韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM17-zS7T) · 2019/02/13(水) 20:47:58.81

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542092168/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/14(木) 08:36:04.24

また立ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-yQ/S) · 2019/02/14(木) 11:46:42.90

スレ立て乙です。
KFX、とりあえずある程度きちんとしたロードマップ出してほしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-We++) · 2019/02/14(木) 13:13:14.68

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/14(木) 15:13:17.13

KAI、韓国型戦闘機試作機製作本格的に着手
http://www.newsworks.co.kr/news/articleView.html?idxno=336007

来る2021年4月という韓国型戦闘機（KF-X）試作機製作期限を合わせるために韓国航空宇宙産業（KAI）が速度を出している。

KAIは14日、慶尚南道泗川本社でKF-X試作機の前方胴体主要気骨ある「バルクヘッド」加工に着手するイベントを開催した。
バルクヘッドは、戦闘機が高速飛行時に発生する圧力から航空機の変形を防止するための骨組みの役割をする主な構造物である。
一部出てきた設計図面をもとに、この日「起工式」を持つものである。

KAIによると、現在KF-Xは、全体の設計図面の約15％が行われた。詳細設計の検討（Critical Design Review）
が終わる9月以降には80％以上完了される見通しだ。

KF-Xは2015年12月システムの開発に着手して以来、2016年のシステム要件の検討（System Requirement Review）と
システム機能の検討（System Functional Review）を通過した。

昨年には、基本設計の検討（Preliminary Design Review）を介して、航空機外形を確定するなど、計画通り順調に開発が進んでいる。
KF-Xは2021年4月に試作機出荷が計画されている。

KAI関係者は「KF-Xは韓国空軍の未来の戦場運営概念に合致する性能を備えた航空機」と
「T-50とFA-50の開発を通じて蓄積された技術を基に任務と飛行制御コンピュータを独自開発するはもちろん、
主要な航空電子センサー国産化も進行している」と伝えた。

KF-Xは軍の要求性能を満たすために開発リスクを低減少ない電力化のために進化的開発コンセプト（BlockⅠ/Ⅱ）に基づいて開発されている。
進化的開発と先端技術の導入に伴う開発リスク管理のための兵器システムの研究開発の過程で、世界的に適用している手法である。
米国も、F-18とF-35の開発の過程で、このような開発コンセプトを適用した。

KAI関係者は「KF-Xシステムを開発するため、2018年だけで約700人の従業員が採用され、
詳細設計が行われている今年も約400人の従業員を追加で採用する予定」とし「昨年末までの造船業界で働いていた設計人材約260人を雇用するなど、
地域経済の安定化にも寄与している」と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872d-cT+3) · 2019/02/14(木) 15:43:28.65

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872d-cT+3) · 2019/02/14(木) 15:43:48.41

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-DAzx) · 2019/02/14(木) 16:38:20.51

前スレ＞＞996
三菱の名前が沢山出てきたね。今年は浦和がまたACL出るから嫌がらせを受ける事が予想される。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/14(木) 18:35:16.96

>>5
モックアップじゃなくて試作機！？
実際に飛べる機体をあと二年で作るのはどう考えても無理だと思うが…

**名無し三等兵** (JP 0Heb-amp2) · 2019/02/14(木) 18:49:10.74

詳細設計が終わった一部の部品を先行して作るのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-64Hp) · 2019/02/14(木) 18:54:19.84

詳細設計が詰めれてないのに物が作れる時点でおかしい
実際には単なるセレモニーか破壊試験用の部品製造かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-UGQU) · 2019/02/14(木) 18:55:21.57

造船業界の人間がそんなにいていいのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-64Hp) · 2019/02/14(木) 18:59:52.94

>>12
韓国の造船業界は今壊滅して業界再編中なので、むしろ造船業界にとっては救世主よ
それに船と飛行機なら基本的な設計の考え方は似てるので人材の流用もしやすい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-pjFA) · 2019/02/14(木) 21:56:25.67

>>12
魚探の搭載が捗るな。
爆弾のバラ積みとか進水式とか、新機軸の披露を期待したいものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-VdvH) · 2019/02/14(木) 22:02:00.28

>>11
先頭の設計はFixした、ってことなんじゃない？
最も重要な正面RCSに影響する部分を全体の設計完了前に完了扱いするあたり、最早ステルス性は完全に捨てた、
とも取れるが、斜め上の可能性として、ブロック単位で性能確保して組み立てるスマホ方式を採用している可能性も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-A2tD) · 2019/02/14(木) 22:13:21.06

2019.02.14
幻が現実になる？｜韓国人｢ついに韓国型戦闘機｢KFX｣試作機の製造が始まったぞ｣
http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/2740
http://horukn.com/wp-content/uploads/2019/02/0004177433_001_20190214162113968.jpg
http://horukn.com/wp-content/uploads/2019/02/スクリーンショット-38.jpg

よくわからんが、もう見切り発車で作り始めちゃったん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-64Hp) · 2019/02/14(木) 22:34:16.87

>>15
いやー、飛行機はバランスが大事だから一部だけ完成ってないと思う
全要素の設計が完成してもそこから全体のバランス取りで何度か重心や空力中心の調整のための再設計があるはず

あり得るとしたら一回目の設計が終ってじっきてすもようの試作機を作る段階だけど、そこまで進んでて韓国の記事ならこんな控えめな書き方しないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-t50v) · 2019/02/14(木) 22:53:09.99

そもそも、搭載エンジンを決めないまま機体を作り始めて大丈夫なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/14(木) 22:54:30.73

いや414だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-S2O5) · 2019/02/14(木) 23:28:35.04

燃料タンクやポンプがまだだったような…同調装置はダメだったから出力は手動制御になるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-wP4P) · 2019/02/14(木) 23:41:22.20

彼らの場合一応物はできる、但し試験が通らない
例えば戦車のパワーパックとか戦車用の橋とか
結局設計がいい加減と言うこと、だから設計が速いように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-UGQU) · 2019/02/15(金) 02:01:43.02

完成したら調子に乗りそうだな
第五世代国産ニダ
日本のF-15より強いニダってニュース流してそう
完成すれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/15(金) 05:35:22.06

>>16
リンク先にある部品はコクピット後方の胴体部か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-6twX) · 2019/02/15(金) 09:59:24.98

>>23
>リンク先にある部品はコクピット後方の胴体部か
別の図(機首部を示す)と違い、コックピット後方でしょうね。
エアインテークの穴(たぶん上方)が2個、四角い大きな空き地はウェアポンベイ？　脚部？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/15(金) 10:24:09.92

ウェポンベイの空間というものだろう
写真を見ると幅が1メートルあるかないか程度だから、ウェポンベイにしては小さいような気もするけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-64Hp) · 2019/02/15(金) 11:26:52.59

そもそも横にいる人との大きさの対比を考えると胴体にしちゃ小さすぎるので、胴体部じゃ無いんじゃないの
もしくは、断面の一部とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0H2O) · 2019/02/15(金) 12:47:55.74

機体全体なら分かるけど首だけ作るてのはなんかメリットあるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-gITC) · 2019/02/15(金) 13:05:58.35

>>25
インテークの穴がはっきり見えるから胴体で間違い無いだろう
人との比較でわかったのはKFXのサイズは当初のT-50拡大版程度になりそう
日本のX-2より若干大きい程度かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/15(金) 13:16:05.79

4つの核心技術はどうしたの?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-6twX) · 2019/02/15(金) 13:19:02.29

>>29
入手出来ないまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-ffjz) · 2019/02/15(金) 15:16:59.73

>>27
上手くいってる感を出せる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-6twX) · 2019/02/15(金) 15:19:03.43

>>31
>
スチールカット(飛行機なのでアルミ合金）の着工セレモニーは普通にどこでもやるよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-A2tD) · 2019/02/15(金) 16:08:32.52

>>32
全体の設計が済まないうちにやるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-R6Dj) · 2019/02/15(金) 16:16:29.78

>>22
その頃には、第6世代機のF-3が…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-gITC) · 2019/02/15(金) 17:45:03.85

>>33
基本設計が終わったと以前言ってたから終わったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-cUjX) · 2019/02/15(金) 18:48:52.63

韓国側はともかく、インドネシア側からツッコミなかったのかね？
あそこはベストセラー輸送機を共同開発した経験がちゃんとあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-A2tD) · 2019/02/15(金) 19:18:22.97

>>35
△ 基本設計が終わった
○ 基本設計が終わった（ことにしておくニダ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/15(金) 19:41:56.08

次期戦闘機の部品、昨年末からすでに製作... 10月頃の実物大模型出る
https://www.sedaily.com/NewsView/1VFBNMNCPL

◇部品製作、昨年末からすでに始まっ=注目部分はKAIのバルクヘッド製作着手前の昨年末から
一部の部品が製作に入ったという点だ。

特にコックピットは実物モデル（mock-up）が既に製作され、空軍のテストパイロットが搭乗して
インストルメントパネルの構造とジョイスティックの腕の長さ、様々な機器の適正位置とサイズなどを
調整する段階だ。設計と製作がほぼ同時に行われるようにKF-Xが速度を出しているという傍証だ。

防衛事業庁関係者は「終盤に余裕を持って確認するために、開発のスピードを高めている」と述べた。
ただし武装はやや遅れている。防衛事業庁関係者は、「武装開発も一定に追いつくことができるだろう」
と付け加えた。

◇「節目を超えた」の開発意志再び明言=部品はもちろん、コックピットモックアップまで製作されて
詳細設計に活用されている庭にKAIがバルクヘッド加工を公開した理由は2つに解釈される。

まず、インドネシアの撤退説をはじめ、事業の巡航するかどうかの懸念を払拭させるためである。
インドネシア投資分の送金が遅れれ、ビジネス自体が遅れてKF-Xの価格も必然的に上がるという
一部の憂慮を振るって、国民的な支持と関心の中の事業を進めしようという意志が込められている。

KAI関係者は「インドネシアが開発分担金の全額を完納したわけではないが困難国内事情も
1,320億ウォンを送金したという点は最後まで共同開発事業を推進するという意志を反映したもの」と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/15(金) 19:45:39.99

>>38
◇性能、予想上回るように=事業を主管する防衛事業庁と研究を担当する国防科学研究所（ADD）
研究に参加して、実物を製作するKAIは、パフォーマンスの口大事雰囲気だ。特に性能が
期待以上である点について具体的な回答を渋っている。

ややもすると牽制することができないという懸念からだ。しかし、14日に公開された映像と
写真で見たときにKF-Xは、これまで知られた仕様以上の性能を備えるものと予想される。
一度サイズが大きくなった。F-35より確実に大きく見た目も素早くである。
長さ17mの上回り追加改良にも余裕があるほうだ。

機体内部の空間が予想よりも大きい点も注目すべき部分だ。当初16mで知られた胴体の長さが
17m以上に増えた。離着陸車輪（ランディングギア）収納の詳細設計案が知られていなかったが
公開された映像から見て見ると、武装を内部に積載することができるスペースが十分と思われる。
ただし来る2021年4月に出荷される試作機と1次量産物量（Blocl 1）では、
長距離空対空ミサイル4発中央胴体の下半分埋め立て形態で装着される予定である。

ジョングァンソンKF-X開発事業団長は「軍の要求に応じて空間を維持したが、内部武装ウィンドウは、
今の段階で考慮していない」と述べた。軍はブロック2・3に進化的開発段階で完全埋込み性能を改良していく計画である。

◇明らかにできない最先端の性能もある=少なくともKF-Xでは、昨年4月、慶尚北道漆谷ユハクサンでの
F-15K墜落のような事故が発生しない。先端の自動地上衝突回避装置はもちろん、流体力学に基づいて動く
航空機の特性を克服することができる機能まで搭載される予定だからだ。量産型の航空機では、
F-35ライトニング戦闘機の次に適用される技術も含まれているという。軍が当初要求した性能は、
F-16戦闘機をやや上回る水準だが、進化的開発の進行状況に応じて、さらに発展することが
できる余地が大きいという点は明らかである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/15(金) 19:48:05.47

>>39
◇「開発だけで量産は見送ら？... 「絶対ない」=防衛事業庁の関係者は、一部で提起されている
開発はするが量産は保留する案について「起きての価値もない話」と言い切った。

日本やイスラエルのように技術だけ蓄積して量産機製作を放棄したまま、外国製の戦闘機の購入に
戻すには構想は、インドネシアなどの対外連携線はもちろん、国内技術の蓄積と人材採用の次元では
不可能だということだ。戦闘飛行団長を務めた空軍予備役将軍は「戦闘機を購入する予算とその後の
軍需支援を勘案すれば、国産戦闘機の生産は元に戻すことができない選択だ」と語った。

彼は「F-22、F-35の後に登場する第6世代戦闘機の場合台当たりの価格が3億ドル以上と予想される」とし
「韓国の財政状況に照らして導入がまったく不可能な場合、私たちのレベルに合った国産戦闘機を
改良して出て行くのが最善だ」と説明した。戦闘機のライフサイクルと各種部品の需給面でも国産戦闘機のほか、
他の選択肢を見つけるのは難しい。一度導入すれば、少なくとも30年以上使用している戦闘機は、
廃棄するまで入る部品と寿命の延長、コスト、すなわちライフサイクルコスト（LCC）が導入コストの3?4倍に達する。
さらに先端戦闘機ほどの部品を丸ごと交換する場合が多く、特別な塗料まで必要維持費はさらに高いものだ。

韓国空軍がまだ現役で運用するF-5E / F戦闘機の初飛行が1972年には、F-4戦闘機が1965年ということを勘案すれば、
KF-Xも50年以上運用されるものと思われる。さらに韓国空軍では相対的に新型KF-16・F-15K戦闘機も、
今後20?30年後には淘汰されることができるという点で、これに代わる機体を外国で検索には、財政負担が莫大である。
導入行くもちろん運用維持さえ難しい外国産の戦闘機よりも国産戦闘機開発に掛かるしかない理由だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-cT+3) · 2019/02/15(金) 19:49:51.56

>>40
◇「価格、7,000万ドルを超えない」=海外協力不振と技術移転のための米国の非協力で開発コストが上昇して
KF-Xの台当たりの価格も走るしかないのに対し、米国製F-35戦闘機は、大量生産に価格が下がる予定で
外国産の戦闘機の導入がむしろ経済的だという主張にも強力な反論が出た。防衛事業庁関係者は
「難点と思っていた国際協力が満足することはできなくても、再び軌道に戻りきた海外技術の導入費用も
思ったより大きくない」とし「何らかの理由でKF-Xブロック1の価格が7,000万ドルを超えないこと。」と断言した。

◇10月の実物大模型が登場=当初予想していた価格が維持され、開発が順調場合KF-Xは、
高価な戦闘機を購入することができない国に代替することができるものと期待される。
生産と海外営業を担当しているKAIは詳細設計がほぼ終わる今年9月前後して実物大の模型を制作、
10月15日、ソウル空港で開かれるソウル国際航空宇宙および防衛産業展示会（ADEX）で公開する予定ある。

小型縮小模型とコンピュータグラフィックスでのみ見てきたKF-Xが実物大で今後のだ。
国民との出会いはもちろん、対外販売伝導事実上、この時から始まるわけだ。政府は、
2021年試作機6台（1台は、インドネシア空軍用）を製作して2026年から戦力化する予定である。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aby9) · 2019/02/15(金) 20:11:47.71

胴体中央にミサイルを半分埋め込むための蓋がない空洞があれば、高機動性、高運動性は期待できないね。
機体が捩れたら、そのまま捩じ切れそう。
強度を高めようとすれば補強材で重量増加だろうね。

車のオープンカーでさえ、車体が捩れて強度不足なのに戦闘機で蓋のない空洞を作るとか、設計上の不具合になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/15(金) 20:34:28.79

蓋が無きゃ半埋め込みにならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-A2tD) · 2019/02/15(金) 21:35:40.19

全長17mを超える大きさでF414双発の4.5世代戦闘機？
しかも将来的にはステルス機にするって？
エンジン出力、足りるのかね。

あと、Batch-1で価格は7000万ドル超えないとか言ってるが・・・
電子装備はオプションで別料金、とか言わないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/15(金) 21:41:07.95

推力に関してはTFXもそんなもの　実用的なスパクルとか求めなきゃ普通に飛べる（なんなら将来はEPEもある　金掛かるけど）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/15(金) 21:49:37.51

>>43
半埋め込みといってもミサイルの外形ぴったりの滑らかな凹みじゃなくて、長方形か長六角形の穴なんじゃないか？

そこにアダプタを介してミサイルを装着して、発射と同時にアダプタが外れるような構造にすればいい
単純な多角形なら、観音開きとかで蓋をつけるのは難しくないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/15(金) 21:53:11.67

>>46
だからミサイル形に窪んだパネルは当然つくのよ・・・あの空間は半埋め込みからの射出機搭載するんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/15(金) 23:13:06.81

今作ってるのがYF22とかラファールAに相当する機体なのかな？
とりあえず要素が思ったように働くことを確認して、それでテストしてから量産機に反映させるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-OU7K) · 2019/02/15(金) 23:18:04.78

7000万ドルと言うとスパホとほぼ同じ
全長が17mを少し超えるというとスパホとほぼ同じ
エンジンはF414-GE-400×2だからスパホと同じ
4.5世代機と言うのもスパホと同じ

しばらくしたら中古のスパホが安く出回るか、ボーイングがディスカウントしてくるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-t50v) · 2019/02/15(金) 23:30:19.88

>>49
あとはステルス性の有無にどのくらいの価値を見出すかだが、どの程度のステルス性があるんだろうな？
実物大模型を作ってればおおよそ確認してるだろうけど、今までそんな報道なかったし、
韓国の性格からして実物大模型を作ったら、それを秘密にしていられるとは思えんのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-S2O5) · 2019/02/15(金) 23:37:37.40

>>46
ttp://imgnews.pstatic.net/image/011/2018/06/29/0003335416_001_20180629233355913.jpg

ポンチ絵ではそのまさかだったりするんだよな。絶対専用品で高くなったり不具合出すよこれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 07:17:16.75

>実物を製作するKAIは、パフォーマンスの口大事雰囲気だ。
>特に性能が期待以上である点について具体的な回答を渋っている。

>しかし、14日に公開された映像と写真で見たときにKF-Xは、これまで知られた仕様以上の性能を備えるものと予想される。

性能がいいのは記者の想像で（しかもただサイズが大きいと言ってるだけ）KAIは口噤むって要はアカン状況では

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 07:36:36.94

第四世代機が16ｍから17mになったから何だという話だし
ウェポンベイを入れる空間があるような気がする！（記者の感想）云々は
本当につけれるようにしたならわざわざ隠すようなことじゃないんだから
普通にKAIなり韓国軍なりがそう言うだろう
（実際日本の防衛省はウェポンベイの研究開発状況を当然のように公開してる）
日本の一部ヲタが心神を指してウェポンベイを設置可能な機内空間があるとか言ってたのと変わらんし
拡大してなお全長がスパホ（18m）以下のサイズでエンジンも機内容積食いがちな双発のスパホと同じF414ってのは
やはりウェポンベイをつけるのに現実的な機体サイズではないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/16(土) 07:46:04.87

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD|=shm&sid1=100&oid=011&aid=0003335416
＞開発チームの関係者は、「内部武装ウィンドウを作成するスペースを確保して、すべての抗戦の機器をコンフォーマル形式に変える余地がある」

前から言われてた事だよ・・・ウェポンベイのスペース
ブロック3とやらが出来るかどうかは別にして　記者の感想ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0743-x0ZG) · 2019/02/16(土) 07:49:56.61

まあ　それなら何故始めからウェポンベイを付けないのか・・・という話しになる訳だが
ウェポンベイからの射出制御が難しいのか　あるいは例えウェポンベイにしようが実際にはステルス機を名乗れる程のRCSには出来ないと判っているからか・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 07:51:50.64

それ”関係者”であってKAIやMNDの公式発表じゃないやん
”前から言われてた”って文字通り氏名役職不明の”関係者”であるとされる人が
言ったらしいことを元に外野があれやこれや言ってただけで
現実的に余剰スペースがあるなら初めからつけておかない理由がないし
つけないなら最初はその空間に何が入ってんだ
航空機にわざわざデッドウェイトでも入れてるのか？
という話になるんでヨタとしか判断しようがないのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 07:52:44.07

>>55
あ、自分のツッコミ既に言われてた
同意見です

>それなら何故始めからウェポンベイを付けないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-l5h6) · 2019/02/16(土) 08:00:57.19

まぁ、良くてステルスウエポンポッドでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4722-A2tD) · 2019/02/16(土) 09:00:56.73

意図的にデッドスペースを設けるってのは斬新ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-A2tD) · 2019/02/16(土) 09:41:28.62

韓国人は見てくれを重視するからな、整形民族だから。
翼下や本体に爆弾多く吊り下げてる方が強く見えてカッコいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/16(土) 09:51:08.90

>>55
元々安価な4.5世代機のコンセプトだしまだウェポンベイの開発技術がないからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-09vI) · 2019/02/16(土) 10:16:03.78

>>61
しかし、半埋め込み式からミサイルを発射しようとすると、必要な技術は内蔵式のウェポンベイとあんまり変わらんのではないか？
いずれにせよアームを使って機体から離したところで点火する必要がありそうだし、そのアームを機体側にどう納めるのかとかは、容積がないぶん内蔵式よりかえって面倒そう

となると、半埋め込み式のメリットは機体容積の削減しかなくて、機体を大型化しない限り、あとから内蔵式にするのは不可能とも思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/16(土) 10:21:29.92

>>62
＞しかし、半埋め込み式からミサイルを発射しようとすると、必要な技術は内蔵式のウェポンベイとあんまり変わらんのではないか？
全然違うよ
ウェポンベイなら超音速飛行でも迅速に作動できるウェポンベイの開閉とランチャーの技術が必要だけど
半埋め込み式はハードポイントと同じ程度でできる
一番大きい理由はおそらく台湾のチンコーは半埋め込み式だから、同じ技術を応用できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/16(土) 10:23:28.03

>>63
経国の開発チーム引き抜いたとか言ってたからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 12:03:06.57

つってもウェポンベイ技術も別に今すぐ存在してなくても
機体と一緒に開発して量産機に間に合えばいいという話なわけで

それを初めから捨ててかかるあたりわざわざウェポンベイつけるほどの
ステルス技術を機体設計に適用できていないということなのだろうし
そうであれば後付けする意味も薄くそのためにわざわざ
機体にデッドスペース抱え込む意味も、という気も

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 12:04:35.62

何より度々性能不足を理由に計画頓挫の危機に晒されたKFXが
後付でウェポンベイつけれるし、つける意味があるほどのステルス性を確保している
（つまりウェポンベイ以外は第5世代機だ）というならそれを大々的に公表して軍や世論にアピールしない理由がないのでは
関係者のリークで留まってるのは不自然だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/16(土) 12:05:25.61

>>65
フレーム見ると機体の下側に四角い空間があるのは間違いないみたいだから、
一応スペースは作っておくんじゃないか？

使わない間は燃料タンクでも置いて驚異の航続力にしとけばいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/16(土) 12:29:00.02

試作機用のエンジンは注文したのかね?
404とは違うので組立図くらいはないと機体設計は進まないのだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Fva0) · 2019/02/16(土) 12:33:04.72

>>67
燃料タンクってのはある意味慧眼で

http://www.avialogs.com/index.php/en/aircraft/usa/mcdonnelldouglas/f-15eagle/to-1f-15a-1-flight-manual-f-15a-b-c-d-aircraft-block-7-and-up.html

ここの33ページ見てほしいんだけど
従来構造の戦闘機は胴体中央にタンクを入れることが多いので
どの道KFXの記事の写真（
https://newsimg.sedaily.com/2019/02/15/1VFBNMNCPL_2.jpg
）にあるような構造にはなるのよ

だからこの胴体中央のくぼみをタンクにしてもエンジンが従来と同じであるかぎり従来の同規模の戦闘機と同程度の航続距離にしかならないし
それを取ったら驚異の航続距離どころか異様に航続距離の短い戦闘機の出来上がり
それでみんな少しでもエンジンをスリムにしたり単発で賄えるような大馬力にしたりと苦労してるわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-A2tD) · 2019/02/16(土) 16:23:25.20

なんか皆さん韓国がKFXを設計できるとの前提で話をされてるようだが、
韓国が独自に開発した航空機はどんなんだ、チンケなプロペラ機だろ。
F-50とか言うのはLMの設計だからね。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-amp2) · 2019/02/16(土) 16:31:54.32

戦力化が完成するまでどれぐらいかかるのか楽しみではある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-VdvH) · 2019/02/16(土) 16:38:52.01

>>70
韓国が設計しないと出来ないんだから、設計する前提で話すしかないだろう。
技術移転ついでにLMに設計させる案はお釈迦だし、技術まじぇまじぇにしたせいでどの国にも頼めないし。
一応、部品単位での先行生産をするらしいので、全く出来ない訳ではないのだろう。

そして、そんな韓国から輸出なんて夢のまた夢な鉄屑が産み出されるのを我々は期待している。
分不相応な軍事プロジェクトは国力を落とすからな、そういうのを生暖かい目で見るのがこのスレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-/ACH) · 2019/02/16(土) 17:15:06.67

>>「何らかの理由でKF-Xブロック1の価格が7,000万ドルを超えないこと。」と断言した。

こんなの信用できるのか？、今何も起こらず順調なら 7,000万ドルですと読むべき

希望的観測を確定した現実として扱うのがコリアンだから、確実に何か起こって

7000万ドルを超える

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-gITC) · 2019/02/16(土) 17:41:16.09

機体以外色んな国から買い集めてるのだからコスト圧縮できないのに楽観的だな

すでにT-50があんな価格になってるのに双発でAESAレーダーなど高価な装備付きのKFXが7000万ドルに収まるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/16(土) 17:48:47.37

>>74
>コスト圧縮できないのに楽観的
輸出価格は補助するので（韓国国民の持ち出し）70M US$を意地でも維持するのでは？
T-50, FA-50と違って米国のサポートのようなモノも無いので、売れるはずが無いけど。(T-50もロッキードのサポートはあったが米国政府がプッシュしていたかは、今ひとつ不明）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/16(土) 18:21:21.96

取敢えず飛ぶだけは出来る機体は出来るかもしれないが
使える機体になるかはお楽しみだ
何しろ4つの核心技術はどこ行ったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-t50v) · 2019/02/16(土) 18:25:49.54

>>75
そもそも輸出できるのか？
複数国から技術導入すると、たぶんとんでもなく面倒なことになるだろ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0H2O) · 2019/02/16(土) 18:27:05.15

>>76
見えてる要素だと上手くいってライノだからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-yQ/S) · 2019/02/16(土) 18:54:05.68

韓国は、車や船とかでも国からの補助金で輸出価格を抑えるっていうのがよくあるものね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-yyD6) · 2019/02/16(土) 19:54:40.66

そもそもF414、最早レッドチームの韓国に売るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-09vI) · 2019/02/16(土) 20:05:43.33

>>80
売るだけなら売りそうな気もするなあ
ライセンス生産認めずに単純購入だった場合、部品の供給を止めれば動けなくなるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-VdvH) · 2019/02/16(土) 20:06:34.00

>>80
F-35Aが継続して引き渡しされてるんだぞ。
嫌韓厨が思ってる程関係は悪化しとらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4722-A2tD) · 2019/02/16(土) 20:10:53.21

>>70
失礼なこと言うな、チンケなプロペラ機はピラタスのパクリだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079e-YOxd) · 2019/02/16(土) 20:44:54.71

イランの米機みたいな涙ぐましい努力を…
ねーな。「努力」はアイツラの最も嫌う言葉だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-/ACH) · 2019/02/16(土) 21:17:05.90

戦車や戦闘機なんかコツコツと技術を積み上げて造る
コリアンはネットでポチるようにクリックしてコピーするのを
創ると言うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-We++) · 2019/02/16(土) 21:48:44.34

>>70
そのチンケなプロペラ機も劣化ピーコのウリジナルなんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-tjWR) · 2019/02/16(土) 21:59:27.96

今のままだと進出時より帰りの方がステルス性上がるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-CWEW) · 2019/02/16(土) 23:44:43.85

>>82
最初の2機が3月に引き渡しの予定だから継続して引き渡されていると言うのは語弊があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-S8B0) · 2019/02/17(日) 11:29:25.86

ついに初のF35対F35の実戦が極東で実現か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-VdvH) · 2019/02/17(日) 12:16:38.53

>>88
それは韓国への輸送な。
米国内で韓国に引き渡しされて韓国人パイロットの訓練に使用されている。
韓国へは昨年3月から引き渡し開始して6機受領済み。
既に多くの韓国人パイロットが太極旗の描かれたF-35Aで空を飛んでいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/17(日) 12:36:31.25

>>90
全く同じ状況でトルコへの引き渡しが止められたケースもあるけど知らないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W+p1) · 2019/02/17(日) 12:37:34.94

その太極旗ロービジですよね
勝手に塗装してステルス損ねるとか妄想するのはさすがに馬鹿にし過ぎだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W+p1) · 2019/02/17(日) 12:43:52.64

>>91
韓国企業にF-35通常整備の為の部品取り扱い許可が最近降りたし、韓国へのF-35引き渡しは普通に進むでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-DAzx) · 2019/02/17(日) 12:46:52.90

部品買う金あるかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/17(日) 12:50:03.02

3月までに韓国政府が変なことやらなければ問題ないでしょう
駐韓米軍の負担も一年限りとはいえ引き上げに応じたし

問題はこれから韓国政府が中朝側にどんどん寄って行ったらどうなるのだろうね
F-35は今までに戦闘機と違って紐付きで制限が多いから、アメリカの方針に逆らえば全機飛行停止になってもおかしくないが
韓国人が核保有の統一朝鮮という夢に前のめりしてるから、ムン政権が続けばいずも問題が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-yBG7) · 2019/02/17(日) 12:58:57.00

確か韓国空軍はＦ-35選定の際には散々ＬＭ社相手に値切り交渉してたけど、
その結果予備エンジンや補修部品がひどく目減りしていたような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/17(日) 13:04:34.55

>>91
>全く同じ状況でトルコへの引き渡し
全然状況が違う。思い込みでの書き込みは、お馬鹿に見えるぞ。
トルコについては、S-400購入のニュースに即座に米軍・ホワイトハウス・議会が反応して「F-35引き渡しも再検討」となっている。
韓国ではそんな話はまだない。
もちろん南北が核保有キープでの統合を宣言したら、直ちに引き渡しは保留になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/17(日) 13:04:56.28

>>96
>ＬＭ社相手に値切り
FMSだから、LMは無関係なのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-yBG7) · 2019/02/17(日) 13:07:15.66

でも値引きしないと競合機のタイフーンやＦ-15Ｘを買うぞと散々ゴネてなかったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/17(日) 13:10:29.39

新聞によるとFMSって
「契約後に値段上がっちゃった。てへ」
が許される契約らしいが、契約の本文に特約条項つけとかないと多少の値下げ交渉はひっくりかえされないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/17(日) 13:32:11.11

>>100
>契約の本文に特約条項
FMSは、契約相手は米政府。ロッキードは販売代理店で価格の最終決定権はゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/17(日) 13:46:41.20

>>97
＞もちろん南北が核保有キープでの統合を宣言したら、直ちに引き渡しは保留になる。
だからそう書いてんじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-J/u/) · 2019/02/17(日) 13:51:25.95

>>91
トルコはそもそも米国内での引き渡しすらしてなかったろ。
韓国は継続的に受領しているし、>>93の件もある。明確に順調と言える状況だ。
嫌韓厨は韓国憎しで目が濁るのが問題だな。軍事はもっと公平に見ないと寝首をかかれるぞ。

>>95
韓国の基本姿勢は中国寄りになる度に米国に怒られて元に戻るの繰り返し。
THAAD配備も何だかんだでされている。余程国力について勘違いをしなければそのままだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4722-A2tD) · 2019/02/17(日) 13:53:24.01

余程勘違いした馬鹿が大統領やってるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-gITC) · 2019/02/17(日) 14:54:19.36

嫌韓厨連呼に今の現実が見えないから何を言っても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-cUjX) · 2019/02/17(日) 14:54:26.43

>>103
＞トルコはそもそも米国内での引き渡しすらしてなかったろ。

んなデマどこで聞いた？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-R6Dj) · 2019/02/17(日) 15:39:09.94

>>103
米、来年３月にＦ３５を２機トルコに引き渡し　凍結から一転　　2018年10月25日
https://jp.sputniknews.com/politics/201810255499450/
＞「飛行機がトルコに届けば、マラティヤの空軍基地に配備される。そこではふさわしいインフラを整備する集中的な作業が続いている。第３機、第４機は来年３月に引き渡される」
＞６月２１日、米テキサス州フォート・ウェルトにあるロッキード・マーティン社でトルコ空軍への第５世代多目的攻撃戦闘機Ｆ３５の最初の納品式が執り行われた。
＞だがトルコに引き渡されたＦ３５は来年１１月まで米国に留まる。トルコ軍パイロットの訓練のためだ。

最初の2機は引渡し済み、3月に2機追加、11月まで米国内で訓練の後、トルコへ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/17(日) 19:16:09.51

考えてみると、海外売り込みではTFXもKFXのライバルになるんだな
あっちはエンジンが欧州製だから、転売先への監査がアメリカほど厳しくないし
政治的に微妙な国への売り込みがやりやすいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-OU7K) · 2019/02/17(日) 20:02:19.81

TFXは一応第5世代機を目指しているし110～120億位を予定しているようですね
第4.5世代機のKFX(70億を予定)とどちらを欲しがるかですが
そう言えばボーイングはアドバンスド・スーパーホーネットをどうするのでしょうか
現行のスパホよりさらにRCSが半分未満とか、エンジンも強化とか
海外に売るのにKFXは目障りでしょうね、いや眼中にないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-yQ/S) · 2019/02/17(日) 21:31:09.61

K-2も見切り発車で事業始めて結局パワーパック国産できずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの流れだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-R6Dj) · 2019/02/17(日) 21:46:14.52

>>110
なんとかメドが付いたらしいぞw
韓国新型戦車K-2 Part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543139242/171

171 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/02/17(日) 17:56:09.66 ID:jqzbS8G8
「K2黒豹戦車「心臓」問題の解決...混合パワーパック搭載し、本格量産」　2019.02.12

＞　11日、韓国日報の取材結果、防衛事業庁は先月国産エンジンと
＞ドイツ産変速機を組み合わせた「混合パワーパック」を搭載した
＞K2戦車の3,200㎞走行試験を正常に終えた。2月末に予定されて
＞マイナス32度の低温で始動がかかるかどうかを確認する試験だけ
＞を通過すると、今年6月からK2戦車2次量産品106台順次実戦配備
＞される予定である。軍関係者は、「低温試験は無難に通過するもの
＞と見られる」と述べた。
http://www.hankookilbo.com/News/Read/201902111635732974

で、配備された後…重大な欠陥が発覚（でも直せない）までがお約束…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-gITC) · 2019/02/17(日) 21:50:08.65

結局ギア作れないのか韓国

中国も作れるのによほど基礎工業技術が低いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-A2tD) · 2019/02/17(日) 22:03:01.96

>>111
これ、耐久時間はどのくらいなんだろうか？＞混合パワーパック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/17(日) 22:12:49.79

>>113
問題だったのは変速機部分だったのでそこが輸入になれば大丈夫なんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-S2O5) · 2019/02/17(日) 23:24:22.20

コピー元のPPがドイツ技術の結晶みたいな超小型PPだったからムリも無い
車体ストレッチしてスペース延長しても重い車重が更に重くなるから一長一短よね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Fva0) · 2019/02/18(月) 06:34:32.66

>>111
そりゃまぁ”始動できるか”だけ試験確認して量産じゃ
冬季の半島で連続稼働したときに故障するのは
半ば約束された運命みたいなものやがな
低音スタートで始動暖気してそのまま運転継続で
何時間何回持つか調べないといけないのに

まぁ今まで一次量産分100両しかなかったから（10式は99両）
次が早く欲しいって気持ちは分かるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/18(月) 09:06:06.48

>>115
>重い車重が更に重く
K2は第三世代では普通というか、55.0tonは重くは無い。
90式が軽すぎ、10式は異次元テクノロジー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OvAq) · 2019/02/18(月) 09:58:16.89

戦車話もいいの? このスレ
何だかお笑い韓国軍スレになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 873b-yQ/S) · 2019/02/18(月) 10:48:31.85

>>49
もうディスカウントされてるよ。
クウェート向けが1機あたり5300万ドルだよ。

製造ラインが無くなるかどうかの瀬戸際だった時の受注だから相当無理してるだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-JsRt) · 2019/02/18(月) 12:25:51.05

あー安心しました！取り敢えずは配備まで出来そうな見込みが立ちそうですね～
配備後の重大欠陥祭りが楽しみで楽しみで早く完成しないか待ち遠しいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-NK7i) · 2019/02/18(月) 19:03:41.35

配備されんのかね、こうなったらいいなって願望が現実になったと主張する人たちだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-OU7K) · 2019/02/18(月) 20:52:49.21

配備前にも何かあると思うけどね
K-2みたいに受入試験で加速性能未達とか、耐久試験で破損だとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0H2O) · 2019/02/18(月) 20:55:57.83

防衛事業庁=受入テストでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eBvU) · 2019/02/20(水) 12:22:32.09

ハードル引き下げて試験通過
量産化でウンコ部品納入までがセットだからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-bYzf) · 2019/02/20(水) 12:58:03.31

納入後不正発覚、が忘れとるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-DAzx) · 2019/02/20(水) 13:06:42.62

納入後不具合多数発見もね。
あいつら適当にテストしてるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-OvAq) · 2019/02/20(水) 13:44:47.83

なんで戦車スレになったの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-R6Dj) · 2019/02/20(水) 13:49:49.38

>>127
ＫＦＸの時も同じ流れになるからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-XIj5) · 2019/02/20(水) 14:41:56.07

M2 重機関銃をマトモに作れず長年にわたってデータ改竄して納入していた住友重機みたいに、
K2 もなんかこう政治的な理由で不良品でもここに作らせなきゃいけないとかの事情あったりするのかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Fva0) · 2019/02/20(水) 15:35:10.49

>>128
10億のブリキ缶の次は100億の粗大ゴミを作ろうってんだから大したもんだ
ルトワックの言うとおり韓国軍の役割は”象徴”的なものに過ぎないから
実際の戦闘能力はどうでもいいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-OvAq) · 2019/02/20(水) 16:08:12.84

噂の4つの核心技術の話はどこいったのかね
これがなきゃF5戦闘機と何が違うのか、て感じだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-bYzf) · 2019/02/20(水) 16:28:22.10

AESAはイスラエルにレーダーアンテナと受送信部を作ってもらう予定だからデータ処理は自前になるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-DAzx) · 2019/02/20(水) 16:33:18.91

ついこのAESAの試作機出来たって喜んでじゃん。
アレは一体何。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-UGQU) · 2019/02/20(水) 16:44:45.17

イスラエルの企業に発注すると見せかけて
情報頂いて国産とかだと揉めそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-l5h6) · 2019/02/20(水) 17:33:03.19

F-21(F-16V)格好良いな
KFXの海外セールスはほぼ絶望的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/20(水) 17:46:50.80

>>135
>F-21
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/lockheed-unveils-new-f-21-fighter-jet-configured-for-india/articleshow/68074627.cms
https://www.news18.com/news/business/lockheed-martin-unveils-new-combat-jet-f-21-for-india-2042579.html
詳細どうなっているのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-S2O5) · 2019/02/20(水) 18:15:05.11

>>132
ソフトウェアは前スレでサーブがやる事になってるらしい
もう部品はEU産で固めた方がやりやすいんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/20(水) 18:18:01.58

>>137
>もう部品はEU産で固めた方が
ツイン・グリペンとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-R6Dj) · 2019/02/20(水) 18:35:37.38

>>131
もうすぐＦ-35が韓国に引き渡される…後は判るな？
リバースエンジニアリングをしようとして戻せずゴルァ！されるまでがお約束…

>>135
Ｆ-21は既に在った筈だけど…
クフィル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#採用国
＞アメリカ海軍・アメリカ海兵隊 - イスラエル空軍で余剰化したクフィルC1を"F-21A ライオン"として導入し、仮想敵機として1984年から1988年頃まで運用した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-CgQS) · 2019/02/20(水) 18:37:41.38

>>139
インドが新型機をF-21と呼ぶのでは?
日本のF-2だってアメリカにかつてあったF-2(改名後)とは違うしC-2など日米で重複して存在しているし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX) · 2019/02/20(水) 18:51:35.06

>>140
>インドが新型機をF-21と呼ぶのでは?
秋までは、F-16Vを製造ライン丸ごとインドに売る・・だったのが
本日のニュースで、「全く新型機のF-21」をインドにLMが販売することになっていた。エンジン・レーダー・機体規模などの詳細は不明。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-A2tD) · 2019/02/20(水) 19:08:44.75

なに！LMが印度にクフィルを売るのか！（

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-S2O5) · 2019/02/20(水) 19:16:50.61

>>138
つくづくサーブが出したグリペン双発案が一番手堅かったな。輸出の手柄が薄いから当然の如く蹴ったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-A2tD) · 2019/02/20(水) 19:49:50.25

>>141
結局、F-16Vはどうなるんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-64Hp) · 2019/02/20(水) 19:59:26.33

>>144
Vは既存機の近代化改修版の事だから、中古として売らないならVに改修するんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-yBG7) · 2019/02/20(水) 19:59:52.12

F-16IN　SuperKAIをF-21とリネームする話か　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wd8R) · 2019/02/20(水) 20:44:43.67

ステルス性が商品力にかなり大きく影響しそうな気もする
ステルス軽戦闘機は世界的に競争相手がいないジャンルだから、そこがしっかりしてればワンチャン…

ステルス性が大したことないと、「それグリペンとどう違うの？」という問いに答えられないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-64Hp) · 2019/02/20(水) 20:51:29.80

F-21がF/A-18EみたいなF-16のセミステルス版だったらKFXは完全に食われるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-XIj5) · 2019/02/20(水) 20:54:30.38

こういうのをどこが買うんよと考えると価格が1番のポイントなんじゃないか

**名無し三等兵** (JP 0Heb-amp2) · 2019/02/20(水) 21:13:53.30

F-16Vより安いなら商機はあるけど正直F-35より安く出来るかも疑問に思うんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-OU7K) · 2019/02/20(水) 21:18:26.63

今まではいろいろ世話焼いてたけどアメリカが韓国を見限ったんで
遠慮なく潰しに来たという感じもする＞F-21

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-OU7K) · 2019/02/20(水) 21:20:28.86

価格がFC-1と同じくらいだったら買うところもでるかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-64Hp) · 2019/02/20(水) 21:21:03.76

正直、中途半端なステルス着けるぐらいなら安い方が売れる
でも、そこには中古のF-16様という王者がいる
そして、中途半端なステルスをつけてもKFXができる頃には10億くらい積んだらF-35が買える

正直売りどころがわからん
今完成してるなら売れるとは思うが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-OU7K) · 2019/02/20(水) 21:23:23.32

T-50はBTXに叩き潰され
KFXはF-21に叩き潰され
となるのかもしれん

LMは開発費だけいただいたら売るのは自分の商品

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-YoT1) · 2019/02/20(水) 21:55:31.56

韓国はグリペン輸入しろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0H2O) · 2019/02/20(水) 23:58:08.80

グリペン馬鹿は戦闘機スレにマルチポストしとるんかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-1onY) · 2019/02/21(木) 00:00:03.55

>>156
>グリペン馬鹿
10スレぐらいで書き込みがある。戦闘機各スレ、練習機、護衛艦。
グリペンのスレだけには書き込まない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-xO+0) · 2019/02/21(木) 00:09:31.99

>>153
中南米とかかねえ…
ただ、エンジンの関係からアメリカと仲悪い国には売れないし、かといってアメリカとの関係が良好な貧乏国はアメリカ製の中古機を買うだろうしな

外販あきらめて、韓国の事情に特化して作った方が良さそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-IRYz) · 2019/02/21(木) 00:44:09.19

性能低い軽戦闘機でも色や形がF-35 みたいなステルスっぽければ50億くらいなら売れると思う
使う相手が反政府勢力とかなら飛べば性能なんて二の次だろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-AYTQ) · 2019/02/21(木) 00:55:04.03

>>159
そこまで割りきるならロシア製を買えばいい
西側の半額で買えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e590-2KXy) · 2019/02/21(木) 02:18:44.23

>>157
まずグリペンのスレなんて存在したんか…
軍板に5年位いるが初めて知ったわ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Ui5r) · 2019/02/21(木) 08:11:38.15

>>159
50億ならF-16の中古買えるわ。
ステルス機っぽい見た目だけで騙される国なんて流石にないっしょ。
ウェポンベイ無くてミサイルぶら下げてるステルス機っぽい機体なんて失笑しか起きん。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-o7aX) · 2019/02/21(木) 08:43:28.23

20億でJ-17買えるけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-IH9+) · 2019/02/21(木) 09:09:04.62

パキスタンでも、北でも買わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2CcH) · 2019/02/21(木) 09:35:18.40

JF-17(FC-1)は中国とパキスタンの共同開発なんだけどw
ちなみに輸出はスリランカ向けはインドの圧力でキャンセル、ミャンマー向けが最初になるらしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-o7aX) · 2019/02/21(木) 10:03:32.70

JF-17はblock3からAESAレーダー搭載だから、KFXじゃ太刀打ちできないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-7xgE) · 2019/02/21(木) 10:09:11.40

>>159
そういう見た目だけのステルス(？)機は、高度に秘密を守れる国産にして
これは本物かもって周囲敵国に思い込ませないとはったり力が発生しないから
(例：中共のステルス(？)機)性能がオープンな輸入になんか頼る国はない

韓国がそこまで客の心理を読めてるかは別だけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-da1g) · 2019/02/21(木) 19:26:32.69

ソデの下という営業手腕は一流ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2CcH) · 2019/02/21(木) 20:53:28.24

それはどこの国でも多かれ少なかれやってる、昔ロッキード事件とかあったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-HWQw) · 2019/02/22(金) 09:37:56.96

どこの国もやってるのに日本にだけ許されてないのが問題なんだよ
日本だって袖の下使えれば楽なんだよ
やらせて貰えないわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7f-0h/P) · 2019/02/22(金) 11:24:47.21

「日本の兵器を買う国がないのは日本が賄賂を贈らないから」
ホントにそうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8f-BchL) · 2019/02/22(金) 11:46:18.14

贈収賄を肯定する考え方は極めて悪い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-1onY) · 2019/02/22(金) 13:30:19.32

>>171
>日本が賄賂を
商社は結構やっていて、捕まっている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-NLTY) · 2019/02/22(金) 15:02:54.34

現地のﾞコンサルタントﾞにお金を払っていろいろやってもらおう。
オリンピック方式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-xBXa) · 2019/02/22(金) 18:42:13.83

KFXをいきなりやるよりエンジンまで自主開発して実証機を製作して
それから本格的戦闘機開発すれば良かったのにな
結局はF414という旧世代戦闘機のエンジン推力の範囲内で実現できる性能が限界
電子装備を近代化したF-18E/Fあたりを大きく越える戦闘機は難しい
更に途上国に輸出するといっても双発機は途上国相手では絶望的なくらい売れない
日本は地味にF3→XF5-1→F7→XF9-1と地味にエンジン開発してものにしてきた
そのXF9-1があるからこそF-3は日本主導開発という実質的には国内開発を決定した
日本のF-3はF9エンジンというスリムでハイパワーのエンジンを手に入れ
それで実現可能な性能の戦闘機を開発することができる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-uSwn) · 2019/02/22(金) 18:51:59.19

何を言うニダ！ウリナラは途上国時代双発のF-5を運用してたニダ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-0h/P) · 2019/02/22(金) 18:57:24.82

いやー韓国を馬鹿にするわけじゃないがエンジン開発はキツイだろう
輸出を考えてるなら信頼性に関する実績も求められるだろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-o7aX) · 2019/02/22(金) 19:11:15.63

>>176
そういえば韓国がF-5をノックダウン生産してたはずなのに、なぜ双発機の燃料供給技術を持ってないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nPe+) · 2019/02/22(金) 19:49:04.61

>>175
一般に正論であり、その通りだと思うけど、君は韓国を分かっていない。

地味な開発なんて底辺労働者がやる事。
賢い者は、他が開発した物を楽してもらう、くれないなら難癖付けて差し出させる。
汗水垂らすのはバカ、って価値観がある。

そして、見栄を張る。
堅実な兵器？地道に開発？ダメだろ、って周りからあれやこれやと盛り込まれる。
インテリジェンスな光学サイトとグレネードランチャーの小銃。
巡航ミサイル積んで対地、対空、対艦、対潜何でもござれ(予定)のVSLてんこ盛りイージス艦。
世界最高の韓国名品だと自負しまくり。

ロケットを打ち上げたい→ロシアの技術者を使おう→一応打ち上がりました→俺たちすげー→じゃあ月探査だ
など、俺の考えた最強兵器、いきなり最高技術って要求になって、誰にも止められないのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8f-BchL) · 2019/02/22(金) 19:53:17.41

>>178
ノックダウンは組み立てだから技術の蓄積は大きくはないのだ
ライセンス製造はかなりな技術を要するけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2CcH) · 2019/02/22(金) 20:05:19.21

>>171
東南アジアにばら撒く巡視船が既に20隻に達していてまだまだ増加見込みだし
艦船用ガスタービンとかパトリオットとかの部材をけっこう輸出してるぞ？
ODAでばら撒いてるだけ、というならバーター取引でばら撒くのも似たようなもんだし
ライセンス生産品を輸出してるだけ、というならライセンス生産品の潜水艦をバーター取引で
東南アジアに売ってるようなどっかの国もいるわけで
絶対的な金額が少ないというなら武器輸出に積極的になってまだ５年しか経たない国なら
こんなもんだとしか言いようがない
そもそも輸出用の商品すらこれまでは作ってこなかったのに
むしろ逃したとは言え解禁したてで豪潜水艦のようなビッグプロジェクトに声がかかった時点で
潜在力は相当なもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-J39R) · 2019/02/22(金) 20:17:52.22

>>175
エンジンの自主開発なんて無理やん。
タービンブレード作れないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-J39R) · 2019/02/22(金) 20:19:29.21

上になるF-21は一体なんなの？
英語勉強しておけばと思ったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-RjxB) · 2019/02/22(金) 20:21:40.55

>>175
それだとエンジン作れないから永遠のゼロｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-AYTQ) · 2019/02/22(金) 20:23:46.11

>>183
インド向けのF-16最新バージョンを計画してるって記事
記事では外観も内蔵装備もF-16から変更されるって書いてるが、単にパキスタン向けと分けるためにナンバー変えたんじゃないかなって感じ

記事読んでも中身はないから読まなくて良いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-CWqV) · 2019/02/23(土) 00:01:44.24

>>175
F5はけっこう売れたような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-xBXa) · 2019/02/23(土) 05:25:16.26

F-5は小型エンジン双発で軽量小型だからだろ
F404/F414双発となると中型戦闘機だしね
同じ双発でもサイズ的には売れない
ラファールやタイフーンが海外市場で苦戦してるのと同じ
まして実績がない韓国だと流石に販路はないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-1onY) · 2019/02/23(土) 06:22:40.07

>>187
>ラファールやタイフーンが海外市場で苦戦
高いので売れたのは中東だけ
・WWIでトルコから切り離し、その後、信託統治→独立
・官僚も士官もほぼ全て自国へ留学
・戦争で何回も介入し、軍事顧問団常駐
・イラク・フセインや、イランに対抗する唯一の力
(米ほどイスラエルに入れ込んでいない）
これだけ条件をそろえて、更に現地の実戦でデモンストレーションして英仏機は、ようやく少しだけ(米機の1/3程度)売れた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2CcH) · 2019/02/23(土) 07:23:09.29

サウジのF-15SA大人買いは羨ましかろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-xBXa) · 2019/02/23(土) 08:31:37.31

ミラージュは単発だったから途上国にそれなりに売れたが
双発のラファールになった途端に売れなくなってしまった
トーネードなんかも同世代のF-16に売れっぷりに比べると販売で大苦戦
双発復座で可変翼というのは途上国では手に余る戦闘機だった
海軍機というハンディはあったがF/A-18も販売面ではF-16に完全に負けている
韓国がどうとか以前にF414双発クラスの機体というのは販路が裕福な産油国や中堅国以上しかない
双発中型機というジャンルは予想ほど売れてないのが実情

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e522-uGSY) · 2019/02/23(土) 08:33:50.04

単発/双発もあるけど、F-16の出来が良すぎたのが最大の原因

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ddQh) · 2019/02/23(土) 09:14:14.22

途上国は民間航空機相手に無双ができて
本格的対空装備のない地上目標を破壊できる程度で充分だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-lcsf) · 2019/02/23(土) 09:33:31.72

F-16の何がスゲェって、大本はレーダーホーミングミサイルの運用能力もなかった昼間戦闘機が、あれよあれよと改良＆性能向上が進み、今や単発単座戦闘機の代名詞だもの。
軽量戦闘機計画の面影、欠片も残ってないよ。

でも一番好きなのはF-16XL。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-CWqV) · 2019/02/23(土) 11:40:13.63

>>192
今から導入するなら、MiG21相手なら無双できる性能はほしい
でも、近代化改修済みだったりするとMiG21もわりと侮れない相手なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-HWQw) · 2019/02/23(土) 11:41:53.14

>>172
それは洗脳の一種で欧米諸国が日本の海外進出を妨害する為の偽善だよ
日本を非難する時だけ使う方便

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8f-BchL) · 2019/02/23(土) 16:17:39.07

偽善とな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-0h/P) · 2019/02/23(土) 17:51:12.45

戦後日本が発展する過程では国内外で普通に贈収賄してたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8f-BchL) · 2019/02/23(土) 19:55:08.69

地検特捜部は戦後に大規模贈収賄事件摘発のために設立されたのが経緯です
最近はその効果もあって大疑獄事件は殆どなくなりましたが
今回のゴーン逮捕の様な経済事件を扱う様になりました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea29-rusg) · 2019/02/23(土) 22:54:45.11

賄賂当たり前の途上国相手に売り込むする際、相当不利なのは間違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 23:56:19.89

ステルス性のための、めり込み式のミサイルやけど、ミサイル変更したら
サイズが合わなくてめり込まないんのでは