【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-qXmt [上級国民]]) 2019/10/11(金) 12:22:35.28 ID:3UMUWxhWM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570012145/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/11(金) 12:23:14.58 ID:F1AW9OV6r]

F-2

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/11(金) 12:24:42.89 ID:WIBztGdF0]

<(_ _)>

[4 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/11(金) 12:45:05.64 ID:F1AW9OV6r]

瑞穂は台風対策大丈夫かな？
屋根がめくれて見えたらどさくさ紛れにあの国のﾐﾝｼﾞｮｸが持ち逃げしないとは言えない
と言う夢を見たような見ないような

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/11(金) 12:49:36.62 ID:HJiyQuZc0]

スレ立て乙

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-OHYr) 2019/10/11(金) 13:24:20.81 ID:O6K3eo5c0]

立て乙

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05c5-x9q/) 2019/10/11(金) 20:06:58.41 ID:V10xiaG90]

>>1
乙

[8 スレ119の1 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1b-BFSF) 2019/10/12(土) 08:41:26.27 ID:+q3k8lNY0]

>>1 スレ立て乙。

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/12(土) 09:09:17.42 ID:p+wL3S6v0]

F-3開発の準備が着々と進行してるようなのでなにより

[10 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-7qtx) 2019/10/12(土) 09:23:31.08 ID:bm1nm3b6d]

>>1
スーパータイフーン強すぎ

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/12(土) 09:25:31.23 ID:BVY6+FJu0]

解っていないオジサンはいい加減ブログでも始めて好きなだけ長文書いてくれよ。

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-SoWY) 2019/10/12(土) 09:36:51.78 ID:Cj5sBMEl0]

長文NGしろや
いちいちうるさい

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-N11t) 2019/10/12(土) 09:40:12.69 ID:WwanqP9N0]

タイフーンの威力を改めて認識させられた

今ならまだ間に合う
タイフーンベースにしよう

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d46-99DD) 2019/10/12(土) 10:00:01.59 ID:6U19RmZw0]

日本はタイフーンに対抗してF3の名称はネオサイクロンで決まりだな

[15 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8Rvr) 2019/10/12(土) 10:02:05.48 ID:2aep0DpVM]

烈風でok。タイフーンはもう結構

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-N11t) 2019/10/12(土) 10:03:40.08 ID:WwanqP9N0]

じゃ19号に対抗して18号
17や16号も可

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/12(土) 10:05:46.29 ID:bOOjD4t40]

>>13
関東地域は最大限の警戒を

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-KgWp) 2019/10/12(土) 10:10:54.70 ID:1lF4THsV0]

>>980
>>985
暇つぶしに見ていたユーチューブの動画の中で
Ｆ35のソフトウェアをソースコード付きで提供するって話があったから
書いてみたのだが、何しろソース元が何だからな
はっきりとした根拠とは言えないが

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-N11t) 2019/10/12(土) 10:11:11.40 ID:WwanqP9N0]

>>17
ありがとう
1時間ほど前に区役所の車が区が避難所への避難勧告のアナウンスを流しながら通った

こんな状況初めて見た

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/12(土) 10:14:34.86 ID:p+wL3S6v0]

>>18

そりゃ古いネタを動画にしたものを見たのだろう
元ネタは今年4月の読売新聞で1面で掲載されたものが元ネタ
そいつはアメリカ国防省に否定されている
今だにF-22ベース案の動画とかも出てるから情報源としては信憑性以前の問題

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-o8wv) 2019/10/12(土) 10:17:59.59 ID:a6QIPs/L0]

XF9を4発でASM-3を１６発内装できる陸攻を！

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-J6gT) 2019/10/12(土) 10:20:52.26 ID:++hbHC5L0]

>>16
T-18

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-M3ZS [上級国民]]) 2019/10/12(土) 10:29:27.10 ID:Uw73Yyz/0]

遅ればせながら、いちょつです

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-M3ZS [上級国民]]) 2019/10/12(土) 10:37:09.43 ID:Uw73Yyz/0]

連投すみません
ドローン用の開発だと明確に分かるような情報は出ませんね

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-KgWp) 2019/10/12(土) 10:41:15.05 ID:1lF4THsV0]

>>20
そうですか
でも、読売新聞が妄想を記事にするとも思えないし
日本側からか、アメリカ側からか知らないが
そういう情報を出して出方を観ようって考えがあったのかもね

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/12(土) 10:52:51.92 ID:p+wL3S6v0]

>>25

妄想記事というよりは古いネタと合体してしまった情報でしょう

F-35の情報開示の可能性を仄めかしたのはF-22ベース案提案時だと思われます
それ以外ではF-X関連では日本側にLMが提案することはできません
提案といのは何時でも随意で勝手に話を持ちかけることはできないし防衛省も取り合いません
つまり2018年7月時に提案された話だということです

F-35単独問題としては日本側にアクセス権を広げて欲しいという話はあったかもしれません
なにせ事故原因の究明すらままならないのがF-35の問題点ですから
F-35単独問題での話とF-Xの提案とが合わさって解釈されたものと考えられます
そうした情報を合体させもっとらしい情報に仕立てた人物がいたのでしょう
不運にも読売の記者はそれに引っかかってしまったものと推測されます

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35de-ibn+) 2019/10/12(土) 11:00:51.21 ID:PUH2WPJp0]

>>26
古い情報がゾンビのように何度も記事になってる予感

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-N11t) 2019/10/12(土) 11:12:47.75 ID:WwanqP9N0]

>>25
アメリカ国防総省が否定したネタだぞ？

何妄想してんの？

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-KgWp) 2019/10/12(土) 11:13:27.87 ID:1lF4THsV0]

Ｆ-35のソフトの提供はともかく
何れにしても、共同開発の方針は揺るがないだろうし
エンジンやレーダーなど主要部分は日本製にするにしても
一部はどっかから供与されなければならないな
その場合、日本が一番に不得手なソフトウェアになる可能性はあるとは思うが

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-N11t) 2019/10/12(土) 11:15:37.94 ID:WwanqP9N0]

こりゃ進捗も発表も完全に無視して古い話を蒸し返す定番だな

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/12(土) 11:19:06.01 ID:p+wL3S6v0]

そもそも共同開発は否定されてますよね
中期防、概算要求でも国際協調を視野に入れてとか書かれてますが
共同開発というものを想定してはいません

それとF-3試作機・初期生産型に限定しての話になりますが
今頃可能性を論じてるような話は採用できないのです
2018年末に新規自主開発の方針が決定して2019年に開発計画策定し2020年4月からスタートです
このスケジュールだとアメリカ政府の許可待ちなんてものは採用できません
試作機・初期生産型に間に合わないものは部品単位でも採用できないのです

2019年に予算化の動きが出たということは部品単位での採用にも期限が設けられたということです
2020年度スタートに間に合わないことは試作機・初期型では全て採用されないということです

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/12(土) 11:30:38.43 ID:p+wL3S6v0]

面白いですよね
F-3開発に反対の意見を持つのは個人の自由ですけど
何で事実関係の否定に走るのかがわからない

もう決まったことを決まってないと言っていみたり
可能性が公式に否定されたことを可能性があると言い張ってみたり
そんなことをしても無駄ななのに必死に事実関係の否定に走ってしまう
ガセゼタをでっち上げても本当にはならないのにガセネタを流し続ける

どうも5ちゃんの軍ヲタだけでなく自称軍事の専門家にも
そうした事実関係を頑なに認めたくない人達が存在し
認めたくないだけでなくガセネタの元になってるようなんです
反対意見を持つのと事実関係を認めないのは次元が違う話なんですけどね

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 658f-6CKJ) 2019/10/12(土) 12:13:02.26 ID:hiB70Mje0]

>>29
もうお前は黙ってろよ…

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/12(土) 12:29:45.21 ID:uq1Cgfbm0]

>>29
また共同開発とは?

の説明からやり直しか（笑）

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad61-jdG8) 2019/10/12(土) 13:12:36.03 ID:mrybx1OV0]

>>29
FCSは統合火器管制の研究で試作・実際の機器の接続を考慮したOFPもFTBの研究で作るんですけど（F-2でOFPは国産済）

是非、その1番不得手なソフトウェアについての根拠と具体的な内容が聞きたいな？

そもそもOFP自前で弄れないとか将来戦闘機の要件たる、自由な改修に大幅な制約がつくけど

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-FzDa) 2019/10/12(土) 13:23:34.89 ID:9C8laH8H0]

>>13
キングオブ産廃はカエレ
>>29
それも統合出来るかの確認がX-2な
提供？マーチン社の座席ぐらいしかないな

[37 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xt4w) 2019/10/12(土) 13:35:23.49 ID:uvbFpsTpd]

>>25
書いている新聞屋自体が門外漢で無知なのだから、記事に信憑性なんぞはじめから期待できるわけがない。

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/12(土) 13:36:33.69 ID:BVY6+FJu0]

>>12
ならお前も俺に反応するなタコ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-SoWY) 2019/10/12(土) 13:39:04.93 ID:Cj5sBMEl0]

長文おじさんはNG出来るが長文NG出来ないおじさんはNGできないから数倍ウザい

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3563-JDGI) 2019/10/12(土) 13:52:13.45 ID:bdG9SJFu0]

とうとう反国産のゴキブリどもはスレ荒らすしか無くなったのかｗ
共同開発（笑）

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/12(土) 14:01:54.93 ID:BVY6+FJu0]

解っていないオジサン家の雑草が生えてきたな。

[42 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-F5BT) 2019/10/12(土) 14:44:49.31 ID:2s4jN9c0M]

YF-23Jでもう良いよ

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4AsH) 2019/10/12(土) 15:23:19.82 ID:RrM94QV20]

ｘ-36Ｊでいいよ

[44 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-tl6X) 2019/10/12(土) 15:34:36.96 ID:stz8Gxyua]

ソースがYouTubeとは恐れ入った
あそこ米国系企業だからか奇妙なくらいF-22ベース推しで溢れてたな

[45 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vbXj) 2019/10/12(土) 15:34:59.60 ID:vFMqWo+sa]

なんでYouTubeの軍事系文章スクロール産廃動画と思われるものを見てるような人間に真面目にレスするのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/12(土) 16:02:06.67 ID:p+wL3S6v0]

YouTubeが米国系企業だからとかは関係ないと思いますが
日経新聞が何度もF-22ベース主体という記事を1面に出したので
それが本命なんだと思い込んでしまった人が多かったということでしょう

そして誤報と判明した後も誤魔化すような記事を出し続けたのが
「まだ決まってない説」の原因になったのは間違いないでしょう
1面で何度も誤報を出したから引くに引けなくなったのだとは思いますが
流石に事実関係の理解を混乱させる結果を招いたので大手メディアとしては無責任の誹りは免れないでしょう

開発方法の選択は未定という話は開発案の選択が決まってないという意味ではなく
単に海外企業がどのていど関与が決まってないという意味でしかなかったのですが、
それをわざと説明しないから、まだF-22ベース案も検討されてるのではという誤った解釈を生みました
おそらくF-22ベース主体と何度も報道した手前、間違えたとはいえないので肝心のところをわざと解説しなかったのでしょう
あの記事は誤解を生むのを承知で後から言い訳できる文章になっています
案の選択が終わってないとは書かれてなかったのがミソでしょう

日経が何度も1面で誤報を出したことを忘れさせる為にさも検討がまだ続いてるような記事を書いたと思われます
そのうち誤報の話も忘れられていくからです
問題は日経の誤魔化し記事をベースに某専門誌で記事を書いてしまったバカな軍事ライターが登場してしまいました
堂々と今月号で案の選択の検討がまだされてるような記事を出してしまっています
その記事を読むと日経記事を根拠にしてることが窺える内容になっています

日経新聞は嫌いじゃないのですがF−X関連の記事は誤報を何度も出したあげくに
誤解を招く記事を出して混乱させるという最悪の対応だったと思います

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5de-UHnC) 2019/10/12(土) 16:07:26.22 ID:EKW65r7K0]

>>42
使ってイイよ。
https://i.imgur.com/vVLFVmT.jpg

[48 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/12(土) 16:31:36.02 ID:Ihvf9SxKr]

X-2何度も見てるうちに嫌いじゃなくなった
どんなにF-35やF-2の動画やっていても所詮米国エンジンと思ってしまう

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/12(土) 16:39:12.14 ID:r8A51qW50]

さてと家にいてもヒマだから不要不急の外出でもするかな（ ＾ω＾）

[50 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-s5ny) 2019/10/12(土) 16:56:03.71 ID:l5vwp5g3M]

田んぼの様子見てきてくれ

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-UHnC) 2019/10/12(土) 16:57:47.93 ID:zdvne3Ro0]

樋の詰まりとって来て

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd4f-rPix) 2019/10/12(土) 17:04:04.60 ID:QnvaYQZ60]

増水した川の水位を調べてきて

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-NJTS) 2019/10/12(土) 18:37:07.53 ID:+dgV08nZ0]

屋根のブルーシートを張りなおして

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/12(土) 18:45:50.31 ID:p+wL3S6v0]

http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2017/12/F-35-weaponbay.jpeg

F-35にJSMを機内搭載した場合はこんな感じ
F-3のウエポンベイもこの程度の容積があればスペース的には機内搭載できそう

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-IhwY) 2019/10/12(土) 18:56:47.98 ID:xrapFfgz0]

イレーン・ラン・チャオ(趙小蘭) 2017年現在はドナルド・トランプ政権下で運輸長官を務める。
1993年にはケンタッキー州選出共和党上院議員ミッチ・マコーネルと結婚、父と江沢民が同級生であるため結婚式には
台湾だけでなく中華人民共和国の駐米代表多数が詰め掛けたという。
米中貿易を推進するロビー活動に携わっており、利益相反も取り沙汰されるなど父親とともに中国政府と強い繋がりを持つ。

トランプは序列12位で、台湾でも嫌われている親中派台湾系運輸大臣を天皇陛下の即位式にアメリカ代表として任命して日本も台湾も侮辱した。

[56 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx61-lZhR) 2019/10/12(土) 20:34:36.82 ID:jkTOcU88x]

>>10
(´ ・ω・｀)

[57 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-gZH2) 2019/10/12(土) 21:11:00.30 ID:ro/+/51zd]

>>56
ネイピア セイバーはいいエンジンだよ(なお生産管理)

[58 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 08:49:49.97 ID:4ExVeOiwr]

いい加減、まだ決まってない話は止めろ

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dd2-o74w) 2019/10/13(日) 09:42:49.51 ID:76wLFF380]

ＸＡＳＭ−３ってスタンオフ攻撃用のＡＳＭだから内蔵する意味は薄いと思うんだけどねぇ
　内蔵してスティルスを活かして接近して対艦攻撃をするなら、それ用のミサイルを作るか既存の「そういう使い方のミサイル」を購入すると思うんだけど

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-NJTS) 2019/10/13(日) 09:49:19.93 ID:c93lm/Mc0]

ASM-3改はブラモスみたいに8Mぐらいにして射程伸ばしたほうがいいよな
内蔵を想定すると、結局帯に短し襷に長しになる

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-SoWY) 2019/10/13(日) 10:13:00.11 ID:Blj6XUtg0]

ブラモス並みにデカくするならもっとデカくして陸上から撃った方が良い

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-8cCB) 2019/10/13(日) 11:27:15.10 ID:z+XuVrwC0]

ブラモス系統はあのエアインレットの構造故に大型化しやすい
単純な円筒構造に出来るからな
ASM-3は単にASMPを参考に作っただけだとは思うが、
大型化はやろうと思えば出来るが構造に無駄が多くなるね

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457c-MFhn) 2019/10/13(日) 11:51:25.46 ID:lQ8epaSg0]

速度を増すと熱対策でもはや別物の開発が必要になるな

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/13(日) 11:53:06.24 ID:cE485mhn0]

>>62
H-2みたいに両脇にブースター取り付けるとかかね構造変えないで大型化というか長距離化は

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-HyZT) 2019/10/13(日) 12:00:08.84 ID:h5OxN1YH0]

SSM3改の射程が400kmとしても、空母艦載のCAPと広域に展開している防空艦のエリアディフェンスをかいくぐって敵HVUにぶち込むことを考えたらスタンドオフとまでは言えないのでは。

米国のJSMも射程300km位有るけどウエポンベイに内装してる。
外装しかできないLRASMは射程800km位有る。

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-o8IO) 2019/10/13(日) 12:01:31.79 ID:j2vqddcU0]

長射程地対艦ミサイルの究極系ってDF-21？

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/13(日) 12:05:30.22 ID:cE485mhn0]

>>65
航空機まで考え出したら800キロでもスタンドオフとはいえんなあ、あくまでも船に対してだろそら
将来的にはスクラムジェット弾辺りをF-3に載せるとかするかもしれんけどな

[68 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 13:05:24.23 ID:4ExVeOiwr]

結局、F-3はASM-3は運用能力があればよいだけで
F-3のステルス性能と速度性能を生かす対地・対艦ミサイルはJSMくらいしか現時点ではなく
対空戦闘能力を最優先でよいという結論に落ち着いてしまう

[69 学術 (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-la4p) 2019/10/13(日) 13:12:24.22 ID:TH3952oe0]

古典現代軍事論。　メタルカマキシマム。

[70 学術 (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-la4p) 2019/10/13(日) 13:12:50.81 ID:TH3952oe0]

ニコニコじゃ日本軍だろ弱小。

[71 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/13(日) 14:05:42.51 ID:kv7iDjsbM]

>>68
そりゃ君が結論有りきでまともに考えて無いからだよ、解っていない君。

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/13(日) 14:15:02.02 ID:VrY1MbRa0]

ステルス性能と言ってもF-3がASM-3をぶら下げたらF-2と大して変わらない

[73 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-gUHP) 2019/10/13(日) 14:17:52.32 ID:x30jONY3a]

ブーイモ君に考える能力はあるのだろうか？

[74 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/13(日) 14:29:05.57 ID:kv7iDjsbM]

>>72
ASM-3が外装式である以上仕方ないね。
空自はそれを承知で要求してるんだから。

[75 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/13(日) 14:31:47.12 ID:kv7iDjsbM]

>>73
君には無さそうだけど?

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-JDGI) 2019/10/13(日) 14:33:12.32 ID:nl/eylA30]

>>75
ﾌﾟｰｲﾓ君にはそもそも他人の思考力なんか関係無いよなｗ
つまんない茶々入れだけが生きがいのﾌﾟｰｲﾓくんにはさｗ

[77 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/13(日) 14:40:05.42 ID:kv7iDjsbM]

>>76
茶々入れに見えるなら君の頭の問題だろなぁ

[78 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 14:48:36.26 ID:4ExVeOiwr]

そりゃあ結論ありにきなるだろ
防衛省・空自が何年もどういう戦闘機が必要か
何年も検討して開発着手を決めた計画
軍ヲタの思いつきじゃ現実性がないで終わりになる
「まだ決まってない」とか思ってた人にはわからんかもしれない

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-GGij) 2019/10/13(日) 14:54:24.47 ID:Xs+3aoD50]

https://grandfleet.info/military-trivia/german-french-sixth-generation-fighter-fcas-fight-for-leadership/
案の定ドイツとフランス共同開発のFCASは厳しいな

[80 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/13(日) 15:01:59.89 ID:M979MdIcd]

ステルスなぁ、最近ドイツのメーカーがF-35を150kmに渡って追尾に成功したとか発表してたけど
テレビや電話の基地局が出す電波はステルス機でも対策してないから
それを受信して解析すれば位置が分かるとかなんとか

[81 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-NrES) 2019/10/13(日) 15:02:57.94 ID:zG05gvP8a]

>>77
単にキミの日本語能力が他人に伝達する能力に於いて極めて低いだけだろw

[82 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/13(日) 15:03:43.88 ID:kv7iDjsbM]

>>78
> 防衛省・空自が何年もどういう戦闘機が必要か
> 何年も検討して開発着手を決めた計画

その結果、ASMを運用すると空自は言ってるんだが。小学生でも分かるんじゃないか?

[83 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/13(日) 15:05:28.85 ID:kv7iDjsbM]

>>81
草生やすだけの奴に言われる筋合いは無い（笑）

[84 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 15:21:09.47 ID:4ExVeOiwr]

ASM運用ができることと
ASM運用を第一にするのとは意味が違う
F-15A/Cは通常爆弾くらいは搭載できたはず
だからといってF-15は攻撃任務第一ではない
対空戦闘を第一であることは変わらない
F-3も同じことでASMの運用能力はあっても
ASM運用を第一目的とした設計にはならない
ASM-3の運用能力があるから爆撃機並みの機体になる可能性を言い出す馬鹿げた話
F-3が対空戦闘第一の設計方針は何ら変更が加わる話ではない

[85 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/13(日) 15:30:33.53 ID:kv7iDjsbM]

>>84
> ASM運用ができることと
> ASM運用を第一にするのとは意味が違う

> ASM-3の運用能力があるから爆撃機並みの機体になる可能性を言い出す馬鹿げた話

ASM運用第一とか爆撃機並みだとか、勝手に話を飛躍させて一人相撲取り出すから解っていない君とはまともな議論にならないんだよねぇ、、。いつもの事ながら。

[86 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 15:40:41.88 ID:4ExVeOiwr]

そうすると
ブーイモ君はF-3はASM-3が運用できると騒いでいただけ
そりゃ話に加われないでバカにされるな
誰もASM-3が運用できないなんて話はしてない

[87 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/13(日) 15:54:45.86 ID:kv7iDjsbM]

>>86
今度はまた逆に話がズレてるなぁ。
空自の要求見る限りマルチロールだという話をお前さんはASMは運用出来るだけなんて言ってる訳だ。
そもそも最初は運用出来ないと言い張ってたと思うが（笑）流石に主旨替えしたらしい。
どちらにせよ、一般人レベル程度には読解力持ってもらわないと、会話すら成り立たんよ。

[88 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 15:59:34.01 ID:4ExVeOiwr]

重要度が低いのとは言ったが
運用できないとは言ってないけどなあ
日本語をもう少し勉強してからレスしましゅう
だから中期防や概算要求の書いてある意味がわからない
最初は三行以上の文を読めるようにならないとね

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/13(日) 16:02:07.26 ID:6+viOZ/T0]

>>80
ﾋでその情報を見たがMIMOレーダーの受信だけやる方法と言うことなのかな

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-HyZT) 2019/10/13(日) 16:05:27.28 ID:h5OxN1YH0]

なんかF35が凡機扱いされてるような気がしてならないのだが、F35は対地、対空とも並以上の能力どころかゲームチェンジャーと称されるほどの高性能機。米国では2070年代までの運用を考えているし最後の有人機とも言われるる。

そのF35の追加購入ではなく（仮称）F3開発着手すると言うことは余程の理由がないと財務省どころか防衛省内の審査も通らないだろう。

と言うことは対空、対艦いずれに振るにせよかなり極端な変態仕様なのでは無いだろうか？

[91 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-MFhn) 2019/10/13(日) 16:08:29.31 ID:aQ7uCgTEa]

>>90
財務省説得用の理由はこれだったと思われる
↓
元技官によるとF-35およびその改造案では
a）国産ウェポンの搭載
b）わが国固有・特有の要求実現
c）ソフトウェアの自主性
d）技術力の継承
e）安価なシステム
f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
g）フリートの冗長性
が満たせないのでF-3作りたいようだ
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3545-tl6X) 2019/10/13(日) 16:15:56.59 ID:8jNwh7Z70]

>>79
ヨーロッパは相変わらずだな
テンペストも同じ顛末かな

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 659f-M6WF) 2019/10/13(日) 16:16:38.65 ID:kLmYSZOU0]

ここの昔からの住人ならＦ−３は制空優先は常識でしょう。
ただ、Ｆ−２と違って大型になるからＡＳＭ−３改を外部に４発搭載可能に
するだろうから、攻撃能力も凄いだろうな。
Ｆ−３は５．５世代だから、Ｆ−２２やＦ−３５は一機同士の対戦なら、圧倒するわ。
Ｘ−２でＬＭ製ステルス戦闘機よりステルス性が良かったぐらいだからな。

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/13(日) 16:21:04.11 ID:VrY1MbRa0]

>>92
テンペストはイギリスが主導するから問題ないだろう

ドイツとフランスはそもそも共同開発クラッシャーだし

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e383-xt4w) 2019/10/13(日) 16:21:13.97 ID:zhQ4ldLp0]

ステルス性にもよるけどウェポンベイの容量が1.5倍でもあればほぼ上位互換としての運用が出来る

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ibW9) 2019/10/13(日) 16:21:42.38 ID:hkFqPsTo0]

>>90
F-35のみは将来1機種になっちゃうから必然的に別の機種入れなきゃならんって理由だけでもいけそうだけどな
逆に言えばF-3ばっかりになることもないだろう

[97 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 16:23:08.20 ID:4ExVeOiwr]

テンペストもスウェーデンやイタリアが出資すれば
当然のことながら金を出せば口も出す
あれもこれもという話になるのは仕方がない
特に小型戦闘機ばかりを運用してきたスウェーデンが何を言い出すかだ
イタリアはトーネード、タイフーンと組んだ相手たがら比較的もめないかもしれない

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wC5q) 2019/10/13(日) 16:27:11.65 ID:SiotiAUf0]

>>97
イタリアもF-35導入した仲間だし、下手に艦載機か完全陸上機かで揉めることが少なさそうなのはプラスポイントか

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/13(日) 16:28:15.46 ID:6+viOZ/T0]

>>93
抑止力としての脅しとして最後のひと押しとして搭載可能にはするだろうけれど、実際にはF-3を対艦用途に使うのは勿体無いな
敵爆撃機落とすのも艦隊戦に寄与するのだし

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/13(日) 16:30:47.18 ID:VrY1MbRa0]

>>97
ドラケンとビゲンを見るとタイフーンサイズの中型機も問題ないだろう

[101 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/13(日) 16:31:06.32 ID:FALtaXSEr]

日産ホーミーの解説見ていて古くても良いところは良いものだなぁと思った。F-15もそのような要素があったりするのかもしれない。F-35は高性能で高価になり、海外でも欲しがられているのに安全上売れない軽自動車に似ている。
ロシアの車も運転してみると笑いながら改心したりむしろ好きだと言いだす光景に何かを感じる。

[102 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 16:43:19.68 ID:4ExVeOiwr]

テンペストはエンジン開発能力があるので
技術的に英国が上という絶対的序列があるが
FCASは開発経験はフランスが上ではあるが
経済力でドイツが上で出資が同等という微妙な関係
しかも、艦上機なんていらんドイツは
フランス海軍の為に開発費を負担してやるようなもの
ドイツは損をしてると言い出すのは必然だったかもしれない
主導権争いがないF-3は欧州諸国には羨ましい開発計画かもしれない

[103 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMf1-P4H7) 2019/10/13(日) 17:06:38.41 ID:ZWRQNRqkM]

>>102
よ、ヨーロッパ共同空母があるから……

まあ2030年代ならサフランもあのサイズで十分な推力のエンジン作れるだろう。
日本は大型大推力化に進むので、トレンドがどうなるか次第。

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/13(日) 17:10:22.79 ID:KnGPZUNb0]

>>88
ASM-3内蔵になるから爆撃機サイズになるから無理だとか馬鹿みたいな事を言ってたじゃないか（笑）今更みっともないなぁ。
3行がどうとか、日本語の主語が分からない君が言ってもジョークにもならんよ。

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wC5q) 2019/10/13(日) 17:14:28.36 ID:SiotiAUf0]

>>103
次のフランス空母は大きいだろうから、それだけでも大分違う
ミラージュ2000のエンジンはラファールより大推力だし
根本は、戦略原潜の原子炉を流用したらエセックス級に毛の生えたような空母しか実現できなかったのが元凶だし

[106 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 17:34:37.84 ID:4ExVeOiwr]

>>104

ちゃんと話の流れわかってる？

皆さんはASM-3を内装なんて爆撃機サイズになるからあり得ないと言ってだけで
ASM-3外装の話なんて話題じゃないの
そんなの最初からわかってるのだから

話に乱入するのはいいけど
話の流れくらい踏まえてレスしましょう

[107 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GP3X) 2019/10/13(日) 17:52:51.14 ID:/JhSA7g3M]

>>90
「最後の有人機」は前例があるからちょっとなぁ……
>>93
F-2の時点で四発搭載なんでな
F-15並みの5000ポンド搭載可なハードポイントならば八本下げる事も可能になるだろ

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-NJTS) 2019/10/13(日) 17:56:14.41 ID:c93lm/Mc0]

ASM-3内蔵できないから重要視していないってアホだろ
F-2並の対艦、対地能力があれば立派なマルチロールだわ
その上で対空もF-35以上目指せばいいだけの話

[109 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/13(日) 18:05:42.89 ID:5O0SA3fpa]

内蔵とかやめてクレメンス
ASM-3改運用能力ですら余計な範疇なのに

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/13(日) 18:05:51.95 ID:KnGPZUNb0]

>>106
いや君、ずっとF-3が制空戦闘機であるという主張の根拠に、ASM-3を積むと内蔵になると決めつけて爆撃機サイズはあり得ない、だからASMも運用しない、マルチロールでは無いとかトンデモ理論吐いてたろ？
過去ログ出してやろうか?



面倒くさいからやらないけど

[111 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 18:09:03.01 ID:4ExVeOiwr]

従来通り機外搭載で十分な話なら
わざわざステルス機にする必要がないという話になる
ステルス機にはステルス性能をフルに生かすことが求められる
だからウエポンベイに機内搭載できるかが論点になる

このスレの対空重視か攻撃重視かの論争は
基本的にステルス性能をフルに生かした運用での話
従来機と同じ運用の話はあまり論争になっていない

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-8cCB) 2019/10/13(日) 18:09:37.47 ID:z+XuVrwC0]

正直、F-3は最低限失敗作にならなければOKだと思う
「最強の機体」を求めるのは無理がある
無難に纏めてくれれば良しとしよう
現場の技術継承・産業保護の目的が主眼なワケだし

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/13(日) 18:10:21.57 ID:KnGPZUNb0]

>>106
あとな、皆さんは、なんて君とその他を同一扱いしたら他の方に失礼だろ？

[114 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-xt4w) 2019/10/13(日) 18:19:25.89 ID:nyKh2jlbd]

当分はF-2による運用継続して退役が迫ったら
アビオ簡易型の初期生産F-3を順次対艦改修する

[115 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Weo1) 2019/10/13(日) 18:21:51.86 ID:YhST8j72a]

将来的にASM-4が開発されたら、小型化と性能を両立したものができるかもしれない

[116 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GP3X) 2019/10/13(日) 18:23:57.95 ID:/JhSA7g3M]

>>115
より大型化するかもしれんぞ？それこそ10000ポンド位のデカ物とか
まあそれは冗談としてもスクラムジェット弾とか極超音速滑空弾をASM化するなら5000ポンド位のになるんでないかね

[117 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 18:26:36.82 ID:4ExVeOiwr]

F-35だって機外搭載での性能なんて
ステルス形態より重要度はずっと低いだろ？

対空戦闘重視のF-3なんて尚更

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/13(日) 18:26:58.59 ID:KnGPZUNb0]

>>111
運用なんて時と場合で変わる訳で。
だからF-35のビーストモードなんてモノも有る。
何でも単純化して決めつけるのは頭が弱い証拠。

[119 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-gUHP) 2019/10/13(日) 18:35:36.84 ID:x30jONY3a]

優先順位をまるで理解しないはもっと頭が弱いと思う

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-M3ZS [上級国民]]) 2019/10/13(日) 18:47:19.14 ID:qCHZNa7M0]

>>111
それは違うと思うな
対艦攻撃はなりふり構わない状態でしょう
それに新型機が対応出来ないのは、うーん

[121 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-o8wv) 2019/10/13(日) 18:50:40.80 ID:Xn+sP8w8M]

普通にステルス化したASM-2をステルス化したものを内装するんじゃない
SSM-2のステルス化は必要だし

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457c-MFhn) 2019/10/13(日) 18:53:32.35 ID:lQ8epaSg0]

>>121
それならJSM搭載した方がF-35Aと共有できて便利そう

[123 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM2b-BUAo) 2019/10/13(日) 18:59:38.29 ID:gnS1Eb5mM]

>>79
独仏西と英伊瑞じゃどう考えても後者の方がまとめてくるな

[124 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 19:01:38.83 ID:4ExVeOiwr]

>>120

運用できなくてよいなんて話はしてない
ただ、優先順位が高くない機能ということ
高い開発費をかけてステルス機を開発するからには
ステルス機能を生かす運用の優先順位は高くかる
しかもF-3は対空戦闘能力が最優先となる

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/13(日) 19:09:33.34 ID:ofjlL1kE0]

>>120
就役年代の航空戦力的には制空重視じゃないかな
ああでも、ASMを大量運用もしたい
難しいところですな

[126 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 19:11:41.91 ID:4ExVeOiwr]

FSXでは対艦攻撃能力と対空戦闘能力は
対艦攻撃能力を重視しながらもバランスを考える必要があった
F-3の場合は対空戦闘能力が絶対に最優先で
機外搭載のASM-3搭載時の性能追及は重視されないだろう
機外搭載兵器の為に対空戦闘能力を犠牲にはされない
極端な話をしてしまうと運用できるだけでOK
そういう意味ではFSXよりF-3のほうがシンプルなコンセプトで優先順位がハッキリしている

[127 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-HyZT) 2019/10/13(日) 19:13:19.27 ID:tNP6jvHjF]

何で対空戦重視が当たり前のように語られるのか？
まずはF2が退役してゆくんだから対艦番長のF2が引退して対艦能力が減ってゆくんでは？
対空はF35も居るし改修後のF15ならまだまだ一級の戦力。
もともと対空戦能力が不足していて対艦番長のF2はそんなに要らなかったんだよ。というならわかるが。

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/13(日) 19:14:43.81 ID:4UHzWrHG0]

>>111
結局のところ何が言いたいのかわからない文になってるな
>わざわざステルス機にする必要がないという話になる
という発言からASMを運用するなら機内搭載を前提にし機外搭載はあり得ないといった流れになってる
じゃあ機外搭載はないんだからASMの運用はしないんだなとなると>>120で優先順位が低いだけといった話になってる
結局どういう構造が良いと考えてるのか書いてないから何を話してるのかわからん

[129 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-cmrh) 2019/10/13(日) 19:19:07.48 ID:FsuFaJ4CM]

>>127
冷戦時代の特攻同然の対艦戦に逝く対艦攻撃機と
より高い防空力の敵、国内政治も300kmだの400kmだのの射程を許す
現代のアウトレンジ対艦戦に使われる攻撃機とでは求められるものは違う

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/13(日) 19:19:49.31 ID:KnGPZUNb0]

>>127
彼はF-3イコール制空戦闘機って結論以外は受け付けられないよ。ちょっと病的だがアスペみたいなものだろう。

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/13(日) 19:20:51.58 ID:ofjlL1kE0]

第1に、F-35は制空戦闘機というよりは戦闘攻撃機としての役割が強い第5世代機である
しかし旧東側が投入してくると考えられる第5世代の制空型の戦闘機を相手にするには、特に日本が置かれた少数機で航空優勢を維持するには2040年代などの将来的に少し厳しいと思われる
しかし戦闘攻撃機としての能力は最初から色々考えられておりJSMなどの搭載武装があるためF-2の代替として使用できる可能性が高い

であるなら、F-3はF-2が退役するため空く定数枠を利用して、F-35だけでは対抗しにくい制空能力を高めて開発されるのではなかろうか
もちろんそれだけでなく国産超音速ASMも搭載できるようにするのであろうが…
という予想ですな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/13(日) 19:24:38.15 ID:4UHzWrHG0]

>>127
なぜ対空重視が前提なのかといえば政府側がそういった発表をしてるから
F-2の代わりは何がやるのかというけどたぶんF-2の能力を過剰に見てるんじゃないかな
F-2はステルス性も低いしできるのは長く飛んで対艦ミサイルを4つ積めるということ
F-3は大型化によってこのミサイル積んで長距離飛ぶという条件をすでに満たしてる
よっぽどおかしなことしない限り制空機として造ってもF-2の代わりは十分務まる

[133 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 19:25:43.12 ID:4ExVeOiwr]

>>127

F-15MSlPは改修しようと旧式機なのは変わらない
F-35も40数機は半艦上攻撃機であるB型
どう考えても対空戦闘能力が高い戦闘機が不足している
F-22導入失敗やF-2調達中止からの因縁だからしょうがない
防衛省としても対空戦闘重視にするしかない
F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機
F-2の役割はF-35Aにやってもらうしかない

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/13(日) 19:26:21.19 ID:ofjlL1kE0]

なお予想は予想なので出来上がった機体がASM内装してたらぶったまげてなぜそうなるか考察する楽しみが残ってますな

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-v59O) 2019/10/13(日) 19:26:43.98 ID:nyFSVkrK0]

>>127
MSIP機ですら遠からず対空は困難と思われてるからJASSM-ER・LRASMの導入が進められる
おそらく対艦はF-2→F-15J改→F-35→F-3の順だよ


数的劣勢前提の空自じゃ　今後は制空務まらなくなったマルチロール機が寿命の後半対艦に回る形になる　

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-o8IO) 2019/10/13(日) 19:29:45.33 ID:j2vqddcU0]

余った旧主力戦闘機を支援戦闘機にしてたようなものか

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/13(日) 19:30:38.81 ID:ofjlL1kE0]

で、こうした予想は運用側が何を考えてるかによりますので、公式発表されたものとか政府が閣議決定してる中期防衛力整備計画や付表の調達予定数と現有の装備の数、予想される更新時期とにらめっこしつつああでもないこうでもないと言い合ってるわけです
さらにこれに中国やロシアの新型機開発状況も参考にしてるわけで…

明確な正解といえるものを出すには不確定要素が多いので色々意見も多様化してます

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ibW9) 2019/10/13(日) 19:34:07.54 ID:hkFqPsTo0]

タイフーンは最初対空能力しかなかったし
F-35もIOCでAMRAAMは使えるし
最低限の自衛すら出来んなら実戦運用出来ねぇよ

[139 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 19:34:47.63 ID:4ExVeOiwr]

>>134

JSMは機内搭載する可能性はあるのでは？
ただ、初期型から搭載能力を持たせるかは何とも言えない
F-35やF-15MSlPに搭載できる兵器は初期型では優先度は高くない

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6CKJ) 2019/10/13(日) 19:39:53.40 ID:EmMTmE920]

>>127みたいな3周遅れの話やら、プーイモが発狂してワッチョイに移行やら、如何にも日曜日らしい流れだな

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/13(日) 19:47:33.70 ID:KnGPZUNb0]

>>139
故にF-3のASM-3の優先度は高いって結論を己で主張して気付かないのはホントに残念な人だな。

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-o8wv) 2019/10/13(日) 20:05:24.82 ID:p2amLPGO0]

>>122
F-35は日本製の兵装が付かないからJSMだろうけれど
F-3でそれはない

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/13(日) 20:08:58.38 ID:VrY1MbRa0]

>>127
F-3の対空重視は防衛大臣自らの発言だから

[144 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 20:15:22.54 ID:4ExVeOiwr]

>>141

ほんとに話が理解できない人だな
ある程度の運用能力があるだけなのと
その性能が最優先されたり追及されるのとは違う
その区別がつかない人は話にならない

[145 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 20:22:11.11 ID:4ExVeOiwr]

>>135

まさにその通り

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/13(日) 20:23:53.05 ID:KnGPZUNb0]

>>144
お前さんが勝手に優先付けしてるだけだ。
いい加減にしようぜ。

[147 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/13(日) 20:29:35.23 ID:4ExVeOiwr]

優先順位はあるに決まってるだろ
ステルス機を開発するからにはステルス性能を生かした運用の優先順位が高くなる
ステルス性能を生かさない運用は他の機体でも可能だから
そしてF-3はステルス性能と速度性能を生かした対空戦闘能力が最優先になる
それはF-3が就役する頃には対空戦闘能力が高い機体が不足してるから

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/13(日) 20:46:18.47 ID:6+viOZ/T0]

>>127
過去スレ読めマジで
半年分ROMってこい

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/13(日) 20:58:31.36 ID:6+viOZ/T0]

↑前線
強行偵察無人機（後期i3ファイター計画の一環で開発）
有人戦闘機（F-3が該当）
LRAAM及びLRASMを機内爆弾槽に搭載可能な有人爆撃機（B-21もしくは国産B-1）
地上監視及びAEW能力を持つ長時間滞空型無人機（グローバルホーク等）
有人AWACS機（既存機）
↓後方支援

対艦爆撃鉄量を稼ぐなら戦闘機に依存せずに爆撃機を開発すべきでは？
F-3開発計画は初期生産型のロールアウト後も粛々と長期に渡って開発が続くと想定されるが
さまざまな用途を無理やり戦闘機に負わせるより他航空機を新たに開発した方がかえって採算性が高いこともありうるのでは？

[150 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GP3X) 2019/10/13(日) 21:01:34.02 ID:/JhSA7g3M]

>>149
普通に随伴無人機2024には試験機できるんでそれで前方監視型とミサイルキャリー型作るんでないですかね……？後期型とは一体
その意味ではF-3は複座で無人機指揮官が後部に乗るとかになるかもしれんな

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/13(日) 21:07:37.73 ID:6+viOZ/T0]

>>150
2024って5年後なんだがえらい早いな…マジか…
TACOMとかである程度は要素技術は獲得しているが

複座型は飛行訓練用なのでF-2の開発経験踏まえた上で地上シミュレーターとジェット機練習機での教練で充分との意見もある
生産しないかもしれない
だが開発時に直接計器を確認するために試験機として複座型が作られる可能性は有るかもしれない
C-2開発試験機みたく耐久テストで酷使されるのでそのまま退役か偵察機に改造され使われる可能性は有るかもしれない

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/13(日) 21:14:36.06 ID:4UHzWrHG0]

>>149
爆撃機を新規で開発するよりも長距離飛行で高精度に命中するミサイルを開発したほうが良いんじゃない
その開発が成功すれば基本的には国産にはなるけどP-1含め飛べる機体ならどれに積んでもいいし
逆に開発できなければどの機体に詰んでも落とされるという危険性があって運用できなくなってくる

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dd2-o74w) 2019/10/13(日) 21:28:49.04 ID:76wLFF380]

>>147
じゃから
スティルスを活かした制空戦闘が最優先で
制空戦闘機なんだよ
　んで大きくて重い物を持ち上げれる力があるから「おまけ」でＡＳＭを吊るせるようにしようって事で
ＡＳＭ−３改はスティルス性を活かす必要性がゼロなの…
　ＡＳＭ−３はそういうミサイルじゃ無いの

スティルスを活かした対艦攻撃をするなら、それ用のミサイルを積めばいいのであってＡＳＭ−３改のような大きなブツを無理やり孕ませる必要は無いんよ

　Ｍ−１６で狙撃するどっかのおじさんみたいな事をＦ−３にさせるなよ（狙撃はスナイパーライフルを使いましょう）

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-NJTS) 2019/10/13(日) 22:09:03.31 ID:c93lm/Mc0]

防衛大臣がF-2後継機にASM-3改を載せるって言ってるの
未だにF-3のASM-3改の運用を否定してる奴らは、何で運用させる気なんだろう・・・

[155 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/13(日) 22:11:48.93 ID:r0fv2+Y7a]

>>152
地上の固定目標をやるだけなら長距離ミサイルでも充分に要求性能を満たせるが
射点が離れれば離れるほど刻々と変わる戦場の最新の情報を得てからのリアクションタイムが長くなってしまう
爆撃機の需要を長距離ミサイルで全て満たすのは困難
爆撃機を開発するのか長距離ミサイルの調達数増やすのかは想定運用次第ですね

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/13(日) 22:55:23.79 ID:KnGPZUNb0]

>>154
最近は載せるけど重要では無いという意味不明な事を供述しているな。

[157 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/13(日) 22:58:33.35 ID:ZwrI24mRr]

J-20とJ-31のハイローミックス相手にF-3とF-35で応戦するとしてもJ-31は双発なのでその頃の熟成も考慮してF-3の90機はうんと強くないといけない
F-117は撃墜されてそれを中国が高値で買い取って技術を盗んだ
撃墜されてはいけない

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/13(日) 22:59:12.94 ID:4UHzWrHG0]

>>155
爆撃機の運用を考えるのならその爆撃機の性能が重要になってくるな
想定しているのは敵レーダの範囲内でステルスにより見つからないように接近しミサイルを撃つって想定だともう
レーダー範囲外であるのならその瞬間に専用の爆撃機である必要はなく飛べる機体からミサイル撃てって話だし
そうなると一機がかなり高価な代物になりつつそれを飽和攻撃のために複数台同時運用ってことになるから
かなり金のかかる話になりそう

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/13(日) 23:10:19.11 ID:cE485mhn0]

>>153
眉毛の太いそのおじさんも500m以上の狙撃のときはスナイパーライフル使ってたからなあ
>>157
J-31とかあんなん心配する位ならJ-20のエンジンがマトモなのになってカナード外してくる方でも心配した方がマシだわ

[160 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-IhwY) 2019/10/13(日) 23:11:47.31 ID:OgYY175Ed]

お前ら何回同じ話してんだよw

[161 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Roe9) 2019/10/13(日) 23:43:22.71 ID:AzVwKcLFa]

何かFCASがドイツとフランスの主導権争いで揉めてるらしいな。

やっぱ共同開発って糞だわ…単独開発で良かった

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/14(月) 00:02:33.11 ID:CkgaWYd80]

>>161
プライム側が単独でないとね
複数プライムとユーザーとを擦り合わせるのは容易なことでないから

[163 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/14(月) 00:02:41.88 ID:jF8z2RKTa]

米国議会を突っぱねる為に共同開発するくらいじゃねぇと徒労が増えるだけよね…

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-lmcv) 2019/10/14(月) 00:09:43.41 ID:fw89xrMn0]

>>161
特にフランスは無理

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-q8jD) 2019/10/14(月) 00:10:32.81 ID:deP5bf+/0]

>>157
J-31のか開発はキャンセルされただろ

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/14(月) 00:38:45.02 ID:RoHiZjHK0]

>>161
でもヨーロッパは仲が良くてウラヤマシス。

日本は中国とか隣国とかロシアとか周りが敵ばっかりで大変だなあ

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-NJTS) 2019/10/14(月) 00:42:21.18 ID:yCC0GqxG0]

いま気付いたけどプロトタイプと量産モデル？の推力偏向ノズルの形状って少し違うんだね。

https://i.imgur.com/uM9QTPR.jpg
https://twitter.com/96_3718/status/1140596221569978368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d51f-ueyd) 2019/10/14(月) 00:46:36.13 ID:DtqCcjaI0]

F-3完成までまだ時間は有るし、F9エンジンの可変バイパス化へ挑戦して欲しいなぁ

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-M3ZS [上級国民]]) 2019/10/14(月) 00:47:17.66 ID:3Nvpwp0L0]

>>126
同意です

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-M3ZS [上級国民]]) 2019/10/14(月) 00:58:13.38 ID:3Nvpwp0L0]

そう言やいざとなれば敵地ミサイル基地なりへの先制攻撃とか自民党は言うけれどさ、どんなミサイルなりを使うつもりなんだろね
ミサイルサイロにバンカーバスターならミサイルってより深度進行の爆撃だよね
それとも巡航ミサイルではサイロ破壊は無理だろうから中距離弾道弾を作るのかな

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-M3ZS [上級国民]]) 2019/10/14(月) 00:59:01.65 ID:3Nvpwp0L0]

酔って変な文章だな、ごめんなさい

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2329-OHYr) 2019/10/14(月) 01:14:27.83 ID:+94Ktzh+0]

ドイツに開発力がないのはユーロファイターで露呈してるしなぁ。
あのステルス性も空力も考慮されてない機体デザインがドイツの研究成果だったらしいし。

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/14(月) 01:18:47.65 ID:fzwVh9Jn0]

>>170
極超音速の弾道弾の類でしょうな
B-83の爆風指向性を高めて北朝鮮のICBM地下サイロを穿てる位の性能が欲しいですね

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-M3ZS [上級国民]]) 2019/10/14(月) 01:24:55.53 ID:3Nvpwp0L0]

>>173
ありがとうございます
どこから撃つのが問題になりそうですね
今ならイーグルの推力から高空に撃つしか政治的には難しいのかな

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-5UQo) 2019/10/14(月) 01:32:44.65 ID:0mbF+rIk0]

>>170 極超音速滑空弾　これは中距離弾道弾相当にもなるだろう。　射程距離は如何様にもなるだろうけど。

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-5UQo) 2019/10/14(月) 01:37:41.90 ID:0mbF+rIk0]

>>168 可変バイパスは、エンジンの外径が決められた中ではあまり効果はないのでは？　XF5 での実験結果を楽しみに眺めてよう。

それよりも何よりも、静翼、動翼へのSiC CMC の採用で、TITを上げる方が効果的。　軽くなって燃費も良くなるし推力も上がる。
こっちの方もXF5 用として、高圧動翼の試作が行われているはずだが。

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-lN4h) 2019/10/14(月) 01:42:33.65 ID:YIaCTzZI0]

ドイツとか今ひどいぞ
メルケルが緊縮やりまくった影響でもはや軍として機能してないからな
戦闘機開発の基礎研究とかまともにできてないだろ

[178 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-GGij) 2019/10/14(月) 03:15:39.14 ID:O1950kdFr]

FCASに関してはコケるとしか思えない
結局フランスが独自開発しそう

[179 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4AsH) 2019/10/14(月) 03:21:52.13 ID:dhUMhgCCd]

主導権争いって前の記事に書いてあるけどそもそも今のドイツに主導権取れる要素なんて有るんだろうか…

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/14(月) 03:24:52.82 ID:39t+3Es20]

>>168
ミリタリー20トン、ドライ13トンを手堅く実現のほうが良いですね

[181 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-GGij) 2019/10/14(月) 03:27:04.24 ID:O1950kdFr]

>>179
金だけはあるんじゃねと思ったら予算不足なんだった

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-8cCB) 2019/10/14(月) 03:28:41.10 ID:plaDPnbB0]

>>161
F-2後継機でも国産はリスク高すぎるから国際共同開発にすべき！
って論調の記事多かったけど本当にこういう共同開発のリスク全然考慮してないんだよな

[183 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 03:31:12.22 ID:R/i5INd8p]

>>179
金は知らないが素材関係はまだまだ力があるはず

[184 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 05:27:31.88 ID:eMg/86Lvr]

世の中、金は出すけど口は出さないなんて上手い話はない
金を出してもらえばそいつの発言力が出る
ドイツとフランスの出資が同等なら発言力も同等を要求される
FCASの主導権争いも出資に対してフランスの発言力がドイツより大きいのが騒動の一員

F-3は新規開発で日本が全額負担だから海外企業が参加しても下請け
主導権争いなんて起きようがなく海外企業は日本の依頼の範囲でしか仕事はしない

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/14(月) 05:33:34.33 ID:eOey7itG0]

>>176
XF9-1は計器類が全体に取り付けられているので直径が大きくなっている、つまり実際は細く作ってあるのでは？
今の時点で試作研究する段階なら十年後にはF9に採用されていてもおかしくないかと

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-FzDa) 2019/10/14(月) 06:43:20.59 ID:2MZY0Z3O0]

>>168
使い潰してもいいエンジンのF5とX-2でデータ取りしてからだろうな

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/14(月) 07:19:40.99 ID:fzwVh9Jn0]

X-2は倉庫から出てこんだろ

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/14(月) 08:14:04.16 ID:BbJafHhy0]

>>182
あと、日本単独開発は開発費が高騰して日本だけでは負担できない、とか言う主張も追加で。
他に金を出してくれる国があるなら言ってみろ！と聞いてみたいところ。

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d46-q1ga) 2019/10/14(月) 08:19:50.12 ID:H7y89cOm0]

>>184
どこぞには2割弱の出資に留まる共同開発国にいいようにやられて
大幅譲歩をした上に、まだ出資の1/10しか拠出してもらってない案件がありましたね。

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d46-q1ga) 2019/10/14(月) 08:30:14.74 ID:H7y89cOm0]

>>188
共同開発は安いと言うまやかしもね。

[191 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 08:37:34.40 ID:eMg/86Lvr]

同じ目的の機体を共同開発すれば安くなるかもしれないが
現実は量産数を増やす為に違う目的の機体を一つの機体にジョイントする話になり
機体開発が複雑で計画遅延と高価な機体になりやすくなってしまった

意図的ではないかもしれないが日本のF-3は
ジョイント主義から決別した開発計画になった
基本的には日本の空自の要求さえ満たせばよい機体で
性能も対空戦闘能力第一という明確な優先順位があり
近年の戦闘機計画では異例のシンプルな開発計画となった

[192 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/14(月) 09:16:31.98 ID:5eKv3K1Ir]

2017年くらいのYF-23はジャパニーズテクノロジーをとか言ってかなり売り込みに本気っぽい
白くてひらひらくるくる飛ぶ姿は鶴みたいで美しく防衛のイメージも良くなりそう

[193 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/14(月) 09:26:58.71 ID:61ScDDL9a]

>>192
はい処方箋出しておきますね
チラッ
次はカウンセリングも受けましょうね

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/14(月) 09:44:24.81 ID:CkgaWYd80]

YF-23「みたいな外見」なら同意するけどそのものについては悪いけどNG
ATF計画の産物輸出禁止とかいって議会に阻まれるリスクあるし
ああ、ただああいったV字尾翼でステルス性能に配慮しYJ120使えばマッハ2.3でスーパークルーズできるというのは魅力的だね
21世紀に入ってできたテクノロジーを使って軽量化した機体構造とAAM8発内装できるウェポンベイ、それに高性能なGaN素子搭載AESA積んだものとして作ってみよう
だがそこにYF-23そのものはいらんかなぁ

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 10:13:24.25 ID:EptkNAnc0]

>>191
共同開発の最大のメリットは量産数を増やして単価を下げる事。
そこに誰も触れないのは、やっぱり君等は頭が弱いのね。

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-SoWY) 2019/10/14(月) 10:21:51.34 ID:r11VfHu80]

長文NG出来ないおじさんに言われたくないな

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/14(月) 10:26:39.40 ID:CkgaWYd80]

問題はそうして共同開発しても空自や防衛省が希望してるという改修を日本側が自由に行えるかというとこかな
それができる上に同じような需要ある国が名乗りをあげるなら別に構わんけど

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 10:26:51.56 ID:EptkNAnc0]

>>196
内容に反論しようか

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-P7q6) 2019/10/14(月) 10:31:20.72 ID:5JsqFsA20]

>>196
ってか、お前いっつも出て来るな
お前長文おじさんだろ

[200 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 10:32:58.99 ID:eMg/86Lvr]

>>191

ちゃんと文章読もうね
量産効果を打ち消してしまう要因にふれてるでしょ
三行しか読めないとか恥ずかしいよ

[201 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 10:34:18.11 ID:eMg/86Lvr]

間違えた>>195だ

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 10:43:05.43 ID:EptkNAnc0]

>>200
長文君のは斜め読みしかしないからね。
量産効果を打ち消すとは実例挙げてもらおうかな?
またいつもの妄想ハッタリかな。

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/14(月) 10:43:12.00 ID:CkgaWYd80]

少し前だと純軍事的な見方と金ケチるために、下手したら「日米韓共同開発」とかいう悪夢が出現してたかもしれないとかふと思った
日本側で財政当局に抗えず宙に浮いてたところで韓国のKFX計画と統合し日韓友好()とするよう外務当局から提案があり強引に計画が合流
サポートの米国企業のいうハイブリッド案とやらに乗せられるも、当初は技術供与との話が結局議会の反対にあってブラックボックス多数でライセンス生産も部品のうち少数に止まる、といった感じで
1機いくらになったのやら

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-SoWY) 2019/10/14(月) 10:47:26.82 ID:r11VfHu80]

長文NGぐらいちょっと検索すればすぐ分かるのに
それすら出来ない、する気が無い人がいるのか

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 10:49:53.67 ID:EptkNAnc0]

>>203
何のメリットの無い共同開発タイプを挙げて反論とするのはどうなのかな?
自分で馬鹿だと言ってる様なものでしょ。

[206 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 10:52:50.49 ID:eMg/86Lvr]

実例もなにも機体開発の複雑化すれば開発費は高騰するのは当たり前
今日の戦闘機開発の開発費高騰は機能の複雑化
違う目的の計画をジョイントさせれば求められる機能は複雑化
それだけ計画遅延・炎上リスクも高くなる
大量生産のメリットは単純目的でやるほど開発費は安くリスクは低く量産効果は高くなる
こんなの常識レベルでは？

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 10:55:09.94 ID:EptkNAnc0]

>>206
常識なら実例挙げてみような。
お前さんはいつも幼稚な理屈垂れるだけだな。

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-SoWY) 2019/10/14(月) 10:58:13.42 ID:r11VfHu80]

議論する気のないただの荒らしやんけ

[209 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 10:58:14.29 ID:eMg/86Lvr]

例えばFCASなんて確かに独仏で共同開発して配備すれば量産数は増える
だけどドイツにしてみれば自分達には必要ない
フランスの艦上戦闘機の開発費まで負担することになる
量産効果は確かにあっても不必要な艦上機タイプの開発費まで負担することになる
同じ目的の戦闘機を単純に共同開発するより余計な開発費負担で量産効果を相殺する
しかも、開発が遅延炎上するとそれもコスト増に繋がっていく

[210 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:00:21.11 ID:R/i5INd8p]

>>207
それよりもおまえが実例を挙げるべきなのでは？

[211 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 11:04:11.04 ID:eMg/86Lvr]

F-35にしても同じこと
確かに色合い目的の機体をジョイントすれば量産数は増える
だけでA型しか使わない国はB型やC型の開発費まで負担したことになる
そんでもF-35は3000機を越える量産があるから量産効果は大きいが
FCASあたりだとせいぜい500機前後の量産だと
量産効果を開発の複雑化の逆効果で相殺が大きくなってしまう

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-SwCF) 2019/10/14(月) 11:08:14.52 ID:y5s/I9cf0]

>>195

ただ、そこにはどうしても”政治”というのがつきものだからねぇ。

米海軍がF-35Cに対して冷淡なのも、そういうJointプロジェクトの弊害に嫌気がさしての結果だろうし。

ミサイルだと今や世界標準のAIM−９なんかは米海軍発ですし。

それを考えると、いずれは”共同開発”や”なんでもJoint"は廃れてゆくんじゃないですかねぇ。

[213 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 11:10:31.47 ID:eMg/86Lvr]

結果的には日本はF-35開発に参加しなくてよかったのさ
参加したところでアクセス権なんてかなり制限があるし
採用もしないC型の開発費まで負担することになる
F-35の開発炎上リスクを負担することになる
結果論だが開発費をF-3関連に注力できたことはラッキーだった

[214 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/14(月) 11:10:45.80 ID:B5i/oc23d]

海軍はステルス機あんま要らないらしいからな

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:12:14.41 ID:EptkNAnc0]

>>211
グダグダ言い訳しないで、実例挙げれば終わる話だ。
常識というからには実例があろう。

> FCASあたりだとせいぜい500機前後の量産だと
> 量産効果を開発の複雑化の逆効果で相殺が大きくなってしまう

何を根拠に言ってんの?

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ibW9) 2019/10/14(月) 11:12:41.93 ID:f/FLiFQp0]

結果論なら参加してた方が良かったんだよなぁ……
今更言っても遅いけど

[217 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/14(月) 11:14:03.14 ID:5eKv3K1Ir]

夜勤お疲れ様とかやってたばかりだが、その時昼間の国となら２倍だ
そして日本は緻密なようで余裕ない、外面はいいが内向くと間違いにも謙虚にならない

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:14:47.31 ID:EptkNAnc0]

>>212
米軍を基準に考えてもね。
一国でもやっていける金と技術が有る国だ。

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-NJTS) 2019/10/14(月) 11:16:16.07 ID:MWT/hfTU0]

まあF-35みたいに全世界相手に売るって計画ありきなら
共同開発も効果あるけど
そのアメリカもB-21もPCAは単独で造ってるし
数百機程度じゃ割りに合わないって事もまたアメリカが証明してる

[220 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 11:16:52.57 ID:eMg/86Lvr]

>>215

ドイツはいらない艦上戦闘機の開発費を負担するんだよ
それだけでもコスト増確定なんだけどな
ドイツにしてみれば量産効果を相殺する出費

[221 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:16:54.23 ID:R/i5INd8p]

>>215
だからまずおまえが根拠を挙げるべきだろう？
量産効果によって削減したコスト＞共同開発によって増えたコストの根拠と実例は？

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:18:08.94 ID:EptkNAnc0]

>>213
日本が参加していたら国産ミサイルも使えて、F-3の開発費と調達費でF-35何機買えたろうな。
もったいない事をした。今更ながら。

[223 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/14(月) 11:19:14.25 ID:B5i/oc23d]

JSFで懲りたから米空軍も海軍もPCAとFA-XXを単独でやりたいんだってさ
余程調整が大変だったんだろう

[224 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 11:19:43.80 ID:eMg/86Lvr]

しかも開発参加国が少ないと
フランスだけの需要である艦上戦闘機の為に
ドイツは余計な負担を多くすることになる
ドイツにしてみれば負担に対して発言権がないと言い出すのは必然

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-o8IO) 2019/10/14(月) 11:20:54.14 ID:C5qUkN7a0]

艦載機と共用することでコスト増やスペックへの影響は生じるが艦載機専用の開発費はフランスの負担となるでしょ？

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:20:56.90 ID:EptkNAnc0]

>>220
だからそのコスト増が量産効果以上だと何故お前さんが断言出来るのかと聞いてる。
ホントに理解力無い奴だな。

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:21:49.07 ID:EptkNAnc0]

>>221
F-35
何か反論が?

[228 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:22:12.88 ID:R/i5INd8p]

>>226
量産効果はメリットだと先に言い出したのはおまえだから、おまえが根拠を挙げるべきだろう

自分の主張に根拠は要らないというのか？

[229 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:23:49.91 ID:R/i5INd8p]

>>227
F-22の開発費は2兆円程度
F-35の開発費は3機種で6兆円程度
調達数は空軍だけで2000機近く

量産効果はメリットか？

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:24:11.83 ID:EptkNAnc0]

>>228
とっとと消えろ

[231 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:25:33.34 ID:R/i5INd8p]

>>230
根拠言えなくなったら逆ギレか

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:25:38.71 ID:EptkNAnc0]

>>229
F-35のスペックが90億程度で買える事がメリットでないなら何なのだ?

[233 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 11:30:45.38 ID:eMg/86Lvr]

>>225

そうもいかんでしょ
艦上戦闘機は陸上機より頑丈に作らないといけないから
最初から艦上戦闘機にする前提で開発しないといけない
計画をジョイントしてるんだから都合よく艦上機だけ全ての負担は分離できない
だから80年代ユーロファイター計画でフランスは弾かれる結果になった
どこもフランスの艦上戦闘機の為に負担や妥協をしたくなかったから

[234 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:30:52.85 ID:R/i5INd8p]

>>232
ジョイントせず2000機近くも調達する空軍が単独で開発すればもっと安く済んでたんだろうし早く出来てたんだろう

[235 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/14(月) 11:30:53.34 ID:5eKv3K1Ir]

>>194
YF120コピーできたら最強
どうせ無人機バルキリーなども買わされるのだからうまくやればいい
F-3はF-3で進められるところまで進めればいい、もう予算は出るんだし

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/14(月) 11:31:39.20 ID:S9LhZclk0]

量産効果もあるし炎上リスクもあるのは過去の事例でわかる事
そもそも想定の予算で完成したものなんてあるのかどうか
量産効果というが100億円はするであろう戦闘機を沢山導入できる国なんて限られるし
10機とかそんな単位で買われても量産効果なんてほぼ無いぞ
日本にメリットある共同開発国ってどこだ

[237 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/14(月) 11:34:10.80 ID:B5i/oc23d]

フランスはスネクマのエンジン採用に拘って自分で抜けたんだぞ

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:35:47.25 ID:EptkNAnc0]

>>229
F-3の開発費が1兆5000億程度として200機程度の調達ではとても調達出来るような値段に収まらないんだよ。

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/14(月) 11:37:26.15 ID:S9LhZclk0]

>>238
大丈夫、予算なら年内にちゃんとでるから
調達できないような値段には絶対にならない

[240 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:39:53.74 ID:R/i5INd8p]

>>238
開発期間が10年なら開発費は年1500億円だし、生産コストが1機100億円台なら余裕

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:44:24.89 ID:EptkNAnc0]

>>234
で海軍はどうするんだ?
別々にやったとして米軍としてトータルで安くなったか？わからんな。

[242 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 11:46:44.33 ID:eMg/86Lvr]

>>237

フランスに賛同国が無かったということだろ
賛同国があれば脱退する必要もない

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:47:47.52 ID:EptkNAnc0]

>>239
君が大丈夫と言ってもな、、（笑）

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/14(月) 11:49:23.47 ID:S9LhZclk0]

>>243
君が収まらないと言ってもな、、（笑）

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:50:25.89 ID:EptkNAnc0]

>>240
199億か？
F-15、F-2の更新速度理解してるか?

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 11:51:19.90 ID:EptkNAnc0]

>>244
じゃそういう事で（笑）

[247 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-o8wv) 2019/10/14(月) 11:51:37.77 ID:8u1ooXQIM]

開発費は3000億円ぐらいだろう
残りはサビ残

[248 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/14(月) 11:51:42.65 ID:B5i/oc23d]

>>242
適当に妄想して語んなってことだよ

[249 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/14(月) 11:52:06.55 ID:B5i/oc23d]

>>247
日本らしいですね()

[250 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-8Rvr) 2019/10/14(月) 11:53:32.85 ID:Gj0mzdFBM]

>238
で、共同開発でどうする？　期間3倍、コスト5-10倍、仕様未達が普通にあるぞ。A-400Mなどが実例だ。
軍用機は全く知らないが、欧州共同開発にオブザーバー参加すると目が眩むぞ。分担金払ったからと、未経験メーカーが重要部分の担当になり、初心者知識の披露を5年ぐらいやって何も設計できない。これぐらいは毎回だからね。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-o8IO) 2019/10/14(月) 11:55:12.13 ID:C5qUkN7a0]

サイズの制約や艦載機に転用できるような設計をする必要はあるけどベースの陸上機の性能や開発コストや調達コストには多大な影響は与えないんじゃない？
F-35だとBの為に単発化が必須になったけどそれ以外の点で決定的な影響を受けたことはない気がする
艦載機と陸上機を共用にするなら別だがさすがにフランスもそんな要求はしないし仏空軍も怒るし

[252 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-tl6X) 2019/10/14(月) 11:58:26.22 ID:QUNCXvLEa]

まぁ白人とその下僕にしたら日本人の戦闘機開発に「危うさ」を感じるんだろう…
だから理屈にならん屁理屈で独自開発を否定してくる

[253 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:58:59.18 ID:R/i5INd8p]

>>241
海軍がC型を無視してF/A-XXを言い出したのは何故だと思う？

[254 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 11:59:47.57 ID:R/i5INd8p]

>>245
F-2は改良してるけど？

妄想は良いから早く根拠出せ

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 12:01:42.35 ID:EptkNAnc0]

>>250
> 軍用機は全く知らないが、欧州共同開発にオブザーバー参加すると目が眩むぞ。分担金払ったからと、未経験メーカーが重要部分の担当になり、初心者知識の披露を5年ぐらいやって何も設計できない。これぐらいは毎回だからね。

関係の無い業界挙げられても知らんわ。

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-o8IO) 2019/10/14(月) 12:02:53.40 ID:C5qUkN7a0]

むしろラファールだと数が出せないから仏海軍が遠慮して空軍型と同じ主翼で我慢してるね
本当ならF-35Cの様に折りたたみ式の大型翼を付けたかっただろうけど
ただでさえ小さい空母なのに取り回しは悪いし失速速度が速いからミサイルや爆弾の搭載時の着艦重量の制限が大きい

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 12:03:56.74 ID:EptkNAnc0]

>>253
何の話だよ。
海軍が空軍と別々にやって米軍としてトータルで安くなったと言えるのかという話だ。

[258 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-8Rvr) 2019/10/14(月) 12:05:34.34 ID:Gj0mzdFBM]

>255
悪いが、軍用機では無いだけで関係あるんだ

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 658f-6CKJ) 2019/10/14(月) 12:05:42.59 ID:w7iCdMyo0]

最早笑うしかない
https://twitter.com/cygnus_hunter/status/1183552689554124800?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 12:07:25.52 ID:EptkNAnc0]

>>254
改良とか聞いとらん。
退役速度の話だ。馬鹿はどこまで馬鹿なのか?
何の根拠だ？もう挙げたと思うが。

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 12:09:04.77 ID:EptkNAnc0]

>>258
未経験のメーカーが参加してくるような業界と軍事を一緒にしないように

[262 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/14(月) 12:19:39.40 ID:5eKv3K1Ir]

アメリカは2030には他国がF-22を越えるものを作っているだろうとしている
F-35ファミリー計画は新旧装備の包括的指揮系統等々やることが山積している
オーストラリアとボーイングが無人機作って売るなら日本はF-3を忙しいアメリカに提供してもいい鴨

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/14(月) 12:20:31.25 ID:mKw8MOhL0]

>何の根拠だ？もう挙げたと思うが
量産効果で意味があるのは数千機単位で購入の可能性があるものって話なのに
その数千機の機体を持ってきて量産効果の意味がありますって
そんなの誰でも知ってるよって話
3桁程度しか作らない機体での共同開発の量産効果の例を上げないのはなんで？

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/14(月) 12:25:51.58 ID:S9LhZclk0]

>>259
無難な形じゃね？
確か今開発されてる戦闘機計画で一番早い完成予定なんだっけ

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-GGij) 2019/10/14(月) 12:29:18.43 ID:gJ0+52MW0]

>>189
はいヘイトスピーチ

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2369-NJTS) 2019/10/14(月) 12:33:50.56 ID:8AOMipJv0]

>>264
既存の第4世代機に低RCS概念を適用した機体と考えれば、新規の開発要素が殆ど無くリスクも低いと。
十分に安価であれば、第5世代機移行を買えない途上国向けの機体としては悪くないかもだが。

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-SoWY) 2019/10/14(月) 12:40:33.70 ID:r11VfHu80]

F414双発機が安くなるわけが無い
相当な安普請で作らないとF-16VやグリペンNGには勝てないだろう

[268 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-8Rvr) 2019/10/14(月) 12:40:53.20 ID:Gj0mzdFBM]

>261
それがね、残りの大部分は戦闘機もやってこのスレで名前が常時出るメーカーなのさ。

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/14(月) 12:48:23.06 ID:S9LhZclk0]

https://twitter.com/Cygnus_Hunter/status/1183571416777510912
これMQ-9リーパーっぽいの映ってるけど微妙に違うよね？
何だろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wC5q) 2019/10/14(月) 12:49:17.78 ID:T8VMQzdW0]

>>266
そも米国兵器のインテグレート不可で欧米対空ミサイル積む予定だが、欧米が了解したという話はまだ無い
そして、対地兵器は予算どんぶり勘定だったため、予算不足で不可だとw
録な武装も無しに売れるとは思えんw
世界最速最高価格のCOIN機(無誘導兵器のみ)だぞ現状w

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 12:50:50.77 ID:EptkNAnc0]

>>268
で、その案件は軍事関連なのかね?
違うならどうでも良い。

[272 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 13:24:17.05 ID:R/i5INd8p]

>>260
大炎上してコストが増えまくったF-35が根拠w
そんなに良いならPCAとF/A-XXが存在しないぞ

何一つ根拠出してないじゃんおまえ

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/14(月) 13:43:15.81 ID:S9LhZclk0]

>>269
これMUAVでKUS-FSを改造したやつみたい
日本もこの手の監視用無人機欲しいよね
https://pikdo.net/p/south_korean_military/2087552102088153796_3115124010

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HKxx) 2019/10/14(月) 13:45:05.08 ID:GvKjb8fE0]

F35もいいけど1種だけだと事故起きた時他も飛べんのがね・・
F15とF2が同時に飛行停止した時おじいちゃんが頑張ってたわ

[275 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-cmrh) 2019/10/14(月) 14:16:19.53 ID:z1LbbVa5M]

航空自衛隊、「将来戦闘機」開発の近況
by 松尾 芳郎 ? 2019年10月14日 ? 0 Comments
http://tokyoexpress.info/2019/10/14/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%81%E3%80%8C%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8D%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E8%BF%91%E6%B3%81/
防衛省は2020年4月から始まる新年度予算案に、「我国主導の将来戦闘機の開発」を予算金額を
明示しない[事項要求]の形で計上した。
「将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、国際
協力も視野にしながら我国主導で開発に着手することが必要不可欠である」と述べている。

防衛省では、2010年(平成22年)から関連の要素技術、すなわち「統合火器管制技術の研究」、
「ステルス製向上技術の研究」、「次世代アビオニクス技術の研究」、「次世代エンジン技術の
研究」を続けており2020年度末にはほぼ所期の目的に到達する。さらに「統合火器管制技術の
研究」は今後も続行、「指向性エネルギー兵器技術の研究」とともに、2030年代の完成を
目標にしている。

こうして重要な要素技術の開発が目標の域に達することから、防衛省は、2020年度を
「将来戦闘機」の全面開発をスタートする年、と位置付けている。

2018年に公表された「将来戦闘機」は双発で、「編隊列機/loyal wingman」と呼ぶドローン
(drone・遠隔操作型支援機)を随伴・戦闘を想定し、2030年台半ばに実戦配備を実現するのを
目標としている。

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 658f-6CKJ) 2019/10/14(月) 14:17:38.43 ID:w7iCdMyo0]

>>264
無難も何も、ツイ元で突っ込まれてる通りウェポンベイすらない
単なる形だけのドンガラってだけ

[277 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/14(月) 14:26:46.45 ID:oDKXIPANr]

F-35とJSMは良いけど今後も買わされていくのは変わりないのだろうし買う必要もあるだろう
2026年から使える保証もないが
そもそもF-22で計画狂わされたのだから日本は学習するしかない
また更に逆手に取られるのだろうが残るものを考えていれば何か残る
安部さんの路線なのかは知らんけど悪くない姿勢を保てていると思うから頑張って作って欲しい

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/14(月) 14:31:27.22 ID:S9LhZclk0]

>>276
ドンガラでなくこれが完成形なんですがｗ
ステルス機じゃないんだからウエポンベイなんて最初から考慮されてない

[279 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 14:35:39.34 ID:eMg/86Lvr]

>>275

ヤッパリ、このスタイルなのか？

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/14(月) 14:58:31.87 ID:8gJuEoB30]

>>193
今日はお薬少し多めに出しておきますね

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3545-OHYr) 2019/10/14(月) 15:44:41.33 ID:rW+RzyKw0]

DMU26の後退翼はカッコいい
米軍系と差別化出来ていいじゃないか

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-JDGI) 2019/10/14(月) 15:48:10.31 ID:IFQtszgI0]

まあ、反国産のゴキブリ共も
隣国のKFXで「共同開発」の行く末を見てみようじゃないかｗ

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4AsH) 2019/10/14(月) 16:03:08.45 ID:ZzePzJh70]

>>278
完成形じゃなくてこれでステルスって言い張る気だろどうせ
エンジンをどうするかは知らんが

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-4wdk) 2019/10/14(月) 16:19:54.37 ID:xmh8xT1C0]

スレチ消えてくれ

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/14(月) 16:23:10.16 ID:CkgaWYd80]

>>275
>全面開発をスタートする年
よい響きだ

[286 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/14(月) 16:54:19.41 ID:/GWYRdagd]

>>272
どっちも制空メインだし
代替する機種が違うぞ

[287 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 17:29:27.49 ID:R/i5INd8p]

>>286
自分のレスをもう一度読んでみて

[288 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-+Z1Z) 2019/10/14(月) 17:38:06.39 ID:IIIwmVSAd]

GaN-AESAの性能限界ってワードが

[289 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 17:39:15.96 ID:eMg/86Lvr]

「まだ決まって君」は今どんな気分だろ？

[290 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMf1-P4H7) 2019/10/14(月) 17:51:43.04 ID:ZtN8GK4RM]

>>238
以前第四世代機の生産コストに関してどっかのスレで話してたけど売却代金の半分以下とかだったように思う。
ほんとかどうか知らんが。
50億とかでできれば開発費頭割り80億とかでも130億に収まるが、第五世代機の生産コストがわからんのでどうなんだろうか。

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-qVzB) 2019/10/14(月) 18:01:16.06 ID:Hp9IBXuf0]

KFXはもう設計もデザインも決定しているというのに…

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-NJTS) 2019/10/14(月) 18:08:38.47 ID:yCC0GqxG0]

そりゃ2015年に本開発が決まったからな。

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2329-OHYr) 2019/10/14(月) 18:46:45.78 ID:+94Ktzh+0]

>>256
ラファールの主翼の大きさは、シュペルエタンダールが主翼を折りたたんだ大きさとほとんど変わらないから我慢するっていうのはどうだろうなぁ。
着艦重量の制限云々もあまり問題になってる様子もなさそうだど。
そもそもラファールを早く完成させてほしいと切実に考えていたのは空軍より海軍だし、万年予算不足にあえいでいるからフランス軍としてはコストが下がるなら其処を問題視する気はないんじゃないかな。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/14(月) 18:50:06.62 ID:BbJafHhy0]

>>288
TWT-AESAというパワーワードが控えているに違いない。

[295 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/14(月) 18:50:11.78 ID:JMlf+c9OM]

>>289
何に異論を唱えられてきたのか未だに1ミリも理解出来ていない所は、やっぱり解っていない君らしいねぇ（笑）

[296 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-WKgG) 2019/10/14(月) 19:05:12.39 ID:eMg/86Lvr]

悔しいと歯ぎしりするブーイモ君

[297 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/14(月) 19:11:27.03 ID:hOpBVXbra]

>>294
まだ実験段階だから暫くは平和なはず
実用化されたら腰抜かす自身がある

[298 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 19:17:41.05 ID:R/i5INd8p]

>>275
さりげなくライトスピードウェポンの完成時期が書いてあるけど
2030年代ならF-3実戦配備する時にはライトスピードウェポンも同時に実装する予定なのか

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/14(月) 19:25:44.37 ID:eOey7itG0]

>>298
>>294によるHPMかな、i3fighterでは平成五十年代から六十年代とされてたが平成四十年代に前倒しになったか
開発が順調なのかもしれんな

[300 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/14(月) 19:26:39.02 ID:hOpBVXbra]

>>298
全個体電池も実用化しなかったし話半分に聞いといたらええ

[301 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMf1-P4H7) 2019/10/14(月) 19:30:16.13 ID:ZtN8GK4RM]

>>298
例のpdfでは20年後に実現、40年後に実現の40年後の方に書かれていたな
ライトスピードウェポン

ぶっちゃけ前倒しした方がいいと思う。
F-35と交戦する可能性はないだろうが、あっちは計画進めているわけで、
模擬戦やってMRAAMが自己防衛レーザーで迎撃、ペレグリン食らって敗北判定なんて可能性もある。

[302 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GP3X) 2019/10/14(月) 19:40:58.65 ID:gKYFxtCEM]

>>300
全固体な
全固体電池は2020年代後半位の予定では？樹脂電池が先に実用化されたんで此方の方が普及するかもしれんけど

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/14(月) 19:51:30.21 ID:jHEU07wZ0]

>>222
> 日本が参加していたら国産ミサイルも使えて、F-3の開発費と調達費でF-35何機買えたろうな。
> もったいない事をした。今更ながら。

馬鹿ですか？
専守防衛で相手に先制攻撃を許さない国是なのに、相手の先制攻撃を迎撃して国を護れない攻撃機ばかり装備してたら国防が破綻する

[304 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/14(月) 20:07:20.53 ID:RXSg1Fopr]

はめられて攻撃したことあるの忘れた人はいないよ
仮にはめられても侵略する意図が無いのだから問題ない
在日が北方四島を武力で取り返すとか煽ってるが彼奴等も時間の問題だろ、日本国に泥を塗り過ぎた

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 20:21:10.08 ID:EptkNAnc0]

>>303
アメリカ空軍の主力戦闘機でも能力不足か?
F-3が幾らになるかな?高くて更新が進まず国防が破綻しなけりゃいいね。

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 20:24:02.95 ID:EptkNAnc0]

>>272
炎上してコストが増えまくって1機90億か。
大成功だな。
開発過程で炎上したからとかね、もうアホかと。

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-v59O) 2019/10/14(月) 20:25:01.84 ID:48y/E6H40]

F-22売ってくれなかったからね・・・金も国内に回るし

[308 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 20:27:21.29 ID:R/i5INd8p]

>>305
米軍の評価では2機のF-22＝8機のF-35だし、F-22と同じ双発大型機のF-3なら
F-35の4倍までコスパは許容範囲ねw

そもそも比較対象の外国メーカー提案は国産案よりもっと高いから問題ない

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d46-99DD) 2019/10/14(月) 20:30:24.60 ID:CxeIC6c10]

F-35って開発国のレベル1であるイギリスでさえたいして恩恵を受けているようには見えないし挙げ句にはテンペスト計画なんてする始末なのでイギリスも待遇には不満があるだろうな

日本が参加しても独自戦闘機開発の技術習得には役に立たないしメリットは薄かったと思う

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ibW9) 2019/10/14(月) 20:34:56.40 ID:f/FLiFQp0]

>>309
英国のF-35はハリアー後継のB型で空母艦載用だよ……ちょっとは調べろ

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-+Z1Z) 2019/10/14(月) 20:37:12.86 ID:a7M2fXjw0]

テンペストはタイフーン後継だし

[312 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/14(月) 20:54:30.74 ID:R/i5INd8p]

炎上せず三軍共同開発共同調達によるコスト削減が効く元の計画と比べられない時点で問題外

というかおまえ、何一つ根拠出してないぞ

言ってることは全て妄想と決め付けだけじゃん

[313 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vbXj) 2019/10/14(月) 21:01:37.74 ID:CwQ9GQA4a]

そもそもJSFの時は法的に参加できなかったんでは

[314 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/14(月) 21:04:19.49 ID:oiev5tKvH]

絶対炎上するから国際共同開発は高コストとか流石に暴論すぎるだろ
なら共同開発しなかったら炎上しないのか？
F-35のジョイントは国際共同開発のせいって訳でもないし絶対量産効果が打ち消される程に絶対なるとか共同開発はクソって結論ありきとしか見えんが

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/14(月) 21:20:49.07 ID:S9LhZclk0]

共同開発は糞でもないよ
高リスクなのは間違いないし総合コストは高くなるけど
分担費を減らせるし技術の相互補完もできる
短所も長所もあるってだけの話
でも昨今の大型開発は軒並み炎上してるしね
ボーイング単体でも空中給油機でやらかしてるし
しっかり管理できる防衛省主導での開発がいいよ

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/14(月) 21:21:33.86 ID:vYC+M3uI0]

>>222
アメリカの金づるになるだけ。

金だけ取られてキーテクノロジーは全部アメリカに持っていかれて、ウエポンベイのカバーとかローテク部分の生産分担するだけだろ

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/14(月) 21:24:57.49 ID:YIXcuIdK0]

>>314
まず近年共同開発の成功例を挙げて見て

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/14(月) 21:27:14.23 ID:BbJafHhy0]

>>305
つうか、F-3の価格そのものより大量の調達するAAMの費用で大変である。

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-FzDa) 2019/10/14(月) 21:36:35.24 ID:2MZY0Z3O0]

>>317
近年とはいつまでをさすことばかの定義をまずする必要が・・・

[320 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/14(月) 21:37:26.95 ID:/GWYRdagd]

まず最近の航空機開発で順調に行った試しがないです

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d51f-ueyd) 2019/10/14(月) 21:47:17.97 ID:DtqCcjaI0]

近年は2000年以降でいいんじゃない？

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/14(月) 21:52:56.49 ID:CkgaWYd80]

旅客機くらいかな順調にいった国際共同開発とされるの
ただあれはプライム側がボーイングとかの単独でユーザー側からの細かな要望を丁寧に反映したからうまくいったようなものだからね
これを指して「アメリカ企業に任せればいいじゃん日本は航空機作れないに決まってるし」とかいう人も多い

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/14(月) 21:56:08.83 ID:CkgaWYd80]

おや途中で切れてる
そういう人も多いが木をみて森を見ずである、といいたかった

[324 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/14(月) 21:58:33.45 ID:oiev5tKvH]

787もそこそこ炎上してるし737MAXとかも……
最近のボーイングは外国に投げすぎで本体の能力が危なくなってるらしいって話も

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-JDGI) 2019/10/14(月) 22:04:49.58 ID:IFQtszgI0]

F-35って自由に改修できるの？

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/14(月) 22:10:32.34 ID:BbJafHhy0]

KC-46Aなんて、B-767を改造した給油機程度の話なのに、
なんであんなにトラブルのかわけがわからない。

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ibW9) 2019/10/14(月) 22:13:02.07 ID:f/FLiFQp0]

ボーイングはほんと酷いな、民需でも軍需でもやらかしてばかり

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/14(月) 22:15:23.93 ID:CkgaWYd80]

>>324
767とか777は傑作機でしたからね
737も最新型でミソつけましたがあれも傑作です
個人的にはF-3開発に海外メーカーが参加するなら、767や777を開発する上でのボーイング社と日本企業みたいな関係であってほしいと思っています

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/14(月) 22:20:38.57 ID:BbJafHhy0]

>>328
737に代表されるナローボディーの短距離機の新規開発に手間取りそうなので、
既存の737に新型のエンジン乗せて発表するという、アンチョコな解決策が裏目に出てしまって・・・
しかもFAAの型式証明を取るのにボーイング側がいろいろ手を回した疑惑もあったり。

ボーイングに、何か致命的な問題が起きているような気がしてなりません。

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/14(月) 22:40:26.97 ID:vYC+M3uI0]

>>328
傑作機と言えばMRJは外せないだろう

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 22:58:48.73 ID:EptkNAnc0]

>>308
> 米軍の評価では2機のF-22＝8機のF-35だし、F-22と同じ双発大型機のF-3なら
> F-35の4倍までコスパは許容範囲ねw

何この幼稚園児みたいな理屈?
まずF-22とF-3が同等ってのは何が根拠だ？出来てないものを。
90億の4倍の値段で年度辺り何機買える？
退役速度以下の更新数になるから戦闘機数は純減になるな。

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 22:59:56.36 ID:EptkNAnc0]

>>312
お前は何か根拠とやら出したっけ?
妄想以外で。笑わせるなよ。

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 23:05:21.98 ID:EptkNAnc0]

>>317
F-35だろ。あれが結果90億で仕上がってる事が成功でなけりゃ何だ？
開発で炎上したとか過程の話で評価する馬鹿もいるが。

[334 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-7qtx) 2019/10/14(月) 23:16:51.54 ID:AB7DIxdWd]

今日はいつにも増してイキってるなぁw

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/14(月) 23:20:42.58 ID:BbJafHhy0]

>>333
「いつの段階の予想価格と比べるのか」という判断で評価が変わってくる。

日本が最初にF-35Aを購入した際の140〜150億円から比べたら確かに価格は下がってきてるが、
そもそもF-35計画の当初の予定では一機50〜60億円くらいと予想されていたのだ。
当初の段階から見たら価格が高騰していることになるし、調達価格の推移を見ると安くなっているということになる。

結局、まずは「何をもって計画が成功したのか？」という定義から初めないと
いつまでたっても水掛け論でしかない。

[336 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vbXj) 2019/10/14(月) 23:25:40.36 ID:+ZBJhpEoa]

F-35ってそもそも言うほど90億ですか？

[337 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/14(月) 23:26:41.66 ID:/GWYRdagd]

>>329
A320neoが売れてて早急に新型機を投入せざるを得なかったボーイングの事情と
なるべく737から変えないで欲しいというエアライン側の事情(訓練等や設備更新が安くすむので
win-winだったんだよねぇ、あの事故までは

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 23:28:10.39 ID:EptkNAnc0]

>>335
価格性能比でいいでしょ、単純に。
当初の予定より高いが性能を考えれば比較できる物は無いレベルだよ。
水掛け論になる方がおかしい。

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/14(月) 23:36:46.74 ID:jHEU07wZ0]

>>305
> アメリカ空軍の主力戦闘機でも能力不足か?

現代のアメリカは国土防空の脅威がなく戦う相手もロクに戦闘機さえ持っていない非対称戦がほとんど
だから、ベトナム戦争で北ベトナム戦闘機に手痛い目に遭わされて急いで空対空戦闘に勝てる
最強の制空戦闘機F-15を開発配備していた時期（その時期はベトナム戦の手痛い記憶が薄れて
更にソ連の崩壊に伴い正規の強力な空軍兵力と戦う可能性がなくなったことで終わる）を除いて、
戦後のアメリカ空軍の主力戦闘機は常に空対空軽視で空対地重視つまり常に攻撃機だ

この冷戦終結後のアメリカ空軍の攻撃機重視路線はアメリカ空軍で半ば床の間の置物化してしまっている
F-22の現状に非常に明確に反映されている

ところが憲法の縛りによって先制攻撃が許されず（少なくとも政治家も含めて大半の日本人はそう信じている）日本の
国防にとって最も必要なのは相手からの先制攻撃を受け切ることで日本を護れるだけの空対空戦闘能力のある
迎撃・制空戦闘機だ

つまりアメリカと日本とでは主力戦闘機に必要としている能力が全く違うのだ

アメリカ空軍の主力戦闘機、それは間違いなく優秀だ、但し攻撃機としては、だが
だが日本の国防で最も必要としている能力とは異なる
日本が何よりも必要とする戦闘機とは、アメリカ空軍では冷遇され現代の主力戦闘機F-35の前に影がどんどん薄くなってきたF-22のような戦闘機だ

アメリカの国家戦略や置かれている地理的条件などからはF-22よりもF-35が重要だからF-35が主力戦闘機になったが
日本の国防上の諸条件からはF-35でなくF-22のような類の戦闘機が何よりも必要なのだ

置かれている様々な条件や国是や国家戦略が異なれば戦闘機に求められる能力が違ってくるのは当たり前
アメリカと日本とでは異なる条件下にあるから主力戦闘機に求める能力も全く違う

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-x9q/) 2019/10/14(月) 23:38:35.67 ID:iLHp1xNq0]

>>336
よくある本体価格のみと言うやつだろう
イギリスもアメリカに次ぐクラスならメリットが大きい筈なのにテンペスト開発
何故F-35Aではいけないのか

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ibW9) 2019/10/14(月) 23:45:31.24 ID:f/FLiFQp0]

テンペストって目指すの第6世代でしょ
配備予定も2035年頃だし単純に開発時期が全然違うよ

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HKxx) 2019/10/14(月) 23:45:46.99 ID:GvKjb8fE0]

まあF35はインク商法みたくやっていくんでしょ
アップデート代とメンテ機材で儲ける

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/14(月) 23:55:52.33 ID:EptkNAnc0]

>>339
いい加減ウンザリだけど、F-3の要求もマルチロールだぞ?
お前さんのゴミコピペ内容と空自のやってる事とは違うって事くらい受け入れろ。

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/15(火) 00:01:30.50 ID:lBrzw/j/0]

>>314
> 絶対炎上するから国際共同開発は高コストとか流石に暴論すぎるだろ
> なら共同開発しなかったら炎上しないのか？

戦闘機の国際共同開発が成功しやすいのは共同開発国のどれもが同じような国家戦略を持ち同様の地理的条件つまり
戦闘機の用兵戦略・戦術で共通点が多い場合だ

そしてF-35以外の戦闘機の国際共同開発の（一応は）成功例は悉く西ヨーロッパ諸国（つまり高々NATOとフランス）同士によるものばかりだ
NATO諸国同士やそれらとフランスとではソ連/ロシアという共通の敵に対して西ヨーロッパという共通の地理的条件の下で戦うことを想定してだ
だから戦闘機に求める能力や航続性能などもさほど変わらないので共同開発がスムーズに行きやすい状況にある

イギリスやフランスは海外領土があるが、戦闘機を最も必要とするのはNATO軍あるいはそれと共同歩調をとっての軍事行動でだから
戦闘機に求める能力はNATO空軍として求める能力と大差ない

だが日本は西ヨーロッパ諸国とは全く異なった状況にある、チャイナの軍事的台頭、韓国の赤化による半島の不安定化、
西ヨーロッパ戦域のように陸続きでなく四方を海に囲まれているために十分な航続性能がなければ戦域に辿り着くことさえ出来ない、
そういう西ヨーロッパとは極めて異なる戦略的・地理的な条件下に日本の国防は置かれている

そのように条件が全く異なる日本がイギリスも含めた西ヨーロッパ諸国と共同開発をしようとしても、戦闘機に求める能力は全く異なるのだから
上手く行くほうが不思議というもの

日本がF-3で国際共同開発をする余地があるとすれば例えばレーダーとかセンサーデータ処理系といったコンポーネント単位だろう
戦闘機を運用する地理的・戦略的条件が大きく違った国同士が戦闘機全体の共同開発なんてコストと時間とを無駄遣いするに等しい

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/15(火) 00:07:12.45 ID:lBrzw/j/0]

>>343
ASMのような対地・対艦攻撃兵器を搭載・発射できればマルチロールと言いたいならば勝手にどうぞ

そんなことを言い出せばほぼあらゆるジェット戦闘機はマルチロールだ
つまり「マルチロール機」というのは「戦闘機」という言葉とほとんど同義語になる

その程度さえ気づかないで念仏のように「マルチロール」という言葉を唱えたいお前はマルチロール教徒に過ぎない

重要なのは攻撃機としての性格が強い（主たる用途は対地・対艦攻撃）か制空・迎撃機としての性格が強い（主たる用途は空対空）かだ
トータルとしてどんな用途が重要視されているかを考えられないでASMを積めるかどうかしか考えられない１ビット馬鹿は少し黙ってろ

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-ibdi [上級国民]]) 2019/10/15(火) 00:11:31.07 ID:mCgbY0IE0]

>>345
政府や防衛省が今後はマルチロール機以外は要らんって言ってるのに
用語の定義を語る行為に、意味があるのかどうか。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-lN4h) 2019/10/15(火) 00:19:12.34 ID:Iqnrdvvz0]

実際ステルス機が正規軍どうしの戦闘でどれほど優位性を発揮するかは未知数やしな
電磁パルスやジャミング合戦でお互いレーダー上で発見できず有視界戦という可能性もあるわけで
だからこそ高い機動性と高度なオフボアサイト能力を持ってないとね
想定外ではこの国は守れないし

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/15(火) 00:21:48.06 ID:2OOjIHq00]

>>345
やっぱり話にならんね。
言ってることが幼稚園児の言い訳みたいだ。
お前さんの妄執は勝手だけど事実は変わらんよ。

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb96-gZH2) 2019/10/15(火) 00:30:27.58 ID:5TmIv9TE0]

>>348
ちょっと聞いてみたいのだけど、貴方はF-35で十分だからF-3何か作る必要ないと考えてる方？
それとも、F-3作るなら米国企業に任せるべきという感じ？

[350 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/15(火) 00:48:45.49 ID:wAE3V+e+d]

>>347
その場合はセンサーフュージョンとデータリンクが物を言うかな
昔から先に見付けた方が圧倒的有利なので

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HKxx) 2019/10/15(火) 01:00:54.23 ID:2q7dWUzR0]

機動性もミサイル回避に役立つしな　
ミサイル撃てば必ず当たるってわけでもない　

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/15(火) 01:10:39.27 ID:8OMiDNwG0]

>>345
F-3は全天候戦闘機でつか?

[353 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-F5BT) 2019/10/15(火) 01:13:53.58 ID:iHiKjDyUM]

F-3ベースの電子戦機を造ろう

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 01:21:25.57 ID:zgQH/brJ0]

マルチロールって言葉は便利だよね。
それ言っとけばなんとかなるから。

「どういう方向性を目指したマルチロールか」という部分を考えずに適当にマルチロールマルチロールって言えば片付くんだもん。

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 01:21:48.48 ID:zgQH/brJ0]

いわゆる、

バカの一つ覚え

だよ

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ibW9) 2019/10/15(火) 01:22:38.56 ID:Yq5XtJvt0]

今は機体の能力上がってるから基本マルチロールになるしな

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 01:25:53.50 ID:zgQH/brJ0]

たとえばラプターも適当にAつけてマルチロール名乗ってた時期もありました。
しかたなしに取って付けたようなやつね。

でもそのA部分はF-35に負けるわけですよ。
しかしF-35は防空でラプターには劣るかもってところで。

マルチロールつっても方向性や出来る事、出来ないことは当然あるわけで、
何でも出来るスーパーマシンなんてないわけでさ。

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 01:30:06.28 ID:zgQH/brJ0]

F-3はF-2の後継機だけど、対艦番長を目指しているわけじゃないってのは要素研究見ればわかるよね。

[359 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-F5BT) 2019/10/15(火) 01:33:05.77 ID:iHiKjDyUM]

F-3は取り敢えず対地、対艦はJSMとASM-3が使えれば良いよ

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4de1-NJTS) 2019/10/15(火) 01:34:02.87 ID:B1ojhM/G0]

>>358
>対艦番長を目指しているわけじゃない
何を言ってるんだ　コイツは・・・
>要素研究見れば
F-3の研究とは書かれていないぞ。

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 01:35:53.30 ID:zgQH/brJ0]

>>360
その具体性ゼロで言い訳ばかりの反論で、君は何か得るものがあるの？

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/15(火) 01:38:11.82 ID:3sKeJfNu0]

>>360
＞>要素研究見れば
＞F-3の研究とは書かれていないぞ。

正式にF-3と名付けた訳じゃないが、将来戦闘機＝F-2後継機＝F-3というのはこのスレに居る人間の共通認識だろう

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 01:38:32.32 ID:zgQH/brJ0]

F-3の研究とは書かれていないのであれば、じゃあ何がF-3の研究で何がそうじゃないかわかるんだよね？
その中になにかあるのかな？

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 01:40:04.19 ID:zgQH/brJ0]

F-2の後継機なんだからF-2を引き継ぐんだーとかいう理論は、F-4の後継機がF-35な時点で破たんしてるからな。

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6565-sZBu) 2019/10/15(火) 02:03:25.84 ID:dUXUN0Qc0]

防衛省が将来の航空優勢を取れる機体というのを将来戦闘機の要件の一番に
あげてるんだから、まあそういう機体、つまり制空戦闘機の性格が強い機体だよな。
現代戦闘機としてマルチロールは当然だけど、空戦能力と攻撃・爆撃能力のバランス
を取る中でトレードオフが発生するなら前者が重視されるということだろう。

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-C9Gc) 2019/10/15(火) 02:15:51.59 ID:UFK+HMA40]

>>361
内容で反論できない低脳が使える唯一の手段が一言難癖だから。
彼は一言難癖で優位に立ったと思ってるんじゃない。

[367 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-gUHP) 2019/10/15(火) 03:17:21.64 ID:MgeJk3yZa]

将来戦闘機の構成要素研究はF-2後継機を想定と規定されてる
そもそも中期防で「将来戦闘機＝F-2後継機」と明確に規定してる以上は
将来戦闘機に関する研究はF-2後継機に関するものということになる

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 03:26:19.91 ID:zgQH/brJ0]

まあこういうのでおっかないのは、政府が出す観測気球を甘く見るて致命傷負うのもあるから、気を付けないといけないけど

「F-35B空母なんてありえない！」って言って大恥かいたやつ、大勢いるでしょ
あの時自称軍事ジャーナリストとかは思い込みで素人に負けたけど、その辺の反省まったくしてないやつが誰かは赤裸々にさらされた
今回のF-3も、その辺かなり赤裸々にわかってしまった

彼らの尊い犠牲を教訓に、観測気球もバカにしないで考慮しとこうって感じ

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 658f-6CKJ) 2019/10/15(火) 07:20:51.01 ID:eqNS6CAq0]

>>348
まーたこの周回遅れのパッパラパーが喚いてるのかｗ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2369-NJTS) 2019/10/15(火) 07:30:05.52 ID:Tvi4P7x50]

一番重要なのは、国内外の政治情勢、国際的な安全保障環境などの認識を常にアップデートしておく事だな。
これらに基づいてドクトリンの転換が行われ、その前段階として政治サイドより様々なアナウンスが発せられる。

第二次安倍政権誕生の割と早い時期から、政治的なアナウンスが行われ、予算編成や装備調達でも変化が表れていたが、
ミリタリー界隈は総じて米ソ冷戦時代の認識のままだったので、その変化を理解する事が出来なかった。
で、兵器だけじゃなく、武器輸出三原則の撤廃や限定的とはいえ集団的自衛権の容認など、今まで「あり得ない事」として
嘲笑してきた意見が現実のものとなってしまい、信用を失って今に至る訳だ。

結局のところ、リアリズムを自称してきた軍事ヲタ連中よりも、政治系のウォッチャーの方がリアリストだったというオチ。

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/15(火) 07:34:40.08 ID:3sKeJfNu0]

ダラダラ長文垂れ流しても結局具体的なこと何一つ言えない苦しい言い訳の典型

[372 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 07:46:05.34 ID:JcrPoPijH]

F-2のコンセプトをそのまま受け継いだ機体にはならんだろうけど任務を引き継ぐのは間違っちゃいないだろ
そうじゃなかったらASM-3改を運用する機体は何になるんだ？
大体F-2自体設計した時の支援戦闘機って使い方はされてないし

[373 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/15(火) 07:46:15.98 ID:yYS3tMsir]

少年老いやすく学成りがたしってことだろ

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-SwCF) 2019/10/15(火) 08:36:30.99 ID:vX59//qh0]

>>372

まぁ、日本の国情を考えたら、間違いなく敵海軍の殲滅は防空と同じくらい重要なミッションになりますからねぇ。

だから、素直に考えたらF-15＋F-2にステルスを持たせたような飛行機が最低限の要求事項だと思えば的外れにはならんだろうと。

ただ、時代の変遷と技術の進歩で、それに加えていろんなことが出来るようになったんで、それの取捨選択の方が重要なのかなと。

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad61-sr8e) 2019/10/15(火) 09:15:42.05 ID:mJYrY6nH0]

実の処、就役時点のF-3がその時点の最新ブロックのF-35より強いかというと、
多分無理そうな気がする。

[376 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 09:21:05.89 ID:lmojuxtjp]

双発大型機の時点でF-35に優れる所があるけど

[377 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kmqs) 2019/10/15(火) 09:22:33.99 ID:1lEziOv7d]

国家に寄生する虫
三菱という老人延命のために取り付ける人口呼吸器みたいなもんだから
欠陥失敗作なら尚良しだろう
税金おかわり要求できる

[378 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/15(火) 09:24:07.38 ID:XLND/OZid]

>>375
F-35がアプデで金かかるって言うけどF-3も同じような感じだろな

[379 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kmqs) 2019/10/15(火) 09:26:28.35 ID:1lEziOv7d]

アメリカ軍産体も天下りと失敗作で税金吸い取る寄生虫という問題抱えてる
J/APG3担当が三菱電気から東芝に変わったのはまさに人口呼吸器みたいなもんというのを端的にあらわしている

[380 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kmqs) 2019/10/15(火) 09:34:38.68 ID:1lEziOv7d]

ダムやスーパー堤防と同じで、いる？かいらない？かなら必要なのは確か
問題はそれにたかって国から税金吸いとろうとする吸血虫どもがコスト増やそうとするのをどう抑えるか
ここに関して官がどのようなマネージメントするのかまったく聞こえてこない

[381 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 09:51:13.15 ID:lmojuxtjp]

漢字すら正しく書けない人が税金ガーしてもね

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 09:58:00.27 ID:ZO8DzXpj0]

なにを拘ってるのか知らないが最も対空戦闘能力が高い戦闘機が防空の第一戦機になる
F-3はASM-3の運用能力があっても対艦攻撃任務の第一線ではなくなる
そこが最初から対艦攻撃が主目的だったF-2との決定的な差
特に空自なんて戦闘機数に余裕がないから防空戦闘機を手薄にしてまでF-3を対艦攻撃任務には投入しにくい
ASMの運用能力があります程度なのと対艦攻撃のスペシャリストの違い
F-2を更新する程度の数の充足ではF-3を対艦攻撃任務に積極投入するほどの余裕がない
なにせ空自にはF-3以上の対空戦闘能力がある機体がないから
F-15MSIPをF-3で更新する頃には数も充足してくるので積極的に攻撃能力が付加されると思うが
F-3の初期型に関しては実質的には対空戦闘オンリーの扱いをしなくてはいけないだろう

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 10:04:27.92 ID:ZO8DzXpj0]

要求性能にもF-2とF-3はだいぶ差がある
F-2の場合は最初からASM-1/2を4発搭載して450海里の行動半径という
当時としてはかなり厳しい要求がされていた
対艦攻撃能力に明確な要求性能が課されていた

それに対してF-3は断片的に伝わってくるものは対空戦闘能力に関するものばかり
XF9-1はステルス性と高高度/高速性能の両立の為の大推力エンジンだ
搭載ミサイルに関しても空対空8発機内搭載は必須の要求とされているが
ASM-3に関しては機外搭載で特に運用できるだけで何かしらの要求性能がない模様
大臣が航空優勢の為と発言するほどF-2とは全くコンセプトが異なる

F-3はF-2後継機と言いながら全くコンセプトが異なる戦闘機であり
ASM-3の運用能力があるからといって対艦攻撃任務には積極的に投入しにくい戦闘機なのは確かだろう

[384 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kmqs) 2019/10/15(火) 10:11:45.54 ID:1lEziOv7d]

戦闘機 飛べなきゃ ただの鉄クズ

[385 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-kmqs) 2019/10/15(火) 10:18:14.91 ID:1lEziOv7d]

正面装備のことばかり考え負けたWW2からなにも学んでないなぁ･･･
破壊された滑走路直す専属部隊を全国に作り
屯田兵のように道路予算から平常時は道路補修で技能を維持しなさい
これなら少子化の人材有効活用＆経済負担減＆GDP1%枠内で最大限運用出来る

[386 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/15(火) 10:20:11.57 ID:xndpvsDvr]

F-22がダメな理由はスクランブルでスホーイに腹を見せて、ほら、ミサイル積んでますよ？と見せられないことだったろ？
ルールはルールだから
そして姿見せてからもスホーイに運動性能で劣ると来たら…

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-OHYr) 2019/10/15(火) 10:23:35.33 ID:KuV5v8et0]

>>375
超音速域型戦闘用の双発ステルス機と
単発遷音速戦闘用のF-35を比較するのがそもそもおかしい。

[388 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-LDHB) 2019/10/15(火) 10:52:25.10 ID:GJ/BYNOcd]

>>386
バイロンで機外搭載すればいいだけやん？

[389 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-7qtx) 2019/10/15(火) 11:07:26.73 ID:8kuM3I+id]

このご時世に今後も1％枠で運用させる気満々の鬼畜

[390 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-s5ny) 2019/10/15(火) 11:11:07.14 ID:5TrHimzYM]

>>358
誰もそんな事は言ってないと思うが、、
解っていない君の理解力の無さはちょっと信じられないレベルだな。
真面目に検査とか受けたほうが良いと思うぞ。

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b07-HyZT) 2019/10/15(火) 11:24:38.79 ID:LtjYHENu0]

マルチロールとは言っても機体はマルチロールでも人間はマルチロールと言うわけには行かなくて、両方の任務を訓練するにしてもどうしても対空戦闘がメインの部隊と対地戦闘がメインの部隊に分けざるをえないというのを見たことがあるな。
メンタルからして戦闘機乗りと攻撃機乗りでは違うらしいいし。
将来はアビオの発達でそうでもなくなるんだろうか？

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-OHYr) 2019/10/15(火) 11:29:54.77 ID:KuV5v8et0]

プラグイン拡張型のシステムを最初から用意してるという話を聞いてるから
マルチロールは普通にやるっしょ。初期は制空型だろうけど。
というかミッション毎に兵装ごとのパック用意しそうな気もする。

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/15(火) 11:32:34.60 ID:T+gOV8Ku0]

F-3がF-2の後継にならないとかたぶんないんじゃね？
F-2が対艦のスペシャリストと言うが、F-3で実現できないと思える能力あったっけ？
全ての面でF-3が上回ると思うが

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3545-OHYr) 2019/10/15(火) 11:45:31.21 ID:c56ybqk50]

航空宇宙軍事業界なんてどこも老体企業ばかりなのはしょうがないだろ歴史が長いんだから
新興企業は租税回避しか考えない冷酷な企業しかないしな
日本のF-3が制空重視というのは前からアナウンスされてるし
アメリカのJSF計画みたいにコストが膨れ上がる要素は少ない

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 12:18:09.59 ID:ZO8DzXpj0]

F-2は対艦ミサイルを主兵装とした副次的に防空任務に使える戦闘機だったが
F-3の場合は対空戦闘を第一任務にしたASM-3の運用能力があるというだけの戦闘機ということ
F-2はASM-1/2搭載時の航続性能や速度性能が最重要要求性能として課されたが
F-3の場合は対空戦闘能力には高いものが要求性能として課されているが
対艦攻撃能力に関してはASM-3の運用能力は要求されてもASM-3搭載時の性能は特に最重要要求性能として課されていない
F-2とF-3とでは主任務と副次任務が真逆になっている

[396 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vGvy) 2019/10/15(火) 12:23:22.53 ID:T9sCat56a]

そもそもFSXは日本で作れるのか？
今回はF2と違ってエンジンができたとは言うものの、今はソフトウェアとかが半端ないからそっちの技術が追い付いてない気がするんだが
かといってF35見てると開示してもらえるとは思えんし

[397 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 12:24:45.38 ID:lmojuxtjp]

またソフトウェアガーか

[398 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-BLxF) 2019/10/15(火) 12:25:33.65 ID:HHEuXeCPM]

>>396
気にする時間があるならテンプレ読んでみれば？

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 12:26:47.03 ID:ZO8DzXpj0]

要求性能だけでなくF-3が就役するころの状況も重要
F-3が就役する頃はF-15MSIPは既に旧式化して中露の新鋭戦闘機に対抗は難しい
F-35の数は充足してるが40数機は半艦上攻撃機であるB型
能力が高い防空戦闘機がかなり不足している状況で
F-3はF-2後継機という名目で導入開始されが防空任務以外にはなかなか投入しにくい情勢
いくらASM-3の運用能力があるからといっても対艦攻撃任務はF-35やF-15MSIP再改修機に任せるしかない状況
F-3は防空任務にはりつけておくしかないという選択肢しか考えにくい
F-3を対艦・対地攻撃任務にまで回せるようになるのはF-15MSIPの更新する頃じゃないと難しい

[400 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-iJtJ) 2019/10/15(火) 12:27:30.86 ID:Kt3crYvXp]

だから日本はBtoCの汎用ソフトウェアに弱いだけでBtoBの業務用ソフトは強いと何度

[401 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-HyZT) 2019/10/15(火) 12:28:49.29 ID:4Erae6YRd]

ところでF3が就役する頃の中露の主力機って何になるのかな？

[402 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/15(火) 12:35:16.02 ID:p+oPVOtEr]

ミサイルだか戦闘機だからわからん無人機でしょ？

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/15(火) 12:40:05.81 ID:T+gOV8Ku0]

無人機とステルス爆撃機じゃね？
完成してるかわわからないが

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 12:51:25.98 ID:VVctqT5y0]

>>395
真逆になっていたとしてもF-2にできることがF-3にはできないってことになるの？
ステルス性は上、航続距離も大型化で対応、もちろんASMも吊れる
もちろん制空主体ではあるだろうけどまるで対艦能力はF-2以下みたいに見える書き方はどうなのかとは思う
あとはコストと技術の保護の観点からF-3ができている際にF-15とF-35の対艦能力をどれくらい向上させるかという話にもなる
無いとは思うけどF-15・F-35に対艦能力持たせるコスト＞F-3一機のコストならF-3を増やして対艦させたほうが良いし

[405 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-HyZT) 2019/10/15(火) 12:59:59.94 ID:gsD+HMsld]

>>402
その相手ならミサイルガン積み出来るF15の方がよくね？

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 13:05:49.54 ID:ZO8DzXpj0]

>>404

そりゃあ開発の年代が違うからね
F-2開発時では難しかったことも今日では容易なことは多いでしょう
だけど、どうにも防空戦闘能力が高い戦闘機が不足している状況は変えようがない
140数機F-35のうち40数機はB型、F-15MSIPは再改修しようが陳腐化してるのは変わらない
高い防空戦闘能力があるF-3を防空任務以外の任務に振り向けるの難しい
対艦攻撃任務はF-35やF-15MSIPでもF-2並のことはできても
F-35やF-15MSIPではF-3の防空能力の代わりはすることはできない
わざわざF-3を無理に対艦攻撃任務に引っ張り出す重要度が高いと思う？

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 13:15:50.22 ID:ZO8DzXpj0]

当然、防衛省・空自もF-3に対して就役するころの状況を予想して要求を出している
防衛省も対空戦闘能力が高い戦闘機が不足しているという認識なので対空戦闘能力を第一にしている
ただ、F-3は比較的大型で機体に余裕があり自主開発機なので改修の自由がある
だから数が充足してくれば改修や発展型では攻撃能力の強化も図られ攻撃任務での役割も増えることになる
とりあえずF-2の更新が完全に終わるくらい迄はF-3は対空戦闘任務オンリーに近い運用になるでしょう

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 13:18:57.33 ID:VVctqT5y0]

>>406
だからコストの問題と書いたんだけど？
新装備追加及び情報流出のコストが十分に安いのであればF-15・35にやらせればいい
ただ現状ではF-3は使わないにしてもF-2以上の対艦能力を持っているしそれを否定はしないよね
そういった書き方をしないからいろいろウザいやり取りが続く
あと情報流出のコストってのは将来的にその技術を使用した兵器を自国ではなく国外の企業が売り出す機会損失のコストね

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 13:29:30.42 ID:ZO8DzXpj0]

>>408

初期型での重要度は低いと思うよ
F-3は状況からしても最初は対空戦闘能力第一は確定してるから
高い対艦攻撃能力を追求するにしてもF-15MSIPの更新にとりかかる位の頃の話でしょう
その頃はASM-3系統自体が主力対艦ミサイルの座にあるかもわからない

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/15(火) 13:50:31.05 ID:T+gOV8Ku0]

>>409
高い対艦攻撃能力って言うけど
具体的に何のこと言ってるんだ？

[411 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 13:54:50.68 ID:Vei6lhrEM]

>>409
> F-3は状況からしても最初は対空戦闘能力第一は確定してるから

こういう勝手な思い込みと現実の区別が付かない頭だから他人の言ってる事も理解出来ず、一人で飽きずに妄想を吐く事になる。

まだエベンキマンみたいに愉快犯の方がマシだな。
解っていない君みたいな真性はどうにもならんね。

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 13:59:02.31 ID:ZO8DzXpj0]

F-15MSIPを更新する頃の話なんてわからんよ
当然のことながらその時代に合った能力は求められるし
今日求められる性能より高度なものは要求されるだろ
搭載兵器だってASM-3やJSMがまだ主力かもわからん
そんな先の改修や改良型の話をしても不確定な想像の域を出ない
今、ああでもない、こうでもないと言い争っているのは来年度に開発がスタートする試作機・初期型の話だ

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 13:59:35.96 ID:VVctqT5y0]

>>410
重要度が低いのはその時にF-15とF-35に対艦能力があった場合の話
実際はそうなるように動くとは思うけどF-15の場合残りどれだけ飛べるのかわからない状態で
本当に改造するのかってのもある
F-35の場合研究費に5000億、改造費に一機50億寄越せっていわれたらF-3のほうがお安くない？ になっちゃう
そんなコストかかるなら普段はF-3には制空やらせて対艦が必要な事態になったらミサイル積んで対艦やらせればいいになっちゃう
制空優先でも対艦能力としてはF-2以上のものを持ってるだろうし

[414 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 14:00:12.90 ID:lmojuxtjp]

防衛大臣の発言を妄想だと決め付けるブーイモ君カッコいいw

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 14:05:25.69 ID:VVctqT5y0]

>>413のアンカ間違えた
410じゃなくて>>409ね

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wC5q) 2019/10/15(火) 14:08:38.25 ID:80aRSSGN0]

>>410
近い将来極東で対艦攻撃の目標となる存在というと、中華空母機動部隊とロシアのリデル級だろう
中華空母機動部隊の護衛はS300艦載型でシースキマー対処能力が欠如しているが、空母というデカブツが居て護衛の数も多い。当然艦載機への対処も必要
ロシアのリデル級は、最新のS500の艦載型を装備していると見られ、大射程でシースキマー対処もしてくるだろう。ASM-3の長射程化が行われているのはこの為
島嶼防衛対艦ミサイルに採用が予定されているシーバスター弾頭は、空母を喰うのが目標だろう

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-5UQo) 2019/10/15(火) 14:24:37.23 ID:yFGBzQYa0]

>>302 全固体電池はトヨタが2023年頃には実用化の予定だよ。　panasonicと合弁で生産し他社にも供給するとか。

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 14:35:55.88 ID:ZO8DzXpj0]

>>413

F-3が充足するには時間がかかるのと
既にあるF-35とF-15MSIP再改修機をどう使うか絡んでくる
F-3は確かに自主開発機だから使い勝手は抜群だろう
しかも最新鋭機だから色々と優れた点が多いのも間違いない
ただ、F-3を充足するには時間がかかるしF-35やF-15も使い続けないといけない
そうなると役割を割り振ると当分はF-3は対空戦闘第一
F-35とF-15は攻撃任務を頑張ってねという話に落ち着いてしまう

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/15(火) 14:36:20.45 ID:T+gOV8Ku0]

>>416
それに対してどういう能力が必要かってとこだけど
ステルスと遠距離の探知・誘導かな？
無人機とクラウド・シューティング、後は電子戦？
結局対空と変わらない能力が必要なだけだよね

[420 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 14:50:53.39 ID:Vei6lhrEM]

>>414
解っていない君の尻拭きの君はかっこ悪いなぁ。
てか本人だろ（笑）

[421 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 14:57:14.22 ID:lmojuxtjp]

テレパシー認定乙

オレに文句を言うより前防衛大臣に文句を言うべきなのでは？

[422 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 14:58:19.51 ID:Vei6lhrEM]

何の文句さ?

[423 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-HyZT) 2019/10/15(火) 14:59:59.62 ID:oRQzzWkkF]

制空、高空での作戦主体のF15Cを対地攻撃機のF15Eにするためにフレーム強化してCFTくっつけてかなりいじってる。
その他のマルチロール機が攻撃機ベースなのも考えると攻撃機よりで開発してレーダーや搭載ミサイルの強化で制空もできるようにする方が設計上楽じゃないのか？

[424 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 15:02:17.83 ID:lmojuxtjp]

F-2後継機を検討するにあたって「将来の航空優勢の確保に必要な能力」を一番目に挙げたことじゃない？

おまえが一体何が気に入らないのか知らんけど、知りたいとも思わん
航空優勢確保する能力がF-3の条件になったことが気に入らないなら防衛省に抗議すれば？

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-8cCB) 2019/10/15(火) 15:06:03.43 ID:YVHrWfMV0]

無人子機はテンペストとの共通化を狙ってそうだなぁ
要は、アチラさんに開発丸投げっぽい
TACOM以降ほぼ放置だしな

[426 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-HyZT) 2019/10/15(火) 15:08:13.51 ID:oRQzzWkkF]

将来の航空優勢の確保を第１に挙げて導入したF35を対空能力不足だとか攻撃機とか言ってる時点で矛盾してないかい？

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/15(火) 15:08:41.75 ID:i85xazgR0]

仕方ないよ。
プーイモくんは、ちょっと前に話題になった「教科書を読めない人」の典型例みたいな人だから。

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 15:10:06.84 ID:ZO8DzXpj0]

ブーイモ君は優先順位という概念は理解できないみたいね

[429 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 15:11:33.47 ID:Vei6lhrEM]

>>424
じゃ最初から絡むなよ尻拭き君。
黙って草だけ生やしてなよ。

[430 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 15:13:22.93 ID:Vei6lhrEM]

>>427
そういうのは解っていない君に言ってあげよう。
まともな会話すら成り立ってないだろ?

[431 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 15:15:34.02 ID:lmojuxtjp]

>>429

>>411
＞> F-3は状況からしても最初は対空戦闘能力第一は確定してるから
＞こういう勝手な思い込みと現実の区別が付かない頭だから他人の言ってる事も理解出来ず、一人で飽きずに妄想を吐く事になる。

岩屋防衛大臣「検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力」

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 15:18:37.37 ID:ZO8DzXpj0]

ブーイモ君は何故か事実関係が確定してることに異論を唱えるという愚かなことを繰り返す

そういうレベルなんでしょうね

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-NJTS) 2019/10/15(火) 15:29:07.54 ID:2LJgXEtF0]

対空戦闘能力第一って事と、F-2の任務を引き継げて運用出来ることは
相反する事じゃない

何故かマルチロール化を断固として否定するのは意味がわからない

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-8cCB) 2019/10/15(火) 15:31:37.84 ID:YVHrWfMV0]

MRFなのは当然だけど、対地攻撃能力は後回しっぽい予感はする
予算とスケジュールの関係上

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 15:37:29.29 ID:ZO8DzXpj0]

厳密いうとF-2の役割は引き継がないな
F-2は対艦攻撃が主で対空戦闘は従だったけど
F-3は当面は対空戦闘第一
役割的にはF-15の役割を継承することになる
ASM-3が運用できることとF-2の役割を継承するのは意味が違うだろ

[436 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 15:40:10.92 ID:Vei6lhrEM]

>>431
> 岩屋防衛大臣「検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力」

F-3の限らずF-35にも当然要求されている能力だろ。
これから開発する機体なら尚更だね。

[437 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 15:41:09.83 ID:Vei6lhrEM]

>>428
その優先順位を決めるのは解っていない君じゃないよ?

[438 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 15:42:29.66 ID:lmojuxtjp]

>>436

The F-35 Is a Killer, But It Can't Win Against an F-22 In a Dogfight
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-killer-it-cant-win-against-f-22-dogfight-85661

F-35 cannot match the F-22 as an air superiority fighter―it was never designed as such.

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 15:43:38.70 ID:VVctqT5y0]

>>435
おんなじような内容だしたぶん頭の中では同じことだろうと思ってそうだけど
「対艦能力の優先は低い、対艦任務はしないだろう、対艦については後回しじゃないか」
なんて書いて、いかにも対艦装備はさせない書き方してる
「対艦能力は持つ、でもたぶん対艦任務はやらないんじゃないかな」
と書かないからいつまでたってもくっだらない話でループしてる

[440 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 15:45:37.08 ID:Vei6lhrEM]

>>435
空自がそう言ってるなら異論など誰も無いと思うが?
現時点では解っていない君が妄想と区別が付いていないだけね。

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-NJTS) 2019/10/15(火) 15:46:06.68 ID:2LJgXEtF0]

>>435
対艦攻撃以外にASM-3を使うことなんてあるの？
ASM-3運用できる＝対艦攻撃能力を付与されるって事だけど

>役割的にはF-15の役割を継承することになる
>ASM-3が運用できることとF-2の役割を継承するのは意味が違うだろ
両方の役割ができるからマルチロールなんでしょ

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-F5BT) 2019/10/15(火) 15:49:22.06 ID:qaizFmKG0]

モックアップだけでも出してくれれば妄想が捻るのに

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 15:50:00.94 ID:ZO8DzXpj0]

>>439

F-15Jだって通常爆弾くらいは搭載できる
だけど通常爆弾を搭載して攻撃任務なんて空自では求められてなかっただろ
だいたいそれと同じだと思えばいいよ
F-3もASM-3の運用能力は持たせても対艦攻撃任務に積極的投入するような状況は当分はこない
運用能力があるからといって積極的に能力を使うことを求められることはないということ
ほとんど使わない機能、求められない任務についてF-2の任務継承と同列に論じる必要がある？

[444 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 15:50:26.88 ID:Vei6lhrEM]

>>438
F‐3はF-22が仮想敵なのか?
どうF-22との比較が関係有るのか説明してみてくれ。

[445 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 15:54:57.71 ID:JcrPoPijH]

攻撃機寄りが嫌だって人は航続&ウェポン重視も嫌いなのかね
あの中で一番攻撃機に近いと思うが

[446 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 15:55:49.43 ID:lmojuxtjp]

>>444
F-35は「制空戦闘機として設計されていない」と書いてあるけど英語読めないかな

そして防衛大臣が記者会見での発言

Ｑ：関連ですが、どういうものを作るかというイメージ、能力について、当然、Ｆ−２２やＦ−３５を超えるものでなければならないという指摘もあるのですが、それはそういうものだとお考えでしょうか。

Ａ：やはり新型の将来戦闘機を作っていくということであれば、最新の技術というものを導入して、より優れたものを作り上げていく必要があると思います。

[447 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 16:01:18.48 ID:Vei6lhrEM]

>>438
空自の仮想敵はF-22なのか?（笑）

[448 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 16:04:59.26 ID:lmojuxtjp]

説明できなくなるとレス無視して独り言を始めるのか
惨めだねブーイモ

[449 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 16:07:11.73 ID:Vei6lhrEM]

>>446
> そして防衛大臣が記者会見での発言
>
> Ｑ：関連ですが、どういうものを作るかというイメージ、能力について、当然、Ｆ−２２やＦ−３５を超えるものでなければならないという指摘もあるのですが、それはそういうものだとお考えでしょうか。
>
> Ａ：やはり新型の将来戦闘機を作っていくということであれば、最新の技術というものを導入して、より優れたものを作り上げていく必要があると思います。

どの辺にF-3は制空戦闘機であると書いてあるのかい？

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 16:08:04.50 ID:VVctqT5y0]

>>443
誰がF-2の任務継承と同列に論じるなんて言ってるの
いつまでも対艦能力は持たないなんて書き方はするなっていう話
それとも防衛省の対艦能力を保持することという要求を無視して自分の考えが正しいとでもいうの？
制空優先は当然のこと
でも対艦能力を持つのも当然のこと
それぞれ何の任務をするかは別問題だけど対艦能力を持たないみたいな書き方はめんどくさいからするなって話

[451 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 16:09:30.06 ID:lmojuxtjp]

>>449
10レスしたら記憶喪失する病気？

>>431
> 岩屋防衛大臣「検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力」

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 658f-6CKJ) 2019/10/15(火) 16:13:34.14 ID:eqNS6CAq0]

まだF-3が制空機じゃないとこの期に及んで言う心理とか知性ってどういう構造しとるのん？

[453 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 16:14:52.51 ID:Vei6lhrEM]

>>448
F-35が制空戦闘機として設計されていないと言う事から、F-3が制空戦闘機で有るという結論がどう導かれるのか教えてね。
解っていない君みたいな妄想はダメだよ?

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-NJTS) 2019/10/15(火) 16:15:44.90 ID:2LJgXEtF0]

Ｑ：今のＡＳＭ−３の関係ですが、研究開発にまだこれから時間がかかると思うのですが、
しばらくしたらまた、Ｆ−２は退役時期が始まるわけで、
そうすると開発というのは、Ｆ−２の後継機を視野に入れて開発されるのでしょうか。

Ａ：当然、そうでなければいけないのだろうと思います。

F-3に搭載させて使う事を想定して開発が行われるのに
F-3でASM-3使う必要は無いって何の冗談だよ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 16:16:17.97 ID:ZO8DzXpj0]

>>450

だれも永久に攻撃能力を付加しないなんて書いてないぞ
ただ、F-15MSIPをF-3後期型で更新する頃の話はかなり先のことなので
現時点でのASM-3やJSMを使えるかという話をしても意味がない
その頃には新型ミサイルの開発や導入をしてるだろう

F-3の試作機・初期型はASM-3は運用能力がある程度の使い方しかできないでよいのでは？
F-3がF-15の役割を継承して防空の中核になり、F-35が横滑りでF-2の役割になり旧式機であるF-15MSIPがF-4の役割で支援機扱い
ASM-3の運用能力があるからといってF-2の役割を引き継ぐわけではないという味方は妥当では？

[456 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 16:17:33.68 ID:lmojuxtjp]

>>453
脳みそがおかしいぞおまえw
前防衛大臣がF-3の条件として1番目に挙げたのは「航空優勢を確保する能力」

文句があるなら防衛省に言え

[457 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 16:18:19.19 ID:Vei6lhrEM]

>>451
> 10レスしたら記憶喪失する病気？
> > 岩屋防衛大臣「検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力」

この発言からマルチロールではなく制空戦闘機だと何故断言出来るのか説明してね。

[458 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 16:21:34.44 ID:lmojuxtjp]

>>457
日本語が読めないならぼくは日本語読めませんと素直に言え

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wC5q) 2019/10/15(火) 16:34:04.80 ID:80aRSSGN0]

>>441
>対艦攻撃以外にASM-3を使うことなんてあるの？
ASM-3の機能を見れば、対レーダーミサイルとしても有効
もっとも、現状自衛隊機が地上レーダー基地やSAMサイト潰しを公言するのは時期尚早ではあるが

[460 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-olh0) 2019/10/15(火) 16:35:02.39 ID:ZnPrlVAPd]

F-3がASM-3ぶら下げるならKFXと変わり無いな

[461 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-YJAU) 2019/10/15(火) 16:36:19.17 ID:VOfvdeP7M]

古くからいる人間は、昔モサ氏が言ってた戦時急造、制空機と言う言葉にとらわれすぎなのかもね
数年前の話だし制空優先なのは変わってないけど、爆撃能力が取りざたされてるみたいなアップデートもこの一年の間にあったし最初からMRF目指す事は有り得るはず

だからと言って罵り合いが許されるわけでもないが

[462 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-HyZT) 2019/10/15(火) 16:36:46.06 ID:gsD+HMsld]

まあ仕様策定で空幕が迷走するのはFSX以来の伝統芸能だしな
だから部外のマニアとしては面白くはあるが

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/15(火) 16:44:51.77 ID:T+gOV8Ku0]

将来の航空優勢の確保に必要な能力ってマルチロールの中で
その能力が必要って言ってるだけだからね
例えば航続距離とか中距離AAM６発とかね
機体が大型化してでもその能力が必要って言ってるだけで
制空専用の戦闘機にしますとか全く言ってない

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 658f-6CKJ) 2019/10/15(火) 16:50:26.48 ID:eqNS6CAq0]

>>461
そもそもこのご時世、純然たる制空機なんてのは存在しない
しかし制空を第一義とするMRFにするという開発哲学はブレてないよ
でなければ作戦行動半径にあそこまで固執はせんさ

[465 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 16:52:01.17 ID:lmojuxtjp]

>>463
マルチロール機と制空戦闘機は二律違反じゃないが、制空能力を重視するなら
攻撃機としての性能を犠牲にするのは物理法則の制約がある以上避けられないし
攻撃機や汎用性を重視するなら制空能力で妥協するのも避けられない

[466 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 17:01:23.74 ID:Vei6lhrEM]

>>458
説明出来ないなら出来ないと素直に言えよ（笑）

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wC5q) 2019/10/15(火) 17:08:22.01 ID:80aRSSGN0]

>>465
物理的制約といっても、大推力双発大型機でかつ航続距離搭載能力優先らしいという噂からすれば、兵装の実装優先順位な気がしなくもないが。
流石にASM-3を4発内装とかは無理としても、対AWACS長AAMを開発中とも聞くし、それなりの大物にも対応したウェポンベイを備える可能性も有る(もちろん長AAMは外装の可能性も有るが)

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HKxx) 2019/10/15(火) 17:17:39.17 ID:2q7dWUzR0]

そもそもマルチロール機って言ってるのはどこからの情報よ
まさか世界のトレンドだから日本もってことか？

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 17:22:38.10 ID:VVctqT5y0]

>>455
F-3が対艦任務をするかどうかは問題としてないの
対艦能力を保持してるかどうかっという書き方の問題なの
今まで書いた自分のレスを一通り読んでみてF-3は対艦能力を持っていると書いてるレスがどれだけある？
下手すると一回も書いてないんじゃない？
自分では対艦装備なんて使わなくても当然持ってると頭の中では思い込んでるだろうけどそう書いてないから
毎度毎度対艦能力はないの？　なんていうくっだらない突っ込みループになる

[470 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-HyZT) 2019/10/15(火) 17:24:19.88 ID:gsD+HMsld]

>>467
F15は高空向きの設計で中低空では中低空向きの設計のF2に空対空戦闘で不利だったりという話も聞くからやはり航空機としての設計に違いがでるんじゃないかな？
もっとも最近の攻撃機は海面スレスレを飛ぶようなことしないで高空から長距離ミサイルぶっ放すだけだから違わないかもしれないけど。

[471 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 17:30:04.34 ID:lmojuxtjp]

>>467
そういうことだけじゃない
制空能力を重視するなら高高度高速に適する機体設計になるから
結果的に攻撃任務に必要な中低空の飛行性能が損なわれる

いくら搭載能力があっても適してない高度での任務をやらせても元の性能を発揮できないだけで
大金かけて開発したF-3のポテンシャルが無駄になる

ただでさえ仮想敵に対して絶対数が劣勢なのに、機体の能力を発揮できない任務をやらせる余裕なんてない

航空優勢の確保能力を重視するなら、対艦任務はF-3にとって「手が空いたらやる」程度

[472 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 17:44:35.42 ID:JcrPoPijH]

航空優勢を取るとか対艦をするとか状況によるとしか言えんだろうし機体の向き不向きで考える話なのか？
防空艦を潰すためにASM-3改が必要なら対艦してまず敵戦闘機を排除する必要があるなら防空する訳だろ
ポテンシャルが無駄になるって考えは何か違うくね

[473 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GP3X) 2019/10/15(火) 17:50:17.81 ID:GaFgU+STM]

>>472
対艦攻撃に回ると対戦闘機が手薄になると言いたいのではないかな
実際には100機程度と言ってるのがF-2の予定数だった130機程度まで増えても驚かないけどな

[474 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vGvy) 2019/10/15(火) 17:51:28.75 ID:T9sCat56a]

>>400
ニートの妄想か工作員かわからんが、それはないわ
まあ、妄想は自由だからどうでもいいが
どうせ採用されんか、されても炎上するだけだし

[475 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-HyZT) 2019/10/15(火) 17:51:42.40 ID:gsD+HMsld]

空対空戦闘と比べると対地攻撃はムチャクチャ損耗率高かったと思うけど。
対艦攻撃は多重にSAMで防衛された陣地に攻撃かける様なもんで更に損耗率高いはず。
仮想ソ連機動部隊にASM４本抱えたF2が数波攻撃掛けて敵艦隊撃破する頃にはF2も損耗し尽くしてる様な想定だったんじゃなかったかな。

そんな任務を手の空いたときの余技って・・・

[476 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:00:57.98 ID:lmojuxtjp]

>>472
中低空の攻撃任務が得意のステルス機が140機以上もあるのに
制空向きのF-3を対艦攻撃に回す非効率的なことをやるほど余裕があるとは思えないが？

[477 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:02:43.73 ID:lmojuxtjp]

>>475
レス読めない人かな

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 18:13:29.48 ID:ZO8DzXpj0]

XF9-1の開発主旨がステルス性と高高度/高速戦闘能力の両立だからね
その時点でF-2みたいな機外に対艦ミサイルをぶら下げて運用することに重点置いてないことがわかるだろ
XF9-1のコンセプト見ればASM-3を機外搭載した場合の性能なんて追求してないのはわかりそうなもの
F-3ではASM-3の運用能力を持たせるがASM-3を搭載しての任務は重点を置かれてないということ
エンジンの性格は機体の性格でもあるのだから、これほど確かな話はないだろ

[479 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 18:15:47.80 ID:JcrPoPijH]

>>476
ASM-3改が必要ならその余裕をなんとかして捻出するんだろ
制空か対艦どっちか決めて全機をそちらに投入しなきゃダメって訳でないんだし
ゲームのやりこみじゃないんだし非効率だからやらないってそういう話はなにかおかしくないか？

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 18:25:57.03 ID:ZO8DzXpj0]

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

このXF9-1の運用構想にステルス性と高高度/高速戦闘戦闘能力を付与するには
大推力でスリムなエンジン不可欠と書かれている

つまりF-3は大推力でスリムなエンジンで高高度/高速戦闘能力がある戦闘機を目標としているといこと
ウエポンベイももちろんそれを実現する為の装備だ
だれかの予想じゃなくて防衛省の公式文章としてXF9-1の開発目的が書かれている

これを見ればF-2のような翼下に対艦ミサイルを搭載して低空を侵攻するなんて性能は重視してないのは明かだろ
そしゃ性能的に目指していない運用を積極的にやるわけがないという結論になる

[481 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc9-vbXj) 2019/10/15(火) 18:26:09.93 ID:p3jwccE/F]

対艦攻撃するF-3をF-3でカバーするなら別に両立はおかしな話じゃないんでないの？

[482 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:27:13.24 ID:lmojuxtjp]

>>479
防衛省の要求から見るとASM-3は機外搭載だから、制空向きのステルス機にとってこれ以上非効率なことはないよ？
最大の武器であるステルス性を捨てて不向きな高度で重いASM-3改をぶら下げて対艦攻撃するのだから

対艦番長の後継機という固定概念に囚われすぎてF-3が「航空優勢を取るステルス機」という前提を忘れてないか？

[483 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GP3X) 2019/10/15(火) 18:27:15.20 ID:GaFgU+STM]

>>478
F-2みたいに海面スレスレを飛行して攻撃するならな
高高度性能と高速性能をを生かすならば高度2万からスーパークルーズでASMを投下すれば射程ははるかに延びるのだな、自機のレーダーで補足するとすれば高度2万で500キロ以上先の目標を捉えられる訳だしな

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wC5q) 2019/10/15(火) 18:30:36.34 ID:80aRSSGN0]

F-3は就役後30〜40年は使うものだから、「対空以外には1円も使わん！」的なガチガチの空対空戦闘筆頭主義で余裕を削った機体にするのは賛同できない
ウェポンベイにしても、中AAMしか入らないのでは後年のミサイルの発展や任務変更時に困るだろう
だからといって、何でもかんでも盛り込むのはダメに決まっているのは当然理解しているが

[485 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:31:38.03 ID:lmojuxtjp]

>>483
武器をぶら下げたら空気抵抗が増大して元の性能通りのスパクルが出来なくなるし
高高度なら発見されやすく敵ステルス機の迎撃に遭ってしまう
ASM-3の改良は射程延伸だけど、敵迎撃機の作戦行動半径+搭載AAMの射程以上に伸びれるのか？

[486 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-HyZT) 2019/10/15(火) 18:32:29.32 ID:gsD+HMsld]

じゃあASM3改は何につむの？

に戻ってくる

[487 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 18:35:44.47 ID:Vei6lhrEM]

解っていない君レベルの人間が二人も居るとは、、
世の中広いな（笑）

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6CKJ) 2019/10/15(火) 18:36:01.75 ID:TZZxwd3L0]

>>483
なんでステルス機がわざわざレーダー波出さなきゃならんのよ…
大体200浬以上あるならミサイルキャリアを出張らせる状況だろが

[489 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:38:44.74 ID:lmojuxtjp]

>>486
F-3がASM-3改を積むのはF-35のビーストモードと同じ敵航空機の脅威がない状況でやるもんだろう

それに防衛省がやたらと強調する米軍との連携もF-3とF-35の組み合わせを視野に入れてんだろう

[490 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 18:38:54.00 ID:JcrPoPijH]

>>482
ASM-3改は日本で唯一の超音速対艦ミサイルである程度のステルス性もあるんだぞ
F-3の速度も早くミサイルを吊り下げててもまだ探知されにくいのは変わらないし対艦任務にあたって他の機体にない所が色々あるのを忘れてないかい

そっちのその前提の方が固定観念になってる気がするな
データリンクを使ったりやりようは色々あるだろ

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-wC5q) 2019/10/15(火) 18:39:03.58 ID:80aRSSGN0]

>>485
>敵迎撃機の作戦行動半径+搭載AAMの射程以上に伸びれるのか？
そこまで伸ばすなら地対艦ミサイルでよいだろと
ASM-3改は普通にS500艦載型の射程外、400〜500km程度だろうよ

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 18:39:10.37 ID:prZTFild0]

>>485
エンジンパワーで対応できるんでないのそこは
>>176が言うような方法でドライ13トンになってそこに可変バイパス採用となれば可変サイクルの半分の効果としても10％向上でドライ14トンになるからな
>>488
常にレーダー波出す必要は無いだろ、パッシブで捉えて撃つ時にアクティブにするとかになるんでないの
そんな事言い出したらステルス機にはレーダー載せられないぞ

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 18:40:04.71 ID:ZO8DzXpj0]

>>486

ようはASM-3はF-3に搭載できますという兵器に過ぎないということ
おそらくF-2の引退と共に次第に姿を消していく運命にあると思われる
F-3のウエポンベイの収納できるASMは別途で開発か導入が検討されるでしょう
本格的にF-3に攻撃能力を付加していく時期にはASM-3は役割を終えているだろう

[494 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:41:46.26 ID:lmojuxtjp]

>>490
ASM-3改にステルス性があろうとコンフォーマルの搭載ではなくぶら下げたらRCSが一気に大きくなる

[495 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vbXj) 2019/10/15(火) 18:42:27.49 ID:g4u7Huika]

ASM-3は射程延伸して400kmくらいだけど
JNAAMはどうだっけ？同じくらいだったと記憶していますが…
両方とも飛翔経路次第で大きく変わるけどASM-3はポンチ絵ではLo-Hi-Loでしたね
さすがにそれで400出すとは思わないけど空対空ミサイルと比べても特に困ることはなさそうじゃない？

[496 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 18:43:43.65 ID:Vei6lhrEM]

>>482
> 防衛省の要求から見るとASM-3は機外搭載だから、制空向きのステルス機にとってこれ以上非効率なことはないよ？
> 最大の武器であるステルス性を捨てて不向きな高度で重いASM-3改をぶら下げて対艦攻撃するのだから

それを事実要求してるんだから仕方無いな。
是非の問題では無い。

> 対艦番長の後継機という固定概念に囚われすぎてF-3が「航空優勢を取るステルス機」という前提を忘れてないか？

解っていない兄弟は航空優勢＝制空戦闘機しかあり得ないって固定観念で話をしてるだろ？

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 18:43:57.05 ID:VVctqT5y0]

>>486
ASM3改の能力にもよるけど長射程化して敵レーダ範囲外から撃つ様になった場合は
P-1かF-3に持たせるんじゃない？
格闘することもないからステルスとは関係ないし古い機体をいまさら金かけて改造するのも
F-35になると現状の部品が足りないといってるような状況で安価に新規能力追加できるかも疑問だし
ただそこまでのつなぎとして捨てる予定のF-15に既存の対艦ミサイルを積むんじゃないかなとは思う

[498 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:45:33.09 ID:lmojuxtjp]

>>495
ASM-3の攻撃対象は敵艦船だから、迎撃機の作戦行動半径は無視できない

搭載母機がステルス性を保ったまま接近できるなら話は別だけど運用形態が機外搭載になるなら
F-2もF-3もそんなに変わらない

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 18:48:20.28 ID:ZO8DzXpj0]

>>496

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

3行しか読めないブーイモ君には難しいかもしれないが
ここにF-3が何を最重視してるかが書かれている

エンジンの開発目的が何かを見ればF-3が何を第一に開発されるかがハッキリわかる
防衛省の公式文章なのだから誰かが言ったとかより確実だろ

[500 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 18:49:26.27 ID:JcrPoPijH]

>>494
0か1でしか考えられないのかよ……
RCSが大きくなるのは分かってて一応おまけで書いただけだしそれがメインのレスではないぞ

[501 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:49:47.90 ID:lmojuxtjp]

>>496
馬鹿は人のレス読まない典型
F-3がASM-3改を積むのはF-35のビーストモードと同じ敵航空機の脅威がない状況でやるもんだと言ってるぞ

優先的に排除しないといけない脅威があるのになにがなんでもASM-3をぶら下げて出撃しろという
対艦原理主義の固定概念が抜けないだけ

[502 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vbXj) 2019/10/15(火) 18:50:47.08 ID:g4u7Huika]

>>498
その対艦攻撃するF-3は機外搭載裸一貫で突撃するんですか？
それならF-3に対艦ミサイルはたしかにいらないけど
高空からその優れたステルス性、進出速度、航続性とセンサーを使って制空するF-3とそれらからのデータリンクを受けて下から対艦攻撃するF-3で別れたら普通に使えそうでない？

[503 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:52:29.40 ID:lmojuxtjp]

>>500
人のレスを読まないで01論を言い出してどうする？

非効率だからあくまでも非効率が許される状況じゃないとおかしいというのに
非効率だろうと絶対やらないといけないという前提でバンドを進める方が0か1論じゃない？

[504 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 18:54:22.43 ID:lmojuxtjp]

>>502
機外搭載で編隊なら別にF-3のみじゃなくていいだろう
F-3が制空やってASM-3改の母機がなんだろうと問題ない
なぜF-3縛り？

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/15(火) 18:55:17.22 ID:T+gOV8Ku0]

自分も01論でやってるじゃんｗ
RCSが一気に大きくなるといっても作戦に支障なければいいわけで
どの程度のRCSになるのよ

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 18:55:22.44 ID:VVctqT5y0]

>>502
そこにF-35も混ざってF-3との混合による大量の制空任務機による梅雨払いの後から来た
対艦任務機の少数機体による攻撃が基本になりそうだね
この段階になれば対艦任務機のステルスなんて関係なくなるし

[507 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vbXj) 2019/10/15(火) 18:55:47.94 ID:g4u7Huika]

>>504
ASM-3改を積める飛行機の話が今F-2の20機と将来戦闘機の他にあるんで？

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-HKxx) 2019/10/15(火) 18:55:57.30 ID:2q7dWUzR0]

随伴の無人機にミサイル持たせるとか・・・無理か

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 18:56:07.69 ID:ZO8DzXpj0]

ぶっちゃけ言ってしまうと
ASM-3というミサイルは主にF-2が引退する迄のミサイルであり
F-3にとっては運用できます程度の兵装に過ぎないということに気がつこうぜ
後に本格的に攻撃能力を付与する時にはF-3に合った兵器が用意される

[510 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 18:57:18.89 ID:Vei6lhrEM]

>>499
一行も読めない哀れな解っていない君には理解出来ないのかもしれんが、書いてある内容はマルチロールと矛盾するものでは全く無いぞ。

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 18:59:22.97 ID:VVctqT5y0]

>>504
予想を踏まえない現状の話であればその時に対艦能力を保持してるのがF-3しかいないからじゃない
P-1でもいいけど
F-15・F-35の改造は予想の範囲でできるかどうかもわからない
なのでF-3が対艦任務をあまりしないだろうと確実に言えて来るのはこれらの機体に対艦性能を付与すると政府が発表してから

[512 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vbXj) 2019/10/15(火) 18:59:26.85 ID:g4u7Huika]

>>506
F-35だけじゃなく哨戒機用空対艦詰んだP-1まで混ざる可能性があるので敵からしたら最高にいやらしいでしょうね

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5e6-guxN) 2019/10/15(火) 18:59:46.89 ID:MBUmuSV50]

>>508
ただまあ随伴無人機も開発するだろうな。
i 3ファイターは間に合わないだろうが。

[514 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:02:14.45 ID:lmojuxtjp]

>>511
それを言うとそもそもASM-3改の開発がスタートしたばかりなのに
F-3縛りで話を進めること自体ナンセンス

そういう縛りを付けるならASM-3改の搭載機が判明してからにすれば？

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 19:02:57.02 ID:prZTFild0]

>>502
ウェポンベイは空っぽで出撃するんか、軽量化なのか予算不足なのか分からんが悲しいなそら
>>495
400キロ「以上」な
12式の例だと実際は以上ってのが五割り増し射程だったというのもあったんで
後F-2から撃つのとF-3から撃つのでは射程は変わるぞ

[516 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 19:04:11.06 ID:Vei6lhrEM]

>>501
> 馬鹿は人のレス読まない典型

君だなそりゃ。

> 優先的に排除しないといけない脅威があるのになにがなんでもASM-3をぶら下げて出撃しろという
> 対艦原理主義の固定概念が抜けないだけ

そんな馬鹿げた事をF-2や空自はやってるのか?
だからこそ支援戦闘機区分は無くなりF-2にもマルチロール化が求められた。
ちょっとオツムが硬直化してるね。

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 19:04:18.73 ID:prZTFild0]

>>514
今の所防衛大臣の会見で公言されてるのがF-2とF-3だけなんでな
無論別の機体に載せる可能性はあるが今の所はないんでな

[518 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:04:31.52 ID:lmojuxtjp]

>>511
さらに言うとF-2退役のペースもあるし、F-3ウェポンベイに搭載できるASMの問題もある
それを全て排除してF-3だけがぶら下げて出撃して来いと言うのがおかしい

[519 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:06:46.92 ID:lmojuxtjp]

>>516
今まで空自が制空向きのステルス機を持ってたのか

ブーイモワールドでの出来事？

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 19:07:32.75 ID:VVctqT5y0]

>>514
そうはいってもその時に空飛んでミサイル撃てる国産機といったらF-3とP-1しかいないんじゃない？
新規で作るってのは現実的でないし船・陸から撃つという話でもない
これから作る国産ミサイルを国産兵器ではなくF-35に詰む予定で作りますもないとなると
やっぱりF-3・P-1に行き着いてしまう

[521 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-vbXj) 2019/10/15(火) 19:07:51.17 ID:g4u7Huika]

>>515
もちろんウェポンベイ積んでてもいいですけど積んでりゃ外からの支援がいらんという事でもないでしょう
射程に関しては伸びるなら伸びるほど嬉しい話ですね。
F-3に積んでどうなるかはまだ誰にもわからないですが

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/15(火) 19:08:14.45 ID:T+gOV8Ku0]

ASM問題は誰かが技術シンポで聞いてくれるだろ
たぶんきっとめいび〜

[523 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:09:27.27 ID:lmojuxtjp]

>>520
F-2忘れてないか？

[524 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 19:09:33.62 ID:Vei6lhrEM]

>>504
縛りも何も、国産機じゃ無いと国産ミサイルは自由に積めないからF-3を開発する訳で。
そこから説明いるか？今更

そういやF-22でもF-15Cでも積めるとか言ってた爺ちゃんがいたような、、

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 19:11:08.50 ID:ZO8DzXpj0]

>>516

F-3が目指しているのはハイパワーでスリムなエンジンで高高度/高速戦闘能力がある戦闘機なのは確定なんだ
つまり対艦ミサイルを翼下にぶら下げて低空侵攻をする戦闘機を目指してないのは明かなんだ
当然のことながらそんな運用を積極的に行うはずもない
つまりASM-3は運用能力があります程度でF-3がそうした任務に積極的に投入されないことをが示唆されている
F-3就役時点では高高度/高速戦闘能力を生かせない任務にはあまり投入されないことも確定している
マルチロール化といってF-3の長所を生かせる搭載兵装が出現してからの話だということ

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-JDGI) 2019/10/15(火) 19:13:45.88 ID:orBKUMIw0]

ASM-3は随伴ドローンに搭載しよう
空飛ぶウェポンベイ

[527 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:13:54.47 ID:lmojuxtjp]

>>524
＞縛りも何も、国産機じゃ無いと国産ミサイルは自由に積めないからF-3を開発する訳で。

ASM-3を積むためにF-3を開発するのか
さすがブーイモワールド

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 19:15:33.61 ID:prZTFild0]

>>521
空気抵抗の少ない高高度での飛行なら射程延びるのは中露のラムジェット弾で分かってるし発射する機体の速度でも射程は変わるのでな
>>527
国産ミサイルが使えるのがF-3の利点では？F-3があるからASM-3改が使えるのだな

[529 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/15(火) 19:17:12.96 ID:XLND/OZid]

外野で勝手に運用決められても空自困っちゃうよ

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/15(火) 19:17:30.40 ID:VVctqT5y0]

>>523
改ができてるときにF-2もいる前提だったか
これはこっちの認識不足だった
なのでF-2も追加だね

[531 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:17:52.06 ID:lmojuxtjp]

>>528
防衛省すら言ってないF-3の開発主旨を勝手に主張し出すなよ
航空優勢取れる機体が欲しいと言ってるのにおまえの脳みそではASM-3使える機体になってんのかw

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 19:18:15.08 ID:prZTFild0]

>>529
それは積んで使うとか公言した防衛大臣にいってくれよ

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 19:20:24.40 ID:ZO8DzXpj0]

もう少し別な面から見ると
マルチロールと叫んでみても現在の空自で導入されてるか導入予定の対艦・対地兵器で
F-3の性能を生かせる搭載兵装がどれだけあるかを考えないといけない
翼下にぶら下げるような兵器はASM-3同様に運用できます程度にしかならない
特にF-35やF-15MSIPで搭載できる兵器だとF-3に運用能力を持たせる優先順位は高くない

[534 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 19:25:23.87 ID:JcrPoPijH]

F-2より航続距離があり低RCSで高速で中身も豪華だから他のASM-3改搭載機にない利点があると考えられないのか
F-35で攻撃しろって言ってたけどそのF-35とリンクして連携できるならもっといいじゃん

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-HyZT) 2019/10/15(火) 19:26:47.47 ID:SKTBMh810]

>>509
そのストーリーが一番筋が通ると思うよ＞ASM3改は（ほぼ）F2専用

超音速ー国産ー国産機用ーASM3系
ステルスー米製ー外国機用ーJSM、LRASM
で被らないし。
その場合はF2の用途をF3がASM3後継とセットで有る程度引き継いでいくんだろうな。そうしないと国産ASM系列が一時途絶えることになるし。

[536 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:27:09.16 ID:lmojuxtjp]

>>534
機外搭載したら低RCSの利点がなくなって残ったのは中低空に不向きな高高度高速向き機体

[537 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:29:35.57 ID:lmojuxtjp]

>>535
ASM-3改の開発時期は5年程度だから、母機はF-2だろうね
F-3に積めるとしても
F-3が実戦配備される時期になるとそろそろ次世代の話だし

[538 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/15(火) 19:30:54.49 ID:XLND/OZid]

中低空に不向きって何が？
F-2は対艦攻撃ミッションでは搭載物で翼面荷重増やすことで低空飛行向きの特性にしてたけど
同じことじゃね？

[539 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 19:31:46.67 ID:JcrPoPijH]

>>536
色々な国がやってる第四世代機のRCS低減の努力が全部何の意味もないって断言するとか参ったねこれは
大体F-2との比較の話だし利点がなくなるとかやっぱり01思考でしかないじゃん
それだけを言ってるわけじゃないのにしつこくそれに突っ込むのは他に何も突っ込む所がないのか？

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 19:33:41.60 ID:ZO8DzXpj0]

たぶんF-3後期型で搭載兵器用意と合わせて本格的攻撃能力付与
同時に前期型の能力向上も行うという感じになるのだろう
それまではF-3はほぼ対空戦闘オンリーの運用で攻撃任務は主にF-35とF-15MSIPが担当
F-15MSIPをF-3で更新する時に本格的攻撃能力付加というのが可能性が高いシナリオだろう

[541 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:35:15.13 ID:lmojuxtjp]

>>539
武器をぶら下げたらRCSが増大するのは避けられない問題
そもそも第4世代機も4.5世代機もRCSはクリーン状態の話で
武器をぶら下げたらRCSが一気に大きくなって運動性が大幅に低下する

ステルス機が武器搭載したままクリーン状態と大きく変わらない運動性をキープできることが強みの一つだし

[542 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 19:35:18.68 ID:Vei6lhrEM]

>>519
そういう屁理屈を垂れたいなら、まずF-3が制空戦闘機で有りF-2の担ってた任務は優先度合いが低いという根拠を出さないとな。
解っていない君みたいな、僕はこう思うから〜、じゃ話にならんよ?

[543 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:36:46.08 ID:lmojuxtjp]

>>542
やはり記憶喪失症だなおまえ
防衛大臣の言葉を何度貼ったら気が済む？

それとも十レス以上したら皆が忘れてくれると思ってんのか？

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 19:38:13.61 ID:ZO8DzXpj0]

>>542

高高度/高速戦闘能力重視の時点でF-2の担ってた任務の優先度が低いのは確定だろ
F-2で重視された性能は低高度をASM-1/2を4発搭載して450海里の行動半径という性能
君はXF9-1の運用構想から何も読み取れないのかな？

[545 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 19:40:52.22 ID:JcrPoPijH]

>>541
んな当たり前の事言われてもだから何？としか
ASM-3改は機外搭載って大前提の話だろうに

[546 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 19:41:24.40 ID:Vei6lhrEM]

>>525
> F-3が目指しているのはハイパワーでスリムなエンジンで高高度/高速戦闘能力がある戦闘機なのは確定なんだ

だからマルチロールで有るという事と矛盾してないと略

> つまり対艦ミサイルを翼下にぶら下げて低空侵攻をする戦闘機を目指してないのは明かなんだ
> マルチロール化といってF-3の長所を生かせる搭載兵装が出現してからの話だということ

解っていない君の制空戦闘機は設計が最適化しないといけないという理屈でF-3が出来たとしたら永遠にマルチロールにはならんだろ（笑）
兵装の問題じゃ無いわ。

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-lmcv) 2019/10/15(火) 19:42:28.85 ID:DYscDeBY0]

何をいつも揉めてるのかと

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 19:42:33.51 ID:ZO8DzXpj0]

>>542

エンジンというのは機体の性能を決める最大要素だから
優先される性能に合わせて開発される
XF9-1が目指す運用構想はF-3が最重要視する性能でもある

わざわざXF9-1の運用構想とは違う用途の任務が重視されるという根拠は何かな？
不向きな用途に使って事故多発とかなった幹部の首が数人飛ぶかもしれない
それを覚悟で重視するという根拠を説明してみてくれないか？

[549 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:43:18.78 ID:lmojuxtjp]

>>545
その当たり前のことを無視したのはおまえな

第4世代機のRCS低減努力ガー、と言われても大型ASMを2-4発ぶら下げた状態の話をしてるのになにを言ってんだ？

[550 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 19:43:24.21 ID:Vei6lhrEM]

>>527
極論すればそうだが？
国産ミサイルのインテグレーションが自由に出来ないってのがF-3国産の理由の半分以上だ。今更何だ？

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 19:44:11.26 ID:prZTFild0]

>>544
搭載する兵器が変われば要求も変わるのでな
ASM-3改がサイズを変えずに射程延ばすという話だが低高度からの発射を考えずに高高度からの発射ならばブースター部を小型化できるのでな
そこから考えればF-3に搭載して使用するつもりなのは防衛大臣の発言だけでなく想定できるかと

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 19:45:43.79 ID:prZTFild0]

>>549
射程が延びるならばレーダーの範囲外から撃てるのでは？
ミサイル自体もステルス化される訳だしな

[553 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 19:47:36.57 ID:lmojuxtjp]

>>552
何のレーダー？
防空艦？それとも迎撃機？

[554 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 19:50:26.99 ID:JcrPoPijH]

>>549
マジで人のレスよく見ろよなお前は
ASMを四発吊るしてるのは同じF-2と比べてより低いって話だぞ？？？
F-2は二発でF-3はもしかすると四発より多くいけるかもとかそういう話か？
それで少しでもRCSが小さければレーダーに引っかかる距離が遠くなるって当たり前の話だが

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 19:52:12.35 ID:ZO8DzXpj0]

>>551

もう少し全体を見た方がいいよ
F-2もF-3が就役したからといってすぐに全機退役するわけじゃない
当然のことながら併用期間が結構長い

F-3も攻撃任務に投入できるほど数が揃うのにも時間がかかる
当然ことながら相当に数が充足するまでは対空戦闘オンリーに近い運用になる
F-3に本格的攻撃能力を付加を考える頃にはASM-3の後継ミサイルの用意の時期
F-3にとってはASM-3は運用できます程度であればよく対艦攻撃の先頭に立つ必要性も当分ない

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-HyZT) 2019/10/15(火) 19:56:12.55 ID:SKTBMh810]

>>540
攻撃機が外国機だけになると言うことは搭載ミサイルも外国製だけになるので、F3国産の意義で元技官の人が言っていた国産ウエポンが搭載可能というのと矛盾しないかな？（まあ国産ウエポンはASMだけじゃないだろうけど。）
それと外国製ミサイルのみで良いのであれば最初から外国製を買えってなってASM3イラネってならないかな？

[557 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 20:01:38.61 ID:lmojuxtjp]

>>554
より低いってどんな？

パイロン付けて大型ASMを何発もぶら下げたらリフレクター装着と変わらないよ？

[558 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 20:03:32.02 ID:lmojuxtjp]

>>554
途中で送信した

スクランブルに出るF-22がわざわざ増槽付けたのはただ航続距離を増やしたいわけじゃない
外部搭載したらその分レーダーリフレクターと同等の効果がある

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/15(火) 20:04:43.64 ID:ZO8DzXpj0]

>>556

何を言ってるのかな？
ASM-3を30年以上も使い続ける必要なんて無いのだがな
F-3がF-15MSIPを更新する頃までに新型国産ASMを用意すればよいのだから
ASM-3はF-2と運命を共にさせれば十分でしょ

[560 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMf1-P4H7) 2019/10/15(火) 20:08:47.62 ID:GoJWVBmIM]

しかし自衛隊のミサイル開発の今までを見るにつけ
F-3と同時期に新ミサイルはできないだろうから、当面F-3でF-2と同じような事ができる必要があるだろう。

[561 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 20:13:10.53 ID:JcrPoPijH]

>>558
じゃあ何か吊り下げたらステルス機のRCSが第四世代と同じかそれ以上になるのか？
どの程度かは分からんがより低いってのは結局変わらないだろ
お前がこっちのレスを理解せずに利点がなくなるとか馬鹿馬鹿しい事を言ったのは確かだな
それで当たり前の事をわざわざ説教とか恥ずかしくないのかね

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-HyZT) 2019/10/15(火) 20:13:16.60 ID:SKTBMh810]

>>559
F15MSIPじゃなくてF2を更新しきるまでにF3用の後継ASMが必要じゃないの？

まあF3はF35より大柄だからJSMより多少は大きめのミサイルも内装できるだろうし、その頃になればそのサイズで弾頭、射程同等のASM４が出来てるんじゃね（適当）

[563 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GP3X) 2019/10/15(火) 20:19:22.31 ID:GaFgU+STM]

>>562
スクラムジェット弾や極超音速滑空弾などの開発からみるとより大きく重くなると思うけどなASMは

[564 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 20:20:45.40 ID:lmojuxtjp]

>>561
＞どの程度かは分からんがより低いってのは結局変わらないだろ
増加RCSの分を無視してるなおまえ
増加したRCSが探知されやすい程度ならF-2より多少低かろうと
元々のステルス性が大幅に低下して利点じゃなくなった

そういう大前提を無視して妄想を語るのがおかしい

[565 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/15(火) 20:35:26.37 ID:NO1CDaZOr]

F-35とJSMはいらない子？

[566 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 20:38:11.95 ID:JcrPoPijH]

>>564
往生際悪すぎて笑うわ
こっちはRCSが大きくなるとか機外搭載は大前提ってそっちにちゃんと言ってるし最初からそのつもりで話してるんだぞ？
人のレスをろくに見ずに妄想で語っているのはお前だろと

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3590-VGud) 2019/10/15(火) 20:38:40.28 ID:ebsdCl5t0]

流れぶった斬るけど、対艦ミサイルといえばJSMはF-3に搭載可能にするんだろうか
アレも確か400km〜くらいの射程あった筈だし、混載出来たら割と戦術的に美味しそうな気がするんだが

[568 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/15(火) 20:45:41.90 ID:WpjfZtLJa]

>>461
幕僚界隈もこのスレのあったらいいなできたらいいなと同レベル事考えてるのかシンクロする時が有るのが最近の先進装備開発動向なのが恐ろしい

[569 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/15(火) 20:49:50.45 ID:WpjfZtLJa]

>>565
無いと対露要撃死にます

[570 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/15(火) 20:54:58.08 ID:WpjfZtLJa]

>>567
正面戦争勃発時に2週間以上の戦闘を行うだけの弾薬の備蓄がない（第7艦隊と米軍の本体到着まで凌ぐ防衛戦略なので）
2週間以上の弾薬需要を賄うには米軍基地の弾薬庫から融通してもらう必要がある
その際飛行機は飛べるけど使える弾薬がない、では話にならないので米軍の標準弾頭の類を運用する能力は半ば必須の要求仕様となる

[571 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GP3X) 2019/10/15(火) 20:56:03.11 ID:GaFgU+STM]

>>568
単純に技術の発達で「できたらいいな」が「できるようになった」んで「ならしよう」になってるんだろ
>>567
載せるんでないかね？射程は確か300キロ位で400キロはなかったと思ったがな
JSMはカスタマイズし易い条件になってるので日本のセンサー載せたりを頼むんでないかな

[572 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/15(火) 20:57:13.51 ID:lmojuxtjp]

>>566
自己批判乙
簡単な算数も理解できない馬鹿と自ら宣言したようなもんだぞおまえ

RCSの4乗根が探知距離に反比例するということで同じレーダーがF-2とF-3に対する探知距離の変化だが
乱暴な計算だとASM3改4発分と外付けパイロンによるRCS増加が1平米相当なら
装着後F-2は0.8平米→1.8平米でF-3(F-2の1/1000で0.0008平米と仮定)は1平米
装着前のF-3に対するレーダー探知距離はF-2の1/5以下なのに
装着後F-3に対するレーダー探知距離がF-2の8割程度までに上がった

多少小さいだろうが元のステルス性の利点はほぼ無くなった

[573 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/15(火) 21:09:41.95 ID:JcrPoPijH]

>>572
最初からミサイルを吊り下げたって前提で言ってる話だから機内搭載のステルス機レベルのRCSなんて主張ではないが？
その多少小さいってぐらいの話なのに何を勘違いしてイキってんの
それがメインでないとも言ってるぐらいの話なのに誤読を認めずここまで拘るとかお前本当に頭おかしいのか

[574 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/15(火) 21:09:59.15 ID:pHzws9fvM]

>>548
> わざわざXF9-1の運用構想とは違う用途の任務が重視されるという根拠は何かな？

重視される、と解っていない君が理解しちゃったレス番を挙げてみようか?
何スレ経っても斜め解釈をして一人で的はずれな反論繰り返してるだろ？
いい加減直さないとな。

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/15(火) 21:10:56.90 ID:3sKeJfNu0]

>>573
F-3は低RCSだから外付けだろうと低RCSの利点がある！という馬鹿な主張をしたのはおまえね

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-ibn+) 2019/10/15(火) 21:12:49.23 ID:9v9qI2cq0]

>>575
きわめて論理的な正論だね

[577 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/15(火) 21:14:38.60 ID:XLND/OZid]

>>571
当たり前だけど射程は飛行プロファイルで変わるで
JSMは最大550km,最小180kmだったかな

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-zd1u) 2019/10/15(火) 22:29:44.72 ID:hlyKsWqL0]

ぶら下げるのは低空で行けばいいとして
ミサイルぶっ放した後、ハードポイントをクリーンにできる機構はないもんかの

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-F5BT) 2019/10/15(火) 22:34:37.87 ID:qaizFmKG0]

国産で兵器を開発してもF-35に搭載出来ないのが酷い
運用するだけしか出来ない機体を147機も導入して良いものなのか

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-HyZT) 2019/10/15(火) 22:35:30.00 ID:SKTBMh810]

JSM 3.7m
AAM4B 3.7m
JNAAM 3.7m
ASM2 4.0m
LRASM 4.3m
ASM3 5.3m

LRASMサイズまでなら入りそうな気もするなあ
試験用のベイもそのくらいの長さ有るように見えるし

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-v59O) 2019/10/15(火) 22:43:39.93 ID:ojr+nuAs0]

>>580
ASM3は6.0ｍ

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-F5BT) 2019/10/15(火) 22:49:09.28 ID:qaizFmKG0]

入るならF-35にAAM-4を使わせてくれれば良いのに

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6CKJ) 2019/10/15(火) 23:06:03.62 ID:TZZxwd3L0]

>>488
なるんでないの、じゃねえよと
200浬あれば前方に展開させたステルス機から諸元を取得させてミサイルキャリアに撃たせるのが普通の戦術
アクティブスキャンすんのは対空目標でfirst lookする為であって、火器管制でイルミネートしたり誘導すんのは本来二の次でしかねえよ

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ibW9) 2019/10/15(火) 23:07:19.18 ID:Yq5XtJvt0]

>>579
そのためのJNAAMだろ

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6CKJ) 2019/10/15(火) 23:17:26.90 ID:TZZxwd3L0]

ああ>>488でなくて>>492な

大体そんなにASM-3改の発射母機が欲しいならB-1Bドンガラだけ買うか、SUBARUのP-X案復活させてF9を4発付けて「超音速多目的作戦支援機」にでもすりゃええ
大モサさんがネタで言ってた話だが、割ともう必要な段階ではあるんだよなコレ

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-FzDa) 2019/10/15(火) 23:22:59.54 ID:wcdgl8MR0]

C-2を母機にでもする？

[587 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ibW9) 2019/10/15(火) 23:23:11.02 ID:XLND/OZid]

ASM-3改も開発だけして配備されんかもしれんな
使う機体がないから

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 23:26:41.34 ID:prZTFild0]

>>587
F-2とF-3に載せるんだがな
>>585
まあ実際F-3EなりF-3と部品共用化した四発機とかあれば良いのは間違いないけどな

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 23:28:23.72 ID:prZTFild0]

>>588追記
最もモサ氏には悪いが富士案より三菱案の方がB-1に近いのでどちらかと言えば三菱案P-Xかなあ必要なのは

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-F5BT) 2019/10/15(火) 23:28:51.56 ID:qaizFmKG0]

爆撃機はリスクが高いから潜水艦に極超音速の滑空弾の運用能力を付与した方が良い

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-HyZT) 2019/10/15(火) 23:32:55.75 ID:SKTBMh810]

まあ敵の航空機を地上にいる間に焼き払ってしまうのが最も効率的な航空優勢確保の手段ですな。

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 23:34:07.68 ID:zgQH/brJ0]

>>390
勝手にわかってない君認定しているけど、ワッチョイで判断する能力も無いﾌﾞｰｲﾓさんであった。
しかもその返信、何言ってるか分かんないんだけど。日本語大丈夫？
誰もそんなことは言ってないって、誰かが何を言ったってそのレスには書いてないだろ？
バカなの？

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/15(火) 23:38:13.93 ID:zgQH/brJ0]

僕はAIの件でﾌﾞｰｲﾓちゃんをボコった人だよ。わかってない君じゃないよ。

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/15(火) 23:40:36.42 ID:prZTFild0]

>>591
それ言い出したら航空機全否定にならんか？どんな飛行機でも当てはまるんでな

[595 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx61-qcXV [上級国民]]) 2019/10/15(火) 23:46:46.46 ID:hluMsO8Gx]

センサーノードとして(だと思われる)無人機群の存在忘れてませんか…？

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-o74w) 2019/10/15(火) 23:52:39.05 ID:V/oybMi40]

KFXのブロック1にはウェポンベイは実装されない。
代わりにユーロファイターのようにミーティア中距離空対空ミサイル4発を胴体下腹部に半埋め込みで搭載。
こうすることでRCS(レーダー反射断面積)と戦闘運用状態での空気抵抗を低減。
ブロック2からはウェポンベイを実装予定。
KFXは元々ウェポンベイにするためのスペースを確保してあることは明言されてる。

既に削り出しが終わり公開された
バルクヘッド(胴体フレーム)にもウェポンベイ用のスペースが確保されている。
ウェポンベイを設置すると燃料タンクのスペースがなくなると主張する人がいるが
F-35は単発機(エンジンが1基)ながらウェポンベイがあり、
なおかつ8.4tもの燃料を搭載可能な胴体内タンクがあり、
増槽無しでフェリーで4000kmも飛ぶことが可能だ。

KFXもウェポンベイのスペースを確保しつつ、
十分な航続力を確保できる胴体内燃料タンクのスペースも確保されているだろう。
確保されていないならそれは馬鹿げた設計ということになる。
レーダーはレーダー波を送信し、反射してきたレーダー波を受信することで敵の位置を特定する。
対してKFXはF-22やF-35のように尾翼を二つにして、胴体側面と尾翼を同角度で傾斜させることによって
レーダー波を正面方向に反射させないようにしている。

機体前部もF-22、F-35と同じく平面を基調とした菱形でやはりレーダー波を正面に反射させない設計となっている。
ユーロファイターのRCSが0.05から0.1。ラファールのRCSが0.1から0.2。
両機はレーダー波を乱反射させたうえ、送信元に返してしまいRCSを悪化させるカナード機で、
単尾翼であるなど全面的なステルス設計がされていない。
それでもユーロファイターのRCSが0.05なので
全面的なステルス設計がされているKFXのRCSは0.05以下になる可能性がある。
さらにウェポンベイが実装されれば0.01か0.007、0.005ぐらいまでRCSが低下するかもしれない。

[597 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx61-qcXV [上級国民]]) 2019/10/16(水) 00:02:08.69 ID:7uDoqeO+x]

>>596
なぜにいきなりKFXなのか…？(´ ・ω・｀)

[598 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-cmrh) 2019/10/16(水) 00:03:52.25 ID:toV7vh1UM]

ザ・マルチ

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/16(水) 00:04:05.68 ID:KXlk0JZx0]

>>596
それ全部海外からの技術移転前提の話じゃね？
断られたらどうすんの？

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-5UQo) 2019/10/16(水) 00:04:58.97 ID:UjS6+6uQ0]

>>596 KFXはいい加減にすれ違い。　ついでに言うとウエポンベイは多分永久にあり得ない。　RCSも0.5だろうが。夢を見るのはあっちのスレで見ててね。　
レスはすんなよ。

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-F5BT) 2019/10/16(水) 00:08:20.40 ID:3QTMmHC30]

KFXが開発終了する頃にはF-35の配備が完了するだろうし更に本当にblock2が出来たとしてもF-3が完成していると思う
それにKFXの導入価格が80億だとしてblock2の価格は更に高騰して性能で上回るF-35の方が安くなっているはず

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-FzDa) 2019/10/16(水) 00:08:40.86 ID:Yjywft3d0]

マルチやな＞ｋｆｘ

[603 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx61-qcXV [上級国民]]) 2019/10/16(水) 00:13:55.57 ID:7uDoqeO+x]

マルチか(´ ・ω・｀)

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-o74w) 2019/10/16(水) 00:17:35.19 ID:o27621qP0]

マルチじゃな

[605 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-IhwY) 2019/10/16(水) 00:18:27.04 ID:Xv/e1LIzd]

マルチだーヾ(･∀･)ﾉ

[606 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8STC) 2019/10/16(水) 00:19:27.06 ID:yv6RZJrKd]

よくもそんなことを・・・・

[607 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8STC) 2019/10/16(水) 00:24:31.26 ID:yv6RZJrKd]

ナタリーポートマンの話は止めろ！

[608 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/16(水) 00:27:56.09 ID:aoHg3WhmM]

>>592
> 勝手にわかってない君認定しているけど、ワッチョイで判断する能力も無いﾌﾞｰｲﾓさんであった。

ごめんね。書き込み内容でしか見分けてないからさ。解っていない君と一緒にされたら怒るよな。

> 誰もそんなことは言ってないって、誰かが何を言ったってそのレスには書いてないだろ？
> バカなの？

独り言だったのか。悪かったな邪魔して。

[609 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/16(水) 00:31:25.83 ID:aoHg3WhmM]

>>593
ボコったんだ？（笑）

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/16(水) 00:42:39.85 ID:KXlk0JZx0]

>>608
要素研究見ればわかるよねって「問いかけ」なのに、「誰もそんなことは言ってないと思うが」ってレスはおかしいと思わないの？
まあ自分の事言われてると思って脊髄反射レスしたマヌケなんだろうけど。
そんで自分を攻撃する奴はみんな「分かってない君だ！」と思い込んでるだけだろ。被害妄想ってやつだ。

>>609
IF-ELSE型はAIじゃないってバカこいて、指摘されたら「認識の違い」って言い訳ずっとして逃げ回ってたよなｗ

[611 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMf1-P4H7) 2019/10/16(水) 00:43:11.44 ID:Fs5C8kPnM]

>>602-605
陸自装備の愛称がアレなのはもう定番だが
マルチは命名当時流行の某作品がね……

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/16(水) 00:45:06.31 ID:KXlk0JZx0]

ちなみにﾌﾞｰｲﾓ君はその後「P-1はAI積んでて最強！」とかいうレスをし続けて見ていて惨めになるレベルの腹いせをしていたが
そうとう堪えたんだなってのは端から見てよく分かったよ

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-8cCB) 2019/10/16(水) 00:45:58.62 ID:KXlk0JZx0]

そういうレベルのいい加減なことを言うヤツなのに、本人に自覚がないのがほんとアレ

[614 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx61-qcXV [上級国民]]) 2019/10/16(水) 01:00:04.44 ID:7uDoqeO+x]

>>611
96マルチのことかい？コア過ぎてわかんねぇよぉ(´ ・ω・｀)

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edba-vbXj) 2019/10/16(水) 01:04:03.63 ID:4talVEhQ0]

ここどんどん精神病院みたいになっていくな

[616 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-IhwY) 2019/10/16(水) 01:10:50.96 ID:Xv/e1LIzd]

0596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-o74w [39.110.131.126]) 2019/10/15 23:52:39

0604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-o74w [39.110.131.126]) 2019/10/16 00:17:35
マルチじゃな


あなたは自分がマルチマンでありながら
それを偽りマルチサーティフィケイトマンのふりをした。
だがあなたはIPアドレスを知らなかった。


　　 へ￣￣￣＼
　　(　　＿ノ⌒ヽ
　　｜　　　　　|
　　/￣￣￣￣￣~|＿
／￣ヽ＿＿＿＿_ノ　)
＼＿＿＿＿＿＿＿_／
　|ヽ|(_Oヽ ｲO_)ﾘ
　|6|| ⌒　 |⌒<|
　|ﾋ|ﾐ　　 _)　<|
　ヽ|ﾐ　＿＿＿　|
　　ヒ　　ー ◇ノ
　　| ヽ＿_ﾉ＿ﾉ_
＿_/∧＿＿＿_／ ヽ＿
―/|/~＼　 ／　　|＿
∠　L＿∧／　＿＿|
〈 /　｜/　　＼

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/16(水) 01:18:13.39 ID:Vql47jMs0]

>>582
AAM-4BはF-35のウェポンベイに入るとか入らないとかの問題以前に、
専用の指令装置をF-35に搭載する必要があるのが最大のネック。

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-glug [上級国民]]) 2019/10/16(水) 01:58:25.57 ID:nMNl4dSV0]

要約したくなるなあ

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-8cCB) 2019/10/16(水) 02:04:51.83 ID:Vql47jMs0]

10ヶ月ほど前の文谷の記事

国産戦闘機F-3が上手くいかない3つの理由
https://japan-indepth.jp/?p=43143

一生懸命、「できない理由」を挙げていて、今読んでも苦笑いしか湧いてこない。

結局、F-35Aを買った方がいいという結論のようだが、F-35Aだけでは、
日本側の要求を満たすことができない。

「たとえ困難な道であっても、無いものは頑張って作るしかない」という話でしかないんだが。

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-+Z1Z) 2019/10/16(水) 02:07:03.79 ID:SB5UvoJt0]

海の施設くんに空の戦闘機のことがわかるはずないし
造船のこともわかるはずがないよね

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d46-99DD) 2019/10/16(水) 03:13:31.46 ID:J7ioQnEl0]

KFXって電波吸収装置みたいなので実際測定した事あるのかね?

X-2はフランスへ装置を借りに行って測定し結果は良好だったし日本でも設備を新たに造るという話しだったはずだが

KFXの場合データだけで終わっていそうなんだよねそういうテストをしたって話は聞いた事ないし

韓国の整備じゃ電波吸収塗料のメンテナンスをコストの面からケチって仕様よりRCSを悪化させそうなんだよな

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-OHYr) 2019/10/16(水) 03:18:50.55 ID:8enssniZ0]

ふむ、ASM3改を内装して海上ギリギリを飛ぶA-1を開発したらどうだろうか

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-o8IO) 2019/10/16(水) 04:40:51.93 ID:mosvlaJ+0]

随伴無人機にウエポンベイ付いててASM-3内蔵化とかなんだろうか？
いっそ重くて嵩張る対地対艦ミサイルは全部無人機に任せてF-3は対空に特化でもいいかも

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/16(水) 04:53:07.75 ID:RS4W0+SZ0]

わりと時間軸が頭に入ってない人が多い
F-3の量産型が登場するのが2030年代初頭でF-2が引退開始するのが2030年代中頃？
更に完全に引退するまでに数年はかかるだろう
F-2とF-3が併用される期間がそれなりに長い期間がある
ASM-3が2020年代後半に実戦配備されるならF-2が完全引退するまでF-2の主兵装として使い続けられる
その間はF-3にとってASM-3は使用できます程度の兵器で何ら困らないということだ

F-2が完全引退する2040年前後ともなれば後継ミサイルも必要だろうしF-3の性能を生かしたASMが配備開始されてもおかしくない
しかもその頃にはF-3もそれなりに数は充足して生産も後期型へ移行も考えられる
この頃になっても空自がASM-3運用を主体とした対艦攻撃というものを重視してる可能性は低いだろう
順調に行けばASM-3はF-2で主に運用されるASMでありF-2が完全引退する頃には主力ASMの座は降りているだろう

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1b-BFSF) 2019/10/16(水) 05:37:46.31 ID:xs6ku+s20]

立法と調査 2019.9 No.415
参議院常任委員会調査室・特別調査室 P.71 （２）将来戦闘機（Ｆ−２後継機）
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2019pdf/20190910063.pdf#page=9

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/16(水) 07:24:59.35 ID:+DSTmeqF0]

F-3に積んでもF-2やP-1がASM-3運ぶのと同レベルの運用しかできんからなぁ

>>589
スリムエンジンは飛び八つ橋にも有効だからのう

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-HyZT) 2019/10/16(水) 08:33:36.62 ID:+nunoQ5F0]

su-57は専用ASMを内装するみたいですね

[628 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/16(水) 09:59:40.35 ID:DPHG4yeMp]

>>621
電波暗室でやったかどうか知らないが、複合材を使えない金属ボディだろうから
クリーン状態で中露の第五世代機と変わらん

X-2は日本の素材技術のおかげで0.01平米以下に抑えてるし
ファスナレスが全面的に適用されるF-3はもっと低くなるだろう

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-8cCB) 2019/10/16(水) 10:13:35.98 ID:i+3U+UJO0]

ASM-3を格納可能なウェポンベイを持った
大型の戦闘爆撃機を導入する構想があるんじゃないかなあと思ったり思わなかったり

[630 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/16(水) 10:16:30.42 ID:DPHG4yeMp]

仮に大型戦闘爆撃機の開発を検討してるとしても配備される時にASM-3が型落ちの骨董品になってるからないね

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-IvcG) 2019/10/16(水) 10:18:16.04 ID:o27621qP0]

>>628
KFXは複合材バリバリ使うだろ。中国だって使ってるわけだし。

[632 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/16(水) 10:19:25.25 ID:DPHG4yeMp]

>>631
バリバリってどこから買う？

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-o8IO) 2019/10/16(水) 10:31:19.89 ID:MrqwZv7q0]

中型超音速爆撃機の可能性はもささんがあるっていってたな
航続距離は必要だが自由落下爆弾の時代じゃないから大型機は必要ないと

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-OHYr) 2019/10/16(水) 10:31:40.43 ID:i/XqzZZy0]

複合材の生成、成型ノウハウが外国に漏れるわけがない。
今のとこ軍事用限定だし。

複合材の加工方法、メンテナンスのノウハウも
日本にしかない。
ファスナレス工法はF-3で初めて導入される。

KFXとやらが複合材を使えるなど考えられん。
旧民主党みたいなのが政権とれれば別だろうが。

[635 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-s5ny) 2019/10/16(水) 10:33:33.97 ID:AxRsupqrM]

>>610
> 要素研究見ればわかるよねって「問いかけ」なのに、「誰もそんなことは言ってないと思うが」ってレスはおかしいと思わないの？

誰一人、対艦番長なんて考えてないのに、見れば分かるよね？って問いかけたのか？
相手が誰も居ないんだからやっぱり独り言だな。

> まあ自分の事言われてると思って脊髄反射レスしたマヌケなんだろうけど。

「誰も」そんな事を言ってないと思うが、と書いたけどな。
日本語読めずに脊髄反射でレスしたマヌケさん？

> そんで自分を攻撃する奴はみんな「分かってない君だ！」と思い込んでるだけだろ。被害妄想ってやつだ。

解っていない君と誤認したのは謝るって。
内容の程度が似てたからさ（笑）


> >>609
> IF-ELSE型はAIじゃないってバカこいて、指摘されたら「認識の違い」って言い訳ずっとして逃げ回ってたよなｗ

80年代ならともかく現代でif型をAIと宣伝するのはちょっとなぁ、、というニュアンスだったんだけどね。
まぁ、君が逃げ回ってた奴をボコったとか思ってたとしても別に構わないよ（笑）

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-8cCB) 2019/10/16(水) 11:06:16.95 ID:i+3U+UJO0]

>>630
ASM-3が型落ちになっても大型のウェポンベイ自体は
これからのトレンドになりつつある極音速ミサイル等搭載するのに使えると思うんだよ

[637 名無し三等兵 (JP 0H99-xt4w) 2019/10/16(水) 11:10:20.95 ID:z0dr3mBKH]

デタラメな事言ってボコられたのが頭にきてのかASM-3改すら憎くなったのかキヨみたいな事言い出すの面白すぎるでしょ

[638 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/16(水) 11:14:41.74 ID:DPHG4yeMp]

>>636
極超音速誘導弾なら試作品のサイズを見ないとね
ただ、研究と試作の時間を見るとF-3用だろう

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-NJTS) 2019/10/16(水) 11:17:13.85 ID:2JaHXw4x0]

>>638
その場合はやっぱり吊り下げになるけど
F-3に撃たせる必要は無いって議論になるのかね

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/16(水) 11:18:12.50 ID:RS4W0+SZ0]

XF9-1の運用構想からしてステルス性と高高度/高速戦闘能力を両立させようとしてるは明か
わざわざ推力偏向ノズルまで搭載して従来機には出来ない運動性を持たせる意図を持ってるとこをみると
このスレで語られるような運動性は切り捨ててしまえ論には向かわないのも確実だろう
先行開発した構成要素の開発主旨からして飛行性能に関してはバランス型を目指す可能性が高い
航続性能・搭載能力に全フリするような形状は選択してない可能性が高いと思われる

[641 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-aI6k) 2019/10/16(水) 11:22:24.52 ID:DPHG4yeMp]

>>639
まずサイズと形を見ないとね
それに、ステルス機が運用する前提で開発するなら最初からRCSへの影響も考慮するだろうし
極超音速を生かす運用形態になるから話は色々違ってくる

[642 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-K/NR) 2019/10/16(水) 11:25:37.51 ID:uoLcRK91a]

航続距離なんか沖縄を考えたらF-15やF-35よりも遥かに増すことは予想出来る。

基地を更に前線に作るなら話は別だが、それはない。

[643 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/16(水) 11:40:08.21 ID:AUtlmUQXa]

>>640
推力偏向ノズルはステルス飛行にも寄与する
運動性や機動力だけが目的じゃない

[644 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-xt4w) 2019/10/16(水) 11:42:58.37 ID:wSNlKGDqd]

装備庁技術シンポまでネタがない感。

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-GP3X) 2019/10/16(水) 12:08:33.69 ID:2pZrOlNw0]

>>643
偏向ノズルの説明に無尾翼機の制御とわざわざ書いてたしな
>>641
その意味では元々ASM-3もステルス性を考慮してるがASM-3改はよりステルス性能を考慮した外装になるんでないかね
まあ極超音速滑空弾やスクラムジェット弾だと高高度からの投下になるだろしASM-3改も高高度からの投下になるだろう、シースキマーの利点が中露の新しい防空システムだと減るのが見込まれるしな
極超音速滑空弾やスクラムジェット弾はASM-3より大型化するのは間違いないだろうから大型攻撃機なりF-3の搭載能力拡大などが必要になるんだろ

[646 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/16(水) 12:53:42.24 ID:8+A+h0/Lr]

装備だって何だってチョイチョイ変わっていくでしょ
いつでも生産できる技術の確立を急ぎ、継承や生産は人間だのみではなくなることも視野に入れて、平時の具体的な運用や納税者サービスに力を入れよう
YF-23タイプまたはDMU24にしよう

[647 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-6d/N) 2019/10/16(水) 12:55:02.41 ID:EFPmyPMNa]

えっ

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-la4p) 2019/10/16(水) 13:13:25.27 ID:RS4W0+SZ0]

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-il_progetto_che_vuole_mandare_in_soffitta_i_caccia_stealth_f35_e_f22_ecco_il_caccia_di_sesta_generazione_f3_del_giappone_video/27922_31136/

大した内容ではなさそうだけど海外でもF-3開発について報道されてるみたい

[649 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-o8wv) 2019/10/16(水) 13:31:49.47 ID:9/ZSkzbqM]

モックアップはいつ公開になるでしょうか

[650 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-gZH2) 2019/10/16(水) 13:42:29.53 ID:H3f/A8+zd]

>>648
昨年半ばの我々のようだ
「えっ？本当に作るつもり？」というような

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6565-sZBu) 2019/10/16(水) 13:52:30.03 ID:DGZqN+sv0]

>>648
このスレでも何度か出てる例のナショナル・インタレストの記事がネタ元みたいね。

https://nationalinterest.org/blog/buzz/put-f-22-and-f-35-museum-japans-6th-generation-fighter-will-be-epic-62942

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-mfgD) 2019/10/16(水) 14:21:53.70 ID:kodBftx50]

>>631　使える訳ないだろ。　中国は使おうとしたが強度が足りなくて結局尾翼の一部に使っただけ。
航空機用炭素繊維が彼らに作れるわけがない。　彼らが作れるのは汎用炭素繊維で強度が足りない。

数年前に韓国経由で日本の航空機用炭素繊維を中国に迂回密輸出しようとして捕まっただろ。
汎用炭素繊維は自由に輸出入できるが、航空機用炭素繊維は武器並みの輸出禁止物資。

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-o8IO) 2019/10/16(水) 14:39:58.67 ID:MrqwZv7q0]

>>652
炭素繊維って汎用と航空機用でどの辺がどう違うの？

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-mfgD) 2019/10/16(水) 15:01:49.57 ID:kodBftx50]

>>653 強度が格段に違う。　強度が高いものは熱硬化性炭素繊維しかない。
熱可塑性炭素繊維は加工が楽だが強度が必要ない部分にしか使えない。

また航空機は、空気の摩擦熱で温度が上がるから樹脂を含めて耐熱性がなければならない。
勿論燃えてはならない。

[655 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/16(水) 15:17:31.98 ID:8+A+h0/Lr]

滑走300kmも当時小泉総理が推奨してた６輪のEVを付けて静かに離陸とかは考えないのかな？

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-M6WF) 2019/10/16(水) 16:32:49.52 ID:a5iakTFY0]

>>619
俺が常々主張している内容とほとんど同じなんで笑ってしまった。

[657 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-Exk/) 2019/10/16(水) 16:33:08.18 ID:oU5KC9Qad]

凧かなにか？

[658 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-Tdw9) 2019/10/16(水) 16:58:47.32 ID:oV14NN07p]

>>655 すげー距離だな、高速道路を使ってもそんな滑走路はないぞ。

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-glug [上級国民]]) 2019/10/16(水) 17:06:00.46 ID:nMNl4dSV0]

しかしジェット燃料っていつまで安定的に使えるのかね
その後はどうするんだべさ？

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-M6WF) 2019/10/16(水) 17:07:39.26 ID:iMczX5D90]

>>634
MRJで味噌付けたけどな。
戦闘機用複合材の技術は米国が上だろ。

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-M6WF) 2019/10/16(水) 17:08:48.74 ID:iMczX5D90]

>>659
今後百年は問題ないだろな。

[662 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-42s6) 2019/10/16(水) 17:17:08.81 ID:kRcZPUPca]

複合材って炭素繊維複合材だけじゃないからねぇ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-OHYr) 2019/10/16(水) 17:21:34.91 ID:i/XqzZZy0]

>>660
MRJの場合はよそ様のサービス網を利用させてもらう前提なので
複合材部品の整備を現地でやらせるのはムリという理由でやめた
はず。

複合材自体がダメだったわけではない。

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/16(水) 17:34:54.48 ID:2AJRmJ360]

>>659
植物が育てられる環境ならバイオ燃料で代替できるから困らないと思うよ

Gripen completes test flights with 100% biofuel
https://saabgroup.com/media/stories/stories-listing/2017-04/gripen-completes-test-flights-with-100-biofuel/
https://flyteam.jp/news/article/77863

[665 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-BLxF) 2019/10/16(水) 17:49:52.98 ID:AUtlmUQXa]

>>659
ボツリオコッカスとオーランチオキトリウムで作れるから価格と生産量問わなきゃいつまでも供給可能
よく知らんけど灯油みたいなもんだろ

[666 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-tl6X) 2019/10/16(水) 17:57:55.36 ID:DJMRpkG8a]

アンチはNG済みのカスが順繰りに捨て台詞吐きに来てるだけだな

[667 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-Tdw9) 2019/10/16(水) 17:58:15.97 ID:oV14NN07p]

>>660 SiC CMC は、まだ米国の方が上だろうけど基本的な炭素繊維複合材は日本のお家芸だろ。

日本は素材開発に力を入れて量産技術にあまり力を入れていなかった。

素材はそろそろ特許が切れ始めるから中韓がいずれ追いついてくる。
日本は更なる素材開発をするのは当然だが、川下の量産技術に再挑戦をする時期に差し掛かってる。

F-3 が良いきっかけになるはず。

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/16(水) 17:58:17.14 ID:GxR+n0bA0]

>>664
> 植物が育てられる環境ならバイオ燃料で代替できるから困らないと思うよ

しかもバイオ燃料の元になるブドウ糖を従来のデンプンからだけでなくセルロースからも取り出せる技術開発も進んでいるしね
セルロースから低コストでバイオ燃料を作れるようになれば穀物だけでなく文字通りその辺の雑草も全てバイオ燃料の原料に使えるようになる

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/16(水) 18:05:44.43 ID:GxR+n0bA0]

>>667
> 素材はそろそろ特許が切れ始めるから中韓がいずれ追いついてくる。

まあね、ただ素材は微妙な反応条件といった特許には書かれていないノウハウの比重が部品産業や製品産業に比べてずっと大きい
人海戦術であらゆる組み合わせを試す努力をものともせずがむしゃらに追いかけてくるチャイナは追いついてくるだろうが
自分では大して工夫しようとしない韓国の国民性を考えると、素材産業は、かつての製鉄のように日本から技術が流出しない限りは
韓国人にとって最も縁遠いというか苦手な産業だろう

[670 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-Tdw9) 2019/10/16(水) 18:06:02.21 ID:oV14NN07p]

日本近海には沢山の燃料が埋もれている。　

それを利用するかどうかはコストの問題だから、燃料が枯渇し始めたら日本は一大燃料生産国になるかもだぞ。&#128513;

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/16(水) 18:07:55.64 ID:c3k6QR+v0]

>>669
必殺のヘッドハンティングがありますよお隣の国

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-v59O) 2019/10/16(水) 18:13:20.51 ID:cK+27ltF0]

ヘッドハンティングも今や中国の土俵だし

[673 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-gZH2) 2019/10/16(水) 18:19:28.02 ID:Ts2Ffmted]

>>672
こないだもL◯の世界最高の技術が中国に盗まれたとか怒ってたな
本当かどうかは知らんが
あとスマホシェアが大変なことになってるようで
やはり知的財産権がきっちりしてない市場は怖い

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1b-BFSF) 2019/10/16(水) 18:20:04.54 ID:xs6ku+s20]

191016 将来戦闘機と関連性は？だけど
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室（旧装備施設本部航空機第１課）
令和元年度「先進技術を用いた後方支援に関する調査研究」の契約希望者募集要領
（防衛装備庁公示第４２号　１．１０．１５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/31-kouji-042.pdf

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-M6WF) 2019/10/16(水) 18:33:00.09 ID:iMczX5D90]

>>668
下らん、セルロースをそのまま使えば良いだけだろ。
要するに植林にせっせと励めという話だな。

[676 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-8e36) 2019/10/16(水) 18:35:59.19 ID:XKgwNf64a]

具体的に動き出す気配がないね

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/16(水) 18:54:49.04 ID:+DSTmeqF0]

>>668
現行デンプンからって事はタピオカの粉から作れるのか

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/16(水) 19:00:33.13 ID:GxR+n0bA0]

>>671
> 必殺のヘッドハンティングがありますよお隣の国

それが通用するなら韓国の素材メーカーはとっくにやっている
実際には韓国企業がヘッドハントした日本の社員を使い捨てるという実態が知れ渡ったしまっているから
まともな日本のエンジニアは誰も乗らない

それと日本企業も電機産業や製鉄業がヘッドハントでボロボロにされたのを見ているから
特許だけでなく自社のエンジニアに対して職務上知り得た情報の持ち出しを禁じる契約条項・誓約書などで雁字搦めに縛って
知的財産がエンジニアの転職に伴って流出することを防ぐ体制を整えている

電機産業はその辺りの対策を全くせずに完全に不用意なままの状況で、バブル崩壊によるリストラと称して
本来なら事務系を切るべきところをエンジニアを大量に解雇してサムスンやLGに只でくれてやったからね

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/16(水) 19:06:17.85 ID:GxR+n0bA0]

>>675
> 下らん、セルロースをそのまま使えば良いだけだろ。

何も知らんやつだなあ
従来はセルロースからの直接のアルコール発酵はデンプンからと違って不可能だったのだよ
セルロースもデンプン（アミロース、アミロペクチン）も共にブドウ糖のみから成る多糖類だが
ブドウ糖同士の結合の仕方が少し違うだけで化学的な性質が大違いなのだ

かと言ってセルロースを専用の分解酵素（セルラーゼなど）で分解してブドウ糖にするのはコストが莫大になってしまい
バイオ燃料としては使い物にならなかったのだ

その困難が我が国の研究者などの頑張りで解決しつつある

> 要するに植林にせっせと励めという話だな。

草でなく木材はリグニンという余計な物質が大量に含まれていて邪魔になるから植林はどうかな？
セルロースが使えるようになればその辺の雑草やススキとかをどんどん刈り取る作業に対して
刈り取った物がバイオ燃料の原料として金になるので適正な労賃が支払えるようになるということだ

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-IhwY) 2019/10/16(水) 19:08:28.73 ID:o27621qP0]

>>652
何で使えないと思うんだよw
そもそも複合材が何なのかわかってないな。

[681 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kmqs) 2019/10/16(水) 19:16:00.03 ID:jmeTa1iAd]

>>377
「共同研究という罠」科学者の良心につけ入る中国の科学戦略~サイレント・インベージョン~
https://m.youtube.com/watch?v=5LrA4PZHce0&;t=127s

産業政策「中国製造2025」で日中が“戦略提携
アメリカと中国の「貿易戦争」が激しさを増すなか、アメリカの追加関税の対象である中国の最先端の製造分野で、三菱電気と中国の政府系研究機関が戦略的パートナーシップを結びました。
https://m.youtube.com/watch?v=2LXHB0Ih860

[682 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kmqs) 2019/10/16(水) 19:21:23.38 ID:jmeTa1iAd]

>>379
三菱は日本の防衛産業から排除したほうがいいかもな
スバルをリーダーにしてF-3疾風を復活させよう

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-FzDa) 2019/10/16(水) 19:25:13.15 ID:Yjywft3d0]

>>682
三菱以外に戦闘機開発出来る設備のある企業どこにあんだよ

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-la4p) 2019/10/16(水) 19:31:24.14 ID:2AJRmJ360]

>>682
軍事産業の維持の為に東芝になったんじゃ？って話であって
三菱関係ないがな
まあ防衛省内でも軍事産業の維持発展の為にメーカーとも話し合ってるから
癒着とまではいかなくても保護政策でやってるなって思える面もある

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3545-tl6X) 2019/10/16(水) 19:33:15.73 ID:P0Hfs4s00]

今回は国内企業はF-3用の合弁会社作るらしい

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-aI6k) 2019/10/16(水) 19:38:15.41 ID:c3k6QR+v0]

東芝が担当するのは先進RFじゃないかな

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/16(水) 19:46:13.83 ID:+DSTmeqF0]

>>682
はっはっは
冗談をおっしゃる

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-IhwY) 2019/10/16(水) 19:52:51.09 ID:o27621qP0]

三重・川重・石川>>昴ぐらいの差になってる。
昴は近年独自開発機体ゼロで今後の予定もなし。
エンジンに至っては日本航空四天王で唯一ノータッチ。

[689 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMf1-P4H7) 2019/10/16(水) 19:53:35.82 ID:Fs5C8kPnM]

三重とか石川とか

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-RIe7) 2019/10/16(水) 19:56:47.31 ID:c3k6QR+v0]

川崎なら最近逆流したばかり

[691 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMf1-P4H7) 2019/10/16(水) 19:58:57.97 ID:Fs5C8kPnM]

バイオ燃料を使うのはエコアピールにはなるけど
バイオエタノール使うくらいなら植物由来の炭素をFT反応でエアザッツにするのではないか

[692 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-xt4w) 2019/10/16(水) 20:01:43.87 ID:wSNlKGDqd]

>>682
とりあえず、三菱電機と三菱重工業の区別くらいつけようか。

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3540-hFD2) 2019/10/16(水) 20:11:35.32 ID:tbloqTQt0]

三菱電機の話は自社の単軸や多軸ロボットを売り込むチャンスとして活用する気でいるんだろうけど
最終的にはそのノウハウを中国に取られて中国から縁切られたのちに中国がその分野で攻勢かけるって
オチになりそうだね

[694 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ua6B) 2019/10/16(水) 20:27:40.62 ID:8+A+h0/Lr]

いざとなったら中国には説教してやればいいの
あいつらは結構わかってる
地球の平和のために日本が最強になるんだろバカ野郎！と言ってやればアイヤーで終わる

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25e0-F5lL) 2019/10/16(水) 21:16:10.79 ID:4n8K0svu0]

>>687　あまりからかうと癇癪起こしちゃうよ。
スバルは航空機部品メーカーとして存在感はあるが
航空機としてはベルのライセンス生産する程度。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-s5ny) 2019/10/16(水) 22:12:16.08 ID:JtsoCLPQ0]

>>678
社員の待遇を良くして流出防止しようという方向に行かないのが悲しい所

[697 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6vGM) 2019/10/16(水) 22:38:05.00 ID:9uxLdzCpM]

本体はミサイルキャリアーつまり弾庫と考えれば対空対艦対地を行う爆撃機にも攻撃機にも制空戦闘機にもなり得る

複座どころか無人子機担当者も専任を置いて機体はステルス爆撃機タイプで制空格闘戦闘は無人子機で良いのでは？

なんにせよ対露主体から対中韓朝にシフトし戦時急造並みになりF-35B導入で空母取得で艦載機も横目で見つつ長距離攻撃手段も解禁

F-3は戦闘爆撃機＋制空無人子機として後は艦載機開発とP-1C-2後継派生の爆撃機開発とUS-2後継派生のSTOVLAEW機を急がないと

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-FzDa) 2019/10/16(水) 22:40:16.24 ID:GxR+n0bA0]

>>697
> 本体はミサイルキャリアーつまり弾庫と考えれば対空対艦対地を行う爆撃機にも攻撃機にも制空戦闘機にもなり得る

この１行だけで君が戦闘機について何も理解していないことが良く分かったよ

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-uada) 2019/10/16(水) 23:11:24.20 ID:+nunoQ5F0]

su-57って高空向きの機体でステルスを我慢する代わり搭載量と航続距離を取った。それを大馬力エンジンの力業でブン回してる。って解釈でいいのかな？
意外とF3と性格がにてるのかな？
J-20はイマイチどういう機体か良くわからないけど。

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-6vGM) 2019/10/16(水) 23:19:52.15 ID:zntrpWEQ0]

>>698
低空侵入はF-35に任せて豚F-3は高空から長中短距離の爆薬多め少なめ地形追従有り無し自律又は他律誘導有り無し空中機動有り無しの各種ミサイル目的に合わせ沢山ぶっ放してればいいじゃん

子機も地形追従低空侵入したり格闘戦したりカミカゼアタックしたりすればいいじゃん

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45fc-BLxF) 2019/10/16(水) 23:42:36.71 ID:+DSTmeqF0]

>>699
領海含むと日本も防空エリア広いんで防空用制空戦闘機の能力定めるとロシア機と能力が被るのだよ
そして搭載能力特化型のDMUは日本版フランカーと言える機影だったな

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-r0zP) 2019/10/17(木) 00:06:28.96 ID:6Y9LLY+f0]

>>635
分かるよねって問いかけなのに「誰もそんなことは言ってないって」レスつけるお前が馬鹿だってまだわかんないの？
被害妄想で絡むなと言っているんだよ。
ワッチョイも確認できない程度の知能なんだから、無理するなって話。お前言い訳しかしてないの、気づいてないの？

あと、AIに関してはIF-THEN-ELSE型もエキスパートシステムで立派なAIだよ。
お前が80年代ならともかくではなく、現代でもAIに区分されるし、学習結果と出力を完全にコントロールできる機械学習だから、使いやすいんだよ。
ディープラーニングのことすらろくに分からないお前のような低レベルな知識で、AIを騙るなよ。

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-r0zP) 2019/10/17(木) 00:08:14.08 ID:6Y9LLY+f0]

ﾌﾞｰｲﾓ君はボコられると、当人がいなくなったのを見計らって勝利宣言するチンカスなんだよな。
毎回そのパターンやるんで、本人も分が悪いのは分かっているんだろう。

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-r0zP) 2019/10/17(木) 00:20:16.95 ID:6Y9LLY+f0]

IF-THEN-ELSE型も機械学習の一つであって、AIの一種類である。
ディープラーニングや現代のAI技法が出てきたからといって、AI出なくなるというわけではない。
その基本的な事が分からず「80年代ならまだしも」とか言う時点でクソバカって気づかないのがﾌﾞｰｲﾓ君である。
それ、「ぼくのかんがえたさいきょうのえーあい」程度のオレオレ定義であって、お前がAIに関して知識ゼロなのがわかるんだよ。

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-56PF) 2019/10/17(木) 00:45:49.95 ID:keM99h4D0]

>>680 >>654 を参照
熱硬化性とか熱可塑性と言うのは、炭素繊維そのものの性質ではないが、供給する樹脂の性質によるが、それも含めての素材の性質だからね。
勿論炭素繊維そのものの強度が音きく違う。

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-r0zP) 2019/10/17(木) 00:58:12.30 ID:6Y9LLY+f0]

新しく出ては消えて行く新素材詐欺の中で、F-2の炭素繊維強化複合材は耐久性と強度をこれまでの運用と二回の事故で確実に証明した数少ない素材だぜ。
鳴り物入りで発表された研究段階の新素材で、最終的にここまで実用化と耐久性の証明が出来た素材はほんと少ない。
この辺は間違いなく日本がフロントランナーだよ。人柱になった成果はちゃんと出た。

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-r0zP) 2019/10/17(木) 01:05:38.18 ID:6Y9LLY+f0]

ちなみにF-2で採用された新技術に関しては、そらもう叩かれたよね。
でも結局物になって、大きな武器になっているわけだ。
今現在F-3で「できっこない」なんて言っている方々は、F-2の時も同じ事言ってたのではないかな。
実際その当時からなんら成長していない実態は単なるポエミストである自称軍事ジャーナリストは当時と同じようなことしか言えていない気がするのだが。

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-56PF) 2019/10/17(木) 02:04:33.41 ID:keM99h4D0]

>>706 新素材が普及するまでには半世紀かかる。　どんなに早くとも30年以上はかかる。

炭素繊維はできてから半世紀過ぎ。
PAN系炭素繊維が日本でできたのが1961年。　ボーイングと契約したのが2006年。　45年かかった。

SiC繊維は、1975年に生まれ、工業化は1980年。　ボーイングにも採用されてるが、まだまだ本格採用には至っていない。　2030年頃から本格量産が始まりそう。　丁度半世紀。

KUMADAI MAGNESIUM は、2001年にでき馴染みの金属合金だから採用は早い。
ボーイングが次期種で採用予定らしい話を聞くが、本格採用はやはり2030年以降になるだろう。　一般に普及するのはやはり半世紀かかりそう。

新素材は、量産されるまでは価格も高く中々普及しないからどうしても時間がかかる。

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-56PF) 2019/10/17(木) 02:21:46.86 ID:keM99h4D0]

窒化ガリウム(GaN)を使った青色LED が発明されたのが1990年はじめ頃。
ノーベル賞受賞が2014年と異様に早かったがこれは世の中への普及がとても早かったため。

これにより日本がGaN ではトップに立ち続けている。
GaN AESA レーダー　J/APG-2を日本が採用したのもノーベル賞と同じ時期。

GaN は製造が非常に難しいので、この分野ではまだ20〜30年以上は日本の優位性は衰えないだろう。

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-pTuN) 2019/10/17(木) 04:23:20.50 ID:CHybxkUS0]

>>707

軍事ジャーナリストは取材をしない資料も読まないだからねえ
たぶん中国メディアより資料を読んでないと思われる
だからF-Xがどうなってるか現状把握が中国メディアよりも劣ってる有様だった
取材しない資料も読んでないが今回のF-Xでバレてしまった

中国メディアは中期防策定以降は一貫して日本は自主開発を決定したという見方で一致していた
あいつらは日本の政治・官僚機構が何を決定したかをしっかり監視して内容を把握している
それに対して日本の軍事ジャーナリストや一般紙の記者は国内でどういう政策決定したかも理解してない記者が記事を書く
いまだにF-22ベース案や国際共同開発案との比較が続いてると思ってるバカライターがいる状態
過去のF-XやFSXでの選定から決定の手順の比較という基本的なこともやっていない

普通に資料を読めば防衛省が国際共闘開発と国際協力を違う意味で使ってるなんてわかること
中期防の文言の意味や概算要求での記載の意味だって教えてもらわなくてもわかること
資料をろくに読んでないから意味の違いを取れないからいまだに共同開発がどうとか記事にしてしまう

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-FuEu [上級国民]]) 2019/10/17(木) 04:31:16.70 ID:GnrOY1Yg0]

>>659に対して教えてくれて、ありがとう
原油は戦略物資だから、軍事に限らずにバイオマス燃料の安価安定生産への国家プロジェクトを進めて欲しいですね

[712 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-NMBM) 2019/10/17(木) 05:16:50.49 ID:0dK+qlUka]

>>707
ある程度批判的なのはともかく
度が過ぎて今以上に日本の資産を外国企業（LMのような腐敗した所）にばら撒けとメディアを使って宣伝するから質悪いよな

[713 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi) 2019/10/17(木) 08:01:06.74 ID:j9u5m4qIr]

軍事ライターはプライドだけは高いから
自分が間違いても事実関係を認めようとしないという行動に出る
だから決まってないとか仕様が決まってないとかデタラメを書いてプライドを保とうする

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ede-Gm4P) 2019/10/17(木) 08:23:57.59 ID:euyObDeU0]

>>660
F-2

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ede-Gm4P) 2019/10/17(木) 08:26:06.43 ID:euyObDeU0]

F-2ではアメリカに美味しい所を全部持っていかれたからねえ

[716 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-ug7y) 2019/10/17(木) 09:50:24.76 ID:scifnWjba]

f-2よりも787なんかのほうが進んでたりしないのかね
f-35に複合材使わないのはコストの配慮からだな

[717 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-CIT1) 2019/10/17(木) 10:11:05.50 ID:ibNd+9iTd]

使ってるよ…

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/17(木) 10:11:37.98 ID:keM99h4D0]

>>716 F-35 の機体は全て炭素繊維だろ。　最初複合材を使わずに重たくなりすぎたから複合材に変更した。

[719 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/17(木) 10:22:20.37 ID:2nDrHi0tr]

YF-23の熱検知されにくい排気の耐熱タイルもスペースシャトルのと同じだろ？なら日本製だったよな

[720 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/17(木) 10:34:00.09 ID:pHoUYS0Jp]

>>716
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-cbac30e5151e1550ad0489e3bced58ba
機体の表面は一部の金属材を除いてほとんど複合材

[721 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-eiFI) 2019/10/17(木) 10:46:40.09 ID:nWU1bpx2r]

ステルス性の面でもカーボンの方が有利なんだっけ？

[722 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/17(木) 10:51:02.37 ID:pHoUYS0Jp]

>>721
それが原因でF-35のステルス性がF-22を上回ってるだろう

元々の設計ではF-22＞F-35のはずだったが、F-22は高速時の熱に対応するために金属材を多用してる

[723 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-eiFI) 2019/10/17(木) 10:56:00.57 ID:nWU1bpx2r]

じゃあカーボンの787のほうがアルミの767よりレーダーに映り辛かったりするんだろうか？

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6db-GDtP) 2019/10/17(木) 11:14:48.09 ID:RKuv3LCk0]

レーダー波が金属にぶつかると誘導電流が発生し、放射された
電磁波がセンサーに映るというのがレーダーの基本らしいので
非金属にすれば当然発生は抑えられレーダーに映りにくくなる

という事らしい。

昔は樹脂製の機体作ったらすげーコストかかったので
仕方なく金属で筐体使ってたそうだ。

[725 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-CIT1) 2019/10/17(木) 11:20:38.09 ID:ibNd+9iTd]

>>723
トランスポンダがあるから影響ないかと

[726 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-4Gn8) 2019/10/17(木) 11:31:29.21 ID:Gtdi0EQNd]

>>724
80年代のテクノロジーであれだけの機体を作り上げた米国はやはりすごいな

[727 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-LMvv) 2019/10/17(木) 11:41:14.61 ID:fvcT22Z8M]

>>703
> ﾌﾞｰｲﾓ君はボコられると、当人がいなくなったのを見計らって勝利宣言するチンカスなんだよな。
> 毎回そのパターンやるんで、本人も分が悪いのは分かっているんだろう。

いなくなったのを見計らって？毎回そのパターンなんだ?（笑）
妄想激しいねぇ。
もうボコらないでね〜。

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ede-Gm4P) 2019/10/17(木) 11:49:35.82 ID:1utoCtIa0]

>>723
次期AWACSは787だな

[729 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi) 2019/10/17(木) 12:50:18.40 ID:j9u5m4qIr]

ブーイモ君が毎度ボコボコにされるのは
毎度同じ原因なんだよな

原因は正しいこと、当たり前の事を言ってる人に噛みつく
そうすると常に非常識、間違った主張をする立場に立たされる
そうなるとバカにされ噛みついた相手以外にも叩かれ袋叩き状態になる

もう一つは事実関係が既に明白なことに噛みつく
当然のことながら嘘・デタラメを主張する立場になるのでボコボコにされる
代表的なのが「まだ決まってない説」の主張
政府が政治決定までした話に異論を唱えても負けるに決まってる

軍事戦略なら相手が絶対不敗の堅陣を敷いてるとこに
常に突撃して壊滅してる軍司令官みたいなもの
あんまり軍事戦略を語るにはレベル的にだいぶ考えもの

[730 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-A79X) 2019/10/17(木) 12:55:01.06 ID:rwcbn9CTM]

>>729
とりあえずF-3を語ってください
記者が云々はブログにでも書いて頂ければ幸いです

[731 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-7qw4) 2019/10/17(木) 14:47:42.51 ID:M3av6cxTM]

8割が罵り合いだからな、これはブーイモの所為だけではない

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/17(木) 14:49:32.41 ID:h1VgG4zw0]

>>705
その説明をする意味がわからない。
君は工学というものを学んだほうがいい。

[733 名無し三等兵 (JP 0Hd3-iSkz) 2019/10/17(木) 15:14:59.83 ID:CXEDEHShH]

よくアイツはバカだけの内容の文章をここまで長くできるな

[734 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/17(木) 15:18:09.79 ID:SKXDtX3zp]

>>732 >>654を書いた本人だが、誤解を受けるといけないから追加説明しただけ。
>>652 では、炭素繊維の話をしてる。　>>654 は複合材の説明になってしまってるから追加説明した。

要は航空機用炭素繊維及び複合材と言うものは韓国や中国ではまだまだ作れないと言う事。　中国は徐々に宝をつけてくるとは思うが、韓国は当分無理だろう。

複合材としての性質は、樹脂との合わせ技だからより難しくなる。
例えば日本での最近の成果の一つとして、曲げ強度が3倍に上がった炭素繊維複合材ができた。　これは樹脂の方の性質を強化した結果だが。　そんな樹脂技術は中国にも韓国にもない。

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/17(木) 15:44:12.88 ID:h1VgG4zw0]

>>734
複合材を使えないってところから話ははじまってる。
二次構造材への複合材使用は中国はJ-10からやってる。
J-20は二次構造材に複合材を使ってて機体に占める複合材の割合は20%。

[736 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/17(木) 15:46:42.47 ID:SKXDtX3zp]

>>735 それを使ってると言い張るのか？
機体には殆ど使っていないと言うのが正しい日本語。
技術的に使えないんだよ。

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/17(木) 15:52:11.77 ID:h1VgG4zw0]

>>736
なぜこっちが君の匙加減に合わせなきゃいけないの？

[738 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/17(木) 16:04:16.45 ID:pHoUYS0Jp]

>>735
＞複合材を使えないってところから話ははじまってる。
違う
元々「KFX」に複合材を使えるかどうかの話
そこにチャイナを持ち出して発狂してるのはおまえ

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/17(木) 16:24:45.23 ID:h1VgG4zw0]

>>738
二次構造材に複合材使うぐらい大した技術力はいらない。
実例として中国でも二次構造材に複合材使ってるわけ。
だから韓国でも使うんだろって俺は書いた。
そしたら複合材を炭素繊維系複合材と限定した挙げ句、
一次構造材と二次構造材の違いもわからず使われていないとかいって発狂したお前だろ。

[740 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-7qw4) 2019/10/17(木) 16:40:51.52 ID:M3av6cxTM]

F-3に関係ない罵り合いはその程度にしてくれ

[741 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-W22a) 2019/10/17(木) 16:43:45.01 ID:wEEXPNUhp]

>>739
元々のレスを見りゃRCS低減に寄与する炭素系複合材の話をしてるのは明白なのに
無視してすりかえたり発狂してるのはおまえ

KFXがディスられて悔しいのか？

[742 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-7qw4) 2019/10/17(木) 16:58:30.95 ID:M3av6cxTM]

先に黙ったやつの勝ち

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-RNAe [上級国民]]) 2019/10/17(木) 17:11:38.24 ID:GnrOY1Yg0]

>>742
うーん、名言だなあ

[744 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/17(木) 17:13:10.54 ID:F9jmX5TYd]

お互いに主題がわかっていないまま罵り合いした良い例

[745 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/17(木) 17:16:28.38 ID:F9jmX5TYd]

>>744
なおブーイモは省く

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db63-S3Tg) 2019/10/17(木) 17:16:44.10 ID:/z8nvByE0]

F-3に話を戻すと、機体の炭素繊維は従来のオートクレーブで造るやり方と
東レ工が開発したA-VaRTMのどっちでやるんだろうな

A-VaRTMの方がコストは削減できそうだけど
航空機での実用例はMRJの尾翼部分だけだし
使い分けもあるのかな

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 027e-jM6q) 2019/10/17(木) 17:17:50.30 ID:nIqKf4JN0]

なんかなんjみたい

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-pTuN) 2019/10/17(木) 18:03:01.38 ID:uNpf6vbe0]

>>746
三菱重工もかかわってるからA-VaRTMだと思うよ
試験はMRJの開発過程で出来てるからどの程度まで使えるかわかるだろうし

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-Usm9) 2019/10/17(木) 18:08:02.96 ID:+fhxK4R40]

191017
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第187号 入札年月日 令和元年10月23日 EMP 被評価器材（１）の製造 1式
納期 令和2年6月26日 >再公告 納地 防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-187.pdf

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-Usm9) 2019/10/17(木) 18:09:03.68 ID:+fhxK4R40]

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第52号 令和元年度　将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための０４式空対空誘導弾
のうち推進装置の診断作業等 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-052.pdf
> ０４式空対空誘導弾のうち推進装置の構造、機能及び性能に関する知識及び技術を
>有していること
公示第51号 令和元年度　クロス・ドメイン評価方法の検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-051.pdf
>ＲＥＷＳ及び電波実環境模擬実験装置の設計・構造及び機能・性能に関する知識
>及び技術を有していること

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a219-r0zP) 2019/10/17(木) 18:22:50.22 ID:cm7CPagh0]

KFXスレから転載。

竹内修
@otfsx1228
＞まあそれについてはその内どっかに書こうと思うけど、F-2後継機を本気で国内主導で開発するなら、KF-Xのこれまでの経緯は参考になるところ大だと思うし、
＞「日本は格上」だなんて高を括ってると、KF-Xより高いとこを目指してるだけに、つまずいた時に嵌る泥沼は、KF-Xの比じゃないからな。

ｹｹの悔しさがにじみ出てくるようなツイに草も生えねぇｗ

[752 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/17(木) 18:24:13.45 ID:F9jmX5TYd]

>>746
ロシアのイルクート・MS-21がCFRPをオートクレーブを用いずに
主翼の一次構造材に使用するのに問題ない方法としてVaRTM法を使った
三菱・スペースジェット(旧MRJ)はそれより強度が出て
安全な方法でCFRPを使えるA-VaRTM法で尾翼は作った
だが主翼は従来同様のアルミ合金
元々は主翼もCFRPでやるつもりだった

スホーイ・スーパージェットはEASA(欧州航空安全機関)で
型式証明取ってる(EASAの型式証明は米FAA(アメリカ連邦航空局)と
相互認証だから取得すれば全世界で飛行可能)つまり基本的に全世界で飛べる)
から安全性度外視でMS-21が型式証明取りに行かないとは思えない

なんで主翼もA-VaRTM法使ったCFRPで主翼作らなかったか謎
まだ三菱はA-VaRTM法を信用していないのか？

[753 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/17(木) 18:28:21.24 ID:F9jmX5TYd]

>>752
書き忘れたがMS-21は737MAX相当でスペースジェットより大型
スペースジェットはそれより小型なリージョナルジェット

[754 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-p24M) 2019/10/17(木) 18:34:52.03 ID:ucMXGuQkd]

具体的にどの辺りを参考にしてほしいんだろう？

[755 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-IB26) 2019/10/17(木) 18:37:18.49 ID:rCT69bl6d]

>>751
分かりやすいなw
このアホにはKFXマンセー記事を是非書いてもらいたい

[756 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-ICJW) 2019/10/17(木) 18:38:04.36 ID:lrBqsLWDM]

複合材みたいな新素材は田舎の空港じゃ持て余すからおなじみの航空アルミにしたんだよ

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-pTuN) 2019/10/17(木) 18:40:04.14 ID:uNpf6vbe0]

>>752
翼が三次元的に反った空力設計になっていて、
それをCFRPで詳細設計していくと、実は余り軽くならないって事らしい
第一部「国産旅客機開発に向けての、JAXAの技術協力」で出された意見
https://fanfun.jaxa.jp/c/townmeeting/2009/39/opinion.html

曲面など複雑な形状に使うためには金属の補強材も必要となり、「小型機では結果として重たくなる」
https://newswitch.jp/p/413

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Pjew) 2019/10/17(木) 18:42:07.00 ID:Zy8hlTkz0]

CFRPはリベット接合と相性が悪いからな。

[759 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-bUq8) 2019/10/17(木) 18:42:11.48 ID:qllAaJjRM]

初めから海外頼みのKF-Xと国内で技術を揃えてから組む
将来戦闘機との差があるのだが
共通点は？

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Pjew) 2019/10/17(木) 18:42:28.06 ID:Zy8hlTkz0]

双発機

[761 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/17(木) 18:45:46.53 ID:F9jmX5TYd]

>>757
根本的な大きさの違いが原因なのか
尾翼は有りなのは主翼と尾翼の特性の違いと解釈していいのか？

[762 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-LMvv) 2019/10/17(木) 18:46:39.40 ID:UhfEwbleM]

>>729
> ブーイモ君が毎度ボコボコにされるのは
> 毎度同じ原因なんだよな

ボコられたんだ?記憶に無いが（笑）
ボコッたと宣言してるサイコパス君はいるみたいだが。

> 原因は正しいこと、当たり前の事を言ってる人に噛みつく

まさか、解っていない君は入ってないよね?
まさかとは思うが。

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db63-S3Tg) 2019/10/17(木) 18:49:59.23 ID:/z8nvByE0]

>>757
なるほどね
F-3の場合はステルス性も絡んでくるから
オールA-VaRTM法でやるかもな

[764 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/17(木) 18:51:27.00 ID:F9jmX5TYd]

ブーイモw

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-pTuN) 2019/10/17(木) 19:02:01.57 ID:uNpf6vbe0]

>>761
他の記事にちょっと出てたけど
曲面を作る時に鋭角に近いと製造時にしわができたりして、その為の補強とかで重くなると
大きさよりも形状なのかな
まあ小さい方が補強も楽だからってのもあるかも

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-SEEA) 2019/10/17(木) 19:32:11.90 ID:U9POdqQ00]

そもそも最初から中、露の最新ステルス機に対抗出来るステルス機を目指している日本とF-16程度のコスパ重視の戦闘機を作るはずが世論と上層部からの圧力でセミステルスを目指す韓国じゃ志しが違うんだよね

KFXもやっている事はスマホ作りと変わらないよ基幹部品は他国頼りで集めた部品を纏めるだけ

F35を買ってやったから全て技術移転しろは笑うわ最初から自国で開発する気ゼロだもん

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a219-r0zP) 2019/10/17(木) 19:38:59.13 ID:cm7CPagh0]

韓国のKFXの構想を見てると、まるでガンプラ組み立てるような感覚で戦闘機作ろうとしているように見える。

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe5-d88Q) 2019/10/17(木) 19:44:03.48 ID:5ZSXWpVV0]

>>766
この前、公開された模型を観る限り、Ｆ22やＦ35を意識しているとしか思えない
ただ、翼にミサイルを入れるような事は出来ないみたいな感じだけど
これまた模型と現物はまったく違う事が多いのでどうなるかわからんが
正直、予想したよりは上の性能を目指しているのではないかと思ったりする

[769 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/17(木) 19:53:01.07 ID:F9jmX5TYd]

>>768
block2以降はウェポンベイ付けるらしいよ

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-SEEA) 2019/10/17(木) 20:04:54.20 ID:U9POdqQ00]

>>768
韓国製兵器って性能目標は高いんだと韓思うよ韓国世論を気にするし日本に対抗意識あるから

でも基礎技術がないから失敗するだけ
見栄えだけはそれっぽく作る

開発段階では世界のトップレベルに並ぶ出来と必ず言われているけど欠陥品が殆ど

これだけ欠陥だらけでも期待はされているんだよな

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-sprL) 2019/10/17(木) 20:14:54.65 ID:lslc7Mmr0]

正直韓国はF-20採用してF-5系列を全部追い出す
F-16を採用してF-4を追い出すにしておけばだいぶスリムになったと思うな

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62c7-OvF2) 2019/10/17(木) 20:39:53.46 ID:crRNv1RQ0]

KFXは米国の専門誌の評価だとF-16vに近い性能らしいから完成すればほぼ目標達成じゃないか
対地攻撃力は後から付与すれば良いだろうし
ただ価格が高過ぎるらしいし10年後のF-16Vって更に新型のF-16が出てそうだけど

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-GDtP) 2019/10/17(木) 20:41:17.63 ID:w8Csv79E0]

>>751
まあ変な話韓国が自国主導で開発する事で
日本もF-22やらテンペストに乗れなくなった
乗ったら最後韓国人に死ぬまで日本の自主開発能力を誹られる
F-3は意地でも国産化するでしょ

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-SEEA) 2019/10/17(木) 20:49:57.25 ID:U9POdqQ00]

日本が国産主導で行くのはXF-9-1の成功でほぼ決まったのでは?

テンペストはともかくF22ハイブリッドは価格と米議会の承認というハードルが高く早々に脱落だろう

韓国は全く関係ないな

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-e9fF) 2019/10/17(木) 20:50:48.81 ID:0SMy3jLO0]

KFXの話はKFXのスレでしなよ

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-eiFI) 2019/10/17(木) 21:00:18.61 ID:LfSQiv8U0]

仮想敵国の装備が気になるのはしゃーねーかな

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c7-836U) 2019/10/17(木) 21:02:40.73 ID:JRSXL1H60]

気になる人はKFXスレ見に行けよ

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-SEEA) 2019/10/17(木) 21:08:47.86 ID:U9POdqQ00]

日本もKFXのようになりふり構わずイスラエルと電子戦システムの共同開発なんてすると面白いかも

日本のF15も米から承認貰えばイスラエルのシステムや武装でアップデート出来るのかな?

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-SEEA) 2019/10/17(木) 21:12:17.19 ID:U9POdqQ00]

イスラエルと協力しF3が完成したらアグレッサーとしてイスラエルに提供し見返りに戦闘データを貰いF3に反映させるとか

フルメタル・パニックアナザーみたいな感じ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c7-836U) 2019/10/17(木) 21:12:37.08 ID:JRSXL1H60]

イスラエル・・・中国に流されても困るんでパス

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62c7-OvF2) 2019/10/17(木) 21:30:40.13 ID:crRNv1RQ0]

日本にイスラエルに頼らなければ開発出来ない物は無いのでは？

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2261-fLd2) 2019/10/17(木) 21:30:56.54 ID:MfFoFRGR0]

>>751
正論にしか見えないが・・・
反面教師として良いお手本だろ。

[783 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/17(木) 21:47:52.32 ID:F9jmX5TYd]

日本はイスラエルと深く関わらず
ほんのわずかに中東寄り(パレスチナ経済支援、
パレスチナ国オブザーバー格上げ決議賛成等)なのが日本でテロが起きない要因の一つ

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/17(木) 21:54:57.29 ID:keM99h4D0]

>>770 アドバルーンだけ上げて予算を獲得すればホッケナイナイができるんだから、完成するかどうかはどうでも良いんだよ。

[785 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/17(木) 22:09:33.54 ID:OP5DpWiap]

そもそもイスラエルに日本が必要な戦闘機技術なんてあるのか？

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-NMBM) 2019/10/17(木) 22:23:13.20 ID:w8Csv79E0]

防衛省が直前まで概算も含めた予算を発表しないのは腐敗を防ぐためなんだろうな

[787 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-nAb3) 2019/10/17(木) 22:43:57.97 ID:wWGel/1+r]

>>785
エスコートジャマーくらいさっさと買えよ
もう21世紀も1/5くらい過ぎてんだぞ

[788 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi) 2019/10/17(木) 22:55:41.38 ID:j9u5m4qIr]

いまだにF-22ベース案やテンペスト構想が乗れる話だと思ってる人がいるのは驚き
散々言われた話だがF-22ベース案なんてアメリカ国防省が何の許可も出してない提案で
選んだところで開発着手ができるかわからない提案だった
テンペストなんても参加国間の合意がなければ開発計画が一歩も進まない計画であり
これもスケジュール的に全く選ぶことができない提案
実大模型展示で何か具体性があると思ってる人がいるが
参加国の合意形成なんてまだ先の話で開発着手も予定通りになるか不明
こんなもん選択したら政治的にも将来は大問題になるし防衛政策に多大な悪影響が出る

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-A79X) 2019/10/18(金) 00:12:35.09 ID:T7ne1rZF0]

「記者」と「F-22ベース案」をNGワードにぶちこむと病気おじさんの長文読まずに済む

[790 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-kraV) 2019/10/18(金) 00:48:09.02 ID:iYqOuCM+a]

テンペストやFCASは実大モックアップ展示は資金集めの宣伝目的
そして他国から金を集めて主導権だけ握ろうとするバトルが始まる
所詮は他国の金頼みで実際は中身はスカスカというのが現実

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/18(金) 00:51:04.36 ID:Gakvi/G50]

>>722
> ・・・F-35のステルス性がF-22を上回ってる・・・

という妄想を今でも信じてる人っているんだｗ

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2201-kB0r) 2019/10/18(金) 00:58:41.76 ID:+NB/+ewU0]

>そもそもイスラエルに日本が必要な戦闘機技術なんてあるのか？
豊富な実戦経験と実用的な運用経験

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-RNAe [上級国民]]) 2019/10/18(金) 01:10:19.36 ID:6xVsU+TH0]

なんだか急に中学生が増えたのは何故なんだぜ？

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ede-Gm4P) 2019/10/18(金) 02:31:29.52 ID:SWU8K2f+0]

>>793
コンピューター関係はイスラエルは世界トップレベル。
ファイアーウォール最初に作ったのもイスラエルだし

銀行系のセキュリティシステムはイスラエルが世界トップシェア

ソフトウェア開発では日本よりもずっと上

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-sprL) 2019/10/18(金) 02:45:07.91 ID:t/VKifd90]

>>787
F-15EGでもつくれと？

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/18(金) 03:07:40.18 ID:Gakvi/G50]

>>794
> コンピューター関係はイスラエルは世界トップレベル。

コンピュータ関係というよりもソフトウェア関係だね。
ソフトウェアに関してイスラエルは理論的な研究と実用の両面共に非常に強い。
ソフトウェアに関しては、イスラエルと日本とじゃ残念ながら天と地あるいは月とスッポンほどの差がある。

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7da-8gZu) 2019/10/18(金) 03:14:41.79 ID:O4o1VmcS0]

ハード面ではインテルのCPUの設計をイスラエルでやってる。
セキュリティ系のソフトウェアではトップクラス。

[798 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM97-1jLk) 2019/10/18(金) 04:42:24.90 ID:2ZXLKMplM]

イスラエルのIT産業を過大評価しているような気もするが、今挙げられてるジャンルに関しては反論のしようがないな

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-1jLk) 2019/10/18(金) 04:55:10.65 ID:W+93DezU0]

何だこのイスラエル信者・・・・。
富士通なんかも日本やオーストラリアの政府機関でサイバーディフェンス受注してるんだが。

[800 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 04:57:57.50 ID:EDZ04Xa5p]

>>791
米空軍司令官の発言が妄想ってw

[801 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM97-1jLk) 2019/10/18(金) 05:25:30.80 ID:2ZXLKMplM]

米司令官は手柄狙いで主流派とは限らない説を持ち上げるイメージ
まあ何の根拠もないような事は言わないだろうが。

[802 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-pUZ8) 2019/10/18(金) 07:15:53.46 ID:g1nFUwU8d]

>>783
パレスチナがわざわざ遠隔地の日本に赴いてテロ仕掛ける事なんかないしイスラエル支援でいいよ
パレスチナって左翼大好きだしな引導渡して良い

[803 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 07:23:43.49 ID:EDZ04Xa5p]

>>801
米空軍がF-22の再生産に対してもF-35の技術を入れた近代化F-22の開発に対しても
F-22の大幅な近代化改修に対しても一貫して興味がない

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-V+wO) 2019/10/18(金) 07:28:53.97 ID:x/q15YA20]

そもそもLM側がF-22よりF-35のほうがRCSが小さいっていってるからな。
https://www.scribd.com/document/329242801/The-Magic-Behind-Radar-Absorbing-Materials-for-Stealthy-Aircraft?secret_password=NIcRZVMDxEptJyYjEPiC
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ステルス性がF-22より低い←間違い　機動性がF-16より低い←間違い　戦闘行動半径がF-15Cより短い←間違い
戦闘行動半径はF-15Cが2000ポンド爆弾2発、AIM-7、4発と増槽で1085km。F-35Aの戦闘行動半径は2000ポンド爆弾2発、AIM-120、2発で増槽無しの機内燃料のみで1390kmもある。

他にも各国空軍パイロットの話だと武装状態同士のF-16とF-35ではF-16はA/B使わないとA/B未使用のF-35に追いつけないとか、
旋回率はF-16を上回るとかAOAはありえないレベルで凄いとか、F-16でF-35の背後につくのはほとんど不可能とかいってる。
機動性についてのパイロットの話をまとめるとF-16はクソでF-35は最高　

[805 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-+Ifn) 2019/10/18(金) 07:40:32.05 ID:AZh7DHiqd]

F-16のほうが上！て言う奴は非武装F-16と比較してるからだしな
https://www.youtube.com/watch?v=G0hWzaKEeZo

[806 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0PPW) 2019/10/18(金) 07:56:14.12 ID:8VKH3+dIa]

今度は「イスラエルトー」かよw

ないないw

持ち上げられているソフトウェア系だって、DBを躊躇なくシステムドライブに
インストールしちゃう奴らと組んじゃう時点で論値だわw

まぁ、そう言った連中と組んじゃうのは、或る意味ソフトウェア系技術者の
発言力が強過ぎて、ネットワーク系やインフラ系の技術者の発言力が小さいんだろう、
という事は窺えるけどな。

[807 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/18(金) 08:09:59.66 ID:njlVgsqOd]

>>802
何もパレスチナ人だけがテロをやるわけじゃない
イスラムテロリスト的には親イスラエル国家は反イスラム勢力として
アメリカと同様攻撃対象になる可能性がある。
テロは一人でも起こせるし
日本でもイスラム教徒による悪魔の書事件とか昔はあった
もしイスラエルへの支援の一環で大使館をエルサレムに
移転させたら中東からのイメージが間違いなく悪くなる
麻生太郎が音頭を取って今までやってきた
パレスチナへの農業開発支援とかも無駄になる

あと俺はイスラエルが中共に
AESAレーダーとかAAMの技術を売ったり
ラビ関連でアメリカが提供した最新技術を
横流ししたりしてるから良い印象はない
中共にアメリカの技術を平気で横流しする神経がわからないし
日本からすれば中共の軍事力を高めるやっかい者以外の何者でもない。

[808 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-4Gn8) 2019/10/18(金) 08:16:28.85 ID:4Fm3n/uKd]

イスラエル
魔改造

ああ、なるほど。そういう要望ね
お断りしたい

[809 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 08:47:18.54 ID:EDZ04Xa5p]

>>806
イスラエルの兵器って先進国から買えない中小国用が戦力を強化するためのお手軽装備という印象しかないし
中国に技術を売った経歴もあるから、日本にとって組むメリットはマイナスでしかないだろう

[810 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-nAb3) 2019/10/18(金) 08:50:18.89 ID:bO8h8z6Zr]

アメリカが導入した物けっこうあるけどねターゲティングポッドとか
データ転送してくれる偵察ポッドも売ってるよ
おひとつどう？

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db63-S3Tg) 2019/10/18(金) 09:06:09.26 ID:wTJ3Te5T0]

イスラエルは死の商人だから
買うのは良いけど一緒に組んでなにか開発するってのは
止めたほうが良い、中国やロシアに流れるし

[812 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-4Gn8) 2019/10/18(金) 09:07:49.06 ID:4Fm3n/uKd]

いいこと考えた！レベルだと穴があるのよね

[813 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/18(金) 10:14:32.78 ID:kLrckvV9r]

リアルでF-15Eが武器庫を爆撃してるアメリカもスゲーよ
だからこそ日本はカッコ良くて模型などが飛ぶように売れるF-3を作るべきなんだよ

[814 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-4Gn8) 2019/10/18(金) 10:43:32.98 ID:4Fm3n/uKd]

>>813
試験機のトリコロールはかなりいいと思う
まだ形はおぼろげなところくらいしか分からないけれどもF-3は人気が出てくれるといいな

[815 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi) 2019/10/18(金) 11:43:24.96 ID:NF5XSKLQr]

lAlラビのPW1120エンジンはどうなったのだろうか？

[816 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-Ub/J) 2019/10/18(金) 12:08:00.15 ID:0SDxx9Xcd]

Englishのforum見ているが、どこも日本より韓国の戦闘機のほうが優れているという論調だわ
まぁX-2が古くさいデザインしょぼいオモチャみたいだったからなぁ・・・

[817 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-7qw4) 2019/10/18(金) 12:09:58.38 ID:jMaYSZoKM]

URLも無しにそんなこと言われても、その、なんか困るわ
さしたる根拠なしにK-2を神格化してるようなランキングもあったしな

[818 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-Ub/J) 2019/10/18(金) 12:10:13.08 ID:0SDxx9Xcd]

>>692
F-2のAESAレーダー三菱電気ってことすら知らないでﾄﾞﾔるなよﾏﾇｹウヨ

[819 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 12:10:14.96 ID:EDZ04Xa5p]

海外の報道だとF-3は第6世代でKFXは4.5世代だろう

世代の違う物を比較するのは韓国人だけじゃない？

[820 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-Ub/J) 2019/10/18(金) 12:14:38.84 ID:0SDxx9Xcd]

日本はソフトウェア遅れてるから、なんとか関係を改善して韓国は日本の戦闘機開発助けてやれないものか〜、とか議論されてる
世界のイメージは韓国はハイテク大国で、日本は終わった感じなのか・・・

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-GDtP) 2019/10/18(金) 12:16:45.43 ID:bRjoQN5o0]

外人は東アジアの軍事事情なんてろっくすっぽ知らないだろ
もちX-2がデモンストレーターって事も
こっちのが強そうとかの感想の類

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db63-S3Tg) 2019/10/18(金) 12:18:00.10 ID:wTJ3Te5T0]

第〇世代とかどうでもいいな
アメリカの最新鋭機基準みたいなもんだし

F-3は粛々と出来る事を詰め込むだけ

[823 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-Ub/J) 2019/10/18(金) 12:18:11.67 ID:0SDxx9Xcd]

>>682
やっぱ日本の最高傑作機といえば疾風だよな〜

[824 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 12:18:33.25 ID:EDZ04Xa5p]

なんか釣りにしてもレベルが低過ぎると乗る気すらしない

韓国といえば以前F-22ベース案が報道された時に韓国のネットでは日本がF-22ベース案を選ぶなら
要らなくなった(？)エンジンとレーダーをKFXに使える！と言い出したのどっかで見たな

さすがに今は言わないだろうね。ボイコット中だから

[825 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RTXb) 2019/10/18(金) 12:18:47.44 ID:Mo9quUDsa]

>>819
日本人でもF-3はモックもできてないとかウサギがカメを笑うなとか言ってドヤってるやつがツイ界隈にいて頭が痛くなる
むしろKF-X開発が遅延しまくっF-3開発と時期が被ってきたってこと知らないんだろうなあ

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-pTuN) 2019/10/18(金) 12:19:41.00 ID:5+XTLOGD0]

KFXなんか話題に出すからまた変な人きたじゃんｗ

[827 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-/xX5) 2019/10/18(金) 12:23:43.10 ID:iKCooH8AM]

日本より韓国が強いIT機器なんてスマホくらいじゃないか。
ソフトウェアでもインフラなんかは国産勢が強い。

[828 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/18(金) 12:27:14.53 ID:kLrckvV9r]

>>814
装備庁カラーとかその基地特有のロゴとか伝統とか拘りとかあるのだろうけど、それはさて置きF1みたいにマルボロカラーとか宣伝バージョンなどもあってよいかと

[829 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-6T9y) 2019/10/18(金) 12:34:54.10 ID:5o80yDwAM]

>>816
そんなもんじゃない？
F-3関連の報道読む程度には興味ある日本人でも韓国は開発が進んで形になってきてて
日本はまだパートナーすら決まらず技術導入の目処さえたって無い、これからやっと開発計画が始まるみたいに
思ってる人がほとんどでしょ？多分。


このスレにいる人みたいに、F-3の開発が始まるどころか普通の諸外国なら開発も佳境に入ってるって公表されてるレベルまで
諸々の開発が進んでるの知ってる方が普通じゃないと思うよ。

[830 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-+Ifn) 2019/10/18(金) 12:39:59.18 ID:AZh7DHiqd]

NHKやテレ朝では個別に開発進んでますよーってニュース流れてたから
新聞派のほうが疎いかもしれんね

[831 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 12:40:16.37 ID:EDZ04Xa5p]

>>829
＞F-3関連の報道読む程度には興味ある日本人でも韓国は開発が進んで形になってきてて
＞日本はまだパートナーすら決まらず技術導入の目処さえたって無い、これからやっと開発計画が始まるみたいに
＞思ってる人がほとんどでしょ？多分。

F-3関連報道に興味があって読んでる層なら日本主導で来年度から開発スタートするくらい知ってるから
パートナー云々はそもそも仮定の前提が間違ってる

関連報道わざわざ摘み食いして日本に戦闘機開発は無理だと思ってる層ならその通りだけど

[832 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-7qw4) 2019/10/18(金) 12:43:15.77 ID:jMaYSZoKM]

ハッキリ言えば外野なんぞ関係ない

逆に中国は相対することがわかりきってる分、割と真面目にF-3の開発状況を注視してるよな
環球網ソースなんかではキチンとした情報が出てくる
自らの嘘で自縄自縛する何処かの国と違うから侮れないよな

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/18(金) 13:10:41.45 ID:ZGo6Y8KA0]

>>812 X-2 は戦闘機じゃないって知らないのか？

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/18(金) 13:14:28.80 ID:ZGo6Y8KA0]

>>829 嘘つけ。　チョンの掲示板で話した方が良いぞ。　目障り

[835 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi) 2019/10/18(金) 13:15:57.21 ID:NF5XSKLQr]

まあ、このスレでも実大モックアップ展示が
計画が進んでるとか思ってた人がいたからな

[836 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-p24M) 2019/10/18(金) 14:26:05.83 ID:vQtQqG9ad]

モックアップとDMUって何が違うのさ…

[837 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi) 2019/10/18(金) 14:51:31.54 ID:NF5XSKLQr]

モックアップ展示なんかより
プロタイプエンジンが既に出来ていたり
胴体の一部やれドーム、レーダーが製作されてるほうが開発は遥かに進んでる

だけど世の中にはベニアにペンキを塗った実大模型を見ると
なにやら開発が順調だとか思うアホが結構いたりする
軍事ライターなんかもその類いだろ

[838 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 15:02:18.37 ID:EDZ04Xa5p]

モックアップをすごい進展だと勘違いするような人達なら実証機が飛んでるのを見るともっと勘違いする

なのにベニア板製のモックアップを持ち上げる一部の人達にとって日本はまだ何も出来てないことになってる

[839 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/18(金) 15:07:26.04 ID:cP1vl3vKr]

戦闘機開発の本来のあり方とかないからな
ライターとしてのあり方に向き合った方がマッハ
知らんけど

[840 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-td/e) 2019/10/18(金) 15:10:16.79 ID:zDYyk133d]

>>654
その問題は摩擦熱でなく圧縮熱によるものだぞ

[841 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-CIT1) 2019/10/18(金) 15:17:30.29 ID:eSYY7Qrxd]

KF-Xは目指してるのがF-16とF-35の間を埋めることだし、比較すること自体おかしいつうか
割と身の丈に合ったことしてるなと思った(小並感

[842 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF42-5TrY) 2019/10/18(金) 15:22:15.98 ID:7hDQI2laF]

>>841
あそこの装備品開発は最初のコンセプトは悪くないと思うよ。
いつも途中で無理な仕様変更や予算カットがあるから迷走するのじゃないかな。開発担当の人が気の毒だな。
横やりが入らない地味な装備は割と外国にも売れてなかったかな。

[843 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/18(金) 15:26:42.28 ID:04/mhgOop]

>>842 いつも納品されていなかったり、大量に紛失したり、爆発したりの繰り返しだろ。
ミサイルだって飛ばずに海ぽちゃだったし。

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6db-GDtP) 2019/10/18(金) 15:34:16.25 ID:t+Zkk/RU0]

おまかせ設計で作ったT-50はうまく行った方じゃねーの。
今までの韓国産の中では。

その伝で行けば、これまたおまかせなKFXもそれなりのものにはなるだろう。
ウェボンベイ無いとか色々いわれてるけどさ。
ま、日本のと比較することは笑えるレベル。

生暖かい目で見てあげようw

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-GDtP) 2019/10/18(金) 15:45:01.42 ID:KEvRL5jE0]

KFXは既に完成してるエンジンだから、ちょっと違うような気もするが
韓国のバリバリ精神だか拙速な開発はともかく、日本は時間かけ過ぎじゃないのってのはある
望ましい結果だとしても開発方針で渋ってなかなかゴーサインが出ずに、なし崩し的に国産へって流れは否めないし

[846 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-i2GA) 2019/10/18(金) 16:02:13.11 ID:nZ7mt7t1M]

>>816
どんな点でKFXが優れているのか、ぜひとも聞いてみたいわ。

[847 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-4Gn8) 2019/10/18(金) 16:10:18.99 ID:4Fm3n/uKd]

>>844
エンジン、アメリカには提供してもらえるのだろうか
まさかIHIに粉かけてないよね？

[848 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-BebH) 2019/10/18(金) 16:27:45.29 ID:HHZQKvWxr]

>>845
失敗出来ないので限りなくリスクを減らす為に、先に要素技術を確立して地固めしてから開発しするから遅く見えてるだけ

[849 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-iSkz) 2019/10/18(金) 16:29:07.52 ID:nV5QQiH6d]

>>818
電機の字が間違ってる。

[850 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-iSkz) 2019/10/18(金) 16:33:42.11 ID:nV5QQiH6d]

>>818
ああ、あと君は>>682でスバル(富士重工)云々と言っていたわけだから、>>682ではプライム及び機体の話をしたのだよね？
そこでF-2のレーダがメルコ云々というのは話のすり替えでしかないな。

[851 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-iSkz) 2019/10/18(金) 16:36:49.50 ID:nV5QQiH6d]

>>829
てか、アメさんにちゃちゃ入れられないよう目立たないように目立たないように各要素研試に細分化して取り組んできたわけで、
「あまり知られていない」というのはその意図がうまくいってることでもあるからね。

[852 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-i2GA) 2019/10/18(金) 16:41:05.13 ID:nZ7mt7t1M]

>>851
F-3開発体制が低RCSで観測されにくかったと。

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e66-eiFI) 2019/10/18(金) 16:53:23.15 ID:r9WLHFHh0]

日本電気
松下電器
三菱電機
同じデンキでも字は違うな

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6db-GDtP) 2019/10/18(金) 16:54:13.37 ID:t+Zkk/RU0]

宣伝してないだけ。呼びかけても出資者は出ないニーズだからなあ。
パヨクも、米国軍事企業も、マスゴミもすべて邪魔な要素でしかない。
賢明なことである。

われらは防衛省のレポートだけ待てばよいのだ。

[855 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 063b-bL5O) 2019/10/18(金) 17:09:56.86 ID:AW5xQH+76]

まああちらの「性能はともかく形にする」ことが(政治的に)できる点は行政としてはうらやましい

それを運用する人間の目線に立つとそんな開発でできたモノの運用はしたくないけど

[856 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-CIT1) 2019/10/18(金) 17:25:09.35 ID:eSYY7Qrxd]

>>845
日本はケツに火が点いてからスタートする傾向あるね
今回の開発もスケジュール的にはかなりの急ピッチでやらないといけないし

[857 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/18(金) 17:29:54.78 ID:LLVA3wCxr]

日本は災害が予定されてるからやれるときにはサクサクやらないとな

[858 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-pUZ8) 2019/10/18(金) 17:46:43.90 ID:Rc96t/9qd]

>>807
イスラム側からしても地理的にはなれた国でリソース消費しても仕方ないねん
それにそのやり方だと敵を増やすだけになるw
逆に南米で日本人が攻撃されたからと言って南米に攻撃する日本人はいないだろww

[859 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-pUZ8) 2019/10/18(金) 17:48:09.62 ID:Rc96t/9qd]

>>807
じゃあイスラエルが採用してるF-35もイスラエル経由で中国に漏れるから買うなよという事か
日本のガバガバ情報管理の方がテキトーで危険だと思うけどな

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-NMBM) 2019/10/18(金) 18:01:25.24 ID:bRjoQN5o0]

>>855
政治的に妨害されないのは羨ましいね

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c7-836U) 2019/10/18(金) 18:05:18.26 ID:GiPxrN2a0]

米製兵器の情報漏らすとアメリカ激怒でお仕置きもありうるけど　日本が何のお仕置き出来るのよ

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-RNAe [上級国民]]) 2019/10/18(金) 18:07:28.64 ID:6xVsU+TH0]

>>861
遺憾砲だろ

[863 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-4Gn8) 2019/10/18(金) 18:13:06.98 ID:4N11N00Qd]

>>862
つまり門外不出でおkと
先方から利用するつもりで粉かけられると考えといた方がいいですね

[864 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/18(金) 18:15:40.36 ID:04/mhgOop]

>>856 秤量があるときはイケイケどんどんで良いんだけど、無くなると籠城だから厳しくなるな。

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-Usm9) 2019/10/18(金) 18:44:45.03 ID:pF3jBJzf0]

191018
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第89号 諸外国の電子戦システム及びＣ４ＩＳＲ機器に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-089.pdf
>落札者名 一般財団法人 防衛技術協会
第81号 人工知能に係る先端技術及び基盤技術に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-081.pdf
>落札者名 みずほ情報総研株式会社

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-Usm9) 2019/10/18(金) 18:45:27.67 ID:pF3jBJzf0]

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
一般競争入札（総合評価落札方式）情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第50号 提案書提出期限 令和元年11月18日 開札日 令和元年11月28日
機動予測時の状況判定方式の検討 納期 令和2年3月13日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-050.pdf

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d787-sprL) 2019/10/18(金) 19:04:04.13 ID:eba/GXTJ0]

インセンティブがないから駄目なんだよ
性善説を唱えるには無理がある環境

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d787-sprL) 2019/10/18(金) 19:05:09.57 ID:eba/GXTJ0]

誤爆しますた
申し訳ない

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-FOk0) 2019/10/18(金) 19:15:40.62 ID:HbwYIvfz0]

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-439956/
海上自衛隊では、対艦ミサイル「ハープーン」の部品修理３件が完了せず、このうち出荷予定を６年以上も経過していたものがあった

こんなんでF-35の大量調達って大丈夫なのかね

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-KHdG) 2019/10/18(金) 19:46:24.87 ID:TBl9lU8w0]

>>869
https://grandfleet.info/military-trivia/us-launches-reform-of-external-military-aid/
だからアメさんも見直す言うてるんでね？

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83fb-bxUd) 2019/10/18(金) 20:00:39.48 ID:qE5FBNhQ0]

こういうお役所仕事が見直すぐらいで治るとは思えないが

[872 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/18(金) 20:02:39.72 ID:njlVgsqOd]

>>858
リソースとか何言ってんだ？
イスラム教徒不用意に怒らせたら一匹狼でもテロやるんだよw
組織である必要なんかない
悪魔の詩事件みたいにそれまで
普通のやつだったやつが突如テロリストに変わるんだよ

テロにビビるわけではないが不用意に敵を刺激しない
それが今までの日本の中東への外交方針
あとイスラム側が不用意に敵増やしたくないならあんな多くの国でテロやんねーよw
イスラム側は全世界でテロ起こすぐらいの意気込みでやってんだろ

>>859
日本から見てイスラエルが信用できるかどうかの話だろ？
お前は子供みたいにイスラエルへのF-35の輸出を認めるならF-3の
イスラエルへの輸出も認められなければならないとか思ってんのか？
俺は今までの事例からイスラエルは
信用していないからF-3の輸出には反対だね

[873 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 20:07:38.33 ID:EDZ04Xa5p]

地理的に離れた国には仕掛けないというけど、そんなのテロリストに関係ないだろう
仕掛ける大義名分があればどこだろうと仕掛ける
対欧米キリスト教徒の聖戦という側面もあるイスラムテロを多神教の国に仕掛けるのはそもそもおかしい

日本がアメリカの手先となって積極的にイスラム教国に戦争を仕掛けるなら話が違うけど

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c696-4Gn8) 2019/10/18(金) 20:15:07.85 ID:9H6ljuEQ0]

>>872
F-3はイスラエルの魔改造技術で何かしてほしいとかの話なのでは？

[875 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-pUZ8) 2019/10/18(金) 20:16:06.79 ID:Rc96t/9qd]

>>872
ふーんだから？って話もっぱらイスラムがテロ起こしてくれた方が印象がさらに悪化して排斥運動へ繋がりイスラエル傾倒は強まるだろうな
日本の平和信仰も崩壊でなお軍備の更新が進むしありがたい

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77c-1jLk) 2019/10/18(金) 20:41:00.71 ID:Bl56a95f0]

今のイランはちょっちねー・・・

[877 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/18(金) 20:41:31.52 ID:njlVgsqOd]

>>875
敵に対して攻撃するよう煽るとかw
市民に犠牲を強いて目的を達成しようとした中共と同じじだな
日本人の発想じゃない
日本の対テロへの努力も否定してるし
お前さん的には来年辺りに日本でテロ起きてくれた方がありがたいのか？

[878 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0PPW) 2019/10/18(金) 20:49:33.72 ID:8VKH3+dIa]

>>872
残念ながら、悪魔の詩事件はパサダラン絡みでな。
「思いついたからテロ」の例とするには例示として不適だわ。

因みに実行犯はバングラ人と言われる。

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-hJjz) 2019/10/18(金) 20:59:01.16 ID:HdIKebA90]

>>877
敵敵とさっきから言ってるけど誰が敵なの？
イスラムが敵？
イスラムならいつの間に日本の敵になったの？

[880 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/18(金) 21:20:37.07 ID:njlVgsqOd]

>>879
テロリストを敵と書いただけだよ

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077e-S3Tg) 2019/10/18(金) 21:21:53.03 ID:UHe+8sxE0]

平成30年度　防衛省シンポジウム　02基調講演
https://youtu.be/2wL_rxsIcqE?t=1191

＞今の5世代機よりも更に高いものが求められると考えておりますので

F-3は5世代じゃなくて5.5世代機になるのか？

[882 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/18(金) 21:23:36.59 ID:njlVgsqOd]

>>880
イスラム=敵とは思ってない
イスラム過激派と書くべきだったな

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/18(金) 21:47:29.71 ID:x/q15YA20]

>>873
全てのイスラムテロが対欧米キリスト教聖戦ってことはない。
イスラムから反イスラム認定されたら多神教のインド、タイもテロ喰らった。

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/18(金) 21:52:25.46 ID:x/q15YA20]

>>881
i3 FIGHTERは2022年から2031年に初飛行らしいが、
そうするとF-3がi3 FIGHTERってことなのか？

[885 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-6T9y) 2019/10/18(金) 21:53:14.59 ID:v1QP6UXNM]

>>846
優れてる点あるやろ。

広報力とかブランディングとか。
はったり含め日本人には真似出来ないアピール力は凄いと思うぞ、KFX。


技術的にはアレやけど。

[886 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 22:01:37.48 ID:EDZ04Xa5p]

>>884
i3Fighterは将来戦闘機(F-2後継機＝F-3)のコンセプトの一部

[887 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/18(金) 22:02:47.34 ID:EDZ04Xa5p]

>>883
「側面もある」と書いてるけど？

インドやタイのテロにはそれぞれの背景がある

[888 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-mqVK) 2019/10/18(金) 22:13:52.53 ID:njlVgsqOd]

中東に深く関わらなければいいだけ

[889 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-6T9y) 2019/10/18(金) 22:13:56.12 ID:v1QP6UXNM]

>>885
自分で書いてこんなん言うのもなんやけど、抑止力と言う意味では韓国の方が正解やろな。

戦ったら実はめちゃめちゃ強かったより手出ししたらアカンと相手に思わせて戦争防ぐ方が正解。

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/18(金) 22:18:40.41 ID:x/q15YA20]

i3 FIGHTERで面白いのは垂直尾翼はないが
水平尾翼がないモデルもあるところ。
無尾翼ならともかく垂直尾翼を除去するぐらいなら
F-3開発後からの改設計も出来なくはない。

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/18(金) 22:20:30.50 ID:x/q15YA20]

>>890
訂正 水平尾翼がある

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/18(金) 23:39:58.61 ID:ZGo6Y8KA0]

>>885 嘘つき力には負けるな。

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/18(金) 23:40:43.46 ID:ZGo6Y8KA0]

>>889 誰も強いとは思わんがな。

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/19(土) 00:07:34.59 ID:PbiAY2Xu0]

>>804
> ステルス性がF-22より低い←間違い　機動性がF-16より低い←間違い　戦闘行動半径がF-15Cより短い←間違い
> 戦闘行動半径はF-15Cが2000ポンド爆弾2発、AIM-7、4発と増槽で1085km。F-35Aの戦闘行動半径は2000ポンド爆弾2発、AIM-120、2発で増槽無しの機内燃料のみで1390kmもある。

F-16より運動性が高くF-22よりステルス性が高くF-22よりも戦闘行動半径の長いF-15Cよりも更に長いF-35を大量に配備し今後も増勢するのに、
アメリカ空軍はどうして維持費が馬鹿高くて昔も今も頭痛の種のF-22をいつまでも退役させないんだろう、不思議だよねえ

全機飛行停止にならないように２機種以上を維持ってルールならF-15があるし
そもそもF-22が得意な制空戦闘なんてアメリカ空軍はさほど重要視してない
（だからF-22の制空任務の後継機は開発予定がない）のだから
金食い虫のF-22なんてさっさと首切ってF-35で置き換えれば済むはずじゃないか
君の主張が正しいならね

[895 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-IB26) 2019/10/19(土) 00:08:59.73 ID:9otZU+6Ud]

垂直尾翼無しはダサい

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62c7-kzGz) 2019/10/19(土) 00:11:21.13 ID:hIAzFID50]

かっこ良いだろ
https://i.imgur.com/ArevvPc.jpg

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-qpIv) 2019/10/19(土) 00:46:04.45 ID:8UTStsUd0]

>>896
一瞬どこが頭か分かんなかった

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a219-S3Tg) 2019/10/19(土) 00:50:01.27 ID:Xhd9eYdk0]

>>894
F-22を退役させたら、米空軍のステルス戦闘機はF-35しかなくなる。
「ステルス戦闘機を２機種体制」と考えるなら、F-22を退役させるわけにはいかない。

米空軍のF-Xが実戦配備されたら（2030〜40年代）、F-22は退役させていくだろう。
一方、F-35は2050年代まで配備される予定。

[899 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-dVTc) 2019/10/19(土) 00:52:27.17 ID:Hd9o7H+Ba]

双発の変更ノズル付きなら、エルロンもラダーもエレベーターも省略できる？

[900 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-KHdG) 2019/10/19(土) 00:54:49.57 ID:jdZaan6cd]

>>897
おまおれ

[901 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 01:05:07.53 ID:fH7x+f2ip]

>>894
＞全機飛行停止にならないように２機種以上を維持ってルールならF-15があるし
なぜより古い世代のF-15を残してF-22を退役させないといけない？
70年代初頭の技術がいつまでも通用すると思ってるのかF-15最強信者

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-oFWs [上級国民]]) 2019/10/19(土) 01:29:57.57 ID:Eb+/gYOZ0]

EXみたいにF-15の生きる道はミサイルキャリアーしかないのだ

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2283-iSkz) 2019/10/19(土) 01:34:42.24 ID:bd1LjtSe0]

無尾翼の安定性確保にノズル外側に向けたりすると効率落ちる

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-CIT1) 2019/10/19(土) 01:45:09.40 ID:8p/FrCN+0]

>>894
PCAは制空第一だが……
重要視してないとかどこの世界だ

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/19(土) 02:24:06.84 ID:PbiAY2Xu0]

>>901
べらぼうな維持費は早期退役に十分な理由だよ
ましてF-35がF-22に全ての面（ステルス性と行動半径、機動性もF-16を凌駕するほど良い）というのが本当ならね

極めて高額な維持費を理由にした早期退役の例なんて今まででもアメリカの空海軍には幾つもある
しかも維持費が高額すぎる故に、メンテも充分にできずF-22の稼働率はガタ落ちというのはレポートされて議会でも問題になった
その上、維持費で金を食い過ぎるために、F-22は充分にアップデートもできておらずデータリンクなどが他と繋げられない問題も抱えている

維持費が高すぎて稼働率ガタ落ち、維持費が高すぎてアップデートできず現在の主力戦闘機F-35と共同交戦ができないし陳腐化も進んでいる、
これらどちらか一つだけでもF-22を早期退役させるに十分な理由だ
但し、大量に配備中のF-35が本当にF-22より優れているというのが本当ならば、だがね

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-RNAe [上級国民]]) 2019/10/19(土) 02:35:32.69 ID:CpPdwreb0]

トムキャットも整備性と維持費が問題になったね
確か可変翼のチタンのピボットが問題になっていたなあ

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/19(土) 02:38:08.78 ID:PbiAY2Xu0]

>>904
PCAのPはPenetratingでCAはCounter Air、つまり敵地に侵攻してCounter Airを行うという意味だ
だから、Offensive Counter Airを実施するものという意味であって、制空という意味とは全く違う

嘘だと思うならば、英語版WikipediaでOffensive Counter Airという言葉のエントリを読みたまえ

Offensive Counter Airとは、敵の航空兵力を飛び立つ前に地上で破壊して航空優勢を確立することを意味する
もちろん敵のレーダーサイトや航空基地の燃料庫や弾薬庫や通信インフラなどの破壊も含まれる

PCAを制空機だと勘違いしている人は多いが全くの間違い
PCAが本当に作られるならば、B-1をずっと高速にしてステルス化して侵攻能力を桁違いに向上させたような機体にならざるを得ない
何しろ敵機が迎撃に上がって来れるまえに奇襲で一気に地上にある間に破壊し尽くす、つまり一方的な虐殺を可能にするのが目標なのだから

だから滞空CAPしている敵戦闘機（数は少ない）は従来の制空戦闘機のような空中戦ではなくレーザーか敵よりも射程の長いAAMなどで一方的に破壊して
護衛の戦闘機なしでPCAだけで侵攻を果たそうという発想だよ

[908 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 02:41:06.70 ID:fH7x+f2ip]

>>905
戦闘機の能力を無視したコスト論は無意味
コストが大変ならレシプロ機10機に切り替えるべき

F-22のコストが旧式のF-15より高くても性能が高く、1000機のF-15Cがこなす任務を200機のF-22でやれるなら
F-15を全機退役させてF-22を残す方がいい

実際米空軍がこの選択肢を取ったし

[909 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-CIT1) 2019/10/19(土) 03:24:52.81 ID:atDkSspad]

F-15なんてもう中露相手には厳しいし、
F-22を退役させるには次の機種を開発するしかない

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-CIT1) 2019/10/19(土) 03:29:27.21 ID:8p/FrCN+0]

ただでさえF-15の減勢にF-35の配備が追い付かないからF-15を追加調達せざるを得ないのに
まだ使える機体を早期退役させる余裕なんかないですね

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8668-GDtP) 2019/10/19(土) 03:33:53.08 ID:84gGXdkd0]

F-35も揃ってないのにF-22を退役させるわけないだろ

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-oFWs [上級国民]]) 2019/10/19(土) 03:39:23.82 ID:Eb+/gYOZ0]

来年の調達はF-15EXを8機に抑えてF-35を78→96機と18機増やしてたでしょ米軍

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/19(土) 03:53:31.42 ID:PbiAY2Xu0]

>>908
私の>>905が出てきた議論の元をちゃんとフォローしてから反論しない君の投稿は全くの的外れで頓珍漢だぞ

今、議論してるのはF-35がステルス性でも航続性能でもF-22を上回り運動性でもF-16を凌駕するという>>804の主張が正しいのならば、
アメリカ空軍が維持費が馬鹿高くて適切なアップデートが出来ないだけでなく、そもそも飛行可能状態に維持することさえ困難になっている
（稼働率が非常に低い）F-22を退役させない理由がないじゃないか、って言ってるのだよ

F-35が兵器のバリエーションや航続性能だけでなくF-22よりもステルス性の面でも上回っておりF-22にも劣らぬほどの格闘戦闘機としての
能力がある、という主張が本当なのなら、F-22を切って維持費がずっと安いF-35にしてしまえば良いではないか

実際、性能は優れていても維持費が高いという理由で早期に退役させた機種はアメリカ空海軍で山ほどある

ましてや新しい機種（F-35)のほうが維持費が安いだけでなく性能面でも上回っているとなれば、古い機種(F-22)を維持し続ける理由はない
稼働率の低さ（稼働機数の少なさ）がアメリカ議会で取り上げられるほどの大問題になっている機種をだ

[914 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-eV8F) 2019/10/19(土) 03:56:10.96 ID:YHXpn15Oa]

>>907
それはドゥーエの制空論そのものなのでPCAが制空重視でないとするには無理があるのでは？
なんというか空中での航空撃滅戦を想定しないと言った感じかと思う

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/19(土) 04:02:43.26 ID:PbiAY2Xu0]

>>909
> F-15なんてもう中露相手には厳しいし、
> F-22を退役させるには次の機種を開発するしかない

だって、>>804によれば、F-35はF-22よりもステルス性に優れ、しかも運動性でも格闘戦闘機であるF-16をも凌駕するそうだから、
それが本当ならば、馬鹿みたいに維持費がかかるF-22なんて捨ててF-35があれば良いじゃないか
F-15はF-35の万一の飛行停止時の単なる保険としてだけで本当に中露戦闘機と本気で戦う事態となればF-35を使い続ければ良いのだよ

F-35飛行停止という万一の保険のために維持費が馬鹿高いF-22を維持し続けるなんて全くの金の無駄だし、従来、アメリカ空軍も海軍も
性能面では他機種で十二分に代替できるのに万一の保険のために維持費が馬鹿高い機体を退役させず使い続けたことはない

つまり、維持費が高すぎて適切なアップデートどころか稼働率さえ適正稼働率を保てない金喰い虫のF-22を
アメリカ空軍が退役させずに運用し続けているということは、F-35はF-22に劣るということの何よりの証拠だ
即ち、>>804の

> ステルス性がF-22より低い←間違い　機動性がF-16より低い←間違い　戦闘行動半径がF-15Cより短い←間違い
> 戦闘行動半径はF-15Cが2000ポンド爆弾2発、AIM-7、4発と増槽で1085km。F-35Aの戦闘行動半径は2000ポンド爆弾2発、AIM-120、2発で増槽無しの機内燃料のみで1390kmもある。

は間違っているということの証拠が、アメリカ空軍がF-22を莫大な金を使ってでも退役させずに維持しているという事実なんだよ

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/19(土) 04:09:26.89 ID:PbiAY2Xu0]

>>914
そう正に君の指摘している通りだと思うよ、要するに空対空で戦うのなんて効率の悪いやり方は止めようという発想だよ
実際、航空戦における昔からある格言として「敵機を空中で撃墜するのは下策、上策は地上にいる間に破壊する」という趣旨の言葉がある
アメリカ空軍はこの格言通りにやれる機体を開発したい、それをPCAと呼んだと理解すれば良いと私は考えている

Air SuperiorityとかAir Dominance（スペルミスしてたら許してくれ）でなく
空対空の戦闘をその概念の中に含む必要のないCounter Airという言葉を
アメリカ空軍の次期主力機のコンセプト・プロジェクト名PCAに使ったということが
今後のアメリカ空軍が進もうとしている方向を示しているんだよ

[917 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-kraV) 2019/10/19(土) 04:18:32.66 ID:k/4ppFvRa]

日本の空自もF-35の対空戦闘能力は抜群とは見てなさそうではあるね
対空戦闘能力がF-22よりF-35より良いならF-3を対空戦闘能力重視で開発する必要がない
F-15やF-16といった旧世代機には絶対的に有利ではあるが中ロの新鋭機相手には疑問
この評価は米空軍と空自の評価は同じ感じ

[918 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-KHdG) 2019/10/19(土) 04:47:24.83 ID:jdZaan6cd]

>>917
F-3の武装要求が、中AAMx6 + 短AAMx2 以上であることが絶対ならば、搭載量でも不満そうだよね
航続力も、九州から南西諸島へ飛んで滞空なら2000kmとか要求してそうだし
その上でF-22以上の空戦能力を要求し、おまけで対艦対地も要求
XF9成功以前なら信じられない無茶振りだな

[919 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-KHdG) 2019/10/19(土) 04:48:53.91 ID:jdZaan6cd]

>>918
×航続力
○行動半径

[920 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 05:09:12.05 ID:fH7x+f2ip]

>>913
フォローしてるとか頓珍漢だと思ってるのはおまえの妄想

コストパフォーマンスはパフォーマンスがあっての前提、戦闘機は任務達成できてこそ役に立つ
すでに戦闘機としての役割云々果たせなくなりつつあるF-15を
安いから残して、まだまだ仮想敵に対して抑止力が働くF-22を高いからと退役させたら
兵器として本末転倒にも程がある

実際米空軍が取った選択肢はF-15C延命せず退役なのに「オレはちゃんとフォローしてる！」
とは自分の妄想の中で自己完結してる現実逃避に過ぎない

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-CIT1) 2019/10/19(土) 05:28:20.97 ID:8p/FrCN+0]

まだF-16の置き換え中なのに今F-22退役させちゃったら単純に戦力(機数)減るわけで、
F-15Cが老朽化と陳腐化で退役するから尚更ね
そんな余裕はないです

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-V+wO) 2019/10/19(土) 06:03:33.47 ID:0spRntmd0]

よかった…F-22最強故退役しないマンによれば似た境遇のB-2やズムウォルト君も最強であり成功だったんですね…（恍惚）

[923 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 06:35:00.58 ID:fH7x+f2ip]

反論出来なくなるとすり替える

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-r0zP) 2019/10/19(土) 07:51:46.76 ID:jEBuLEjN0]

F-22を退役させてF-15で賄うなんて方針をアメリカは1ミリも打ち出していないのだが。
なぜそう思ったのかが謎。

純粋に戦闘機の数が足りなくて、まずそれほどお金をかけずに量を確保できるF-15にしようとなっただけでさ。
F-22やF-35じゃないと出来ない任務もあるからそっちはそっちで使うってアメリカは言ってるわけよ。
しかし第五世代を出すまでも無い任務もあるので、そこでF-15を投入したり、第五世代と連携させてお互いの負担を減らそうって話でさ。
この状況でF-22を退役させたらF-15を増やして数を確保した意味もなくなっちゃうのよ。

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-pTuN) 2019/10/19(土) 08:09:27.68 ID:omtd/Tnn0]

B-2なんて大成功だと思うがな、冷戦終わって無用になっただけで
方向性は現在でも通じるし後継も計画されてるわけで

[926 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/19(土) 08:11:05.74 ID:BE0m4Mocr]

自然は黙っていても一方的に恵みを与えてくれるが時々手の付けられない災害を起こす
日本も今の中露朝と戦争する気などないしなんの得もないのだか、追い詰められた猫は案の定アメリカに噛み付いたこともあったのだ
中露朝などに制裁をする以上は装備もしっかり準備するのが筋であり、それが出来ないのが森田健作であり韓国な希ガス

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5254-TZFe) 2019/10/19(土) 08:11:34.21 ID:TpjjWu3/0]

>>881
i3fighterは第五世代の次世代となってるな
まあ5.5なのか6なのかは米国が判断するじゃろ正直

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 08:11:52.27 ID:bwwP9urW0]

>>905 RCS は、F-22 の方が良いだろ。　レーダーだってF-22 の方が大きい。
AN/APG-77 送信尖頭電力12kW
直径90cm 素子2000個　探知距離250km (RCS1m2対象)

F-35 のレーダーは、AN/APG-81
直径70cm 素子1000以上 探知距離150km(RCS1m2対象)
どちらのレーダーもGaAs ガリウム砒素
(F-3 のレーダーは、直径74cm GaN )

機動性もF-22 の方が良い。

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62c7-kzGz) 2019/10/19(土) 08:14:41.91 ID:hIAzFID50]

F-15の最新型ならsu-35に遅れは取らないと思っている

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 08:21:57.74 ID:bwwP9urW0]

>>927 i3Fighter の完成形でライトスピードウエポン完備なら第6世代と呼んでも良いだろう。
レーザー兵器を搭載するためにはより大きな発電機が必要だから、F-3 の改良で行けるのかどうかはわからんが。

当初のF-3 は第5世代+ 程度だろう。

[931 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM97-1jLk) 2019/10/19(土) 08:39:30.55 ID:eu52IksTM]

>>930
米軍の実験に使われてるレーザーはXF9の1基分の電力出力で余裕だよ。
ただ実用段階ではないので余裕ほしいよね

[932 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-p24M) 2019/10/19(土) 08:47:52.58 ID:+JBUk73/d]

レーザーよりマイクロウェーブの方を期待してるんだが進展なし？

[933 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 08:48:47.34 ID:fH7x+f2ip]

>>930
i3FighterはF-3だよ
別々の存在じゃない

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/19(土) 09:06:54.70 ID:bpq77phV0]

>>928
「RCS は、F-22 の方が良いだろ。」
↑それ昔の話だから
https://www.scribd.c...NIcRZVMDxEptJyYjEPiC
&content=10079&ad_group=Online+Tracking+Link&campaign=Skimbit%2C+Ltd.&keyword=ft500noi&source=impactradius&medium=affiliate&irgwc

あとAN/APG-81の素子数の数は1200個じゃなくて1676個。
AN/APG-77は1956個。
http://f35jsf.wiki.fc2.com/upload_dir/f/f35jsf/thumb_5c6bdb76e5e27144e9497e6cc809a123.jpeg

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-Ql8V) 2019/10/19(土) 09:52:25.82 ID:VRlVvdfx0]

RCSはステルス性を構成する要素のほんの一部に過ぎんよ
ステルスの鍵は「敵レーダーの癖の研究」「最適な経路設計とステルス踊り」の方にある
輸出モデルはここをオミットしてるんだろ

[936 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/19(土) 10:13:51.52 ID:5q0LU117r]

だからYF-23の排気を真似ようよ
足みたいでカッコ良いし

[937 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-ICJW) 2019/10/19(土) 10:38:01.76 ID:KqXvFP2OM]

【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 10:41:26.37 ID:bwwP9urW0]

>>931 あれは50kw 出力しかないからまともな成果は期待できない。　期待出来るためには100kw以上必要。

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 10:46:22.30 ID:bwwP9urW0]

>>934 リンクが開けないよ。

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 10:57:09.57 ID:bwwP9urW0]

>>934 ここでもF-22 のRCSの方が小さいと書かれてる。
F-35 はゴルフボール、F-22はビー玉　くらいの差だと。
2017年末の記事

https://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2017/12/12/State%20of%20Stealth%20FINAL%20121317.pdf

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7c5-hlED) 2019/10/19(土) 11:02:55.02 ID:Y7u/OOa90]

>>937
乙

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 11:04:00.64 ID:bwwP9urW0]

この記事でもF-22 の方が小さい
http://natoassociation.ca/wp-content/uploads/2017/05/The-F-35-Fighter-A-Logical-CF-18-Replacement-Final.pdf

The F-22 Raptor has an RCS of about 0.0001 square meter and an F-35 has an
RCS of about 0.005 square meter.

[943 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 11:08:21.09 ID:fH7x+f2ip]

>>942
肝心の米軍もロッキードもF-22よりF-35の方が良いと言ってるからF-35の方が良いということになってるだろう

カナダだろうと雑誌の編集だろうと両者の数字を直接測定できるわけじゃないから

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 11:12:17.24 ID:bwwP9urW0]

>>943 おいおい、それはF-22 に電磁波吸収塗料を塗らなかった場合との比較じゃないのか？
ソースを出してみろよ。

[945 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 11:26:20.08 ID:fH7x+f2ip]

>>944
塗っての結果だろう
ソースはこのスレで何度か出てるし、キミのレス先にもあるから読んでみ
米空軍ACCの前司令官Mike Hostageが在任中にインタビューに答えてたし

さらに言うとF-22とF-35の写真をみるとファスナー部の処理は明らかにF-35の方が上だし
両者の技術は20年近くの間隔があるから、ステルス技術ではF-35の方が上だと言っても別におかしくない

ただ、制空戦闘機としての性能はF-22の方が圧倒的に上だろう

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-PPK6) 2019/10/19(土) 11:26:42.07 ID:1UIvyQuq0]

F-22は国外へ売れない戦闘機だから数値は控えめに出す。
F-35は国外で買ってもらわなきゃならない戦闘機だから数値は盛り気味に出す。
実際の性能はF-22がいいのは専門家は知ってる。
盛った数値は金を出す同盟国の一般市民へのアピールな。

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-V+wO) 2019/10/19(土) 11:32:12.27 ID:0spRntmd0]

エアフォースマガジン（2019年）はF-35は3.8mmっつってるけどF-22は何ミリなの？ねー何ミリなのー
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 11:37:12.30 ID:bwwP9urW0]

ホステイジが、F-35 の方がF-22 よりステルス性が良いと言ったことはのちに物議を醸して、2014年にこんな記事が出ている。

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx

Hostage caused a stir in late spring when, in press interviews, he said the F-35 would be stealthier than the F-22, its larger USAF stablemate.

Conventional wisdom had pegged the F-22, with its angled, vectored-thrust engines, as a stealthier machine than the F-35.
Hostage also said the F-35 would be unbeatable when employed in numbers, which is why the full buy of aircraft is "so critical."

しっかり訳せないが、嘘だよ。単にF-35 のステルス性が一般的に優秀だと言いたかっただけ。RCSの比較でも何でもない。

ホステイジのプレスインタビューの記事は物議を醸した。
彼はF-35 の方が(より大きな機体の)F-22 よりステルス性が高いと言った。

従来の知識ではF-22 を一定の角度から推力偏向も固定してF-35 よりF-22 の方がステルス性が高いと言ってた。
ホステイジはこうも言った。F-35 は沢山で使えば無敵だと。

(つまり、見方が違う。)

[949 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-iSkz) 2019/10/19(土) 11:38:20.33 ID:csMcGKFjd]

RCSなんて秘中の秘だしそもそも周波数帯が違えば変わるわけで、どのソースを参照等やってもあまり意味はないわな。
そのソースが正しいという保証がないのだから。

まぁ門外不出かつ航空支配戦闘機のF-22と輸出しまくりかつ多用途機のF-35では、こと制空において総合的にどちらが上なんてのは想像はつくはな。
そりゃ年代による技術の差はあれど、要求が異なるわけだからね。
それは目的によるものであって機体の優劣自体ではない。

[950 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 11:41:10.65 ID:fH7x+f2ip]

>>949
その門外不出の機体が目に見えて亀裂があったりするくらい塗装がボロボロだけどね
工場で最高の状態に仕上げたら理想のRCSを出せるかもしれないが
今のF-22はどう見てもステルス性ではF-35に勝てない

[951 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 11:44:04.57 ID:fH7x+f2ip]

>>948
そりゃ米空軍が使ってる門外不出の機体が同盟国と共同開発した機体よりステルス技術が低かったら
有権者が納得できないだろう

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-lDWl) 2019/10/19(土) 11:44:20.16 ID:bwwP9urW0]

>>945 そりゃF-35 はF-22 の二の舞を踏みたくないからできるだけ塗装で逃げることは避けようとしたしステルス技術が進化してるのは当然。

しかしF-22は、電磁波吸収塗料を塗りたくってRCSを下げてるんだから、それはそれで仕様だよ。
そのためにメンテナンスコストが高くなってるのは仕方ない。　その上でのRCS 比較なんだからね。

推力偏向板を曲げた状態でのRCS比較の様に特殊条件の比較だとF-35 の方が上になることはあるかもしれないが。

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-pTuN) 2019/10/19(土) 11:44:41.04 ID:1t8pNbP+0]

機体が小型なだけでもステルス性で有利だからね
非ステルス機でもF-104みたいな小型で細長い機体は探知が難しく
F-15が見つけられずに気がついたらすぐ近くにいたなんて訓練結果もある

同等以上のステルス技術を適用してるならF-35の方がステルス性能だけでは有利かもしれない
ただ、速度性能ではF-22の方が上回っているので探知が若干遠くで出来ても
実質的には対処時間が短いので実際にはF-22の方がやりにくい相手かもしれない
F-22の長所はステルス性能と速度性能が両立してること

実戦では同じ速度で飛んできてくれるわけじゃない

[954 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 11:49:28.06 ID:fH7x+f2ip]

>>952
>>950でも言ったが、近年の写真を見ると明らかにF-35の方が上
有事の時に金かけてきれいに整備するかもしれないが、やはり炭素繊維複合体を大量に使って
ファスナー部をより新しい技術で処理してるF-35の方が有利だろう

あと、Hostageの発言は別にF-22を否定してない
F-22の仕事をこなすのに4倍のF-35は必要だとも言ってる

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-4c9g) 2019/10/19(土) 11:51:16.32 ID:BURr+saO0]

レーザーの使い道はミサイルに対する自動防御システムになってくんじゃないかな
狙っているミサイルをセンサーで感知したらレーザーが自動でその方向に向いて照射し無効かする
これが成功すれば6世代機といってもいいんじゃないかな
ただこれがすべてに搭載されるとどうやって相手を撃墜するのかになるけど

[956 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/19(土) 12:24:59.74 ID:5q0LU117r]

現実はF-35の方がステルス性は上と気がつくだろう写真を見せたれ

[957 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 13:00:36.36 ID:fH7x+f2ip]

最近のF-22
https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2019/08/F-22-Raptor-Losing-Radar-Absorbent-Coating.jpg

[958 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/19(土) 13:08:25.59 ID:VMOs4w7rp]

>>953 同等のステルス性能ではない。しかしF-22 のレーダー能力の方が高いからF-22 の方が有利であることは間違い無いだろう。
F-35 のステルス性が上がったのなら、F-22 のステルス性も上がって当然。　電磁波吸収材は進化してるからね。

[959 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/19(土) 13:11:26.07 ID:VMOs4w7rp]

>>956 ステルス技術とステルス性能、RCSは比例しないぞ。
電磁波吸収剤の材質でも変わるし、F-35 はあまり電磁波吸収材を使っていないし。

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6dd-S3Tg) 2019/10/19(土) 13:22:59.02 ID:FFE5D/Aq0]

>>896
なんか中にバターかジャムでも入ってそう

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-CIT1) 2019/10/19(土) 13:27:10.03 ID:8p/FrCN+0]

RCSってステルスのための要素の一つでしかないからそれだけで比較してもあんまり意味ないと思う

[962 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/19(土) 13:36:18.33 ID:VMOs4w7rp]

キャノピーのステルス技術は難しそうだな。　電磁波を通してはいけないし、電磁波吸収させるのも難しい。

F-35 の稼働率が上がらなかった一番の原因はステルス処理したキャノピーの供給不足だった。

日本なら蒸着技術は問題ないだろうし、透明アクリルの中に透明電磁波吸収材を入れる事もそれほど難しくはないだろう。(しかしかなり金がかかりそう)

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a269-S3Tg) 2019/10/19(土) 13:41:19.38 ID:TUAqBuuX0]

>>962
既にITOコーティングを施したキャノピーが試作されていて、X-2での実証試験に使われているぞ。

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-V+wO) 2019/10/19(土) 14:01:55.67 ID:bpq77phV0]

>>939
https://www.scribd.com/document/329242801/The-Magic-Behind-Radar-Absorbing-Materials-for-Stealthy-Aircraft?secret_password=NIcRZVMDxEptJyYjEPiC
&content=10079&ad_group=Online+Tracking+Link&campaign=Skimbit%2C+Ltd.&keyword=ft500noi&source=impactradius&medium=affiliate&irgwc=1

ホステジがF-35はF-22よりステルスだって言ったあとボグダン中将が彼の言ったことが事実だと言ってる
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx
ニエミ大佐とナッシュ・ビッカーズ少佐はF-22とF-35を比較するのは公平ではない。
F-35はレーダー波を吸収するが、機敏ではあるもののF-22のステルス性は低い(双発で大型な機体に言及)、
F-35はいかなる前例の機体よりもステルスだって言ってる。
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

いずれの関係者もRCSではなく単にステルス性について言及している。

F-35がF-22よりステルス性が低いって話が大々的に広まったのは2005年頃で、
F-35がロールアウトに向けて色々騒がれていた時期。
X-35かF-35の開発初期段階の話がロールアウト直前に伝わったんではないか？

[965 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/19(土) 14:02:52.74 ID:VMOs4w7rp]

>>963 あれは既存のキャノピーに導電膜コーティングしただけだから電磁波を吸収しない、本物は電磁波吸収もするもっと薄くて強く進化したアクリルが使われると思うよ。願望。

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-V+wO) 2019/10/19(土) 14:18:00.54 ID:bpq77phV0]

>>959
そもそも塗り直しが必要な電波吸収材が古い。
F-35は塗り直し不要の積層コーティング。
ロッキード・マーティンによるとファイバーマットに技術的ブレイクスルーがあったらしい。

[967 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 14:25:28.31 ID:fH7x+f2ip]

>>965
デタラメと願望のオンパレードだなキミのレスって

[968 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-8gZu) 2019/10/19(土) 14:30:34.91 ID:Q9x7mZsrd]

機体制御によってステルス性を向上させる手法もある。
スペック上ではF-22のRCSの方が上でも、実際に飛ばして訓練したら
F-35の方が上に感じるというのは十分あり得るのではないか。

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62c7-kzGz) 2019/10/19(土) 14:36:07.33 ID:hIAzFID50]

性能的にはF-22が上なのは疑いようがないだろな

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-i35v) 2019/10/19(土) 14:38:30.36 ID:j8upYPmN0]

そりゃあF35はアメリカと関係が怪しい国でもバンバン輸出できる

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c696-U7Hu) 2019/10/19(土) 14:46:50.74 ID:rZyrHU440]

何の性能かによるけど空中での機動性と速度面では完全にF-22が優位であるのは間違いないですな
ステルス性についてはいろいろ議論がありますけど不明（個人的には完全装備とメンテ済みF-22が今のところやや優位かと思ってます）。ただしメンテナンス面ではやはり後発のF-35が優位でしょう（当然ながら）
搭載武装については、戦闘攻撃機寄りのF-35の方が多様な武装を搭載できるも、それを優先したために空戦性能が微妙と思われていると

とりあえずこんな感じでいいですか？

[972 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RTXb) 2019/10/19(土) 14:50:12.66 ID:XVBU7bVQa]

>>970
これが一番説得力あった

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-CIT1) 2019/10/19(土) 14:51:30.82 ID:8p/FrCN+0]

怪しいとこには輸出されないぞ(トルコを見ながら

[974 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/19(土) 14:55:09.89 ID:VMOs4w7rp]

>>967 出たら目？　願望と書いたのは現実的に既に商品も出来上がってる既存技術だが、採用されるかどうかわからないから願望と書いただけ。

CNT 塗料が優秀な電磁波吸収性能を発揮するのもわかってるし商品化されている。
透明なCNT電磁波吸収塗料も市販されている。　東レなんてITOコーティング の代替が出来ると言ってる。
CNT を中に入れても透明度はあまり損なわれない, CNTが電磁波を吸収する素材なのは万人の知るところ。

3倍の強度を持つアクリルが開発されたのも事実。
その中にCNT を分散させれば良い。

キャノピー辺りだと最新技術を採用するのにそれほど障害はないだろ。　数年あれば実用化には十分だと思う。

またCNT を炭素繊維複合材に混合すれば電磁波吸収効率は上がるが、今はまだCNTの価格が高すぎるから全面採用は難しいかも。

[975 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-iSkz) 2019/10/19(土) 15:09:08.06 ID:J1up91d6d]

>>962
全周視界はHMDで確保して裸眼は最悪小窓だけあればイケる

[976 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-UsOx [上級国民]]) 2019/10/19(土) 15:09:57.09 ID:BIo/fGkxr]

>>966
豪「塗り直さないで済みゃ良いだけじゃねぇけどな( ´；ω；｀)」

[977 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/19(土) 15:10:17.46 ID:7pqt8e/qr]

>>960
夢が詰まってるんだ

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-NMBM) 2019/10/19(土) 16:01:18.38 ID:oYZJMw1la]

F-35は機密性の高い整備環境とセットで輸出されてるから韓国みたいな怪しい国でも平気なんだろ
F-22はそこら辺が不十分で輸出出来ない

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4746-SEEA) 2019/10/19(土) 16:06:05.54 ID:0cj1yZ750]

開発費の関係で米はF35を大量に運用するのだからステルス性能を出し惜しみするかな?

F22より世代が新しいのだし少なくとも同等のステルス性能はありそうだが

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-i35v) 2019/10/19(土) 16:15:14.18 ID:j8upYPmN0]

F35にキルスイッチ搭載して逆らう国いたらポチッと

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-r0zP) 2019/10/19(土) 17:05:06.73 ID:jEBuLEjN0]

部品止めるだけで良いから、そこまで手間かけないと思う。

[982 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-aJKf) 2019/10/19(土) 17:14:56.09 ID:7pqt8e/qr]

過去に行って神社に落書きした人も戦闘機運んでくる仕事だったよな
具体的にはF-4？になるのか？

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfde-Gm4P) 2019/10/19(土) 17:30:05.99 ID:lbaOLUBA0]

>>962
HMDあるんだからもうキャノピーいらんだろ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-r0zP) 2019/10/19(土) 17:35:36.58 ID:jEBuLEjN0]

F-35のHDMは視野角狭いで。それにHDMが不具合起こしたら即死だ。

[985 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-lDWl) 2019/10/19(土) 17:37:55.63 ID:VMOs4w7rp]

>>983 鳥や氷が顔にぶち当たるぞ。　雨でも死ぬかも。

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-KOFj) 2019/10/19(土) 18:10:41.57 ID:ItOwujkl0]

エスコン3みたいな密閉型コックピットかな？

[987 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-RTXb) 2019/10/19(土) 18:13:54.54 ID:9YLjq862a]

コフィンシステムはもうあれ人いらんだろ

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2283-iSkz) 2019/10/19(土) 18:15:52.09 ID:bd1LjtSe0]

一応EOTSとEO DASで二重の視界確保してんだがな
どっちも壊れたら知らね

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-sprL) 2019/10/19(土) 21:36:52.37 ID:PbiAY2Xu0]

>>920
馬鹿だねえ
議論を追えないのなら黙ってろ、クズ

> コストパフォーマンスはパフォーマンスがあっての前提、戦闘機は任務達成できてこそ役に立つ
> すでに戦闘機としての役割云々果たせなくなりつつあるF-15を
> 安いから残して、まだまだ仮想敵に対して抑止力が働くF-22を高いからと退役させたら
> 兵器として本末転倒にも程がある

元の議論はF-35がF-22を上回ってるという主張が本当ならF-22を引退させれば良いと言う話
F-15云々はF-22を退役させてF-35の１機種だけという問題は、形式上、F-15Eが残っていることで解決するという話
F-22の任務は基本的にF-35にやらせれば良いじゃないか、ということだ

但し、F-35が航続性能や兵装の多種多様さだけでなくステルス性でもF-22より本当に上回りF-16を超える格闘戦闘能力を持つ、という主張が
本当ならばだがな

逆に言えば、維持費が信じがたいほど高額なF-22を退役させてF-35で置き換えようとアメリカ空軍はしないし
議会もF-22を退役させて費用を節約しろと言わないということは、F-35がF-22に及ばないということを空軍も議会も承知しているということの証拠

このF-35信者のF-35はF-22より上ってのが正しいか間違いかの議論をして間違いだと言うことを論証いるのに
その中で１機種問題の形式的な解決策と関連しえｔF-15の名前を出しただけでトンチンカンな反論するお前は読解力ゼロだ
小学校の国語からやり直して来い

> 実際米空軍が取った選択肢はF-15C延命せず退役なのに「オレはちゃんとフォローしてる！」
> とは自分の妄想の中で自己完結してる現実逃避に過ぎない

F-15とは書いてもF-15Cなんて書いてないわ、ボケナス
全然、関係ないことを持ち出してドヤ顔されてもなあ
議論の流れが分かってないなら黙ってろ

[990 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-R2ej) 2019/10/19(土) 21:44:00.86 ID:I44ZZ6rba]

単一機種に絞ると何か事故があって飛行停止になった時にリスクがあるから

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62c7-kzGz) 2019/10/19(土) 21:49:54.41 ID:hIAzFID50]

F-15ってそこまで悪い機体か?
F-15より明確に上な4〜4.5世代機なんて存在しないだろ
5世代機相手は厳しいだろうけどそこまで数が揃っている国はまだ無いし

[992 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-CIT1) 2019/10/19(土) 21:55:37.44 ID:trew/x4Jd]

何せこれから第5世代機、下手すると第6世代機が配備される見込みだから流石に厳しい

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-hJjz) 2019/10/19(土) 21:58:12.04 ID:Wgf2+Fx10]

>>990
単一機種なんてほとんどの場合問題ない
一度に全てが変わる訳でもなく複数機種の状態は長い時間続く
そしてある程度変わる頃にはあらかた問題は出尽くしている

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a269-S3Tg) 2019/10/19(土) 22:09:40.44 ID:TUAqBuuX0]

米国のF-15が配備から何十年か経過してフレームの強度不足が発覚した事例もあるので、
ある程度運用しているからそれで安心という訳でもない。

時間経過と共に顕在化する潜在リスクの存在は常に考慮しなければならない。

[995 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 22:09:44.20 ID:fH7x+f2ip]

>>989
レス読めない馬鹿がレスに託けて頓珍漢な長文書いて自己主張する見本

[996 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-W22a) 2019/10/19(土) 22:13:46.72 ID:fH7x+f2ip]

>>991
70年代初頭の技術が設計した機体だから2020年以降第五第六世代機が相手になると流石に厳しい

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/19(土) 22:26:08.60 ID:bpq77phV0]

次スレは？

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c7-836U) 2019/10/19(土) 22:28:10.41 ID:haCzLgCR0]

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

もう立ってる

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/19(土) 22:34:58.89 ID:bpq77phV0]

>>998
サンクス

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK) 2019/10/19(土) 22:35:33.22 ID:bpq77phV0]

メタリカファンが1000ゲット