韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-zOuu) · 2019/04/08(月) 11:12:16.63

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8229-iMOx) · 2019/04/08(月) 11:49:24.34

スレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG) · 2019/04/08(月) 13:40:09.69

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-c04X) · 2019/04/08(月) 19:03:48.17

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8229-iMOx) · 2019/04/09(火) 00:39:03.40

4月に入ってからも明るいニュースがないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/09(火) 08:46:52.80

韓国はインドネシアの怖さを分かってなかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-BZhk) · 2019/04/09(火) 19:10:14.13

いちおつ

セールス上の対抗機
アメリカ　F-21(F-16V)
スウェーデン　グリペンE/F・NG・P306
ロシア　Mig-29・35
中国　JF-17・J-31

韓国KFXの明日はどっちだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-aaok) · 2019/04/09(火) 19:31:09.39

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e6-iMOx) · 2019/04/09(火) 19:47:46.15

ユーロファイターとラファールもライバルには入るんじゃないかな？
少なくとも輸出はしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-gE0x) · 2019/04/09(火) 20:07:35.92

>>7
J-31は中国軍も買わないよ。
当然買う国もない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zbNT) · 2019/04/09(火) 20:14:12.35

>>9
KFXはそいつらと兵装被るからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-mOwZ) · 2019/04/09(火) 22:02:33.75

KFXは、え・・エンジン２個ついてるでﾊｼﾐﾀﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-c04X) · 2019/04/09(火) 23:00:03.98

TF-Xはどうなのだろうか、2023年初飛行予定だが一応第5世代機を謳っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-WweH) · 2019/04/09(火) 23:08:12.56

時々笑いのネタするようなレスもしてしまうが、新型戦闘機はロマンの塊なので、実は内心応援している俺がいる
実際に初飛行までこぎ着けたら、なんだかんだで感銘を受けて拍手してしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eda6-hvIZ) · 2019/04/10(水) 01:04:36.90

>>13
RRが逃げてエンジンをロシア製へと検討中…ただこれもエルドアンのご機嫌次第。トルコは大統領変わらないとまともに開発出来ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-gE0x) · 2019/04/10(水) 01:59:39.12

>>14
それは奇跡というものだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c201-rrLV) · 2019/04/10(水) 06:31:13.12

韓国がどうこう以前に双発機の需要は世界では限られた国しかない
ラファール、タイフーン、F/A-18Eは販売的に成功してるとは言い難い
まして実績がない韓国が90年代末登場の戦闘機と同じエンジンの双発機開発してもだ
せめてF414の推力強化型でも搭載してないと改修による発展も厳しくなる
海外需要をあてにしてるならKFXはグリペンみたいな単発極小の機体を開発して
本格的な戦闘機はエンジン開発もできるようにしてからの方が良かっただろう
日本みたいなXF9-1を開発して目処を付けてからF-3開発に移行する手法が無難と思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-k8NZ) · 2019/04/10(水) 07:16:18.65

そもそも目的は何なんだ？
国産エンジンでもないならステルス機の研究？Ｆ１５Ｋの補填？
日本のＦ２は対艦特化で住み分けたけど、
今回の韓国ＫＦＸは何処を目指してるんだ？実機配備じゃなくて研究が主なんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e6-7erO) · 2019/04/10(水) 07:43:30.82

f-4やf-5がのリプレースに軽量マルチロール機を！ってとこまでは妥当では？
実際退役待ったなしだからね
その後にステルスとか欲張り過ぎたのがぐだぐだの原因なのも衆目の一致するところだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-uMQZ) · 2019/04/10(水) 07:47:29.32

>>18
KAIの当初の予定は単発戦闘機だったし、期限と能力からすれば妥当。しかし、用兵側の願望で今の構想になったわけで・・・。
KAIからすれば身に合わぬ構想、との思いはあったと思う。
ただ、甲は軍だからね。乙のKAIが物言えるはずもなし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-eFnK) · 2019/04/10(水) 08:00:44.10

>>19
やっぱりKFXの初期案はよく考えられていたというか、妥当な計画だったんだな
ただ、単発でそれなりの規模だから結局エンジンの供給で躓きそうだし、KAI案まで縮小すると
「F-16以上」という前提が崩れて用兵側が納得しがたいだろうし、
なにやってもエンジンが頭痛の種になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-82qP) · 2019/04/10(水) 08:05:46.09

>>21
>KFXの初期案はよく考えられていた
Gripen-K (NG相当)な訳で、ちゃんと完成してオフセット販売すれば、非紛争地域では、機種選定の候補ぐらいにはなれたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 617c-zbNT) · 2019/04/10(水) 08:10:19.78

・技術移転に頼った開発
・政治の度重なる横やり
・目論見が外れてもコンコルド効果と共同開発化のため中止できず目標だけが上がっていった
この辺りが失敗の原因かな（断定）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8229-iMOx) · 2019/04/10(水) 09:21:58.35

傭兵側と言うか、日本のF-3の話を聞いたメディアと国民の意向という名の圧力が原因な気がする。
民意最優先な国で、メディアと国民からの圧力受けたらどうしようもない感。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-VpNp) · 2019/04/10(水) 10:05:19.63

軍の意向で双発になったのを知らないの？
ATD-Xの初飛行よりも前の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-BZhk) · 2019/04/10(水) 10:18:29.14

「韓国型戦闘機KF-Xエンジン双発で確定
　合同参謀会の審議・議決…2025年最初戦力化」　合同参謀本部　2014.07.18
http://www.korea.kr/news/policyNewsView.do?newsId=148781530

2014年7月に双発確定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/10(水) 10:29:31.83

>>18
高官による予算横領。

>>19
本来ならサーブ案即決で話は終わってたよね。

>>21
よく考えられていたというか、FA-50と差異を見出すのが難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e33-uMQZ) · 2019/04/10(水) 12:40:25.49

>>24
それは韓国万能論みたいな空気があるからね。それと、韓国の外貨獲得の要求があわさると「韓国軍が必要なもの」と「韓国が必要なもの」、「韓国が提供できるもの」の間にギャップが生じた。
力関係では「韓国が提供できるもの」を変えねばならなくなり、KAIが泥をかぶらざるを得ない状況。コスト面、エンジン面だけでも双発案の「願望達成」は無理ゲーだと思うんだが、「韓国万能」な国民の期待はついにKFXを第五世代まで引き上げることに成功したようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee01-cJRJ) · 2019/04/10(水) 12:59:37.25

F-5E/Fの残りとF-16の初期型をKFX（ウェポンベイ無し版）で更新することになったんで
FA-50調達が60機で終わり
F-35Aを買う枠が60しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG) · 2019/04/10(水) 16:53:12.70

KFXは予定どおり完成しますかね?　かなり無理筋な話だと思いますが
但し、4つの革新技術を無視して飛ぶだけのドンガラなら出来るかもしれませんが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-iE/E) · 2019/04/10(水) 17:05:27.63

>>30
エンジンがないので飛ばないどんがらとか

意外とレーダーとかアビオできるんじゃないかね。
その辺の研究は鳥人間より貧弱なんて言う人もいるが、
国産エンジンなんてないんだし米国製エンジンが供給されるならパワーで飛ばせる。
レーダーに関してはイスラエルは結構カジュアルに売っちゃうだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/10(水) 18:07:31.98

最大の問題は、要求仕様を奇跡的に実現させたとしたら、
確実にF-35どころかF-22より高価なブツになるであろう事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG) · 2019/04/10(水) 18:35:11.25

エンジン提供はアメが拒否したという情報は無いですね
ただ、エンジン有っても飛行機として成立するかは分りません
アビオニクスになると完全真っ白でしょう
何しろアメがタダでくれると妄想してたんだから
かつての空自F1クラスなら出来そうにも思いますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-82qP) · 2019/04/10(水) 18:41:03.64

>>33
>エンジン提供はアメが拒否したという情報は無い
エンジン制御装置(コンピューターだね)は提供拒否のはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-HjK0) · 2019/04/10(水) 18:45:56.09

双発にできないとかそういうオチもありえるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-BZhk) · 2019/04/10(水) 18:54:43.27

>>35
むしろ、「単発では仕様を満たせないので」双発にしてるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG) · 2019/04/10(水) 19:26:22.17

>>34 はず?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-VpNp) · 2019/04/10(水) 19:35:15.91

>>35
「双発エンジンシステム統合技術」についてはF-35購入の際におまけで貰おうとしてお断りされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eda6-hvIZ) · 2019/04/10(水) 19:39:49.93

同調装置が無いから機関士を乗せなきゃならんか。ご時世にとんでもなくレトロな機体になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG) · 2019/04/10(水) 20:02:39.86

>>38
それが事実なら隣国の双発機開発はとても無理ですよ画餅じゃないですか!!!

日本はF4ライ国時に習得してT2,F1に生かしたか
RRからアドーア双発の技術を教えて貰ったのかどちらかだね?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-VpNp) · 2019/04/10(水) 20:14:51.97

それを言うなら韓国もF-5のラ国経験があるはずなんだけど…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-eFnK) · 2019/04/10(水) 20:50:05.59

航空は専門じゃないので双発が単発に比べてどれだけ難しいのかわからんが、
台湾がいきなり双発の経国を作ってるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d233-cJRJ) · 2019/04/10(水) 21:06:37.53

>>33
逆に無理。
今はフライバイワイヤが当たり前の時代だし全体をまとめあげるハードルが高い。

>>36
単発でもいいんだよ。F100とかF110クラスの大推力ならね。
ただ、大推力エンジンはまず売ってもらえないだろうと。

>>40
サーブのP306を蹴った理由は「KFXを実現させる気が無い」以外に考えられない。

>>42
アメリカの諸メーカーが制約付きで協力してくれたよ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-iE/E) · 2019/04/10(水) 21:14:49.89

台湾の経国って台湾の技術者が米企業に移籍して設計ってなってるみたいだけど
設計チームの中の人は米国人とどっちが多いのかね
台湾政府の自由にはできなさそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-eFnK) · 2019/04/10(水) 21:20:14.45

あとは、民間機だとホンダジェットが双発で、製品にはならなかったけどトヨタが試作したビジネスジェットも双発だったな
というより、民間機だとむしろ単発ジェット機がないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-k8NZ) · 2019/04/10(水) 21:21:54.13

F-5のラ国やT-50をLMから技術支援を受けて開発した経験があることと、2015年にアメリカからの
技術移転が拒否されるや否やヨーロッパ各国に目を向けて技術を購入しながら開発してるのを考えると
出来ないこともないと思うが。
KF-Xの設計に必要な情報も技術移転から商業購入に一端切り替えて合意したようだし。
今のところ輸出はほぼ絶望的だが、国内で使うだけなら十分形にはなるでしょう。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542092168/21
> 8月、韓米政府と防衛産業などが参加した実務会議でKF-X詳細設計に必要な技術情報を選別、
>米国政府保証による対外軍事販売（FMS）方式の代わりに商業購入で優先推進合意した。

問題は詳細設計がすでに始まってるのにも関わらず、現在進行形で契約を巡るいざこざが
韓国インドネシア間に存在しているということ。今後どう進むのかちょっと楽しみ。

KFX事業、インドネシア乱流会っ... 分担金↓技術移転↑要求予定
https://news.joins.com/article/23423712

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-c04X) · 2019/04/10(水) 22:08:07.21

インドネシアが係わっている事がどうでるかだね
自国で使用するだけなら多少問題があっても口止めすれば良いけど
少しでも問題があればインドネシアも値下げを要求して来るだろうし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-iE/E) · 2019/04/10(水) 23:38:05.66

むしろあの国の場合売れないとなるとその時点で失敗な気が

いっそヨーロッパどっぷりになっちまえば韓国・インドネシア需要だけは満たせるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q) · 2019/04/11(木) 05:19:14.21

単発機に十分な推力を提供できるエンジンはアメリカ以外にない
フランスにM53とかあったが同世代のF100,F110に比べると性能的に見劣りした
その後のF119やF135に匹敵するハイパワーエンジンもやはり欧州からは出ていない
そしてアメリカはこの手の大推力エンジンを他国開発機には簡単には供給しない

アメリカが大推力エンジンの輸出を許可しないと
自動的に中型戦闘機用エンジンの双発という形態を選択するしかなくなる
例外的にアメリカが大推力エンジンを他国開発機に提供したのは
F-16ベースに大幅改設計したF-2でF110を例外的に供給しただけだ

KFXはグリペンみたいな極小機にするか双発中型機にするしか選択肢がなかった
大推力エンジン搭載の単発機開発を指向するならエンジンの自主開発が必須となる
日本は大型の双発機を指向したのでF-3用にXF9-1の自主開発に動いた
面白いことにエンジン開発がネックと言われた日本が単発機に適した大推力エンジンの目処をつけた
F-15とF-16のエンジンが共用だったように大型のF-3用のF9エンジンは単発小型機に適した大推力エンジン

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-jVim) · 2019/04/11(木) 05:39:06.65

EJ260なら単発行けるんでね？
売ってもらえないかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a922-yqpC) · 2019/04/11(木) 05:48:38.66

AL-41・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-zs79) · 2019/04/11(木) 06:23:13.80

国産の75tエンジンなら用意できますニダ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-BN3Q) · 2019/04/11(木) 06:41:40.23

EJ260は量産されるかも不明だからな
それを搭載前提には開発・生産系画は立てられない
エンジンが開発・生産中止したら機体が心中することになる
将来の部品供給とかも大きな制約がかかる
外国製エンジン採用が前提の場合はエンジンの目処が立ってることが条件
韓国としてはF414かEJ200の単発か双発機しか選択肢がない
フランスのM88は非力なので双発機は確定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/11(木) 08:01:27.89

>>49
西側限定ならね。
ロシアの使い捨てエンジンなら推力だけは及第しそう。

>>49
X-2の特番で担当技官の人がF-1とF-2の悲劇はエンジンに起因するとしみじみ語ってたもんなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-yqpC) · 2019/04/11(木) 10:37:45.48

「KAI、韓国型戦闘機AESAレーダー試験装備STE納品」　2019-04-10

＞　韓国航空宇宙産業(KAI)は韓国型戦闘機KF-Xに搭載される多機能地位配列、
＞AESAレーダーの統合ソフトウェア試験装備STEを国防科学研究所(ADD)に
＞納品したと明らかにしました。

＞　ここに設置されるソフトウェア試験装備STEはレーダーモードで航空電子装備と
＞連動される信号を点検して、飛行環境を仮想で実現することができます。
http://worldimg.kbs.co.kr/src/images/news/201904/190410030042_79.jpg
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=k&;Seq_Code=325650

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q) · 2019/04/11(木) 10:58:24.20

http://blogos.com/article/369997/

XF9-1についてのインタビューが出てる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-6tQO) · 2019/04/11(木) 11:39:23.76

15ton 試験の動画付き(youtube)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-yqpC) · 2019/04/11(木) 16:33:25.39

>>56
この記事を韓国語に翻訳したら、半島の連中は発狂するんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q) · 2019/04/11(木) 16:43:43.14

中国ではXF9-1の出来が良さそうだという記事を3月末には報じられてる
最初は批判的な記事が多かったようだが情報が多く出るにつれて
どうも出来が良さそうだという認識に変わっていった模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-qK7F) · 2019/04/11(木) 17:28:13.98

キヨい目で見て貶してくれるから無問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 398e-grM/) · 2019/04/11(木) 17:46:17.04

ぶっちゃけ冷静に評価できるだけ中国の実力がついてきたってことでもあるんだけどねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-BN3Q) · 2019/04/11(木) 17:52:45.95

確かにそれはそう思う
まがりなりにも自分達で戦闘機開発してるから
何が大変かも理解しているのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/11(木) 18:07:12.97

最近では冷静を通り越して過大評価が目立つんだよな。
日本の軍ヲタからすりゃ
「そんな金どこにあるんだよ！テメーの国と一緒にすんな！」
ってブチキレたくなるような被害妄想まで見られるし。
日本脅威論を拡散したいという思惑なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-6tQO) · 2019/04/11(木) 18:29:19.46

米はちょっと気分良くない程度だろうけど、エンジン(技術か資金力かどちらか)苦労している英仏露からすると冷静保つのが困難でしょうかね。中はパニック状態かも

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-WNda) · 2019/04/11(木) 18:31:00.12

>>63
むしろ向こうからしたら「なんでお金使わないの？意味が分からないんだけど？」って思ってるのかもな政治体制的にかんがえて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-yqpC) · 2019/04/11(木) 18:43:55.85

空母建造で休日出勤は賃金2～3倍の中国羨ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-yqpC) · 2019/04/11(木) 18:55:54.69

日本が今までにXF9に関する研究・開発にかけた費用が細かい項目を合わせて2000億円くらいでしたっけ。
「開発費が1桁少ないんじゃないのか！？」と、他国から突っ込まれる可能性は十分にあるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-SCp2) · 2019/04/11(木) 19:09:42.21

>>28
つまりこう↓いう事だわかったか！
http://farm3.static.flickr.com/2393/2093869547_5cd858e748.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/11(木) 19:19:40.05

>>68
請求金額が……おう……もう……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5hyN) · 2019/04/11(木) 19:29:17.98

>>56
難問を新技術新素材で乗り越えていくのはかっこいいな
やっぱり基礎技術って大事だな

KFX見てるかー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-grM/) · 2019/04/11(木) 19:44:08.93

>>67
少ない分はIHIが自腹切ってると思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-6tQO) · 2019/04/11(木) 20:02:04.44

いや、他国から見ると魔法のような素材を使うので、まぁ手品のようにお手軽に出来上がりかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-yqpC) · 2019/04/11(木) 20:55:11.82

経国もエンジン非力なので軽量化に苦労してるしね
途中までギャレットとボルボがエンジン開発に協力してたけど
ボルボが抜けてグリペンに行ったのをなんとか仕上げられた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-clLQ) · 2019/04/11(木) 23:24:46.17

IHIといえば最近不正が話題になってるけど大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ea-clLQ) · 2019/04/11(木) 23:44:40.16

>>74
航空機エンジン部品製造における不適切検査について（追加調査に関するご報告）（133.2KB）
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/eae9887702dec2e0e6256dfec25c8651.pdf

当社民間航空機エンジン整備事業で発生した不適切事象に対する国土交通省殿からの行政処分について
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/98dc687e000ee7a1ecf55939c3e87242.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-zNjF) · 2019/04/12(金) 04:27:50.47

軍事的雑学｜韓国型戦闘機｢KFX｣で第5世代に対抗は不可能？インドネシアから見たKFXの真実！
https://grandfleet.info/military-trivia/the-truth-of-kfx-seen-from-indonesia/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q) · 2019/04/12(金) 04:28:06.28

>>67

将来戦闘機関連(F-3)の研究開発費の総額で2000億
XF9-1の開発費だけではないな

もっともXF9-1はF3→XF5-1→F7→XF9-1と
40年以上の研究開発の積み重ねでだから
エンジン関連の開発費を含めると金額はわからない
いきなりXF9-1が登場したわけじゃない

直接は将来戦闘機の研究とは関係ないX-2なんかの
研究開発費まで含めると2000億よりも上かもしれないね
ただ、2000億近い開発費を投じたという話はエンジンだけの金額ではない
F-3関連で既に投じた研究費が2000億近いということ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-HMQY) · 2019/04/12(金) 10:43:41.64

>>77
>XF9-1の開発費だけではないな
耐熱合金とCMC材料技術の経費が文科省・経産省で別口になっているね。米だとこれもコミになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-La48) · 2019/04/12(金) 10:54:06.78

GEは炭化ケイ素繊維複合セラミックを動翼に使った耐久試験まで終えている。
炭化ケイ素繊維技術を日本が門外不出にできていたならな。
アメリカでの連続繊維生産工場まで認めてりゃ世話ないよ。
そろそろアラバマ工場稼働だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/12(金) 10:59:42.10

>>76
もう、素直にインドネシアに違約金払ってごめんなさいした方が韓国にとってはベターだろうな。
インドネシアさえ絡まなければ、韓国国内問題として遅延しようがコスト増大しようが処理出来るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3) · 2019/04/12(金) 11:56:18.92

誇り高い大韓民国なのでゴメンナチャイはしそうにないな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-La48) · 2019/04/12(金) 14:21:08.69

ブログの主が言ってる事が事実なら
共同開発の技術的な成果を貰ってフランスとインドネシア版ラファールを共同開発というのが
インドネシア側にとってベターな解決だと思う
だが韓国との共同開発でなんの成果が得られているのか。一応インドネシアよりマシって程度の技術はあるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-HMQY) · 2019/04/12(金) 14:37:19.71

>>82
>一応インドネシアよりマシって程度
2000年ぐらいまではインドネシアの方が航空工業力は上。輸送機開発して商売したりしていた。
その後、LMの全面支援でFA-50を生産し風向きが変わったので、インドネシアがこの話に乗った（前提は、韓国ルートでなら米国技術とコンポーネントにアクセスできる、の一点のみ）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3) · 2019/04/12(金) 15:41:03.91

今まで練習機さえ単独国産の実績がない韓国に4.5世代とやらの戦闘機が果たして可能かね
過去の失敗経験を克服してきた事がノウハウなんですがそれが無いのは痛いね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bfFb) · 2019/04/12(金) 20:01:02.03

文大統領的にこれ成功しそうにないからこそ
ほっといてるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5hyN) · 2019/04/12(金) 20:03:36.21

>>85
なんかインドネシアとの首脳会談でKFXの話してたから無視してるわけでもなさそう
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20190408003900882?
かといって任期中に飛びそうもないので打ち切らないが推進もせずgdgdにしとくんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-clLQ) · 2019/04/12(金) 21:36:54.26

米議会で米韓同盟の破棄が取り沙汰されているそうだ　瀬取りが許しがたいらしい
そんな状況で軍事技術で協力などあるわけないよな　どう考えても完成しないよKFX

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Hhwz) · 2019/04/13(土) 02:33:42.42

たったの2分で会談終了。コレで米がKFXのエンジン提供とか言ってる奴は馬鹿だ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-chG9) · 2019/04/13(土) 05:22:26.02

会談時間で物事が決まるならならず者国家の北より時間が短いから
同盟破棄にでもなってるんですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-i+HQ) · 2019/04/13(土) 06:20:46.17

会談時間は重要性の時間
2分なんて挨拶して終わりでただ会談をした既成事実を作っただけだな
話し合う事すら無いゴミだけどメンツだけは立ててやった関係
会談する方も貴重な時間を潰されたんだから迷惑この上ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/13(土) 06:53:54.08

>>90
むしろ午前中のボルトンポンペイオペンスの三者と連続会談がメインだからな米国にとっては
三人でネジを巻いたというか釘を刺したというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-vj5b) · 2019/04/13(土) 07:05:52.07

大丈夫だ、何を言われたかは通じてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/13(土) 08:17:58.05

この期に及んで北朝鮮の制裁を解除してやってくれと夫人帯同で言いに行ったみたい。
というか、とっくに北朝鮮にも仲介者面すんなと言われて連絡事務所畳まれて相手にされてないのに。
テリー伊藤にまで「この人は何をしに行ったんですか？」と言われてた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-PLUI) · 2019/04/13(土) 08:53:50.13

韓国は米朝関係改善の仲介者になることで米の後ろ楯を得て南北統一の主導権を握るのが目標だからね。
米からは北朝鮮をまるで説得出来ていないと失格の烙印を押され、北朝鮮からは楽観視させたせいで将軍様の顔に泥を塗ったと激怒され、こんな崖っぷちでは行動しないという選択肢は取れない。
が、それでもこんな無策で突っ込むバカは普通いないがね、日韓関係もそうだけど、ほんと外交無能の極み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/13(土) 09:42:33.00

普通に考えれば、北朝鮮に袖にされた以上、日米に歩調を合わせる以外無いんだが、
従北に関してだけは一貫してブレないんだよな。
KFXの事なんか人に任せて顧みる余裕など無いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3) · 2019/04/13(土) 10:11:56.67

>>93
実質2分間の会談だったそうで韓国内で批判されてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-yqpC) · 2019/04/13(土) 10:20:37.15

実質2分間といっても通訳が入ってるからな。
大統領同士で交わした言葉は、二言三言程度だろう。

一般的にはそれは”挨拶”と呼ばれるものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3) · 2019/04/13(土) 10:59:21.38

文　　偉大なる大統領様　何とかお願いしますだ
トラ　知らねえよ　じゃな
で通訳込みで2分間かな?

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-La48) · 2019/04/13(土) 11:37:21.08

>>93
テリー「この人何しに行ったんですか？（もっと粘って制裁解除を引き出さなきゃ駄目でしょうが）」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-zErZ) · 2019/04/13(土) 11:43:37.24

そもそもパイロンがあるステルス機ってどういうことよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3) · 2019/04/13(土) 12:14:48.22

誤爆?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-yqpC) · 2019/04/13(土) 13:26:47.19

>100
ステルス性をそれほど必要としない任務もあるだろ。
F-22もパイロンを使って増槽やミサイルを装備する機能はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11a6-OlUL) · 2019/04/13(土) 13:36:05.94

少なくともBlock1では内部にただの空洞があるだけ
でもって内蔵ベイを付けるBlock2で重心バランスが少なからず崩れるから米での再調整が必要になるんでないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5hyN) · 2019/04/13(土) 13:53:27.58

>>103
当面は半埋没式ウェポンベイだっけ？（美容整形みたいだな）
燃料とエンジンと武装のスペースの奪い合いになるステルス機の欠点だけは実装するKFXバッチ１
そもそもステルス機作るならウェポンベイ開発してから作れよって突っ込みは無粋なんだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11a6-OlUL) · 2019/04/13(土) 13:59:50.60

>>104
ホント何で何だろうな…
ttps://imgnews.pstatic.net/image/011/2018/06/29/0003335416_001_20180629233355913.jpg
ttp://img.koreatimes.co.kr/upload/newsV2/images/151016_p01_KF-X.jpg

このインテーク下のIRポッド等も行く行くは内部するらしくちゃんとスペースもあるらしいが何故最初にやらないのだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-Aqjp) · 2019/04/13(土) 14:29:57.94

F22やF35風デザインの国産機が欲しかったんだろう
カッコいいから仕方ない
どうせ米軍いないと勝てないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-yqpC) · 2019/04/13(土) 15:40:32.73

JF-17がKFXのやりたいこと先取りしるんだよな

JF-17block3からのステルス化案　左からJF-20(J-20ではない)　JF-17(block4)　JF-17.6
https://img0.utuku.china.com/uploadimg/mili/20170308/3a2e213d-d4bb-48db-9d42-ca86da044507.jpg
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-01-13/900/20190113002770.jpg

block4はステルス化とウェポンベイ実装
JF-17.6はステルス化で減った内部燃料タンクや武器をステルス増槽化したり半埋め込みで補ったもの
JF-20はJF-17の改良というよりはJ-31の焼き直し

成都はJ-31でトラピーズ作ってるから後は予算とパキスタンのやる気次第

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PLUI) · 2019/04/13(土) 18:14:48.32

>>104-105
ウェポンベイ技術が技術移転対象外になり、初飛行予定に間に合わないのでブロック1は中途半端な半埋め込み。
ウェポンベイって開閉で空力特性変わるし高速飛行時に開閉へ耐える強度も必要で開発難度って地味に高いからな。
技術移転当て込んでたから完全に未開発で、再来年なんてどう考えても間に合わない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Jha1) · 2019/04/13(土) 22:33:21.07

埋め込み式ってどういう構造なんだろ？

普通にハッチつきの四角の穴がある
→ハッチは奥に押し込むように観音開きで開く
→ハッチを開いたところにミサイルの逆レリーフ形状のアタッチメントを装着する
→アタッチメントにミサイルを装着する
→発射後はアタッチメントを捨てて四角形の穴に戻す
→ハッチを閉じる

適当に考えてみたが、こんな感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-yqpC) · 2019/04/13(土) 23:12:09.05

F-14みたいなやつだろ＞埋め込み式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-U5P5) · 2019/04/13(土) 23:34:03.08

何で技術移転してくれると思ったのか分からない
輸出を考えてるんだから商売敵になるかもしれない相手に移転なんてあり得ないと思わなかったのだろうか
T-50のようにアメリカを十分に儲けさせてくれるならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-Hhwz) · 2019/04/14(日) 01:16:26.03

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16307334/

これでKFXにエンジン提供してくれると思ってる奴はバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-yqpC) · 2019/04/14(日) 01:54:15.10

>>109
文字通り半分埋まってる

CF-18の場合
http://www.dreaming-wings.jp/media/3dcg/fa-18/fa-18c_14.jpg

JF-17　block4のウェポンベイ無い場合でこんな感じの予想
https://cdn.solacore.net/ipfs/2018-10-29/288445158020835539733652643614731518944.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-5hyN) · 2019/04/14(日) 08:34:48.09

>>111
F-15SEとF-35の二択のときに国防部が「F-35買ったらステルス機の技術もらえるってさ」という大嘘をついてF-35買ったから
正直どっちが正解だったかはわからんがこのままKFXが完成せずファントムの更新できなきゃ大惨事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5385-pBLJ) · 2019/04/14(日) 10:37:40.58

>>114
韓国もF-4E後継がF-35Aで、KFXはF-5E後継だったかと…
（FA-50で充分な気もするけど…）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5hyN) · 2019/04/14(日) 11:12:57.46

>>115
F-4の70機はF-35A40機で更新だね
おじいちゃんのF-5E/F200機をKFXで更新するのでとりあえずガワだけでも飛ばさないとヤバいってのがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-i+HQ) · 2019/04/14(日) 11:17:31.24

もうFA-50で良いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-bi7r) · 2019/04/14(日) 11:21:20.34

>>114
どうせみんな空港の飾りなんだから、定数に穴が開いても見てくれが貧乏臭い以上の実害はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-SCp2) · 2019/04/14(日) 11:53:54.32

>>115
KAIが｢FA50ベースでステルス風味つける程度にしようよ｣と提案してきた時点で乗ってればよかったのにな
それが嫌なら20年前からエンジンの研究開発を進めてなきゃいけなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/14(日) 12:17:32.61

>>119
サーブ案蹴った時点で現実的な解決の道は閉ざされたと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-SyxL) · 2019/04/14(日) 12:36:52.73

スウェーデンのサーブ社は「技術的にもコスト的にも困難な全く映らないステルス機を開発
するよりも、ステルス性が低くても搭載兵器が多く、敵機を早く発見するレーダー性能に
優れたリーズナブルな価格の機体を開発する方が輸出戦略からも望ましい」との方針を
採っていると聞きます。

その選択肢を選ぶことはトランプ政権との関係から考えても困難と言う他はありませんが、
旧ソ連と対峙しながらあの厳しい冷戦期を乗り切ったスウェーデンの防衛思想からは
学ぶべき点が多々あり、防衛庁・防衛省に居たときから是非とも一度きちんと学んでみたい
と考えていますが、まだ実現していないのは残念なことです。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5Pop) · 2019/04/14(日) 12:42:11.94

>>121
ボーイング「お前わかってるじゃないか」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Jha1) · 2019/04/14(日) 13:38:08.87

>>113
機体に直接ミサイルの形に穴を開けると、搭載するミサイルが変わったときは機体を回収するん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/14(日) 14:26:43.08

「ステルス性が低くても搭載兵器が多く、敵機を早く発見するレーダー性能に優れたリーズナブルな価格の機体」

P306こそが最後のバッドエンド回避ルートだったという事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4lyq) · 2019/04/14(日) 15:53:47.57

シリコンカーバイド繊維が手に入らないんだから、どんなに頑張っても中華ステルス程度にしかならないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-yqpC) · 2019/04/14(日) 17:45:40.58

>>121
＞技術的にもコスト的にも困難な全く映らないステルス機を開発するよりも、
＞ステルス性が低くても搭載兵器が多く、敵機を早く発見するレーダー性能に
＞優れたリーズナブルな価格の機体を開発する方が輸出戦略からも望ましい

それが有効なのは、想定される敵機が第4世代機の時だろう。
相手がステルス機だった場合、先に発見されて先に攻撃されるのはグリペンの方になる。
どんだけ搭載兵器が多くても、攻撃する前に撃墜されたら意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/14(日) 18:21:25.91

>>126
核攻撃・ゲリラ戦を別とすればローテク物量戦をとってくる北朝鮮が現実の脅威である韓国にとっては
まさにスウェーデン案がピタリという事だな。
故に、F-5の代替はFA-50増産で問題無かったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-2loy) · 2019/04/14(日) 19:13:49.36

そもそもFA-50は150機生産と言ってたのが60機になってて
国産機のためのF-5E/F後継枠をFA-50とKFXで2回計上している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-La48) · 2019/04/14(日) 20:43:36.62

双発機F-3に用いられるだろうIHI-F9の予想ミリタリー推力は13t
KF-XのGE F414-KI　ドライ推力6.3tのおよそ倍。
KF-Xは独島上空戦に備えXウィングのような四発機にすべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/14(日) 20:45:03.13

>>129
X配置でなく縦双発を二つ並べるなり横に四つ並べるとかの方がよいのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-U5P5) · 2019/04/14(日) 22:46:28.53

>>104
ステルス（風味）機と言ってもGen5じゃなくてあくまで第4世代機じゃし
ウェポンベイはF-15SEのコンフォーマルウェポンポッドみたいなもんで
CFTの搭載が常態化してる4.5世代機をはじめからCFT内蔵した燃料搭載量
の機体で設計してF-15SEと同じくウェポンベイ化はオプションで、という
思想の設計なんじゃろ
これもF-15SEと同じくウェポンベイつければその分燃料減って航続距離が
大きく低下するからステルス形態を主体にはできない
航続距離の長い非ステルスモードを最初に作って後からオプション扱いで
ウェポンベイ追加（燃料搭載量低下）も考慮するということ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-U5P5) · 2019/04/14(日) 22:51:32.26

単発で容積効率のいいF-35と違ってF414双発で設計せざるを得なかったKFXは
仮に十分なステルス技術があっても航続距離やウェポンベイ容積との両立ができない
そして韓国の低RCS技術は低く（日本はATD-Xでステルス実証してるが）
エンジンの合計推力も倍近く違う以上KFXでF-3に対抗するのはムリゲーだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-yqpC) · 2019/04/14(日) 23:01:09.73

>>123
F-14やF/A-18のLAU92の半埋め込みランチャー基部
http://www.tpub.com/aviord321/12309_files/image800.jpg
http://navyaviation.tpub.com/14023/img/14023_123_2.jpg

機体のフレームとか外装に貼り付けてるのではなくて
こういうランチャーをフレームに取り付けて
そこにミサイルを取り付けるから対応しない兵装は変更しないと当然無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-U5P5) · 2019/04/14(日) 23:20:49.13

>>127
対日優先ならKFXではなくひたすらF-35の増備で対抗するべきだったしね
近い将来に渡って韓国が取得可能な機材の中でF-3に対抗できる可能性のある唯一の選択肢
今のままでは将来の韓国空軍は事実上たった40機、オプション予算がついてもわずか60機のF-35だけで
147機のF-35＋おそらく150機程度のF-3を持つ航空自衛隊に対抗する羽目になる
他の機体は実質的にほぼ役に立たないので
（この戦力比５：１という数字は奇しくも韓国海軍が哨戒機保有数で海自につけられてる格差と同じ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-La48) · 2019/04/14(日) 23:25:06.84

GEがF414-EPEを提案しなかったのは韓国軍の力を怖れた安倍が日本カーボンを介してGEに働きかけた妨害工作です。
根拠はまったく無いけどネチズンなら信じてくれそうなのでKF-X計画の飛躍のため記しておきます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-SyxL) · 2019/04/14(日) 23:27:59.89

大丈夫だよ。いけるいける。輸出もいけるんちゃう。
F35は整備主権を日本に取られてるので全部KFXにすべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q) · 2019/04/15(月) 04:42:45.97

エンジンが自主開発できないと設計案も限られたものしかなくなる
グリペンがああいう機体になったのは入手できるエンジンがF404くらいしかなかったから
アメリカはF100やF110をスウェーデンには供給しなかったから

怪しいロシア製エンジンなら入手できるかもしれないがF119/F135は入手はできないし
旧式なF110の最新版ですらKFXの為には提供してくれない
グリペンより高い性能や搭載量を求めた時点でF414かEJ200の双発という手しか残っていない
この時点で性能的にF/A-18Eやタイフーンを大きく越える性能の機体は不可能になる

最大推力が15㌧を越えるような大推力エンジンはアメリカとロシアしか生産していない
後は昨年に最大推力15㌧以上を達成したXF9-1を開発した日本でF-3用に生産の可能性があるだけだ
今のところ単発機でも十分な性能が達成できる大推力エンジンがあるのはアメリカとロシア、
そして可能性があるのが日本くらいで韓国が単発機で十分な性能の戦闘機を開発するには
自国でエンジン技術を持つしかないだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-vj5b) · 2019/04/15(月) 07:20:10.66

>>108
空力特性が云々なら機体固有の面があるので何を何処から移転するのって気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-XGqV) · 2019/04/15(月) 07:27:33.98

>>49
＞KFXはグリペンみたいな極小機にするか双発中型機にするしか選択肢がなかった

チョンは仕様も決めずに機体を作るのかよ？
仕様が決まってれば自ずと機体の大きさも決まるはずだろ？
普通はそうだろ？
弱小国家チョンランドは潜水艦でも何でもでかけりゃエラいと思ってるんだよな
てか、大きい物に対するあこがれか。ﾐｼﾞﾒﾀﾞﾅ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-HMQY) · 2019/04/15(月) 09:21:13.31

>>139
>仕様も決めずに機体を作るのかよ？
404(414)単発案と、404(414), EJ200双発案で最後まで揉めていたよ。結局双発案に決定後、エンジンを404(414), EJ200, M88でコンペになり(+主たる技術支援国のコンペ)、米・414に決定したが、米軍はFMSベースでの技術支援は拒否。
今は米含む各国(主に欧州)から技術(設計)を買っている。英語でK-FX Fighter でググルと、何年何月・どこの国の何社から＊＊の設計とライセンス生産で契約のニュースが、受注した企業のリリースとして延々と出てくる。
(ニュースにならないのも、もっと有るかもしれない、多分膨大にありそう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-LJPv) · 2019/04/15(月) 10:50:50.58

>>119
ゼロの状態なんだから２０年前からエンジンの研究開発を始めたところでF3レベルのもの
すら作ることは無理でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q) · 2019/04/15(月) 11:06:59.12

戦闘機というのはどんなに仕様を書いても
それを実現できるエンジンが存在しないと絵に描いた餅
エンジンが自主開発できなければ手に入るエンジンの性能に合わせた仕様にするしかない
これは韓国だけの話ではなくエンジンを他国に頼って戦闘機を開発すればそうなる
エンジン開発というのはそれだけ重要だということ
F414しか入手できないならF414単発の極小機にするかF414双発機にするしかなくなる
しかも20世紀末のエンジンで実現できる性能の範囲内での設計しかできない
だから日本ではF-1やF-2の教訓からXF9-1を開発している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/15(月) 11:11:16.09

>>142
むしろ単発の小型機で小さく作って軽戦闘機にした方が輸出にも良かったんでないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-La48) · 2019/04/15(月) 11:21:34.84

双発のちいさな実証機を見せびらかした悪い国があったでしょ？
ミンジョクの劣等感を刺激した彼らのせいで輸出の夢は絶たれました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-qK7F) · 2019/04/15(月) 11:25:05.50

作れるものだけ作るんじゃ前のと何が違うんだって話になるし、出来もしないものを計画したら最初から破綻するし
仕様を決めるつーてもそこら辺のさじ加減は難しいのよね。それを願望だけで物事を決めると…どうなるかは言うまでもなく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5hyN) · 2019/04/15(月) 13:33:13.86

>>143
当初はまさにF16+αくらいのを作ろうという計画だったんだよなあ
まあ結局輸出は実現しなかっただろうけどね（米の狙う新興国市場の需要ともろに被るので）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/15(月) 13:34:24.77

>>146
A-4のリファイン再生産が輸出第一なら良かったと思うの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-qK7F) · 2019/04/15(月) 13:55:24.83

コンセプトとしてA-4なんかは良いけど、今時のレーダー、今時のエンジンなんかを積み始めると結局再設計が必要になって別物になりそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/15(月) 14:10:46.55

>>148
機首に発信レーダー翼に受信レーダー付けてエンジンはF414単発かねえ
とにかくシンプルに軽く安く作ると
最悪レーダーはパッシブだけにして赤外線カメラで探すとか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-WRjs) · 2019/04/15(月) 14:17:37.98

それ、FA-50よりいい点ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/15(月) 14:24:54.97

>>150
安くてペイロードがあるって所かなあ？
ステルスというか低RCSの機体に埋め込み式AAMで対地には翼に多くの兵装積めるとかだと買いたい国は多そうでははあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-XGqV) · 2019/04/15(月) 15:19:17.29

大抵の国は、良くてF-16クラス（かそれ以下）の戦闘機少数と、COIN機とかヘリとか輸送機とかしか持ってない印象。
まずお金がないからなぁ……。
逆にお金ある国はイイもの買うし……

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-HMQY) · 2019/04/15(月) 15:45:44.77

>>151
>安くてペイロードがあるって所かなあ？
・戦うかもの国(米英仏露イスラエルNATO豪印パ・中東、中国・日韓台越・シンガポール） F-35か、Suの新しいの、更に新型機
・戦わない国　グリペン中古・韓国のFA-50。今後は武装もできるB-TX　せいぜい航空ショーと軍事パレードで飛べば良い程度、中進国途上国はクーデター時に威嚇飛行
安い戦闘機は練習機+アルファでもう十分。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-QC+g) · 2019/04/15(月) 16:32:59.12

中国のエンジンの導入とかは検討しなかったのかねWS10とか

それかJF17をライセンス生産させて貰って独自改修を認めて貰う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-2loy) · 2019/04/15(月) 16:36:13.12

流石に公式に米韓同盟切るまでその選択肢は取れない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-PLUI) · 2019/04/15(月) 20:02:29.13

>>155
米韓同盟もそうだが中国自体もしたたかよ。
米韓同盟を切られると日本に戦力が集中し日米同盟が強まるから、北を緩衝材にしつつ南は飼い殺す戦略だろう。
米国からの中国踏み絵を踏んでる割には追及が弱いところからして、本気で取る気はない。
なので中国からの技術供与はまずあり得ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-U5P5) · 2019/04/16(火) 07:51:37.08

南シナ海で特に意味も目的もなく息巻いた結果
米の対中強硬姿勢を招いて泡噴いてる中国の合理性に
過剰な期待を寄せるのも、な

そういや先の会談であっさり潰されて以来
「北はしたたか」なんて声も聞こえなくなったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-La48) · 2019/04/16(火) 11:37:34.32

綱渡りってのは落ちない前提だからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5hyN) · 2019/04/16(火) 17:34:15.60

>>154
一応仮想敵だからねえ＞中国
トルコくらい要衝にあればそういう取引も可能なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-SyxL) · 2019/04/17(水) 00:24:53.51

トルコが開発中の新戦闘機も肝心のジェットエンジンが
西側エンジンメーカーから嫌われて難航中だとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3) · 2019/04/17(水) 20:25:06.81

ユーロジェットらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b943-y/aS) · 2019/04/17(水) 20:55:26.92

RRとトルコ企業との合弁会社　ただし株式の51%がトルコ側で開発するエンジンの権利もトルコ側に残る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ff-HMQY) · 2019/04/17(水) 21:09:36.51

>>162
>RRとトルコ企業との合弁会社
それ揉めて3月に決裂、契約解消みたい
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X　
On March 4, 2019, Rolls-Royce withdrew from the joint venture due to disputes over sharing of intellectual property and TRMotor involving a Qatari stakeholder.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b943-y/aS) · 2019/04/17(水) 21:40:21.56

>>163
おや　それは知らんかった・・・thx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-5hyN) · 2019/04/17(水) 21:57:13.49

KFX売り込めばワンチャンあるかもしれんぞw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-U5P5) · 2019/04/17(水) 21:58:54.79

エンジンで揉めてるのにKFXのいったい何を売り込めるというんです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ff-HMQY) · 2019/04/17(水) 22:29:53.05

>>165
>KFX売り込めばワンチャンあるかもしれんぞw
TFXは、KFXよりかなり高級路線なので、エンジンは試作機の初期段階はF110双発の使用を前提に開発中とのこと・・
(ホントかい、とは想う)と英wikipediaに書いてある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-U5P5) · 2019/04/17(水) 22:32:26.64

TFXはカタールの関与でRRが撤退ってことかな？
KFXもインドネシアの関係で撤退する企業が出たりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-yqpC) · 2019/04/17(水) 23:32:55.75

トルコはさらにアメリカと対立してロシア製エンジン組み込みとか面白いことになればいいのに

配備中
　スウェーデン　グリペン　F404　→　F414(NG型)
　　　　　　　　　　　　　ステルス提案型P306/P305
　韓国　T-50(F/A50)　F404
　台湾　経国　　F125
　中国・パキスタン　JF-17　RD-93

開発/計画中
　韓国・インドネシア　KFX･IFX　F414
　トルコ　TFX　F110？
　日本　F-3　XF-9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11a6-OlUL) · 2019/04/17(水) 23:50:17.84

ttp://rg.ru/2019/04/15/shvedskij-ubijca-su-30-okazalsia-pustyshkoj.html
レーダーのソフトウェア担当のサーブの雲行きが怪しい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6233-+YnJ) · 2019/04/18(木) 07:40:26.72

https://pbs.twimg.com/media/D4YY3A6U4AAbofQ.jpg

あ～あ・・・ｗ
日本は別に要らないのにｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-6NW9) · 2019/04/18(木) 07:54:36.05

>>171
もう貼られてたかw
これはあいつら発狂するぞ絶対

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1268-8I1V) · 2019/04/18(木) 09:21:24.42

戦犯国に共同開発持ち掛けてKF-Xは無視するアメリカ。
これは後頭部案件でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/18(木) 11:31:20.54

韓国に提供すると即日ダダ漏れになるのでね
文に限らず韓国の特徴だからしょうが無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-6NW9) · 2019/04/18(木) 11:42:16.75

>>171
どうもラプターベースは記者の妄想でF-3とF-35のミサイルとか兵装絡みの共用化がメインらしいが
韓国｢KFXに積みたいからミサイルの情報開示して？｣
米国｢試作機作ってから出直してこいボケ｣
の塩対応とあまりに違いすぎて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/18(木) 13:27:18.70

>>171
どうやらこれで決まりかな?
そんな気がする

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-/6WQ) · 2019/04/18(木) 13:39:10.28

>>176
>どうやらこれで決まりかな?
いや、費用高騰(開発費2倍、期間1.5倍、製造費1.5倍)するので採用できない。
米上院の軍事委員会が全員連名で米国政府はこうすべきだとの声明(委員会決議ならもうちょっとマシ)が有ったら少しだけ信用する。それまでは絶対に無理なので信用しないこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-rSAQ) · 2019/04/18(木) 13:44:58.98

F-3は国産で決まりって去年決めたでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/18(木) 15:09:05.43

阿部ちゃんはこれでOKでしょう
ドナルド君も満足
これだ貿易摩擦100%回避

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad48-7u+K) · 2019/04/18(木) 15:55:41.21

米国が日本に技術情報を提供してくれるとすれば、それはX-2やXF-9等で独自技術があることを証明したのと何より米国の戦略上で有益だと判断したから。

じゃあ韓国はって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/18(木) 16:43:37.81

そうそう
アメさんは当初からハイパワーエンジンは提供しない、言ってた
ステルス機体の電波試験設備も使用させないと言ってた
ところが日本がどちらも自力で出来そうだ、と状況が変わった
イギリスがテンペスト話で日本に旨い話を持ちかけて来た
X-F9がRRとの共同開発になっても面白くない
そこで、F22とF35の良いとこ取り戦闘機の怪しい話で釣って見たが日本が決めない
んじゃあF35の技術を教えましょう、と譲歩してきたのが今
ノースロップが出しゃばて来た辺りからロッキードも少し本気モードになってきたのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-hooH) · 2019/04/18(木) 17:29:49.89

ＫＦＸはＦ3なんて相手にしてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-OXVX) · 2019/04/18(木) 17:33:55.53

計画倒れのKFXという飛ばない戦闘機をF-3が相手にできるわけがない。
大体、必要な技術に対する試験機すら作れないじゃん。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-/dwQ) · 2019/04/18(木) 17:38:02.61

CG作るところまで行けばゲームに出してもらえてライセンス料貰えるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-6NW9) · 2019/04/18(木) 17:59:45.81

そういやKFXのレーダー用のテストベッドないよなーと思って調べたらエルタ社が試験機持ってるのね
http://www.b737.org.uk/elta-testbed.htm
日本はF-2あるからいらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/18(木) 18:59:21.27

>>184
CG有ったんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-rSAQ) · 2019/04/18(木) 19:09:50.59

プロモビデオの一部にエースコンバットの動画を朴ったらしいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Tnsz) · 2019/04/18(木) 19:40:24.25

>>182
そりゃ4.5世代機と5世代機じゃあ相手にしてる戦場が違うからね。
5世代機が現れない戦場がターゲットなKFXは「F-3を相手にしていない」。
5世代機相手にしたら何も出来ず蹂躙されるだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-61/s) · 2019/04/18(木) 20:21:54.37

ルトワックの言うようにKFXは所詮ただの「象徴」で実質的な戦力的価値を持ってるわけじゃないので
第五世代機に限らずいかなる兵器も相手にしてない（できない）とも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1268-8I1V) · 2019/04/18(木) 22:17:01.15

ウリナラを舐めるな！
エースコンバットだけでなく
バトルフィールドも使った
BGMはパイレーツオブカリビアン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-rSAQ) · 2019/04/18(木) 22:41:20.76

どうせならACつながりでアマコでも朴ってほしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-JNgg) · 2019/04/18(木) 22:47:25.59

KFXは完成せんだろ。配備なしの実験機で終わると思う。
Ｆ-3は代替機だから完成が目標。比較するものではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-+YnJ) · 2019/04/18(木) 22:59:16.36

その場合F-5Eの飛行隊が3個残るのだが
早期に方針転換できるのかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/18(木) 23:00:48.21

>>193
FA-50で間に合わせるんでね開発中止とかなれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55a6-XxWr) · 2019/04/18(木) 23:04:57.52

F-5の代替機計画だったはずなのにどうしてこうなった…やっぱりFA-50の存在か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-6NW9) · 2019/04/18(木) 23:06:45.16

2030年代にサイドワインダーしか撃てないF/A-50で頑張るのか
胸が熱くなるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-em6h) · 2019/04/18(木) 23:27:34.34

>>196
北相手だったら充分だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-YIQo) · 2019/04/18(木) 23:38:40.73

北の相手だけ考えるなら自衛用のサイドワインダーで十分じゃね？
空対空は自衛のみで対地ガン振りは対中対ロ他考えなければありだと思うんだな
相手に航空優勢とられたら悲惨だがそこは割り切るのもありじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1219-hooH) · 2019/04/18(木) 23:52:24.75

>>189
単なる「象徴」なら、モックアップの模型で十分だ、ってことになるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-hooH) · 2019/04/19(金) 00:03:41.87

>>195
北朝鮮は現状4～4.5世代機でなんとかなるにしても
周辺国の5世代機化特に中国が驚異的だからじゃないかなぁ

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14