【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-RFCf) · 2018/09/30(日) 00:22:48.37

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-RFCf) · 2018/09/30(日) 00:23:19.99

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:29:45.19

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:30:13.44

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:30:54.28

>>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/30(日) 02:40:55.97

このスレではワッチョイ無しに人権無し
3～5はトーラス厨ですので、連鎖NG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-lks+) · 2018/09/30(日) 03:23:18.24

リボルバースレであってトーラススレじゃねぇ
専用スレがあるんだから、お前はそこでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-TDM1) · 2018/09/30(日) 17:13:33.64

トーラスはママチャリ、マクドナルドでいいんじゃないかな、もう
トーラスはダイソーでもいいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/09/30(日) 19:13:53.46

ウッシー（♉座）の話題は暫く反応しない様に自粛かな…専用スレがあるんだし。
ここでの苦情も敢えて隔離スレの方に反応返した方がいいかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-2rmu) · 2018/09/30(日) 20:03:00.09

ミリタリーポリスの5inがなんか好きだ
実用性はともかくとして、眺めているとなんかいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/10/01(月) 11:05:40.76

次元が選択したのは、S&W 627-5 Performance Center
https://i.imgur.com/hrUXuLT.jpg
https://i.imgur.com/meMBQEy.jpg の真ん中

そ
れ
が
現
実

向き合わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-YDY+) · 2018/10/01(月) 21:15:34.85

次元ちゃんはM19 を使うことが多いだけで、M27(カリオストロの城のブルー、峰不二子という女のニッケルめっき)
M29(テレビ3rdシリーズ初期に数回)
時系列で最も古いのが峰不二子という女でM27以前はオート使ってたよ
原作漫画は、色々わけのわからないのも使ってるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973d-RFCf) · 2018/10/01(月) 22:05:44.71

m627はバレルの形状があんま好きじゃない
俺としてはバレルの形状に関してはパイソン系が至高だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973d-RFCf) · 2018/10/01(月) 22:08:48.98

>>10
わかる
あの無骨な感じは好きだわ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 22:23:36.24

>>1テンプレ

【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/148

148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 17:32:02.41 ID:FW59LTzK
だれかトーラス厨の個人情報特定してくれんかなあ
そうしたら直接、死ぬ寸前までぶん殴った後にキャッシュカードを奪って一文無しにできるのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KpKq) · 2018/10/01(月) 22:30:40.24

古くさい機関部に、これでもかとだせぇベンチリブ付バレルのパイソンが何だって?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976c-aemA) · 2018/10/01(月) 22:45:31.50

性能はともかくパイソンのデザイン自体はかっこいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3780-tsV1) · 2018/10/01(月) 23:22:17.45

シリンダーギャップが大きいせいでMEが低いだけで命中精度はいいじゃん→全盛期のパイソン
パイソンも好きな銃だけど、それをパクったM686のほうが俺は好きだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-RFCf) · 2018/10/01(月) 23:27:51.50

ちょっと脆くてトリガーの感触がswより悪いだけで精度はいいから(震え声)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 00:56:38.87

銃の形状の好みは最初に好きになった形に左右されるからねぇ
レッドランプのFサイト、ブルバレル、ハーフラグから入った者には、
オールドスタイルのM10の半円のFサイトやテーパー気味のバレルはなんか野暮ったく感じる。

フルラグ銃身も余り好きじゃない…M29のクラシックハンター系とか。
パイソンは放熱リブがあるからフルラグがハマっているのであって、リブ無しのM686見て、
俺は余りフルラグ好きじゃないんだなぁと気付いたクチ。
PPCカスタムの角バレルとか、PCのターゲットハンターのヘビーバレルもマッシヴで厨房心を擽るけど、
厳ついからって威力が増す訳で無し実用性ないしな。

あと、S&Wのチチバンに対してパイソンはスイトン。スイ～と引いてトン、と落ちる。
パイソンが競技で劣るのはDAでの遠射であって、近距離で一気に引き切るなら寧ろS&Wより滑らかに引ける構造。
競技みたいに遠距離をDAで連射しないで、一発一発SAで撃てばS&Wよりは当たる訳で…
（まぁ、それでもM10にカスタムバレルが最強な訳だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3780-tsV1) · 2018/10/02(火) 02:01:03.82

好きな銃っていっぱいあって困るな
日本が拳銃自由化されたら最初に買うのはM686の6インチだっていうのは何度も書いたけど、
ライバルのGP100もやっぱり気になる
パイソンの4＆6インチはもちろんM10の4インチやM29の6.5インチも好きだ
スーパーレッドホークも頑強さという面で魅かれるものがある
俺の場合、日本が拳銃自由化されてもキャリーなどせずレンジで撃つだけだろうからM686だけあればいいんだけど、
コレクター気質なのでいろいろ買っちゃうんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-TDM1) · 2018/10/02(火) 04:39:56.06

護身でダブルアクションをゆっくり撃つわけじゃないから、パイソンのトリガーでもいいよね
わずかでも時間あるならシングルにすればいいし
ハンマーレスならS&Wのトリガーがいいかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 370d-qrCz) · 2018/10/02(火) 04:59:10.48

>>20
ルガーのRedhawkも、チッ→ヌルッ→バンとなりますな

>>21
貿易赤字解消のためにw
拳銃を射撃場で保管・所持出来るようになればなー

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 05:05:02.15

銃持つなら護身目的以外に有り得ない
多くの人がそう思っている結果が>>5なのだろう

自分もそう
自分の命を守る＆高い買い物だからこそしっかりしたものを選ぶ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 05:17:39.74

S&Wのスレが立ちました
今後はS&Wの話題はこちらでやっていきます

【M686】S&Wのスレ【M500】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538424836/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/10/02(火) 07:23:43.53

重複スレ建てるな
削除依頼自分で出しておけよ

先行しているこのスレは既にS&Wなんだが？
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973d-RFCf) · 2018/10/02(火) 07:46:15.80

ワッチョイつけると、トーラス厨とそれに反応してる奴についてよく分かるな

>>20
あの野暮ったさがいいんじゃないか…！
ま、あの半円のサイトは見た目のバランスが悪くなるけど
あとはほぼ同意だわ
シティーハンターでパイソンにはまってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-KRoo) · 2018/10/02(火) 08:35:45.88

>>22
S&Wのハンマーレスで、640 Proというのが気になる
ttps://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-pro-series-model-640
ロック穴が無い
今後ロック無いモデル増えるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-2rmu) · 2018/10/02(火) 11:45:31.36

>>27
野暮ったさというか古めかしさだと思うんだ
あれはあれでイイ

M586ののっぺりフルラグバレルもマッシブで朴訥な感じが好き、といえば言えるし
まあ見方つーか、どっちに転がるかわかんないとこはあるよね

実はセキュリティシックスの野暮ったくて妙にゴツいとこが大好きなんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:18:31.77

軍用拳銃次スレ
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:21:11.05

>>29
シブいな
セキュリティシックスはそこまで好きじゃないが、実戦で頼れる雰囲気を持った銃だと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 14:42:16.30

セキュリティシックスとオールドスタイルのM10の野暮ったさは通じるものがあるな。
でもセキュリティシックスの野暮ったさは、中割分割の構造的な点と製法による制約を逆手に採って敢えて野暮ったさを醸し、
当時のS&W、コルト両雄との製品的差別化を撃ち出したかった様な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-JE+y) · 2018/10/02(火) 15:39:48.96

>>32
両方とも野暮ったいんだけど、何というかそれぞれ別方向のベクトルの野暮ったさが
あるように思える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-JE+y) · 2018/10/02(火) 15:49:23.09

ガンプロ2016年2月号での「3人のお巡りさんにインタビューを敢行!」的なコーナーで
グロック19を愛銃としていて、グロック26をバックアップにしているお巡りさんがリボルバー
について、「もう過去の遺物というしかないなあ」「バックアップガンとしても薦めない」
「今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて、優れている点の方が多い」と
言っていたけど、これが今時のお巡りさんの意見なのかな。今でもバックアップに
リボルバーというお巡りさんはどれくらいいるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-93TU) · 2018/10/02(火) 17:14:53.58

>>33

セキュリティシックスはSAAの様なリコイルバリアをイメージしたレトロさを狙ったモダンDAオート。
オールドスタイルのM10の製造当時は既存製品よりモダンなデザインだったが、レトロ化した…って違いかも。

>>34

何度も繰り返されてるけど、LE（公務）とSD（自衛）は違う罠。
後者は対峙者の人数が特定されてる自分だけを守ればいいタイマン勝負だと思う。
実行制圧しなくても、ぶっちゃけ怯ませて逃げちゃってもいいしね（自分側に防衛の正当性があれば）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-2rmu) · 2018/10/02(火) 18:17:05.56

>>33
>>35氏も言ってるようにスタームルガーはSAA的なリコイルシールドでアメリカ人にとっては郷愁というか、夢をかきたてるのかもしらんな
単にブラックホークなんかと共通アイコンとしてるだけかもしれんが

実は・・・　スピードシックスがもっと好きなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 19:25:31.19

リコイルバリアじゃなくてリコイルシールドかｗ(;´∀｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 19:28:16.36

読み返したらDAオートとも書いていたな('◇')ゞ…ﾔﾊﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463d-mz2c) · 2018/10/04(木) 07:03:00.86

>>34
そりゃあ今は10発入るSIG P365とかあるから…
メインがSIG P320とかなら同じ操作で扱える小型ストライカー拳銃の方がいいってなるかもね

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 07:41:56.62

これまでサブコンパクトオートは6発ぐらいだったのが10発入るP365が出てきたからな

実際P365はトップ人気

スナブにおけるマグナムの威力低下が判明してスナブマグナムリボルバーの利点もなくなった

M85などは6発の小型38リボルバー出して頑張ってるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/04(木) 12:38:21.20

ガンプロ2018/11号でKimber K6s がベタ誉めされてます
https://i.imgur.com/wt1di45.jpg
そんでKフレーム617、Nフレーム629とも比べてみた感じはこうかのう
https://i.imgur.com/8pYYrOo.jpg
Nフレーム 627PC 最も滑らかで均等
K6s まだちょっと硬い、ステージングしやすい
Kフレーム 617 K6sとは僅差
Nフレーム 629 ステージングしにくい

Lフレームの686 PCも欲しくなって来たやないかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/04(木) 16:08:45.97

K6sに4"とかあればね…
ステージングってハンマーレットオフのタイミングが掴めるツーステージ・トリガーみたいな事？
チチバンとかスイトンとか…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/04(木) 18:02:59.94

>>40
今月号のガンプロのキンバーK6sの記事で元刑事で今はインストラクターやってる
ディーン氏が「2インチとはいえ、357マグの貫通力は半端じゃないからね」と言ってた
よ。まぁ、そのディーン氏も38スペシャル+Pで必要十分と割り切ってるそうだし、
俺も護身用で使うような小型フレームスナブノーズリボルバーは38スペシャル+Pが
コントロール性などを考えると限界点というか割りが良いと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-6erE) · 2018/10/04(木) 19:34:20.48

キンバーがK6s出したりコルトがコブラ復活させたりしてるのを見るとまだリボルバーには需要があると感じるな
特にキンバーのK6sはいろんな意味で衝撃的だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/04(木) 20:01:56.28

>>44
ガンプロの記事で統計を取った訳ではなく、あくまでもライターさんの主観だけど
キャリーの分野でもまだリボルバーの愛好家はいるそうだ。マイケル・デ・ベサンコート
っていうインストラクターさんも38口径若しくは357マグナムのスナブノーズリボルバー
の講習会開いてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463d-mz2c) · 2018/10/04(木) 20:09:04.98

まー需要が無けりゃ新商品は作らんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/04(木) 21:48:31.74

>>42
K6s のDA/SA 4インチアジャスタブルサイトが出たら最高かよ買うわ
ルガーのGP100 Match Champion とかS&Wの686 SSRの対抗機種に相当する

ステージングは、S&W/Kimberだとチッチッで止めてもうちょいで落ちるな、と分かるのでDAでもかなり精度良く撃てる
ルガーだとチッズルッバン、で止め所が良くわからない

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 21:54:24.33

>>45
講習会のメンバーの主力は>>5ということか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-mz2c) · 2018/10/04(木) 22:44:20.01

今月のgun誌でシリンダーギャップの理想が4/1000から8/1000(0.1mm~0.2mm)って初めて知ったわ
swが問題ないとしているのは10/1000、スーパーブラックホークは3/1000、コルトパイソンは5/1000(0.127mm)、トーラス627は11/1000らしい
俺もまだまだ勉強不足だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-mz2c) · 2018/10/04(木) 22:47:20.82

このシリンダーギャップ(5/1000と11/1000)の違いだけで、トーラスの6インチバレルとコルトの4インチバレルの銃口初速度が同じ(110gr JHPでの結果)だったのも驚きだわ
こんなに変わるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-6erE) · 2018/10/04(木) 22:47:50.32

>>49
え、パイソンのシリンダーギャップって問題にならない程度なの？
じゃあ何でMEが低いんかな

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 22:56:20.81

>>48
トーラス厨、どうせならIDも消せよ
そんでな、ワッチョイ無いおれらの席、ねーからw

あとガンプロ誌でトーラスは6インチでも4インチの速度しか出ないって公認してもらってよかったなwww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-mz2c) · 2018/10/04(木) 23:04:52.60

>>51
思うに、最低限の精度と威力を叩き出す為には2/1000~8/1000が理想ってことじゃないですかね？
>>52
一応トーラスを援護しとくと、158gr弾(遅燃性パウダー)を使えばパイソン4インチより70fpsプラスの初速を叩き出せる
それでも俺は、シリンダーにダクトテープを7重に巻いてもガスで吹き飛ばされるようなリボルバーは使いたくはないが(パイソンは5重で食い止めた)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8a0-rA/H) · 2018/10/04(木) 23:35:02.31

トーラスはダイソーだ、というのいい覚悟だと思うな
それならそれでありだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 00:24:25.97

ダイソーに、3万円の商品はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-Om3W) · 2018/10/05(金) 00:34:07.08

まぁ3万円で問題なく動くなら、ホーム・ディフェンス用に、購入を検討する余地は充分にあるだろ。安いしメンテフリーだし。
弾こめたまま、デスクやベッドのサイドテーブルにしまい、何年もそのまま放ったらかしにするような使い方ならピッタリだよ。
俺らみたいに、良い銃を買って自尊心を満足させたい、趣味としてしょっちゅう撃ってみたいって人間には合わんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/05(金) 02:56:34.05

>>51
つ　個体差

今月号の個体は、メッキモデルだからメッキの厚みの分だけギャップが小さくなってる可能性もあるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/05(金) 08:23:54.16

Taurus Judge 9mm Adapters Shoot 9mm
https://youtu.be/k31SVaRjw_U
チャンバーが長いから？だと思うけど
アダプターいれて別の弾を撃つのに人気っぽい
ショットガンならいざ知らずリボルバーのアダプターとかプレッパー以外で使い道思いつかないけど、面白くはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f58a-Aquf) · 2018/10/05(金) 08:57:34.69

シグのP239は近々お役御免になるのかね

オサレなイメージで好きだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/05(金) 13:30:31.94

シリンダー長、シリンダーボア、バレルのボア・・　初速に影響する要因はいろいろあるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/05(金) 18:15:26.09

>>56
38口径若しくは357マグナムの小型スナブノーズリボルバーの講習会開いてる
インストラクターのマイケル・デ・ベサンコート氏曰く、スナブノーズリボルバーを
護身用でキャリーする気なら、地域の射撃場にちょくちょく顔を出せとの事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/05(金) 18:31:10.82

>>59
一応、ググるとSIG社のサイトの商品ページに出てくるし、まだしばらくは生産するんじゃない?

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM35-YazR) · 2018/10/05(金) 20:37:31.68

>58
これ面白いね
シリンダーに9mmバレルとチャンバー丸ごといれちゃう発想がいい

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:02:57.79

>>61
素人はジャッジで待った無しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/05(金) 21:09:48.88

バカが耳から漏れてますよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb62-Gcx8) · 2018/10/06(土) 03:02:21.33

トーラス厨にはとにかくエサを与えないでください

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 08:13:02.81

>>61
この人なんてちゃんと練習してたんだろうね

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/06(土) 17:52:15.99

ガンプロのお巡りさんへのインタビューでグロック19を愛銃にしているお巡りさんが
「ダブルアクションリボルバーのトリガープルは難しいよ。10ヤードでもバンバン外す。」
と言っていたけど、別のお巡りさんは「昔はバックアップガンにも認定試験があってね。
25ヤード5発から始まるんだ。Jフレームで、25ヤードだよ。でも、これは可能なんだよ。
(認定試験だから恐らく一気にトリガー引いてる)」と言っていた。実弾射撃体験ブログ
でも、オートの方が撃ち易かったという人もいれば、リボルバーの方が良く当たったという
人もいるし、リボルバーは得手不得手というか人によって差がオートより出やすいのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/06(土) 20:40:08.46

>>68
トリガープル的にはオートの方が撃ちやすいってことじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:46:01.78

>>68
それ前スレでも読まされたし
画像貼れば一行で済むと思わない？

スナブノーズDAはグリップ短くて小さくトリガープルが倍重いから、以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/06(土) 23:54:03.77

>>69
>>70
サンクス

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:09:57.22

リボルバーなら22マグか22LRがオススメだと思うけどね

年配者の38リボルバーお勧めは信仰入ってる様に見えて仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463d-TU77) · 2018/10/07(日) 00:26:02.87

ワッチョイ消してる奴＝怪しいって判断出来るから楽だな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:31:25.94

散弾410番の薬莢長
2.5インチ（６４ｍｍ）
3インチ（７６ｍｍ）

45WINマグナムの長さは４０ｍｍ
ジャッジもガバナーも十分入る

45LCや45ACPを撃てるより44マグナムと同等の威力の45WINマグナムを撃てるのは大きなセールスポイントになると思うのだが

従来の需要プランクマ対策需要も出来るのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 07:39:32.18

Kimber K6s でスチール撃って来たよ
幅18x高さ24のトルソー、90ヤード
翻訳すると82メートル先の45cm x 60cm、ほぼ人間の胴体サイズね
https://vimeo.com/293746200
17/18当たるということはスナブノーズでもこの距離で銃撃戦が可能ということが確定的に明らか、これで勝つる
チッチッバンがちゃんと録音出来ていて見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/07(日) 08:56:33.89

>>75
視力無いから自分じゃ絶対無理だわ
お疲れ様です

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-vu37) · 2018/10/07(日) 09:15:45.87

昔の人間だから80年代の知識で
DAオートのトリガーがリボルバーより扱いやすい？
と思ってしまう

当時はワルサーのハンマー式ダブルアクションの発展型が主流で
セイフティーレバーの作動原理までそれに準じてたから
セイフティーオンでハンマーがデコックされないCZが実用的と持て囃されてたんだった

グロックのストライカー式はそれとは別物と考えた方が良いのかも
むしろリボルバーのアクションをスクィーズコックにでもしたら受けるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 10:00:48.69

>>76
実際、フロントサイトにピントを合わせるわけなのでターゲットはぼやけて見えてよい
視力はおれも良くないですぞ
乱視をきっちり補正出来てるかが重要ではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/07(日) 14:18:49.08

82メートル先はもう依託射撃するレベルだと思うけど、視力に頼らないもんなんだな…。
ミチュレックみたいにシャープシューターってのは動作の再現性が高くならないと当らないって事なのかな？
（俺の乱視は裸眼だと三日月が四重に重なって見えるしＷ）
チチバンも音で確認出来るけど、フラットシリンダーというか六角形だと絵として回り切ってない様に錯覚するなw
レットオフまでのタメが長いからもう殆どSAみたいなもんだしな。
DAOだからS&Wよりシリンダーがロックしてからのトラベル量に若干の猶予を持たせている訳がその辺にあるのかも…。
.38SPL+Ｐや3”からの.357だと低伸性も可成りドロップする様な気もするけど…90ヤードだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d81-WR8A) · 2018/10/07(日) 14:29:01.62

実銃を見たことある人に質問
ＳＡＡって、モデルガンやエアガンで売ってるサイズなんですか？
あのでかい白人の指があんな小さなトリガーガード入るんですか？
白人のでかいの手のひらでは、あのグリップは小さすぎるのでは？
それともスケールダウンしているのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/07(日) 14:30:51.18

CZがコック&ロックなのは矢張り初弾からSAで撃つ事を優先したメソッドであり、
それはオートのDAがDAリボより劣ってる裏返しの様な…？
DA/SAが廃れたのは初弾と次弾のトリガーフィールのギャップが良くないとされたから、
経験則からトリガーフィールは一定のDAOの方がまだマシという風潮から、プリコックDAOが現在主流になってると聞き及んでいるがなぁ。
あとトリガーリセット量を短くしてSA並みに軽快に連射できるのが今の流れだから、最初から要件揃えてるグロックの先見性は大したもんだよな。
全ては至近距離射撃という割り切りが為せる巧みだな…まあ、俺も知識だけで実際に撃った事ないケドw
スクイズコックはなんか普通のオートを撃ち慣れたシューター程、射撃に違和感が出るって聞くね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 16:11:55.21

>>81
DA/SAオートは2つのトリガープルを覚えなければいけないというのもあるそうだ。
ガンプロのインタでお巡りさんやりながらインストラクターもやってる人がSIG P226
の覚えなきゃいけない事の中に初弾はダブルアクションで次からはシングルとなる
と挙げてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 16:25:29.29

リボルバーのメリットって良く信頼性って言われてるけど、命中精度が地味に良いのもメリットだよな(オートでもリボルバー並みの命中精度持ってる銃あるけど)。
例えば小型で軽く見られがちなJフレームでもダブルアクションでトリガーを普通に引き切る方法でも15mの距離からUSPSAやIDPAで使われてるペーパーターゲット
のAゾーン(的の中央部)に命中させられるポテンシャルを秘めている。近距離で命中精度が良いっていうのはありがたい利点だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/07(日) 17:21:19.51

>>75
相変わらずよく当てるなあ
やっぱカリフォルニア君は天才だわ
俺がカリフォルニア君と同じくらい訓練を積んでも同じレベルには届かないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 18:18:26.05

>>75
すげぇ…。語彙力無いから洒落た事レス出来ないけど、ただひたすらにすげぇとしか言いようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c3-SWBM) · 2018/10/07(日) 18:54:20.92

ストライカー式発火のリボルバーってのもあるのかな？
見かけないのは試してみて失敗だったのだろうか．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 21:44:06.79

>>83
コンパクトセミオート(トリガーがわりと重い)でも、
普通に1.5インチ/10ヤードくらいは精度出るぞ
写真はDAOのKahr PM9, 10ヤードで25発くらい
Shield, P365, LCP9とかもだいたいこんなもんじゃろ
DAOのKimber K6sやJフレと一緒じゃよ、一緒
https://i.imgur.com/MXY1WEJ.jpg
15メートルでAゾーン(6x11インチ)入るのは全ての拳銃で当たり前の精度で、
入らない銃は修理に出すべき

あとDA/SAはトリガープルが…！
と言うけど、精度で言うと1.5インチ/10ヤード対1インチ/10ヤード、くらいの差にしかならないはずなわけよ
DA/SAだから人間に当てられないというのは若者のDA離れ、甘えなのじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 21:52:33.06

>>84
日本でも、MantisX とかレーザー銃とかで訓練して
あとは「実銃の反動は発射した後に来るだけじゃ！」と確信して撃てば、訓練した精度は出ると思うやで
拳銃はRansom Restに固定して撃てば、
普通のセミオートで2.5インチ/25ヤード
$2000セミオートや$1000リボルバーで1インチ/25ヤード
くらいの精度は出る、限界はそこじゃ
出来る出来るやれるってもっと熱くなれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 21:56:16.11

>>87
わざわざ写真までうpしてくれてサンクス。でも俺はJフレという小型スナブノーズ
というサイズで15mからAゾーンにDAでトリガーを一気に引き切る方法で命中させる
のはやっぱりリボルバーは命中精度が良いと思うな。あくまでも俺の意見だけどね。
勿論、リボルバーと同レベルの命中精度のオートも存在しているというのも承知の上で。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-vu37) · 2018/10/07(日) 21:56:18.85

ドライゼのニードルファイヤ式リボルバーはストライカー式に限りなく近い
ttp://historypistols.ru/blog/vvedenie/igolchatyj-revolver-franca-drejze/
そもそもカートリッジと言っても紙包みの物をストライカー式と呼ぶのは大袈裟だが

あとはCobrey pocket palはハンマー内蔵式
ttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQC_EYu_sfD96o7BRmk7m4Ff-C2NZDXhWdquE6EYOebVc3NBs-UXQ

チアッパはハンマー内蔵で外から見えてるのはコッキングピース
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQe0kR-_RpMAGsM5oGzIWJ9RCsz8qsGgPUNSWTswbGvmh-3WIVmE2L8PRellg

他なにかないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 22:08:42.70

いやだから、「一気に引いて撃つ」のはDAOのセミオートでも一緒なんじゃが(困惑)
そして15メートルでAゾーンというのは当たらない方がおかしい話でなぜ「当てられる！！」と自慢話になるのかわからないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 22:23:26.16

>>91
ああ、ごめんごめん俺の書き方が悪かったね。俺がリボルバーの命中精度が良い
と思うのは、Jフレームという小型スナブノーズでもその「当たり前」の精度が出せる
のと、15mというのはダイジロー氏曰くインドアレンジで一番奥に的を持って行った
距離で、それだけの距離なのに小型スナブノーズで的の中央部に当てられるのは
やはり命中精度が高いのかなと。
リボルバーの命中精度が高いと言ってる人は他にもダイジロー氏やHiro Soga氏
HB-plazaの管理人さんがいるね。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:26:29.88

>>92
その中でもトーラスが最高性能なのですね

>>3を視るに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 22:50:27.18

>>92
https://i.imgur.com/lQXUDW0.jpg
上がS&W 640 で下がPM9
大きさは別に変わらないし、精度も変わらないわけで
つまりリボルバーは精度が良い、と言うことにはならないわけよ
サイズもトリガープルもだいたい一緒だから精度も同レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8ed-rA/H) · 2018/10/07(日) 23:09:11.48

>>93
ダイソーだって大丈夫だぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 23:12:19.03

>>94
またまた写真まで付けてくれてスマン。でも俺はやっぱりリボルバーは命中精度が良い
と思いたいな。コンバットマガジン2016年7月号のこの時はまだ刑事だったディーン氏
のインタで、「S&W Jフレームはフィクストサイトの5連発で、そのバレルの短さやサイズ
から軽く見てしまう人も多いが実は十分な威力と精度を持っているんだ。我々オフィサーは
定期的にファイヤーアームズの検定テストを受けるのは知っているかい。それには5連発
用の50発コースというのがあって、3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から
各時間内に撃ち90%以上のヒット率を挙げなければならないんだ。25ヤードからはスタンディング
で10発を20秒以内に撃つ必要がある。手の平大にはまとめることが出来るポテンシャルがあるからね」
と語っていた。Jフレで25ヤード先の標的狙うなんて護身用途ではまずあり得ないから書かなかったけど。
勿論、リボルバー並みの命中精度を持ったオートがあるのも重々承知している。Kahr P380は
ダイジロー氏がリボルバー並みに綺麗に当たってくれるって動画で言ってたしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-NMtE) · 2018/10/07(日) 23:19:49.25

まあDA/SAオートで撃ったあとデコックどうするか、デコッカーで落としておくのか
セイフティかけて落としてまた外すのか、セイフティかけたままか、、、、
とか悩むなら「プルが軽いならDAOでよかろう」になるのはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:34:17.09

でも、事実は>>3

乳版なんて何の価値もない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:35:39.49

>>96
その最高性能がトーラス

ありがとう！
トーラスへの支援ありがとう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 520c-vBoO) · 2018/10/07(日) 23:41:27.06

>>98
トーラスのシステムはS&Wからもらった同じ内容のものだから乳版できるぞ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-VIcT) · 2018/10/07(日) 23:53:36.77

>>86
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/27/toz-81-mars-russian-space-revolver/
ロシアの宇宙飛行士用試作サバイバルリボがストライカーですね
口径は410もしくは5.45x39のどちらかを選択
でもこれってコッキングレバー使うシングルアクションですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/07(日) 23:54:09.94

>>96
そりゃもっと遠距離なら差が出るだろうけど15mじゃ変わんないって
護身用ならオートでもリボルバーでも狙えば当たるんだよ
まあグリップの形が自由とか、思うとこはあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/08(月) 00:03:52.78

ここを読み違えてるんだと思う

S&W Jフレームはフィクストサイトの5連発で、
そのバレルの短さやサイズから軽く見てしまう人も多いが
実は
「コンパクトセミオートと同等の」
十分な威力と精度を持っているんだ

別にJフレームはセミオートより精度が高いとは書かれてない
リボルバーは見た目バレルが短く見えるが、
セミオート3インチの実質バレル長はチャンバー分を引いて2インチで
「実は」変わりはない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-vu37) · 2018/10/08(月) 00:10:16.37

>>101
シリンダーを回転させる機構もどうなってるのか想像がつかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-YazR) · 2018/10/08(月) 00:16:23.89

スナブリボの命中精度の低さは照準長の短さが主要因であって
レーザーサイト使えば本質的な精度はガタを作らざるをえないオートよりもいいでしょ
そのわりにリアサイトを出きるだけ後ろに置こうってカスタムはないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/08(月) 00:25:31.02

>>103
どうやらお前さんとは考え方が違うようだな。このままレス合戦しても平行線のままだろうから、
リボルバーの命中精度は高い傾向にあるが、一方でリボルバーと同レベルの命中精度のオート
も存在する。リボルバーとオートでは射手によって命中精度が変わるという事で、ここはひとつ
手打ちにしないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/08(月) 01:26:38.66

昔GUN誌でジャック田久保が知り合いの様々な米国人シューターに
「オートとリボ、どっちの精度がイイと思う？」って聞いたそうな。
両方の意見に分かれたが、どっちも正しいな、と思ったそうな。

・ティルトバレル式はバレルがカタカタ上下するからリボのが上
・リボはシリンダー各穴の軸線が銃口軸線と狂ってたらグルーピングは広がる　…って双方の意見

あとトリガートラベル量のDA/SAギャップによるフィーリングの違和は射的と戦闘ではンチャンス違うと思うの。
瞬発性を要する撃ち合いではトリガーフィールは一定してた方が良いっていう理屈。
DA/SAのDAプルが意図的に重め設定なのは、初弾もなるべくSA推奨で、安全重視でDA射撃の精度にはメーカー側が目を瞑ってるって事でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 520c-vBoO) · 2018/10/08(月) 01:48:21.66

リボルバーと同レベルの命中精度をオートに求める場合の工作制度や労力は比べ物にならないくらい高度になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 02:09:27.43

リボルバーで精度が良い…量産だとDan Wesson やS&Wの良い奴、”Hunter”等名前に付くPerformance Center版
だいたい$1200～1500くらい
1.0インチ/25ヤード
カスタムならFreedom Arms、$2000～$3000

セミオートで精度が良い…Les Baer のスペシャルモデル1.5インチ/50ヤード、Kimber Super Match 1.0/25、Sig X-5モデル等
だいたい$2000～$3000のレンジ、カスタムショップの手が入る

つまり、別にセミオートでも人手掛ければ精度は出るやで？
という事になるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/08(月) 04:45:18.99

彼が言ってるのは15mの話だぞ

手をかけなくても.22LRか.50AEならバレル動かないから軸線動かない分リボよりよくなるだろうけど実用性がねえ…
やはり低反動のジャイロジェットしかないのか(本末転倒)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 05:21:35.28

15mでIPSC A Zone, ってそもそも銃の精度をうんぬんする案件じゃないよね
Official "A" zone IPSC target measures: 5.9 x 11
幅15cm 高さ28cm
当てられないなら撃つ奴がおかしいんやろ？と言うサイズ

こういうことではないかと思った
ガンプロ君が思いたいこと…理想が語られている
お巡りさん「Jフレーム(はとても精度が良いので)、15mでIPSC Aに当てられる」
反証→Jフレサイズのセミオート、例えばPM9で楽勝サイズな話

現実…最低条件が語られている
お巡りさん「Jフレーム(ですら、でさえ、しか無くても)、15mでIPSC Aに当てられる」
15メートル対人には充分な性能ではあるんだよ、と

https://i.imgur.com/dkE5XiY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/08(月) 08:31:13.06

つまり護身でリボの命中精度の有利なんてほぼないってことである
逆に実用で拳銃に精度が必要なのってどんな状況だろう
特殊部隊と(実用と言えるかはさておき)ピストルハンティング？
あと警官か

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:18:45.79

>>112
ないんじゃね
日本刀の兜割りと一緒で

凄い凄い！
でも、それ実戦では絶対できないよねー
一山いくらのメイスなら実戦でもできるけど

と一緒だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 09:29:46.78

>>112
まあでも「引き金を引くと走り出す。」な信頼感ではリボルバーなんやろね
シリンダーさえ回ってればいつかは弾が出るはずw
セミオートだとP290RSでも二回やってダメならスライド操作して次の弾に行かなきゃだし

精度はカネになるから、対人での実用性とは関係なく精度の良い銃は売り出されるっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 14:09:23.21

>>111
細かい事で悪いけど、お巡りさんが言ってるのは15mじゃなくて25ヤードだよ。
15mはSHINっていうライターさんの結果。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 15:04:04.53

昨日あれだけ「リボルバーは精度が良い!」としつこく喚いてた俺がレスするのも難だが、
ディーン氏がファイアーアームズの検定テストで3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な
姿勢から各時間内に撃ち、90%以上のヒット率を上げなければならない。と言っていたけど、
今時お巡りさんがリボルバー使う時と言ったらバックアップぐらいだろうから、25ヤードから
射撃ってどういう状況を想定してるんだろうか?3ヤードはまだ分かるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/08(月) 16:20:45.88

ベンチレストだと銃本来の精度が出る。
スタンディングで撃つとグルーピングは広がる。
実戦だとグルーピングはもっと広がる。クイックドロウからだともっと不正確になる。
拳銃での遠射は希。至近銃撃戦ではトリガーフィールが肝。

結局、リボの優位性が1発の威力にあると思う次第…だから4インチは欲しい所でCCWには難あり、と。
銃身長が採れないなら、もうCCW的には口径を上げる方向しかないと思うんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/08(月) 17:56:44.48

リボルバーならトリガー直結のDAにできるからなー
もっとも究極の精度を求めるならピストルハンティングで、それならSAで撃ってるだろうけど

で、大口径… マグナム… 4インチ以上必要なんだな… のお経がまた始まるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 18:26:15.52

>>117
CCWで使うような小型フレームスナブノーズリボルバーだとコントロール性などを考えると
口径を上げるのは扱いが難しくなるだけだと思うぞ。個人的には38スペシャル+Pが威力や
コントロール性を考えると限界点というか妥協点だと思う。今月号のガンプロでも刑事引退して
インストラクターしてるディーン氏も38スペシャル+Pで必要十分だと割り切ってると書かれてる。
それに「2インチとはいえ、357マグの貫通力は半端じゃないからね。二次被害が出てしまう
可能性も否定はできない。よって38スペシャル+Pをチョイスすることになるな」とも語っている。
以上の事から、二次被害とか色々考えると、小型フレームスナブノーズリボルバーの現実的
な護身用の口径は38スペシャル若しくは38スペシャル+Pに落ち着くんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/08(月) 19:20:19.61

＞大口径… マグナム… 4インチ以上必要なんだな… のお経がまた始まるのか？

俺は何もM500ESやSRHアラスカンの様な物を指してるんじゃないのよ。
チャーターのブルドックやピットブルみたいな45口径小型リボとかM69とかな。
リボはシリンダー径の関係で5～6発しか装弾数がないのだから、9㎜で銃身伸ばせないなら、
短銃身で45口径に行くしかないだろ？　チャーターならJフレと大きさ大差ないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/08(月) 19:44:55.60

357magだとホローポイントでも相手の体貫通するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 20:46:09.39

>>121
少なくともディーン氏は「貫通力半端ない」と言ってるし、DWJっていう海外の銃器雑誌
の38スペシャルと357マグナムのホローポイント弾の実射テストっていう企画でも、357
マグナムのフェデラルハイドラショック158グレインが的であるゼラチンブロックを貫通した
そうだから物によってはホローポイントでも貫通するんじゃないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 20:51:18.19

あ、あと相手が細身だったりとか薄着だったりとかっていうケースでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/08(月) 20:58:47.46

一応、ゼラチンブロックの12～18インチで停弾する事を目指してJHPは設計されている。
でも銃身長によって弾速は左右されるから、狙い通りになるかどうかはケースバイケース。
貫通は一番よくない。

38splは9パラと大差ないし、2インチからの357は真価を発揮しない。
これだったら38spl+PのJフレよりもコンパクト9の方がイイって話だ。
P365ならダブルタップ×2を2回で更に2発残る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 21:22:10.85

>>124

>これだったら38spl＋PのJフレよりもコンパクト9の方がイイって話だ

確かにそれは言えてるけど、俺はやっぱりリボルバーの方が良いなー。信頼性高いし
操作簡単だし。なにより俺ドジだからチャンバーに弾を送り込んでなかったとか余裕で
やらかしそうで怖い。後、俺は38スペシャル+PとJフレっていう組み合わせが大好きだｗ
総合性能ではキンバーK6sの方が優れていると分かっていてもJフレの方に心が動いてしまう。
懐古厨とは正にこの事。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:37:48.52

懐古問題なし
慣れた銃使うのも問題なし

ただ、中立な評価が欲しい時に
上の人が出てくるからS&Wの高評価は信じられないのよね

>>122
トーラスは856とかの6発小型リボルバー出してるけど、流石にP365みたいな10発物が出てくると厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-toeJ) · 2018/10/08(月) 21:41:17.05

>>125
Jフレはコンパクトで軽くてccwのスタンダードのひとつ
勤務ではなく日常生活で使うのなら
より取り扱いが容易なリボは悪い選択じゃない

な、わかったから同じこと何度も書くなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 21:51:29.99

>>115
25ヤードで6×11=10ヤードで2.4×4.4インチ
だからまだ「1.5/10ヤード」より1.6倍楽な範囲だし
LAPDのコースは最長15ヤードのはずやぞ？

PHASE FOUR – (barricade position) – 1 round in 3 seconds on the 15 yard line.
Start in a left hand barricade position.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/08(月) 21:58:15.85

>>127
トーラス厨とは別の種類のココロの病抱えたやつが、何度もしつこく同じネタ蒸し返しては書き込んでくるよな
もうトーラス厨以上にうざい
芸風の貧弱さはトーラス厨以上の惨めさだがしつこさは互角以上ってね
ソースは日本の雑誌w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 22:03:25.49

>>127
すまん

>>128
そのお巡りさんっていうのはディーン・カプートっていう人なんだけどこの人は
アーケディアPDっていう所に所属している。このアーケディアPDっていう所では
25ヤードまであるんでないかい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 22:17:32.88

>>130
だからソースの雑誌記事を貼ろうや…

Arcadia, CA はロサンゼルスのすぐ北だから、完全に別のコースを採用してるとはちょっと考えられないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 22:23:34.90

>>129
すまん。別に不快に思わせようとしてレスしてる訳じゃないんだ。それでも不快に思ったなら
本当にごめん。後、日本の銃器雑誌はバカに出来ないよ。ちゃんとレポーターさんが現地で
体験した事をまとめたり、インタビューを記載している。たまに間違いの指摘があるけど。

>>131
パソコン音痴ゆえ雑誌記事の貼り方とか分からないんだ。ごめん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 22:36:10.86

>>132
写真撮ってブラウザで添付するだけやろ
https://i.imgur.com/u6Bivvu.jpg
「リコイルのためフリンチが起こる」には
何甘えたことを言っとるか男なら恥ずかしくて生きてはおられんごっ→介錯しもす！
と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 22:40:13.75

>>133
そのブラウザとかも分からんし、なにで写真撮ったらいいかもわからん。
このスレで画像がホイホイ上がってるけど、スゲーよく出来るなと思い
ながら見てた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 22:46:08.53

>>134
iPhone と twinkle を買え。
いいか？ iPhone と twinkle を買うんだ。
それまで出て来なくてもいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 23:26:29.13

>>131
補足するとLAあたりの警察はロングビーチの屋内射撃場や山の中のパブリックレンジ貸切でトレーニングしていて
つまりLA周辺の警察は設備が共通だから
そりゃ認定コースも全部同じにするやろ？
ということね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/09(火) 00:11:27.72

>>135
カリフォルニア君もたまにキツいこと言うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-Gcx8) · 2018/10/09(火) 02:13:00.59

>>137
いやでもガンプロ君がダラダラ書いてるの見るたびにイラッと来るし
許されるやろ？
曖昧な引用はとても悪い文明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-SWBM) · 2018/10/09(火) 02:16:55.27

同じ土俵に立つ必要がないやん。
こっちはおもちゃと風説記事で妄想しているだけなんだから、高みの見物していてください。
でないと、話せることがなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-Gcx8) · 2018/10/09(火) 02:56:50.40

>>139
しかしなー、風説の呂布で
「K6sで357は実用上の利点には疑問」
とか書かれてしまうし
実際にはK6s 357で80メートル以上先のマンターゲットにガンガン当てられるわけで、
ウソをウソと見抜ける人でないと(雑誌の記事を読むのは)難しい
https://i.imgur.com/dPP0zll.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-Om3W) · 2018/10/09(火) 03:07:15.02

赤兎馬オツw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/09(火) 03:10:33.50

>>140
そこはみんなカリフォルニア君のようにうまく銃を扱えるわけじゃないから仕方ない
タークさんもM649で357magを撃つのはやめといたほうがいいなんて書いてたし、
やっぱりそれほど大きくないリボルバーで357magを上手に撃つのは難しいんだと思う
例え銃器雑誌のライターと言えど上手い下手はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-Vid9) · 2018/10/09(火) 03:45:01.96

>>134
君パソコンだよね？
USBウェブカメラを買って画像を撮って保存先からimgurにあげるのがいいんだけど
そこまでしたくないならhttps://pastebin.comの四角い枠に内容を貼ってcreate new pasteをクリック、移動先のページのURLを貼ってくれてもいい
サンプル　https://pastebin.com/8qZctH1E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-SWBM) · 2018/10/09(火) 04:47:31.65

>>140
腕があってこその意見だろう。
大概の人間は38splの2インチリボルバー持たされても15メートル先の直径15センチの的にもあてられないと思う。
ライターは慣れてるし上手いと思うが、自分の腕と較べてはダメよ。
同じ銃でもジェリーミチュレックが撃てば本当になり、俺が撃てばおそらく嘘になる。
あんまりハイレベルなものを要求してはいかんですよ。
まあ、上手くなければ銃器解説者として不十分だ。という考えの人もいるようですが、
競技のリポートされても、ねえ・・・

りょ、りょふ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/09(火) 05:21:56.51

＞15メートル先の直径15センチの的

15ｍかぁ…距離感って25ｍプールの対岸に立つ人の大きさを、よくイメージするな。
https://i.imgur.com/5bd5xtq.jpg

＞https://pastebin.comの四角い枠に内容を貼ってcreate new pasteをクリック

ヤバいッ…こっちの使い方分らんかったから、>>134 笑えんな、俺はｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/09(火) 10:24:24.02

風説の呂布が通じない時代が来てしまったか、これはシリアルな展開
「おいは恥ずかしか！」も知らない人が多いと思われるので
山口貴由「衛府の七忍」にてお読み頂きたい
https://i.imgur.com/pJHzxYo.jpg
https://i.imgur.com/uXLK3UK.jpg
他にも「誤チェストでごわす」等のパワーワード有り
https://i.imgur.com/2OSWzfs.jpg

それはそれとして、38Specialか357かは重要でない？
やはり357対応なんだから357撃たないと(使命感)
「38でいい」ならM342とかが良いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/09(火) 12:02:52.12

357対応なら38の強装弾撃ちまくっても壊れなさそう、って安心感はあるずら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa0-rA/H) · 2018/10/09(火) 22:44:54.99

ガチなときはトーラスの話題出ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-Vid9) · 2018/10/09(火) 22:47:17.17

まあでも精度あげたらジャムりだすわけじゃないから
リボは遠慮なく精密に作れるよね
同価格帯でのオートとの比較とか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/10(水) 04:01:17.75

＞357対応なら38の強装弾撃ちまくっても壊れなさそう、って安心感はあるずら

44spl や45ACPのシリンダーを削って44Magや45WinMagを装填出来る様にして、
44spl や45ACP用のスナビーリボから撃ち出す。
な～に、強度はダブルチャージでもしなければ行き成り壊れたりせず、ヘタって来る予兆が先に顕れ始める。
ヘタって来たら使用を注視すれば良い。
本番専用CCW…つまり本番なんておいそれとは起きないから一生モノだな。（つまり数を撃たない）
プリンキングやトレーニングは他の同系リボで規定の 44spl や45ACPで撃てば良い。
余り強度を気にする様な事ではないって事だよ。＜昔のM19とかもそうだった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/10(水) 13:39:01.67

>44spl や45ACPのシリンダーを削って44Magや45WinMagを装填出来る様にして、

どこをどう削ったらシリンダーからハミ出すカートリッジを装填できるんだろう？
そんなことをしなくても「357対応で普段は38を撃ってればたとえ+pや+p+仕様でもブッ壊れないし」
ってこったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6c6c-kArq) · 2018/10/10(水) 13:45:26.71

44splって+パワーに相当する弾は作られてないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-QyoC) · 2018/10/10(水) 15:27:19.87

＞どこをどう削ったらシリンダーからハミ出すカートリッジを装填できるんだろう？

カートリッジのMOAL（最大弾薬長）ってのあって、シリンダー長からアモのMOALがはみ出ては装填は寸法的に不可能。
でも収まるんだったら、後はチャンバー内のショルダー（段差）をリューターとかリーマーで削ってリチャンバーしちゃえば、物理的には納まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa0-rA/H) · 2018/10/10(水) 15:53:40.62

>>152
検索すると一応出てくるね
44マグも357と同じで、44スペシャルの薬莢のまま同じパワーを出した
で、安全のために規格を変えて薬莢を伸ばしただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6c6c-kArq) · 2018/10/10(水) 20:37:14.33

>>154
ありがとう
そうかあるのか
もっと普及してもいいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/10(水) 22:07:30.42

まあ、スナビーから44Mag級のアモ撃っても357Mag並みにまでパワーダウンして、凶反動は据え置きなんですけどね。
CCWの為に2 5/8" に短銃身化して、割に合わない反動を忍ても尚、357Mag 並の威力をスナビ―に付与したい場合にのみに成立するトレードオフよね。
https://youtu.be/sFvUmGabi-I?t=228

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:20:58.78

完全新規で44マグナムを撃つM69の4.25という微妙なインチがマグナムの威力を生かす長さなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:47:08.54

トーラス厨警報！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-XHQv) · 2018/10/11(木) 00:09:45.25

やっと混ざれそうなネタになって安心したかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-d6ym) · 2018/10/11(木) 10:03:04.04

機構に関して会話する限り、タウルスくんは参入してこないよ

基本コピーのタウルスにメカニズムを語るとこないし
というかタウルスくんメカニズムの知識、ほぼゼロだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/11(木) 12:44:22.18

>>153
弾丸のシーティングやらに制限大きそうやな
まあそこまでしてコンパクトにするなら短銃身だろうし、なら短くて軽いタマと速燃性のパウダーを使う、かもしれんが

とはいえリチャンバリングまでして38に357を入れられるようにしておく意味はなさげ
ちょこっとシリンダーの長い357仕様にしとけば済む話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/11(木) 21:25:12.72

>>161

S&Wに限った事じゃないかも知れないが、S&Wリボはフレームの枠に対してシリンダー長を変えて、フォーシングコーンの突き出しでシリンダーギャップの突き出しを調節している。
COAL（カートリッジオーバーオールレングス）に対しシリンダーが明らかに短ければ、そりゃ弾頭がはみ出るんだからリチャンバリングしても収まらんよ。
チャンバーのショルダー（段差）をスムースボアにするというのは、弾頭のシーティングでCOALを短くするとかの問題じゃない。

あとJ357はあるからJ38を357にリチャンバリングする話じゃない罠。
44spl、45APC口径をマグナム装填出来る様にって例え話だから、この場合の小型リボとは概ねチャーターアームズ製品を指す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/11(木) 23:24:41.85

45ACPを460Rowlandにリーマーする話はまれによくあるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/12(金) 00:13:05.61

460Rowland口径のサブコンパクトのコンバージョンも数種類あるからね。
460RowlandのG36yaXDｍなどに対してリボーバの利得を追求すれば、
モアパワーの45winMagになるんｼﾞｬﾏｲｶと…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/12(金) 12:02:38.56

>>162
あのさ・・・・
「同じ口径のマグナムじゃないやつにシリンダ削ってマグナム入れようず」
「どう削ったらおさまんのよ」　＜当然シリンダー長を問題にしてる
「いやケース入るようにボア削ればよくね」
「にしたってカートリッジ長に制限つくわ、そもそもマグナム仕様があるのになんでまた」
「シリンダー長が違ううえにSWの話じゃないッ」＜今ここ

何人が話してんのか途中で逃げてんのかしらんがもはやイミフになっとるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/12(金) 12:03:57.98

あとねえ、44SPLも45ACPもSWのラインナップにあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/12(金) 13:27:57.72

357Ｍａｇと44ＭａｇのＣＯＬは同じだけど、
https://www.americanrifleman.org/wp-content/uploads/2013/07/05_RAB_357_44_45_Unboxed_s.jpg
Ｎフレ45ＡＣＰのシリンダーは短く、フレーム枠との隙間が大きいよね。
https://i.pinimg.com/originals/9c/d3/95/9cd39580cdf6f9be1071f683b1158a29.jpg
そこをフォーシングコーンの突き出しでシリンダーギャップを調節しているのだが、
シリンダーが短ければ、蓮根から弾頭がはみ出るのは必然だよね。

《CartridgeOverall Length 》
・４５ＬＣ-1.600 in (40.6 mm) 　・357Ｍａｇ-1.59 in (40 mm)　・45winmag-1.575 in (40.0 mm)
チャーターアームズのCylinder Length 1.625 Inches←マグナムのＭＯＡＬ収まるよね。
357ＭａｇのMaximum pressureは 35,000 psi (241 MPa)　44Ｍａｇは　36,000 psi (250 MPa)。
チャーターのマグパグは357Ｍａｇだから、自己責任で補償しなければピットブルのマグナム化はいけると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/12(金) 15:21:48.44

しかし意味が…
魔改造ロマン砲としては気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/12(金) 18:05:44.49

>しかし意味が…

ん？…CCW的な意義に於いて、

・9パラ≒38spl≦スナビー357
・スナビー44Mag≒半分の威力の357並
∴　スナブ44Mag（357級6～5発）＞P365（10発）＞J357/38（5発）

ハイプレッシャーで撃つから寿命は短くなるが、どの道、軽量マグナム同様に射撃を愉しむ銃じゃないし、
数撃たないから気にするレベルじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/12(金) 19:59:14.47

改めて>>75の動画見てみたけどやっぱりすごい
いくらチチバンできるからといってもね
あと>>169、P365は欠陥品なので他のセミオートと入れ替えてください

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-3KbN) · 2018/10/13(土) 01:37:56.89

P365はスレ違だから深くは言わんが、アップデート(リコール)前のは問題あれども、さらっと改修されて終わりよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:51:10.25

名門S&Wのサクラの全リコール

という前例もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-OS6/) · 2018/10/13(土) 09:11:40.57

>>169
すなおにマグナム対応買えばって話でそ
そこまでやる意味がわからん
どうしてもってんならハンドロードでパワーアップすれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 070d-NdpD) · 2018/10/13(土) 09:19:01.00

マウンテンガンならこれでイナフ、と思われるしなー
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-629-deluxe-0

2.625インチから8.375インチまで揃うんだ
そう、629ならね(ここで白い歯がキラッと)
https://i.imgur.com/ajqLaVg.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/13(土) 11:09:34.52

K6sのフロントをファイバーに変更した
ドリル穴が開いてなかったのでバイスで固定して仮削りして出して本穴開けて
ぬわああああああん疲れたもおおおおおん

明日確認して、「やっぱコンバットサイトでターゲットはファイバーの真後ろだな」と思ったら
ファイバーぶち抜いてシースルーサイトにする予定通り
https://i.imgur.com/Wf9eMxJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/13(土) 13:58:50.04

>>173

スナビーといっても体格に拠ってＣＣＷに求めるフレームサイズの感覚は異なって来る。
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/d/b/db938126-s.jpg
Ｊ357スナビーが357の威力を如何なく発揮してくれれば、いう事なしだが、現実はそうではなかった。
だったらＪフレ並みのサイズで357と同等の威力を短銃身から…となると、
https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2016/05/Charter-Arms-Boomer-7.jpg
行き着く着想がチャーターの大口径リボのマグナム化という妄想。←今ココ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-XHQv) · 2018/10/14(日) 05:35:15.16

モデルガンのコンバットマグナム2.5インチを見たけど、Kフレームもだいぶ小さいね
どこまでリアルなサイズかわからないけど
Kフレームのさしあたっての弱いところは、ヨークを収めるのにバレルエンドの下を削って薄くしてるところだよね
ヨークとエジェクターロッドのほうを薄くできないのかなぁ
スタームルガーはロッドを下にオフセットして解決してるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-OS6/) · 2018/10/14(日) 11:40:44.12

>>176
ただでさえビミョーなチャーターアームズを削ってボアとシリンダーギャップスカスカにして
38splはまともに撃てず、357撃ったらフレームと右手が吹っ飛ぶ未来が見えるw

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:50:49.60

ジャッジも454カスールや45winマグナムが入らないようにしてるそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/14(日) 12:52:13.90

.410/45LCも場合はシリンダー筒内のショルダーギャップは無いがテーパーが掛かっていて454は入らない。
COLが.410の方が454より長いからね。ガバナーも同じ仕様だろうな。
でもレイジング・ジャッジにはテーパー掛けてないんだろう。

45winMagはそもそもリムレスだから装填出来ない。ガバナーはクリップ使えば入りそうだけど。
バレルのボア径が.451の他の.410/45リボと違って、バレルのボア径が.453と若干大きいサンダー5には.45-70が撃てるという裏技がある。

多分、デリンジャーの.410にも.45-70が併用出来る奴は若干ライフリングが弛めだからなんじゃないかな？
https://i.pinimg.com/originals/4a/67/17/4a6717afcb7ec60418f87e54bca24d75.jpg
それともオーバー・アンダーで其々専用口径で違うのかな？

チャーターのピットブル・シリーズ（9パラ、40SW、45ACP）はコルス・スカイマーシャル同様、
リムレスを引っかけるエキストラクター爪が飛び出るエジェクターね。
https://americanhandgunner.com/wp-content/uploads/2017/09/TAFFIN-5.jpg
だからスムースボアにしちゃえば45winMagや.460ローランド、44AMPなんかも加え込める訳。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:49:05.26

>>180
やっぱり入らないのね
まあ45LCは良い弾だし、マグナムはやはり撃ちにくいんだろうな

三段跳びデリンジャーか…こういうのもセルフデイファンスには良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-vYNt) · 2018/10/14(日) 22:48:00.75

バナナフィシュというアニメ
主人公は357リボルバー使い

先週は電車の中で銃撃戦をしてた
こういう狭い場所だとショットガンやジャッジ、ガバナーが猛威を発揮するんだろうなーと思った

ジャッジとガバナーはどっちが性能上なのだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 23:00:00.80

ワッチョイ消し忘れてるぞトーラス厨

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 23:06:27.28

>>182
あまり変わらないような
それとガバナーのほうがジャッジよりもかなり高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-vYNt) · 2018/10/14(日) 23:23:49.90

ガンのジャッジ特集でも価格面でガバナーはジャッジのライバルになり得ないとあったからあまり性能に差はないのだろうな
ジャッジ5発に対してガバナー6発は大きなアドバンテージだと思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-XHQv) · 2018/10/15(月) 00:18:37.07

410口径は、リボルバーよりもショットガンカテゴリーなイメージ
ダネルMGLがリボルバーと言ってもグレネードランチャーなのと同じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/15(月) 00:50:38.97

大きな誤解がある様だが、.410シェルの威力は低い。
バックショットでもスラグ弾でもね。
単に散弾だから至近距離で被弾させ易いというだけ。
マルチプロジェクタイルブレットの在る昨今じゃ、敢えて銃撃戦で.410を使う意義は低い。
https://www.youtube.com/watch?v=kRw9vmm7Q5M

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-wt53) · 2018/10/15(月) 00:53:14.58

>>185
そらまリボルバーの形をしたものから散弾を発射させたいと考える人がちゃんとしたリボルバーを求めるはずもなく
バレルが傷ついてもいいようなもん選ぶよ

5発か6発かってのはどちらもメリットがあるみ
のでなんとも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-9ozk) · 2018/10/15(月) 01:05:57.26

そんなに散弾を撃ちたければ、ストライカー12でも使えば良い。ストックを外せは拳銃扱いになるかもよw

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:16:18.03

>>187
そういう弾丸もあるね
これがあれば散弾リボルバーに近いこともできる
映像だと使ってるのはジャッジ？

>>5の410の小粒なしみたいな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/15(月) 01:22:37.36

拳銃で散弾撃ちたければショットシェルを使えばいいのが現代
https://i.imgur.com/aZSKbn3.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:32:13.04

初弾はショットシェル
2弾目から通常弾という選択もありですね

オートでも初弾はショットシェルという選択もありか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-XHQv) · 2018/10/15(月) 01:59:49.03

>>187
威力についての誤解は無いと思う
面白銃だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/15(月) 03:26:49.22

OOOバックの直径は9.1ｍmで2.5"シェルで3粒（OOで4粒）、3”マグナムで4粒だ。
ジャッジは2.5”シェルまでしか装填出来ないので205ｇｒ÷3粒だと1粒68.3ｇｒだ。
短銃身から撃った場合、782fpsとすると、一粒当たりのエナジーは93ft₋lbfで126Jという事になる。
大体.32ACPをポケットピストルから撃った程度のエナジーになる…～が、一度に3、4粒発射される訳だ。
https://www.gunsamerica.com/digest/taurus-judge-pdx1-gun-review-ballistics/
3粒全弾命中した総計のエナジーは278ft.lbfで377J…大体.38splを4インチから撃った位で+Pだと負けるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-vYNt) · 2018/10/15(月) 07:25:31.89

ジャッジは3インチ使えるマグナムもあるよ

命中率
410＞ショットシェル＞マルチブレット＞＞通常弾
威力
大口径マグナム＞4インチ、410＞スナブ＞マルチブレット＞＞ショットシェル

こんなところかな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:06:04.13

散弾の真価は命中率向上と面制圧力
この点で散弾拳銃が優れているのは確か
後はこの点をどう評価するのは好みの問題かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/15(月) 11:00:33.05

拳銃で散弾を、てのは出会い頭に一発カマすには悪くない
ただし付随被害とか対人用の近距離での制圧にしか使えないって欠点はある
意外に広がらないから「一発で複数を～」とはなかなかならんし

あとトーラス蟲のケツの穴に突っ込んで内臓引っ掻き回すにはちょうどいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-9ozk) · 2018/10/15(月) 11:16:31.17

いっそソ連のトロイカ暗殺銃みたいに、薬品をガラスアンプルに入れた弾頭にしたらどうよ？
因みにトロイカは青酸ガス、動物用催涙弾、対人用通常弾と使い分けたそうだ。ロシアになってからは、催涙弾オンリーの輸出用まで開発されている。
超近距離なら範囲目標も狙えるかもよ？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:10:55.89

公用関係者で散弾拳銃をバックアップを含めて使用している人はいるのだろうか

一般人の巻き添え被害を考えると、ショットシェルもマルチプルブレットも使用禁止になってるような

実際はグレネードみたいには拡散しないのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/15(月) 19:20:25.20

＞ただし付随被害とか
＞一般人の巻き添え被害を考えると、ショットシェルもマルチプルブレットも使用禁止になって

マルチプル・プロジェクタイルの他にワイヤー付きマルチプル弾とか…
マルチプル・インパクトとかいう、ボーラとかいう狩猟用投擲武器を模した様なヤツ。
https://youtu.be/FRMQa-NfvGI?t=377
https://www.youtube.com/watch?v=MPjPrFuCBxQ