【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured






その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨(一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ−(PDF/603KB)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

事業の目的

>中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機(F−2)の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
>これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
>将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。

事業概要

>将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
>ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
>このため、
>@国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
>A国内開発(100%日本出資)の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
>B国際共同開発(複数国間で出資をシェア)の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
>どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。

定性的な成果目標と26〜28年度の達成状況・実績

>設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
>長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
> 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること

テンプレはここまで。

9前スレ1 (ワッチョイ 0fce-gvEZ [153.182.54.111])2018/06/14(木) 20:52:53.73ID:h3/0tNMI0
スレ立てどうもありがとう。

              ∧,,∧
   ト、__, へ    <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
   `ー─ーァ )  /,   ⊃  トンスルの材料なんだから
       //   (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
     //    (、 しし'
    / 〈___(_)
   (______ノ

11名無し三等兵 (スププ Sdbf-hVpi [49.98.64.147])2018/06/16(土) 08:16:10.23ID:5pS3t0GDd

そして前スレ1000よくやった100万年無税

12名無し三等兵 (ワッチョイ 0f9e-eH/q [121.80.164.85])2018/06/16(土) 08:53:50.41ID:Jvxb+vcx0
お疲れ様です

13名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Z1j8 [126.200.48.187])2018/06/16(土) 09:05:16.89ID:Qo3MnVLZr
FSX選定時の事例だと日本主導開発案が流れた後は
F-18,F-15,F-16の改造案の比較が行われた

F-18改造案は日本側が最も改造できる案だったので
日本企業の支持があったがエンジンと機体の同時開発なうえに
艦上機ベースなので重量超過になりやすいと防衛庁は脚下した

F-15改造案は性能的には申し分ないが価格と日本側の改造範囲がすくないのがネックになり
消去法でF-16改造案となった

正式決定時にはF-16の具体的改造内容も決まっていた
主翼大型化と複合材主翼採用、日本製レーダーの搭載による機種の変更
T-2CCVで開発したCCV機能の採用、推力向上型エンジンに換装などの改造内容
それと当時のGDとの生産分担などもおおよそ決めてから正式決定になった

FSXはこれでも後にもめたことを考えると
F-3において日本側と外国企業との間に
何の協議も取り決めもなしに正式決定は考えにくい
F-22改造案が相手にされないのは実行するにしても
その段取りがあまりに不透明すぎるからだ

>>13
F-18案はという建前の新規エアフレーム設計案にしてくればなぁ

>>13
正式決定というのは外部に発表するというだけで、実際には中の人同士で決めるだろ。そして議会とかの調整を水面下で進めて合意が取れたら発表。

つまり実際にはもう決まっているけど発表はしていないという期間がかなり長い期間あるだろう。今はこの段階

16名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-S6Pm [27.96.48.85])2018/06/16(土) 09:29:28.73ID:lOGHP5Cw0
意味のあるレスに見えない

>>16
F-3において日本側と外国企業との間に
何の協議も取り決めもなしに正式決定は考えにくい

協議や取り決めがあるかどうかは外部の私たちにはわからない状態で「決定」されるって事

18名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-cK8y [182.250.241.8])2018/06/16(土) 10:33:44.12ID:1BCSTl5aa
ボーイング厨の言うことはみんな妄想です

19名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-ccFr [27.85.206.119])2018/06/16(土) 10:53:37.11ID:WkHZDQRsa
毎日毎日ボーイングBAEボーイングBAEだな
まさに壊れたコード

レイセオンとかとも協議してると想うぞ
AIM-120互換の関係で

単純にLM案は無いよ、ボーイングやBAEが絡む可能性の方が高いよと言いたいだけだろう

22名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-Inr7 [1.75.249.202])2018/06/16(土) 11:40:48.89ID:MEsgORHad
案そのものが選ばれなくてもLMと絡む可能性もあるけどな
外野には何も分からん

しかしXF9エンジンといい怖いぐらい順調だな

国産レーダーだけならともかくサイズが異なる国産エンジンを双発で採用するって時点で単発のF-35はもちろんF-22も流用は難しいんじゃね?
F-2のようにベースのF-2と中身は違うが外見は同じってことはないと思うんだが

何を流用するかに依るんだろう。
その点で言うと今更F-22から得られるものがあるかと言うと疑問符がつく。

そもそもパーツやモジュールの調達先、というレベルで外国企業が関わるのは別におかしな話じゃないしな。
各種システム開発の一部まで担当するのか、あるいは更に上流の仕様やインテグレーション部分まで関与するのか、
で話がは全く変わってくるというだけで。

>>25
逆に流用効果が高いモノ、要するに中核となる要素技術について最初から重点的に先行研究を進めていたからな。

>>1
スレ立て乙です。
新しい、航空装備研究所のページ見たけど、折角だから、将来戦闘機向け技術の
進捗状況みたいな動画でも作ればいいのにな。
いろんな方面へのアピールになるだろうに。

29名無し三等兵 (ワッチョイ 0f9e-/RsH [121.85.90.29])2018/06/16(土) 15:51:39.13ID:DkH3tkQu0
>>28
開発決定の際には首相が会見開いて映像と共に計画の説明をしてほしい

30名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe9-Bw3Y [121.83.178.7])2018/06/16(土) 16:04:55.66ID:V3hAuuhF0
アピールは配備されてからでいい

説明は大臣かな。優秀な政治家の方が装備庁の技官さんよりプレゼン上手かも

大臣が話すのは、開発計画が承認されたという事実と、計画の概要と大まかな仕様だけだろうから、
プレゼンというほどのモノにはならないだろう。

極秘理に開発してた兵器を公表するならともかく公にされてるものを政治家がお披露目する必要もないんじゃね?
基本的に非公開な東側ならそういうケースもあろう
先日プーチンが超音速ミサイルとか無人原子力魚雷とか発表してたよね
西側だとジョンソンがSR-71を公表した時とか

34名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-28Jn [114.181.87.5])2018/06/16(土) 17:17:49.62ID:YafePfZG0
正直、F-3の要素技術で海外から調達が必要なものが思いつかない。
射出座席とか部品単位で買うものは当然あるとして

35名無し三等兵 (ワッチョイ fb7f-7VcL [128.53.251.75])2018/06/16(土) 18:36:59.79ID:CvyVq6dz0
HMDは独自開発するのか?
それともF35と共用で米国製にするのか?

F-3開発正式決定の前に、まずはXF9-1試作エンジンの納品ニュースが
おそらく再来週の金曜日(29日)あたりに流れるはずです。

そこでどんなニュアンスで報道されるのか、注目しております。

37名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])2018/06/16(土) 20:35:50.95ID:rH+eyBSv0
最新の戦闘機に使えるエンジンを開発したのだからそれなりのインパクトはあるんじゃない
F-3とからめて零戦再来かなんて言われるかもね

>>34
まぁそういうこったな。
エアフレーム・エンジン・飛行管制・火器管制・・・・
ああ・・・AIM-9XとAMRAAM位は輸入する?

>>38
座席は?

そろそろ面倒だから誰か最低でも輸入/ライセンスを使う物まとめようぜ
そしてテンプレにいれようぜ

>>38
個々のミサイルよりも、外国製兵装も搭載可能にするためにインターフェースの互換性を確保する必要があるので、
その辺については海外メーカーと組む必要があるな。
ここいら辺は安易に日本独自仕様で固めると後々苦労する事になる。

ライセンスだけ買って日本でカスタマイズするか、システムとして海外メーカーに任せるかは何とも言えないが。

>>35
将来HMDシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_honbun.pdf

>エ 代替手段との比較検討状況
>諸外国の類似装備品として、Eurofighter用Typhoon HEA(欧州)、F-35用Strike Eye(米国)
>について調査検討したが、いずれも単色表示であり、操縦者の視線に連動した
>追尾機能を持たないなど、先進的な要求性能を満たしている類似品はなかった。
>また、我が国独自の各種センサ及びウェポンとのインテグレーションが必要であることから、
>これまで防衛省において獲得してる研究成果を反映させるため、防衛省において実施する必要がある。

43名無し三等兵 (ワッチョイ 1fab-/S26 [211.1.214.45])2018/06/16(土) 22:06:31.93ID:5UfBnDAX0
>>42
それたしか予算蹴られてるで

魔法鳩さんのツイッター

未だに情報公開が少ない26DMUだけど、ATLA技術シンポジウムで既に公開された範囲なら
放流しても問題ないはずなので放流してみる。
「これが26DMUだ」と明示された形で公式に公開された数少ない画像の1つ。
https://twitter.com/VVspyVV/status/1007918473811333120
https://pbs.twimg.com/media/DfzYeyrV4AAkXtD.jpg

やはりアレが26DMUだったのか。

先送りしても間に合う、という判断なんだろうなあ。
戦闘機用HMD自体は過去に島津で試作品を作っているし、視線追尾・入力装置も既に民生用で実用化しているので。

主翼かなり小さくしたんだよな 25→26
正直26は好みじゃない

47名無し三等兵 (ワッチョイ 1fab-/S26 [211.1.214.45])2018/06/16(土) 22:27:30.07ID:5UfBnDAX0
一応最近じゃ将来ミサイル警戒技術の研究の試作品で表示装置としてのHMDは試作されてる
去年のシンポ要旨のド頭に将来戦闘機関連研究として試作品の画像が小さく出てる
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

機体規模抑制?
必要なのか?

49名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-bU7m [1.79.86.95])2018/06/16(土) 22:29:49.25ID:ofeDa/rgd
>>46
推力変更ノズルで運動性は確保出来ると判断したんじゃないの
それよりステルス性を重視したのかも

航続距離の確保がねぇ・・・背中もりもりで賄うのかな

結局F-22そっくりな見た目になってしまうから、ちょっと個性が出ていいと思うわ

主翼がF-15似からF-22似に変わったんだな
考えるほどラプターに似てくるという話は出てたが…

完全非公開ながら、27DMU、28DMU、29DMUは存在するのだろうか。

54名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2f-K3kL [59.147.147.170])2018/06/16(土) 22:41:33.45ID:gEXERtEz0
>>34 たくさんありますよ。
戦闘システム等機体の基幹システムは輸入もしくは技術導入。
エンジン、レーダー、電子装備(米国から輸出許可されないもの)
を国産品搭載という感じでしょう。

戦闘システムって具体的に何なのか言えるのかな…

56名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-U0qY [14.12.98.128])2018/06/16(土) 22:51:13.11ID:aQ7wXKu70
>>54
だいたい売ってもらえない物ばかりだな

竹内は27DMUはあると呟いてたな
その後DMUとバーチャルビークルでどうなったか・・・ 

58名無し三等兵 (ワッチョイ 1fab-/S26 [211.1.214.45])2018/06/16(土) 22:56:58.66ID:5UfBnDAX0
>>48
必要やろ
航続性能重視は変わらず所要の航続距離を満たせるなら出来る限り小さく軽くするのがベスト
機体が小さければRCSも抗力も減り、構造重量が減れば推重比も上がり飛行性能も上がり製造コストも大抵下がる

航空機設計はトレードオフの世界とは言うが設計の煮詰め方次第では
機体サイズそのままで性能を上げたり性能そのままで機体サイズを小さくしたり出来る
26DMUはまさに後者で、そもこの「将来戦闘機機体構想の研究」自体が概念設計段階で中身を煮詰めることが目的の一つだし

グリペンなんか主脚廻りの設計変えて燃料搭載量40%増とかやってる

59名無し三等兵 (ワッチョイ 1fab-/S26 [211.1.214.45])2018/06/16(土) 23:31:08.42ID:5UfBnDAX0
>>57
スパイラル式に23~26DMU設計した「将来戦闘機機体構想の研究」が26年度までで
そこから発展させモデルの精緻化、風洞試験やバーチャル・ビークル試作までやった「将来戦闘機の技術的成立性に関する研究」が27年度から29年度まで
27DMUってのはそこで生まれたものだろうから実質26DMU改的なもんかと

今年度から低コスト化と開発体制の検討、将来拡張性について踏み込んだ「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」が始まってる

60名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe9-Bw3Y [121.83.178.7])2018/06/16(土) 23:32:55.35ID:V3hAuuhF0
上面が膨らんでいるのが27DMUか?

チャフやフレア等を統合した総合電子戦システムや先進標準ポットとかは海外製品を使った方がコストを抑えられそう

アムラームやAIMX9は運用の想定外だろう中距離は最初からミーティア改だし短距離はAAM5Bか?

>>35
市販のVRゴーグルでいいんじゃない
http://fast-uploader.com/file/7084722533364/

63名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-cK8y [182.250.241.8])2018/06/17(日) 02:01:41.19ID:QmG3DfmNa
結局f22酷似の機体にf35のような先進装備詰め込むのか

同等性能であればより小型の方がいいのは確かだが発展余地とか削ってしまわないかな…
まぁこれも平成26年のDMUだしその後変わっている可能性もあるが

小型化はステルス性能重視なんやろな。

発展余地なんかいらん。次また新しく飛行機作れば。

66名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-Gy0m [60.43.49.21])2018/06/17(日) 09:41:46.37ID:uT9XwHBl0
おまえが開発調達費を全額出してくれればできるじゃない?

ノースロップが大きさとステルス性は関係ないっていってたよ

>>66
紀州のドンファンの遺産で開発すればいい

ステルス性能重視し過ぎて電子戦装備や武器の搭載量が減ったら本末転倒だろ

日本なんだし機体はロシアような大型機になるのは必然

F35は重量が重いし本来はアフターバーナーなしで180KNくらいは必要なんじゃない?

70名無し三等兵 (ワッチョイ 0f9e-/RsH [121.85.90.29])2018/06/17(日) 10:21:49.04ID:ESI1peBf0
開発余地に関してはモサ氏の言ってたように、F-3開発型から配備されて云々でしょ

71名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-Gy0m [60.43.49.21])2018/06/17(日) 10:25:16.00ID:uT9XwHBl0
>>67
まあ、実用レベルの機体サイズの違いなんて低RCS技術にとって誤差みたいなもんだからな

武器の搭載量は機体サイズを決めるのに重要な要素だな
対地と対空で搭載量は違うから兼用するには機体構造を頑丈にしといてエンジンに余裕持たせとけば多少重くなる程度の弊害しかない従来機と違いステルス機は内蔵必須だからボディもデカくなり抗力が増え推力と揚力も必要となる
いっそ対地はF-35に任せ対空に専念って方が無理がないかも
対地の時は外装にして

対地の時外兵装にしたら被弾率が格段に上がるしF35にそんな事やらせないだろ

F35は電子戦機としてデータ収拾に徹しリンクしたF3で迎撃が理想か

爆撃は無人機か超高度からの精密誘導爆撃だろう

これまで表に出て来たDMUだと制空重視で搭載量はF-22程度 その後どうなったか・・・

>>34
第5世代戦闘機として必須の要素技術のほとんどが日本にはないというのが実情。
見た目が派手で素人ウケする技術は研究しているが、肝心な技術はまったく手付かず。

そもそも、可変周波数選択レドームとか、内装ウエポン用の射出装置&パイロンとか、
第5世代機電子戦用のECL系ICなんて作れる企業が世界に2、3社しかない。
機体構造にしたって、カーボン・ナノ構造RAMひとつ日本では作れないから輸入でしょ。

こういう要素技術が数十はあって、どんな開発形態になっても外国頼みになってしまうよ。

>>44
なるほど!
「このまま作ったら、米国特許に抵触しまくりだからやめてね!」と言われて公開を止めたらしいけど
これは確かにF-22の劣化コピーだね。

>>75

お客さんはまずテンプレでお弁当しませう
>>2-7

メシウマ

79名無し三等兵 (スップ Sdbf-gWM5 [49.97.111.38])2018/06/17(日) 11:49:29.31ID:ERXgaNjJd
またkytnかな?

>>76
よくそう言う嘘をサラッと言えるな

F-2も30社近くが撤退してしまっててその中にレドームを作ってた会社も入ってるし
F-3も開発の胆はエンジンとステルス技術の獲得でなんとか実績作りたいなみたいな感じでしょ

なんか無計画だよな…
絶え間無く新戦闘機を開発してる中国なら国産機開発しても技術者に技術が蓄積するたろうか
日本の場合は新機種ごとにほとんど一から開発してる感じ

83名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-Inr7 [1.75.248.62])2018/06/17(日) 12:27:21.28ID:MFeeLQK8d
APG-2でレドームも新しく設計したけど、レドーム製造してたメーカーが撤退しちゃったから
海外メーカーに切り替えざるを得なかったんだっけ
儲からんのだろね

84名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-Gy0m [60.43.49.21])2018/06/17(日) 12:54:34.52ID:uT9XwHBl0
F-2に統合センサを積んだ実機試験が始まってるのに

>>75 何寝ぼけてるんだ? お子ちゃまは寝てなさい。

>>44
どんどん小ぢんまりして23DMUに回帰してきた

>>44
23DMUからスタートして
側方ステルス性追加→24DMU
+ミサイル内装数増、航続性能重視→25DMU
+機体規模抑制→26DMUか

26DMUで機体規模を抑制した結果航続性能にどれだけ影響が出るかな
(27DMUがあるならまた航続性能を強化してたりして)

>>82
むしろこれ程エンジンや要素研究して周到に準備されてる計画も珍しいだろ

>>82
>たろうか

じろうか

覚えたての単語を使いたい奴なんて放置しよ

91名無し三等兵 (ワッチョイ 1fab-/S26 [211.1.214.45])2018/06/17(日) 17:20:21.58ID:0iAn6wWt0
実大射出ランチャはもうとっくに出来上がって千歳試験場で試験してるし
ステルスレドームの研究っつって再来年までやってるし

ステルスレドームの担当は結局MHIなんだよな
F-2の改善型もM自ら作ってそう

26DMU以後どうなってるかわからんが、
・航続距離重視
を目指すのであれば、内部燃料タンクを増やすのは必定。

燃費の良いエンジン(XF9-1)を搭載するとしても、機体規模抑制とのバランスを
どうとっていくか、だな。
25DMU規模の大きさまで戻しても、RCSにはそれほど大きな差が出ないんじゃないかね。
将来的な機器の拡張を考えると、ある程度余裕のある機体規模はほしいところ。

大きさはRCSよりも機動性への影響でしょ
重量も抗力も増えるんだから

まぁ何処まで機動性を取るかだろうなぁ。
搭載量や拡張性に比べたら、
優先度は高くはないだろうけどなぁ。結局はバランスなんだろうけど。

搭載量や航続距離を重視しすぎるとF-35並の機動性になっちゃうぞ
F-35がデブだから戦闘機を作らなきゃってことだったんだろ?

>>94
あとコストもかね

運動性と機動性ではまた話が変わってくるよ。

運動性にしろ機動性にしろ、F-35並みなら悪くないのでは
あれでもF-16と追いかけっこできるらしいし

100名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-cK8y [59.157.8.5])2018/06/17(日) 20:03:43.88ID:dYATy1AH0
f16との比較ならクリーンだとf16に負けるがミサイル積んだ状態だとf35が上回るそう
まだf35が遅いとか鈍重とか信じてる奴いるんだw

101名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-Gy0m [60.43.49.21])2018/06/17(日) 20:03:59.66ID:uT9XwHBl0
空自が欲しいのはF-15と同等以上のものじゃない?

102名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc7-TXhE [118.241.184.50])2018/06/17(日) 20:04:25.03ID:y0wYnq3v0
早くても15年後の配備で それから40年は使うからな
運動性はともかくF-35並みの機動性じゃ国産通らんのじゃね?

103名無し三等兵 (ワッチョイ abb3-jxMf [126.141.203.61])2018/06/17(日) 20:05:23.86ID:F4dI7Pfs0
F-35並みを求めるならF-35でいいんじゃないかという気がするが
同じ様な2機種体制では意味ないし
まあ技術と金が国内に落ちるだけでも価値はあるが

104名無し三等兵 (ワッチョイ abb3-jxMf [126.141.203.61])2018/06/17(日) 20:12:56.69ID:F4dI7Pfs0
空自はF-15やF-16レベル以上じゃなくF-22同等もしくはそれ以上が欲しかったんじゃないのか?
そのレベルをクリアした上で航続距離や搭載量を更に上積みできないかってとこなんだろうけど出力や燃費がF119をどれだけ上回れるか次第か

105名無し三等兵 (スップ Sdbf-gWM5 [49.97.111.7])2018/06/17(日) 20:16:38.11ID:wqLYqoGPd
エンジンもスリムになるので機体設計上有利

106名無し三等兵 (ワッチョイ abb3-jxMf [126.141.203.61])2018/06/17(日) 20:28:17.42ID:F4dI7Pfs0
エンジンが軽くかつ小さくなればその分をペイロードやウエポンベイに回せるわな
その程度だと僅かかもしれないが

107名無し三等兵 (ワッチョイ 9f0d-5PSh [125.193.194.72])2018/06/17(日) 20:50:08.28ID:yLbI1l3z0
>>106
軽くなれば支える翼面積やら脚構造も軽く小さくなり、所要推力も下がって
エンジンも軽く小さくでき、それらの全体の軽量化ぶんが更に……ってループで
機体全体としては(最適設計前提の話だけど)最初に軽減できた重量の何倍も
軽くなるんよ

まあ逆に、どっかがデブると反対方向にサイクルが回ってどんどん肥大化する
罠もあるわけだがw

108名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-cK8y [59.157.8.5])2018/06/17(日) 21:11:45.56ID:dYATy1AH0
>>101
f35はf15以上だよ

109名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-Gy0m [60.43.49.21])2018/06/17(日) 21:17:10.98ID:uT9XwHBl0
>>108
それはない

110名無し三等兵 (ワッチョイ 9beb-hNc2 [114.177.247.6])2018/06/17(日) 21:46:11.91ID:aXXtmfvS0
要求がマッハ2程度だからF2と同程度以上の機動性と速度じゃないか?

スーパークルーズは重視していないというがエンジンの出力からすれば十分可能っぽいが

しかしF3は本来の戦術はファーストルックファーストキルだろう

中国機が500機だとしてF3がF35と併せて300機程度あれば中国も手を出しづらいと思うんだ

F2みたいに途中で調達減が国産メーカーにとって一番痛いだけに避けたい所250機くらい生産すればそれなりにペイ出来るか?

111名無し三等兵 (ワッチョイ cbbd-jgxh [124.26.170.75])2018/06/17(日) 21:51:57.31ID:5GDgkc0T0
>>108
> f35はf15以上だよ

航続性能に関してはその通りだが機動性に関しては無理、双発のF-15が単発のF-35よりも上だ

112名無し三等兵 (ワッチョイ 0f9e-/RsH [121.85.90.29])2018/06/17(日) 21:59:02.85ID:ESI1peBf0
>>110
F-3だけで250だと全体で400機以上になるな…

増やすのは賛成だが、那覇での指示違反を見るに新しい基地が欲しい

113名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-m0US [125.194.73.171])2018/06/17(日) 22:03:15.56ID:XFGzijxV0
>>112
前にモサさんから、メーカー側ではF-3 150機程度を目論んでいる、みたいな話があったな。

F-35って離陸にアフターバーナーが必要でステルス機の翼の形状の制限から運動性能が低く旋回角度が浅いってUSの軍事評論家のじーさんが言ってたぞ
そもそもヒューエルポンプに不具合があってGの制限があっただろ、あとあれだ、あんまり離陸にもたもたしてると排熱のためにウェポンベイ開けないとなんだろ?他にもまだまだあるけどもう解決したの?

115名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc7-TXhE [118.241.184.50])2018/06/17(日) 22:11:55.61ID:y0wYnq3v0
複座造るならF-2更新に130〜140機 
加えてpre機更新に1飛行隊ぐらい食い込めるか・・・だったか?

>>41
ライセンス代払ってインターフェース教えてもらう。かな?

>>54
存在しててもおかしくない。

117名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-cK8y [59.157.8.5])2018/06/17(日) 22:45:00.77ID:dYATy1AH0
>>111
現実の作戦行動における速度もf35が上だが

118名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-cK8y [59.157.8.5])2018/06/17(日) 22:49:18.76ID:dYATy1AH0
>>114
F-35デモパイロット:パリのパフォーマンスは「長年の誤った情報を砕く」だろう

彼は今週、Le BourgetでF-35Aの性能を試し、ボーイングF/A-18、ユーロファイター、同社F-16バイパーなどを含む、彼が飛ばしてきたいくつかの航空機よりも機動性が高いことをそれは証明している、と彼は言う。

119名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])2018/06/17(日) 22:58:33.14ID:3p9YgZIh0
>>118
F-15だけがないなぁ

120名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.141.46])2018/06/17(日) 23:00:55.95ID:CgFehys60
>>88
日本では珍しいかも知れんが、欧米・支露では当たり前。と言うかもっと金をかけている。

121名無し三等兵 (ワッチョイ 6bea-Bw3Y [180.48.215.239])2018/06/17(日) 23:17:20.33ID:0uLfnOra0
>>120
少なくとも最近の米露の戦闘機開発は技術的な詰めを十分に行わないまま計画を進めて、
途中で技術的問題によって大幅な計画遅延を引き起こしているのだけど、何処が当たり前なんだ?

122名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-U0qY [14.12.98.128])2018/06/17(日) 23:18:47.30ID:+bA0QhXy0
>>120
え?欧米なんてその予算できるかも分からんのにプロジェクトスタートさせて炎上、中止なんて珍しくないじゃん
ズムウォルト、A400M、KC-46、etc
中国もJ-20のエンジン微妙だし

123名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])2018/06/17(日) 23:24:24.89ID:3p9YgZIh0
KC-46よりイスラエルのB-767KCのほうが安定しそうな気がして仕方が無いんだよなぁ

124名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])2018/06/18(月) 05:17:57.98ID:m2MXiDP00
https://jp.sputniknews.com/opinion/201806144991682/

記事の内容は話し半分かもしれないが
ロッキードがF-22改造案を提案した理由がこうでないかと書いてある

いずれにしろ日本側とはほとんど調整はしてなかったと思われる
基本的には金だけ出させて開発と生産は俺がやる的な売り込みだったのでは?

いずれにしろ日本側が求めていたものとはかけ離れていた可能性が高い

125名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-bU7m [1.79.85.71])2018/06/18(月) 06:15:16.35ID:wxH0SAjpd
>>124
結局ロッキードの先走りだったのかよ
売ってやる詐欺で資金だけが目的なのか

十年前なら猛烈にF-22欲しかった
今は違う
もういいと言えるだけの下地を日本は積み重ねてきたと
そんだけ

127名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])2018/06/18(月) 06:34:22.61ID:7ntfz3Dv0
日本が要求する性能を満たすとか
納期に間に合わせる、日本企業との協業なんてことは
少しも考慮してなかった可能性が高い
だから大臣から提案自体がないとか言われてしまったのだろう

具体的な実現の為の計画が皆無な話は提案として検討しなかったのだろう
ロッキードの思いつき売り込みレベルということで処理されたと思われる

ロイターで報道された構想がまとまってないとか延期するだとかは
ロッキードが作りたいものと違うからお前達は構想を練り直して計画も延期しろという
かなり高飛車な考えをリークしたもののと思われる
ロッキードに開発も生産も丸投げしたら価格がどうなるかわかったものではない
こんな案を財務省も支持するわけもない

128名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-cK8y [59.157.8.5])2018/06/18(月) 06:36:19.02ID:3k/xU5Ng0

129名無し三等兵 (ワッチョイ bbe3-5PSh [218.185.157.216])2018/06/18(月) 07:36:34.53ID:2uSDqFRu0
>>115
支那の戦闘機は現在3千機近いんだが、4-5世代機だけでも800機だぞ。
日本は全部合わせても300機足らずだろが・・・
なぜ、日本がF-22をあれだけ切望したか理解できて無いな。

だからこそF-35なんだろ。
2個飛行隊が配備されれば優位性はこちらにかなり傾く

第五世代機とそれ以外では圧倒的に戦闘力が違うのは立証済み
おまけにアビオニクスやら電子戦もな。

あと中国は四方八方敵だらけだからむしろまだ安心できんだろうよ

131名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])2018/06/18(月) 08:05:48.81ID:i8oqC49t0
このスレで中国には給油機が数機しかないから恐るに足らずみたいなレス見たけどな
どっちが事実に近いんだろう

132名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9f-Eyaj [118.152.177.5])2018/06/18(月) 08:14:20.97ID:5QkDdgou0
>>131
給油機を駆使して日本まで飛んできても、槍衾みたいな対空ミサイルとF-35に誘導されたAAMに撃退されるのがオチ
長距離侵攻するにはそれなりに兵装を減らさなきゃいけないし、単機辺りの攻撃力は邀撃する側とは比較にならない
そもそも配備済みの全機を日本向けに使えないからね
周辺国への軍事バランスもあるし、それだけの長距離侵攻能力がある機体も少ない
それだけ侵攻ミッションは割りに合わない作戦なんだよ、給油機がたくさんあればできるとか言うレベルの話じゃなくなってくる

133名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-SAfS [126.161.1.232])2018/06/18(月) 08:20:45.82ID:HTQxfJTBr
戦闘機だけ長駆飛ばしてもアホだしな
攻撃機どこ?って話になる

134名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])2018/06/18(月) 08:58:14.23ID:i8oqC49t0
なるほど現状そこまで脅威ではないと
そうしたらF-35と地上レーダーとか地対空ミサイルがあれば当分防衛できるのでは?

135名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-1b5Z [1.75.238.222])2018/06/18(月) 09:08:10.98ID:dqeMro+2d
むしろ大陸本土からの基地やレーダーサイト狙った巡航ミサイル飽和攻撃の方が深刻な脅威じゃね?

136名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-m0US [125.194.73.171])2018/06/18(月) 09:09:26.88ID:T4DsZawE0
>>134
できる、というか、F-3が実戦配備されるまでの間(10年〜15年)は、それで対応せざるを得ないのです。

137名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-Gy0m [60.43.49.21])2018/06/18(月) 09:44:11.17ID:uTfxrAO70
>>132
現時点中国の脅威は南西諸島方面だから、いきなり本土の話をしてもね

本土への脅威は以前提起された長距離爆撃機による巡航ミサイル攻撃になりそうだし

138名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-bU7m [1.79.85.71])2018/06/18(月) 12:00:21.08ID:wxH0SAjpd
>>135
そういう状況なら米軍に中国本土爆撃を依頼したらいいだけ
その為の日米安保

139名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])2018/06/18(月) 12:11:48.17ID:i8oqC49t0
もしかして防空って石垣島にレーダーサイトと移動型ミサイル基地設置すれば解決とかじゃない?

中露ともに給油機は充実してないね
中国軍機による長距離攻撃は現状だとH-6で近い将来だとステルス爆撃機が登場か?

台湾のケースで40機のF-35Bがあれば中国空軍全軍に4ヶ月抗たん可能だっけか
日本の場合F-35以外の機材も台湾より強力だからもっと行くなぁ
(そも日本の場合は調達数40機じゃ収まらんか)

台湾には120機のF-16Vと60機のミラージュ2000、120機のチンコーがあるし
パトリオット始めSAMも相当あるから、そんなに弱くないと思うが
国土が狭く小さく人口が密集してる上、中国との距離が近過ぎるから
中国のミサイルとロケットの急襲攻撃に対して脆い

143名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])2018/06/18(月) 13:59:37.62ID:m2MXiDP00
F-3における構成要素の開発が順調すぎるとの意見があるが
20数年前からの情報をさかのぼると順調に行くだけの伏線があった

前にも書いたが現在のX-2実証機にあたる先進技術実証機計画は1991年の春頃には存在した
特にエンジン開発は実証機用の5t級エンジンを開発し次に10t級エンジンを開発する計画だった
同時にレーダーなんかも次期戦闘機を目指して開発され実証機に搭載しようなんて計画もあった
90年代前半はとにかく実証機を作ってしまえという感じのノリで進められていた

それが90年代後半に入ると実証機を制作することを急ぐよりも各構成要素の研究を熟成させる方針に転換されたと記事が出ていた
実証機やエンジンは実際の戦闘機開発計画のタイミングに合わせて開発していく方針に転換されたようだ
とにかく10t級エンジンを開発じゃなくて空自が欲している戦闘機に合った推力の戦闘機用エンジン開発に変更された
その当時は研究開発が停滞・遅延してるような印象を受けたが実際には技術が熟成されてより現実的な研究開発になっていた
その他の構成要素に関しても同じことだろう

軍ヲタの中で日本に戦闘機開発なんて無理という意見が多くなったのは
この熟成期間の意味が理解できなかったからなのだろう
先進技術実証機計画なんて20年近くも計画だけで実現しなかったから無理もないが
現実には水面下で着々と準備が進められて技術の熟成も進んでいた

これだけ長年練りに練った計画と技術を基にF-3を日本主導で開発するのが
最も税金を無駄にしない費用に対して効果がある防衛政策じゃないだろうか?

144名無し三等兵 (ワッチョイ fb7f-7VcL [128.53.251.75])2018/06/18(月) 14:08:54.84ID:sDW4JCFN0
>>125

LMはそれをF3に求めるのではなく、お隣のKFXに求めれば達成できます。
と装備庁はLMにアドバイスしてあげれば

KFXってJ-20とJ-31をベースに共同開発でいいじゃん

146名無し三等兵 (ワッチョイ 0f9e-/RsH [121.85.90.29])2018/06/18(月) 15:05:19.35ID:2q7xXeW70
>>143
これは国産案を蹴ればメーカーと防衛省の関係ぶっ壊れるな…

147名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-m0US [125.194.73.171])2018/06/18(月) 15:32:22.36ID:T4DsZawE0
>>143
これはもうF-3開発が決定したら、NHKスペシャルで取り上げるしかなかろう。
あるいは、プロフェッショナル仕事の流儀でもいい。

148名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-4dYe [103.226.44.20])2018/06/18(月) 15:38:58.83ID:FnCyqpOHM
今各国で戦闘機開発参入ってたくさんあると思うが
ここまで時間をかけてきた国は日本くらいだろうね。

149名無し三等兵 (アウーイモ MM0f-ccFr [106.139.12.63])2018/06/18(月) 15:40:47.27ID:r/v2IxkrM
インド()を忘れてはいけない

150名無し三等兵 (JP 0H7f-6FwC [101.102.202.83])2018/06/18(月) 15:43:10.20ID:a+itt9I0H
>>124 日本が想定してる金額の2倍じゃん。 LCC6兆円なら辻褄も合うがそれでは日本の利益にならない。

151名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])2018/06/18(月) 15:50:06.69ID:m2MXiDP00
95年の頃の実証機計画なんかも面白い
どこから仕入れた情報かは不明だがカナード翼とYF-23の主翼を組み合わせたような想像図が雑誌に掲載されていた
現在のX-2とは形状がまるでちがっていた
当時の情報を知っている人間にはX-2の形状は驚きだったと思う

エンジンにしたった開発するにしてもF414やEJ200クラスのエンジンを開発するのかと思ってところに
15dを越える大推力エンジンとして開発が進んでいることにも驚かされた

>>150
10年前に100機のF-22Jをロッキード が開発製造した場合の輸出価格を見積もった時
開発製造費用諸々込みで1機2億5千万ドルだったけど、あの時F-22のラインがまだあった
F-22Jじゃなく新しい技術を取り入れて新たにラインを設置した場合だと
どこまで高騰するのか見当もつかない

153名無し三等兵 (JP 0H7f-6FwC [101.102.202.83])2018/06/18(月) 15:54:18.65ID:a+itt9I0H
>>143 特に民間航空機産業が防衛産業を追い抜き始めた頃から日本をあげて航空機産業の基礎技術に力を入れ始めた事は地味だから簡単に全容をつかむ事は難しい。
しかし、確実に世界の航空機の中で存在感を増して来てのは事実。 それが軍用機に生かされるのも当然の話。

154名無し三等兵 (ワッチョイ fb7f-7VcL [128.53.251.75])2018/06/18(月) 16:58:33.27ID:sDW4JCFN0
>>147
NHKのプロジェクトXXですね。
「汗と涙の、国と技術者の夢と国民の悲願の開発物語」

プロジェクトF&#8722;X

スマン間違えた
プロジェクトF-X

157名無し三等兵 (ワッチョイ cbb3-cjrD [60.143.162.219])2018/06/18(月) 17:12:46.57ID:HPjtpUJf0
米国機の主導開発の場合、最低でも4-5割増しになるのがはっきりしてるからな、その上いじれないという。
せめて2割増しでソースの部分公開でもしておけば今回もF-22改の目はあっただろうに、どんな理屈をもってきてもF-2の惨状を隠すことは出来ないからな
アドーアエンジンの惨劇もな…

そもそもアメリカは兵器に関するプログラムのソースコードなんて売ったことないだろ
全部ブラックボックスで期待するほうがおかしい

P-2Jの時とかもぼったくられたのかな?

160名無し三等兵 (ワイモマー MM8f-Bw3Y [114.22.67.209])2018/06/18(月) 17:58:36.01ID:Jtz2dkXCM
>>149
インドの参加は政治考えれば十分あり得るだろうけどお前らちゃんと作れるのかという問題が

161名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])2018/06/18(月) 18:04:53.66ID:m2MXiDP00
ロッキードのF-22とF-35のハイブリッド案は
金だけ出させて開発と生産は俺がやるという
かなり身勝手な提案だったと思われる
提案自体がないと言われてしまったのはそこら辺もあるのだろう
あまりに日本側の要望を無視してるので正式提案として認められなかった
しかも米国政府や議会とも事前の協議もなしという思いつきレベル
流石に正規採用できるような案ではなかったのは確かだろう

162名無し三等兵 (ワッチョイ cbbd-jgxh [124.26.170.75])2018/06/18(月) 18:27:08.80ID:lLWaJl4E0
>>135
> むしろ大陸本土からの基地やレーダーサイト狙った巡航ミサイル飽和攻撃の方が深刻な脅威じゃね?

太平洋側に潜り込んできた国籍不明の潜水艦からの基地やレーダーサイトを狙う巡航ミサイルの飽和攻撃が最も厄介

南シナ海が中共の海になってしまうと、そちらからフィリピン南岸沖を回って西太平洋に出るという経路が使えるようになるので
第一列島線に日米で敷設しているであろうSOSUSによる探知を避けて日本の太平洋側に原子力潜水艦を送り込むことは可能だから
その結果として宮古島海峡などの琉球周辺海域を通過してくれなくなると、海自の対潜哨戒機でも中共潜水艦群の
西太平洋への展開状況の完全な捕捉は難しくなるだろう

しかも空自基地の防空の現状は巡航ミサイルなどの奇襲攻撃にはほとんど対策ゼロときている

どこの国が撃ったかは潜水艦を捕まえられない限り世界中(特に世界の一般人)を簡単に納得させられる証拠が出せないので
中共がやったという明確な証拠がない限りは安保理事会で決議を出させることもできない

163名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 18:40:04.18ID:LlI9lzjcM
パトリオットって巡航ミサイルは撃墜できないのかそうか

飽和攻撃するほど巡航ミサイル撃ったらミサイルの残骸や不発弾で国籍バレるに決まってるだろ

165名無し三等兵 (ワッチョイ cbbd-jgxh [124.26.170.75])2018/06/18(月) 18:52:22.03ID:lLWaJl4E0
>>163
> パトリオットって巡航ミサイルは撃墜できないのかそうか

パトリオットならば巡航ミサイルを撃墜はできるだろうが、低空を飛ばれるとかなり接近してからでないとレーダーで捕捉できない

それ以前の問題として、空自の戦闘機基地やAWACS基地にパトリオットが常時即応体制で待機したりさせてないだろ
それこそが問題なのよ、空自基地の防空の現状がほとんど丸裸状態というのが
滑走路の両端に手動で操作するバルカン砲を使った対空機関砲が計2基あるだけだしハンガーなども耐爆性のないのが大半

166名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 18:54:02.39ID:LlI9lzjcM
E-2やE-767は存在しない設定なのかそうか

167名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe9-Bw3Y [121.83.178.7])2018/06/18(月) 19:03:38.03ID:wOB03jQG0
>>150
スプートニクは以前、LCC3兆円、現行機の延命改修と廃棄で3兆円、計6兆円と書いてた

奇襲攻撃じゃないが、後方を攻撃することで前線兵力集中を妨害する狙いなら可能性はあるとか
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13583489/

南西諸島に侵攻すると同時に大都市圏を攻撃して不安を煽って親中マスゴミに戦争やめろ宣伝工作させる

169名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-cK8y [182.250.241.16])2018/06/18(月) 19:14:28.53ID:PGt6acsVa
航行の自由作戦に自衛隊も参加すべき

170名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 19:18:15.05ID:LlI9lzjcM
>>168
RAFはむしろロンドンに敵戦力を誘引することで航空基地を温存できたな

>>170
バトルオブブリテンとは全く状況が違うけどね
あれはイギリスの航空戦力壊滅という目的を達成する直前に基地への攻撃を中断してロンドン空襲に切り替えた

172名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 19:30:23.09ID:LlI9lzjcM
>>171
中国だとF-35/F-22に対して勝ちの目が薄すぎるからな
やはりドイツ空軍ほどの活躍は難しいか

173名無し三等兵 (ワッチョイ bbdc-4PHY [218.251.23.61])2018/06/18(月) 19:34:27.00ID:2AktEf9r0
弾道弾がある時代に、首都を爆撃とか意味ないような。
単に弾道弾にプルトニウム積めて打ち込むぞと脅せばいいだけ。
生憎プルトニウムはアホみたいに余ってるし。

174名無し三等兵 (ワッチョイ df7e-o9di [133.206.33.0])2018/06/18(月) 19:34:28.57ID:RYYBS9n90
>>171
あれはイギリスの捨て身のドイツ本土攻撃の報復としてロンドンに攻撃を変更せざるえなかったのではないのか?

中国から仕掛けるのは戦争に勝算アリと判断する時だろう

まあ、昔の日本みたいに負けるのわかってわざわざ仕掛ける例もあるからなんとも言えない

176名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 19:43:37.35ID:LlI9lzjcM
まぁ実際勝てないと思ってるから東京を爆撃するアピールやってんだし
勝てるようならンなことせずにとっとと開戦していきなり爆撃しちまった方が効果は高い

>>173
わざわざ6機編隊飛行を見せ付けに来たのだから、ただバカにして無視するのではなく
意図を分析して対策する方がいいと思うがね
https://www.sankei.com/politics/amp/170825/plt1708250021-a.html

178名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 19:46:11.47ID:LlI9lzjcM
今更対策も何も…
冷戦期に東京急行とか散々あったのを知らん子か

>>178
人をバカにするしかできない哀れな人間か
今までそうやって中国をバカにしてる間に手を付けられない化け物になってるのにまだ余裕があるとか

180名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 19:54:06.52ID:LlI9lzjcM
>>179
別に馬鹿にしてるつもりはないぞ…?
客観的で冷静な評価を下してるだけだし
中国に対しても、人に対しても、ね?

>>180
東京急行と6機編隊の威嚇飛行は全く別なのに、確認もしないで客観的とか
だからそういう人間だと言わざるを得ない

182名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 19:59:44.20ID:LlI9lzjcM
>>181
痛いところ突かれたらそういう誤魔化し方をする人間を賢いとは言わんだろう
ちょっと落ち着けよ

>>182
いちいち攻撃的だなおまそういう風に人をバカにしたり攻撃しないと話せないのか?
バトルオブブリテンの話もそうだし、中途半端な知識で適切ではない例を出して指摘されて
痛い所を突かれたから攻撃的になってるのか?

184名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 20:09:01.15ID:LlI9lzjcM
>>183
いや攻撃的な人間ってのは相手のツッコミに対して
それがどう間違っているのかという具体的な説明ではなく
”お前は俺を馬鹿しているんだろう! 哀れな奴め!!”とかいう
突然の謎のキレ芸から始める人のことだと思いますよ?
とにかく東京に向かう中国軍機と違って
誰もあなたを攻撃なんてしてないんだから落ち着いて

>>184
自分のレスを見直せ
知識が中途半端だから他人をバカにしてマウンティングし始めたのはキミだぞ?

186名無し三等兵 (ワッチョイ 0fce-gvEZ [153.182.54.111])2018/06/18(月) 20:19:36.02ID:62b+GynY0
第196回国会 外交防衛委員会 第14号平成三十年五月十五日(火曜日)議事録
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0059/19605150059014a.html
前に貼ってあった動画の議事録 中西議員に感謝

防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 平成30年度 UAVシミュレーションモデルの拡張(その2)の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-027.pdf
>MATLABによるシミュレーションモデル作成の一般的な技術、無人機に関する機体製造レベルの知識及び
>既存シミュレーションモデルに関する知識を有していること。
予定納期 :平成31年2月28日 予定納地 :防衛装備庁航空装備研究所

次レスに続く

187名無し三等兵 (ワッチョイ 0fce-gvEZ [153.182.54.111])2018/06/18(月) 20:20:35.39ID:62b+GynY0
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第27号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:30.6.18)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku30-027.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。

>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30役-9 振動試験役務 カ 30.6.12 必要な要件:赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)(その1)の研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備を有すること。
30技−7 赤外線画像高解像度化実験装置の性能確認試験のための技術支援 カ 30.6.12 必要な要件:赤外線画像
高解像度化実験装置(搭載型)(その1)の研究試作契約での成 果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備を有すること
赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)の研究試作 [XLS]行政事業レビューシート - 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0017.xls
30役−10 遠距離探知センサシステムの防振台の製造 カ 30.6.18 必要な要件:遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作
契(1)での成果を継承し、当該調達に必要となるレーダに関する技術及び知識を有すること。
[PDF]電波・光波複合センサシステムの研究 - 防衛省 別紙2
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_28.pdf

188名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])2018/06/18(月) 20:21:47.30ID:LlI9lzjcM
>>185
知識が半端だったかどうかは
どこが具体的に違うのかをあなたがちゃんと説明しないかぎり
明らかではないんじゃないでしょうか?
ひょっとしたら端的な短い例えで鋭く真実を射ていたということもありえる

電波光波複合センサは大型機に搭載する構想のようだけどF-3にも搭載できたら心強いな

>>151
F117の予想図はもっと酷かった。
捻れたような形で飛ばないだろ!って

>>152
ライン新しく作るのは対してコストかからないって過去レスで計算が出ていたけど。

少なくとも200機作るならライン作るコストはほぼ影響無い位の金額

192名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])2018/06/18(月) 20:58:44.55ID:m2MXiDP00
>>190

確かF-19と言われていた時代があったなあ
あの想像図を基にイタリアの会社がプラモデルまで製作した
そのプラモデルがその後どうなったかは知らない

193名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])2018/06/18(月) 21:05:13.78ID:m2MXiDP00
カナード翼とYF-23の主翼を持った実証機想像図は
確か外国の文献にもFI-Xとかいう名称で想像図が出てた気がする
2000年代初頭くらいまではそういう想像図が流布されていた

194名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])2018/06/18(月) 21:13:15.23ID:i8oqC49t0
>>186
UAVシミュレーションモデルの拡張ってなんだろ
UAVの移動とか戦闘とかをシミュレーションしてるのか?

195名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.141.29])2018/06/18(月) 21:17:11.81ID:9/IAUNWb0
>>175
当時の軍がそれほど馬鹿だと思うのか?
現に最大の版図はどれだけ広がったのか知らんのか・・・

196名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.141.29])2018/06/18(月) 21:27:47.98ID:9/IAUNWb0
>>171
独逸には長距離戦闘機が無かった事が最大の問題だったでしょ。
もしゼロ戦が独逸に輸出(ライセンス生産)されていたら英国は抵抗できなかったと思うぞ。

197名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.138.184])2018/06/18(月) 21:37:36.02ID:wvVfa1xN0
>>148
基礎技術が無いからな・・・

>>194
MATLABが数値解析用ソフトの名称らしいからDMUの構造解析かなにかっぽい
それとは別に4月13日に戦術無人機の高運動制御技術の研究なる提案企業募集が出ているらしい

>>194
偵察用とはあまり考えにくいので(グローバルホークもあるし)
F-3に随伴するミサイルキャリアーじゃないの?

200名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])2018/06/18(月) 22:06:49.91ID:i8oqC49t0
なんかワクワクする研究がはじまってるのね

201名無し三等兵 (ワッチョイ 5f80-zLO3 [117.104.7.110])2018/06/18(月) 22:10:18.79ID:JAaWiY5X0
これらの要素技術研究はもうほぼF-3は国内で作りますって言ってるようなものだよね

MATLABは解析ソフトというよりCやPythonみたいな
プログラム言語やね

203名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.138.184])2018/06/18(月) 22:26:14.44ID:wvVfa1xN0
>>202
違う、どう見ても解析用の高級言語だ。
cは低級言語、パイソンは知らん。

204名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-4dYe [103.226.44.20])2018/06/18(月) 22:27:06.80ID:FnCyqpOHM
>>198,202
どっちも正しいようだ
数値解析ソフトウェアがあってその環境上で使うプログラミング言語の名称でもある。
これは直接アビオニクスを設計するような案件ではないだろう。

>>203
Rみたいな

206名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.138.184])2018/06/18(月) 22:31:08.25ID:wvVfa1xN0
>>162
フィリピン南岸を通るのは無理でしょ。

Rみたいな、は正しいね。
第三世代言語でインタープリター、コンパイルしない。配列計算中心なら、C言語で天才が挑んでも、凡人がMATLABの方がコーディングが早くて実行速度も速い。
米国の工学部のあらゆる分野の教育に普及していて、大抵の分野のアプリパッケージは有る。日本でも工学部は使う。

日本がF-16ベースでF-2を開発しているときにアメリカでF-22
今度はF-22ベースって
また周回遅れかよ

PCAの開発がまだ具体的にスタートする気配がないから
半周遅れぐらいには縮めたんじゃ?

210名無し三等兵 (スッップ Sdbf-LKVd [49.98.147.139])2018/06/18(月) 23:01:27.12ID:C5gFo034d
F-22に似てるとか中身は全く別物だろうに

211名無し三等兵 (ワッチョイ 9bab-68eW [114.161.197.21])2018/06/18(月) 23:09:28.41ID:Lj2/YC6G0
日本が独自開発するのが面白くない人がまた来てる

212名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-GWe4 [14.12.67.224])2018/06/18(月) 23:11:02.53ID:CQlsL1wi0
そんなのは人じゃねえ、ただのアカだ

213名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-4dYe [103.226.44.20])2018/06/18(月) 23:27:17.26ID:FnCyqpOHM
F-22をベースにする案は防衛省が求めるものと似ているようでちょっとズレてる。
だからこそ話題に登るんだと思うが。

214名無し三等兵 (ワッチョイ 9bdf-eoBX [114.151.41.237])2018/06/19(火) 00:04:51.04ID:3mV5Gh0F0
>>208
>また周回遅れかよ
未だに『F-22サイコー!』て奴がいるからマジで笑えない。

>>192
ゲーム化されたのが先日Steamで特売してた……

216名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])2018/06/19(火) 00:41:16.03ID:JAs/6AmA0
>>214
空戦に限ってはいまだに変わりないし

217名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9f-Eyaj [118.152.177.5])2018/06/19(火) 01:24:19.79ID:ZIkuQfZN0
タンデムエンジン・菱形翼・内装式弾倉とくれば嫌でもF-22に似てくるのは致し方ないこと
別にF-22が最高とは思ってないけど悪く見てもセカンドベストの機体デザイン

見た目で意匠を争うのは意味が無いよ、外見は機能追及からの結果論でしかない

218名無し三等兵 (ワッチョイ 6bea-Bw3Y [180.48.215.239])2018/06/19(火) 03:25:54.89ID:ZZt5ifey0
F-22ベース案なんてのは結局ロッキードの飛ばしで、得られるメリットに対してデメリットあまりにも多過ぎる上に、
実現性の面から散々否定されているのにまだ本気にしている奴がいるのか?

219名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])2018/06/19(火) 04:39:09.26ID:JAs/6AmA0
F-22案は第四次F-Xの時に出していてくれたらなぁと言う感想

220名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])2018/06/19(火) 05:26:34.11ID:D0lAl80Q0
エアバス社の日本の次期戦闘機へのコメント見ると
機体ドンガラの生産分担に関しては関心なさそうだ

やはり無人機との連携に関する分野が関心の対象
ボーイングも同じような構想があるから
この分野が共同開発のメインになる可能性が濃厚だ

機体本体に関しては幻の国産FSX以上に国産であり
無人機との連携というシステム全体では共同開発
こんな感じで落ち着きそうだ

前回のF-XでF-22を買ってたらF-3はどうなってたんだろう?

222名無し三等兵 (ワッチョイ efff-67gq [119.244.93.133])2018/06/19(火) 05:53:48.15ID:qfL8HnDQ0
研究止まりじゃなくて配備前提の無人機群隊制御って何気に世界初じゃね
米国ですら研究止まりだろ

>>218
でもまあ分かんないよ、最終的にどうなるかは
LM案も可能性ゼロとまでは言えない
自分も無いとは思うけど、別に確定した話ではないので

224名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Z1j8 [126.200.48.187])2018/06/19(火) 06:28:09.95ID:BStiQLt2r
F-22改造案を実行するには
少なくとも米国政府と議会の承認が必要
正式採用するにはそのハードルが
無くなることが前提じゃないと採用できない
その動きがないとこみると可能性はほとんどゼロ
しかもロッキードに金だけ出して開発と生産を丸投げなんてのも受け入れられない
おそらくF-35改造案より実現性は低く可能性はゼロに近い

225名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Z1j8 [126.200.48.187])2018/06/19(火) 06:32:47.56ID:BStiQLt2r
>>222

だからその分野は共同開発が必要なのだろう
ボーイング、BAE、エアバスだって単独開発するには資金的にも技術的にも不安
だからその分野は共同開発に関心があつまる

226名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-cK8y [182.250.241.35])2018/06/19(火) 07:07:45.72ID:1vNe5Rc3a
日本の金を使うのですね

日本で使う日本の戦闘機開発に自分の金を出して口は出さないでいてくれる変な国があるならね

228名無し三等兵 (ワッチョイ 4bcc-5g47 [220.144.134.168])2018/06/19(火) 09:50:36.82ID:RPkNNO7g0
>>222
ハァ?配備前提で何処も進めてたろ、くだらないホルホルしたいなら専門板でやるな、
他所でやれ

229名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Z1j8 [126.200.48.187])2018/06/19(火) 09:54:41.60ID:BStiQLt2r
口を出すとかではなく
お互い利用価値がある部位を相互利用しをしたり
お互いに使えそうな相互に技術を利用したりの共同開発になる
そうすることによりお互いに開発費を節約するのだろう
F-3開発に参加というより無人機と友人機の連携に関する共同研究といった感じだろう
だから必ずしも生産分担をよこせ的な共同開発とはちがうと思う
いろんな構成要素の共同研究・開発といったところだろう

230名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-jagi [202.214.198.86])2018/06/19(火) 10:01:50.67ID:ccB9GeK4M
>>228
いや、配備前提に金を出すのは上の話が実現すれば多分日本が最初
研究は配備可能かどうかの見極めも含むんで配備が前提とは言い難い

231名無し三等兵 (スップ Sdbf-vUsz [49.97.98.164])2018/06/19(火) 10:17:57.17ID:5ymzTLAxd
MQ-25も有人機への空中給油がメインだから衝突回避など高度な協調制御が求められている

それは群制御ではないような

233名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])2018/06/19(火) 12:09:56.28ID:JAs/6AmA0
>>221
双発ステルス攻撃機になったのでは?
F9が予定通り12t級になったりしそう

ASM-3内装が要求されてたな

ないよ

236名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-cjrD [221.109.228.40])2018/06/19(火) 12:47:50.75ID:eKfnQDeo0
ASM-3内装とか、アブロアローでも難しそうだな

237名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc7-TXhE [118.241.184.50])2018/06/19(火) 13:06:07.52ID:EilZv3510
F-22買えてた場合のF-3か?
まあ23DMUの拡大版ならASM-3×1+JNAAM×2は可能かもしれない・・・でも効率悪いしなぁ

238名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc7-TXhE [118.241.184.50])2018/06/19(火) 13:07:05.26ID:EilZv3510
23じゃねえ24DMUだ

239名無し三等兵 (スッップ Sdbf-LKVd [49.98.147.212])2018/06/19(火) 13:22:28.41ID:kXf+hRzyd
外装でいいから六発やろう

ASM-3外装出来ないと無人機吊り下げも出来ないよな

241名無し三等兵 (ワッチョイ cbbd-jgxh [124.26.170.75])2018/06/19(火) 15:02:27.93ID:CfgKJo4k0
ASM-3を何発も内装とか何機もの無人機の投射とか、それだったらB-1クラスの自分自身はFI任務はしない大型スタンドオフ兵器の大量投射専用の大型機を装備するしかないんじゃないの

242名無し三等兵 (スップ Sdbf-HzhC [49.97.98.241])2018/06/19(火) 15:44:41.87ID:+nbBeQrhd
対艦のみの攻撃機なら、上部ステルス重視、垂直尾翼なし、下部にコクピット、腹に卵みたいに対艦ミサイルを抱える兜蟹みたいな飛行機になりそう。

243名無し三等兵 (ワッチョイ fb7f-7VcL [128.53.251.75])2018/06/19(火) 15:49:19.26ID:3nlg99Kr0
>>212
「垢」ですか。
そうですね。

244名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.155.177])2018/06/19(火) 18:06:37.90ID:LIY8W/9S0
>>162
宮古島海峡ではなく慶良間海裂ね。

245名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe0-m0US [153.185.237.6])2018/06/19(火) 18:33:47.34ID:xmjsiL+40
おまえさあしつこく海裂表記を主張してるけど
なんかジャパンディスカウント的な政治的意図があるわけか

246名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-1b5Z [1.75.237.67])2018/06/19(火) 18:52:29.91ID:uky133jzd
いや、ただのアスペ特有の執着でしょ。

247名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.155.177])2018/06/19(火) 19:14:23.39ID:LIY8W/9S0
>>207
医学部でも使っているよ。

>>207
このスレってプログラムの話になると加齢臭が漂うね

今月末には御披露目されるのかなあ?

ひょっとしたら既に次のステップに入ってF-135クラスを目指してるかもしれんな。

250名無し三等兵 (ワッチョイ bbe3-Bw3Y [218.223.174.36])2018/06/19(火) 20:27:28.09ID:CS2ZrJA00
>>217
タンデム……?
イングリッシュ・エレ…ライトニン……うっ、頭が

251名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-go0+ [121.118.27.62])2018/06/19(火) 20:39:01.81ID:wC/y3tSe0
まだ出来てないのに次とは…?

252名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-m0US [125.194.73.171])2018/06/19(火) 20:42:23.58ID:63uwQrVV0
>>249
まずはドライ11t、ウェット15tがクリアできることを装備庁にキッチリと認定してもらうことです。
次の目標はウェット17t以上を目指す、と。
F135クラスを狙うのは、さらにその次ですね。

253名無し三等兵 (ワッチョイ 9f0d-5PSh [125.193.194.72])2018/06/19(火) 20:57:40.94ID:pCpWklGR0
ただ推力大きけりゃいいってもんでもないけどな

機体に求められる任務から逆算して必要な推力を
なるべくく小型かつ低燃費で実現したいのであって
最大推力だけ無闇に増大させても仕方ない

254名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-GWe4 [14.12.67.224])2018/06/19(火) 21:02:35.27ID:iMHEc2jh0
>>253
そういう偉そうな話を始めるのはF135をオモチャ扱いできる実力を付けてからにすべき
まだ我が国は追う立場だ

255名無し三等兵 (ワッチョイ 9beb-hNc2 [114.177.247.6])2018/06/19(火) 21:10:23.10ID:Q24RExyp0
IHIとしてはドライで11トン、ウエットで15トンは期限に間に合わせるための最低目標だろ完成出来なかったら意味ないし

F135もF3後期生産型で越えるのを見越しているだろうし日本が技術を蓄積すればPWに負い下がれるのはIHIだけだろう

256名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-Inr7 [1.75.253.34])2018/06/19(火) 21:17:36.09ID:DQJ58ERmd
つかこれから飛行用のエンジン作って飛行試験とまだ残ってますから

257名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-1b5Z [1.75.212.165])2018/06/19(火) 21:24:01.34ID:pLUbA6Cjd
F9の性能向上目指すにしても双発でF135並みのパワーって必要か?
航続距離と滞空時間確保のために燃費性能の重点的に改善した方が良さそうな気がするけど

258名無し三等兵 (ワッチョイ 9beb-hNc2 [114.177.247.6])2018/06/19(火) 21:58:39.21ID:Q24RExyp0
日本の場合先制攻撃って基本出来ないしステルス機とはいえ迎撃する為には機動性はあるに越したことはない

高運動性、長距離飛行、多武装を考えたらデカイ機体になるのは目に見えてる。
つまりそれだけ推力は要求される。

ま、今は純粋なFIが必要だからF-9エンジンの目標最低限のレベルが完了見込みだから不安要素はないが、憲法改正された場合
自ずと攻撃機も必要となるわけで、そうなるとやはりエンジンの更なる改良は必要だな。

260名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-cK8y [59.157.8.5])2018/06/19(火) 22:49:32.65ID:jUpWHG8n0
アメリカの十年遅れでも良しとされる気楽な開発だよな

261名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc7-TXhE [118.241.184.50])2018/06/19(火) 22:51:53.25ID:EilZv3510
それがどれ程のハードルか解らなきゃ そりゃあ気楽だな

262名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc1-TXhE [118.240.68.142])2018/06/19(火) 23:06:09.09ID:lsv20Ez50
エンジン開発うまくいったとして、エンジンだけの輸出って成立するもんなん?

263名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])2018/06/19(火) 23:15:47.39ID:JAs/6AmA0
>>262
スウェーデンやトルコ、もう40年ぐらい前も含めて良いなら日本と例はあるからね。

264名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-Bw3Y [112.69.149.231])2018/06/19(火) 23:22:08.93ID:EY+lMy2t0
売るのはエンジンじゃない。
全てをひっくり返す半導体。

>>262
アメリカやロシアに部品供給や整備で支配されたくない国が高性能エンジンを入手できるという選択肢として売り込みできるかな

266名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd2-uYXe [61.26.38.132])2018/06/19(火) 23:56:22.56ID:+RhRPF9T0
>>262
戦闘機を開発したいと言う国はいっぱいあるが
エンジンがないお言う国がほとんどだから
エンジン売るよって言えばほしい国はいっぱいある
日本が売ってあげる理由があまりないけどな
戦闘機ごと売る方が儲かるだろうし

267名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])2018/06/19(火) 23:59:48.39ID:JAs/6AmA0
そのあたりイギリスとフランスが一応あるからねぇ。
日本にとってトルコに売っていい利点ってあったけ?

268名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-U0qY [14.12.98.128])2018/06/20(水) 00:00:49.96ID:WtSSoqVv0
大抵そのエンジン使った戦闘機を自由に売らせろとか厚かましいこと言ってくるんだから話ににならんだろ

269名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd2-Bw3Y [125.9.64.114])2018/06/20(水) 00:10:07.01ID:94C2t2hl0
>>260
40年前のテクノロジー(F100)すら自由にならない世界だからなあ航空機エンジンは

270名無し三等兵 (アウーイモ MM0f-ccFr [106.139.15.2])2018/06/20(水) 00:13:03.05ID:pnfjlBPpM
まぁ日本は(アメリカと一緒で)武器を売るのは軍事同盟締結の象徴として、だろうから
銭を払えば誰にでもみたいな死の商人はしないでしょ

売った国のもめごとに巻き込まれアメリカには睨まれシナ朝鮮がコピーして純国産兵器と天狗になる
死の商人にいいことなんかたいしてない

>>262 エンジンはその物の輸出よりは、その技術が認められて民間エンジンでの製造分担割合が多くなることの方が利益的には大きい。

いずれ民間エンジン丸毎のメーカーに名を連ねてほしいとは思うが、これだけでは難しいだろうね。

272名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-4dYe [103.226.44.10])2018/06/20(水) 00:48:54.95ID:GaDznaoFM
製造設備移転込ならXF5でいいから買いたいという国すらありそう

273名無し三等兵 (ワッチョイ 6b61-8+0T [180.4.200.206])2018/06/20(水) 00:52:08.58ID:nL6hOzP70
>>271
最初期から日本企業が開発に関わっていたv2500の後継機種をIHIが主導して開発とか出来るといいな。

民間航空機と軍用航空機でのボーイングとロッキードのように
アメリカの航空エンジンメーカーは民間機用エンジンに強いGE、軍用戦闘機エンジンに強いPWというふうに住み分けてんのかね。

274名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe9-Bw3Y [121.83.178.7])2018/06/20(水) 00:56:25.50ID:A6++PYrn0
儲かるところで儲けて軍事技術に税金投入する
軍事技術を売ることはタコが自分の足を食べるようなもの

275名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])2018/06/20(水) 01:23:43.70ID:VPcFX+Oy0
>>273
RRと共同開発?

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