【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
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2018/08/05(日) 11:04:17.41

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-Xflc [114.144.11.62]) · 2018/08/05(日) 19:28:11.90

>>1
スレ立てどうもありがとう。

2018/08/05(日) 22:04:43.74

おつ

2018/08/05(日) 22:41:57.21

X-31って推力偏向そのものよりそれを使った高迎角飛行の実証がメインだし
F-18HARVもそうだけど
推力偏向なら他にF-15ACTIVEとかF-16VISTAとかあるけどそっちは高迎角じゃないし
逆に推力偏向無しでもX-29は高迎角実証してる

高運動性能についてはF-35つかF-22以降は研究成果を取り入れて推力偏向関係無く機体設計そのものを高迎角飛行可能なものにしてる
高迎角ってストールしないインテーク設計や失速しない翼形状設計、翼舵面制御が重要で推力偏向はおまけみたいなもんだし

2018/08/05(日) 23:01:57.02

乙です

2018/08/05(日) 23:02:35.01

もうしばらく新しい動きはなさそうかな。

2018/08/05(日) 23:06:58.55

>>1
おつ！

>>5
X-31は高迎角の実証目的じゃねーぞ？
従来戦闘機を卓越するpitchとyawのコントロールを獲得するためのプロジェクトだろ
変更ノズルがメインだし何言っちゃってるのー

2018/08/05(日) 23:13:56.88

そういえば最後あたりでF-35 vs F-15の優劣について言ってたけど
最も重要なのは空力設計が80年代と2000年代で根本的に変わったことかと
ｆ－３５はあのなりで偉く空力がいいって話で
お腹のデカイウェポンベイあってもすっぴんのf-15よりもクリーンなんだと

2018/08/05(日) 23:15:16.28

X-31の変態機動って意外と知られてないのな

https://youtu.be/YA8QXenJzgA

2018/08/05(日) 23:27:13.39

誰も興味ないだろうけどこのベクタノズルのおかげで従来失速するの領域の速度でも機種上げの状態で安定を保っていられる

この特性を利用すればショートランディングも実現できる
俺はよく知らんが風雪？みたいな事ができるというわけですよ

2018/08/05(日) 23:29:07.16

このあたり知らずにF-35叩いてる怖いもの知らずな人が結構いるのがなあ
F1なんかでも70、80年代の空力と今とでは根本的に違って戦闘力からして話にならないことはわかってほしい

2018/08/05(日) 23:41:54.52

単発偏向パドルかっこいいなあ。ついでに前進翼だったらアニメ化確定なんだが。

2018/08/05(日) 23:57:16.63

前進翼の架空戦闘機とか今さら手垢つきすぎじゃねーかな
あの翼型、今や可変翼同様レトロフューチャーっつーか過去の流行だし

2018/08/05(日) 23:58:22.13

SR-10復活してくれぇ

2018/08/06(月) 00:36:07.60

>>9
ほう
そうなのか

2018/08/06(月) 00:53:53.89

そりゃそうだろ
いまだにf35が空戦弱いと思ってる人は情報館くらい読んどけよ

2018/08/06(月) 01:10:08.40

普通に考えてレーダーの距離的にF-35のほうが有利だろう

2018/08/06(月) 01:20:48.83

F-35情報館を見ないでココで論争するとか、皆黙ってるけどモニタの向こうから大笑いされてるんだよな…

2018/08/06(月) 01:34:12.59

ここで情報館ｗ

2018/08/06(月) 01:45:17.95

まぁ、架空戦闘機の話でなんだが・・・
アニメ雪風って可変翼そのものな翼＋カナード＋推力偏向ノズル？（エンジンごと動いている様に見えるが）のロマン飛行機だな。
空母への超ショートランディングでドスンと降りたのって、推力とかじゃなくて前進翼と後退翼のスイッチをエアブレーキ位置にして
一気に失速＆落下って見えたけど。

色々とアレではあるが、大推力エンジンはなぁ。夢見ちゃうなぁ。
排気が青白くなるのってタービン前温度、何度位まで上げればそうなるのだろう。。。

2018/08/06(月) 02:08:35.38

X-2の変態機動見てみたかった

2018/08/06(月) 05:43:16.36

F-35は神だからF-3は不要でFAね
だいたいMRJごときで赤字垂れ流している日本のお遊戯で超えられるわけないだろwww

ああ夏だな

2018/08/06(月) 06:07:13.79

強者と弱者が手を組めば弱者は強者に取り込まれる
強者は都合よく弱者を自由にはさせてくれない
この法則を理解できてないネトウヨがいる

これは共同開発においても同じだ
日本がステルス戦闘機で圧倒的優位に立つ
LMに協力を求めればLMは日本の戦闘機計画を
自分の影響下に取り込む計画しかもちかけない
圧倒的優位にある立場の者は弱者に自由は与えない

日本がF-3で自主開発案を望むなら
必然的にLMに対して劣勢な立場にある者同士で組むしかなくなる
ボーイングがF-3やテンペストに関心を示したり
ノースロップが日本主導開発に参加検討するのは全て上で述べた法則通りの動きだ

ネトウヨは何故か弱者が強者に対して尊大に振る舞えて
都合よく弱者を助けると甘い考え方を持っている

2018/08/06(月) 06:27:45.30

だから日本が海外企業を上手く利用し
自主開発案を進めるにはLMに対して劣勢のとこを利用するしかない
ネトウヨは日本が強者と勘違いしてるから見通しが甘い
任意に協力者を選べると勘違いしている

現状では日本がステルス戦闘機で圧倒的優位に立つLMに協力を求めれば
強者であるLMは日本が自分の管理下に入ることを求めてくる
都合よく協力だけして日本に自由と独立を与えたりしない

日本が自主開発案を推進する選択をするなら
それは強者の協力は得られず弱者同士の協力で計画を進めるしかない

2018/08/06(月) 06:39:28.71

長
またみんなで力合わせてLMを倒せ論か

2018/08/06(月) 06:40:53.72

>>25
またお前か

2018/08/06(月) 06:53:50.50

>>25
下手にさえ出れば相手は協力してくれて利用出来るなんて日本人らしいマヌケな考えだな
そんなことしたってまともに協力なんてしてもらえないしそれでいつも失敗してるのに学ぼうともしないのは相変わらずか

2018/08/06(月) 09:47:46.86

だから真面目にF-3開発しましょうねー

2018/08/06(月) 10:07:07.00

まあ戦闘機の世界でLMが圧倒的に持ってる側なのは間違いないけどな

2018/08/06(月) 10:12:37.45

いきなり香ばしいのが来ているな

2018/08/06(月) 10:15:12.81

塩撒かなきゃ

2018/08/06(月) 10:27:19.49

同じ額の金渡して「いい戦闘機作れ」って言ったら三菱よりLMのほうがいい戦闘機作るよな

日本じゃ逆立ちしたってF-35やF-22に匹敵する戦闘機なんて作れんし

2018/08/06(月) 10:33:57.62

米議会が一切の技術に輸出制限を設けないという前提の上で
LM社員の給料を20年間デフレし続けた日本と同程度まで下げればまぁ
>>33

2018/08/06(月) 10:34:39.95

>>33
無理＞LMのほうが

2018/08/06(月) 10:40:13.35

LMのぼったくりはもはやテンプレレベル

2018/08/06(月) 10:45:58.40

そもそもアメリカの法律的な意味で日本が渡した金だと日本に引き渡されるのはね。

2018/08/06(月) 10:50:13.44

>>36
ぼったくりと言うよりは「金に糸目はつけんから兎に角良い物持って来い」な客でないと相手にしない超高級料理店みたいなもんだろな

2018/08/06(月) 10:56:56.83

>>38
日本が金に糸目をつけずにやれとLMに頼んでもベストを手に入れられるわけじゃないけどね
技術輸出に制限がかかってる以上、米国仕様より金かけて米国仕様より性能が劣るものしか作ってもらえない

しかも今回LMの提案だと整備すらLM担当という

2018/08/06(月) 10:57:08.27

>>33
アメリカならその通りだけど
日本の場合ならライセンス料をふっかけられるから
必ずしも同じ額とはならない

2018/08/06(月) 11:00:23.78

>33
無理です。日本が1兆でやる仕事は、LMは8兆円かけてやる。
製造段階も修理維持も4倍かかる。アップデートは16倍かかる。

2018/08/06(月) 11:09:45.44

圧倒的有利な立場の者は弱者に都合がよいことはしない
だから日本はX-2でステルス技術を身につけ
XF9-1でエンジン開発能力を身につけた

ただこれで強者になったつもりは早合点
単に自立する最低限の能力が身に付いたに過ぎない
強者に協力を仰ぐなんてのは弱みを見せるに等しい
それでいて国産は割高と主張する勢力がいるのも確かだ

日本に必要なパートナーは技術的協力を期待する相手ではなく
開発にあまり干渉されずに単にコスト削減で役立相手だということ
これが防衛省が理想とする共同開発という名前の国産戦闘機開発

ネトウヨはなぜ共同開発となるとパートナーに都合がよいことをするのが当たり前と考える

2018/08/06(月) 11:10:49.46

ちゅうか未だにF-22を超えられないとか言ってる連中って長期休みだからってちょこっと覗きにきた奴らか？日本は戦闘機作ったことないからとかいう手垢の付きまくった理由以外の根拠があるなら言って欲しいもんだな

2018/08/06(月) 11:17:00.21

終わってしまった戦闘コプターの後継はもうF35Bでええな

①戦闘機は行動半径1000km超であり1-2飛行隊で全国カバーできるが、同等の領域をカバーするには戦闘コプターは6-8飛行隊必要である

②量の比較はF35は最小半飛行隊×2でいいが、戦闘コプターは16×6-8+予備1-2飛行隊の計120以上整備しないといけない

③F35×1-2飛行隊より戦闘コプター10飛行隊のほうが機械整備、人員負担以上に基地拠点整備代が多くかかる
土地代のみで年50-100億、基地要因だけで1000人無駄にかかる

④戦闘機は核を含む攻撃下であっても、空中給油機と移動を行えば作戦は継続可能だが
飛距離短い戦闘コプターは拠点が潰されると死ぬ
野戦飛行場は別途負担がかかる。総じて戦闘コプターは人員負担、工数負担の大さが許容できない

⑤日本本土上空でSAMが生きてれば、大陸の基地と大きく離れた本土上空を戦闘機や護衛艦のSAMで継続して阻害し敵が航空優勢を確立できない
但し戦闘コプター相手ならば、敵はMANPADSや小型SAMだけで戦闘コプターを阻害できるものの
F35相手に継続的に小型SAMシステムで飛行を妨害するのは無理

⑥F35×10機は最大160発のSDBを70-110km先に放り投げSAM相手にアウトレンジもできる
戦闘コプター16機は最大250発の対戦車ミサイルを装備できるが日本で一度に250両もの味方、敵の車両が集結するような状況自体がない

まぁどうみても特定と使い勝手と、本土戦でも敵は完全な航空優勢を確立できない状況からすれば
F35は相対的に有利でより確実で絶対だろうと
また戦闘機は防空にも対艦攻撃にも使えるが、戦闘コプターは内陸使用に限定されるし

管轄も空の戦闘機と陸のコプターよりも、空の戦闘機体に統合するほうが負担、人数負担諸々合理的
戦闘コプターをまともに100機以上整備したら人数的な負担が許容できないよ

2018/08/06(月) 11:18:36.04

雑誌や新聞の記者かもしれんな

2018/08/06(月) 11:20:08.35

>>43

そういうアホ連中の批判をかわし
上手く実質的に国産開発をスタートするには
それなりの政治的演出が必要

日本主導の開発は譲れない一線だ
これを一直線に主張しても日本にはできない
コスト高だと言い張る連中もいる
そいつらの主張を抑えつける政治的アイテムが名目だけの共同開発だ

設計や政治的な干渉や管理を受けずに
コスト削減効果をアピールできる内容の共同開発演出
アホを抑えつけるには力だけでは揚げ足を取られる
奴らが好みそうな演出も必要なのさ

2018/08/06(月) 11:23:16.58

>>45
にしては微妙な文章

2018/08/06(月) 11:50:33.85

F-3はアメリカでGen6の開発が難航したときのバックアップとして有用なんで
アメリカも開発を許容するし海外メーカー噛ませない方が安いし早いというのが
日本の判断ならそれを尊重するよ

2018/08/06(月) 12:12:00.55

そもそもF-3が当初から第六世代的な要素を織り込んだ機体だし

無人機との連携を前提にしウェポンベイに小型無人機を搭載
高効率エンジンによるステルスと大航続距離の両立
AIによる戦術判断、戦闘支援
電子攻撃に高い耐性を持つフライバイライト制御システム

あと足りてないのはレーザーとTWTレーダーぐらいなんで
それが完成次第搭載改修型作って第六世代機にできる（かも？）

2018/08/06(月) 12:14:54.58

>>49
ウェポンベイに子機入れるのは後になるんでないかな？
ライトスピードウェポン採用してからウェポンベイに入れると思うし
その前はC-2なりP-1から無人機飛ばすんでないかな

2018/08/06(月) 12:15:11.07

第6世代なんてなーんもわからんよ。
アメリカがひっそり耳打ちしてくれたら別だが。

2018/08/06(月) 12:18:06.07

>>51
第六世代は高度四万メートルをマッハ8で飛行してメガワットレーザーで地上を焼き払う機体とか言われたら困るな

2018/08/06(月) 12:25:55.50

やはり、可変戦闘機を作るしか無いな

2018/08/06(月) 12:29:07.78

大気圏内を核パルスエンジンでぶっ飛ばすのはNG

2018/08/06(月) 12:29:49.02

戦闘行動半径2500キロ以上で30分以上のスパクルが可能で
無人機とレーザーを積んで高いステルス性を活かして気付かれずに
敵地に侵入して目標を叩いて出てきた敵機を長距離AAMで叩き落として優雅に帰還

出てる情報だとこんな感じかなアメリカ

2018/08/06(月) 12:48:54.74

>>51
それもあてにならない
途中でコケるかもしれない

2018/08/06(月) 12:49:50.78

レーザー砲とAAM付きのPLUTOで良さそうだな。ただし排気ガスが一次核エンジンなんで帰ってこられても困るがｗ

2018/08/06(月) 12:50:23.00

>>41
そんなに三菱が有能設定にするのは流石に無理があるわ

技術力で完全に負けてるのは認めたほうがいい

2018/08/06(月) 12:57:10.04

別にアメリカが開発中の最新鋭を凌駕する戦闘機を造れなんて誰も思ってないし
30年前の機体をモデルに最新のレーダーとセンサーの載せるのを目標にする事が
そんなに難しいことなのか？

2018/08/06(月) 13:10:29.38

可変ノズルつけたら制御は相当に難しくなると思うよ
故障率やメンテコストも上がるだろうし

2018/08/06(月) 13:17:01.89

>>59
そんなんじゃ中国と戦えないよ

2018/08/06(月) 13:19:12.53

可変ノズルはまぁ、運用面から見て必須要件かといえば微妙かと。

2018/08/06(月) 13:20:36.06

前にも書いたが今回のFXは異例
できるだけ政治問題化させない為の苦心がよくわかる
変にハッスルする奴が出ないよう慎重に動いている

外国の候補機/改造案には一切正式候補扱いを与えていない
今までのFX/FSXは必ず段階的に候補を絞っていく作業をしてきた
それが今回は何と何が比較されてるか明かされていない

唯一提案内容が見えているのはLM案だけだ
それもF-22改造案という非現実的な提案であり
更に提案早々にネガティブ報道が出てしまう状態
明らかにLMを下手にハッスルさせないで
政治的な動きを封じる為だとよくわかる対応だ
これはFSX選定時にMDが妙にハッスルして政治問題化した教訓からだろう

正式候補機/候補案扱いしなければ政治的動きは限定的だからだろう
今年には正式決定すると言われてる計画で
外国機候補/改造案が一切正式候補にされてないのは
FX/FSX選定史上初の異例な選定方法

おそらけ外国機ベースの開発案は最初から
考えていない可能性が非常に高い

2018/08/06(月) 13:31:10.53

>>61
そもそも日本だけで中国と戦うわけじゃないから
米軍が来るまで負けなければいい

2018/08/06(月) 14:02:31.49

アメリカのGen6を凌駕しない程度に中国の最新鋭機を凌駕する機体なら普通に戦えるな

2018/08/06(月) 14:05:48.66

>>64
お前は一体いつの時代の人間なんだ
アメリカがわざわざ日本のために自国と同等か少し強いぐらいの超大国中国と戦うわけ無いだろ
中国が弱小国でアメリカが世界の警察やってた時代はもう終わったんだよ

2018/08/06(月) 14:08:11.36

そりゃあ大変だ～

2018/08/06(月) 14:23:24.59

いやー大変だ大変だ(棒)

2018/08/06(月) 14:24:21.54

五毛党も大変だな

2018/08/06(月) 14:27:29.84

F-3が26DMUベースになったとして、ウェポンベイに無人機を格納できるのかね？
テンペストみたいに胴体中央にぶっといチューブ状のベイを通す構造じゃないと無理じゃね
しかしそうすると、インテークが直線状になって前方ステルスを確保できなくなるかも
ASM-3プラスαほどの規模の無人機として、最大2機を翼下懸架するという形を採るのだろうか。

2018/08/06(月) 14:30:42.05

中国必死やな

2018/08/06(月) 14:30:42.08

>>70
ウェポンベイに無人機入れて攻撃はライトスピードウェポンって形になるのではないかな？
だから最初は無人機ウェポンベイには入れないと思うの

2018/08/06(月) 14:33:01.63

>>59
そんなに難しいことだぞ？
なにせエンジン
入れ替えとかもやるからXF9-1を採用するにしてもF135に変えてもらうにしてもエンジン径が違いすぎるからエアフレームそのものを弄らないといけないし
そもそもF-22に35のアビオニクスを搭載する研究はアメリカでもやってたけどコスト的に無理って既に1度投げられた代物だし
なによりもF-22自体生産ラインが今は存在してなくてロッキードが出した試算だとライン復活だけで1兆円かかるしさらに改修費用とかも考えると割に合わなさすぎる
それで出来上がるのは遅すぎた第5世代でそもそも日本は最近の報道見るに第6世代が欲しいようなので時代遅れすぎていらない

ノースロップかBAEしか選択肢ないと思うわ
出来上がった機体の整備や改修を自分でできないとかロッキード案はちょっと論外

2018/08/06(月) 14:51:08.23

>>71
うむ。自主防衛力に努力しなければ

2018/08/06(月) 14:51:30.61

>>70
F-3の無人機は大型で外吊り

2018/08/06(月) 14:55:39.23

強そうで強くない少し強い加油

2018/08/06(月) 15:01:10.76

相変わらずネトウヨちゃん達は現実知らずだねぇ
いつまでも日本がアジアナンバーワンだと思ってるんだから　
まぁ現実という数値からは逃げられないんだけどな……

https://i.imgur.com/m71HtK6.gif

2018/08/06(月) 15:04:11.96

>>77
中国、世界２位の株式市場の座から陥落－時価総額で日本を下回る
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-03/PCV6TP6JTSE901
>14年終盤に日本を抜き世界２位に浮上していた
>中国は株式市場の規模で世界２位の座を日本に明け渡した。
>ブルームバーグの集計データによると、
>中国株は２日の下落で時価総額が６兆900億ドル（約680兆円）に目減りした。
>これに対して日本株は６兆1700億ドル。
>世界最大の株式市場は米国で、時価総額は31兆ドルをやや上回る水準にある。

2018/08/06(月) 15:05:57.12

>>77
>>78
アジア首位復帰、日本株への関心高まる公算－日銀や企業業績が支え
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-05/PCZSN06JIJUP01
>米中の２大経済国間で貿易を巡る緊張が激化する中、
>日本の株式市場は時価総額で世界２位の座を取り戻した。
>市場関係者の間からは、日本株への関心が今後一層高まる
>との見方が聞かれる。

>貿易戦争が日本に及ぼす影響については
>市場関係者の間でなお見方が分かれているが、
>ＣＬＳＡの株式ストラテジスト、ニコラス・スミス氏は
>「中国と米国がお互いの国の窓にれんがを投げつけたら、
>双方にガラスを売る国が利益を得ることになる」と指摘。
>「それが日本だ」と言う。

>ＣＬＳＡのスミス氏は、日本株が時価総額２位の座を取り戻したことで、
>市場コンセンサスを上回る企業業績や相対的に魅力的な
>バリュエーションに注目が集まるとの見方を示した。

2018/08/06(月) 15:07:00.83

>ブルームバーグの集計データによれば、
>３日時点で日本株の時価総額は６兆1500億ドル（約684兆円）、
>中国株は６兆ドル未満だった。
>日本が中国を逆転して米国に次ぐ２位となったのは2014年以来で、
>アジア最大の株式市場の地位に返り咲いた。

2018/08/06(月) 15:20:59.13

>>75
空中で合体

2018/08/06(月) 15:22:31.59

>>78
こういうのって為替レートが変わっただけなのでは?円高傾向だし

2018/08/06(月) 15:24:40.04

>>77
＞まぁ現実という数値からは逃げられないんだけどな

78、79,80を熟読してみなさい。

おい、息してるか？
「うん」とか「すん」とか言ってみたら。

2018/08/06(月) 16:01:59.22

>>82
円は2014年と比べても依然5%安

2018/08/06(月) 16:29:56.39

>>70
スネークダクトとレーダーブロッカーの併用を検討してるらしいから
ウェポンベイの大型化に備えてスペースを作ろうとしてるのでは？

2018/08/06(月) 16:31:01.92

>>77
ロシアw
冗談はほどほどにw

2018/08/06(月) 16:33:30.91

勝手に自滅してて草

2018/08/06(月) 16:52:39.01

>>87氏はIDの割には日本擁護ですなｗｗｗ

2018/08/06(月) 16:58:21.45

ネト在さよはなぜ願望で語るんだｗ　現実と向き合って涙拭けよｗ

2018/08/06(月) 17:10:32.59

あめりかとしてもPCAがこけたときのバックアップ戦闘機は絶対必要な情勢なので
F-22＋F-35はそこまで魅力的とはいいがたいところはある

ズムウォルトとかA-12とかA/F-Xとか大失敗はたくさんあるしな

2018/08/06(月) 17:20:00.47

アメリカはいまさらF-22を採用する気はない
採用する気なら派生型開発なんてとうの昔にやっていた
次期戦闘機が転けたらF-35改良型で繋ぐだけ
ああいう制空オンリーの機体は米軍では必要としていない
またミグショックでも起きないと無理

2018/08/06(月) 17:22:02.99

F-3はF-22派生型じゃなくてF-22を超える5.5世代機じゃけ

2018/08/06(月) 17:25:59.57

>>91
最近の中国の軍事力伸長はチャイナショックというレベルだと思うが

2018/08/06(月) 17:26:51.88

アメリカ的にはロッキードに戦闘機全どりされてこけて大惨事になるくらいなら
ｆ－３にボーイング噛ませてライセンス生産権持った方がマシだという結論になる

2018/08/06(月) 17:28:54.96

>>94
それだと門外不出の技術を日本に開放することになるからあり得ない
いい加減そういう夢を捨てた方が良いよ

PCAがコケようと強引にまとめて次に行くのがアメリカ

2018/08/06(月) 17:33:13.49

>>90
F-15X進めた方がマシでは？まともとはいってないあたりがポイント

2018/08/06(月) 17:35:38.25

>>96
PCAの失敗がはっきりした時期ならF-15XのベースであるF-15Eはすでに50年前の骨董品だから
それを使うならF-22とF-35の延命と近代化改修でもやった方が早い

2018/08/06(月) 17:41:32.79

94のシナリオは変じゃないと思うが、
日本側が主導でやりたいって言ってるんだからとっくに諦めてるでしょう

2018/08/06(月) 17:47:15.26

ぶっちゃけアメリカにとってF-35を強引に日本に買わせ続けて
もし本国でいろいろ失敗が当て中国に追い抜かれたときに一気に戦況不利になるリスクがあるからなあ

日本の手足縛ることがアメリカの国益にならないって事態はありえるんで

2018/08/06(月) 17:48:13.40

>>95-96
もしPCAがこけて中国がPCA相当の高性能ステルス機まとめたときに
F-22＋F-35では性能劣勢になったときどうするんだって話になる

2018/08/06(月) 17:51:50.40

国産で中華PCAを殺せるF-3を作るだけだし
出ている情報からして作れない理由もないだろう

2018/08/06(月) 17:52:24.48

＞PCAがこけて中国がPCA相当の高性能ステルス機まとめたときに

ねえよ・・・アメリカはそれだけ突き抜けてる（少なくとも今後20～30年は）
F-35同様に遅れを出しながらも　最終的に量産入るのはアメリカが先頭だよ

**名無し三等兵** (JP 0H97-C4KS [122.1.52.195]) · 2018/08/06(月) 17:53:13.93

国防に右も左も無かろうに。

2018/08/06(月) 17:53:40.34

今が挑戦のやりどきだろう
できない理由を鵜の目鷹の目で探すよりも国内開発を進めよう

2018/08/06(月) 17:55:37.86

中国は意外と十数年でキャッチアップしてくる可能性はあると思う。
実現するには今の無駄な4.5世代機開発やめてリソースを次世代機に回し、
当面米国の世界支配に服する必要があるが。

2018/08/06(月) 17:58:48.33

>>100
それだと日本のF-3にPCAと同等以上の技術を開放することが前提だが実現する可能性があると思ってるのか？

ロッキードの提案を見ると可能性ゼロだろう

2018/08/06(月) 18:02:32.51

>>106
技術開放しないけど日本の自主開発は妨害しないし、ボーイングが共同開発したものにかんしてはアメリカも使えるようにしますよ
ってのが妥当な方向だと思う

2018/08/06(月) 18:03:40.59

そもそもPCAって形状やドクトリンが奇抜ってだけで
実態は航続距離の長いレーザー砲搭載第5世代機
以上のものじゃないだろう
なんか6って数字だけが一人歩きしているが

2018/08/06(月) 18:03:41.50

その前に国がヤバそうだが。
いつまで国防に廻せるかな？生産年齢人口も減り続けて軍人の確保も難しいし。
敵は日本アメリカだけでなく、インドも。
投資家も逃げ出して未成熟な経済に

2018/08/06(月) 18:04:10.29

そもそも米はF35 をF22クラスの大型双発機として再設計するだけで他を充分リード出来るし大コケはしないだろ

まあそれだけじゃ次世代機としては弱いのでプラスアルファの要素が必要だが

2018/08/06(月) 18:05:36.92

アメリカとしてもF-35がモノになってF/A-XXとPCAの間の端境期で
しかも中国が何開発してるかわからん状態だしな

奥地の電波計測施設にJ-11系と並んでA-12みたいな無尾翼ステルス機の模型があったらしいし

2018/08/06(月) 18:06:16.19

>>107
＞技術開放しないけど日本の自主開発は妨害しないし、ボーイングが共同開発したものにかんしてはアメリカも使えるようにしますよ
ボーイングがなんの技術も提供しない前提か？
ボーイングが技術を出すのに米政府と議会の許可が必要、という前提忘れてるぞ

2018/08/06(月) 18:06:40.02

A-12って第六世代だったのか

2018/08/06(月) 18:26:02.90

>>112
その辺が玉虫色なんだとおもう
ただアメリカ的にもF-3の米軍版をPCAの穴埋めとして採用できれば利益があるという判断になる

2018/08/06(月) 18:29:25.13

>>114
それを希望的妄想という
ボーイングだったら技術出してもらえるとか、えらくボーイングに都合のいい前提で悪いけど
そんなことが可能ならF-15をいじり倒すのではなくさっさとF/A-XXベースでも提案すれば良いじゃん

2018/08/06(月) 18:37:11.06

>>115
今回の場合ボーイングからの技術よりも、アメリカ政府の政治的干渉のほうがこわいからなあ
要するにF-3開発案件全部アメリカ側でやります日本は関わらせないってのが最悪なんで

後ボーイング的に今回共同開発することでF/A-XXのアビオニクスをF-35系統は別口で新規開発できるのは
あまりにも魅力的ではある
BAeのテンペストやサーブも同じだけど

2018/08/06(月) 18:37:50.99

>>109
意外と知られてないけど中国はもう既に一人っ子政策を終了して複数出産を解禁しとるよ
っていうか何お言おうとも国防費がGDPの2%程度でしかないからよほどのことでも起きない限りは問題ないって言われてるがな
今はまだアメリカの足元すら見えてないけど産業スパイとかいろいろクソみたいなことやってるから30年後には追いつかれる可能性あるしロシアに札束ビンタでアへらせて協力関係になるかもしれないし
数的劣勢も確実だからF-3は一騎当千の気概で作らんとあかんべ
ロッキード案やF-35でお茶濁してたら呑まれかねん

中国は嫌いだが、だからってF-35程度で呑気に居られるほど簡単な話でもないかと

2018/08/06(月) 18:40:51.48

２１世紀の元寇だからな。負けたら国が滅ぼさされる覚悟で挑まないと。断種と民族浄化は必至だしな

2018/08/06(月) 18:41:17.08

>>117
しかり
気合い入れて作らんとな

2018/08/06(月) 18:42:37.61

>>116
だから、ボーイングだったらF/A-XXレベルの技術出してもらえると思ってるのか？
悪いけど可能性はゼロだと思う

共同開発だろうとボーイングが持ち出せる技術は米政府と議会の許可が必要
たとえテンペスト参加でも同じだから、ボーイングならきっとなんとかしてくれる！じゃなく
米政府と議会がボーイングに特別に技術輸出の許可を与えるなど確実な根拠があるなら教えて欲しい

2018/08/06(月) 18:47:42.48

というかそもそもたとえボーイングが持てる技術を出せたとしてなにがあるかね
先進コクピット云々はよう聞くが無人機でもステルスでもレーザーとかでも別段とロッキードやノースロップに比べて突出してるわけでもないしなんかあるか？
ボーイングPCAが出ないことにはまだわからんけどこれまでの戦闘機開発実績見るに結構散々なものだと思うけど…

2018/08/06(月) 18:58:15.76

F1に新規で挑むホンダみたいだな
中国はルノー

2018/08/06(月) 18:58:52.26

>>116
BAe（ブリティッシュエアロスペース）は20年ほど前に他社と合併して
BAE Systems plcに名前変わったからeは大文字にした方がいいかと
重箱の隅ですまんな

2018/08/06(月) 19:21:11.47

ボーイングは輸送機メーカーとして生き残るメーカー
戦闘機はMDの遺産とともに終了。
ボーイングとBAEは、英国が哨戒機導入の際
P-1をネタにしたの同じレベル。

2018/08/06(月) 19:21:45.14

>>58
敗北主義は困るなあ。そう捨てたものじゃないだろう。
現実日本はタダで試作機作っているかというほど安いし。
X-2は国からいくら貰ったんだろうか。

2018/08/06(月) 19:23:04.10

>>109
そういや楽観的な推計でも2を下回ってて
いくつかの数字では既に日本以下なんだっけか
貧乏子沢山な内陸部を含めてその数字だから
都市沿岸部限定だと朝鮮並みに壊滅かもなぁ

2018/08/06(月) 19:31:55.11

>>77
そかそか、チャンコロか。
中国があおのけにすっ転びそうな昨今だが、
消費経済が27％落ち込んでいるというぞ。
もしそうならスーパーも八百屋も殆ど売れない状況だ。
庶民は今年中に破れかぶれの反乱必至だな。
僕はむしろF-3国産開発が敵国自爆喪失でお流れになるのを危惧する。

2018/08/06(月) 19:32:32.90

>>120
ボーイングも単独でF/A-XXで使うアビオニクスを新規開発できるとは考えてないのでは
最終的にどのあたりで妥協するかってのが今の問題点で
別に技術出さなくてもいいってのが今の日本側の交渉態度だからな、最悪BAeとガチでやるって技もある

2018/08/06(月) 19:34:41.72

>>126
>>127
だからなに？
相手が弱くなったからと言って日本が強くなるのか？
ダメになった相手ならF-3は要らないとでも言うのか？
そういうロジックでもないならただのスレ違事案でしかないんだが？

2018/08/06(月) 19:40:03.27

ボーイングは戦闘機市場から撤退の瀬戸際
ノースロップは事実上の撤退状態
アメリカのT-Xでノースロップが撤退したのを見れば
ノースロップが戦闘機市場に返り咲く可能性はあまり高くない

ボーイングも自力で次期戦闘機開発に必要な技術開発維持は結構大変
何とかT-Xで食いつないでF-3やテンペストで
次期戦闘機開発の技術力を高めたいというのが本音だろう

もう輸出専用機なんてほとんど販路はない
アメリカ空海軍正式採用機以外はアメリカ整でも買い手はどこにもない
F-15Xなんてアメリカ空軍が採用表面しない限りは全く実現性はない
そんなもの採用するならF-35を増やすだけだろ(笑)

2018/08/06(月) 19:46:19.66

>>128

そこら辺をF-3やテンペストと共用したいのだろう
後はF-15やF-18の近代化改修のアビオニクス
それと無人機関連とか

共同開発といっても日本主導開発だと
そんなに外国企業が関わるとこはない
共用するとコスト的に楽な分野限定だろう
日本が設計のご指導してもらう必要はない
あくまでもコスト削減努力をアピールする政治的演出としてやるだけ

2018/08/06(月) 19:46:33.22

>>129
さんざん恐米・政治介入を危惧する言説ばかりだろうが。
F-3開発潰しの話をやってるの、判っていないようだな。

2018/08/06(月) 19:55:18.14

>>132
今回F-3潰しの動きが一切ないが…？
というかF-3で潰されるならほかのKF-Xやらフランス-ドイツ次世代機もとっくに潰されてるだろ
そもそもトランプ自身航空業界を敵に回してる状態だし

2018/08/06(月) 20:03:25.45

少なくとも今のアメリカはF-3を潰したくても潰せる手札ないしな
F-35は間違いなく追加購入するからこれで黙らせられるしF-35以外の手札はアメリカには今はないし
共同開発でアメリカ企業を巻き込んだ場合はアメリカにも旨みがあるし、これ以上の手札なんてPCAを真っ先に日本に売る以外ないだろ

2018/08/06(月) 20:09:20.89

>>133
＞というかF-3で潰されるならほかのKF-Xやらフランス-ドイツ次世代機もとっくに潰されてるだろ
その通り
同盟国の戦闘機開発を潰すのなら日本だけでなくイギリスフランス韓国全部ターゲットにされないとおかしい

現に輸出を目指して一番アメリカと衝突するKFXに対してすら重要技術の移転を拒否する程度だけ

2018/08/06(月) 20:10:29.31

トランプが謎の根拠のない強気モードでF-3開発アメリカに全部よこせと言われるのが一番まずい
でもそれを抑え込めてるうちは大丈夫、まあF-35ってエサをちびちび与えておけば何とか

2018/08/06(月) 20:11:51.36

>>133
行間読め。F3(国産)開発に決まっておろう。ここで何を議論しているんだ？
単にグーチョキか？

2018/08/06(月) 20:16:55.78

>>126
なんだかんだ言って去年の中国の出生数は1700万人以上。
百万割ってる日本とは比べ物にならない。

2018/08/06(月) 20:17:33.26

>>109
まぁ農業国に戻るんだろうなw
少子化の方を問題視しないといけないのに、ここの国産馬鹿ときたらww

2018/08/06(月) 20:18:30.36

>>136
F-3が輸出を目指して米国製武器と市場を取り合うなら狙われるかもしれんが
日本が使う国産戦闘機なら別に興味ないと思うよ

全部米製武器を押し付けたいならとっくに動いてる

2018/08/06(月) 20:20:32.84

誰かが必死に吠えてるということは分かるんだがアボーンだらけ過ぎて何が何だか分からねぇ（笑）

2018/08/06(月) 20:22:13.69

>>138
1700万って数字だけだと凄いけど、出生率だと1.24しかないぞ

2018/08/06(月) 20:22:27.48

>>137
とっくに純国産は諦めてるやろ…
少なくとも以前の報道で純国産はコスト面で無理って言われてたし
今は共同開発か開発協力の方向じゃないんか？

2018/08/06(月) 20:23:45.19

ちなみに中国人の人間開発指数は依然として低いままで
平均所得が日本の5分の1なのに製造業が先進国回帰を起こす
一因となっている

2018/08/06(月) 20:24:55.14

>>139
だったらその話をF-3スレでする意味とは？
中国関連スレにでも行きなよ

>>142
十分では…？
13億ってのが多すぎただけでこれが8億まで減っても余裕の大国だぞ…
もっと少ないロシアでも大国なんだし

2018/08/06(月) 20:27:16.82

しかしちょっと中国に不利なニュースが流れただけで
こんなに発狂する手合いが湧くのは面白いなぁ

2018/08/06(月) 20:29:37.81

>>146
今までの流れみるにF-3開発反対の連中が暴れてる可能性も…
ずっと中国はF-35で十分とかそういうのばっかだし

2018/08/06(月) 20:30:02.34

アメリカが日本を叩いたおかげで発展できた”だけ”の国が
アメリカに叩かれる側になって生き残れると本気で思ってたんだろうか
まぁ本気でそう思っちゃうような馬鹿が世の中多いから
信者も湧くし壺売り商売も儲かるんだろうけどさ

2018/08/06(月) 20:33:23.45

>>148
で？
アメリカが今叩くのに使える弾はなんだ？
なんかあるのか？言ってみなよ？
F-35以外でアメリカに出せる手札あんのか？

2018/08/06(月) 20:34:46.13

読解力無いのか・・・夏休みとは言え　ここ軍板だぞ

2018/08/06(月) 20:37:10.22

夏は人の知能を低くする

2018/08/06(月) 20:40:05.87

>>149
意味不明

2018/08/06(月) 20:50:08.69

純国産は諦める可能性が大って報道された以上は共同開発に切る可能性が高いしその場合はアメリカにも取り分はあるわけだし
ロッキード案みたいにアメリカが代わりに開発してやるからそれ使えって線も無くはないがそもそもロッキード案自体日本からの報道でもこりゃないなって言われてるしそもそもF-35追加購入でロッキードを黙らせられる
残りはノースロップとボーイングでどっちも戦闘機開発から離れて久しいし日本がそれを受け入れる可能性も低い
そうなったら結局今報道されてる日本との共同開発しかないわけで
アメリカがF-3妨害しようにもなんか札あるか？
できることがあるとすれば日本のF-3計画ってリングに乗っかっての主導権争いと共同開発におけるアメリカ側の仕事量とかその程度でしょ
F-3計画自体は妨害しに来ないと思うけど？

2018/08/06(月) 20:52:28.10

まぁ中国がどうとか吠えてるのはこういう馬鹿です
って周りに教えてくれてるんだろうな

2018/08/06(月) 20:53:19.77

>>145
日本の出生率より低いぞ

2018/08/06(月) 20:54:00.61

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

常続的公示公示第48号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３０.８.３）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-048.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。

>カ研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合

30 - 43 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験に係る解析役務カ H30.8.3 要件:ウェポンリリース・ステルス化（その２）
の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

公募情報公示第47号平成３０年度光学計測役務作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-047.pdf
> 3. 光学計測器材についての構造、性能、機能に関する知識及び技術を有していること。
> 4. 光学計測器材の構成に関する知識及び光学計測器材を組み合わせて一体として運用するための技術を有していること。
>予定納期平成30年12月17日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第49号通信設備の点検入札年月日平成30年8月24日納期平成30年9月26日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-049.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
第48号クレーン点検入札年月日平成30年8月22日納期平成30年9月26日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-048.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2018/08/06(月) 21:07:37.45

>>134
アメリカがPCAとしてXF-3を買うって手があるぞ

2018/08/06(月) 21:10:37.38

>>157
その場合はF-3を潰すってのとはまた違くない？
それどころかアメリカの最上級に触れられることになるし
そっちの方が可能性低いと思うけど
F-35で散々痛い目にあったろうに…

2018/08/06(月) 21:13:42.20

>>139
>>109は日本のことをいっていると勘違いしてないか？

2018/08/06(月) 21:27:35.41

F-3計画はややもすると現代の戦艦大和になる可能性がある

2018/08/06(月) 21:35:33.46

国産エンジン、国産アヴィオニクス、国産レーダー、DMUベースのガワを使うのはほぼ決まりなので他の部分を海外メーカー担当する分には構わないんじゃないの?

2018/08/06(月) 21:40:13.79

>>161
DMUベースのガワって確定してたっけ…

2018/08/06(月) 21:41:38.45

大和がアメリカ側について戦ってたら対独艦砲射撃で大活躍やがな
ノルマンディのドイツ軍陣地なんぞ地盤ごと掘り返したる

2018/08/06(月) 21:47:30.77

F-1/T-2は国産だけどエンジンは外国製
幻の国産FSXもエンジンは外国製が前提
そもそも防衛省は国産や共同開発という言葉を
わりといい加減な解釈で昔から使っている

装備品の一部を海外と共用するだけで共同開発扱いになる
ここの連中がキーキー定義論争するような厳格な言葉の使い方は防衛省はしない

自主開発案か外国既存機改造案かの選択であって
基本的には海外で配備されることは前提にしてないし
日本が設計を海外企業に丸投げすることもない

共同開発というのは内外の政治問題化にしない為の政治的演出
対外的には日米間に無用な政治的警戒感を起こさせない為
対内的には国産は割高と執拗に攻撃する勢力の主張をかわすため

機体デザイン、エンジン、レーダーが日本製なら
F-1やFSX国産案よりも国産らしい共同開発になる
自主開発案か外国既存機改造案の争いと見るほうが妥当な見方だろう

2018/08/06(月) 21:50:10.69

>>155
いや、日本のほうが低いよ。
中国の人口13.79億人で2017年の出生数が1723万人なので人口千人あたりの出生数すなわち普通出生率は
(17.23/1379)*1000=12.47
日本の人口1.27億人で2017年の出生数は94.6万人なので
(0.946/127)*1000=7.44

中国の出生数は横ばいか多少の増加傾向にある
https://www.statista.com/statistics/250650/number-of-births-in-china/
日本がやばいのは合計特殊出生率が多少上がっても高齢化による出産適齢期の女の減少のせいで出生率が伸びない。
中国はまだ人口が若いから増やそうと思えばまだ増やせる。

2018/08/06(月) 21:52:08.85

>>162
空対空ミサイル8発を内装出来て航続距離を稼げる翼形状等DMU以外に要求を満たせるガワがないので必然的にDMUになる

2018/08/06(月) 21:55:10.73

もっとも26DMU以降は公開されていないから何がどうなったかは分からない
蓋を開けたらA-12そっくりの三角という可能性だってある

2018/08/06(月) 21:57:51.09

>>149
つf22改

2018/08/06(月) 21:59:17.38

>>157
無いわ

2018/08/06(月) 22:04:21.00

F-22の改良型とかあり得ないと何度スレで話題になれば認識するのか…

2018/08/06(月) 22:07:51.57

明日のNHK時論公論

日米が共同開発し配備開始から２０年近く経過した自衛隊のＦ２戦闘機。
後継機開発をめぐって米英の企業から提案があったことが明らかに。
日本政府内の議論の現状を解説する
ＮＨＫ解説委員…増田剛

2018/08/06(月) 22:17:29.89

ソースは2ちゃん>>170

2018/08/06(月) 22:17:40.14

増田か…

2018/08/06(月) 22:28:26.36

増田ァ！！

2018/08/06(月) 22:31:50.94

・日本企業なんてゴミ。F-35買い増しすべき
・そもそも対中関係を良好にすれば戦闘機なんて不要

さぁどっちだ？

2018/08/06(月) 22:35:25.43

>>175
・米国に戦闘機買わされるんだ従米政権乙w
も忘れてはいかんな

2018/08/06(月) 22:36:53.60

>>176
それもあったなｗ
NHKのことだから自衛隊不要論にまでつなげてくれると信じている

2018/08/06(月) 22:49:01.67

>>171

>ＮＨＫ解説委員…増田剛
前の時事公論で取り上げたときもこの解説委員だったような。

>後継機開発をめぐって米英の企業から提案があったことが明らかに。
海外向けにRFI出しているので、その返事。

2018/08/06(月) 23:56:22.93

>>70
> F-3が26DMUベースになったとして、ウェポンベイに無人機を格納できるのかね？

無人機なんて戦闘機が貴重な搭載スペースやペイロード重量を使うものじゃない
専用の大型機からばら撒けば良い、あるいは空戦域に近い基地から地上発射ミサイルの頭に搭載して打ち出すとかね

ステルス戦闘機の貴重なウェポンベイのスペースに搭載できる無人機なんてたかが数が知れてて少なすぎるから有効な戦力としては使い物にならない
AAMなどの搭載数を大きく減らしてまで積む代物じゃない

2018/08/06(月) 23:59:13.06

>>179
イギリス「そうか？」

2018/08/07(火) 00:21:33.85

この時期のNHKは戦争！原爆！反戦！反戦！だから絶対ろくな内容にならんだろうな
いや、いつもか…

2018/08/07(火) 00:33:51.09

そういや、今朝のおはよう日本で、
日本の中学校に勤務しているオーストラリア人の教諭助手（女性）が

「オーストラリアでは原爆投下について、ほとんど何も教わりませんでした。」
「ところで皆さん、日本軍がオーストラリアを空爆したのは知っていますか？」

と、中学生相手に英語で話していたところを流してたわ。

原爆とオーストラリア空爆の関連性がちっともわからんかった。

2018/08/07(火) 00:35:42.72

>>181
去年、というより憲法改正やりそうだという話題が出てからずっとやってないか？
2016年頃に急に8月にやりそうなネタが春からやられていて妙に思ったら延々と続いて辟易した覚えがある

2018/08/07(火) 00:40:09.42

>>171
提案があったのはみんな子ってるケド

2018/08/07(火) 00:57:31.18

>>145
日本相手ならまだ良いだろうが、インドも相手するなら不利でしょ
頼みの綱の人口でさえ十億切ったらかなり不味い

怖いのは旧日本軍みたく暴走してどっかしらから狙ってくることだな
最終的には中国は負けることになるが被害覚悟せねばならん。キンペーの統率力が怪しい

2018/08/07(火) 03:17:49.63

>>182
というかおめーらのところは戦争中の軍事基地だけだろう。
>>185
まず狙うとしたら韓国か北朝鮮か台湾だな

2018/08/07(火) 03:24:43.88

>>185
いや、今中国の中央政府と地方とでは圧倒的に中央政府が有利な状態になっちゃってる
逆らおうにも軍が中央政府のおかげで発展したからってんで中央政府側についてるから地方が逆らえない状態になっちゃってるんよ
このことは前回の憲法改正でキンペーが任期無限ってのを押し通せたことからも読み取れる
もっとも軍と中央政府の試算では2050年頃にやっとアメリカと太平洋地方限定で同格になれるって読みだったのが、この段階でのアメリカとの貿易戦争勃発で全てがご破算になる可能性が出てきて
せっかく変えた憲法もあっさり戻されちゃったようだ
それでもパワーバランス的に今は中央が圧倒的有利だから地方の暴走を期待するのはいささか難しいかと…

2018/08/07(火) 03:38:47.77

昔ほど地方管区の軍は力持ってない
ってか地方政府自体が一つの中国である利益に勝てない状態だしなあ

2018/08/07(火) 05:09:56.32

https://jp.sputniknews.com/amp/life/201808065199495/
F-35の機密まーた抜かれてる…
機密とは一体…

2018/08/07(火) 07:36:17.76

ウェポンベイに搭載できる無人機とかそんな話あんのか？
それってただの長距離巡航ミサイルだろ

2018/08/07(火) 07:40:57.66

>>190
２機の無人機と本体の三カ所から電探してステルス機を見つけるとかでないかな
後はカメラ付けて映像送るとか自爆攻撃とか（高価な機材になるだろうから自爆は最後の手段だと思うが）

2018/08/07(火) 07:48:44.54

>>179
無人機はF-15 に運ばせれば良いだろ
ミサイルから逃げ切れる範囲で無人機放出すればOK

2018/08/07(火) 08:06:57.21

どうだろうね？
有人機と無人機との連携ってのは実はアメリカが1960年代初頭に研究して実際にやってたりしてるんだよね
ロッキードのA-12の派生型であるM-21の背中にD-21っていう無人機を搭載して運用するってのがあったべ
残念ながら試験中の事故で分離した子機が母機に衝突して死亡事故が起きたことあったから計画はB-52からの投下に切り替わっちゃったけど…
なのでウェポンベイに入れなくとも背中に外付けもアリなんじゃない？
マクロスゼロのゴーストブースターみたいな感じになるが

2018/08/07(火) 08:07:07.23

それだと凄い小型のレーダーだから性能低いよね、親機より相当前方に出る必要があるからスパクルの親機より早く超音速で飛ばねばならないけど、基地に戻れるほど航続距離稼げるのかね
使い捨てかなのか？なんか無理ありそうだが

2018/08/07(火) 08:10:51.56

>>182
日本人はオーストラリアに対日戦勝記念日があるの知らないだろ？w

2018/08/07(火) 08:40:23.27

本土に攻撃を受けたことのない連中は大したことない被害も大げさに語る
911のあの国とかね

2018/08/07(火) 08:56:12.67

>>194
無人機が怖いのはこっそり乗っ取られて基地帰還時に自爆特攻されることなんで
あえて帰還不能な航続距離にするのも理はあるぞ
訓練で再利用できるように着陸能力自体は持たせても実戦では使わないとかな

2018/08/07(火) 08:58:57.86

亜音速長航続距離な再利用式無人機でパッシブ電波センサー(三角測量可能)で、編隊内の高度な通信、自律飛行、どんだけ高いのか？

2018/08/07(火) 09:00:02.46

>>195
オーストラリアは白豪主義で人種差別が激しい国なんで日本人なんて猿扱いで人間扱いしていなかったからね。

映画「猿の惑星」の原作はオーストラリア人の作者が第二次世界大戦の時に日本軍の捕虜になった時の体験がもとになってる。

そんな映画を金払って見てる日本人をオーストラリア人はバカにして笑ってるそう

2018/08/07(火) 09:13:15.75

>>196
>>199
で、それがF-3となんの関係があるの？