で今は死語じゃないのかな

2018/06/27(水) 12:53:19.63

はたしてノルウェーがJSMを売ってくれるのかという問題とJSMはサイズを優先したので速度は遅いという問題がありますな
速度が遅けりゃ対策の時間を与えてしまうからね
搭載可能な個数が1発だったとしても外装したままステルス性が保てるならそういう方法もありだよね

2018/06/27(水) 12:57:17.99

LRASMも入らなさそう
アメは対艦（対地もだが）ミサイルに超音速は求めず代わりに射程距離を要求してるね

2018/06/27(水) 13:09:02.81

>>77
最初からF-35搭載用に輸出を視野に開発されてるんで、よほどの理由がないかぎり
ノルウェーが日本にJSMを売ってくれない、ってことはないんじゃないかと。
あとJSMは、速度が遅いかわりに長距離の航続距離と探知されにくいステルス性を備えてます。
これが複数発、海面スレスレで飛んでくると、全てを探知して撃墜するのは意外と困難ですね。

2018/06/27(水) 13:55:46.00

F-3はF-2の後継機とされてるが
実質的にはF-35がF-2の役割を担い
F-3がF-15の任務を引き継いで
残存するF-15近代化改装機は現在のF-4ポジションになる
だからこそ対艦ミサイルは機外搭載と割りきっている

2018/06/27(水) 14:00:22.47

>>79
今現在のところロングレンジのミサイルを内臓しようと思えば種類は非常に制限されるけど出来るにはできる、しかしその代わりミサイルのスピードについては妥協しなくてはいけないという事か...
ロングレンジのAAMにおいても同じ問題があって結局はスピードも大事になってくると思う、なのでやっぱ外装用のカバーみたいなのを開発しないといけないのかな

2018/06/27(水) 14:11:15.78

エンジンに画期的な技術革新がなければウェポンベイ用武器がそうなるだろう

2018/06/27(水) 14:12:51.70

たぶん残存するF-15に対艦・対地攻撃能力を付加するのではと予想している
ボーイングが認める範囲内ではあるが
流石に防空の第一戦では改修しても性能的に厳しくなると思う
F-3は色んな機能を後から付加するより迎撃戦闘機として数を揃えるのを優先するだろう

2018/06/27(水) 14:21:54.46

ウェポンベイやめてバルカン砲を内蔵すればいい

2018/06/27(水) 14:52:15.18

>>84
F-106、F-111「ウェポンベイにバルカン砲設置すればいいじゃん」

2018/06/27(水) 15:52:32.67

>>57
話を聞いていると四式戦じみた開発ですぬ

2018/06/27(水) 17:17:08.63

>>86
エンジン換装で五式戦にならねば良いが(・_・;)

2018/06/27(水) 18:00:18.61

調達予定品目見たらJSM輸入するんだね

2018/06/27(水) 18:40:11.52

JSMはFMS介さないから値段交渉できるのかね

2018/06/27(水) 18:44:29.91

>>88
取りあえず、今購入予定の分のJSMはF-35A用ですね。
AIM-120C-7と同様に。
F-3用のJSM発注は、F-3が正式にどんな対艦ミサイルを運用するのか決定した後になるかと。

2018/06/27(水) 18:50:05.26

ちなみに今日本にあるF-35Aはblock4じゃないからJSM撃てないよね！？

2018/06/27(水) 18:53:47.25

>>91
そうです。撃てません。
てか、現時点でJSM撃てるF-35は、まだありません。
これから10年くらいかけて調達するF-35の中で、最初からBlock-4として製造される機体と、
既に導入済みのBlock-3（たぶん3Fになってるはず）の機体を、Block-4にアップデートする機体が
出てくるのでしょう。

2018/06/27(水) 18:53:59.38

>>91
まぁそうだね
JSMの納期も2022年だし

2018/06/27(水) 19:40:13.22

ロングレンジミサイルを満載した大型機がこれからの主流だな

2018/06/27(水) 19:54:02.67

F-35は何でもできそうで
改修しないと何もできない戦闘機だな
特に日本が必要してる機能が使えない
使い勝手が悪いという評価になりそう
F-15やF-4ではこんなことはなかった
輸入機派というのは事実上壊滅だろう

2018/06/27(水) 19:58:39.14

明日あたりXF9納入のプレスリリースが出るのかな？

2018/06/27(水) 20:13:54.39

めぼしいのは露のP-37くらいか?

長射程の空対空ミサイルは現状では命中精度等の技術的限界からあまり驚異ではなさそうだが将来的にはどうなんだろう

戦闘機的には大型ミサイルで搭載数が減るよりは現状の中距離ミサイルのサイズ維持かやや小型化で高性能化の方向だろう

大型爆撃機やAWACS 用というが護衛機がいるのにそう簡単に撃墜出来ないだろうし

2018/06/27(水) 20:15:27.84

アメの官僚からの売り込みからF-3を防御するためには優秀な護衛戦闘機と言える

2018/06/27(水) 20:19:11.50

>>95
は？

2018/06/27(水) 20:37:17.33

>>19
F35以上の能力持たせるんだろ？
ソフトウェア書けるのかよw w

2018/06/27(水) 20:46:31.38

>>95
実際のところ、空自がF-35Aにもとめている性能・機能が全て実現するのは
ブロック４になってからですね。
（AMRAAM×６発内装、JSM運用、JNAAM運用等）

ブロック４の機体が完成するまでは取得機数をできるだけ少数（できれば１飛行隊分くらい）
にとどめておいて、ひたすら習熟訓練に励むというのが良いのでしょう。

なお、ブロック3Fの機体をブロック４へ改修する費用がいくらかかるかまだ分かりません・・・
１機あたり１０億円とか、２０億円とか請求されても不思議ではないかと。

それはそれとして、F-3は粛々と開発計画を進めて行くべきです。

2018/06/27(水) 20:48:06.06

>>97
レーザーがあまり発達せずかつ無人機との共同が当たり前になって
有人機は後方から無人機の誘導の下に長射程AAMを発射したい
という強い動機が産まれたならばあるいは

2018/06/27(水) 20:57:02.86

改修費用込で支払っているわけではなかったのか・・・

2018/06/27(水) 20:59:47.61

>>103
昨年度までに発注した分は製造時点ではブロック3Iだが、3Fへのアップデートまでは込みじゃなかったかな
4はまだ影も形もないし

2018/06/27(水) 21:00:39.60

3Fで納入する契約だからな
あとは分からんよ

2018/06/27(水) 21:12:32.39

>>46
そうなってもあながち不思議ではない。

ASM-3はなぁ・・・外装専用でしょ。
それこそF-15MSIPにぶら下げても不思議じゃない。

2018/06/27(水) 21:19:10.45

FSまでいく頃には内装可能なASM-4が開発されてると信じたい

2018/06/27(水) 21:43:00.46

メジャーバージョンのアップデートはハードウェアの変更も伴うかもしれない
それが交換可能な部品だったりすればまだいいけど交換できない様な物理的、構造的な変更だと旧バージョンはアップデートされないまま切り捨てられる
例えばウェポンベイの構造とか一度作っちゃったら変えれないよね？
こういうのはたまにある話、block3と4の間には何か大きな変更があるんじゃないかと思ってる

2018/06/27(水) 21:57:55.41

じゃ使いものにならんよな

2018/06/27(水) 21:58:39.22

個人的な予想を書くと
XF9-1に関して大きな動きがあったのは6月中旬だったのではと思う
F-2後継機に関して国会議員が動き出したのはエンジンと関係ありという感じがする
エンジンが目処が立ったから日本主導開発という要望を決議した連中が出てきた
エンジンがダメなら日本主導開発なんて絵空事でしかないから
日本主導開発を軸にという記事が出始めた頃から6月中旬といったところだろう
だけど世間的にはエンジン自体は関心が低いので一般紙で報道はない可能性が高い

2018/06/27(水) 22:14:30.99

そらエンジンの出来と関係あるでしょう
三菱やらIHIやらの防衛産業連合やらから政治献金貰ってるって事じゃね？

2018/06/27(水) 22:16:26.79

企業からの政治献金は禁止だけど知らないのか？

2018/06/27(水) 22:17:42.12

儲かりもしない事業なのに献金なんてするわけ無いだろ

2018/06/27(水) 22:22:51.19

えっ、俺の認識が間違ってるの？政治献金できるっしょ
軍事産業が儲かりもしないとはきっとミリオタでは無いんだろうな

2018/06/27(水) 22:27:51.81

>>114
政党へはオッケーだけど個人への政治献金は禁止だよ？
どこの国の人間？

2018/06/27(水) 22:38:03.70

お前らは二言目にはどこの国の人？だよな、アホの一つ覚えみたいに
企業であろうと政治献金ができるかできないかっていったらできるだろ？
ほんとにさー、お前ら...といってもまぁ一部の人間に対していってんだけど...たいして税金払ってないくせに誰彼構わずイキリ立ってんな、ニュースに出る様な事すんなよ？

2018/06/27(水) 22:42:20.23

政治献金の規制も知らない奴が無知をごまかすために税金云々を言い出すのが定番
まあ、「日本では企業が政治家個人に政治献金することが禁止されてる」くらい覚えておけ

最近だとモナ男が企業から金もらったこと問題にされて報道されたぐらいなのに新聞も読まないのか

2018/06/27(水) 22:49:50.13

>>117
ふふ、イキっちゃってかわいいな
まぁ分かったよ、税金払わなくてもいいからニュースに載るような事はしちゃだめだぞ？

2018/06/27(水) 22:53:24.13

ﾊｲﾊｲﾔﾒﾔﾒ
なんかリークあれば盛り上がるけどね
難しいと思うけど

2018/06/27(水) 22:53:55.88

無知をごまかすのに必死だな
話題をすり替えないと無知がどんどんバレるから関係ない話題を持ち出して相手を煽ってすり替えようとする

日本の法律も知らない無知は黙ってググれ

2018/06/27(水) 22:59:00.68

未だに軍事産業が儲かるって本気で思ってるのかぁ。

2018/06/27(水) 23:13:46.71

>>110
最近ATLAのHPで公開されたような情報を、春先あたりに国防族の人らは聞いていたんでしょうね

2018/06/27(水) 23:42:57.27

>>104
まだ４はできてないのですなー

2018/06/27(水) 23:52:20.84

>>110
普通に今月末納品予定と数年に渡るプロジェクトの成果を"順調"とか方とされてる時点で
納入済み、試験済み、最低でも要求達成って状況は分かるやろ。

あとは納品後の確認作業と書類上の整備。
納入されたとの報道は多分末締めの納品伝票発行後やから。
そらフライングはいろいろ問題有りすぎやし。
現物は先月か先々月やろ。

2018/06/28(木) 03:36:51.38

>>120
とりあえず、何の為の政党支部？

2018/06/28(木) 06:05:47.65

>>124

まあ、そういうことだよね
XF5-1が完成して試験してる頃には
あんなに大々的にサイトで説明してなかったからね
あれを見れば順調で自信があることがよくわかる

2018/06/28(木) 06:20:50.84

>>122
というかスケジュールを逆算すると、少なくとも昨年度の段階でメーカーでの社内試験は実施されていて、
その結果は防衛省側にも伝わっていたはずだからな。
当然、そこから実際に政策立案に関わる政府与党関係者の国防関連の議員にも報告されるとと。

一般人が公開資料として入手できる情報は基本的に半年から１年遅れの情報だと考えるべき。

2018/06/28(木) 06:30:42.96

軍ヲタは全てを財務省がどうとか言う話にしたがるが
特定の案件をターゲットにして中止に追い込むというのは財務省はほとんどしない
財務省が予算にうるさくいうのはあくまでも予算総額が膨らむのを抑える為
これは以前にも書いた

特定の案件をターゲットにして騒ぐのは政治の方なんだよ
これはアメリカも日本も同じ
政治家というのは目立つ案件をつるし上げて騒ぐことで自分をアピールしたりするから
役所とはちがった発想で動くので優先順位とかは無視して動く
F-16やF-18が誕生するきっかけになった軽量戦闘機計画だって議会の動き無しにはありえない
FSXにしたって政治問題として大騒ぎしたのアメリカの国会議員だ
政府間や防衛当局同士はそんなに騒ぎになるような話でもなかった
だから政治的問題にしないことが大事というのはその為

F-2を調達中止してF-22を調達しようとして失敗という一連の動きも
政治家との関連性なしには語れない
政治家と防衛省内輸入機派が連携した動きだというのは見て取れる
F-22が本当に導入できるかもわからずに政治が先走って失敗
その調達失敗と輸入機の使いづらさが防衛省内輸入機派の力を大きく減退させる結果にはなったけどね

だからF-3開発に関しては政治問題化させないことが大事
正式決定する前に日米間の政治問題や国内政治のターゲットにされないことが大切
だからエンジンが完成しましたよなんて大々的にアピールする必要はない
アホな政治家を刺激することはしなくていいのだ

2018/06/28(木) 06:41:09.79

それと政治問題化させない為に開発案件の取捨選択も大事になる
総花的に何でも国内開発しようとすれば金がかかりすぎるとターゲットにされ
クソもミソもいっしょくに国内開発はダメだという世論を形成されたりしてしまう
F-3みたいな超重要案件は日本主導開発を断固推進してどうでも良い案件はライセンス生産や輸入でもよいとか
取捨選択は必要になっくる

まずいのは陸自のヘリ調達みたいなやり方が1番ターゲットにされやすい
OH-1やUH-Xみたいにさして重要でもない開発案件を推進して失敗したり
重要性が低下してきている攻撃ヘリ調達で騒動を起こしたりすると格好のターゲットにされる
あれもこれもとやりだすと批判のターゲットにされる

自主開発が必要な案件、ライセンス生産や輸入でも良い案件をしっかり吟味して
取捨選択してベストの装備品調達をすることが政治問題化させない大事なポイントだ

2018/06/28(木) 07:38:51.50

>>129
F3に比べたら大したことはないとはいえ、
OH1は兎も角、陸自UH-Xは自衛隊ヘリ内でも最大勢力の更新を狙う重要案件でしょ

2018/06/28(木) 08:04:21.65

>>127
4月に自民党の国防議員連盟？の議員がIHIの瑞穂工場に視察に行ってるんだよなぁ...
何となく群馬の工場で作ってんのかなと思ったけど西多摩で作ってんのかなぁ

2018/06/28(木) 08:07:09.21

今は政治問題にした方がいい。

2018/06/28(木) 08:17:47.39

陸自の調達に関しては担当企業と関連部署の担当者がもにょもにょして強引に案件を進めたんじゃね？
陸自関連の調整で企業が入札禁止になったこととか過去なかったっけ？
あまりに不自然な事やってるとそりゃつっこまれるよ

どっかの清廉潔白バカは理解してないんだろけど案件受注は企業にとってクルーシャルだからな、キーマンに対して巧妙にもにょもにょするのは常套手段、それは別に防衛産業に限った事じゃない
よく言えばネゴシエーションだがまぁやり方によっては逮捕されたりするよね

2018/06/28(木) 08:28:43.86

ちなみにロッキードマーチンはそういう”調整”に力を入れていて自社の製品を強力にプッシュしてるよね
逆にノースロップはそういうのに失敗したんじゃないかなぁって思うよ
ロッキードマーチンさんはかつて...あ、誰か来た

2018/06/28(木) 09:06:58.85

>>110
報道すると平和な日本に戦闘機エンジンは必要ないって騒がれると困るからだよ。意図的に報道を抑えているんだろう

中国が日本に向けて核ミサイルの照準をあわせ続けている状況下でこんな事言う国だからね

（社説）ミサイル防衛　陸上イージスは再考を
2018年6月27日05時00分
https://asahi.com/articles/DA3S13558243.html

2018/06/28(木) 09:38:17.28

>>135 アカヒなんて誰が信じるんだよ。半島向け新聞

2018/06/28(木) 11:18:33.29

スレ違いだけど
UH-Xは重要案件だけど自主開発じゃなきゃダメという説得力に乏しい
そういうとこを突かれてしまうと弱い

F-3に関しては既に防空・制空戦闘機というジャンルの外国機にないことが幸いしている
F-35も戦闘機というより攻撃機といった方がよいジャンルだから
これがF-15やF-16がバリバリの最新鋭機の時代だと日本主導開発とかいっても政治的に難しかっただろう
FSXの対艦ミサイル4発という要求性能も制空戦闘機に対艦攻撃ミサイル搭載能力を付加しただけでは
とても自主開発が許される政治情勢じゃなかったから

仮にF-3をF-35と真っ向勝負になるジャンルの機体にしようとしたら自主開発案は政治的に潰されるだろう
実質的にF-15の後継機のポジションを目指しているのが幸いしている

2018/06/28(木) 11:59:54.16

今の政権の方針なら仮に真っ向勝負でも
普通に国産機予算は取れてたと思うけどな

2018/06/28(木) 12:22:15.32

>>137
防空制空戦闘機なんてコンセプトが古いから他国に無いんだろうがw

2018/06/28(木) 12:24:59.35

迎撃するより攻撃した方が手っ取り早いからな

2018/06/28(木) 12:25:42.69

>>139
侵略や外征がトレンディなナウの国際情勢について

2018/06/28(木) 12:28:41.50

F-22もいつの間にか20年選手かそういえば

2018/06/28(木) 12:29:12.83

防空しかしない国なんてありえないもの
相手攻撃しなきゃ終わらんやん

2018/06/28(木) 12:31:14.65

>>143
受け身の迎撃は今時日本だけだろうな

2018/06/28(木) 12:32:07.61

まあ日本は特殊だからな
政治的に矛を鋭くすると他の部分が犠牲になる恐れがあるし

2018/06/28(木) 12:32:31.23

日本も敵地攻撃能力習得やろうとしてるし

2018/06/28(木) 12:37:26.39

F-15とF-2両方巡航ミサイルの適合調査やってんだっけか
極東の対地打撃戦力が突然200機ぐらい増えるな…

2018/06/28(木) 12:38:23.16

防衛費2%近く行く話は何処か消えたか？

2018/06/28(木) 12:39:30.98

>>146
先制攻撃できないから結局敵の攻撃を凌げないといけない

2018/06/28(木) 12:48:32.82

まあ実際に日本が敵基地攻撃能力があったとしても
最初に攻撃するのは米軍だろうな

日本の大臣に敵の国の基地を攻撃しろって命令できる度胸があるとは思えないし
米軍機が更地にした後にチョロチョロ出撃するケースは考えられるけど

2018/06/28(木) 12:50:15.67

まぁ、この変な憲法が世界で唯一つ制空・迎撃専用戦闘機を生き残らせているとも言えるな。

2018/06/28(木) 13:07:20.36

どの道攻撃するにしても強力な敵に本土が近すぎるから迎撃戦闘機は必要

2018/06/28(木) 13:27:18.05

>>19
君の書いたソフトの意味が判らん、
Know ｈowや人材・技術（開発資源とも言うね）と言う意味か、Program softの意味か?
MRJが苦戦しているのは前者の意味でソフトが無かった為なんだが。
戦闘機開発もそうだな。

2018/06/28(木) 13:50:19.47

ロシアや中国みたいな国土に縦深性がある国には
戦闘機の先制攻撃で何とかするのには限界があるよ
基本的には海に囲まれてるのを利用して守りが主体になる

鉄壁な守りを見せることにより攻撃を諦めさせるしか最終的には手がなくなる
そういう意味では迎撃戦闘機の重要性は少しも低下していない

実施的にはF-35はF-2の後継をする立場になりF-３はF-15を後継する立場になる
そして残存するF-15は迎撃の第一線から二線機に格下げになり現在のF-4の立場になる

2018/06/28(木) 14:40:14.67

>>139、>>151
コンセプトのせいでも憲法のせいでもなく、地理的条件の結果だろう

敵が遠くにしかいないアメリカなら防空戦闘機は今更重視する必要もない
（もっともF-22が当分使えるというのが大きいだろうが）
敵が陸続きのヨーロッパなら、対地攻撃能力の比重がデカくなる

結局、スクランブルがダントツで多くて敵との距離が程よくて海上で撃退できる日本は
戦闘機で重視される能力が他の国とは違ってくるという話

2018/06/28(木) 14:50:38.76

国防に必要なのは陸海空・宇宙・サイバーの一体運用
自民党・若宮国防部会長に聞く「防衛大綱」改訂の狙い（前編）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53416

2018/06/28(木) 14:58:46.81

>>155
間違いなく憲法のせいだよ？
先制攻撃ができるなら敵が大規模攻勢を仕掛ける前に策源地攻撃して未然に防ぐことができるが
それができないから敵の攻勢を防ぐ防空戦闘機が必要

世界中に展開するアメリカの敵が遠く居るわけじゃなくむしろ空軍が常に最前線に展開してるが
防戦一方よりも敵の基地を叩いて攻勢を潰す方が有効だと判断してるだけ

2018/06/28(木) 15:12:10.41

憲法と地理的条件、その双方で良いんじゃないかな。片方に決めなきゃいけないことではないだろうし不可分だ。

2018/06/28(木) 15:21:00.88

F-3のような空戦に傾いたMRFみたいな物じゃなくてガチの迎撃用戦闘機を運用しており後継機も考えているロシアという国がだな
というか超大国以外の大半の国は戦争と言えば受け身で考えていると思うのだが

2018/06/28(木) 15:25:41.57

逆に防御主体でも沿岸部の敵空軍基地を撃滅することで
本土までの縦深を増やし迎撃の余裕を増やすという発想もある

2018/06/28(木) 15:27:05.42

>>159
隣にほら

2018/06/28(木) 15:27:40.75

>>159
＞というか超大国以外の大半の国は戦争と言えば受け身で考えていると思うのだが
それは大きな間違い
好き好んで自国領を戦場にする国はそんなにないから、戦争は自国領の外で完結させたいと思ってる国がほとんど

2018/06/28(木) 15:34:32.63

>>160
それこそが日本におけるF-35の存在意義だろうな。侵攻のためでなく迎撃のための
縦深を稼ぐ。空母も沿岸基地も同じこと。足の長い攻撃機は必要だわな

2018/06/28(木) 16:02:15.61

そもそも東西冷戦期でもNATO軍は敵の攻撃を受けてからやり返すというのが建前
危ないから自分から東欧及びソ連を先制攻撃するという方針はない
よほどの侵略国家やイスラエルみたいな特殊な条件がないかぎり
自分から攻撃をかけることを国是とした国はない
まして民主主義国家は怪しい動きがあるからといって先制攻撃はできない
これは日本に憲法の制約がなかったにしても同じこと

2018/06/28(木) 16:09:30.16

>>159
>ガチの迎撃用戦闘機を運用しており後継機も考えているロシアという国がだな

ロシアのアジア側って意外と日本と似た状況だもんな
人影まばらな広大なツンドラ地帯と船が漂う大海原っていう見た目の大きな違いで気が付きにくいけど

>というか超大国以外の大半の国は戦争と言えば受け身で考えていると思うのだが

中東近辺の国も先制攻撃系だね
あの辺は、お互い仲悪いし受け身でやっていたら即座に国がなくなるレベルで接近しているから

2018/06/28(木) 16:16:51.40

>>165
専守防衛を考えている国は日本以外存在しないだろ。

2018/06/28(木) 16:30:15.53

>>164
NATOの戦略は西ドイツ国土全域を戦場に設定してたがね
最初の一発は撃たないけど一旦戦争が起きたら相手の国に攻め込んで攻撃を阻止する戦略は普通だよ？

世界中の国が日本みたいに専守防衛やってると思ってる？

2018/06/28(木) 16:39:50.18

日本の安全保障が異様な受け身なのは
あの憲法のせいなのは間違いない

だからといって、専守防衛の軍隊の存在を憲法に明記するかどうかって事案で
国会が荒れて議論が満足に進まないような国で
敵地攻撃能力がついてた所で、それがまともに運用出来るとは思えない
現場レベルでいくら訓練したところで、上がそれをOKできるような国民世論にまだなってない

2018/06/28(木) 16:47:48.47

だからせめて堂々と反撃出来る仕組みから始めてるんでしょ。
一昔前なら反撃なんてけしからんっていう連中が山ほどいたんだぜ？

だから巡航ミサイルの装備や防衛型空母まで話が通せたんじゃない。

かなりの進歩だぜ？欲張っちゃいかんよ。

2018/06/28(木) 17:04:08.01

別に先制攻撃ができないわけではないと思うんだが

2018/06/28(木) 17:10:39.15

先制攻撃は理屈をこねくり回してもなかなか現状難しいと思うけど憲法の拡大解釈についてはよく議論されてるよね
まぁこの問題を根本的に解決するには憲法を変えるしか解決策が無いんじゃないかな
今の感じだとできるかどうか微妙だけどね

2018/06/28(木) 17:18:36.32

>>166
専守防衛とやらの話は知らん
単に我が国には防空を重視した戦闘機が必要だという話と恐ロシアさんもそうだという話

まー、専守防衛も建前の話であって、殴り返すための傭兵さん(米国海兵隊）を雇ってるけどなｗ

2018/06/28(木) 17:26:06.56

>>172
まだ米軍を傭兵だと思ってる人が居るのか
今の日米安保協定では防衛作戦では日本が主体で米軍はあくまでもサポート

2018/06/28(木) 17:29:50.00

>>167
前進防衛構想だね

カッコイイ!

2018/06/28(木) 17:40:49.97

まあ専守防衛は条約じゃねえからな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-viza [101.102.202.81]) · 2018/06/28(木) 17:46:57.06

航空機のスレが改憲キッズの巣窟かよ……。

2018/06/28(木) 19:13:49.64

９条教徒がくるよりはましだろう

2018/06/28(木) 19:17:57.72

>>176
F-3の要求仕様は日本の特殊な政治環境によるもの→政治環境が変わればF-3の要求仕様も変わるのか？

政治談義するつもりはないが、そもそも論としてF-3が対空番長じゃないといけないのには理由があるなら
その原因が無くなって環境が変わればF-3の性格が変わるし防衛力整備の方針も変わるから
まるっきりのスレチでもない

2018/06/28(木) 19:58:22.24

今日XF9-1納入されたって聞いたんだけどマジ？

2018/06/28(木) 20:02:36.42

>>173
傭兵以外の何だね?

2018/06/28(木) 20:33:08.45

>>179
XF9-1（のコア）が納入されたのが１年前の今日だから、それを見間違えた誤報じゃね？
https://flyteam.jp/news/article/81092

2018/06/28(木) 20:51:48.51

>>180
番犬だろ

2018/06/28(木) 20:58:34.20

看守かも

2018/06/28(木) 21:01:18.90

番犬でも警備員でも良いが、餌を与えないと死んでしまうのは確か

2018/06/28(木) 21:03:52.90

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

“平成30年6月までに試作し”って書いてるから6月までに試作品が完成するもんだと思ってたわ、6月中に完成するって事なのかな

2018/06/28(木) 21:21:55.42

盧溝橋の一発を先制攻撃とするかどうかというところから80年、そこから一歩も出られないのが日本らしいというかなんというか

2018/06/28(木) 21:29:37.64

>>181
なんだ騙されたわ。さんきゅう

2018/06/28(木) 22:17:18.58

憲法改正されるかされないかでも持てる兵器も変わるからな。
昔は憲法改正どころかそ輸送機の航続距離を減らされた悲劇の機体になった経緯もあるからな。

空母着艦出来るような機体も頭にあるんだとしたらまた変わる可能性もあるし。

2018/06/28(木) 22:37:57.97

改正以外にも効力を停止するという選択肢もある
まあ別に、憲法がどうなっていても防空戦闘機が必要なのは変わらないと思うけど
中共を灰にして緩衝地帯にするとかでもなければ

2018/06/28(木) 23:39:40.98

積極的に敵地攻撃をする形になるならともかく、現状の防御重視姿勢はそう簡単には変わらないはずだし、F-3の防空重視もそうだと思うけどなあ

よく語られる「敵基地攻撃」だって、意図すると思われる港湾や飛行場の襲撃なら、今のところF-35や巡航ミサイルで十分こなせるんじゃないか？

2018/06/29(金) 00:07:28.84

>>182
やっぱ飼い主かな

2018/06/29(金) 02:02:25.92

国産だと70～80億ぐらいで調達できたりするんかな？

2018/06/29(金) 02:18:54.42

>>192
日本が費用を出して、日本主導で開発するなら開発費は製造費とは別枠なんだが、
それでも国内で主要部品を製造して日本で組み立てる以上、１機１５０億円は覚悟しておかないと。

2018/06/29(金) 02:46:19.29

150億なら安いじゃない？
日本のF-35でもその程度だから

2018/06/29(金) 02:59:05.76

>>168 ミサイルを撃ってきたら、基地を攻撃できるも言うのはずいぶん違うよ。
受け身だけだなんてありえない。

2018/06/29(金) 04:22:19.78

>>185

文脈からすると6月までが試験期間ということだろう
一連の動きをみると5月頃には目処が立ってた感じではあるが
試験が終わったとしても何らかの報道とはない可能性が高い

こうしてみるとロッキードの提案内容は
ほとんど国産エンジン開発とは無関係の動きとわかる
むしろ国産エンジンの試験が終わる前に揺さぶりをかけている

ボーイングやBAEは8月迄に提案との報道だったが
おそらくエンジンの試験結果に合わせての提案ということだろう
ロッキードの打診より遅いのは日本のエンジンを搭載する前提だからだと推測できる
ただこれも形だけの提案で実際には日本側との仕事内容の分担や協力範囲を
水面下で話し合いをしているのだと思われる

2018/06/29(金) 07:55:40.54

ボーイングは8月か...
ボーイング自身はエンジン作ってないからアメリカ製にこだわる必要ないんだよな
日本よりの提案されると断り辛くなるなー

2018/06/29(金) 08:11:42.87

>>193
たけーなー

2018/06/29(金) 08:20:44.54

>>198
ロッキードが開発製造する日本版F-22は一機275億円(2億5千万ドル)だけどいかが？

2018/06/29(金) 09:14:25.10

くそ高くなって年2機とかしか調達出来ない予感