韓国新型戦車K-2 Part109

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-v6Jp [106.72.134.64])
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2020/02/04(火) 08:26:39.58ID:S5XnJ3fb0
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543139242/

関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/04(火) 10:40:05.55ID:ex0vS5aP0
朝鮮人→卑下の代名詞のためヘイト
チョン→卑下の代名詞のためヘイト
韓国人→犯罪者の代名詞のためヘイト
コリアン→犯罪者の代名詞のためヘイト
韓人→犯罪者の代名詞になりつつあるためヘイト
韓国→→犯罪者を世界に撒き散らす悪の枢軸国を意味するためヘイト
在日→犯罪者の代名詞のためヘイト
パンチョッパリ→犯罪者のコリアンが在日を卑下する言葉なのでヘイトじゃない

許される表現「あの」ミンジョク
2020/02/04(火) 11:24:33.22ID:FYcL7FxIM
「卑下」の使い方が韓国人っぽい
2020/02/04(火) 19:13:00.40ID:Xj5HRx+c0
<[R(dr/,<~{r1@GQ>
祝!! ユネスコ世界の記憶 認定<丶｀∀´>ノ　ニダー

14世紀の朝鮮で刷られた「世界初の金属活字による印刷物」、どー見みても、手書きにしか見えない。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1578535820/
2020/02/04(火) 21:05:54.23ID:uiP7hn+s0
>>1
乙
2020/02/04(火) 23:58:33.24ID:qLtX23DU0
>>4　のリンク先

実物は19世紀末から20世紀初頭にかけて駐韓フランス公使コラン・ド・プランシが韓国で蒐集し、
死後にフランス国立図書館に寄付され、現在もフランス国立図書館に所蔵されている。

●金属活字による印刷ならば、同じ字は全く同じ形でなければならないが、ちょっとづつ
違っている。
「古」の字がよく出てくるので、比較してみて下さい。ぱっと見て目に付く、「無」、「人」、「心」、
「不」・・・、とかも。

●金属活字を鋳造する時に、活字に“手書きの筆を運んだ跡のような癖”までわざわざ
残すだろうか？

●そもそもこの本を印刷した金属活字はどこにも残っていない。どこにも存在しない。

●実はこれが、金属活字本である唯一の根拠は、末尾に書かれた、「清州牧外興德寺
鑄字印施」の文言それだけであるが、末尾の「牧外興德寺鑄字印施」の部分に違和感がある。
この文だけ、文字の色が明らかに違う。色合いに赤っぽさがなく、若干の光沢がある。
又、筆跡も違うように見える。文字の順番も逆になっていて、「施鑄字印」でないといけない。

おもしろいw
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-nMeF [110.131.101.117])
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2020/02/05(水) 11:26:38.98ID:tmYUaAoF0
イラク軍はM1を装備してるんでしょう。M1買えばいいじゃん。
装甲とかCなんとかとか外されたモンキーモデルだが、戦車不足は埋められる。
400百両ぐらい余ってないの？
半分本気で半分冗談で言ってるけどw

CSの世界の巨大工場とかM1を取り扱った番組が三つほどあって、全て録画したけど。アレ見ているとM1が好きになってしまう。
2020/02/07(金) 20:05:46.92ID:TO8xIzxK0
K-2はレオパルド系統だから
豹だけに
2020/02/07(金) 20:12:00.38ID:DCeiGT3LM
みすぼらしい豹ですな
2020/02/07(金) 20:14:50.93ID:tpacvBWb0
ゴールデンイーグルだからF-15系統で
2020/02/08(土) 09:49:16.62ID:mq8qmcbM0
３次量産おめでとうございます><
2020/02/08(土) 14:29:59.21ID:kcRhG1Qtd
最初から国産に拘らなければとっくに終わってた話なんだがなあ
本気で米軍依存抜けるなら今までみたいに国内に欠陥押し付けは出来ないと分かってるのかなあ
2020/02/09(日) 18:18:55.75ID:aPTIJRYw0
結局国産パワーパックにしたのか？
2020/02/10(月) 00:20:52.10ID:4Et6bvdS0
メーカーの倉庫に山積みされている不合格トランスミッションを何とか金にしたいらしい
また要求性能を下げるんかね
2020/02/10(月) 22:23:03.18ID:dQiHGx7C0
下げるべきだね
この不況下でドイツに金払って輸出の障害を作ることはない
2020/02/11(火) 01:49:37.39ID:5Cudmtvw0
めんどくさい事しなくても、いつものように試験報告書を偽造すればいい
2020/02/11(火) 03:57:33.53ID:bs0ihkOB0
中国に金払って作ってもらうべき
2020/02/12(水) 22:09:23.95ID:bMy0LTrs0
中国にカネを払うぐらいならウクライナから技術者を引っ張ってくるわ
2020/02/12(水) 22:56:47.26ID:WryY7zvS0
韓国軍が国産ＰＰを完全に信用してないからなぁ。
開発企業もこれ以上は改良しないって判断したから、あの性能落ちの国産ＰＰを使うには政治判断しかない。
世論からも軍からも批判される最終決定を文がするかね。
2020/02/15(土) 22:47:36.95ID:6Jee9PPj0
旧式戦車を更新できるなら世界先端レベルの性能でなくても良いとおもうけどね
まあ韓国の中にも叩きたい人はいる
2020/02/18(火) 11:57:06.04ID:glMdshb10
3次生産やらポーランドへ輸出だとか夢物語ばかりだが2次生産分は軍に納入されてるのか？
去年の5月にRenk変速機の使用決定して年末に変速機が納入されるとか言ってたが生産再開の情報もないけど
話が二転三転してるから海外のソースも記載がまちまちでわけがわからん
2020/02/18(火) 12:52:51.82ID:TvmAljSL0
>>21
ボディはとっくに完成してる…
2020/02/18(火) 22:21:20.10ID:QLNOrl+C0
https://x0.ifengimg.com/res/2020/2BC6EAE8ECB1DF93A014E47819DF266F45E25C50_size29_w500_h281.jpeg

トルコさんのK9、やられちゃった
2020/02/19(水) 13:26:51.18ID:Y7XeViKG0
実戦で使ったのか？なんて無理を…
2020/02/19(水) 13:34:54.44ID:AZuLkLlgM
こ、これはT-155という別の自走砲だからセーフニダ(震え声)
2020/02/19(水) 13:38:12.81ID:AZuLkLlgM
ニュースはこれか
https://nationalinterest.org/blog/buzz/turkish-jets-and-howitzers-blasted-syrian-army-retaliation-deadly-rocket-barrage-121726
2020/02/19(水) 18:07:17.46ID:S0egGhgj0
暴発じゃないだろｗ　空爆でやられた？
トルコとロシアがやってるらしいけど、
トルコって米国無視して対空ミサイルをロシアから買うって話は立ち消えになった？
2020/02/19(水) 21:15:07.30ID:PstPI6g30
トルコはレオパルド2も屠られてるからノーカンニダ
2020/02/20(木) 09:51:13.76ID:IRqtch3r0
こればかりはトルコ軍が悪いニダ…
2020/02/20(木) 10:12:36.63ID:sADMXP83a
トルコ軍の用兵がクソなのは周知の事実だからな
でも少し笑えるw
2020/02/22(土) 19:16:16.68ID:35QJrwWP0
車内弾薬架が弱点て事でドイツ本国ではここはカラにして使用禁止なんだけど輸出先には禁じてないから
車内弾薬架使えないと搭載弾数15発と言うトンデモない事になるしね

この車内弾薬架90式は湿式弾薬庫化してるしルクレールも燃料タンクで三面防御してるけど、K2はK1やレオ2同様な～んも安全対策立ててないのでモロ弱点
2020/02/23(日) 01:01:05.01ID:bglLoY1vp
それマジか？
2020/02/23(日) 02:08:01.20ID:IOHPnQSV0
現代の対戦車兵器相手じゃどちらにしろ正面装甲でないと耐えれんでしょ
2020/02/23(日) 15:14:38.64ID:32HRVSpr0
設計年次的にブローオフパネルが無いとは考えにくいが？！
2020/02/23(日) 19:01:52.83ID:rhLPDUoj0
>>34
K-2の車体側の弾薬庫って、確か車体前部の爆発反応装甲の真下…
2020/02/23(日) 19:11:53.22ID:32HRVSpr0
>>35
・・・嘘やろ
2020/02/23(日) 19:26:51.95ID:6zo8opPw0
車体にブローオフパネルかよw
2020/02/23(日) 19:38:42.14ID:4ujH0mg70
爆発反応弾薬庫とは斬新な
2020/02/23(日) 19:54:48.72ID:32HRVSpr0
ブローオフパネル（砲塔）が吹き飛ぶ　　（なお、乗員保護は無視される）
2020/02/24(月) 01:10:20.01ID:lq5kkJtka
優先順位を教えてくれwww
2020/02/24(月) 09:47:33.57ID:gSi0Ppty0
車体
2020/02/24(月) 11:09:27.43ID:0/Jz1s//0
ああ､運転手ハッチのことか…
2020/02/24(月) 11:58:08.67ID:QHD2xEqK0
中の人など飾りです、偉い人にはそれが分からないんですよ。
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-NAr5 [14.8.2.225])
垢版 |
2020/02/26(水) 22:50:50.04ID:4rT+TMAH0
中の人は韓国が威信をかけて開発したパワーパックを守る為の衝撃吸収材ですよ！
2020/02/27(木) 13:19:19.99ID:8lgWgzhV0
変速機がドイツのレンク製だと海外に自由に売れないからかプライドの問題かわからないが
また変速機国産復活させようて話が出てるね

いつまでたっても学習しないミンジョグ
46名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-7pGC [163.49.208.146])
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2020/02/27(木) 13:40:57.83ID:a2E2O9ApM
戦前戦中の日本が苦手だったようにギアは朝鮮の弱点。
200以上前から水車作ろうとして作れなかったって言うじゃん。
2020/02/27(木) 13:46:24.49ID:TSi+plJ8M
>>45
学習してるやん、輸出目的の国産化と銘打てば国から開発機名目でカネをせしめられるって
彼らに足りないのは他社(国等)のために働くと言う帰属意識なり奉仕意識のほうではないかと
2020/02/27(木) 18:46:38.55ID:csP20hIPa
>>45
ポーランドに台車として提供する話はその辺どうなってるのだろう
2020/02/27(木) 18:54:53.31ID:6f2ChKqqr
台車として提供したのはK9
K2はこれからポーランド版が作られる
2020/02/27(木) 20:09:56.22ID:hkaCYAJd0
ポーランド版は、正規のドイツ製PP搭載になりそう…
2020/02/27(木) 20:55:27.74ID:AlrSSo410
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ﾐ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<｀∀´∩< ドイツ製PPをポーランドから買えばいいニダ！
　　　　（つ　丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ﾉ 　　
　　　　 　（＿）
2020/02/27(木) 21:01:16.24ID:7RN51cJFM
韓国の変速機開発メーカーってギブアップ宣言してなかったっけ？
まだがんばるんだ
2020/02/27(木) 21:33:40.92ID:sa96VFlI0
ギブアップしたら予算付かねーニダ
2020/02/27(木) 22:50:22.77ID:uM5BlUnS0
いやもうドイツ（笑）なんかより韓国のほうが軍事先進国だよ
2020/02/28(金) 16:42:11.61ID:cZFdZA810
ドイツがダメなのは兵器でなく運用する軍側だからな
2020/02/28(金) 17:41:14.70ID:LakNRdbh0
<　 ｀∀´>兵器も軍側もダメなウリたちが誇らしいニダ
2020/02/29(土) 18:59:06.18ID:Mi5zL0Ch0
なんか韓国がデジタル化した迫撃砲とか好きやけどなぁ
2020/03/02(月) 23:20:30.19ID:pptelsTx0
カタログスペックはいいのだから普通なら売れるはずなんだけどな。
韓国と日本の区別なんて大方の国はついていない。だいたい同じと思っているから。
2020/03/03(火) 05:23:06.56ID:Ae9njGXG0
韓国変速機はもう改良をやめてるからな。
メーカーは今の性能以上にはできないし、するつもりないと言ってる。
ドイツ変速機を使うか、性能落ちの韓国変速機を使うかで、ドイツ変速機を使うに決めた。
今さらやっぱり韓国産にするって政治決断はできんと思うが。
2020/03/03(火) 08:52:24.70ID:bCvomEBw0
韓国変速機はドイツ製より段数が1段多くて、
トルク特性がピーキーな韓国製エンジンには好適なんだが、
もう少し頑張れば良いパワーパックになると思うぞ。
2020/03/04(水) 11:27:18.61ID:39rD41eR0
もう休ませてやれよ
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NEt1 [180.9.103.29])
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2020/03/04(水) 13:03:52.68ID:As7TsJzw0
移動しながらの砲撃は実戦ではナンセンス

静止して撃つなら長身砲でも問題は無く
長身砲の長射程・高威力の利点が最大いかされる
2020/03/04(水) 13:24:52.53ID:zC1lAChN0
いや、敵からも撃ってくるんだ、
長射程でも双方から見渡せる状況だと、止まってると当たるぞ。
2020/03/04(水) 14:42:34.86ID:qZ01T3gT0
今更なんでそんの事書くのかと思ったら

そういやK2は加速性能がボロクソだったもんね
おまけにFCSとのマッチングもウンコでK2専用に開発されたFCSなのにそれをK1に搭載させたK1A2の方が命中率高かったしw

そりゃみんなに止まってて欲しいよなw
2020/03/04(水) 15:38:14.40ID:39rD41eR0
K-3はまだか
2020/03/04(水) 20:26:54.86ID:M/TONldi0
>>62
確かに韓国(半島)ではナンセンス

半島の地形では敵味方共に機動の余地がほとんどないのでそうなる、加速性能も大して必要ない
また地形の関係で交戦距離は数百メートルであり、命中率がそれ程高くなくても当たる
なのでそのような独特なドクトリンになる

日本も地形は概ね同じだが北海道などでは異なる
長距離で機動しながらの戦闘となるのでスラローム射撃、高い命中率が必要となる

例えばロシアが行っている戦車バイアスロンでも行進間射撃がしっかり含まれている
因みに中国の96式戦車は何時だったか忘れたが全弾命中をしている、因みに射距離は約2000m前後
大陸と半島では戦い方は異なることが分かる
2020/03/04(水) 20:51:37.17ID:7M1lJRhI0
機動の余地が小さい土地なら逆に取り回しの良い砲を使って地の利を少しでも稼ぐ方が有利では無いのだろうか？
足の長い砲は置ける場所が限られるし、榴弾砲や自走ロケットの決め撃ちが怖いところ。
2020/03/04(水) 20:56:29.73ID:Lb+N2ZrM0
射程短い代わりに硬い自走曲射砲としての役割もあるからなあ、K-2
計画の実装はともかく、コンセプト自体はそこまで酷くはないと思ってる。存在自体に疑問符のつくKFXやKSS-3とは違う感じ
2020/03/04(水) 21:03:45.65ID:7M1lJRhI0
あー、「自走榴弾砲として見れば」十分過ぎる装甲防御力とERAその他の防御アセット……
そして2線級東側MBTが相手なら限定的に攻勢戦闘も可能なAPFSDS運用能力か。
確かに北朝鮮という国を陸で面と向かって相手するという特異性を考えると思った以上に合理的な設計。
2020/03/04(水) 23:28:21.65ID:BdDode5k0
現代的な諸兵科連帯運用では戦車機動力のみ突出していても無意味と証明させており
特に戦車とIFVの連携が重要だ
この点に関して韓国のレベルにある国は米ロしかいない
2020/03/04(水) 23:34:33.18ID:Lb+N2ZrM0
戦車の機動力を下げてそれを実現？んなバカな…
K21が取り立てて優秀と言うわけでもないし何を根拠に言ってるんだか興味ある
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-2wen [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/04(水) 23:53:13.45ID:06J9FG4Z0
ブット君だろ。それw
2020/03/06(金) 21:46:53.50ID:S5yVHUtU0
対地･対戦車攻撃ヘリ「AH-64E アパッチ･ガーディアン」は日本が調達中止した
「AH-64D アパッチ･ロングボウ」の発展型だ
韓国は36機を導入済みだ。さらに42～48機の追加導入が決まっていて最大84機も装備する
これは東アジアで最大だ
最強の攻撃ヘリ、戦車、IFV、自走砲の高密度連携作戦能力を持てたことは奇跡的な偉業だ
2020/03/06(金) 23:16:23.66ID:jxTaYDeV0
あーこれ32bitだ。文の作り方が一致。
2020/03/07(土) 07:23:59.41ID:iGoPQU090
>>60
ドイツの間に合わせ品が対応できるけど韓国産が対応できない時点でどうにもならん。
次は頑張れ、と次があるのか？と思いながらとりあえず言ってみる。
2020/03/07(土) 14:29:51.76ID:WVJYic9+0
日本でＡＨ-64Dの調達打ち切ったのは日本の環境下で使い物にならなかっただからな
生存性のまえにミリ波レーダーが市街地や山などの遮蔽物多い地形では役に立たないし海岸では波のクラッタで精度が落ちる
何より敵味方判別してくれるわけではないから奪還作戦や防衛線ではパイロットが目視位置まで近づいてFLIRで敵味方判断するしかないなら
韓国も状況的には日本と同じで侵入してきた北の排除なんだからスリオンの武装型で十分なのに
まあ、既存のヘリ部隊の維持もままならない状況なのにノックダウン設備の維持のために考えずに導入だろう
2020/03/08(日) 08:51:20.05ID:vRYI7rwu0
今ならコロナ満載して敵地へ突っ込ませれば撃破不能な最凶戦車になれるぞ
2020/03/08(日) 14:41:46.09ID:AVRCZSXE0
>>73
最強の戦車、自走砲、IFV、ヘリコプターの組み合わせが強力かっていわれたら強力よ

また世界各国の戦車＋火砲＋ヘリコプター＋IFVのトータル戦力コンボ力でみれば韓国軍のトータルの水準は高いよ、最強だ

ただ装備だけで統合訓練してないし、ドクトリン設定もしてないままだから雑魚だな

あと北の防空力弱い想定で原則絶対航空優勢化の作戦力でしかない

無人ドローンと無人UGVを組み合わせた次世代戦型ドクトリンではなく
日中米より新しく強力な武装編成なのに時代遅れ

そもそもIFV備えてもそれら統合するリンクシステムと司令部ねーだろってツッコミ
いや5-10年前から司令部能力強化で予算くんでたな、いまは知らん
2020/03/08(日) 15:05:58.27ID:SCp1Z5H3a
第三世代の出来損ないが最強？
主力のK1は最後の第二世代戦車だし
あとはM48だし

各兵器単体で見ても自慢するほどのもんじゃないでしょ
もちろん使うのは最弱最怯民族の韓国人だし
2020/03/08(日) 19:14:10.39ID:gAcTsTW/0
東アジアの覇権主義者どもは必ず韓半島侵攻を第一段階とする歴史のため
韓国人の愛国心と警戒感は筋金入りだ
こうした背景から兵器開発と最新兵器導入が果敢に行われてきたためだ
島国日本は資源もなく生産力も低いため武装放棄憲法下でも攻撃国が存在しない状況だ
この点が決定的な差だ
2020/03/08(日) 19:41:29.35ID:XDuLuyLhM
botほどのアホでもウリナラがコロナってしまってさすがに不安になってきたのかな
経済崩壊は確定コース、ビザも復活しちゃったり
2020/03/08(日) 20:21:32.35ID:gAcTsTW/0
韓国式コロナウィルス感染検出キットは世界が先を争って求める一級品だ
検出精度が高くて検出にかかる時間がわずか数十分であるためだ
韓国SNSでは日本政府が韓国渡航妨害する理由について
日本では陰性判定されている人が韓国に来て検査を受ければ
たちまち陽性であることが判明して感染者数偽装が公になることを恐れたためだと
分析された
2020/03/08(日) 20:46:21.12ID:h6dEDnfW0
やっぱ模造品かな？32bitは兵器以外の事に首を突っ込む知能は無かったはず。
無駄な機能は削減してコストカットあくしろ＾～？
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-2wen [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/09(月) 06:26:26.79ID:PA3vqHbv0
走らない戦車、泳げない装甲車。弱兵で知られる朝鮮兵。何処が最強なんだよw
2020/03/09(月) 07:10:07.44ID:37KW8XwX0
失礼な
韓国兵は敵軍からは華麗に逃げまくり無抵抗な民間人相手に情け容赦無く強盗強姦殺人無双しまくりですよ

元寇の手先となって朝鮮が襲来して来た時から現在までそれは変わりません
2020/03/09(月) 09:29:40.66ID:aVRqiUYj0
＞80 韓半島

韓半島？
とこに有るの？

×　韓半島
〇　朝鮮半島
2020/03/11(水) 14:52:16.70ID:6tFNQHBj0
ネトウヨから酷評されている韓国のK9自走砲が
ノルウェーに完成品輸出され、極寒の現地でバリバリ動く！
ノルウェー人と韓国人は感激！　ネトウヨは発狂(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=gHtYabU1Sxo
2020/03/11(水) 15:45:55.84ID:9DZ+NvtKr
本当にその通りなんだよな
気温の低い韓国での運用が評価されて北欧ではフィンランドも採用してる
酷使様が必死に欠陥扱いしたがるK2戦車もポーランドの次期主力戦車にほぼ決まったし
信頼が無く誰も欲しがらない日本の兵器とは大違いで、韓国の兵器は世界中で売れている
2020/03/11(水) 16:16:28.56ID:THhcMNn2M
プランBとして最有力、としか書いてないけど他のソースあるんか？

https://grandfleet.info/military-trivia/korean-k-2-black-panther-named-next-generation-tank-candidate-in-poland/
2020/03/11(水) 16:59:05.01ID:tNKpQWAVM
K ー2よりK9 のスレを立てたほうがいいんじゃない伸びるよ
2020/03/11(水) 17:05:34.41ID:THhcMNn2M
>>90
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/

ここで良いんじゃ？単独のスレたてて維持できるほどの話題はないだろう。最近のK-2ちゃんも話題がなくて基地外が偶に譫言を吐くぐらいのスレに成り下がってるけど
2020/03/11(水) 17:06:56.69ID:L9algHV/0
ポーランド、かわいそう
2020/03/11(水) 17:09:58.05ID:THhcMNn2M
>>92
そーお？
脇の甘い韓国から都合の良い条件を引き出して、使えるパーツと技術を買い叩けるならそれでもいいやぐらいの強かさを感じるが
韓国は種芋を喰ってるようなものでその内コモディティを売り合う競争相手になる感じだな
2020/03/11(水) 17:20:06.59ID:6tFNQHBj0
>>89
独仏新戦車からポーランドは除外されるからK-2戦車800両受注でほぼ決まりらしい。
https://bulgarianmilitary.com/2020/01/04/germany-and-france-exclude-poland-from-military-projects/
2020/03/11(水) 17:29:59.60ID:L9algHV/0
>>93
いや、加速性能や複合装甲なんて高度案件の無い低難度のK9はうまくいったけど、明らかに車体にも何か致命的な欠陥持ってるK2買って使える部品あるのかな

それこそトルコのアルタイみたいにラインメタルからパクったコリアン製120mm砲と独立式姿勢制御油気圧懸架ユニット(しかもトルコでは姿勢制御はオミットした)しか使えるパーツ無かったって話になるんじゃないのかな
2020/03/11(水) 17:39:04.96ID:THhcMNn2M
>>94
ロテムと話し合いを始めたけど、どちらか言うと「800台もの大口購入になるんだけど独仏のメーカーがチャンスを黙ってるとは思えないぞ(チラッチラッ)」と言う当て馬的用法として書いてないか？

そもそもがK-2じゃレオパルド2の劣化コピーにしかならんから、使うにしてもK-2そのままにはなるまいよ
後継戦車プロジェクトなんだから
2020/03/11(水) 21:06:09.84ID:TGtCD9sg0
ポーランドがＫ２を８００台？想像できんが、実現すればすごいなｗ
Ｋ２の変速機は国産化失敗してドイツ産だよな。ドイツは輸出認めてるのか？
主力戦車Ｋ２にするって、まだレオ２更新のほうがいいだろ。
2020/03/11(水) 21:35:27.55ID:ECEQ/QS10
EU系の技術使ってるから運用インフラ構築が楽(ユーロパックが使える等)
EUの新規兵器開発は公共事業といわれる位遅延・費用超過が当たり前で当てにならない
現物がある中でも新しめで安く技術をホイホイ出してくれる
色々理由は考えられるが結局のところお得意のダンピング輸出を兵器市場で初めたのね
2020/03/11(水) 22:26:30.91ID:THhcMNn2M
>>98
同じ意見なんだけど、部品にしてもわざわざ得るものあるのか？という疑問が湧くんだよね
>>95も書いてくれてる通り韓国オリジナルコンポーネントってかなりダメだし、120mmL55砲とかラインメタルに頼めよと
ベース有りとはいえPT-91の開発経験もあるからインテグレーションにそこまで不安があるわけでもなし、
トルコみたいに迂回輸入しなきゃならないほど問題がある国でもないし、何のための依頼なのかよく分からんよねと

なので現在は独仏の気をひくための当て馬かなぁと。プランBになったなら設計アドバイザー程度に引き入れるかも？程度の関わりにしかならんのかな、とか
2020/03/11(水) 22:28:23.49ID:ZD+p9cyW0
半島国は皆兄弟
2020/03/12(木) 22:35:47.52ID:rp6p1S/y0
サムスン死んだら多額投資してるミズホも死ぬ
2020/03/12(木) 22:47:05.48ID:KIKFWqO50
>>100
バカだねえ
朝鮮民族みたいな無能民族は多民族ひしめくバルカン半島にいたら一瞬で消えてなくなるよ
2020/03/12(木) 23:02:55.03ID:twqHWLQK0
戦車は車体だけでも使い道はあるけど自走砲はGCT見ても分かる通り
砲塔が命､ってか砲塔だけあれば乗せるのは何でもいいんだからねw
2020/03/13(金) 12:58:35.70ID:dkpYMYDs0
昨年までの5年間に世界で取引された兵器量を分析した結果、韓国が急成長しているそう。
最多は世界全体の兵器輸出量の36％を占める米国で2位のロシアを大きく引き離している。
韓国の兵器輸出量はおよそ143％増加し、上位10カ国のうち最大の増加率を示したよう。

韓国から兵器を購入する国は7カ国から17カ国に増加。これまでは輸出の過半数がトルコ
に集中していたが、英国（17％）、イラク（14％）、インドネシア（13％）など多角化したという。

これを受け、韓国のネット上では「韓国ファイト」「兵器の保有は自慢にならないけど、平和を
愛する韓国の場合、兵器の保有量と軍事力は国を守る真の力になるだろう」など肯定的な
声が多く、「現政権のおかげで韓国は強くなった」「韓国は今やすべてにおいてうまくやって
いる。大統領が新南方政策で頑張ったおかげ」など文政権に対しても称賛の声が送られて
いる。
ttps://news.nifty.com/article/world/china/12181-788274/
2020/03/13(金) 13:12:01.08ID:owYuWK3eM
輸出を大幅に増やした死の商人と言うか記事の反応に

>「兵器の保有は自慢にならないけど、平和を愛する韓国の場合、兵器の保有量と軍事力は国を守る真の力になるだろう」

と言うのは皮肉なんだろうか真顔で言ってるのか判断に困るな…
輸出至上主義はこの板にも何人もいるから多分後者なのが恐ろしいところだが
2020/03/13(金) 13:17:26.55ID:P+zlcaH90
>>105
韓国が何言ってるのか意味不明だが、輸出至上主義ってどういうのだ？
潜水艦輸出反対ってのか？護衛艦をスクラップせず輸出しろっやつか？
2020/03/13(金) 13:34:09.88ID:owYuWK3eM
>>106
輸出を前提に物事を考えることだな、キヨモドキみたいな輸出されないから失敗作と言う意味不明な論理の帰結が典型例か
輸出実績も評価の一軸には違いないが、国内事情を優先に構成してる以上その点が辛くなるのを承知でそこだけに話を閉じようとするとかね

自分はK-2, KFXのように輸出前提で仕様や調達を歪めて行くほうが害悪だと考えているから、この立場は理解ができない
キヨモドキはそれ以前の問題もあるけどさw
2020/03/13(金) 14:15:27.03ID:rEMRkEFur
酷使様が韓国に負けている事実を受け止めきれずに発狂してて草
2020/03/13(金) 14:24:47.64ID:owYuWK3eM
最初から泣き言で入るなよ、議論しようよ

>>88に対する>>99の見解に対してあんたはどう考えてるんだ？いつも逃げてないでちゃんと論理を出してよ
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde5-MiIP [180.9.103.29])
垢版 |
2020/03/13(金) 18:53:47.27ID:dkpYMYDs0
徴兵された韓国人兵士でも少ない訓練時間で最大限の戦力をだせよう
特別に設計されているのが韓国産兵器だ
とくにロシアと接する国々では有事には予備役兵士の活用レベルが勝敗を分けるため
簡単にあつかえて簡単に整備できる兵器がこのまれる所以だ
111名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-MVCV [210.138.176.177])
垢版 |
2020/03/13(金) 19:16:01.10ID:8pOqSATnM
キヨをソースに日本の戦車などは大したことはないニダとドヤ顔でいう軍事素人の在日がいるんだよな。馬鹿は論破出来ないの見本。
何が間違ってるのかすら理解出来ないからなあ。
軍事知識皆無だから論破出来ないw
困った事に兵役があるはずのネチズンも知識皆無だし。
2020/03/13(金) 19:25:34.05ID:D/ver2eI0
先進国が本国仕様の戦車を輸出した実例がないのにｵｯﾍﾟｹが必死過ぎるｗ
途上国の韓国は途上国レベルのものしか作れないから輸出ができるわけでｗ
米国がアブラムシ輸出と言っても中古をリビルトしてモンキー仕様で出しているだけのことだし、アブラムシ自体今更ってレベル
ｵｯﾍﾟｹには韓国の鋼材と日本の鋼材は鉄だから同じ、韓国のセラミックと日本のセラミックもセラミックなんだから同じとしか考えられない最大に評価しても無様な文系Fランク大卒、実態は中卒レベルの知能なんだろうねｗ
仮にも先進国の本邦ですが国民性ゆえモンキーモデルを売るのは失礼ではないかという葛藤であえて開発コストを掛けてモンキー仕様をという事ができない国民性だから対外輸出ができないだけなんだがｗ
2020/03/13(金) 19:38:02.48ID:owYuWK3eM
議論から逃げ続けるキヨモドキは一旦置いておいて、レオパルド2って輸出仕様でなんかオミットされた仕様とかあるのかね？A6時代にA4の中古を売ったとかは兎も角
トロピックルクレールとかが本国仕様と「違う」のは嫌がらせではなく整備性向上とかの目的を持った現地化だよね
2020/03/13(金) 19:46:27.05ID:4DexWjBKr
>>112
「対外輸出できないのはモンキーモデルを輸出する事を申し訳なく感じる国民性のため」
これまた強烈な言い訳だw
流石に面白すぎて草が止まらん
2020/03/13(金) 19:57:19.05ID:D/ver2eI0
>>113
当時のNATO諸国への輸出ならモンキーは無いとは思うよ

>>114
先進国が最新の本国モデル戦車を途上国に輸出した実例があれば上げてから言えよｗ
2020/03/13(金) 19:59:55.93ID:D/ver2eI0
結局知的障害者のｵｯﾍﾟｹって返答に窮すると論点ずらす何世代のも及ぶ近親相姦で前頭葉損壊民族の朝鮮人と何ら変わらないってことが草が止まらないわけだが
2020/03/13(金) 20:06:40.89ID:owYuWK3eM
>>116
だからこそ、輸出至上主義のキヨモドキに話題ずらす隙を与えちゃダメなのよ。109なんかは彼には答えられないから頑なに無視してるでしょ？
日本というキーワード与えた瞬間彼の中のでっち上げOK回路が作動して話題ズラす機会になるから、あとはグダる一方
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-MVCV [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/13(金) 20:07:03.96ID:bG2MCfCH0
名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-Cv7L [126.255.113.55])

馬鹿ってこいつの事か。コレは馬鹿だから論破できねえわw

名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a374-yNY2 [115.165.92.201])

こいつもだな。

粗国へ帰って兵役勤めてからおいでw
2020/03/13(金) 20:15:18.42ID:upTTsir40
>>112
韓国軍のT-80Uは、ロシア本国仕様じゃなかったっけ？
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/26.html
2020/03/13(金) 20:26:25.41ID:D/ver2eI0
>>119
時期的に廃品バラマキでしょ
2020/03/13(金) 21:17:37.78ID:CcqV4KNR0
経験則として有名な８０：２０の法則を適応すると
ドイツの最優秀パワーユニットの性能を１００として研究開発コストも１００とすると
性能８０までは２０のコストで達成できるが
性能８０から１００にするのに８０のコストが必要ということだ

韓国企業が得意なのは性能８０の価格競争力のある商品を売ってシェアを広げ
設けた利益で積極的R&Dを行うことでついには性能１００の商品開発することだ
この手法で日本企業を制して世界の家電業界の王者になった

国際兵器市場でも初期段階ではシェアを広げることが重要だ
2020/03/14(土) 03:13:44.04ID:S4BSYZ5up
まぁ日本製の戦車を輸出するなら、90式や10式などよりも、手堅く簡便な枯れた技術でもって、安価な50tクラスを新造した方がスジが良いだろうよ。
10戦車砲と装甲技術を使い、自動装填システムとFCSも流用。増加した重量のためにエンジンを1500馬力ぐらいに拡大すれば、それだけで充分だろ。
2020/03/14(土) 09:55:38.81ID:VRA7yhZTa
74をベースにちょこちょこっと改良すればいいんじゃね、発展途上国なら買ってくれるかも・・・
2020/03/14(土) 11:26:24.41ID:DpP7r1fkd
改良にしろモンキーにしろいじったののを動くことを確認するのにも金がかかる
2020/03/14(土) 11:39:49.61ID:19Xc6xsSM
そこまでして売る必要はどこにもないよな
2020/03/14(土) 13:28:48.87ID:rvDY9Iwt0
AFV改造　軽／中戦車はホットな市場だ
インドネシア国軍はトルコと共同開発したハリマオ中戦車を採用した
K21AFVに１０５mm砲を載せる計画を世界市場を考慮し
全力推進していなかったことが悔やまれる現状だ
2020/03/14(土) 15:13:16.72ID:bk+nnmZh0
K-2とアルタイ見比べてみてもインドネシアの決定が正しかった事がよくわかる
2020/03/14(土) 16:45:48.36ID:rvDY9Iwt0
アルタイ戦車は全幅が3.9mもあって
3.6mのK2戦車や3.66mのM1エイブラムス戦車とくらべて親子のように大きいものだ
このような大きすぎる全幅は輸送上の問題となることが決定的だ

アルタイ戦車はT3のアップデート計画があってT3では無人砲塔にする予定だ
異常に広い全幅は無人砲塔採用時に車内に乗員を３名並べて配置する事を
想定したものであるかと個人的に推測できる
129名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-MVCV [163.49.208.19])
垢版 |
2020/03/14(土) 20:24:29.26ID:yzRgieShM
んなもんトルコ開発できっかよw
2020/03/15(日) 00:34:59.32ID:JBEzoIVg0
アルタイってパワーパックの国産化成功した？
ドイツＰＰ？韓国Ｋ２みたいに混合ＰＰだとか？
エンジンは三菱とも交渉してたよな。やればよかったのに。
2020/03/15(日) 07:37:59.95ID:bF3Dg2XRd
トルコが自分だけで使う分はともかく第三国輸出ビジネスやりたいで御破算になったって過去に何度も
2020/03/15(日) 12:41:27.62ID:JBEzoIVg0
>>130
ん？そっちは知ってる。
第三国輸出ビジネスの何がダメなんだ？
今でもそう思ってんの？
2020/03/15(日) 12:49:22.63ID:6AImvmvbM
三菱→トルコ→中韓と流れていき日本の技術で敵が強くなる
2020/03/15(日) 13:47:20.37ID:NxXGdHlv0
　これ以上の戦車パワーパック単体出力向上は開発コストや複雑化によるメンテナンス費の
上昇要因となり面白くないと言われるものだ
　韓国得意のバッテリー技術を活かしハイブリッド戦闘車開発をすべきだろう

　韓国サムスン電子は2020年3月10日、同社の研究所である韓国Samsung Advanced Institute
of Technology（SAIT）と日本にある同社の研究所「サムスン日本研究所（SRJ）」が画期的な全固
体電池を開発したと発表した。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03757/
2020/03/15(日) 14:30:18.93ID:2Pad6VVw0
スマホみたいに爆発しそう
2020/03/15(日) 14:33:33.27ID:lHNCbvULd
>>97
すぐ隣に頻繁なメンテの必要なコンポーネントユーザーが出現するから歓迎だろう

現代戦車になっても定期整備を怠ればすぐにダメになるのが駆動系なんだから
2020/03/15(日) 14:36:57.35ID:lHNCbvULd
>>115
エジプトのm1a1は海兵隊で使ってるのと同じタイプだよ
2020/03/15(日) 14:42:16.18ID:aD2/NU0b0
>>123
車体40ミリしかないウンコ買うなら似た値段でタフな上に安定化されて強力な砲を装備するT-90msを買うだろ
2020/03/15(日) 15:28:23.41ID:t8KIlrkYM
>>132
他人の褌で相撲を取ることは知財の面でも政治の面でも簡単に認められることではないからな、昨今
やりたいならばかなりのコンポーネントを自主開発する必要があるわさ
PPみたいな基幹部品の開発に失敗した時点でK-2系の命脈は絶たれてるし、輸出は技術の切り売り的な車体や装甲なんかに限られる事になっている
2020/03/15(日) 15:50:38.63ID:bF3Dg2XRd
K-2のPPてユーロパックより段数増やしてたよね
単純にギアもシャフトも面倒なことになるだろうに
丸コピーしなかっ/出来なかった理由って表に出てきてたっけ?
単に独自改良しました凄いでしょうだったらその後の失敗放棄の顛末笑えないんだが
2020/03/15(日) 16:46:13.67ID:t8KIlrkYM
エンジンのパワーバンドが狭いからみたいな予想はされてたけど実態はどうなんだろうね
2020/03/15(日) 16:49:10.91ID:aD2/NU0b0
>>140
山岳地帯だからローレンジ増やしてたんだべ

T-80uとかも似たギヤ周りだよ
2020/03/15(日) 17:07:43.45ID:t8KIlrkYM
なるほど、その方が説明としては合理的か

…大陸型wとか言う寝言をふと思い出したが忘れてあげよう
2020/03/15(日) 17:33:51.39ID:uitxJ8Jf0
>>143
ドイツ製PPが山岳地帯不適合なら話は分かるが
そんな話は
2020/03/15(日) 19:09:26.73ID:BdfRdHtH0
元から積み上げた年季がドイツ・ロシアと韓国じゃ違い過ぎて同列に扱う訳にはいかんわな

韓国は民生品はともかく軍用はダメダメのダメなんだし
2020/03/15(日) 20:11:48.59ID:OqHZ9u/00
ジェネリック品を作る才能だけは優れてるな韓国
2020/03/15(日) 20:27:42.59ID:2n9kSJV8a
いやいや、四半世紀前のユーロパックに全然追いつけてないでしょ韓国

模造品でさえない
2020/03/15(日) 20:33:07.97ID:2Pad6VVw0
韓国製214潜水艦の悪口は辞めるんだ
149名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-MVCV [163.49.214.189])
垢版 |
2020/03/15(日) 20:35:24.08ID:13ezywGEM
>>145
その民生品のほとんどを日本が教えてやったんだけどなw
2020/03/15(日) 20:55:28.59ID:BdfRdHtH0
教えてやったものもあるけどパクリや盗みも多いよね
中国も同様

連中は典型的な盗人猛々しいってヤツ
日本がお人好しで脇が甘過ぎたってのも大きいけど
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-MVCV [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/15(日) 22:49:46.50ID:DwS+Njz60
というか当時の自民党議員が馬鹿。自民党以外もいたかも。
わざわざ中韓へ詣でて、技術強要を日本の企業へ行ってきた。
どうやって日本人が食って行くかも考えずね。
竹下とかとんでもねえじゃん。
2020/03/16(月) 00:17:47.52ID:xXAuUSuv0
すべての途上国は先進国の製品のコピーをするところから学び始める
日本はもっとも強力な執着心でコピーしたことを忘れてはならない
2020/03/16(月) 00:28:12.99ID:OMpGFh7k0
日本もパクリからスタートだったからね

明治とか和魂洋才とかほざいておきながら廃仏毀釈やって好き放題やった

自信がついて大陸侵略してアメリカにケンカ売って見事に焼かれた
2020/03/16(月) 07:43:13.47ID:031ny7ss0
韓国に対してのパクり指摘がよほど気に障ったのかな
知ってる言葉並べて意味不明な事言ってる
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-MVCV [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/16(月) 15:37:32.97ID:6OxuShva0
大陸なんかへ侵略してませんが？
満洲は国境が元々定まらない場所。
支那の土地ではないぞ。
そして日本は自国民を食べさせられないから移民進めて、黄禍論だの文句を言われたから満洲へ進出しただけ。
クロパトキントンが優秀だったら大陸から追い出されてた。
で、列強は植民地でやりたい放題やってたのに、日本が満洲へ進出すると、リットンなんとか団で、迫害してるとでっち上げ。

韓国と台湾は独立後工業国になったが、列強が支配した土地で工業国なった国なんてないだろ。
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-MVCV [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/16(月) 15:38:17.77ID:6OxuShva0
喧嘩売ってきたのはアメリカだしな。
2020/03/16(月) 17:29:28.57ID:OMpGFh7k0
天皇<満州国境を越えて中国本土への侵攻は許さぬ

陸軍<は？死ねよ天カスwwwやったもん勝ちなんだからよぉお？


万事これ
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-FfQu [125.51.175.183])
垢版 |
2020/03/16(月) 18:12:22.02ID:ogf5zs1l0
満州国までは正当性あると思うが、その後の日中戦争がなぁ…。

日中戦争は明らかに関東軍の暴走、戦線拡大を止めれなかった政府の責任。

あそこで止めるべきだったのに、調子に乗り過ぎた。実に惜しい。
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-k3m9 [125.4.148.150])
垢版 |
2020/03/16(月) 18:38:24.08ID:l+TOx0so0
>>158
お説ごもっとも。ただ、多数の国民の犠牲を払ったことは痛恨だけど、戦争に負けたこと
自体は日本にとって悪いことばかりでもなかったように思う。戦争に勝った米英仏が日本
より幸福な国になったかというと、そんなことはないような気がするし、もし現代でも満
州国を維持していたとしたら、中国やロシアとの対峙が続いていてそれはそれで大変なこ
とになっていただろう。戦後の冷戦構造はおそらく日本がどうなっていようと形成されて
いっただろうと思う。
2020/03/16(月) 19:53:05.73ID:xXAuUSuv0
戦争を主導した日本が負けて朝鮮・中国・台湾の利権をすべて失うのは
全く道理の合ったことだが
勤勉な朝鮮人が正当な商取引によって得た満州の土地や建物・工場・農場その他が
消えてしまったのは不当で乱暴な戦後処理のためだ
161名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-MVCV [163.49.213.147])
垢版 |
2020/03/16(月) 20:02:29.86ID:fAKkiCifM
これなんてツッコだら良いの？
2020/03/16(月) 20:33:42.74ID:E56uVzn20
>>155
リットンの奴は
名はシナに、実は日本に
でおさめるような意図だったとかどっかで読んだが……
2020/03/16(月) 21:39:01.20ID:031ny7ss0
取り敢えずアメリカに謝罪と賠償を要求してみたら(棒
しかしユーロパック自体高速ディーゼルなのにそれパクって、山岳向けにトルク増すためギア段数増やすとか本当ならチグハグ過ぎるなあ
2020/03/17(火) 07:02:44.42ID:o9wL6tfT0
>>137
海兵隊での配備と同時期にってわけではないし
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-yNY2 [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/17(火) 14:37:23.78ID:4GdFW1WN0
>>158
易幟（えきし）とは、1928年6月4日に発生した張作霖爆殺事件の後、
父・張作霖の後を継いだ奉天派の張学良が、北洋政府が使用していた五色旗から、
蒋介石率いる国民政府の旗である青天白日満地紅旗に旗を換え、
国民政府に降伏した事件のことを指す。

1928年12月29日、国民政府はこれを受け入れた。
この易幟により、蒋介石の北伐は終了し、中国国民党が形式的に中国を統一した。

満州人は金による中国統一後に首都である北京に集団移住し、
漢民族への同化が進み、満州皇室ですら満州語を失うほどだった。
ロシアへの脅威から辺境の満州に漢民族の大量移住を許可し、
満州の住民の大多数は漢民族になる。

紫禁城追放と清東陵略奪により、国民政府への反感を持ち皇帝復帰への欲があった
溥儀は満州国建国に協力した。
満州国建国には国際法的にも住民の民意的にも整合性がない。

当時の日本政府はそれをわかっていたが、憲法上、軍は議会の統制下になく、
自由に動けるといういわゆる統帥権問題で石原寛治の暴走を許した。
支那事変も、石原寛治の前例から陸軍が議会を無視して勝手に戦争を始めたのが原因。
満州事件の段階で昭和天皇が憲法第11条を廃止すればよかった。

戦前の段階で通常選挙による、立憲政友会と立憲民政党による二大政党政治まで
やってたんだから日本は本当にもったいないことをした。
2020/03/17(火) 16:11:12.60ID:scPhT5pA0
>>165
満州事変までは陸軍中堅層の暴走だけど
満州国建国は軍ではなく政府の方の暴走
国民世論に押されて事変の成果を棄てて連盟の調停を受け入れられずに突っ走る羽目になった
連盟脱退は代表の松岡洋右は反対だったが、政府の指示で踏み切らざるを得なかった
2020/03/17(火) 18:54:24.79ID:1O1R6fra0
>>165
満州事変が暴走？
ロシアがやったことはＯＫで日本がやるとダメって理論はおかしいわ。
あの当時どこの列強も植民地もってたし、それぞれそれを認め合ってた。
満州国も民意はともかく他の列強は反対してない。対ソだからな。
石原や政府の暴走とも思わん。損得は別にして対ソ考えれば悪くない。
最後の２行とか時間ズレてるし、連盟の調停受け入れろって現実無視の無理筋だわ。
2020/03/17(火) 18:55:23.18ID:PLcDOu7FM
そろそろ他所でやってくれんかね
2020/03/17(火) 19:10:11.26ID:1O1R6fra0
アンカミス >166だった。失礼。
2020/03/17(火) 20:59:29.98ID:scPhT5pA0
>>167
国内政治的な意味での暴走ね
軍中堅層が軍上層部(藩閥)・政府に対しての
ここに政治家とかも絡んでるから面倒くさいけれど
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-yNY2 [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/17(火) 22:19:36.59ID:4GdFW1WN0
>>167
普通選挙と書くところを通常選挙と間違って書いたが、
戦前に立憲政友会と立憲民政党による二大政党政治は行われてたぞ。

「満州国も民意はともかく他の列強は反対してない。」
↑釣りか　？満州国は世界の大半の国から承認されてないぞ。
米英仏ソに加えて独伊ですら建国当初は満州国を認めていない。

ロシアのことは何のことを言っているかわからないが、極東のことを言ってるのなら
あれは国際法に基づいた領土割譲だから合法なんだよ。

「石原や政府の暴走とも思わん。損得は別にして対ソ考えれば悪くない。」
↑満州事件で議会無視の慣例ができて支那事変に繋がる。
朝日新聞で支那事変を煽った尾崎秀実男みたいな人間がいるコミンテルンの謀略を考えれば
満州事件は東洋における共産主義普及と日本の対米戦争へと繋がる破滅の一手だった。
2020/03/17(火) 22:44:19.02ID:1O1R6fra0
>>171
だから列強は反対してないって言ってるだろ。
ソ連の満州国支配はＯＫで日本の満州国はダメって理論をするなと。
当時の武力を背景にした、戦争で勝って植民地にしたところは合法だからＯＫとでも？
日韓併合はＯＫで満州国はダメ。合法非合法じゃなくて当時の常識で考えろよな。

満州を抑えないでどうやってソ連の南下止めるんだ？
ソ連の満州支配を黙認して、朝鮮半島で守りを固めてろって主張の人か？
2020/03/17(火) 22:54:16.65ID:PLcDOu7FM
関係ない話でスレ潰しすんなダボどもが
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-vu+V [164.70.229.223])
垢版 |
2020/03/18(水) 02:43:33.02ID:XvDBO1lS0
満州国は国民党と話しはついていた。長城は越えない。
盧溝橋事件も上海事変も中国側からの挑発。日中戦争に日本側に責任はない。
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ decb-yie9 [39.110.131.126])
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2020/03/18(水) 06:05:53.98ID:uk/TSm7X0
>>172
「だから列強は反対してないって言ってるだろ。」
↑リットン調査団とかがあるだろ。
国際連盟の調査で満州国は認められないと結論が出されてる。
列強が満州国を認めていないから米英仏ソとかは国交を結んでいない。
国際的には満州国は日本と満州国が勝手に国と名乗ってるだけの状況。

「日韓併合はＯＫで満州国はダメ。合法非合法じゃなくて当時の常識で考えろよな。」
↑第一次世界大戦後は武力による領土獲得は原則禁止された。
白人国家のイタリアがエチオピアに侵攻した時も
イタリアは国際連盟から追放されて、経済制裁を受けた。
中国もそれを分かってたから
満州事件の時に和平に応じなかった。
当時の常識的には新規の植民地獲得や
それに準ずる傀儡国家の建国は受け入れられていない。


ソ連の満州支配が何のことを言ってるか分からないが、
中国とソ連は1929年に満鉄より北を通る
東清鉄道の利権問題から武力衝突が起きている。
国共内戦でも中国南部を拠点としていた中国共産党を
叩いていたから中国が満州をソ連に明け渡すことはない。
ソ連が満州に侵攻したならそれこそ国際的にソ連を叩けるチャンスだった。

ソ連が満州に侵攻したならアメリカの関心はソ連に移っていただろう。
現実には満州事件とそれに繋がる日中戦争により
資本主義側の日本とアメリカが反目し合うことになった。
これはコミンテルンに取って都合が良すぎた。
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ decb-yie9 [39.110.131.126])
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2020/03/18(水) 06:34:32.99ID:uk/TSm7X0
>>174
確かに中国が原因との説もある。
だがどちらにしろ議会無視で自衛を名目に
終わりの見えない戦争を始めた陸軍の罪は思い。
北京、南京を占領して、南京に代わって臨時首都になった武漢も占領。
武漢の陥落でさらに臨時首都になった重慶も爆撃したら
事情を知らない外国からすれば
日本が侵略していると思われても仕方がない。

対中国で日本に罪はないが、
憲法9条を押し付けられる対米戦争の原因を作った
中国駐屯の陸軍上層部の判断が間違っていた。
2020/03/18(水) 07:20:38.12ID:rX86woCz0
>>175
法厳守なら第二次世界大戦なんかなかったわ。だから法じゃなくて現実見ろって。
満州がソ連支配だったことも認めないのか？
このままじゃ生存危うくなると思ったから日露戦争したんだろうが。
それで満州からソ連軍を追い出したのに、そのまま朝鮮まで引き返したらよかったと？

欧米が怒ったのは日中戦争になってから。満州国は絶妙なタイミングだった。
認めてないが制裁までいかなかった。欧米は満州国どころじゃないからな。
アンタみたいに日露戦争もダメ、満州国もダメで朝鮮半島でじっとしてたほうがよかったとか、全然思わんわ。
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ decb-ePa9 [39.110.131.126])
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2020/03/18(水) 08:27:14.91ID:uk/TSm7X0
>>177
現実見た結果の法厳守だろ？
ドイツは法破って破滅した。

「満州がソ連支配だったことも認めないのか？」
↑外満州はソ連領だが内満州は中国領だからソ連軍はいないぞ？

ロシア帝国時代はロシア軍が満州に駐留してたけど、
これは清が日清戦争の賠償金支払いのために
売った
利権防衛のために清、ロシア両国の合意のもと
結ばれた満州露清協定に基づき、ロシア軍が駐留していたから
ロシアが勝手に入ってきたわけではないし、
さらに満州還付条約でロシア軍の
満州からの撤退も決まっていた。


「このままじゃ生存危うくなると思ったから日露戦争したんだろうが。」
↑俺は日露戦争は否定していない。
ロシア帝国と戦争しても憲法9条まで繋がらないから。

「欧米が怒ったのは日中戦争になってから。満州国は絶妙なタイミングだった。」
↑満州事件で議会無視の風潮が生まれたから誤った行為。
満州事件から対米戦争まで繋がるんだよ。
2020/03/18(水) 08:57:19.67ID:969ookoj0
満州国について語るスレ？
2020/03/18(水) 09:05:02.59ID:LdCxTexvM
相手を言い負かすまで、言われてすらスレチに気付かない阿呆のスレだね
2020/03/18(水) 09:24:33.40ID:Ao4xCZQqd
スレチネタをずっとやる奴は対象板やスレがあるのにそこでやらずに場外乱闘しかやらないお子様だよなあ
2020/03/18(水) 11:11:41.40ID:ZeV9SWII0
まあジャップはこんなもんよwww

https://youtu.be/BlUld1yXKRo
183名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-t8x5 [106.130.132.174])
垢版 |
2020/03/18(水) 11:34:50.36ID:YIQQKVFma
本当のところ、太平洋戦争は「イエローモンキーが植民地支配など1万年早い！」という
アメリカの人種差別主義から始まったんだよね。
2020/03/18(水) 11:38:47.90ID:XvDBO1lS0
満州国や朝鮮併合はかなりキツイけどな。
もし第二次大戦に参加しなかったらソ連と共産中国の圧力を受けて経済的には破綻しそう
まぁアメリカがソ連との対立がハッキリした後なら支援もあるかもしれないが
2020/03/18(水) 12:37:04.54ID:i4YpI7kQM
キヨモドキや32bot以下やなコイツら
2020/03/18(水) 12:41:51.27ID:/uqs7R5Hp
いつまで続ける気だよ
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ decb-ePa9 [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/18(水) 13:07:35.07ID:uk/TSm7X0
>>183
人種差別が原因というがアメリカは日本の朝鮮併合を認めてるし、
他の国際連盟常任理事国の中で唯一の東洋人国家である
日本の国際連盟の常任理事国入りも認めてる。
あとアメリカは第二次世界大戦中に大西洋勲章で
植民地の解放と自由貿易の促進を掲げている。

英仏みたいな旧世界の小国が広大な植民地を保有していて、
偉大なアメリカが自由貿易を妨げられていると考えていたからだ。

植民地は、本国から派遣された人間の
人件費・治安維持・インフラ等に莫大な金がかかる割りに、
現地民の貧困から植民地ではものが売れないために旨味が薄かった。
特に資本主義が進むほど、インフレが進むほど
植民地経済の採算性は悪化していった。

アメリカは戦前の段階で脱植民地に舵を切っていて
フィリピン独立法を1934年には制定して
1945年に独立させる計画だった。

アジア解放を掲げた日本とアメリカは目指していたものが同じだったんだよ。
2020/03/18(水) 13:11:27.44ID:vPgD+al50
コミンテルン陰謀説
2020/03/18(水) 14:49:03.90ID:A9HrOFcb0
日本の歴史を調べればすぐに分かる事ですが
いつもは天皇を敬っているように見えて
権力を握ると天皇を邪魔者にして追放して武力で脅したりする

ひろひとが何を言っても日本軍首脳は無視してやりたいようにやるでしょう
2020/03/18(水) 14:54:23.67ID:ZeV9SWII0
だって関東軍とか大元帥たる天皇を天チャンって呼んでたんだぜw

邪魔なら聖なる陸軍が廃帝してしまえばいいって考えていた

猿以下だわ
2020/03/18(水) 15:04:16.81ID:/uqs7R5Hp
しつこいってんだよ！
2020/03/18(水) 15:30:19.51ID:Ao4xCZQqd
もう自作自演じゃないのと
2020/03/18(水) 18:24:19.06ID:uDBmNq+BM
もう黒豹さんは枯れたネタなので何も出ないのか
ちょっと寂しいね
2020/03/18(水) 19:55:38.74ID:YofNraZy0
ところで日本・中国・北朝鮮に備えるにはK2戦車は何両あるのが適正だろうか？
2020/03/18(水) 19:59:08.70ID:4PXzD83Z0
ゼロ
今からでも遅くないからK-2は全両廃棄して外国のまともな戦車買う方が吉
2020/03/18(水) 20:04:30.39ID:Ao4xCZQqd
もう混血パワーパック搭載車も配備完了しちゃったのかね?
PP無し車体がたくさんとは聞いていたが
毎年少しずつ作ってる陸自式と一度に作って次の更新(K1代替?)まで生産なしとどっちがよいのやら
2020/03/18(水) 20:19:47.63ID:i4YpI7kQM
>>194
中国:核兵器で物理的にも滅ぼせるし、経済的に殺すことも思いのまま
日本:経済的に殺すことはできる。侵攻するにしても自衛隊が着上陸とかはあり得ない
北朝鮮:首都壊滅から入る防衛戦という勝利条件の見えない戦いなので何台あっても足りる気がしない

0か無限みたいな無理ゲーなので、揃えられる量を淡々と揃えましょう的な
2020/03/19(木) 07:41:03.79ID:DsXrPgZI0
コロナ禍と経済失策で気が狂った安倍日本が攻めてこないか心配だ
2020/03/19(木) 08:37:53.71ID:feWmeMZq0
日本に占領される価値がある思ってるのが凄いわ
2020/03/19(木) 18:48:14.82ID:SYL1jCdX0
むりにK2戦車の話題に振っても精神年齢低そうなレスしかないという
2020/03/19(木) 20:29:28.06ID:61SzNRpu0
この期に及んでもまだ在日さんや韓国人はK2最強とか宣ってるからなあ

加速性は最低クラスだし命中精度はK1A2に劣るし下手したらK1A2と相討ちになる程度の戦車でしかないのに
2020/03/19(木) 22:06:30.89ID:iKuTEUC50
Ｋ２は初の国産戦車って触れ込みだったからなぁ…。
韓国産ＰＰが失敗してホルホルできないってのはイタい。
知ってか知らずか砲も国産って普通に言うマインド。
2020/03/19(木) 22:13:07.70ID:fHgqcpNT0
・極めて限られた複合装甲の範囲と余りにも薄い砲塔装甲
・APFSDSで撃ってくださいと言わんばかりの場所にある車体正面の秘孔
・レオパルド2で問題になった車体前面の弾薬配置
・電波干渉を起こして使用できないAPS
・エンジン出力不足から来る加速不良
・リアヘビー過ぎて堀を超えようとするとケツが嵌って擱座
・半島の貧弱なインフラでは運用が不安な重量

WT辺りに出てきたら、フルボッコにされて
韓国人がﾌｧｯﾋﾞｮﾝしそうな性能やなぁ・・・
2020/03/19(木) 22:14:45.36ID:DsXrPgZI0
エアコン屋さんの窓際部門が作った世界最強砲弾ってことになってる人たち
2020/03/19(木) 22:20:27.69ID:zSCslQxar
酷使様はK2を必死に叩いているが現実の世界からの評価は違うんだよな
いくつもの国が関心を示し輸出にも成功している
じゃあ10式はどうなのかと聞かれれば、欲しがる国は無いというw
2020/03/19(木) 22:27:25.04ID:DsXrPgZI0
リアルガールズ&パンツァーを崇めていなさい
https://i.imgur.com/tSGLUtK.jpg
https://i.imgur.com/DajBsnX.jpg
https://i.imgur.com/uWRb4Zi.jpg
https://i.imgur.com/UVxoSMB.jpg
https://i.imgur.com/LRMRjXF.jpg
2020/03/19(木) 22:42:54.54ID:fHgqcpNT0
>>204-205
さっそく火病してるよ・・・
2020/03/19(木) 22:50:49.23ID:XQDHjO/EM
>>205
はいキヨモドキさん、いつ聞いたのかソースとともに出してね！

>>203
APSは物理的についてません…
2020/03/19(木) 22:54:50.75ID:zSCslQxar
酷使様が早速シュバって来てて草
K2が世界から評価され輸出も成功しているのに対し、10式を欲しがる国は一つも無い現実が受け止められないんだな
2020/03/19(木) 22:56:51.52ID:61SzNRpu0
ごめんね
10式はK2と違って機密が多過ぎて海外販売出来ないのよ
K2みたいに特別な高度技術使用してない誰でも作れるなんちゃって第三世代戦車じゃないの

それにね、韓国兵器の輸出って韓流ドラマやK-POPみたいに逆ザヤや袖の下付きで売って「売れた売れた」と韓国人喜ばすだけのネタだからね
2020/03/19(木) 22:58:04.66ID:XQDHjO/EM
はいソース無しの自白いただきました

で、>>94の与太に対する>>96のツッコミはどう反応するの？
これこそ誰も「K-2なんて欲しがってない」証拠な訳だが
当て馬として大人気な駄作を誇りたいのね
2020/03/19(木) 22:59:51.34ID:fHgqcpNT0
確定した事実を並べたら酷使とか言われる怪
2020/03/19(木) 23:03:22.01ID:XQDHjO/EM
いやあ、キヨモドキの酷使は反論ネタが皆無な時の泣き声だで
2020/03/20(金) 08:29:28.87ID:+lfoS+E50
これからはAI戦車
2020/03/20(金) 11:25:32.59ID:6B4ZQmkpd
>>209
10式は戦闘機と呼ばれるように整備所要がとんでもなくデカい

DS隊員が家庭崩壊させながら整備支援についてる総火演であのザマだった様に

生地に長期展開できる装備じゃない
2020/03/20(金) 20:50:56.96ID:+lfoS+E50
韓国と米国は２０２０年以降の在韓米軍駐留経費の韓国側負担を決める７回目の協議を
米ロサンゼルスで１７～１９日（現地時間）に行ったが合意には至らなかった。在韓米軍司
令部は同軍に勤務する韓国人に対し、交渉妥結が遅れる場合は４月１日から無給休職を
実施すると通知しており、現実化する可能性が高まった。

米軍は役に立たない
韓国は自主強度武装して国を守るしか選択肢がない状態だ
2020/03/20(金) 21:59:49.18ID:kKFHzDKB0
>>215
すまんが誤字脱字が酷くて判別できん。
推敲を頼む。

>>216
ま、がんばれ。
先立つものがあるといいな。
こっちにたかろうなんて考えるなよ。
ノーモアコリアン。
2020/03/20(金) 22:23:14.72ID:+pU/QF0D0
>>217
あ、素人さんでしたか(;゜0゜)

メンゴメンゴ
2020/03/20(金) 22:53:07.85ID:nemJeDZU0
日本語に素人も玄人もないだろ
むしろ満足に日本語書けないヤツが何を言ってるんだか
2020/03/20(金) 23:25:12.58ID:+lfoS+E50
コロナ禍で経済圧迫された状況で6兆ウォンもの駐留経費を払うことは不可能だ
そのお金で80億ウォンのK2戦車を調達すれば単純計算で750両配備できて
国内経済も助かるからだ
2020/03/20(金) 23:46:17.17ID:n8l6NlT80
米韓為替スワップ締結だと。これで米国は韓国に貸しを作った形。
韓国世論も在韓米軍駐留経費アップも少しぐらいならＯＫってなる。
明日明後日にも間とって25億ドルぐらいで妥結するんじゃね。
2020/03/21(土) 02:42:14.61ID:hDY0VYCG0
貸しってのは貸し借りが理解できる相手でないと無意味
施しを当然と考えるような奴らだから
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-PPHZ [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/21(土) 02:55:48.96ID:Is297ka20
>>205
動かない戦車をどこが買うんだ。
調達数が減ったのは未だ顕在化しない欠陥があるから。
半世紀前のパットンは主力で、稼働実績がもパットンの方が上。
置き換えも決まってないという。
しかも北と戦争中だぞ。
現実見てないのはどっちだw
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-PPHZ [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/21(土) 02:58:53.46ID:Is297ka20
>>221
半年なw
2020/03/21(土) 06:33:15.17ID:F+OYnJlr0
>>223
稼働実績とかどこで拾ってくるのよ

部隊別訓練実績とか隊力集計とか公表してるんかい？
2020/03/21(土) 07:54:26.38ID:3x2nSNCWa
実質的に韓国主力のM48系はサスがとっくの昔にダメになってるのに金がなくて交換不能で使い物にならない

んでそのために信頼性でK2より上なK1系列を主力としたいのだがK1系は内部が狭過ぎて装填手の腰に与えるダメージが大きいのと韓国人の体力の無さから連続射撃に無理があり継戦能力がM48系より劣る
実際物凄く少ない即応弾数を半数に減らして実施してる訓練でさえ音を上げる始末w

だからK2は自動装填装置が不可欠だったのだけれど装填速度はモデルとしたルクレールに及ばず改良されたT-90や中華戦車にも負けるほどでちゃんと動いたとしてもゴミなんだよねえ
2020/03/21(土) 09:33:53.82ID:F+OYnJlr0
>>217
このNOOBはひょっとして

生地

これの読みも意味もしらないボウヤだったのかな？

まあ、憲法違反の自衛隊が使う用語なんぞ日本語にする価値が無いというなら同意だw
2020/03/21(土) 09:43:02.06ID:V8xKlFpj0
　多くの韓国メディアは開発を担当したS&T重工業ではなく、開発を主導した防衛事業庁が
真犯人だと指摘している。

　ドイツでさえ基準を満たすのに13年を要したのドイツ製パワーパックと同じ性能を要求して
おきながら、国産パワーパックの開発が3年で出来ると判断した防衛事業庁の見通しの甘さと、
ドイツ製パワーパックは耐久走行テスト中に一般的な整備を行うことが許されているにも関わ
らず、国産パワーパックには一度も整備を行うこと無く9,600kmを問題なく走行しろと要求して
いるため困難に直面しているという意味だ。

　ドイツ製パワーパックに求められた性能基準はエンジンと変速機で一部異なり、エンジンは
整備を受けること無く9,600kmの耐久走行テストをパスしなければならないが、変速機は耐久
走行テスト中でも一般的な簡易整備を受けても良い基準を採用している。

　現時点でS&T重工業が改良を重ねた国産パワーパックは一度も整備を行うこと無く7,110km
を走破したが、変速機のトラブルで要求された9,600km走破をクリアしていない。
　韓国メディアは無整備で7,110km走行できたこと自体が奇跡に近く、これだけの性能があれば
半島内に限定される作戦環境下なら十分に実戦投入することができると主張しているが防衛
事業庁の基準が緩和されない限り3次量産に採用される見込みはない。
2020/03/21(土) 09:46:35.60ID:V8xKlFpj0
　韓国陸軍は戦車ではなく対戦車ヘリ「AH-64E アパッチ･ガーディアン」導入を優先する方針を
打ち出しているため国内向けの「K-2 ブラックパンサー」調達数は大幅に削減されてしまった。
　そのため今回の3次量産分（100輛→54輛まで削られた）をもって韓国陸軍のK-2調達は終了し
てしまう。

　このままではS&T重工業が維持してきた国産パワーパックを製造するため人員と生産ラインが
無駄になり、人員整理は避けられないと見られているためS&T重工業の労組が直接、昌原市の
許成武（ホ･ソンム）市長に「基準緩和」を働きかけて欲しいと要請したのだ。

　とにかく3次量産開始までには国産パワーパックに要求された耐久走行テストをクリアしてみせ
るので、とにかく採用して欲しいとS&T重工業は主張しているのだが、これはある意味「韓国防衛
産業界全体の願い」とも受け取れる。

　ここで国産パワーパックの採用実績を残しておかなければ実車搭載の機会は永遠に失われて
しまい、可能性の高い中東諸国への海外輸出の際にドイツ製パワーパックが足を引っ張る可能性
もあるため、このあたりの事情を防衛事業庁が考慮するのどうかに国産主力戦車「K-2 ブラック
パンサー」の未来がかかっているからだ。

国産パワーパック採用の有無は今年の夏頃に決定が下される。
ttps://grandfleet.info/military-trivia/the-korean-defense-industry-aims-to-push-the-adoption-of-domestic-power-packs-to-the-final-mass-produced-japanese-tank-k-2/
2020/03/21(土) 09:52:21.17ID:Zkgd/HCa0
何度も何度もブッ壊れて中断して修理してその合計で走った距離なのにいつの間にか無整備で走破した事になってる韓国産パワーパック

いつもの如く都合の良い脳内妄想に入れ替わっちゃってら、流石韓国人
2020/03/21(土) 09:56:36.20ID:F+OYnJlr0
>>228
二段階整備なしで7000も走れば御の字だと思うがね

無停止攻撃で北京に攻め込むつもりか？
2020/03/21(土) 10:17:19.86ID:CMQ5OmJC0
伸びてると思ったからｵｯﾍﾟｹと在日がいたのか
ﾜｯﾁｮｲでよく分かる
2020/03/21(土) 10:35:32.28ID:F+OYnJlr0
YouTubeで公開されているアメリカの対日分析紹介動画だ

戦時中のアメリカは日本を恐れていたとする第一級資料であろう

https://youtu.be/BlUld1yXKRo
2020/03/21(土) 10:43:36.57ID:Zkgd/HCa0
K-2の試作車MTR(機動試験車両)とFTR(火力試験車両)はユーロパワーパックだし次の3両のPV(運用試験車両)もユーロパワーパック
これで各種試験共々散々走り回って9600km越えてもメーカー送りにならず大したアクシデントも無かった

かたや韓国産パワーパックはPV車両からユーロPPをおろし載せ替えて試験したが数えきれないほどの故障とメーカー送りを繰り返した挙げ句PV3車体を損壊放棄させるほどのアクシデントまで引き起こしてる
そして韓国産PPの走行距離とはこれらアクシデント引き起こしたチマチマした走行距離を合計させたくだらない数値にしか過ぎない
2020/03/21(土) 11:36:12.91ID:V8xKlFpj0
既に生産されたK2戦車のパワーパックについても経年劣化による交換必要性があり
国産パワーパック生産能力が絶滅していた場合には再び入手性問題に直面すると予想される
兵器の全ライフルコスト視点で考えるのが世界中で採用される成功手法だ
2020/03/21(土) 11:58:37.79ID:o0emnYxk0
>>227
生地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%9C%B0
＞生地（いくじ、おんじ、きじ、せいち）
（いくじ）
富山県下新川郡にかつて存在した町。現在の黒部市の一部。生地町を参照。
生地温泉、生地駅、生地鼻、生地鼻灯台、生地中橋
（おんじ）
日本の氏族の一つ。生地氏を参照。
（きじ）
素材や材料。特に洋服などの布地や、小麦粉や蕎麦粉などの粉類を練ったり水溶きした食品材料を指す。食品材料の生地については、「生地 (食品)」および「パン生地」を参照。
（せいち）
出生した土地。
（おいじ）
生地竹郎、中世英文学者
2020/03/21(土) 11:59:16.52ID:WE98Vbap0
見栄で派手な兵器ばかり買い揃えて補修部品も弾薬もろくに買わない韓国さんがライフサイクルコスト視点とか言っても全く説得力がありません
2020/03/21(土) 12:01:41.03ID:WE98Vbap0
それ以前にライフサイクルコストもまともに書けないとか

韓国人は日本人より英語力高い自慢はどこ逝っちゃったの？
2020/03/21(土) 12:04:36.85ID:7fWLeF610
まあユーロパワーパックも何時まで調達できるか分からないし
価格も上がるかもしれんから自国産に越したことはないのは分かる
2020/03/21(土) 12:57:48.91ID:yTrcfNP3d
>>236
顔真っ赤な所を悪いが

軍事に於いて 生地(せいち) ってのは不案内な土地(軍組織の管轄外の土地)の意味で使う

>>217
のボウヤは きじ と呼んだのであろう
チンパンキッズであるw
2020/03/21(土) 13:43:29.18ID:GTiJ34EZd
うーんまるで新しく覚えた言葉を使いたがるキッズだ
ﾜｯﾁｮｲでわかるよ
2020/03/21(土) 14:03:59.27ID:yTrcfNP3d
顔真っ赤チンパンキッズ

生地

の読みと意味を知ったでござるの巻
2020/03/21(土) 14:13:05.58ID:yTrcfNP3d
ていうかココは生地展開とか防衛用語知らねえ酷使キッズ様がお隣の戦車に蘊蓄垂れ流してるのを冷笑するスレだよね？
2020/03/21(土) 14:17:49.74ID:GTiJ34EZd
言葉並べて何かを語っている様に見える-uREAが嗤われているだけです
2020/03/21(土) 15:07:04.25ID:trC+umk/M
他の日本語も大概怪しいし内容はゴミそのものだから、戦地のtypoかと思ってたわ
2020/03/21(土) 16:37:21.53ID:WXT8yJr30
そんなことよりMTU883まるコピーして失敗したDV27Kについて語ろうぜ
2020/03/21(土) 16:50:24.91ID:V8xKlFpj0
あなた方についてただ一つ確かに言えることはK2戦車愛が無いの
2020/03/21(土) 17:54:00.25ID:WXT8yJr30
>>247
失礼な
駄目な子程可愛いっていうだろ
2020/03/21(土) 18:03:12.25ID:trC+umk/M
叱ることこそ愛だろ、内戦中の国における一方の当事者の主力兵器なんだから甘ったれた事を言う方が虐待だ
2020/03/21(土) 18:27:46.62ID:V8xKlFpj0
１０式戦車履帯脱落事故をもっと叱ってくださいね
2020/03/21(土) 18:40:44.79ID:8f48ZUMjd
僚車に牽引されて離脱出来てるしアレ
無限軌道の脱落はK2じゃ絶対ありませんとか言うなら御自由に
2020/03/21(土) 18:48:12.51ID:trC+umk/M
このスレ10式スレじゃありませんし、履帯は外れることもあるもんだろ。K-2の超堤失敗程度の話だ

所定の数字が出せないから基準引き下げたとか、弾芯が折れて貫通力が無いとかそう言う確実な仕様未達や、どこ守ってるんだか分からない複合装甲みたいな明らかな欠陥の話をしてるんだよ
2020/03/21(土) 18:59:35.30ID:V8xKlFpj0
はっきり言ってしまえばK2戦車愛の無い人びとがいくら集まって
有る事無い事けなして笑うだけのスレでは知的価値が全く無いですね
サーバーのメモリーに溜まったゴミデータにしかならないです
2020/03/21(土) 19:05:50.89ID:IoqDy/BIr
総火演の時に10式のキャタピラが外れた件は韓国のネット上じゃ有名な笑い話だぞ
自衛隊の話になると必ず出るくらいの話
こっちのネトウヨ酷使様が言う「お笑い韓国軍」的なノリで、YouTubeに動画を上げられて嘲笑されている
2020/03/21(土) 19:15:34.71ID:trC+umk/M
>>253
その通り！
なので愛の苦言をもっともっと出していくし愛のないでっち上げ輸出実績とかはガンガン叩いていくよ
94の記事でホルホル出来るとか正気かよって思うわ、当て馬にできるし技術ダダ漏れで好きなように取り出せるとか書いてないのに
2020/03/21(土) 19:43:11.18ID:8f48ZUMjd
10式の1両の事故と違ってK2のは全車が抱える恒久的かつ致命的問題だしなあ
2020/03/21(土) 20:32:48.90ID:F+OYnJlr0
>>254
あれ見りゃ分かるけど足周りのの整備所要がデカいのな

生地展開した際には推進できなかった野整備工場設備の分だけ任務信頼度が下がる

ルクレールみたいなもんで整備工場が近場に無いとダメな戦車なんだわ

おまけに無駄に複雑だから駒門のDSとか大変だよ
2020/03/21(土) 20:40:53.37ID:KXo4hNa80
Ｋ-2はのろのろ走っているから履帯が外れないだけだろう。
Ｋ-2の全速走行の動画貼ってくれよ。
2020/03/21(土) 20:44:10.65ID:MnYoS+sk0
そもそも無事に全力走行出来るのか？
2020/03/22(日) 01:03:12.74ID:hTDUi+hd0
複雑じゃないのに各部隊の整備が滞って陸軍整備廠の負担が増し隠れ戦車のオーバーホール時期がどんどんズレ込んで使えない戦車がどんどん増えてく韓国陸軍よりマシかと

更に言うとフランス陸軍にとってのルクレールより韓国陸軍にとってのK2の方が遥かに複雑で手に余る物だから日本にとっての10式よりもっと酷い
パーツ上下反対につけたままずっと放ったらかしのK2が珍しくないw
2020/03/22(日) 01:06:23.96ID:8rFPSPbc0
イヤイヤ、そんな危ない事させないで（笑）
2020/03/22(日) 01:08:09.10ID:8rFPSPbc0
＞261は、259に対して
2020/03/22(日) 01:27:37.29ID:Enpw3+io0
韓国ＰＰはもう無理だろう。
韓国軍が無理だと判断してるし、
開発会社も改良するじゃなくて試験クリア基準を下げてくれって言ってる始末だから。
継ぎ接ぎの航続距離もそうだが、加速性能が全く達成できない。
輸出なんてもってのほか。世論誘導もできないんじゃ政治判断も無理。
2020/03/22(日) 02:31:04.33ID:olzSR92p0
エンジンは外見見る限り完全なデッドコピーだけど
変速機はどうなってんのかね？
2020/03/22(日) 11:28:18.24ID:C9f+XnDt0
コロナ対策には必要ないから

北がコロナ蔓延　焼け糞で南下する可能性はあるか・・・
でも体力不足で止まるか
2020/03/22(日) 13:05:29.60ID:nrc97aUD0
結局のところ10式の具体的な叩き処って総火演あれしか無くて、カウンターとしてそれを過剰に持ち出すから
ああいつも同じ事しか言わないのだなって思われる
普段から言動があれ過ぎてたまに嘘では無い情報が入っても信用されないライターみたいな
2020/03/22(日) 14:29:48.75ID:k8QcUOG3d
戦車部隊所在駐屯地演習場でしかマトモに運用できない虚弱体質ってだけ

民間資産の接収が禁止されてる現状では防衛出動しても性能維持に必要な後方支援が受けられない
2020/03/22(日) 14:44:24.28ID:1ulabfc2M
ほーん韓国さんは大変だねえ、現地接収前提の補給計画なんぞ立ててるんだ。主戦場自国なのに

二重に意味不明なんだけど、戦闘機並ならそんな部品や消耗品が民間に転がってると思う方が不思議だし、
防衛を旨とするなら民間から掻っ払うわけにも行かんでしょうに
日本はどこかのK-2ちゃんと違って後送までの期間きちんと動くことをテストしてますんで、ご心配には及びませんよ。普通のディーゼル燃料で日本数周できますな
2020/03/22(日) 14:57:42.01ID:1a7Y5kz5d
国有地しか展開できないから南西諸島にミサイル部隊を展開する地積を確保できないってベソかいてる武装集団がいるんだぜw

良識ある市民は土地の明け渡しなんかしないから精々頑張れww

私有地以外でしか生地展開できないおwww
2020/03/22(日) 15:18:41.53ID:RLfcqfbE0
自称世界一の渡河能力持ってるけど川底に何かあるとスタックして動けなくなるから事前調査して川底状態詳細に判明してるところでしか渡河出来ない
なので毎年同じ場所で展示渡河訓練してドヤ顔してるそんなK2ちゃん

韓国軍はろくな架橋装備持ってないから付加した機能だけど結局何の役にも立たないと言う
2020/03/22(日) 15:26:56.51ID:Dg+24mgLa
日本よりインフラ弱くて明らかに通れない橋や道がたくさんあるし手抜き工事と見栄で実際には通れないのに通行可になってる箇所多そうだよね

韓国軍は実戦では正規兵が戦車や装備置いて逃げるから問題無いと言う事かな
2020/03/22(日) 15:30:57.53ID:1ulabfc2M
>>269
そりゃわが国では法治国家ですもん、非常時以外で民有地を占有なんて出来ませんがな
周辺有事に備えるにも、毎度毎度非常事態宣言とかやってられんから普段展開する場所を確保しておきゃ話はスムースでしょ？

生地て言葉気に入ったのはいいけど、常識で考えなさいなまずは
2020/03/22(日) 15:52:38.83ID:Qsg2kc8L0
>>272
非常時に民間資産の凍結(各地の整備工場接収、ガソリンスタンド接収、輸送会社接収)をさせないからこそ野整備工場設備の現地推進不可能
↓
10式その他整備所要の大きい装備品の性能維持不可能ってだけよ？
2020/03/22(日) 15:55:10.34ID:sZGYSPfQ0
本業の人は生地って言葉を使っているのですかね。
ゴリ押しで存在する言葉にしてしまおうとしているようにも見える。
275名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-t8x5 [106.130.122.74])
垢版 |
2020/03/22(日) 17:25:55.69ID:U18j5y5ja
実際にそういう言葉があるかどうかはともかく、辞書にもネットにも出てこない言葉を
ひけらかして「僕ちゃんこんな言葉まで知っているんだぞ。偉いだろー！」と威張るのは
もうイタい人だとしか………
2020/03/22(日) 20:52:23.31ID:nrc97aUD0
他人の知らない言葉を知っているボクちんはあんたらより分かってるアピールしたいだけさ。幼稚過ぎてマイナスになってるけど
つうか戦車が民間の整備施設で整備できるのかよw
普通の自動車ですら町の整備工場では整備出来る範囲が小さくなっているのに
おそらく10式は整備負荷が高いアピールのため他戦車は民間工場接収で対応できるということにしたくて言い出したのか
2020/03/22(日) 21:19:03.27ID:aSBQ+J7l0
PKOでろくに弾薬持たず行かされて自衛隊が供与してあげたら祖国でバッシングの嵐受けたミジメな軍隊と国民が既知害な国がありましたよね
2020/03/23(月) 17:32:22.84ID:CEgCI0N80
気分悪いニダ
2020/03/23(月) 18:14:25.50ID:Wfw5mI+80
供与 ×
貸し出し ○

自衛隊派遣部隊指揮官は韓国軍派遣部隊の管理官ではない

日本の補給軽視はオタにまで及んでいるのだなあ
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-PPHZ [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/23(月) 20:10:31.31ID:tzWNIOdK0
ロシアからもらった戦車をベースに戦車開発すればよかったのに。
2020/03/23(月) 20:38:39.17ID:zMvUAoIV0
>>279
韓国の補給軽視どころか無知は本職の軍人にまでおよんでるんですねえ

ああ、歴史的に常に他国におんぶに抱っこだし、戦い始まれば逃げ捨てだから補給と言う概念自体が無いんですね
2020/03/23(月) 20:50:39.46ID:CXVGNhvpp
戦車を民間の整備工場で整備しようとしてもあまりの重量にクレーン曲がってホイスト千切れたりしてまともに整備出来なさそう。
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-PPHZ [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/23(月) 21:02:39.98ID:tzWNIOdK0
なんでそんな素晴らしい韓国軍に名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-uREA [221.81.49.10])は入隊しないんだろう？

兵站というか、整備から欠陥兵器から兵まで。弱兵は南北朝鮮の伝統な。
国境線で脱北してきた脱北兵を見つけたら真先に逃げ出したのは武器庫の鍵持ってる上官だったという。
2020/03/23(月) 21:08:42.08ID:PyPnl4oAr
K9はエストニアも採用するらしい
韓国の兵器は世界中から評価され採用する国も多い
ヨーロッパの国も採用するほど信頼性が高い
それに対し日本は、売り込んでいる輸送機 哨戒機 潜水艦 全て実績ゼロ
酷使様の精神勝利が非常に哀れとしか言いようがない
2020/03/23(月) 21:26:08.05ID:p525BVjsM
>>284
珍しくちゃんと買った話だったと思ったら素敵なオチがついてた件w はやく決着つくといいですね
https://www.defenseworld.net/news/26529/Coronavirus_Delays_S_Korea_s_K_9_Howitzers_Sale_to_Estonia
お値段50億円ぐらいとのこと、お値打ちですね

なお、最近三菱電機がフィリピンに売ったレーダーは110億円ぐらいですってね。経済規模比では負けたなあ(棒)
https://grandfleet.info/military-news/philippines-introduces-japanese-radar-j-fps-3me/
2020/03/23(月) 21:31:58.82ID:Wfw5mI+80
韓国の装備は西側規格かつ主流のスペックで寒冷地でガンガン動いて安いって特徴がある

Pzh2000みたいに目の玉飛び出すくらい高くて整備所要が大きくて買えなかったり
カエサルみたいに雪解けシーズンのヨーロッパ平野部で死ぬ重装輪車とか要らない国にはニーズがあるのね

k-9は寒冷地仕様の全地形車体に40キロ越えの主砲と全角度対応自動装填装置をつんでるから同規格砲弾を使うm109更新にピッタリ！
2020/03/23(月) 21:34:12.89ID:PyPnl4oAr
>>285
韓国陸軍が使っていた中古品のオーバーホールだから安い
日本はレーダーの1件でホルホルしているが、韓国の実績はその遥か上なんだよな
2020/03/23(月) 21:37:12.14ID:p525BVjsM
実績ゼロw というあなたの戯言を嗤ってるんですが釈明は？
2020/03/23(月) 21:39:58.98ID:Wfw5mI+80
>>280
あれは作った訳じゃないから
真似しようとしても大失敗するだろうね

前進10段とか気の振れた様な足回りは受領点検後の最初のオイル交換でバケツ一杯の鉄屑が出る代物
2020/03/23(月) 21:40:20.22ID:JbZvynmFa
K9は延坪島で役立たずとコンバットプルーブンされてる誇らしい兵器ですよね
まあK9と言うより韓国兵がいつもどおり役立たずだったのが一番の理由でしょうけど

輸入国が韓国本国仕様にはないAPU増設したり砲塔丸ごと取っ替えたり車体と砲塔作り直して使用してる誇らしい兵器です
2020/03/23(月) 21:43:21.33ID:PyPnl4oAr
>>290
K9は延坪島砲撃事件の時に北朝鮮に反撃し損害を与えたんだが…
酷使様のいつもの精神勝利と妄想世界の話？
2020/03/23(月) 21:44:40.12ID:Wfw5mI+80
OP推進してないから99式やらPzh2000やらカエサルやらを持っていっても役に立たねえだろ

反斜面陣地にOPなしで効力射撃できるとか正に酷使夢想

バカの役満払いである
2020/03/23(月) 21:46:48.83ID:p525BVjsM
>>291
北朝鮮の農地に多大な損害与えた以上のソースあるの？それは初耳だわ
2020/03/23(月) 21:49:27.19ID:Wfw5mI+80
ＮＨＫＢＳ１
03/28(土)
21:00:00-21:50:00
ＢＳ１スペシャル▽自衛隊が体験した“軍事のリアル”～密着世界最大級の軍事演習場

https://i.imgur.com/7vJTnrm.jpg

センサーとデータリンクで圧倒する米軍のストライカーに80年代の電子機器をアップデートしないで使ってる90式が勝てる訳ねえだろwww

まして90式は富士でサーマルサイトの視野が狭すぎるから改善してくれって頼んだのにメンドクサイからそのまま採用になったチンポコw
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-PPHZ [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/23(月) 21:53:09.07ID:tzWNIOdK0
>>291
どんだけの損害を与えたの？
なら韓国メディアがホルホル報道するよねえw
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-PPHZ [110.131.101.117])
垢版 |
2020/03/23(月) 22:06:47.06ID:tzWNIOdK0
延坪島砲撃事件の前にソウルを心配したらどうだろうか？
北が本気を出したらソウルは火の海だぞ。
2020/03/23(月) 22:22:22.94ID:p525BVjsM
あっ逃げちゃった、最近当て逃げ多いよなw
2020/03/23(月) 22:25:15.63ID:Wfw5mI+80
しかし北砲兵の練度は高いな

海に弾が落ちた次の瞬間に砲座や周辺施設に効力射撃をしている

精密計算射撃と迅速転移射撃の併用とか自衛隊でも無理だ

あれで師団砲兵なんだから三代目直轄の軍団砲兵とか軍神の様な熟練度を持っているのだろう
2020/03/23(月) 22:30:22.13ID:XnneLyAV0
延坪島砲撃事件では韓国兵士が逃げること無く不屈の精神で戦い抜いたのが感動的でした
2020/03/23(月) 22:35:32.60ID:Wfw5mI+80
あれは無駄と分かっても撃ち返さなきゃならない場面だからね

軍が撃たれっぱなしで逃げたとあっては存続に関わる

自衛隊機が沖縄で領空侵犯された時にソ連の爆撃機相手にバルカンを撃ちまくった様に
姿勢を示さなきゃならないのはどこの軍隊も一緒
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52da-hhV6 [125.4.148.150])
垢版 |
2020/03/24(火) 00:25:59.40ID:6YlzVTUa0
エストニアっていうのは四国がそのまま国になったような規模の国ですからね。
そんな小国でありながらロシアと国境を接しているし、その辺を察してあげて
ください。でもラトヴィアもエストニアもメシはウマいし町は美しいし、大好
きです。リトアニアもきっといい国なんだろうけど、まだ行ったことがありま
せん。
2020/03/24(火) 00:37:47.78ID:mUz0FU0oM
電子政府の普及度で有名だよね。対ロシアの最前線と言うかロシアの感覚では自分の庭の延長みたいに扱われがちで大変そうではある
兵器選びのセンスはないなとおもうけど、フィンランドとかが使ってるから相互運用性を考えてるのかな
トレーニングやら諸々入って5億円/台はまあ安いし
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ decb-yie9 [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/24(火) 01:10:41.22ID:5POxKoj00
>>286
K9は米軍からも練度の高さを評価されてる
ノルウェー軍とフィンランド軍が買ってるからな。
エストニアも買うんだっけ？
名だたるヨーロッパで売れてるんだからK9は名品だね。
2020/03/24(火) 01:51:41.14ID:ifWwdgw90
>>298
事前に標定が済んでるんだからそんなもんだろう
2020/03/24(火) 01:53:11.54ID:AUE0IZBd0
何しろ中身はみんな安心と信頼の欧米製だからな。
それであの価格で売ってるんだから利益出てんのかね？
2020/03/24(火) 02:59:56.94ID:tZmmV61n0
>>291
北の畑を耕しただけだろ？
2020/03/24(火) 07:44:49.23ID:T6oq+Oixd
最近のトレンドはソース無し書き逃げか
過去に突っ込まれた事もスルー
反論すると知ったかぶりがばれると
2020/03/24(火) 08:48:56.93ID:wEg8GBQi0
>>304
目標位置は地図判読でどうとでもなるよ

問題は一回も射撃をした事がない地域に対して威嚇射撃に見立てた試射で緒元算定と射表の準備を完了して
砲及び射撃指揮装置に緒元を装定した上で迅速な大射向変換をかけて効力射を成功させた事にある

それも精度の悪い旧ソ連の76.2ミリガン・ハウザーを使ってのオマケつき

ぶっちゃけ自衛隊の訓練評価基準では優秀を獲得するレベル
2020/03/24(火) 09:24:21.73ID:Qd5T3TGn0
失敗すれば銃殺だし

とにかく食うもの食ってないどころか体格さえ矮小化してるのに韓国兵より北朝鮮兵の方がずっとレベル高いって事
装備も金かかってないのに見栄と妄想で高価な対日兵器ばかり買ってる韓国より余程現実に則してる
2020/03/24(火) 13:19:58.21ID:Vec5aXk/0
　北朝鮮は延坪島に対する砲撃を行う過程で、「撃て」「避けろ」などの命令を繰り返しながら
組織的に動いていた。

　そして韓国軍がＫ－９自走砲で対応射撃を加えた時は「ひどくやられている。被害が大きい」
と上部に報告する通信内容も韓国側がとらえた。

　その後は、保安維持のため一切の有無線連絡を中断する「通信沈黙」状況に入った。
2020/03/24(火) 13:33:02.17ID:phpuNXIjM
日本において定説になってないんだから、それを覆すのにしょーもない作文出したってなんの意味もないよ
見たことがあるのは畑に穴が空いてて、特に建物被害とか無いぽい偵察写真程度なんだから
軍の公式発表か国会報告などで出されたソースなり、信頼できる機関の研究報告出しなさいよ
2020/03/24(火) 13:44:53.60ID:4NGktKzQd
>>310
反斜面陣地に効力射撃やろうとしたらCVTか時限信管が必要になるし

山の向こう側の地形を把握しないと基高(曳火高度)設定に問題が生じるよ

特殊部隊をFOとして派遣していれば話は別だけどね
2020/03/24(火) 21:12:29.73ID:zij2Ei6G0
ここはなろうではないですよ
2020/03/24(火) 21:49:49.32ID:XGwlquc/r
K9は99式自走榴弾砲の半額くらいだから確かにお買い得。
2020/03/24(火) 22:07:36.32ID:kkDBAiTh0
欧州で自走榴弾砲が必要な戦いがあり得るのか
とりあえず持ってますなら安いに越したことはないが
2020/03/24(火) 22:25:50.72ID:XGwlquc/r
射程30kmというと東京駅を中心に横浜、さいたま新都心、吉祥寺、幕張までの広範囲に及ぶので敵が自走砲持ってると防衛側は苦労するな。
2020/03/24(火) 22:28:40.02ID:wEg8GBQi0
大規模迂回機動可能なヨーロッパだからこそ必要であって

南西有事想定の日本にはノーサンキュー
北海道も別に要らねえし

砲身砲と迫撃砲でよかろう
2020/03/24(火) 22:38:19.12ID:gSdORvuE0
日本は砲撃に必要な観測ヘリも不足している
2020/03/24(火) 22:48:33.71ID:wEg8GBQi0
航空FOは戦車FO並に損害だすからノーサンキュー
2020/03/25(水) 02:03:25.33ID:J+TWASLG0
>>318
OH－2でも開発するか？武装できる奴を…
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-EG0s [180.9.103.29])
垢版 |
2020/03/25(水) 18:18:34.65ID:MXUq4BuH0
19式装輪自走155mmりゅう弾砲も売れないんだろうなぁ
セールスポイントがよくわからんからなぁ
2020/03/25(水) 19:19:10.90ID:c2HwCTn70
あれはFH70の置き換え用です
何でも輸出に結びつけるのはどうかと思うな
これ以上はスレ違いか
2020/03/25(水) 21:49:02.22ID:mRNGA6ptr
日本のFH70こそ軽自動車のエンジン積んで時速20kmで走れるから自走砲といえなくもない
2020/03/25(水) 21:49:19.37ID:yprPnn6Ia
自衛隊の兵器は機密満載だし元々外国に売る意思ゼロで設計されてるのに何をか言わんや

外国製、あるいはパクリパーツ満載で賄賂付きでとにかく売った、売ってやったその事実だけで四方八方にマウント取りたい既知害民族とは全然事情が違う
2020/03/25(水) 22:36:48.39ID:WZIdnjsY0
韓国人バイヤーに任せれば売れると思う
2020/03/25(水) 22:40:21.89ID:3x1bd+FY0
安倍が武器輸出にヤル気満々なのに
2020/03/25(水) 23:59:51.92ID:eDw6rIpY0
ここまで見た限りでK2の問題点。（抜け漏れすまぬ）
・韓国産PPが要求仕様に満たない為運用出来ない。
・レオパルド系統の為車体の弾薬庫配置が車体前面にあり貫通されたら即死
・履帯回りにも問題有り、無整備での自走距離が短いらしい
・砲はラインメタルのパクリ。仕様書通りの命数があるかは不明

トーシロでもM1生産停止は知ってるからマジで代替機甲戦力どうするんだこれ。
T-90の輸出仕様買った方が早くないか･･･。
2020/03/26(木) 00:30:38.49ID:J4vftpcxM
粉吹装甲は改善されたのかね？でも複合装甲で守られている範囲が明らかに少なすぎてバイタルパート守れてないんじゃないか疑惑はどうするんだろ
2020/03/26(木) 00:54:24.31ID:o8F5p9gk0
西側g3MBTデザインで車体弾薬架に喰らって平気なやつって車体ブローオフパネル採用してるエイブラムスくらいだ
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-2vOb [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/26(木) 01:41:49.25ID:JSrddibt0
>>324
「パクリパーツ満載で賄賂付き」
↑妄想乙
あと売ったことでマウントとかさ、
そっちが勝手にマウントとられたとか勘違いしてるだけだろ？
2020/03/26(木) 02:02:47.86ID:J4vftpcxM
>284 >205 >88とか…全部キヨモドキかw
賄賂は分からんが>89とか知財をホイホイ切り売りするから扱い易いという捉え方はされてるぽいね
戦車に限らず、潜水艦なんかもよそに売りつけてドイツに睨まれてるし自分のも他国のも知財に関する意識が低いのだけは間違いない
2020/03/26(木) 05:52:42.91ID:wtOvAP1qa
>>330
たかが兵器ひとつ売っただけで欧州の歴史ある国に対して弟国認定してたりするの知らないの？
それで現地行って韓国より進んでるところ見てビックリとか

朝鮮通信使の日記見てるようで、朝鮮人の根拠の無い肥大化したプライドとか、自国より進んでたり歴史の古い国に対しても常に自国が兄の国と言い張る無知さ馬鹿さ加減マウントしたがり、昔も今も全然変わってないぞ
2020/03/26(木) 16:16:53.06ID:34AN35nsM
>>327
3次生産分以降は独製ミッションじゃなかったっけ？
国産PPに戻す話とか出てるのか？
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vSHx [125.4.148.150])
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2020/03/26(木) 17:59:05.90ID:4zvGGesO0
Mr. Moon の心の中では刈り上げくんはマブダチなので38°線を越えて攻めてくることなんて
想定外なんでしょ. 他の国は機甲師団で攻めてくることはないだろうし. MBT に対するやる
気のなさはそれ以外では説明できない. KFX も独島級も北相手には何の意味もないだろうし.
2020/03/26(木) 23:59:55.37ID:JSrddibt0
三次生産分からは国産のDV27Kエンジンに
ドイツのレンク社のデファレンシャル&トランスミッションを
組み合わせて生産する可能性がある。
2020/03/27(金) 02:07:08.53ID:YDaHfP2n0
>>335
それは２次生産分で、３次分にS&Tが「うちのを使え！改良はする必要ないよな？」でごねてる状況だったかと…
>>228-229
2020/03/27(金) 11:30:21.60ID:eiL1wjTw0
２次生産分も独逸ＰＰじゃなかった？
韓国エンジン+独逸ミッションの混合ＰＰだったっけ。
2020/03/27(金) 12:00:06.89ID:F5zxgK8O0
ググったら二次生産から既にDV27Kにレンクミッションで生産されてた。
2020/03/27(金) 12:20:10.06ID:xJ45IxvX0
独ミッションは国産予定だったやつと段数同じなのか違うのか
2020/03/27(金) 16:18:03.10ID:F5zxgK8O0
>>339
多分同じ5速だろ。
2020/03/28(土) 02:19:32.26ID:6K/l9w0F0
どうせエンジン同様、デッドコピーだろ
2020/03/28(土) 18:02:30.48ID:pTa3JWWC0
デッドコピーじゃなくてバッドコピー（性能低下ならぬ性能低下）
2020/03/28(土) 18:03:42.57ID:pTa3JWWC0
瀬能低下ならぬ性能劣化でした
2020/03/28(土) 18:14:36.12ID:3JWT3EgT0
>>343
落ちつけ、、、熱は無いか　咳は　息苦しくないか　匂いを嗅いでみろ
2020/03/28(土) 21:44:12.60ID:KG42MAgq0
https://i.imgur.com/7vJTnrm.jpg

コテンパンに負けましたwww


自衛隊壊滅wwww

ストライカー部隊は大韓陸軍と共同訓練してるから強いね！
2020/03/28(土) 22:05:39.03ID:3JWT3EgT0
>>339
韓国産のミッションはドイツ製より一段多いとか　ソレでギアが薄くなって耐久力が落ちたとか　とか
ミッションってもトルコンだろ　下手なトルコンは滑り…ロスが多くて発熱ばっかしで加速性能がガタ落ちになるんだよな
2020/03/29(日) 00:27:41.30ID:NcRf8Ocw0
アウェーのアグレスでそれなり以上に戦果出したみたいっすね何がとは言わないけど
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-MKmk [124.97.87.236])
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2020/03/29(日) 01:11:26.09ID:SV7rWiSf0
>>345
大韓陸軍もグダグダじゃあ大韓国軍いいところなくなってしまうじゃあないか(笑)
それでストライカー部隊って、そんなに頻繁に大韓陸軍と演習してるの？
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f70-pf+t [124.47.97.116])
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2020/03/29(日) 01:51:53.10ID:m4viWR8S0
>>345
テレビ見てたら演習で１０両のうち９両失うってこれは大敗なのか善戦なのか素人の俺にはわからなかった
2020/03/29(日) 02:43:47.09ID:XBzjQizq0
固まって動かしたら一度に6両もやられた戦術ミスっぽいね。
全周警戒もできてない様だし、やっぱ国内にも広い演習場欲しいねぇ
2020/03/29(日) 03:09:20.46ID:fUWPjWAR0
戦術面は反省するとして、さっさと10式で更新か次世代開発予算だせアピールかな
90式はデータリンク追加する価値があるのか無いのか
これ以上はスレ違いだな
2020/03/29(日) 11:00:33.12ID:qnJxmDH80
やっぱり車長が半身乗り出して肉眼で検索ってのが
時代遅れだし危険だし役立たずになってきてる
2020/03/29(日) 11:22:43.33ID:Kns02Enx0
>>348
大韓駐留米軍はストライカー化部隊でNTCと部隊要員交代しながら勤務してる

如何に精鋭のストライカー隊といえども強大な陸戦国家中共の支援を受けた北傀とにらみ合いをすれば
要員交代が必須になるのが「静かなる激戦地」である大韓の特性といえよう

世界最強のIFVであるk-21もそんな環境でうまれた
2020/03/29(日) 12:40:23.91ID:Gai8zQ0Z0
いやいや
プーマやT-15を出すまでもなくK-21より強力なIFVは色々あるぞ
韓国人は妄想見過ぎ
2020/03/29(日) 12:40:38.70ID:0NEIFPocd
確かに周り全てが朝鮮人だとはこの世でも有数の地獄ですね
2020/03/29(日) 12:52:32.72ID:Kns02Enx0
k-21は前面側面を30ミリ機関砲防御にした重IFVだ

そして主砲は1000mで280mmの装甲を貫通する

これは津波の様に押し寄せるT-62やT-54を次々と粉砕する為だ

もちろん74式も1000mで簡単に撃破できる
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-rb84 [124.97.87.236])
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2020/03/29(日) 13:15:57.90ID:SV7rWiSf0
そもそも74式って車高調駆使してハルダウンしていれば当てにくいのでは？
第二世代戦車の防御の定義は「被弾しても貫通しない」ではなく「被弾しないようにする」のがコンセプトだと思ったが。
レオ1もAMX30も装甲厚より機動力、避弾経始重視だが。
貫通力あっても射撃管制装置がダメダメなら意味ねぇぞ！
2020/03/29(日) 13:40:24.30ID:Kns02Enx0
負け組のコンセプトは当たらない様にする
勝ち組は当たっても大丈夫にする

独仏共に過ちに気付いたのでスペースドアーマーや反応装甲を取り付けて防御を強化した

M60やチーフテンは砲塔が自砲に対する防御追求、車体が85ミリ高速弾対応で50トンを越える重戦車だった

大韓のk-21は第二世代戦車を正面から撃破できる40ミリAPFSDSを搭載して走行射撃ができる二軸安定機構を装備する

照準システムに組み込まれたFLIRはk-1が装備する物を改良している為、昼夜を問わない強力な捜索能力をもっている
2020/03/29(日) 15:06:52.65ID:NcRf8Ocw0
機関砲の有効射程に入る前に戦車砲で抜かれると思うんですけお
2020/03/29(日) 15:46:19.87ID:xxbiLU/I0
IFV相手に戦車砲持ち出すのはシャベツニダ
2020/03/29(日) 16:13:28.15ID:fUWPjWAR0
それこそATMでぶっ飛ぶだろう
IFVは性能に比して高価に成るのが問題
2020/03/29(日) 16:29:02.18ID:O1SLnsW40
そんで高価になったIFVを守るために、これからはCounter-RAMを実用化っすかね？
ほんと、軍事技術に関する装備品開発競争は終わりがみえないっすな。
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yd4l [110.131.101.117])
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2020/03/29(日) 16:54:47.79ID:xnknVLXX0
K21って泳げないんだろ。試験で溺死させてんじゃんw
2020/03/29(日) 18:48:51.04ID:qnJxmDH80
イルボンの情報、古っる
2020/03/29(日) 19:25:54.25ID:06H4keo30
K2の複合装甲って最弱だろ
加速性能も56tなのに60t超戦車とどっこいどっこい

敵視界内に入れば必中され、当てられればかならず貫徹する

完全負け組戦車K2
2020/03/29(日) 21:52:04.25ID:ELw/ssu+r
>>357
K2も油圧サス搭載だったりする。
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-rb84 [124.97.87.236])
垢版 |
2020/03/29(日) 23:52:10.69ID:SV7rWiSf0
>>358
40ミリ機関砲にAPFSDSに使ってもなぁ。
一般的な戦車砲の口径より小さい口径の機関砲だと遠距離の距離減衰大きくてAPFSDSを使う意味ないのでは？
無駄に高価な機関砲になるのがオチ。
まぁその前に機関砲より大口径の戦車砲で仕留められる未来しか見えないけど。
接近戦に持ち込もうとしても第二世代戦車よりIFVのほうが装甲薄いのは確かだし、お金の掛けどころ間違いているしか思えないが。
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-rb84 [124.97.87.236])
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:51.16ID:G56wNAJV0
>>365
砲塔正面に爆発反応装甲使っている時点で察し。
それより毎回K2戦車の正面写真見て疑問なんだが、砲塔基部と車体のあの空間はいかにもショットトラップ呼びそうな形状なんだが。
ルクレールや10式レベルのFCSならわざわざ高価なAPFSDS使わなくともAP弾でショットトラップで抜けそうなんだが？
開発から早や20余年、パワーパック問題でゴタゴタしてきたのもあるがそのぐらいの時間過ごしてきたのなら装甲技術改良されて然るべきじゃあないかな？
2020/03/30(月) 00:32:55.58ID:3JYvpJdg0
>>368
砲塔上面には爆発装甲は付いてないぞ　付いてるのは操縦席の横の車体上面…下が弾薬庫
普通なら分厚い鉄板かセラミックパネルを付けるだか　形状的に厚みの有る装甲が付けられないから
爆発装甲は分厚いから不向きなだよ　爆発すれば隣のペリスコープにも害が出そうだし、、訳がわからん
2020/03/30(月) 01:23:50.55ID:7LkyDvhm0
K2の自称複合装甲部分に当てるの難しい
2020/03/30(月) 01:25:56.98ID:+sj/AVTm0
>>367
マジレスすると機関砲用APFSDSは第二世代戦車を撃破する能力があって旧式戦車には非常に有効

89FVもAPDSを装備しているのでT-54なら正面から撃破できる

k-21はスパイクATMも装備しているので広視野・高倍率のサーマルサイトを持ったAFVでないと一方的に撃破される
2020/03/30(月) 01:36:40.03ID:+sj/AVTm0
>>367
口径小さいと空気抵抗が小さくなる

APFSDSは芯の部分しか飛んでいかないから威力(弾速)を維持しやすい

戦車砲からHVAPやAPCBCが消えた理由である
2020/03/30(月) 06:48:20.93ID:jaygBdknM
>>372
小口径の砲のAPFSDS弾だと弾芯が軽いので減速が早いですよ。
2020/03/30(月) 08:04:06.10ID:l+Nn1ASVd
>>14

>>372
2乗3乗則ってのがあってだなぁ、小さくなればなるほど空気抵抗が相対的に大きくなる
2020/03/30(月) 08:24:11.66ID:+sj/AVTm0
>>373
？？？？？
APFSDSは弾体を長くする事で弾体重量低下と貫通中の磨滅を防ぐコンセプトだったと思うけどね

距離があくと機関砲APFSDSに意味が無いならブラッドレーは湾岸で旧式MBTを片殺しに始末できなかったしなあ…
2020/03/30(月) 08:24:45.08ID:+sj/AVTm0
>>374
なるほど、APFSDSは間違いだって事だ
2020/03/30(月) 08:51:13.04ID:ZquKjXcdp
この子錯乱してない？
2020/03/30(月) 09:00:49.46ID:pd92NZL60
いつものことかと
2020/03/30(月) 09:46:33.76ID:l36iLRyL0
>>356
そもそもアルミって時点でねえ…
それと装甲にFRP?
何かの冗談？
2020/03/30(月) 19:16:00.98ID:HWnE5cEo0
技術ツリーが
M113→K200(AIFVコピー)→K21
なんでアルミ装甲なのは当然よ

M113との互換性とコスパの高さで売れたAIFVも
アルミと複合装甲だから安く済ませたいなら悪くはない。
40mmは何を撃つ気なのか疑問になるが
2020/03/30(月) 20:12:33.06ID:TNQntTlt0
K2の長砲身もK21の40mmも
軍事的必要性ではなく韓国人の身体的コンプレックスから来るものではなかろうか
2020/03/30(月) 20:52:46.98ID:EBtbtgFf0
The world's most powerful diesel engine:
https://youtu.be/mR3Yf_1qXfA
2020/03/31(火) 07:45:34.68ID:9cswf08S0
アルミ装甲でも馬鹿に出来ない物があるらしいけどね日本では
韓国は取り敢えず火力志向さすがにK-2に140㎜はやめたが
2020/03/31(火) 08:43:43.11ID:QxCcRFHf0
フランス戦車や装甲車にアルミ装甲のがあった気が。
16式は鋼板装甲だけど重い。
軽くする為に鋼板薄くするとアルミ装甲より悲惨だろう。
2020/03/31(火) 10:44:16.75ID:zhi8+gAL0
車両としてなら軽いことはいいことだろうけどこと装甲としてなら軽さは致命的
｢アルミとしては｣頑張っても同じ厚さの重金属系には及ぶべくもない(そんかし重金属系は激重だけどw)
2020/03/31(火) 10:45:50.76ID:zhi8+gAL0
あ､あくまでも装甲としては､ね
結局どこに最重点を置くかなんだけど
2020/03/31(火) 12:05:42.35ID:XSR8uPAR0
>>346
RENKのHSWL 295なら前進後退5段の自動変速
ttps://www.renk-ag.com/fileadmin/Produkte_und_Service/Produkte/Dokumente/RENK_Transmissions_for_Military_Tracked_Vehicles.pdf#Page=12

S&TのEST15Kは前進6段後退3段（前進2～6が自動変速で残りは手動）
ttp://www.hisntd.com/eng/product/defense/powertrain.pdf#page=6
2020/03/31(火) 12:40:50.05ID:T6LB321E0
>>387
ローレンジのトルク狙いだろうな

連絡を受けた重戦車が戦場に到着できなかった経験からだろう

それとも王城寺の赤土みたいに急発進する際に滑る土なのかな？
2020/03/31(火) 13:16:05.95ID:T6LB321E0
>>380
40ミリは対空対地どちらにも対応する万能砲だからね

g2MBTを正面から撃破できて調整時限信管弾で壁を抜いた0.5秒後の爆発で室内掃討もできるしVT信管つき対空弾で航空目標も狙える

ウルサン級と互換弾薬で一括調達にも便利だ

スウェーデンのCV9040の様に歩兵の頼もしい相棒になるだろう
390名無し三等兵 (JP 0H8f-Lblg [157.250.156.34])
垢版 |
2020/03/31(火) 17:40:54.75ID:fKzB3OP9H
90式
https://www.youtube.com/watch?v=e0l6qdK0zpQ
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-rb84 [124.97.87.236])
垢版 |
2020/03/31(火) 19:14:23.68ID:DNIogiEp0
>>369
いや砲塔上面でなく、あの狭い範囲の砲塔正面のことを言っているんだが。
砲塔真正面から見た場合、砲塔正面から傾斜しながら上面に伸びているのだから砲塔正面の一部と勘違いしても無理もないが。
そうか、操縦席の横に付いているのか。
指摘サンクス。

しかしあの程度の傾斜した上面じゃあAPFSDSだと跳弾しないしなぁ。狙いづらい砲塔真正面より直ぐ上の天板のほうが狙いやすい形状なんだが、そこは装甲厚くないのか？

40ミリ機関砲だとメインの用途は非装甲車両や対空、対物だろう。
まさかガチで対戦車戦するわけでもないし、あくまでもやむ得ない場合のみでしょう。
そんな時は車載の対戦車ミサイルか歩兵展開して携帯用対戦車ミサイルの出番だろ。
第二世代型戦車のほうも防御のアップデートも当然してるし。
392名無し三等兵 (JP 0H8f-Lblg [157.250.156.34])
垢版 |
2020/03/31(火) 20:01:50.34ID:fKzB3OP9H
軍服務を終えたイギリス人が説明しているK21 IFV
西欧圏が軍事技術でアジア圏をやや軽視する傾向があること
勘案しても韓国のK21を高評価している。
水陸両用能力、強力な40mm主砲の火力、
3世代MBT超級に搭載されているハンターキラー攻撃能力、
レーザー照準探知時、ミサイルApproaching時に自動的に
煙幕スクリーン遮障を放出するSoft-Kill能力、
基本搭載機器だけで完璧なスカウト偵察能力を
保有しており、
砲塔をアップグレード105mm、120mm主砲を搭載して
Light、Medium級戦車で変更することができる拡張性。

https://www.youtube.com/watch?v=p-aigbv_yq8
2020/03/31(火) 21:35:20.10ID:9cswf08S0
韓国はランキング動画本当に好きだし熱心だな
スペック並べれば引っかかるタイプの人には受けが良いのはK-2で分かったよ
2020/03/31(火) 21:52:04.81ID:sXHKygYw0
>>389
その代わり、弾数が少ないんで歩兵制圧が弱くなる。
滅多にない対空の為というかBMP正面を抜く為だと思うけど
そこまでするならいっそ105mmでも積めばと思わんでもない。
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-FqHs [39.110.131.126])
垢版 |
2020/03/31(火) 22:33:53.02ID:aDePR3AC0
>>394
IFVがどんどん重装甲化してるから
歩兵制圧とのバランス考えて40mmはベスト。
韓国は対中・対日も想定されてるし。
2020/03/31(火) 22:34:09.82ID:2sUp5KJx0
渡河中に浮袋撃たれて永遠に還って来なかったり敵前で乗り捨てたりするので弾数は必要ないのです
397名無し三等兵 (JP 0H8f-Lblg [157.250.156.34])
垢版 |
2020/03/31(火) 22:40:12.08ID:fKzB3OP9H
K21が武器のプラットフォームとして完璧に近い理由は
側面チューブを削除して、装甲を補強し、
兵力の収容スペースを弾薬積載スペースに変更すると、
IFVでMedium TANKに簡単に変更が可能だからである。

40mm/105mm/120mm全方位で武装を搭載することができており、
エンジンを1000馬力（ロシア戦車級）で強化し、
防御力と探知能力を極限まで強化したAS-21 REDBACK etc
進化したバージョンとして発展させることがあるというものである。
K21 XC-8 120mm
http://www.military-today.com/tanks/k21_with_xc8_images.htm
2020/03/31(火) 22:54:41.77ID:T6LB321E0
40ミリは北欧の重IFVも採用してるね

戦線突破してくる装甲目標が念頭にあるんだろう

大戦車部隊が正面にいる国ならではのチョイスだ
2020/03/31(火) 23:55:49.77ID:LkGofkMHa
”試しに撃ってみる』には弾数が少なすぎるのは、IFVにとって深刻な欠点だよ。そりゃ同軸機銃もあるだろうけれど、それなら戦車砲と同軸機銃で良い訳だからね。
2020/04/01(水) 00:07:28.29ID:mNMC5SZy0
そうだよなあ

即応弾が17発しかない89式装甲戦闘車は存在意義を疑っちゃうね
おまけにリボルバー式で場所はとるし整備性は悪いしAPDSは90ミリ程度しか抜けないし

困ったもんだよ
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecb-mp2x [39.110.131.126])
垢版 |
2020/04/01(水) 00:10:50.43ID:9JSgsY+a0
「試しに撃ってみる』には弾数が少なすぎる」
↑これは89式歩兵戦闘車も一緒だな
2020/04/01(水) 00:38:36.09ID:Kc+Q/NwX0
結局IFV自体がそんなものか
2020/04/01(水) 01:05:49.63ID:NSQSHg9V0
ベルトリンクだからって、400発積んでたら
どれもこれも全部ベルトで繋がってる訳じゃないぞ
2020/04/01(水) 03:22:36.71ID:9JSgsY+a0
>>402
そりゃ対戦車戦闘がメインじゃないし
2020/04/01(水) 11:27:47.40ID:det4AJ8TM
８９式の即応弾(というか装填数)は34発だって誰も突っ込まないのね

ブラッドレーも似たようなもんだが、
BMPってあれ何発装填なんだろ
2020/04/01(水) 14:27:17.83ID:ghlqG0250
八九式は35mmだろ　九五式よりデカイ砲弾だよ九五式なんて即応弾一発だぜ
2020/04/01(水) 19:40:07.80ID:3sHXR+Q50
なんか黒ネコさんの話題が無いから装甲戦闘車両の話題に移行してるのね
2020/04/01(水) 19:52:19.57ID:tSdodbraM
一瞬ブラックキャットって何だ？
ヘルキャットの夜戦仕様か？とか思ってしまった
2020/04/01(水) 19:56:56.24ID:GSc4CC92d
なんでコレ貼ってないかなーK1A1の再々近代化改修だとさ
ttp://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-begins-improving-tank-k1a2-performance/

K2を無視してK1A1を改修する辺りK2への軍上層部の失望は思ったより深い
2020/04/01(水) 20:08:38.12ID:HrRX+Xdi0
Ｋ２の出来が良い悪いじゃなくてそれは単なる予算不足だろう。
日本も未だに７４がなｗ
護衛艦と違って戦車は年に数両づつとかできないからな。
2020/04/01(水) 20:11:11.61ID:EpXqH6pFM
>>409
また特殊装甲とか言ってるのね
エンジンを強化するなら装甲強化もできるだろうが…所詮第二世代の設計なのをいつまでいじくりまわすんだ？

>>410
まだ持ってるとは言え流石に74の改修とかは言い出さないべ、キドセンと言う現任務における後継もあるわけだし
2020/04/01(水) 20:24:17.01ID:tSdodbraM
清谷が10式より74式改修とか言ってたのを思い出した。
413名無し三等兵 (JP 0H3e-zFYE [157.250.156.34])
垢版 |
2020/04/01(水) 20:29:08.62ID:NyIwWjvrH
K21の装甲を強化して
エンジン出力1000馬力まで拡張したAS21 redbackが
オーストラリア次期装甲車事業で、ドイツLynx装甲車と競合中。
パフォーマンスでは、ドイツのLynxを上回るので、
特別な政治的変数がなければ、韓国のAS21が採用される可能性が高い。
水上移動機能を削除して、改善された防御力と強力な出力をベースに
戦場の中心に深く移動して兵力を下車させ戦闘をサポートできるコンセプト。
1000馬力のMBT級の強力な走破力と未来の戦場装備であるSee-Through-Armor機能の搭載で乗務員が車両外部の状況を360度チェックして戦闘を行うことができる。
AS21砲塔とシャーシに装着されたカメラは、乗組員のヘルメットバイザーに車両外部の状況をリアルタイムでdisplayするSee-Through-Armorシステム。

AS21 See-Through-Armorカメラ
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201910/2019102521531830707.jpg

iron vision
https://youtu.be/XOi__MmtN1M?t=53s
2020/04/01(水) 21:11:56.56ID:mNMC5SZy0
>>410
16式に更新でよかべな内地で戦車戦なんぞ起こらんし

10式も低率調達だし

バブル期は二個中隊更新とか夢があったんだけど時代が違う

要らぬモノは要らぬ
2020/04/01(水) 23:21:12.11ID:lg1+nFok0
>>410
その74式も、あと数年で引退完了する件について…
（G型は、既に退役済み）

韓国は、このままだとK-1どころかM-48パットンも引退できない
2020/04/02(木) 00:47:00.51ID:W1JR1KS00
>>413
K2電車も実出力1000馬力級
カタログスペックの数字は1500だけど
2020/04/02(木) 07:33:41.28ID:REH2nd8O0
10式戦車も1200馬力なのはカタログ上だけ。
実出力は通常の戦車より高いらしいが。
2020/04/02(木) 07:46:02.78ID:LZtqUrxGa
>>417
10式は実出力が高いんじゃなくて、トランスミッションの出力損失が小さいんでしょ。
起動輪の出力は90式より高いってのは登場した頃に言われてたよ。
2020/04/02(木) 09:46:32.11ID:pe+XX0ha0
90年代の車と今の車もそうだけど
動力伝達はダンチだな

軽とか出足早くてビックリする
2020/04/02(木) 12:23:45.13ID:cjdOTyv6a
あとエンジンの冷却効率とか地味に効いてくるかも。
うろ覚えだけどレオパルト2は冷却機を動かすのに100馬力ぐらい使ってた気が。
2020/04/02(木) 12:37:27.87ID:xvr3DOC70
米国戦車の変速機はトルコン…流体クラッチを使っているんだが　コレは動翼と固定翼の組み立て精度で大きく違うとか
隙間が狭いほど効率が良く発熱も少ない　間隔が広いとスリップが大きく加速力が落ちて発熱も大きいとか
10式はトルコンでなくて遊星歯車と流体モーターとの組合せで伝導損を減らしているとか
トルコンは簡単なんだけど　技術差が出るギミックだからなぁ
422名無し三等兵 (JP 0H3e-zFYE [157.250.156.34])
垢版 |
2020/04/03(金) 21:12:19.11ID:yCFaOgsaH
Hanhwa AS21 REDBACK テスト

走行、凹凸機動、急停車、登坂力、トレンチ克服

https://www.youtube.com/watch?v=Ssejtrndneo
2020/04/03(金) 21:14:41.39ID:mRMjVE61M
そこ迄悪くはないが自慢する程かというと
普通のIFVでしかない
2020/04/03(金) 23:15:17.01ID:0HTRH7mS0
>>422
これゴムキャタじゃないかな　自衛隊も研究しているのを発表してたはず
425名無し三等兵 (JP 0H3e-zFYE [157.250.156.34])
垢版 |
2020/04/05(日) 13:37:28.65ID:hnEWulbOH
ノルウェーの陸軍に実戦配備された韓国のK-9自走砲の訓練ビデオ。
新概念である自動射撃準備、自動弾薬補給車、
ノルウェーの軍関係者たちの好評。

https://www.youtube.com/watch?v=3oGSzyu4DPc
2020/04/05(日) 14:43:04.12ID:LGA4VIbt0
K9は主要部品が全部、欧米製なのに、
あれだけ低価格で売って
儲けがでるのかが凄い疑問。

政府補助前提とか？
2020/04/05(日) 15:09:04.65ID:4hIxwdxYr
>>425
韓国の兵器は世界から評価が高いな
日本の兵器とは大違いだ
2020/04/05(日) 15:21:33.66ID:JVqUEgOS0
>>426
一番金のかかる砲システムと装填装置が韓国製だからな
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-FG6M [110.131.101.117])
垢版 |
2020/04/05(日) 17:56:23.24ID:Ryu1mNm60
なんで急にK9やK11をここに来る非日本人はマンセーしはじめたの？
2020/04/05(日) 18:19:10.90ID:WJfo6N2I0
K11ってなんのことかわからないﾆﾀﾞ
2020/04/05(日) 19:07:32.72ID:LGA4VIbt0
>>428
車体だけ売れてたし、
車体も安いみたいなのよね
2020/04/05(日) 19:48:03.55ID:3zO2BGrid
K2愛に溢れたスレ住人の書き込みに耐えられないのだろうな
2020/04/05(日) 21:11:04.27ID:UzghsOzh0
>>431
ポーランドだっけ？上は自前で作るから車体だけ買ってたな…
2020/04/05(日) 21:38:21.98ID:WJfo6N2I0
常々申し上げてる通り韓国陸軍の兵器は共産勢力の拡大阻止する事はあっても
日本の敵にはならないので日本人が愛でてもよいのです
そこはミサイルや戦艦や戦闘機とは違うところです
2020/04/05(日) 21:54:37.55ID:JVqUEgOS0
>>431
お値打ち価格で現用自走砲が持つべき全ての能力を備えた上に14.5ミリ防御、直接照準器完備で偵察に捕捉されても御安心だからの

フルスペック購入からカスタム購入まで網羅してるし
40～50キロレンジで戦う自走砲のベストセラーじゃないかな
2020/04/06(月) 01:09:30.48ID:6uHg1Xhr0
ベストセラーを名乗るのは絶対に無理だな
米露中の実績から来るブランドには勝てんのよ
2020/04/06(月) 01:26:07.93ID:f6dSemGl0
ベストセラーは外部から言われるもので本来名乗るもんじゃないだろうが
当社調べの謎基準で名乗るだろうな
「もっとも売れた韓半島製戦車」こんな感じか？
2020/04/06(月) 01:26:38.66ID:f6dSemGl0
戦車じゃなかったなｗ
自走砲
2020/04/06(月) 01:39:15.17ID:yCF9xNObr
全く売れない日本の兵器と違って、K9はヨーロッパにまで進出してるからな
現実は残酷よ
2020/04/06(月) 01:45:56.27ID:6uHg1Xhr0
売ってない兵器はそら売れん。

というか誰もK9を馬鹿にしたわけでもないのに
何で顔真っ赤にして「日本ガー」って言いだしたの？
2020/04/06(月) 01:51:39.95ID:GA7++SgE0
K9の話は自走砲のスレでやれ
2020/04/06(月) 04:27:35.06ID:R+vtu6kt0
>>440
「日本製兵器なんて売れる訳ねぇ！」ってﾌﾝﾀﾞﾗﾗしてたらフィリピンの件で梯子外されて発狂してるんだよ、察してやれ
2020/04/06(月) 05:42:56.20ID:4M/NsZYF0
m109a6とか40キロレンジで交戦するモデルの採用とかアメリカ本国くらいだしロシアの2S19はそもそも能力不足、中華の07式は輸出すらされてないし

基準になる40キロ以上の交戦能力、自動装填による瞬間大火力を発揮する現代自走砲で数百両単位でバカ売れしてるのはk9だけか
2020/04/06(月) 08:38:03.85ID:6uHg1Xhr0
その基準はどっから出てくるんだ？？
445名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-7z6n [106.130.129.40])
垢版 |
2020/04/06(月) 09:16:47.84ID:KtmTCZLVa
日本は輸出を目的に兵器開発をしていないし、その必要もない。輸出したらウハウハ
儲かるなら輸出を主眼とした兵器開発をしてもいいかもしれないが、そもそも兵器輸出
なんてそれほどおいしい商売ではないのでは？
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-FG6M [110.131.101.117])
垢版 |
2020/04/06(月) 10:25:15.27ID:kn/5xYNo0
K9って撃つと砲身がブラブラ揺れるじゃん。アレが島での打ち合いになった時の故障の原因じゃね？
弾詰まりする不具合なおったん？
2020/04/06(月) 10:28:56.30ID:4M/NsZYF0
国内軍需のライン維持に役立つよ
ユーザーが増えれば定期整備に故障整備で部品生産理由が作れる

想定外の故障発生は改善の重要資料だ

ま、日本はライン維持できなくて90式は部品全部注文生産に移行してDSのエプロンに不可動戦車が行列
2020/04/06(月) 10:37:55.24ID:/i58Rth90
それを言うならアメリカが設計したおかげでK2よりはマトモなK1
K2がアレなもんで度々再生産の話が持ち上がるがとっくの昔に生産ライン閉じたからムリな話なんだよね

更に無理矢理120mm砲積んだために無印K1を改修してA型にする事も不可能
2020/04/06(月) 10:44:30.82ID:/i58Rth90
それと韓国ではM48A5のFCS載せ換えてサイドスカート付けただけの韓国仕様のM48A5Kを「韓国初の国産戦車」と呼称したりするw

アメリカに設計してもらったK1も韓国初の国産戦車と称するけど韓国人自身で設計したK2こそ韓国初の国産戦車だよね

韓国はライセンス生産どころかノックダウン生産でも国産と言っちゃう痛い子だから仕方ない
2020/04/06(月) 11:49:25.69ID:4/UQGG6fM
国産出来ないからこそ
国産という言葉にこだわるんだろうね。
初の国産戦車たるK2はユーロバワーパックのコピーが出来ずご覧の有様。

妙な色気出さずに、堅実にK1拡大発展型作ってれば、K9みたいに売れたかもね
451名無し三等兵 (JP 0H3e-zFYE [157.250.156.34])
垢版 |
2020/04/06(月) 13:59:15.50ID:6piJanvJH
フィンランド実戦配備されたK-9 Moukari 自走砲の実際の射撃訓練の動画。
フィンランドのバージョンK9の愛称はMoukari：フィンランド語でハンマー。

https://www.youtube.com/watch?v=GmjUORCYhfA
452名無し三等兵 (JP 0H3e-zFYE [157.250.156.34])
垢版 |
2020/04/07(火) 14:38:01.17ID:NWzSwH3nH
おおよその翻訳
新たにrotationした在韓米軍の機甲部隊が韓国軍T80U戦車部隊と合同訓練をし、
特に韓国軍が保有している敵裝備、T-80Uついて学び、見学し、
合同訓練を行い、対応能力を培養した。
韓国の訓練場で、在韓米軍M1A2と韓国軍T80Uが合同訓練を
実行するビデオ。

https://www.youtube.com/watch?v=NwDpVUH1Duc
453名無し三等兵 (JP 0H46-TqE0 [157.250.156.34])
垢版 |
2020/04/08(水) 12:50:41.79ID:eMLtMQIBH
英国製（AS90）タレットと韓国製（K-9）車体を組み合わせた、
ポーランドの自走砲HSW Krabの簡単な説明。

&#160;ポーランド初期計画は、ポーランド製戦車（PT-91）の車体と英国のAS90自走砲の
砲塔を組み合わせてKrabを製作しようとした。
しかし、T72系列の派生型であるPT91の車体は、榴弾砲の発射反動を
制御することができなかったし、計画に支障が発生し、
多くの批判を受けた後、当時の最も急速に西側世界に
配布されて韓国K-9の車体を導入して、テストをすることに決定した。
テストは正常に実行され、正式に韓国からK-9車体を導入することを契約した。

PT91車体を使ったKrabの発射試験、
https://www.youtube.com/watch?v=6uSiF5eXpSU

発射後の反動制御が遅く、ディレイタイムもとても長い、
テストの間に車体に亀裂が発生。
結局、PT91車体を放棄することに決めた理由である。



韓国製K9の車体を使ったKrab発射テストは、
https://www.youtube.com/watch?v=eAN9wEbrVKs

発射後 、瞬く間に反動が安定し、後続の弾発射の準備が完了する。
前方射撃、側面方向射撃、直接照準射撃、
すべての射撃方向で安定した反動制御を示す。


ポーランドは韓国のK9の車体に大満足、
様々な他のポーランド製の武器を搭載するプラットフォームとしてK9の車体を考慮している。
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec3-AglQ [153.133.31.38])
垢版 |
2020/04/08(水) 15:06:20.42ID:Rke98wZh0
改行減らしてくれ
2020/04/08(水) 19:27:50.76ID:1mrk5Hps0
日本語が変
やっぱり
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Fu10 [110.131.101.117])
垢版 |
2020/04/08(水) 20:02:29.33ID:K6JyECDo0
ぶっと君だろ。どうしようもないねえ。
結局皮だけ。中身は韓国関係ない。

ところでK9は玉詰まりの欠陥なおったか？
2020/04/08(水) 21:47:11.36ID:BAooeCHr0
お通夜のようになってまいりました（笑）
2020/04/08(水) 23:01:26.92ID:yndT1wwY0
K9が売れるのは安くてシンプルだからでしょ、それ程熟練してなくてもそれなりに使えるからだと思う
PzH2000のように高級だが機能を最大限に発揮するには熟練が必要なものは値段も高いし必ずしも売れない

韓国は徴兵制だから教育にかけられる時間は少なく、動員した時にすぐに戦力になるシンプルなものが良い
逆に志願制の陸自は動員とかできないから教育に十分時間をかけても能力を最大限に発揮できるものが欲しい
まあ求めるものが違うと言うこと、売り込み先の国々にもそれぞれの事情があるしね
2020/04/09(木) 13:05:13.27ID:6W5Id3e90
自動化されてるpzh2000に熟練とかなんの冗談だ
2020/04/09(木) 13:16:51.43ID:zuizUI/l0
装填
職人
目指すならば？
4秒に1回フルチャージ
押し込んで
15回
繰り返す
体で覚える
2020/04/09(木) 14:32:36.94ID:6W5Id3e90
装填は装薬を挿入するときだけ
弾薬はTOT射撃モードでも次弾は装填トレイに固定済みで熟練もクソもない

車重があるから駐鋤も無いので射撃陣地進入してコリメータを照準に装丁したら射撃だっての
2020/04/10(金) 02:55:03.92ID:GT/ZLMw0d
自動化されてても練度は大事だよ
pzh2000は拉縄での射撃とか古い運用法にも対応してる　
自動化はあくまで効率のためで兵士を無能にするためではない
2020/04/10(金) 08:46:00.94ID:p2QbppSF0
いやpzh2000は一定の連動と体力ないと装填できない
あれ素人がやると腕なくなったり簡単にじゃむるめんどくさい構造だよ
2020/04/10(金) 08:58:18.75ID:61ubRALy0
>>463
pzh2000は99式のようなフルオートじゃ無いのか　巨大弾倉のセミオートなんやな　
フルオートだと思ってたのにK9と変わらんがな
世界初のセミオートは日本の75式　毎分6発　3分で18発撃てる
2020/04/10(金) 09:56:10.12ID:Pug9tt2La
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=421&;aid=0004577022&sid1=101&mode=LSD
現代ロテム」「K2電車、3次量産事業契約早急締結されなければ "
＞現代ロテムがK2戦車関連システムおよび部品メーカーとの3次量産事業遂行のための作業に着手した。現代ロテムは国内部屋産業界の経営難解消のために速やかな3次量産契約が必要だと強調した。

まあ下請けは厳しいよね

＞現代ロテムの関係者は、「会議では、現在の防衛事業庁で検討されている国産変速機に適用するかどうかと並行して、3次量産契約が早急に締結されなければならないということ共感を形成した」と述べた。

どさくさに紛れて国産ごり押しで輸出すればいいんじゃない
韓国軍以外は困らんし
2020/04/10(金) 10:03:45.55ID:7cat6VaUM
>>465
下請け救済として発注するのはどうなんだろう
どこもかしこも身から出た錆としか言いようのない出鱈目さ、無能さが危機を招いてるだけだからなあ…
まあそれ選んで無能企業の無意味な延命+防衛能力の弱体化を招くのも禍の国の勝手ではあるけど
2020/04/10(金) 10:38:04.36ID:61ubRALy0
>>466
エンジンの寿命が要求の半分…だけなら躊躇なく採用　量産するぞ　
有事に千キロを保証されれば充分だからな
生き残ってればその時にパワーパックを交換すれば良い　その為のパワーパックなんだから
欠点は平時にパワーパックの交換とオーバーホールが増えるだけだろ
パワーパック以外の欠陥がバレませんように、、、
2020/04/10(金) 12:10:16.99ID:c0Vh60vaM
40機のF-35の予備エンジンを1台しか買わない国がパワーパックをどれくらい
多めに調達するか。
2020/04/10(金) 12:13:09.96ID:NUgU8zw7M
>>467
ダッシュ力とかその辺の数字も下げさせてたから、ミッションの伝達効率とかその辺も問題あるんでね？
普通はこれだけ問題が出てたら、他も大丈夫だろうか？って話になるのだが…
2020/04/10(金) 13:51:46.57ID:61ubRALy0
>>468
パワーパック交換の時期とオーバーホールに掛かる時間だな
五年使えてオーバーホールに一ヶ月なら　六十台に一台休むだけだから　
予備のパワーパックが無くても　乗員の訓練期間で調整できるだろう　

最も不具合がパワーパックだけで済むはずが無いだろうけど、、
471名無し三等兵 (JP 0H46-TqE0 [157.250.156.34])
垢版 |
2020/04/10(金) 15:48:41.69ID:ESm1gwYJH
フィリピン大統領も参加した、フィリピン海軍のイベント。
韓国から輸入した、フィリピン海兵隊用のKAAV7A1機動デモ。
フィリピンは韓国HANHWA社から上陸装甲車KAAV7A1 、8両を
輸入し、2019年度半ばに導入が完了して、
国際連合訓練にも参加した。

フィリピン海軍のイベントKAAV7A1機動デモ
https://youtu.be/x9Sq6F2tekc?t=14m39s
2020/04/10(金) 23:22:28.71ID:Cu/Dgv6d0
TamtamでK2黒豹とK9モウカリ半額だったから買ったわ
2020/04/11(土) 00:59:57.85ID:nyWt1d+/d
>>464
スウェーデンのバンドカノンが最初
二組の弾倉を持っているのが特徴で75式はコイツをパクったレイアウトをもつ

45秒で15発を射撃し撃破射撃、撃滅射撃、制圧射撃の効率は世界一
2020/04/11(土) 02:52:26.43ID:FNa9u/Nq0
>>473
バンドカノンは自動砲だよ　
75式が古典的な薬嚢砲に装填機構を組込んたのに対して
高射砲とかと同じメカニズムな砲システムだよ構造が全く違う、スカイスィーパーに近い構造だな
2020/04/11(土) 08:59:59.84ID:+HVjnYTS0
弾が専用
野砲のFH70と共用不可
2020/04/11(土) 10:34:57.33ID:uNFUf+4fa
いくらK2の自動装填がルクレールのパクリだからって他人まで巻き込むなよw
2020/04/11(土) 15:18:49.44ID:/DtU++fl0
パクレールか…
478名無し三等兵 (JP 0H46-TqE0 [157.250.156.34])
垢版 |
2020/04/11(土) 15:52:39.09ID:ZQZ4hqWcH
フィリピンの海兵隊が韓国で導入したKAAV7A1を使用して、
米国、フィリピン、日本の3カ国連合上陸訓練に参加した。
フィリピンの海兵隊は韓国からKAAV7A1の運用教育を受けた後、
今回の連合訓練に参加したものである。
自衛隊も最近、海外で多量の上陸装甲車の
完成品を輸入配置したが、
運用能力がなかったので、米海兵隊から上陸訓練の
基礎概念をフィリピンの海軍と一緒に訓練した。

U.S., Philippine & Japanese AAVs Amphibious Landing
https://www.youtube.com/watch?v=zFjWfLAj4sg
2020/04/11(土) 16:39:49.63ID:m4v2Fery0
いやいや、アメリカで生産終了して仕方なくみんなライセンス生産品使ってるだけだし
ブツを作ってても運用能力ゼロが韓国のウリだろw
2020/04/11(土) 20:40:03.03ID:fNUowZn90
知らんけど
アメリカからライセンス権買ってそのまま作っただけの水陸装甲車のお下がりをフィリピンが使ってるってなんか自慢できる要素があんの？
｢フィリピン人が偉大なる韓国軍から下げ渡された兵器を有難く使ってる様を見よ｣ってか？
2020/04/11(土) 20:54:13.14ID:Ya1rEoQU0
日本ももっと早く導入すべきだった
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Fu10 [110.131.101.117])
垢版 |
2020/04/11(土) 22:07:58.17ID:E9hc0iQr0
それブット君。南韓の自慢できればなんでもよい。
兵役へ行く年齢じゃないのかなあ？
2020/04/12(日) 00:26:48.90ID:s/ukekHb0
兵役の時だけはチンイルパ

本国の連中だって都合のいい時だけ同胞扱いするだから、逆もまた然り。
2020/04/12(日) 07:36:40.23ID:d35/q3Au0
>>452
当初は仮設敵で対抗部隊役の部隊装備だったのが

使い勝手の良さとタフネスで一線部隊装備になったやつだな
2020/04/12(日) 10:20:08.25ID:Q5lqC+Hha
それとこのT-80Uの装甲防御がK1を上回ってると言う調査報告の発表からずっと噂されていたKSAP(韓国製特殊装甲パッケージ)の存在が否定される端緒となった
韓国Wikipediaではここらへん、T-80の研究によりKSAPが開発されたと書き換えられてるが、重量的にも予算的にもあり得ない単なる妄想の産物でしかない

DNA的に否定されても未だに済州島の王桜が原生するソメイヨシノと言い張る韓国人の非科学性がここでも遺憾なく発揮されてる
2020/04/12(日) 13:46:46.54ID:r6QM2PdD0
そりゃ腐ってもロシア本国の最強格戦車だからなあ
2020/04/12(日) 15:42:11.42ID:WGqo037e0
ロシアが売ったT-80Uはクソモンキー仕様だよ
ばらして装甲調べたら砂が入ってたというｗ
2020/04/12(日) 16:39:11.68ID:q9XUtdCD0
>>480
甘いな
｢これは韓国型KAAV7であり、独自近代化改修で米軍が使用しているAAV7より装甲火力機動力は200％上昇している｣
くらいのことは言いかねないぞ
2020/04/12(日) 17:41:46.36ID:tktGB/qId
頭に片っ端からKを付けるだけで性能アップ&ウリジナル化っておめでたい思考だよね本当に
2020/04/12(日) 18:26:19.57ID:zbIU7Io/0
ステッカーチューンとかPC用GPUのリネームとか
2020/04/12(日) 18:34:01.59ID:s/ukekHb0
>>487
鋳砂だろ？
洗って無ければ普通に入るよ
2020/04/13(月) 05:06:56.90ID:X9V7jypd0
>>488
なぜ日本は韓国製を買わないのだとは言ってたな
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-zfCe [106.73.138.96])
垢版 |
2020/04/13(月) 19:48:34.77ID:zwHkxdMu0
>>487
それでも空気しか入って無いK-1よりはマシだな。
2020/04/13(月) 22:00:06.01ID:aMy4F9Dr0
命、身体預けるモノに韓国製は選択肢に無い。
たとえ有名ブランド製品でも韓国製は信頼できない。
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Fu10 [110.131.101.117])
垢版 |
2020/04/14(火) 06:17:07.58ID:P0ESQBHE0
PP作ってる会社もやばいじゃんw

【韓国】経営危機の斗山グループ、可能な限りすべての資産を売却へ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586788966/
2020/04/14(火) 08:11:01.80ID:gtLYoM3C0
国産ＰＰ失敗だけどエンジンは売れたからな。儲けはなくても開発費の回収はできたか。
斗山グループってどこで大赤字作ったんだ？電力ってことは原発関連か。
2020/04/14(火) 12:55:13.72ID:SREAs/2Y0
>>495
ガスタービンも日の目を見ず…か？
飛行機エンジンより難しい技術…斗山重、ガスタービン国産化が目前　2019.09.20 10:41
https://s.japanese.joins.com/JArticle/257811?sectcode=320&;servcode=300
2020/04/14(火) 13:41:55.26ID:b8YW1E2QM
株価対策だろって冷めたコメントも多かったよな
まあ本当に技術があるなら中国あたりの企業が救済に乗り出してくれるさ
2020/04/14(火) 20:12:51.51ID:tm4ct7R00
もはや財閥はすべて国有化して雇用を守るしか無いね
韓国型国家社会主義（コチス）をやるしかないよ
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Fu10 [110.131.101.117])
垢版 |
2020/04/14(火) 21:02:16.99ID:P0ESQBHE0
タイのサム工場稼働させるために、韓国人技術者を韓国政府の助けで無理矢理入国させてるからな。
直後タイのサムスン工場内でコロナ感染者をがでた。これがサムスン技術者と関係ないわけがない。
ミャンマーの水力発電ダムは稼働したそうだが、手抜き工場による地元住民への補償が行われたというソースも見当たらない。
あちこちで賄賂使ったんだろうな。
2020/04/15(水) 01:02:55.18ID:l+TTvMje0
斜陽産業の発電用ガスタービンなんかに手を出すから…
2020/04/15(水) 10:58:40.64ID:AVpsR7fl0
>>499
志村それ国家社会主義やない
ただの社会主義や
2020/04/18(土) 01:00:09.74ID:zriPZVcd0
大韓航空をはじめ大企業の株を政府が買い取って運転資金を注入する
気がつけば全部国有化
2020/04/19(日) 13:33:05.42ID:RJVyEaG/0
収益は無いけど雇用は守れという異次元の要求を文政権は求めている
これを達成する唯一の方法が国有化だ
2020/04/24(金) 23:16:23.24ID:jEN2T8qf0
正恩危篤か？
北朝鮮軍が国内政治の主導権を握るため挑発行為に出るかもしれない
珍島犬1号警報を発動すべきだ
2020/04/25(土) 06:05:43.57ID:3qjHcvu/0
担ぐ神輿をかえて秩序の維持に務めますん
2020/04/26(日) 14:30:34.41ID:KfTC6RJu0
王位継承権を主張する文ちゃんとか斜め上の展開希望
2020/04/26(日) 15:28:48.48ID:GPBZk+Gv0
正恩は日帝残滓
2020/04/28(火) 20:35:08.21ID:Bz4eYx/Aa
これで半島が平和統一して韓国が核兵器を手に入れる準備ができたな
2020/04/28(火) 21:52:00.52ID:S0FWf5Et0
核兵器開発しようとして、米国から散々怒られたのに、
統一したら北の核を持つのが許されると思ってる辺り、韓国人の思考回路は謎過ぎる。

日米中露から経済制裁受ける危険性とか考えてないんだろうな…政府レベルですら
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-QSZb [110.131.101.117])
垢版 |
2020/04/29(水) 05:29:07.56ID:klTV5IzM0
平和統一なんて出来るわけないだろ。
粛正の嵐だ。馬鹿w
2020/04/29(水) 12:04:51.25ID:Sqy0QK1Fd
平和統一すればいいよね
サムソン等は世界的な制裁対象国の企業になるから経営不可能だし
韓国と北朝鮮の最悪を受け継いだ超最悪国の誕生だ　扱いやすいわ
2020/04/30(木) 10:22:15.04ID:b9RAc68I0
実際の所はサムスンは死なないんじゃない？
既に資本の大半は海外に握られてるし
韓国企業ではなくなると思うが
2020/04/30(木) 10:56:31.99ID:fgb1mFKg0
韓国企業の体力ないところはもうバタバタ倒れてる。
大企業の航空会社や重工業への公的資金注入も始まってる。
他業界にも広がってくだろうが、どこまで国民が堪えるかだな。
日本でも１０００億単位の公的注入が始まるとか、怖すぎる。。。
2020/04/30(木) 11:43:24.56ID:+VZcaLEK0
かといって武力統一も中国・ロシアが絶対介入してくるからまず無理
2020/04/30(木) 12:33:25.07ID:C2Q++s7XM
米中露「どっち主体で統一しても緩衝地帯が無くなる！」
日「どうせ難民がウチに来るんで止めて」(泣)
2020/04/30(木) 19:29:44.32ID:MFjFfVX60
サムスンって負債が40兆円近くあるんだぜ。
つぶれないのが不思議。
2020/05/01(金) 07:20:03.72ID:z3zj4Ya40
企業の健全性は負債額だけで評価されるものではないので。資産もあるだろうし。
まぁSamsungがおかしなことになっていないと言い切る根拠も知らないが。
2020/05/01(金) 07:53:22.84ID:tPaNJksR0
>>510
統一すれば世界一の大国になる
と信じてる。
世界一の大国なので他国の制裁は受けない
と信じてる。
2020/05/01(金) 12:42:17.43ID:fPkm6KF/0
比喩表現でなく、「GDPが日本を追い越した」と信じてる様な無知ばっかりだからなぁ・・・

一昔前まで日本より韓国が大きいとか思ってる奴も居たし
韓国人の学力はどうなってるんだ・・・？
2020/05/01(金) 12:54:50.78ID:mN984xb00
日本を過小評価するって言うか、現実を直視したくないんだろう。
前はＧＤＰ１０位国とか言ってたが、最近は１０位圏国とか、誤魔化し始めたｗ
この不況で外需依存の韓国はさらに下がってくだろう。１５位国とかになるのかね。
2020/05/01(金) 17:15:11.72ID:fPkm6KF/0
ちょっと前まで「ウリもG8ニダ！」
とか言ってたが、誰にも相手をしてもらえず
「G8なんて衰退国ばっかで価値が無いニダ！」
とか言ってるのは哀れだなと思った
2020/05/08(金) 18:23:58.88ID:1AuBBrlc0
お～い。
K-2はどこ行った～。
2020/05/08(金) 18:38:36.06ID:c9B7L2om0
あなたの心の中に…
2020/05/08(金) 22:19:08.65ID:3mEBMJHva
勝俣「呼んだ？」
2020/05/09(土) 02:25:29.36ID:0iGTFAxz0
>>523
パワーパックのコピーに失敗して改善の余地もないんじゃなぁ
2020/05/20(水) 19:27:24.38ID:oJDU9f9ta
ノルウェーの戦車事業者来年選定... 現代ロテム・レオパルト「2巴戦」
https://theguru.co.kr/mobile/article.html?no=10985
ノルウェーの戦車更新事業にK-2が参加か？との記事
対抗馬はレオパルト2A7Vへのアプグレだそうな
2020/05/20(水) 21:33:38.25ID:H0w4viAZ0
輸出市場に出てるのが露中独韓
政治都合からして今のところ西側の独韓から選ぶしかないか
今気付いたが独韓てどちらもあっち側に行きそうな国だな
これからは戦車どうするのだろう
2020/05/20(水) 22:07:10.52ID:tJ0PCNU20
>>527
当て馬でしょうね。
2020/05/20(水) 22:22:07.51ID:fW0SxO4Ga
インドネシアは上手いことレオ2A6を手に入れたよな
オマケのマルダーなんかも付いてた様な？
ノルウェーももう少し早く考えてれば・・・
2020/05/21(木) 16:33:19.75ID:tZ4r4A1k0
レオ1で十分
北欧のドイツ
緩衝地帯のフィン人とロリータポルノ共に頑張って貰える
2020/05/23(土) 16:32:36.07ID:a7DD2rtb0
K1A2への強化でK2は完全に諦めたようですね。来年M48A3Kを退役させるけど、M48A5Kはまだまだ主力。M48系列って整備に莫大な予算がかかるんでないの？
M48の整備費用は知らんけどw
どうせ北朝鮮は攻めてこないんだからM48は全部退役させたらどうだろうか？
2020/05/23(土) 16:36:56.31ID:i+6xafWz0
ロートル兵器ゆえ案外安いかも知れない…
実戦で使い物になるかは別問題だが
2020/05/23(土) 22:14:31.10ID:a7DD2rtb0
韓国のパットンはサスが折れたって話がありますぜ。
整備に時間がとられて充分な訓練時間裂けないとも。
全廃して整備予算を中古戦車とチェンタウロの購入に当てた方が良いんじゃね？
2020/05/23(土) 22:31:02.63ID:lWci7aIl0
>>533
＞実戦で使い物になるかは別問題だが
実戦になったら、放り出して逃げるから問題ない…
2020/05/24(日) 18:23:25.52ID:yqt0eg5t0
嫌韓厨は飽きもせずにいつも同じこと言ってるな
2020/05/24(日) 19:09:29.67ID:kpmDQixF0
朝鮮戦争での輝かしい多数の実績

数年前にも上官放置して逃げてたよな。
2020/05/24(日) 19:37:57.02ID:K2F/cGYl0
最近北朝鮮からの銃撃を気のせい扱いしてたよな違ったかな
2020/06/08(月) 04:45:08.41ID:7MvsnAOYd
数年ぶりに覗いたのに話が一向に進展してないのな
戦車開発が下火で他国とはいえ税金の垂れ流し恐ろしいことになってそうだ……
北も全く更新進んでなさそうだし、輸出もできんからじんわり開発完了させてくれ
ここまで長く見てると愛着湧いてくる
2020/06/08(月) 09:18:23.13ID:QfDlTyXR0
開発失敗確定で、K1A3で代替みたいだし・・・
2020/06/08(月) 09:55:44.47ID:hbetW2DE0
>>540
あれ何なんだろうね、無印がイマイチだからって改良事業に乗り出さずに今更発展余地のない、30年前の第二世代いじり始めるなんて
PP以外にも色々致命的ななにがしかを抱えてるのかしら
2020/06/08(月) 10:25:15.28ID:QfDlTyXR0
>>541
・砲塔正面上部の装甲が異様に薄い。上面装甲を下に引っ張り過ぎ。
・車体弾薬庫が湿式でもブラストオフでもない上に車体前部にある。かと言ってそこに弾積まないと弾少なすぎ。
・トップアタックから弾薬庫を守る為にERAを付けた凹みが、APFSDS相手だと秘孔になる。
・そもそも軸出力が足りてないので加速が遅くてミサイル避けられない。
・重すぎて半島のｲﾝﾌﾗで運用できるのか怪しい。

微妙なK2量産するより、K1改修してとりあえずお茶濁そうって所では？
2020/06/08(月) 13:00:13.18ID:hbetW2DE0
>>542
最後の以外は直せそうなもんだけどな。つか設計段階で気付くか遅くとも量産前には何とかしろよてなもんだが
最後のは幾ら何でもギャグだと思うのでノーコメントで…
2020/06/08(月) 13:33:06.52ID:fuQ+F2VN0
>>543
インフラ整備すればいいだけですから無問題ですよ
なお、インフラ整備はK国陸軍の管轄外であることは言うまでもないｗ
2020/06/08(月) 13:47:52.32ID:QfDlTyXR0
>>543
かなり難易度高いと思うぞ。

・砲塔装甲→複合装甲範囲を広げる必要があるが、大面積のコンポーネントが作れない。(作れるならやってる)
・車体弾薬庫→湿式やブラストオフにするには車体後部に移す再設計が必要。(殆ど新造レベル)
・車体前面の凹み→比較的簡単に修正可能ではあるが、生産済の車体はどうしようもない。
・出力が足りない→コピー元のユーロパワーパック自体の出力が細い(らしい)のでどうにもならない。

インフラについても冗談でもなんでもない。
日本の場合、10式に通れない橋があると言うのは、殆どの場合法令上の話で物理的な話じゃないが、
韓国の場合は、過去の輝かしい実績(聖水大橋、KB橋etc)から物理的な制限がある可能性が高いどころか、通れる筈の橋が通れない可能性すらある。
実際、道路インフラの老朽化が問題になってるが今の韓国経済に修理する余裕がない。
2020/06/08(月) 22:35:55.38ID:2tdVsBr80
K2､単純に格好悪い。
砲塔と車体の隙間というか空間というか――それ自体は他の戦車にもあるから悪いとは言わないが､
K2のはイヤにその隙間が大きくてなんか口がパカッと開きっぱなしになってるみたいで見ててこっちが不安になってくるし
砲塔正面は複合装甲だかなんだか､焼き海苔を等間隔に貼り付けてあるみたいだし､
発煙弾発射機もうまく説明できないんだけどフランケンシュタインみたいだ
2020/06/09(火) 20:34:41.05ID:mTNawySvd
子供が好きそうな見た目でいいよ。
2020/06/10(水) 11:58:56.94ID:yyeGoI9K0
それはロマン溢れるK3想像図の事ﾆｶ？

レールガンだっけ
2020/06/10(水) 12:08:46.42ID:Q1xhWTpMM
電磁砲や電磁バリアなどのスペックはともかく、見た目がダサすぎるからあの図でワクワクする子供は流石にいないと思う<K-3
2020/06/10(水) 12:30:38.44ID:licpRrAH0
>>546
砲塔前面が尖って突き出している所なんて　昔のアニメに出てくる様なデザインでカッコいいやん
素人相手の商品は実用性よりカッコいい方が売れるんやで
2020/06/10(水) 12:31:30.92ID:licpRrAH0
>>549
魔神ブーに似て可愛いやん
2020/06/10(水) 20:48:43.98ID:qibaFKPL0
シュッと伸びた砲身がカッコいいよな
2020/06/10(水) 21:01:07.34ID:5Y5zdCSH0
この戦車これまでPPで悩んで来たけど、ここまで生産数減らしたのは公表されていない欠陥があるはず。じゃなきゃK1の改良なんて言わないはず。
2020/06/10(水) 22:39:55.23ID:xSz5u31d0
既出だけどK2戦車ってスタジオぬえデザインのT-99Aテムジンっぽい。
1970年代だったら最強戦車って思ってたいただろうな。
2020/06/10(水) 23:26:56.27ID:bYVZJt9E0
冷戦中に作られた戦車だったとしたら最強っぽく見えるってのはまあ､なんとなく言いたいことは判るな
平成初期生まれが言うのもなんだけど
2020/06/11(木) 08:02:01.59ID:B566SjiMM
　　　　　　浪漫兵器
とある半島のレールガン
2020/06/11(木) 08:14:23.91ID:EeKtUmcU0
140ミリライフル砲だろう。
そんな漫画あったと思うけどググっても出て来ない。
2020/06/11(木) 08:21:11.72ID:oZ3pvD4j0
>>557
「鋼鉄のシンバ」は200mmライフル砲、、コレじゃね
2020/06/11(木) 08:48:19.01ID:EeKtUmcU0
>>558
それだ！！
2020/06/11(木) 09:32:29.10ID:oZ3pvD4j0
因みに20cm榴弾が近くに落ちただけで戦車が横転するらしい　徹甲弾は要らんのよ　通常弾だけで行ける

何故　次期戦車が140mm砲なんだろ、、自走砲の155mm砲を積めば良いやん　
逆に自走砲にベタベタ装甲板を貼り付けたので充分　自動装填装置付なら手動装填の120mmより速く撃てるし　間接射撃も出来るし　クソ高いAPFSDSなんて要らないし…ぶつかった物理エネルギーだけで砲塔がモゲル
2020/06/11(木) 09:43:58.44ID:VdErgAyy0
間接射撃で移動目標に狙って至近弾出せるならそうだろうね
2020/06/11(木) 10:00:04.40ID:oZ3pvD4j0
今は誘導砲弾やドローンとやらやが有るからな、、
戦車vs戦車で遠距離での命中率とかで一喜一憂する必要はないと思うよ　むしろ突入して蹴散らす装甲の厚さかな
2020/06/11(木) 12:08:06.33ID:fcy1+SKfM
>>560
155mm榴弾じゃ正面抜けん
2020/06/11(木) 12:47:10.16ID:Xq8sf31Z0
バカ発見
水平でも155mmの榴弾に直撃されたらオシマイ
それこそERAなんて防護に寄与しないし
2020/06/11(木) 13:08:50.72ID:dIPLlbQU0
電子兵装が逝って戦闘不能は免れないと思うが
かといって現代戦車が装甲割れたり抜かれたりするんか？
2020/06/11(木) 13:52:52.06ID:EhhPeNt+M
しないな。
でなかったらSu152が未だに現役で居られる事になる。
2020/06/11(木) 13:55:39.75ID:VdErgAyy0
正面装甲は抜けないが、正面装甲に真っ直ぐ当たるシチュも思い至らない。軌道的にまず上面に当たる
と言うかもう一度書くけど動くも止まるも思いのままの戦車に狙って当てるのが至難なので…
ぼへぼへーっと道路を行軍してるところに奇襲で撃ち込むなら可能性はあるけど、敵勢力圏数十キロ圏内でそんな油断してる敵なら何やっても勝てそうな気はする
2020/06/11(木) 14:02:16.98ID:oZ3pvD4j0
>>565
多分砲塔がモゲル、巨大なHEP弾だからな
砲弾の重さは
20cm 110kg
15cm 50kg
12cm 20kg
10cm 15kg
2020/06/11(木) 14:11:09.93ID:Xq8sf31Z0
IEDであてにされる材料は？
ジュールという単位！
Pzh2000という勝利！

検索もしないポンコツ共！
2020/06/11(木) 19:05:05.89ID:Cx3P6CVx0
KV-2「エイブラムス相手はちょっと」
T30「俺は側面なら抜けるかなぁ、数km先から吹っ飛ばされなければだが・・・」
FV4005「大英帝国は正しかった？」
2020/06/11(木) 21:47:45.93ID:SyfFgMSZ0
韓国はポーランドにK2戦車800両を輸出するよ
日本は？
2020/06/11(木) 22:05:08.59ID:VdErgAyy0
当て馬から昇格できたの？
日本は関係ありませんが
2020/06/11(木) 22:40:52.72ID:oZ3pvD4j0
>>571
800両wwも買う金が無いよ　有ればドイツが売込むよ
2020/06/12(金) 00:35:55.07ID:X47Oy7TP0
国内のパットンはまだ現役続行なのか
2020/06/12(金) 03:36:22.48ID:twTw8Hal0
M48A3Cは来年退役するらしいね。A5Kはまだまだ現役な準主力扱い
まあK2、K1よりも信頼性や稼働率がかなり高そうだしｗ
2020/06/12(金) 12:33:20.77ID:70LC//lpa
あきらめずにK-3の開発がんばって欲しいな
次はシリーズハイブリッドにすれば良い
トランスミッションいらないし、短時間ならバッテリー駆動で静音化できる、韓国得意のリチウムイオンバッテリーを活かせる
一定回転の発電機用エンジンならコンパクトにできる、沢山積んだ電子機器の電力も余裕ができる
隣国民として心からエールをおくるよ
2020/06/12(金) 12:54:44.16ID:rKt7VRPC0
まー電磁装甲やらレールガンやらが実用化されれば電気駆動になるんじゃねーの
2020/06/13(土) 19:08:29.94ID:vF2IY9aX0
米テスラの軍事部門に買収されそう
2020/06/13(土) 19:09:10.71ID:NaB05ORy0
豪州の潜水艦コンペも日本のそうりゅう型蹴って仏蘭西製にしたら、１隻のユニットコスト５０００億円超えとか
米の原子力空母買える値段に跳ね上がってて笑えもしない状態に。
2020/06/13(土) 19:13:05.37ID:kU45txRK0
そんなに高いの？日本のなら600億だったのに。
雇用とか馬鹿な事を言ってるからなあ。
国防に雇用やコストとか言っちゃダメだろう。
特に前者は。
2020/06/13(土) 19:19:24.86ID:hsv7XYGx0
>>579
むしろ爆笑モノと違う？それがオーストラリアの求める潜水艦なんだろ？ってさ
2020/06/13(土) 19:19:53.94ID:w+Z1Tmcqr
それ以前にそうりゅう型は豪州の運用構想に全く合わないってだけ
2020/06/13(土) 19:26:38.18ID:NTxFAJeD0
元々は国の支援だけで生きてる様な造船所を生かすために、国内建造したかったってよくある話なんだ。
フランス人が腐れ外道でも、まぁ多少高い位で済んだ筈だ。

問題はオーストラリアの工業力は潜水艦なんて作れないレベルだったこと。
そしてオーストラリアがなし崩し的に原潜持と目論んだこと。

結果的に価格は暴騰、にも関わらず重要部品は輸入で国内に落ちる金はフランスに持ってかれた。
2020/06/13(土) 19:28:48.35ID:5Cf6hh8uM
世界の潜水艦スレでやれな、いくらK-2ちゃんのネタが無いとはいえ
2020/06/13(土) 19:41:43.32ID:eXcGTfwor
最近のニュースだが、K2戦車がポーランドに続きノルウェーでも次期主力戦車の有力候補となっており、ヨーロッパ進出が着々と進んでいる
韓国防衛産業の努力が結果を出していて非常に羨ましい
C-2 P-1 US-2等をゴリ押しするも、どこの国も欲しがらず実績皆無の日本とはもはや比較にならないレベル
2020/06/13(土) 19:43:16.16ID:5Cf6hh8uM
キヨモドキの妄想はまともなソースなきゃゴミ箱で
当て馬だって書かれてた記事からなんの進歩もない
2020/06/13(土) 19:46:01.71ID:hsv7XYGx0
いけね、確かにスレチだったすまん
何度叩きのめされても声闘に余念がないあたり実にアレ<オッペケ
2020/06/13(土) 19:50:04.00ID:eXcGTfwor
酷使様にとっては韓国に敗北している現実は受け入れ難いんだろうな…
2020/06/13(土) 20:08:57.72ID:tVRcpKYZ0
相変わらずやな
2020/06/13(土) 20:10:02.24ID:20tykrt+0
何と戦ってるやら
そもそも海外に売れなきゃ国内分ですら怪しい計画なのだからせいぜいがんばれとしか
そういやサウジアラビア向けはフランス製砲に変更するとか涙ぐましい努力()してるらしいな
2020/06/13(土) 20:24:11.99ID:mtlGH6no0
日本はソーナーとかバッテリーとか部品売に徹する方が良い
2020/06/13(土) 20:29:35.58ID:5Cf6hh8uM
まーた泣き声が。ソースないなら出て来んなっての、皆知ってるから叩きのめされるだけなのに

売るとしてもPPは輸入だしなあ、砲システムはどうするんだ？PT-91は125mmだけど今さら西側の120mmにするのかしら？これはレオ2後継計画にいっちょかみする話でもつきまとうけど
そして例によって車台だけ売るにしても>>542みたいな致命的弱点があちこちにあるからなあ…
パートナーシップ結んで新造するようなほとんど別物になるんじゃないか、最大限譲歩しても
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-FbAE [60.61.214.119])
垢版 |
2020/06/13(土) 22:03:45.63ID:PShN8sj10
またエンジン無しで商売すんのかよ？アルタイの二の舞だわｗｗｗ
2020/06/14(日) 01:42:30.80ID:XrtP7qUV0
10式パクった40t級戦車作るのが一番だと思うけどね。
韓国の国情に合ってて、西側入りしたT-72導入国に採用見込める。
2020/06/14(日) 11:57:26.31ID:XLu1hf8j0
10式が今頑張ってアクティブ防御開発中であり
K2戦車は戦車思想的に先端をいってたんだなと
再認識させられる
2020/06/14(日) 12:28:24.95ID:XrtP7qUV0
釣りにマジレスするとK2のアクティブディフェンスは未実装だぞと。



そう言えばK2車体前面のERAは平時は、多分蓋だけしたダミーだろうけど、
有事にちゃんと実物の配備間にあう様になってるんかね？
2020/06/14(日) 12:41:31.58ID:cwzfLtKG0
>>596
K2の悪テブでフェンスはロシア製だろ　鳴り物入りでロシアから完成品をもらった、、テストしたらツカエネーで終わった
2020/06/14(日) 18:45:58.82ID:FvB3rekkM
小型戦車作る前にエンジンパックまともに作れるようにならんとな
2020/06/14(日) 22:31:59.50ID:XLu1hf8j0
もうハイブリッド目指して開発してると思う
2020/06/14(日) 22:33:59.41ID:XGEgX4rOM
ソース付けば素晴らしいネタだがな、それは
2020/06/14(日) 22:47:57.24ID:XrtP7qUV0
ユーロパワーパック(のコピー品)にしたのがそもそもの間違い。
輸出とか余計な事を考えずに軽量小型の戦車にMB871の小型化版でも作って乗っけとけば
韓国の技術力でもK2みたいな失敗作にはならなかったろう。
2020/06/14(日) 23:27:05.22ID:XGEgX4rOM
輸出もできます！て最初に宣言しないとプロジェクトの立ち上げすらできんのでしょ？
だから歪んだモノばかり出来上がるのだけど、それ無くしては水子になるから余計なことでも考えないとダメ
キヨモドキが輸出輸出言ってるのも、それなしで立ち上げられるのが理解できないからだと思われる
2020/06/15(月) 01:38:30.02ID:jK2FViRH0
赤字覚悟の格安で売って市場握ってから利益出すやりたいんだけど売れないを繰り返してるのがなんとも
メモリーの味が忘れられないんだろうなぁ
2020/06/15(月) 19:39:33.06ID:enH6sYHu0
戦犯企業の作った９０式や１０式戦車には負けられないという気概が感じられる
2020/06/15(月) 19:41:47.36ID:TPQrizis0
おっ精神主義か？
2020/06/15(月) 19:46:42.47ID:5elCU6FK0
なら外国から技術買って来ないで全部一から開発しろよ。
2020/06/15(月) 20:18:40.68ID:uqf4WIoyr
まあ世界の評価はK2戦車の方が上なんだがな
2020/06/15(月) 20:29:33.21ID:614MMqYLM
懐かしいな、何も知らない外人がよく作ってた謎ランキング。10年ぐらい前か？
あの頃は騙せてたけど今はどうなんだろうw
2020/06/15(月) 20:35:54.77ID:3jH53DUC0
ココ近年で純国産の新作戦車ってアルマータと10式くらいか。
2020/06/15(月) 20:37:16.72ID:5elCU6FK0
またオッペケか。動かない戦車など誰も評価しない。
2020/06/15(月) 20:48:56.47ID:uqf4WIoyr
酷使様の妄想世界は10年前からアップデートされていないんだな
K2戦車は動かないどころか高く評価されており、ポーランドにノルウェーと着々とヨーロッパ進出している
どこの国も欲しがらない日本製兵器とは大違いで、信頼と実績があるからな
2020/06/15(月) 20:56:44.72ID:614MMqYLM
だって、この10年でK-2ちゃん完成しちゃったじゃない。要求仕様すなわちカタログスペックを大幅に下方修正する形で無理やり合格させてさ
国産PP無くなったのも輸出向けでは不利よね、10年前のピークからなにかいいニュースは一つでもあったのかい？w
2020/06/15(月) 21:00:12.79ID:5elCU6FK0
この10年パワーパックが～　パワーパックかあ～　パワーパックが～　パワーパックだな　とパワーパックの話しかしてねえじゃんw
2020/06/15(月) 21:05:40.13ID:uqf4WIoyr
実際K2はサウジアラビアとオマーンからも引き合いが来ているが、パワーパックを国産化しない限り少なくともサウジアラビアへの輸出は上手くいかないだろうな
2020/06/15(月) 21:10:21.17ID:614MMqYLM
何もない、と認めちゃうのね
2020/06/15(月) 21:32:30.01ID:uqf4WIoyr
そうだな、韓国と違って日本の兵器には何も引き合いは無いな
2020/06/15(月) 21:47:44.03ID:614MMqYLM
216とかA400Mなんかをアクロバティック擁護するようなキヨモドキでも鸚鵡返ししかできないK-2ちゃん…
2020/06/15(月) 21:48:08.79ID:TPQrizis0
対空レーダーは兵器じゃないのかー、知らなかったなー
2020/06/15(月) 21:52:30.66ID:5elCU6FK0
オッペケよ。日本が海外へ兵器売ったら文句言うのはおまエラだろうが。本当にバカ。
2020/06/15(月) 23:27:47.59ID:w5HNp+w90
変な在日だか釣り師はほっとくとして

K2の車体後部を1m延長して、MB873 Ka-501積む改良は駄目なのかね？
ついでに車体弾薬庫を後方配置して湿式、ブローオフパネルにすれば
重量が60t位になるけど、0→32 km/h加速8秒以内も達成できるだろうし、
砲塔装甲以外はまず及第点の戦車になると思うんだが。
2020/06/16(火) 07:27:03.95ID:UMpAmt4cd
日本と違って韓国は共同開発にお呼ばれしないのなんでとか言ってたじゃん
韓国の共同開発がだいたい韓国から言い出してるのは金出してくれる以外に見るべきとこ無いからでしょ
2020/06/16(火) 10:17:52.33ID:w/y+CpiMr
なんたって日本の戦車は今の今まで鉄条網蹂躙試験すらやって無かったというのだから、どれだけレベルが低いのかと衝撃を受けた
流石にここまで日本のレベルが低いとは思ってもいなかったわ
韓国と比較するなんておこがましいにも程があるわな
2020/06/16(火) 10:26:38.35ID:pCK7tMGuM
>>620
さすがに禍の国のケンチャナヨ精神をもってしても、貧弱インフラの許容率超えちゃったらどうしようもないからなー
2020/06/16(火) 10:32:08.26ID:40K5GMjU0
韓国はやってんのか？
コンクリを乗り越える試験はやってなかった様だが
2020/06/16(火) 12:22:39.62ID:jEWsnkfgp
>>622
安定のキヨソースやんけ
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-FbAE [60.61.214.119])
垢版 |
2020/06/16(火) 14:13:24.21ID:ujM2p0KC0
>>622
K2なんて試験以前の問題だもんなｗ 20年経っても国産で完成できないとかｗｗｗ
2020/06/16(火) 19:20:16.97ID:LjjOZKUn0
泣けるなぁｵｯﾍﾟｹ
2020/06/16(火) 20:07:45.08ID:OfCWTO6L0
　K2ブラックパンサー主力戦車は、オマーンの砂漠で一カ月間の+ 600キロ耐久
＆実弾試験を行いました。
　トルコのアルタイMBTはエンジン故障を起こし、ドイツのヒョウ2A6は初期の
テスト中にワディ（乾いた川床）に行き詰まりました。
　一方、K2 Black Pantherは、大きな問題もなく裁判を無事に終えました。
　オマーンの軍隊はK2に非常に満足していたと伝えられていますが、意思決定
プロセスは内部官僚制と現在COVID-19パンデミックのために遅くなっています。
https://www.snafu-solomon.com/2020/05/can-anyone-verify-this-k2-black-panther.html

K2大勝利
2020/06/16(火) 20:20:17.97ID:TwbbKlSjr
オマーン輸出に向けて着々と進んでいるようだな
酷使様の敗北の歴史に新たな１ページが追加されるようだ
2020/06/16(火) 20:24:02.24ID:ZlljVCy6M
>>628
あら、珍しく良い知らせなのね頑張ってるなあK-2ちゃん
レオ2がワジに引っかかったと言うのは操縦ミスったのかテストの一環なのかよー分からんが

そして何故か祖国の血が騒ぐキヨモドキw
2020/06/16(火) 21:33:16.74ID:kdBFePqN0
相変わらず何と戦ってるやら
売れなきゃ国内巻き込んで次が無いから必死なのね
2020/06/16(火) 22:32:08.63ID:40K5GMjU0
>>630
8t近く重量差あるからそら影響あるよ

K2：55t
レオパルド2A6：62.5t(無印55t)

K2は増加装甲無いんで、その分軽くなる。
2020/06/16(火) 22:50:48.39ID:ZlljVCy6M
>>632
なるほどね、スタックするよりは装甲薄い方がいいか

>>631
いつもの芸だからしゃーないさ

正直船とかを売ろうとかKFX出すよりは陸上兵器頑張ってそちらの輸出でオンリーワン目指すのはアリじゃないかなぁって
主要部品が輸入でどれぐらい利益があるのか分からんとかは目を瞑りつつだが
2020/06/16(火) 23:13:21.45ID:TwbbKlSjr
流石の酷使様も陸上兵器の実績で韓国に手も足も出ない事を認めたか
KF-Xはともかく航空機もKT-1 T-50 FA-50で実績があるからな
C-2 P-1 US-2など、どこも欲しがらない日本の航空機と違って韓国は軍用市場でも存在感を発揮している
2020/06/16(火) 23:14:59.15ID:ZlljVCy6M
はいはい認めるからレスしないでね
2020/06/16(火) 23:32:00.55ID:TwbbKlSjr
K2はまだまだこれからだが、K9は絶好調なのがすごい
K9A2で性能が大幅に向上し、2020年代には既存のK9も全て改修されるらしい
輸出もオーストラリアへ行われる可能性が高く順調だしな
K9はこれから韓国防衛産業の成功モデルになっていくんじゃないか
2020/06/16(火) 23:34:14.68ID:TwbbKlSjr
2020年代は間違いで2020年内に改修予定だ
そんなにタラタラ時間かけてたら日本と変わらんよな
2020/06/17(水) 00:05:36.93ID:ypyzOtsJ0
防衛費総額で韓国と同じか少ないのに
日本は中抜きが酷いから
2020/06/17(水) 00:10:28.86ID:snrhCtsG0
K9A1まで韓国そのものが持つかどうか
2020/06/17(水) 00:21:11.75ID:46sTz9yUM
まあ、流石の与正も攻め込むほどの勇気はなかんべよ
いやーK-2たんの勇姿が見たかったなあ
2020/06/17(水) 00:41:41.28ID:JrN/pvBT0
K9の西側ライセンス品で固められた車体はそこそこ評価高いんだってね
良かったね組み立て工場さん
2020/06/17(水) 01:05:45.18ID:r9puKgqDr
>>638
中抜きも理由の一つだが、競争原理が働かない事が非常に大きい
国から仕事を振ってもらうだけで努力する必要がなく、クズを平気で納入するし発覚しても大甘な処分で済む
コマツや住友がその典型例だな

>>639
K9A1は既に配備が開始されているぞ
2020/06/17(水) 02:42:26.58ID:snrhCtsG0
社会出た事のない奴はすぐ中抜きとかいうけど
少数生産の特注品とか、値段上がって当然だぞっと
2020/06/17(水) 05:32:44.98ID:REFVENQS0
中抜きって元は中間業者を抜くって意味だし。
誤用の方が広まってるけど。
2020/06/17(水) 05:42:23.80ID:AUNiuZyg0
ダンピング、中抜きにグズ納入とか全て韓国の事だな
オウム返しにしたって事実が無くなるわけないよ
2020/06/17(水) 08:16:28.28ID:uPiIPcacd
>>642
矛盾してる
本当にそうなら、むしろコマツは撤退しなかっただろ
2020/06/17(水) 09:54:55.80ID:wODGfda50
中抜きの意味が分からず使ってるのかよ。アホのだなあ。
2020/06/17(水) 10:11:05.70ID:KdLH+8/Fd
ｷﾖﾓﾄﾞｷがなんかやたら絡んで来たのは、北朝鮮の爆破で不安になってマウントによって精神安定()を求めたのではないかなw
2020/06/17(水) 10:59:49.42ID:46sTz9yUM
まあ、珍しくK-2ちゃんの良いニュースがあったのも浮かれる理由になるんじゃない
なにせ一昨日はこの10年でK-2ちゃんにとって何かいいことあったのかい？と言われて黙りこくったぐらいだからその反動が凄いのかと

K-2スレ住民としても、兵器そのものは愛してるわけだから素直に賞賛しないと
腐れた国やデマ野郎は全力でぶっ叩くけどそれとは別次元
2020/06/17(水) 11:06:42.94ID:w53KUwuCd
結局実戦までに出来上がらなかったな
2020/06/17(水) 19:04:57.90ID:ypyzOtsJ0
日本人の中抜きは良いポケットナイナイなんだね
2020/06/17(水) 19:29:14.85ID:AUNiuZyg0
ソース持ってきな
谷とか竹以外のな
2020/06/17(水) 19:38:27.84ID:snrhCtsG0
誤用と言うのは置いとくとしても

海外生産品を商社が中抜きする事はできるが、
仮に国内メーカーがボッたくっても、二次受けに回してない限り
定義的に中抜きにならないと思うんだが色んな意味で日本語おかしくねーか？
2020/06/17(水) 19:53:44.92ID:90PAp58u0
きな臭くなってきて
パットン爺さんの良い死に場所ができたようだな
2020/06/17(水) 21:14:08.33ID:yD1ZOoHP0
>>654
パットン爺さんが寝たきりの要介護認定受ける前に始まるかね？
2020/06/18(木) 18:31:17.02ID:rpTpOZWA0
日本語に不自由しているのがｵｯﾍﾟｹ以外にもうひとりいるなｗ
2020/06/18(木) 18:41:23.55ID:oekPTj4uM
韓国sugeeeだけならどうでも良いと言うかK-2ちゃんのスレなんでそれ自体はオントピ
なぜか関係ない話題まで日本を絡めるのはそれしか物差しを持ってない幼児の国の人だなあと
幼児は親しか知らんからさ
2020/06/18(木) 20:15:22.37ID:5To7yPO20
変な釣り師は置いといて、K2のライフサイクルコストってどのくらいか分かる人居る？
10式が24億/台らしいから、輸入品だらけのK2がどんなものなのか興味があるんだが
ググった位じゃ出てこない。
2020/06/20(土) 12:13:41.96ID:OXeBmUVz0
K2を海外に売り込む割には自国で配備数減らして名品武器？
自国じゃ役に立たん武器をせっせと開発しちゃう辺りがおかしいよな。結局、開発目標達成できないで終わっちまったけど。

今売り込まれてる国ってそこいらを分かってないわけじゃないだろうが、見返りが大きいのかな？
2020/06/20(土) 12:41:12.25ID:4UnrrvSG0
>>659
形には（一応）なってるわけで
（カタログスペックじゃなくて実）性能なりの価格であれば引き合いはありましょう
金はほとんど出せないがとにかく一定の数は必要、と言う需要も世の中にはあるので
2020/06/20(土) 12:46:05.25ID:HNIo3KgMd
安い、軽い、技術移転、賄賂、新しい方で形があって買える西側兵器
細かい所気にせず数欲しいなら買うでしょ
2020/06/20(土) 12:48:50.79ID:9tpMfH08M
K9みたいに大量の中古を格安で売るとかもあるしなあ
ピョンピョン島のあと大放出したらしいが戦争中の自覚あるのかね
2020/06/20(土) 12:50:44.29ID:WOKMak6FF
K9は改良型作ってるんじゃなかったっけ
2020/06/20(土) 12:56:33.87ID:4UnrrvSG0
>>661
55トンは軽くはないと思うのだ
レオ2やエイブラムスほど重くはないけど、普通？
50トンぐらいまでじゃねえかな軽いって言えるのは
2020/06/20(土) 16:05:45.09ID:9tpMfH08M
売ってるのがレオとルクレールとK-2ちゃんだけだからなあ
ライバルに比べれば軽い、と言うならそれ自体は正しいかと
2020/06/20(土) 16:24:01.76ID:4UnrrvSG0
>>665
冗談はよせ
エイブラムスだって買えるだろ、台湾が導入するって話じゃないか
K-2ちゃん外地晩夏類のは変わらんけど
2020/06/20(土) 18:43:31.48ID:uLpm9tw60
>>665
レオパルド2も追加装甲外したら同じ重量やで？
ルクレールも標準状態は1.5t重いだけ。
2020/06/20(土) 21:58:43.78ID:RNQif2GF0
ちょっとはみ出てるかも
https://www.youtube.com/watch?v=ET2NPy0CipY
2020/06/21(日) 17:49:35.98ID:J0njLmdF0
出来もしねえのにミニイージス艦の建造計画とSM-3に匹敵する迎撃ミサイル開発計画ぶち上げてたなあ。そう後研究してんの？
どうせKFXやK2戦車の2の前だろ。
2020/06/21(日) 20:28:11.14ID:CbdBdP/gM
ニホンゴムズカシイデスネ
2020/06/21(日) 21:52:18.41ID:WzyAKlisa
https://m.youtube.com/watch?v=-fWi3mIuf4M&;feature=emb_title
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;pn=1&num=95099
＞防衛事業庁が先週群関係機関と企業の関係者らと討論会を開いた結果、K2黒豹パワーパック変速機を開発するためのS＆T重工業の6ヶ月の期限周期というニュースを単独で伝えます。
＞君がもう電力化を遅らせることができないという判断の下に、もしS＆T重工業が年末までに変速機の開発完了をしていなければ、斗山インフラコアエンジンにドイツ産レンツ（RENK）社のエンジンを搭載したパワーパックに3次量産に突入するということです。

あと半年で開発できなかったら三次量産もドイツ製変速機だそうな
ただ四次量産180台というパワーワードが出てきて困惑
2020/06/21(日) 22:45:34.91ID:O2Umn0lF0
与正女王様が何と言おうと、K-2戦車数百両が守るソウルに侵攻するのは難しいでしょうね
2020/06/22(月) 00:23:43.96ID:YOpeluNtM
>>671
見捨てられたかと思ったらまだ作る気はあるのか、まあ流石に第2世代を騙し騙しでは限りがあるし当然か
にしてもPPには延々祟られてるなあ
斗山のエンジン自体は大丈夫なのか
2020/06/22(月) 02:09:52.41ID:DqbzCHuF0
>>673
MT883と見た目区別付かないレベルのコピーだから変速機よりは持つんじゃね。
2020/06/22(月) 23:43:12.42ID:vvHLBC1g0
散々言われてるが韓国の兵器開発は世界一、輸出大国ホルホルで自尊心満たせないと予算認められないからな
それで自国で不要な過剰な要求で兵器作るから失敗する
対北、米軍の補助的な考えで兵器開発してた90年代はまともだったのにな
2020/06/22(月) 23:52:09.11ID:TYWTiuk30
メーカ主導じゃなくて、国主導で輸出を目的に開発なんて事例
よその国では思い当たらないんだが、ある？
2020/06/23(火) 00:34:57.95ID:T1UnUkv50
>>674
無理無理
ディーゼルエンジンに関しては日独で特許独占状態だし輸出目論めば特許に引掛るものとかすでに作れないのがディーゼルエンジン
アメリカがM-1でガスタービンに向かった理由の一因がそこにあったりする
2020/06/23(火) 00:36:06.08ID:1hI/VeNvr
輸出を目的にしているというのは酷使様特有の妄想
「輸出も」重視しているというのが正しい
当然それは韓国以外の国も同じ事
日本企業の様に国から仕事を振られるのを待つだけの脛齧りと違って、韓国の防衛産業はビジネスとして成り立っているからな
2020/06/23(火) 00:50:12.89ID:0KQg+wVLM
>>676
F-5なんかは、メーカーが自力開発したのを輸出用に採用した例だから少しずれるのかな

キヨモドキでも韓国の雑念マシマシ開発は擁護できないんだな、そんなだからK-2とかKFXみたいなゴミを延々と数十年開発する羽目になるんだ
2020/06/23(火) 00:54:57.67ID:1hI/VeNvr
自演ｱｳｱｳｸｰ酷使様がまた発狂している様だな
韓国に敗北し続けている事実が受け入れられないのだろう
2020/06/23(火) 00:57:25.80ID:0KQg+wVLM
？
2020/06/23(火) 01:28:18.73ID:QS5R8Dm10
>>677
現物コピーでも 韓国の技術力じゃ
MT883みたいな特殊なエンジンを自力じゃ生産できるとはとても思えんから
どうせ金払って技術供与受けての「国産」なんだろ
じゃなきゃドイツが訴えてる
2020/06/23(火) 08:40:18.77ID:Fg2aRI4a0
K-2はパットンやK-1を置き換えるはずだったのに国内放置して何やってるのか
そういや開発チームほぼ解散してて海外に売れなければ改善すら覚束ないのか
国内を犠牲にしてることはばれてるのにまともとか
2020/06/23(火) 09:30:50.97ID:0KQg+wVLM
確かに、PPは諦めずに居残りやってるようだけどそれ以外の性能向上計画みたいなのがトンと聞こえてこないのはまずいよな
所詮は劣化90式程度でしかなく装甲やダメコンに問題抱えてるだろうに、アクティブディフェンスなんかも一度モノにならなかったからといって投げ捨ててるしなんなんだろうね
つくづく定見のない歪んだ物作りやってるよな、継続は力なりという言葉はないんだろうね
2020/06/23(火) 20:52:26.53ID:T1UnUkv50
酷使様ってｵｯﾍﾟｹが言うときは反論できなくて顔真っ赤にしているときってすぐわかるなｗ
酷使様＋論点ずらそうと不自由な日本語でわけのわからないこというだけｗ
2020/06/23(火) 20:56:12.31ID:T1UnUkv50
>>682
全バラして現物コピーでも無数にある摺動部の遊びの設計公差とかわからんし、冶金技術がなければ同じ材質など作れない
さらには材質が変われば設計公差もかわってくるからの～ｗ
2020/06/23(火) 21:25:56.97ID:PtXkKP1dM
>>685
昔は切れ味もう少し良かったんだけど、最近は泣き言から入ることも多いしなあ。C-2スレや世界潜水艦スレで叩かれすぎて壊れたらしい
最近はよく分からない勝ち負けみたいなネタを壊れたレコードしてるだけだしな
2020/06/24(水) 10:13:48.26ID:sDFOd/quM
オッペケってそもそも社会人か？
働いた事すらないと発した言葉から感じるんだが。
2020/06/24(水) 10:56:33.07ID:Ye6hqkcvd
k2って動ける個体どんだけあんだ？そもそも
2020/06/24(水) 15:04:25.67ID:1qPGlV0sa
https://n.news.naver.com/mnews/article/016/0001690598?sid=101
現代ロテム身売りを検討中

戦車が売れる前にメーカーがなくなりそうですね…
2020/06/24(水) 15:31:47.26ID:GurH+5gU0
切ないね
2020/06/24(水) 15:44:25.61ID:TYMKRp9XM
>>690
>特に現代ロテム防衛部門はハンファディフェンスと引数の議論が交わされたという。
> ハンファグループは消滅事業をグループの将来の成長動力にしている。
>ハンファは2015年にサムスンテックウィン（現サムスンテックウィン）、サムスンタレス（現ハンファシステム）、2016年斗山DST（現ハンファディフェンス）を相次いで買収し、国内最大の防衛企業になった。
>ハンファディフェンスは今年に入って、現代ロテム防衛部門の買収を検討したが、事業シナジーを出すことは困難と判断に基づいて買収検討を撤回したことが分かった。

ハンファが買えばPPも含めて一元化出来るけど、最終行はどうなんだ？買う気は無いのかな？
2020/06/24(水) 19:22:33.66ID:WvCb4ZF40
近年実績アピールが凄かったのは身売りの恐れからか
2020/06/27(土) 13:00:50.28ID:ubOMvbCzd
ハンファディフェンスみたいな同業に身売りした場合
大量に人員は解雇される　同じ部門の担当者は過剰に必要ないからだ
2020/06/27(土) 15:03:59.88ID:keHskIsEr
某サイトのK-2ノルウェー輸出などの躍進を伝える記事のコメント欄で、ネトウヨ酷使様が大発狂してて笑える
2020/06/27(土) 16:36:38.75ID:KDO73OyT0
某サイトじゃなくて具体的なURL貼れよ
2020/06/27(土) 23:48:03.17ID:ubOMvbCzd
ゴミ戦車が売れてよかったね　装甲ゴミだから二流戦車だがね
2020/06/27(土) 23:52:58.26ID:l/O+7lLzM
ロテムが売れるといいね(遠い目)
2020/06/28(日) 01:01:19.53ID:054N7AAR0
現地生産を提案とか言ってたが
決定したなんて話あったっけ？
2020/06/28(日) 05:41:18.85ID:vy10wlVU0
提案したことが躍進なんじゃね？
2020/06/28(日) 06:10:49.19ID:qit1LcFK0
新規じゃなくて契約済みのもの。今年に入って新規受注に成功したって言う話あったっけ？
2020/06/29(月) 23:19:54.67ID:onCH4SuO0
コリアンの命は最重要
2020/06/30(火) 21:32:16.04ID:60aMlkqy0
>>696
ｵｯﾍﾟｹが酷使様っていうときは反論できなくて火病起こしてモニターの前で顔真っ赤にしているときだと察してやれ
2020/06/30(火) 21:35:13.88ID:s/dc4vv00
本家がモンキーモデルでＯＥＭで作る輸出版がマトモという下克上展開
2020/06/30(火) 23:33:56.07ID:FyAnj/Q4M
カタログスペックより明確な劣化があることをモンキーモデルと言うのなら、量産機は全てモンキーモデルなのではなかろうか？K-2ちゃんの場合

輸入PPのファーストバッチもダッシュ力なんかは結局要件未達よね？
2020/07/01(水) 15:41:11.71ID:zZPEcd8C0
>>705
量産型のが性能低い…ガンダムか？
2020/07/01(水) 15:49:46.24ID:cEEJQJwV0
カタログスペックというか合格条件の方も落としてるから無問題
2020/07/01(水) 22:14:54.76ID:fkyJcyai0
10式も16式も安倍政権が欠陥隠ししてる
政権交代したときが見ものだ
709名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-FbHW [182.250.242.12])
垢版 |
2020/07/01(水) 22:29:22.55ID:jU/bm/1Oa
そりゃあ大変だwww
2020/07/01(水) 22:38:24.03ID:r3dpEp1X0
2010年て民主党政権じゃね
2020/07/02(木) 21:28:33.71ID:lL2TvnQZ0
ネトウヨと電通が全ての不祥事を無いないしてる
712名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-FbHW [182.250.242.13])
垢版 |
2020/07/02(木) 23:09:21.17ID:V1BIDHqOa
最近ぱよちんの断末魔が酷いなwww
2020/07/02(木) 23:24:20.51ID:HguStCzA0
無いない　ってどういう意味だ？
2020/07/02(木) 23:44:06.29ID:zeZlVujn0
K-2の将来性？　無い、無い
2020/07/02(木) 23:47:59.87ID:0hAV1AP+M
いや、挫折せずに続ければなくは無いんだろうが…

PP→諦めました
プロジェクトチーム→解散しました
というか現代ロテムが→身売りしています

という状況で未来は…ないよな
2020/07/02(木) 23:55:04.23ID:zeZlVujn0
PPが完全に動作したとしても基本設計から色々おかしいから新造した方が早い・・・
2020/07/03(金) 01:43:41.80ID:HAB99BMe0
PPが完全に動作したとしても冶金技術が未開で設計公差も把握できていないからすぐぶっ壊れるｗ
2020/07/03(金) 08:56:08.65ID:yO+UwpvFr
酷使様お得意の精神勝利
2020/07/03(金) 09:10:16.50ID:fF6la8zFM
最近泣き声しか聞こえないけどどうしたん？
2020/07/03(金) 10:49:19.40ID:lZKpUWJzd
つかk1戦車の改良やらなくていいのか？
2020/07/03(金) 12:14:08.63ID:mhFePlTsM
A3があるやろ？
k1も発展余裕がないから新型は必須だけど
自分の実力考えずに何でも盛り込む癖があるから次も失敗しそう。
K3コンセプトとか見てるとな
2020/07/03(金) 19:59:44.51ID:06bm7Im+0
　韓国・ソウル新聞は「韓国は『米国の完成品を輸入』、日本は『独自開発を優先』、K兵器
強国はまだまだ遠い話」との見出しで、韓国の防衛産業の現状を伝えた。
　「韓国はいつまで一方的な『米国産輸入国』にとどまるのだろうか」と疑問を呈している。

　韓国のネットユーザーからは、「日本の自国生産方式は政経癒着の代表的な例で非効
率の極みだと批判されているのに？」「日本はその大金の多くが不正腐敗で消えているの
だろう。米国から得ている技術だって大したものではないはず」「自国産に固執する日本
は銃1丁に何十万を投じるが、性能はいまいち。そんな兵器が1つや2つじゃない。国産化
も効率よく進めるべき」など反論の声が上がっている。
2020/07/03(金) 20:37:45.56ID:9Dg0U7D10
韓国のADD情報漏れ問題は扱い小さいらしいね
だから暢気にこんな事言ってられる
それにレーダーで使われていたGaN半導体が今充電器に使われる様に軍民で裾野が広いと分からない
2020/07/03(金) 20:49:44.93ID:51e8qYM+r
>大金の多くが不正腐敗で消えている
自国がそうだから他国も、特に「道徳的に劣った」日本がそうに違いないと思い込むんやな……
2020/07/03(金) 21:13:32.63ID:NhYiQszE0
日本のパヨクが知りもしないのに「日本の兵器は高い」とか連呼してるのを真に受けたんでしょ。



もっとも韓国の腐敗認識指数は、アフリカ以上東欧以下なんで
お前が言うなｗｗｗｗって所だが
2020/07/03(金) 21:25:09.31ID:bUet8M3c0
>>722
よくもまあこんな妄想を抱けるよなあ。
2020/07/04(土) 01:15:07.71ID:tee1q7Cf0
>>722
「韓国」と「日本」を入れ替えると、しっくりくる…
2020/07/04(土) 07:13:08.94ID:3c/xL9x30
155ｍｍ連装砲で強化してみる案はどうだろ。
2020/07/04(土) 07:53:06.85ID:8ptkbUL8r
1つ目の巨人に踏み潰される奴やんそれ()
2020/07/04(土) 12:53:08.15ID:7oKFslmj0
韓国軍、「射程距離３キロメートル」の３０ミリ車輪型対空砲を実戦配備へ

　射程距離が既存バルカン砲の１．６倍である３キロメートル以上で、車輪型で開発され
機動部隊とともに防空作戦支援も可能だ。運用人材も中隊基準１８人で既存のバルカン
砲の４８人より少ない。
　防衛事業庁は今回の量産にハンファディフェンスなど防衛産業企業と中小協力企業
２００社が参加し、国産化率は９５％以上だと説明した。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200628-00000004-cnippou-kr.view-000
2020/07/04(土) 13:32:41.81ID:p9GUQlIN0
陸上型ゴールキーパー！？
2020/07/04(土) 13:41:21.24ID:lXwN3lsta
CIWS国産するそうなのでそれの派生開発かね
2020/07/04(土) 13:58:09.16ID:/A6xdGLo0
>>731
見てくれはロシアのツングースカの裝輪化、、、の矮小版だよ
2020/07/04(土) 14:17:27.86ID:GSnExTXE0
対空ミサイルが無くなってるな。
2020/07/04(土) 16:25:49.88ID:0YhxcWEj0
>>733
韓国版ツングースカのK30飛虎の装輪バージョンかな
装輪化とミサイル省略でコストダウン図ったのかな
2020/07/04(土) 20:12:28.23ID:7oKFslmj0
先月、マッハ5.0以上で作動する地上発射型の極超音速飛翔体を開発中で2023年まで
テスト飛行を行う予定だと明らかにしたが、今度は開発中の次世代戦闘機「KF-X」に
搭載可能な極超音速空対地ミサイルの開発に着手すると韓国政府関係者が述べた。

韓国メディアの報道によれば、韓国政府関係者は韓国軍と国防科学研究所が次世代
戦闘機「KF-X」に搭載可能で、マッハ5.0で作動する極超音速空対地ミサイルの開発に
ついて協議を行うと述べたと報じており、開発に成功すれば露中米に次いで世界4番目
となる極超音速兵器開発国となるだろうと報じた。
2020/07/04(土) 23:53:02.28ID:xV//HeS70
>>731
X：陸上型ゴールキーパー
O：陸上型オウンゴールキーパー
2020/07/05(日) 16:18:00.75ID:ner6jG5a0
「朝鮮戦争での最大の受益者は他でもない日本でした」
「安倍（首相）は自身の続投のため、日本の北東アジア地域の覇権のために朝鮮半島
の終戦宣言を妨げていると、ジョン・ボルトンの回顧録に出ています。」

なるほど、鋭い指摘だ。
しかし今戦えば圧倒的な韓国陸軍のまえに北朝鮮軍は一方的に潰走するだろう
2020/07/05(日) 16:33:23.52ID:oxGbxd9n0
そして緩衝地帯を失いたくない中国が出てきて、南朝鮮が敗走するんですねわかります。
2020/07/05(日) 16:55:46.92ID:1NnlPHmA0
いつものそんなこと言ってない
2020/07/05(日) 18:39:08.46ID:ner6jG5a0
韓国人「日本の約6億の自走砲vs韓国の約4億の自走砲」

日本の新型車輪型自走砲、約6億円（初回分は7億円）お金の節約の為、既存の自走砲
の砲部と車体を使ったそうです。しかしこの価格…
あちこちで売れているK9自走砲、約4億…
これはスウェーデン＋ノルウェーで作ったアーチャーだそうです。高性能車輪。
価格はK9とほぼ同じ…
これも車輪型ですが、高性能なので高いそうです。でも日本のは…
日本の車輪型一つの価格で、これをセットで購入可能です。
ttps://blog-imgs-107.fc2.com/k/a/n/kankokunohannou/20200705-04s.jpg

（何処かの韓国人）
日本のあれは搭乗者の保護は全くできません…真ん中の人が乗る所はテントです。
そして太平洋戦争の時から一つも発展がないのが…今回も自衛隊は軽量化に命を懸け
ていて、重要機能を全て諦めて軽量化だけを成功させました。
2020/07/05(日) 19:00:07.37ID:CopzLMYY0
>>741
K9と打ち合ったら自衛隊は余裕で打ち勝つだろう。
専用のK給弾車がないK9は弾薬打ち尽くしたら射撃スピードが落ちる。
それに射撃後砲身が揺れてるんだよね。
命中精度が悪い原因じゃね。
故障して射撃できた車両が少なかった事も説明できるし。
p
あの砲撃戦から韓国軍が真面目に性能改善に取り組んだとは思えん。
2020/07/05(日) 19:31:43.39ID:oxGbxd9n0
日本は海軍国家だから調達数が違うんでその分高い。新規開発だからシステムも新しいしな。
調達数に差がない10式とK2の価格が同じようなものなの身れば分かるべ
2020/07/05(日) 19:44:08.19ID:1NnlPHmA0
韓国は海外から技術ごちゃごちゃ集めて形態管理とか保守点検に無理があるやろ
保守費用の流用問題は本当に解決したかな
2020/07/05(日) 22:09:32.94ID:D+sXfjS6r
韓国人にファクトを突きつけられて何も言えない様だな
2020/07/05(日) 22:53:11.45ID:f+0uSylOr
>>745
ファクト突き付けられては無言で逃走するｵｯﾍﾟｹがそんな煽りしても、説得力ゼロどころか嘲笑されるだけだよ？
2020/07/05(日) 23:08:39.20ID:ner6jG5a0
日本の闇の恐ろしく深いのは、電通とネトウヨが全てを捏造し隠蔽する所だ
2020/07/05(日) 23:21:56.44ID:bam4t0hlM
>>746
吹いたw 基地外に間違えられて苦労してそうねえw
2020/07/06(月) 10:42:09.96ID:VtvOTXJK0
「韓国人にファクトを突きつけられて」と自己紹介したってことが笑える
2020/07/06(月) 10:48:57.80ID:UkeBGjCT0
高いと言っても似たような物輸入するより安いと言うのが分かってない。
本国価格で比較するのは、ただの世間知らずだよ。
2020/07/06(月) 14:59:43.85ID:C5ggeBaFa
K-9の砲尾の閉鎖機構に欠陥があるらしいって話はどうなったん？
2020/07/07(火) 12:19:36.90ID:834OSxesM
だだの噂だけど、有事の際にまともに動かなかったのは確かだな
2020/07/07(火) 16:52:45.38ID:Wpv4d89z0
トルコ軍での運用実績見ないと断定できないかも
韓国軍ではヒューマンエラー要因が多すぎてな
2020/07/07(火) 20:32:14.29ID:DURVeUS50
ノルウェーが来年に予定している次期主力戦車調達プログラムの受注を狙う韓国の
現代ロテムは、技術移転を含む「K-2ブラックパンサー」の現地生産案を提案したと
報じられている。

ノルウェーは陸軍が運用しているドイツ製の主力戦車「レオパルト2A4」の後継となる
次期主力戦車調達プログラムを進めており、ノルウェーはドイツのレオパルト2A7と
韓国のK-2ブラックパンサーを候補に挙げて比較検討を行っているため、韓国の現代
ロテムは少しでも受注競争を有利に持ち込むために技術移転を含む現地生産案を
提案した。
2020/07/07(火) 20:37:01.88ID:FCOduH8UM
また技術売っちゃうんだ…
2020/07/07(火) 20:48:41.14ID:gIO7zvwA0
要するにヨーロッパの技術がヨーロッパに帰るだけでは
2020/07/07(火) 21:33:10.45ID:7+GEi26W0
れお２A4あるんならパワーパック手には入るじゃん。ある意味お得や韓国純正よりいいもんになるじゃん
2020/07/07(火) 23:41:31.68ID:IFRsuY7Gp
A7導入の当て馬だろ。
2020/07/08(水) 00:37:16.74ID:MKpvVgwV0
ドイツさんがぶち切れませんかね……
2020/07/08(水) 01:04:13.34ID:tfPiRJyz0
K9と違ってお得感全くないけど売れる要素あんのか？
追加装甲薄くて装甲薄いのに加速も低い代物だが
2020/07/08(水) 02:28:04.79ID:hjOYQkb60
レオパルト2A7があるのに、わざわざ新規で受注するとは思えんが。
当て馬なんだろうけど、ドイツもそんなヴァカじゃないだろう。
国産戦車が作れないと足元見られる典型だな。
ドイツのボッタ価格に付き合うしかない。
2020/07/09(木) 07:47:35.29ID:JemyOyCG0
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uae-k9-howitzer-acquisition-frozen-under-german-arms-embargo
UAEへのK9輸出が搭載しているMTU製エンジンがドイツの規制に触れて凍結された模様
K-2の中東向け輸出(オマーンだっけ)は当面絶望かな
2020/07/09(木) 08:15:54.96ID:DyP4ZWuFr
すげえなK9
UAEからも本格的な引き合いあったのか
誰も欲しがらない日本製兵器とは大違いだわな
2020/07/09(木) 08:38:58.46ID:745/km9OM
でも3桁の成績証明書の偽造が発覚。
実戦では目標に当たらない事が証明された。
ついには訓練中に爆破して死者まで。
主砲を撃つと砲身が揺れている。コレが当たらない事と死者が出た原因だろう。
つまり弾が砲身に詰まる。
発射速度は専用の給弾車がないから99式に打ち負けます。
こんなポンコツ欲しがるなんてw
2020/07/09(木) 09:07:36.29ID:7W2kn7niM
>>762
根拠となった規制はサウジとUAEだけらしいが…

まあ他人の褌で相撲を取って、あまつさえその人の庭を荒らすような真似をすればこのように手痛い仕返しが待ってますな
2020/07/09(木) 11:34:29.32ID:y4unmgDI0
あの値段設定じゃ利益率低いだろうに
遅延損害金取られたら赤字だな
2020/07/09(木) 11:50:06.79ID:DyP4ZWuFr
>>764
まーた酷使様の妄想精神勝利か…
世界の客観的評価はK-9>>>>>>>>>>>99式なんだよな
2020/07/09(木) 11:55:58.85ID:y4unmgDI0
釣り師だか在日の相手はしないように。
どっちにしろ頭おかしい基地外の相手しても時間の無駄でスレが汚れる
2020/07/09(木) 12:02:44.58ID:DyP4ZWuFr
事実をレスしただけで在日認定とか流石酷使様だなあ
2020/07/09(木) 12:07:37.15ID:o19ftZiJd
ネトウヨは魔法の言葉
2020/07/09(木) 12:13:42.85ID:2msEKUy1F
ドイツが実際に横槍を入れてきたことでK-2の国産PP採用は確定だな
年内に国産化成功の記事が出て三次量産から実装されるでしょ
2020/07/09(木) 12:17:58.26ID:7W2kn7niM
>>771
またカタログスペック下がるな…
2020/07/09(木) 12:48:06.56ID:y4unmgDI0
ドイツから韓国に対する武器輸出規制は掛かってないから
K-2の変速機はレンクのままでしょ。

S&T大宇がウダウダ言ってるのを無視して韓国軍がレンクに切り替えた挙句、
全てにおいて楽観的な韓国が国産変速機の改良計画を発表してない事からして
国産化の目処は全くたってないと思われる。
2020/07/09(木) 12:49:44.87ID:S7c77NXZ0
>>772
どっかの誰かが実測して公開するまで変更は　無い。
2020/07/09(木) 13:07:22.61ID:SjKoH9bpH
輸出頓挫の記事でマンセーしだしたらアホにしか見えんでしょう
内容に対する考察なんかが有るならともかくねえ
2020/07/09(木) 13:12:23.18ID:+A7DGHlE0
K-2って、そもそも当の韓国メディアから叩かれまくってなかったか
2020/07/09(木) 17:50:56.50ID:4suJByjSa
>>769
否定はしないんだなwww
2020/07/09(木) 19:25:37.02ID:CINZiaK90
ヨンピョン島の砲撃戦で連射性能も嘘で砲弾も相手陣地内ほとんど着弾して無かったり全く役に立たなく
北の手撃ち式旧式砲に撃ち負けてる時点で．．．．．
2020/07/09(木) 20:01:02.67ID:90HLD6qK0
>>778
北は海岸線まで高い山が迫っていて山頂から着弾観測が出来る　実際に最初は海に撃ち込んでたし　それを修正して寄せ来てるから着弾観測が出来るのは強い
南は低い島だから山の向こう側から撃ってくる砲が見えない　着弾観測が出来ないんだよ　事前に衛星写真とかで標定していたとしても着弾観測が出来ないのは痛い
それなのに対砲レーダーとか配置して無かったらしいし

K-9スゲー、、ってw　所詮七五式の砲身を長くしただけのモノだからな　七五式も毎分六発三分で十八発撃てるし
照準シ七五式ステムはGPSとか加味した新しいモノだけど　目標が捉えられなければタダの箱
2020/07/10(金) 01:11:58.45ID:oJVj+ICX0
もともと着弾観測が前提じゃないからな。
逆算してここら辺だろって面制圧。が、まったく精度が悪くてまとまらんかっただけで。
対砲レーダーがないってのは？レーダー観測じゃなくて憶測で撃ってったてこと？
2020/07/10(金) 05:55:20.13ID:oomO10DN0
在日白丁だとじこしょういかいしてるやんｗ

>>745 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.208.137.105]) sage ▼ 2020/07/05(日) 22:09:32.94 ID:D+sXfjS6r [1回目]
韓国人にファクトを突きつけられて何も言えない様だな
2020/07/10(金) 05:57:08.24ID:oomO10DN0
>>769
在日白丁だと自己紹介してるやんｗ
アンカ入れ忘れたｗ

>>745 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.208.137.105]) sage ▼ 2020/07/05(日) 22:09:32.94 ID:D+sXfjS6r [1回目]
韓国人にファクトを突きつけられて何も言えない様だな
2020/07/10(金) 06:28:16.21ID:zXZkiMbyM
ファクトって海の向こうの鮮人達が掲示板で良く使う単語だから向こうから最近来たやつかもな。
2020/07/10(金) 08:31:27.93ID:sC7Cqp2G0
朝鮮ゴキブリの無い物ねだりって凄いよねw
2020/07/10(金) 22:43:49.62ID:tv5ueiRP0
F-22の設計に携わった天才韓国人、米軍事技術を不正流出させた罪で起訴

韓国人技術者の朴氏は米防衛産業企業のボーイング、ロッキード･マーティン、レイセオンで勤務した
実績をもち、第5世代戦闘機F-22Aの武器制御システムの設計責任者を務めたことから韓国では
「天才韓国人」と呼ばれていた。

米検察の説明によれば、朴氏が不正に流出させた技術は戦闘機に搭載されるミサイル、魚雷、爆弾等
を制御する技術らしい。
既に彼は米捜査当局に逮捕（昨年8月）され、6月に行われた裁判所の審問で米検察が主張した「武器
輸出管理法」と「国際武器取引規則」に違反した罪を認めている

余談だが、朴氏は韓国でも防衛事業庁から支給された研究費5億5,000万ウォンの一部を横領した罪
で起訴されていたが、委託された研究課題が正常に行われたことと横領した1億2,000万ウォン
（約1,000万円）を返還したため起訴が取り下げられている。
2020/07/11(土) 05:12:56.07ID:aOOPlUGS0
不正流出と横領のダブル役満・・・だが挑戦ゴキブリにとっては日常茶飯事だから珍しくもない
2020/07/13(月) 23:10:19.93ID:eQaqs3br0
〈令和2年度中央調達主要調達品目〉
▼10式戦車：7両
▼16式機動戦闘車：12両　＋　（ウインチ付）：9両
▼19式装輪自走155mmりゅう弾砲：7両

さすがに少なくて韓国軍にも追い抜かれたでしょう
2020/07/13(月) 23:13:31.28ID:iZodY+/rr
陸軍国と海軍国を比べて何が言いたいんだ？
2020/07/13(月) 23:14:02.49ID:M1ePtMWBM
陸軍のしかも頭数で韓国が負けてたら流石にあかんだろw
2020/07/13(月) 23:21:03.70ID:WSHDFIHl0
韓国はパットンがまだ800両近くあるんだからK-2こそ細々作ってる場合じゃないだろうに
2020/07/14(火) 02:12:16.04ID:AOHTT8PQa
軍 "K2戦車完全国産化の検討...輸入変速機の論争終結努力"
https://n.news.naver.com/mnews/article/016/0001698796?sid=100
政府と軍当局は、このような問題を解消するために、昨年から規格の改正の検討に着手しており、最近K2電車3次量産事業を控え国産パワーパックを最後に適用することができる機会という点を考慮して、国産パワーパック適用するかどうかを最終的判断する予定である。

防衛事業庁の関係者は「これまでK2変速機仕様とパフォーマンスに関連する様々な検討の末変速機仕様の最終改正案を用意した」とし「この改正案に基づいて、国産パワーパックの性能検査を行うことが予定」と明らかにした。


はい皆様の予想通りPP性能試験の基準を引き下げるとのこと
これで国産PPが搭載できるね！w
2020/07/14(火) 13:26:30.82ID:qGMSxjjc0
変速機開発はもう終了してるからな。
不合格だったものを後付けで合格にする。まぁ政治判断だわな。
しかしいつまでやってんだか。ガラを何年寝かせるんだよｗ
意地でも不良の国産変速機を使いたい、族議員かね。賄賂くさい。
2020/07/14(火) 19:27:40.35ID:v8wIXc+B0
ていうか、国産パワーパックがうまくいかないってまだやってたの？
何年前からよ。
2020/07/14(火) 19:42:32.29ID:XU7sOt5f0
2009年から。その頃生まれた子供をは小学校5年生。義務教育終わっても開発続けてるんじゃね？
そろそろK3の開発を始めたらどうだろうか？
2020/07/14(火) 20:15:12.56ID:t4mKOv1B0
>>794
K-3ってたしか
レールガン搭載だの電磁迷彩だの寝言が書いてあるボクノカンガエタサイキョ（ｒｙ
でなかったっけ？ソースは手元にないが東亜かどっかでそんなん見たぞ
2020/07/14(火) 20:20:25.66ID:7EynF8qwM
https://image.chosun.com/sitedata/image/201505/11/2015051103093_0.jpg
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/05/13/2015051303101.html
2020/07/14(火) 21:14:55.92ID:XU7sOt5f0
K3はレールガンか１４０ミリ砲。どっちも韓国の冶金技術では無理だね。
k9でさえ射撃後に砲身がたわむんだもの。
2020/07/14(火) 21:36:11.62ID:v8wIXc+B0
>>794
なんか勝手に解決したような気分になってたけど
すると今配備されてるのはみんなヨーロッパ製のパワーパック積んでるのか
大変だなあ陸軍国なのに
2020/07/14(火) 21:56:31.66ID:TMhPuFPG0
>>797
レールガンなら冶金技術要らんのじゃない？
それ以外の技術がハイレベル過ぎて韓国には無理だけど。
2020/07/14(火) 22:19:52.15ID:XU7sOt5f0
レールガンの砲身高熱で溶けるよ。
2020/07/15(水) 07:05:48.85ID:imShp8Z80
下手すりゃ砲弾が砲身内に溶けて張り付く
2020/07/15(水) 19:26:02.04ID:AECPE1kM0
この夢の超戦車Ｋ－3、一両あたりいくらするんだろな。
2020/07/16(木) 00:37:04.82ID:BiQ0yv1V0
>>802
300万位かな




展示用のモックアップまでで
2020/07/16(木) 18:57:50.92ID:2y9xUlci0
>>799
レールガンだと砲身の前に発電機と電力制御でこけそうな気がする
2020/07/16(木) 20:29:55.49ID:fWPCSIcP0
>>804
いまの技術レベルのままだとエンジンをもう一台
積むとかするレベルじゃないかな？
2020/07/16(木) 20:53:45.14ID:+MpLtLtNM
アンビリカルケーブルしかないでしょ
2020/07/16(木) 20:58:57.32ID:2fzYhfbe0
超大容量リチウムバッテリーに撃つたびに数十分かけて蓄電するとかｗ
2020/07/16(木) 21:22:13.10ID:Dm06COwJ0
ケーブル這わせて走る戦車を見てみたいものだ。原発一個建設しないとダメなんじゃね？
2020/07/16(木) 23:27:50.07ID:pFOTV3uU0
ケーブル引いて動くだなんてナチのゴリアテ特大版かよｗ
2020/07/17(金) 00:04:09.10ID:THNljd3y0
原子炉搭載した戦車にすれば電力問題はほぼ解決
2020/07/17(金) 20:28:07.68ID:fA4Qk80w0
日本の全電力を使用する陽子砲搭載ｊの戦車をだな
2020/07/17(金) 20:32:56.98ID:7PpRPPz/0
みんな！オラに電気をわけてくれ！
2020/07/17(金) 21:27:13.91ID:SxK/elyX0
>>811
ヤシマ作戦か？
2020/07/17(金) 21:31:46.68ID:fA4Qk80w0
>>813
そう

現実的には50hz60hZの呪いで不可能なんだが
2020/07/17(金) 22:36:22.90ID:6eTZJZcD0
>>814
変圧器とか大量にかましてたし
直流給電なんじゃね、あのライフル
EVAもバッテリ＝つまり直流だし
2020/07/18(土) 07:04:31.39ID:z+wjBI4I0
どうやって関西の60Hzを50Hzに変換するかって話。
大型発電所1サイト分くらいしか変換能力がない。
2020/07/18(土) 11:11:03.84ID:3PzYHnhv0
初手で整流してれば関係ないよねって話だが、解らなかったか？
2020/07/18(土) 15:06:25.73ID:fW5QgQw30
直流で遠距離送電できる様な送電構造になってるの？
送電ロスも物凄そうだけど
2020/07/18(土) 16:11:29.57ID:9QujVbetM
それ、このスレで広げる話題か？
2020/07/18(土) 17:32:33.93ID:z+wjBI4I0
>>818
電圧を同じ位に出来る場合は直流の方が長距離送電に向いています。

>>817
初手で直流に変換する手段が無いから。
2020/07/18(土) 18:19:11.00ID:3PzYHnhv0
>>820
無いからって、ヤシマ作戦の話してんだろ?
2020/07/18(土) 19:30:53.76ID:a83X2FjSp
60Hz用の粒子加速器と50Hz用の粒子加速器の2系統用意じゃあかんのか？スレ違だけども。
2020/07/18(土) 19:36:06.46ID:5FwGFed50
次世代韓国戦車に要求される作戦能力としては
永遠の敵国日本が例えば独島に進行してきた時に
カウンターで対馬に進行して正義の鉄槌を加える事が重要なので
韓国海兵隊で運用可能な中型戦車に落ち着くでしょう
2020/07/18(土) 19:56:52.57ID:5PrTDEFm0
それ戦車じゃなくてもいいんじゃね？
2020/07/19(日) 00:36:40.67ID:dpTXcONjM
その前に日本は韓国みたいに竹島に異常なまでに固執して無いから
韓国が崩壊してからゆっくり回収すればいいやとしか思ってないんだよなぁ

北方領土も次の大戦の時にウラジオストクごと返して貰えばいいしな
2020/07/19(日) 00:41:18.36ID:0ffjw6FZr
ただの精神勝利だな
一度奪われた領土は二度と帰って来ないよ
2020/07/19(日) 01:14:55.66ID:Pl5FjqbC0
韓国が無くなれば文句を言う国も無いから問題ないよ。
大体、韓国は国自体無くなったのに一応戻ってきた。
2020/07/19(日) 11:06:19.60ID:E5e3xDyn0
貿易制裁より金融制裁
金融制裁よりメンタル(プライド)制裁
2020/07/19(日) 12:35:35.54ID:VIA6l8+i0
韓国の防衛獲得プログラム管理局（DAPA）は、ヒュンダイロッテムのK2ブラックパンサー
主力戦車（MBT）のトランスミッションシステムを現地で開発することへの取り組みを概説した。

DAPAが7月3日にHyundai Rotem社に変速装置の国内開発を指示した。
DAPAは、国産変速装置を2020年末までに発注する第三次量産分のK2に採用する方針である。

ネトウヨよ震えて待て
2020/07/19(日) 13:16:35.50ID:hSKGZnhNa
防衛事業庁、文大統領卒業生企業後押し議論
https://n.news.naver.com/article/023/0003546515
防衛事業庁が国産PPの基準の緩和要求を拒否した国防技術品質院職員7人を懲戒請求

国産PP完成はもはや確実だな
惨事量産を震えて待て
2020/07/19(日) 13:19:50.25ID:Zyvnxszy0
>>829
遅れて来た第三世代戦車w
2020/07/19(日) 13:43:37.54ID:Pl5FjqbC0
K2は遅れすぎだよな。
何で10式と同じ時期に作ってんだ。
2020/07/19(日) 14:22:59.00ID:Couy2wyv0
>>830
会社が重量1トンの車に載せる1200ccのエンジンが作れないから660ｃｃの代わりに載せろと要求して
拒否した社員たちをクビにしてるようなもんか。
2020/07/19(日) 15:31:24.13ID:94SM+Pz50
>>829
既に最高水準の技術を持ってる日本がなにをどうしたら
震えることになるのか…。
2020/07/19(日) 16:09:37.55ID:Pl5FjqbC0
>>834
gdgdさ
2020/07/19(日) 16:23:15.67ID:m3F42JBR0
>>834
笑いをこらえると肩が震えるだろ
2020/07/19(日) 16:42:56.84ID:ym7WHEwU0
>>830
惨事量産とか縁起でもない事いうなｗ
2020/07/19(日) 16:45:42.75ID:94SM+Pz50
>>836
ああ、なるほど…。

>>837
既に大惨事(
2020/07/21(火) 01:22:31.06ID:/4NE0O8P0
以前の合格基準でさえ水準落としてグダグダだったのに更に下げるのか
K2の目指してるのは最新にして世界最弱戦車なのか
韓国人はやっぱり頭おかしいな
2020/07/22(水) 18:44:13.09ID:6BiIeY8w0
PP開発はもはや国技だな
2020/07/22(水) 21:24:31.82ID:rJkG5Nm40
台湾は老朽化した米国製戦車M60A3を更新するため108輌の「M1A2T エイブラムス」を売って
くれるよう米国に要請、両国政府は昨年11月に正式な契約を交わしM1A2Tを含む武器販売は
無事成立した。

台湾は2022年に予定されているM1A2T引き渡しに備え国内の受け入れ準備を進めており、
台湾陸軍はわざわざ米国から専門家を招いて戦車訓練施設や野外演習場の近代化改修に
取り組んだり、国内企業にM1A2T用の訓練シミュレーター開発を依頼するなど待望の主力戦車
「M1A2T エイブラムス」到着に向け万全の準備を進めている。

さらに台湾は外交状況が変化してM1A2T維持に必要な消耗品やサービスが入手出来なくなる
事態に備え、120mm滑腔砲が使用する砲弾の国内生産や保守に必要な技術の移転を要請して
おり両国政府間で交渉が進められているという。
https://focustaiwan.tw/politics/202004150007
2020/07/23(木) 05:46:17.32ID:G0UOOUzr0
K2は新型もう新型じゃねえよな。タイトルから新型外したら？

>>841
エンジンはガスタービンなんだ。
軽油を利用するんだ。
仕様は米軍最新と一緒で装甲だけ違うんだな。
2020/07/23(木) 07:52:55.63ID:7BIwwrGb0
かの国的には最新型であるし、XK-3はボクノカンガエタサイキョ（ｒｙだから
まともにXK-3が始まってからはずせば十分だろ
2020/07/23(木) 11:08:10.88ID:Y+EOO1Pt0
>>841
M60A3より旧いCM11とかCM12の方を先に置き換えるべきじゃないのかな…
2020/07/23(木) 12:32:36.18ID:mITx5TJS0
たとえユーロパック搭載型の第一次二次量産型K2(最も古いのに事実上のK2最強型w)でもK24同じFCSに換装したK1A2の方が命中精度が上
更に永遠に完成しない側面用爆発装甲抜きだと側面装甲はK1シリーズの方が上と言うていたらく

最新なのに第2世代戦車のK1に劣る部分もある上にエンジン寿命や信頼性が桁違いに劣るダメダメ戦車K2ちゃん
2020/07/24(金) 01:01:40.98ID:N4gpi4MX0
K-3って150mm砲装備するんだっけ？
2020/07/24(金) 11:36:25.55ID:OqeO+4C9a
>>846
レールガンを積むよ！！

作れるとも撃つための電源の目処が立ってるとも言ってない。
2020/07/24(金) 11:45:38.50ID:8Ga/g4wy0
なんであんな技術的可能性が皆無なショボい絵を上げたんだろうなあ
140mm砲ぐらいで我慢しておけばよかったのに
2020/07/24(金) 12:22:47.41ID:GFzMrS/n0
倭人ども震えて待てとしか言えないですね&#12619;&#12619;&#12619;
2020/07/24(金) 12:30:15.45ID:X+jXtM+U0
どうせなら155mm砲にして名品とやらのK9自走榴に適当なガワかぶせて自走榴弾砲も兼ねる世界初の自走榴弾戦車K3としてみたら
韓国装填手の腕力体力の無さや韓国式自動装填の遅さとかもバッチリ誤魔化せるし

ビンボーな小国とかまた騙せてホルホル出来るよ
肩を震わせながら笑いをこらえて我々も楽しめる
2020/07/24(金) 12:51:03.50ID:CCBD4dpUM
150mm連装砲搭載のK61MBTを作るニダ
2020/07/24(金) 12:52:21.16ID:szsHiAHZ0
伍長「280mmお薦め」
2020/07/24(金) 14:08:23.59ID:XIy+opJX0
どうせなら81cm砲を…
2020/07/24(金) 14:08:39.67ID:XIy+opJX0
どうせなら81cm砲を…
2020/07/24(金) 17:33:14.41ID:28dWjeX90
155mm砲だと榴弾でも戦車の前面装甲を破壊できるかも
2020/07/24(金) 17:44:59.72ID:8Ga/g4wy0
そりゃ不可能ではないけど、それを実用的な速度で最前線に運べるのか当てられるのかっていう
重戦車が廃れて主力戦車になった流れに逆行できるほどのブレイクスルーでもあったの？
2020/07/24(金) 17:50:25.26ID:GFzMrS/n0
K9 SPH Direct firing
https://www.youtube.com/watch?v=TtaRgzZJVvQ
2020/07/24(金) 17:56:13.88ID:CCBD4dpUM
>>855
Su152と言う駆逐戦車が昔あってだな。

今は居ない=MBTには効果が低い
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66c3-5TCi [153.193.218.113])
垢版 |
2020/07/24(金) 18:06:03.40ID:SDhe3fPe0
さすがに装填手なら正規軍の軍事なわけで、ここにいる人のほとんどより腕力体力あるだろ
2020/07/24(金) 18:07:22.54ID:JP6LSW/v0
>>856
ロケットアシスト弾なら30km飛ぶ　そして誘導砲弾なら確実に殺れる、、近づくひつ要は無い
2020/07/24(金) 18:29:41.86ID:JP6LSW/v0
>>859
戦車兵は徴兵と聞いたから　砲兵も徴兵なんじゃね、、因みに155mm砲弾は50kg有るんよ
だから自衛隊は戦後初の自走砲…75式から自動装填装置を付けたから毎分六発 三分で十八発撃てるんだよ　そして何故かこの数字が業界標準になったww
2020/07/24(金) 18:34:05.63ID:h68enbox0
１５５ｍｍ砲戦車「ワシの出番と聞いて」
ttps://blog-imgs-94.fc2.com/r/r/s/rrscdnodi/201610202245246eb.png
2020/07/24(金) 18:40:46.69ID:8Ga/g4wy0
車両への直撃目指す誘導砲弾とか、ロケットアシストして30kmしか飛ばない155mm砲弾とかどんな世界に住んでるんだ…
2020/07/24(金) 20:06:41.02ID:jmTW9Kdj0
>>859
元々韓国人は日本人より体力が無い
受験至上主義なおかげで子供の頃から体育やクラブ活動が皆無(韓国のプロスポーツ選手はその逆で小さい頃に才能を見出されたかオツム空っぽで教育を運動面に特化)
当然徴兵時にも使い物にならないレベルなので徴兵訓練は基礎体力作りに時間を割かれるが本来の軍事教練もしなければならないため体力は尚低いままで期間終了
徴兵制のおかげでたくましい韓国男児などと言うのは連中のいつもの妄想でしかない(新兵さんは訓練が辛い、飯がマズイ、娯楽がないとスマホでママに電話で泣きつきまくり、基地の回線はモンペのクレーム電話でパンクしがち)

K2戦車に自動装填装置が必須だったのはK1戦車で装填手がまともに装填動作を続けられなかったから
空間を喰うスペースドアーマーのおかげでK1車内は極度に狭くK1戦車系列の即応弾数は同級戦車に比較して物凄く少ないのだがその極小の即応弾数さえ満足に装填しきれず音をあげてしまうため訓練時でさえ即応弾庫の半数しか積んでいないのが韓国戦車兵の実態

　　即応弾数+準即応弾数
K1,E1　　　12+6　　105mm
K1A1,A2　　7+3※　　120mm
M60初期　　22+9　　105mm
M60後期　　24+9　　105mm
M60A1&A3　34+3　　105mm
M1　　　　44+11　　105mm
M1A1　　　34+6　　　120mm
M1A2　　　36+6　　　120mm
74式　　　　22+0　　105mm
※120mm砲型K1は搭載弾数の少なさを誤魔化すために砲尾に1発装填しておきこの数を搭載弾数や即応弾数に算入すると言う特別計算をしている(ようするにインチキ)
2020/07/24(金) 23:38:58.33ID:GFzMrS/n0
10式よりは多いよ
2020/07/25(土) 00:00:26.28ID:FKQhhUQp0
戦車兵も徴兵なのか？
2020/07/25(土) 00:56:41.87ID:QgyikHzi0
>>866
戦車兵どころか潜水艦上院の一部も徴兵ｗ
2020/07/25(土) 01:26:01.68ID:Ssvus1xk0
>>867
潜水艦乗りは人気がないから…
2020/07/25(土) 01:31:40.55ID:HY3Mw26y0
>>866
だからコンクリートブロックが乗り越えられなかったんだ　
アレは指揮官から操縦士　訓練場の運営まで全員が素人だったからだよ
2020/07/25(土) 02:32:02.65ID:Yh3xb6Ep0
1200馬力しかないのに53.2tもあるし完全な出力不足。

それよりエンジン軽いのにリアヘビーってことは
当初から噂されてた通り正面も空間装甲だけの可能性が・・・
2020/07/25(土) 10:33:54.68ID:O8obCN5aa
>>870
可能性もクソも無いだろ。
2020/07/25(土) 10:46:01.15ID:wcgBUP2Ed
140mm砲とか150mm砲を戦車に積む場合　一番の問題は搭載弾薬数の確保
現行の120mm砲弾ですら車両に積める数はM1A1で44発程度　そして米軍の想定で1度の交戦に使う弾数は40発
つまり130mm以上の弾ではM1A1クラスの車両に30発程度しか積めなくなり1度の交戦に必要な弾数を用意できなくなる
解決策として車両自体を大きくした場合　現在でも運用の限界に近い重量の戦車がさらに重くなり現実的じゃない
ましてや140mmとか150mmの戦車砲では搭載弾薬は20発とかになってしまいまるで弾数が足らない
最近の自走砲のように他の車両から高速に補給を受けれるようにするのも考えられるが間接戦闘でなく直接戦闘してる
戦車が最前線で補給を受ける現実性と補給車両自体の生存に疑問があるし難しいだろうな

10式主砲やT-14の2A82-1Mのように在来口径のまま高性能化を進める流れになってる要因だよ
在来口径のままでも薬室圧力の上限を上げたりいくらでも高性能化の余地があることを示している
他にも液体装薬化　電熱砲(ET砲)　電気化学砲(EC砲)　電磁砲（いわゆるレールガン）など砲の進化は大口径化以外にいくらでも存在する
2020/07/25(土) 10:55:20.92ID:g8d0ZxQZ0
10式はチビなので20発前後しか積めないことで分かっています
2020/07/25(土) 14:41:18.59ID:wcgBUP2Ed
10式ははじめから120mmで設計してるし3名搭乗の自動装てんで最低限の弾数　確保してる
やばいのはK1A1　105mm砲で設計した車両のまま120mm砲ポン付けしたら当然搭載弾数足りない
ちなみにM1ははじめから120mmクラスの搭載を視野に入れてた
2020/07/25(土) 16:26:02.90ID:Yh3xb6Ep0
T72が44発搭載してる様に車体規模下げても
装填手が居なければ90式同等に搭載すら事も可能だわな。

T72は誘爆上等の設計だから西側じゃちょっと真似出来んが。
2020/07/25(土) 17:21:04.72ID:HY3Mw26y0
120mm砲弾のリム幅が幾らかは判らんが砲弾の間隔を200mmスパンとして十発で2m
砲塔左右に緩衝スペースを設けると自動装填装置の幅はこの程度だろ
ベルト式な自動装填装置だから二段でニ十発
あとは車体に何発積めるかだが　被弾時を考えてブローオフパネル付きの弾庫となるとね、、置く場所が無い
誘爆上等で操縦手横に置くか　自動装填装置内に収めた分で我慢してコンパクト化を図り被弾率も下げるか
2020/07/25(土) 17:52:29.69ID:Yh3xb6Ep0
側面から撃たれる状況をどれだけ想定するかによるな。
対戦車想定で前から撃たれる分には操縦手横でも問題ない。

ATMやRPGで側面バカスカ撃たれる環境だと乗員と弾薬を隔離しないとトルコのレオ2になる。
2020/07/26(日) 16:29:45.08ID:sBgpbkGr0
将来戦車はバスルの自動装填装置を左右2分割で各15発づつ
ブローオフ機能を有する車体弾庫は16発を砲塔バスケットとエンジンの間に設置
計46発分の弾薬庫で継戦能力の向上を果たす

といいな
2020/07/26(日) 17:29:56.03ID:N9dGRmb40
>>878
アメリカのM1向け試作品は、ベルトをダブルカラム化することでバスルに32発収納出来るよ。
2020/07/28(火) 08:15:23.52ID:t8NB6GWua
性能基準に達しない戦車部品安値に受けるという防衛事業庁(韓国語)
https://n.news.naver.com/mnews/article/023/0003549728?sid=100
「性能の70％であれば、価格も70％ "耐久性落ち使用検討｣

＞防衛事業庁が16年目の開発中のK2戦車パワーパック（エンジンと変速機を組み合わせた装置）の国産化事業と関連し、S＆T重工業が開発されている変速機の耐久性基準を70％に下げる代わりに価格を70％だけ受けることを検討していたことが27日、分かった。

国産PP採用が既定事項であることを思わせる記事が続いてるね
でも性能未達だけどその分買い叩いて採用とか斬新すぎるでしょ…
2020/07/28(火) 08:42:22.70ID:goWXeXP2M
性能がさらに7掛けになって出てくるだろ
2020/07/28(火) 09:41:39.22ID:cB3/RzKN0
コスト変わらないだろうに価格70%？
どんだけボッタ食ってんだ。

どうせ不正があるんだろうが
2020/07/28(火) 09:47:31.86ID:TGV5EP2E0
>>880
だから　取り敢えず安定しているとされるK 9の1200馬力エンジンにしとけと言っただろ　実用上は変わらんのにカタログスペックのこだわりすぎたんや
2020/07/28(火) 09:54:07.38ID:TGV5EP2E0
>>882
アノ国とお隣の国はサンプルと納品時の品質の乖離がデカイと有名なんやで　仕上げだけでなく材質から落としてくるからなァ
2020/07/28(火) 11:41:15.85ID:9c8lPvFGM
>>880
耐久性だけならかろうじて通用しなくもない理屈だが…国防をここまで適当に考えてる戦時中の国って他にないよな
2020/07/28(火) 12:52:20.95ID:WU5MJz7vp
耐久性70%だから価格も70%はあり得ないよ
メンテナンスコストも上がるし
稼働時間も下がる
普通に考えれば価値は30%も有れば良いところじゃないの？
2020/07/28(火) 14:41:21.78ID:vVUCShTq0
ただでさえ疑惑の国産PPなのに加えて、さらに7掛け部品に命を預ける乗員の心中や如何に
2020/07/28(火) 17:34:03.73ID:OkqSLsUe0
韓国じゃ国民防衛軍事件以来軍需物資や軍事予算の中抜きは
伝統だからなあ
2020/07/28(火) 20:02:12.50ID:cB3/RzKN0
製造もメンテも原価変わらないのに
基準緩めたら価格下がりますって
元の利益率30%以上見込んでたってことやろ

不正の匂いしかしないわな
2020/07/29(水) 09:28:28.17ID:T6HtXvLJ0
同じ運用期間なら、保守部品需要や交換需要が3割増えるから、
寿命7割で新品価格も7割なら、メーカーにとってはそれほど悪い話ではないのでは？
2020/07/29(水) 11:40:25.13ID:ptLnZuY20
メーカーにとってそんなに悪くなくても、使う側には・・・・・・。
まてよ、いざ実戦となったらあっという間に壊走するから、気にしなくてもいいのか。
2020/07/29(水) 12:15:01.57ID:TtHyK5JM0
>>891
戦争なんて開戦から数日で終わるからエンジンは千キロも走れれば良いんよ　千キロ残して予備と交換して千キロの余裕を残す　
交換したのはオーバーホール、生き残れたら順次オーバーホールしたエンジンと交換すれば良いんや　ソレでまた数千キロは走れる
七割の耐久性で七割の値段なら…同じ予算で五割沢山買える 二台に一台の予備エンジンになる 交換エンジンには不自由はせんやろ
臨戦下にある国ならこちらの方が正解なはずだよ
2020/07/29(水) 12:53:58.74ID:rPLtcuDeM
そんなうまく行くか？
開戦劈頭に首都壊滅して、工作員が主要施設や橋トンネル類を破壊して回るような戦局がほぼ確定してる国で綿密な補給とメンテが前提の装備作っちゃって
虫食い状態で孤立した国内各地を転戦に次ぐ転戦強いられたときに、移動しただけで戦闘不能はいかにもまずそうだけど
2020/07/29(水) 13:07:26.85ID:ptLnZuY20
>>892
そもそもがポンコツ部品だと、普段使い（演習とかね）で消耗しきっちゃったりしてね。
まぁ他人事だし、勝手に自滅コントやってくれれば俺としては無問題。
2020/07/29(水) 13:40:57.38ID:TtHyK5JM0
>>893
そんな戦況だとみんな目立つ戦車なんて捨てて逃げるよ、、前歴が有るから間違い無い
戦車なんて一日に百キロも走れば足回りがガタガタと聞いたよ　エンジンが壊れる前に転輪が飛ぶかキャタが千切れる
千キロの余裕はセールストークや　コンビニとGSで補給しながら進軍する計画より信憑性は高いハズや
2020/07/29(水) 17:45:07.78ID:fYC0CrrXM
>>895
転輪や履帯は前線でなんとかなるが変速機はムリ
PP交換だから回収車呼ばんと。

そしてあの国のが十分な予備PP持ってるとは思えない
2020/07/30(木) 08:28:45.13ID:ljy2KfyC0
>>883
残念ながらK1のエンジンの方が出力は低いがデカいのでK2の機関室には入らないの

今の醜態からは想像も出来ないけど、トルコとの契約から考えるとアレで実は将来的に1800馬力も出すつもりだったんだけどねK2の韓国産エンジンw
2020/07/30(木) 09:09:42.47ID:Pku13gE+0
スペック下げとは言え何とか純国産パワーパックが実現しそうじゃん。
石の上にも3年って感じだよな、もう一世代開発を続ければスペックも向上すんでないか。
地道に開発続ければ、やれば出来る子なんじゃないのK-2.
2020/07/30(木) 09:47:29.44ID:Fni8gn9IM
K1A2と言い出してる時点で欠陥があるのだろうよ。
2020/07/30(木) 11:15:48.24ID:57TlAsdsM
>>898
条件下げればジンバブエだってパワーパック作れる。

150馬力にWW2頃の変速機組み合わせたってパワーパックと言いはればパワーパックなんだから
2020/07/30(木) 11:18:19.49ID:E1EWToaAd
そもそも適切な武装なのか？
2020/07/30(木) 12:33:48.55ID:MKJT7q6X0
イスラエルのメルカバ（60t）はM60の750HPを積んでたが　機動力には問題無いと言ってたよ
2020/07/30(木) 12:40:23.54ID:57TlAsdsM
Mk1は900hpだし今では1500hpだぞ。
M60の750hpは同系統の別物
2020/07/30(木) 15:56:16.96ID:buL5bpJT0
>>902
初期のメルカバはFFだから…
（兵員輸送車も兼ねてるから、後ろにドア付いてる関係で…）
2020/07/30(木) 16:19:34.07ID:srSADkST0
>>898
三年どころか30年？その結末がそれじゃねえ…
血を流し続ける覚悟で改修に取り組むならいいけど、彼らはそのままゴールしちゃうからなあ
2020/07/30(木) 18:17:26.21ID:TVdYpfSx0
>>905
1995年から開発したのに2002年から開発した戦車と配備が後という・・・
2020/07/30(木) 18:51:13.54ID:v40KPtTLa
韓国か1500馬力程度でヒイヒイ言ってるうちに日本は10式用エンジンを12気筒化して色々いじって倍の3000馬力達成していると言う
周回遅れなんてもんじゃないなあ
2020/07/30(木) 20:39:27.91ID:lnX0Dz3l0
ハンファ「レッドバック」装甲車、オーストラリア進出への最終関門…5兆ウォン規模事業

ハンファディフェンスは歩兵戦闘装甲車「レッドバック」試作品2台がオーストラリア陸軍の最終
試験評価段階であるRMA(Risk Mitigation Activity・リスク軽減活動)の履行に向け、メルボルン港
に向かっていると26日、明らかにした。
車体重量が42tに達するレッドバック装甲車は機動性が優秀で、地雷や銃弾攻撃に備えた特殊
防護設計で、防護力が大幅に向上したのが特徴だ。
オーストラリアで棲息して世の中で最も強い毒を持った蜘蛛として知られた「redback spider」から
名前を取った。
対抗馬はドイツのLynx KF41
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/f/7f9a0b43.jpg
2020/07/30(木) 22:29:58.84ID:TVdYpfSx0
リンクスの輸出価格が11億円位らしいから
K21の二掛け6億位で頑張れば良くあるM113派生の装甲車でも買ってくれるんじゃない？

ベースが25tの装甲車と、34tの装甲車じゃかなり差がある気がするが
2020/07/30(木) 22:53:14.05ID:rh42amVq0
レッドバックってなんていうか、「重・軽戦車」って感じがする。
軽戦車程度の装甲と重戦車レベルの鈍重さを併せ持っているって感じ。
2020/07/30(木) 23:07:51.98ID:srSADkST0
フルアーマープーマぐらいか、T-15も55tとかあるそうだし時代は重装甲化なんだろうか？
オーストラリアはロードトレインとかあって幹線の橋梁は重くても問題はなさそうだけど…
2020/07/31(金) 04:35:14.31ID:XTDkqxOk0
まぁ売れないだろうけど、売り込みできるだけいいな。
日本も売れそうなのあればなぁ…。
国内の軍需産業がどん詰まり状態。
継承、維持だけに細々と金突っ込むのは非効率、無駄が多すぎる。
2020/07/31(金) 05:57:15.23ID:YGGATqtf0
公共事業なんぞ、多少非効率な方が非常時の余裕になるってもんだ
2020/07/31(金) 07:56:30.14ID:qiTm/GQz0
兵器開発なんて最初から儲けの少ない割に合わん仕事だろ。
輸出しまくってる軍事企業がなんであんなに潰れかかってると思ってるんだ。
2020/07/31(金) 08:53:18.88ID:ivgMizfSr
次期歩兵戦闘車は韓国のレッドバックが選定される可能性が高い
さらに自走砲もK-9が選ばれる可能性が非常に高い
酷使様がどんなに負け惜しみを言ったところで、韓国の方が実績は比べ物にならない程上だしな
そうりゅう型を落とされて「白人至上主義の人種差別だ」とかほざいてた酷使様も今の内に言い訳を考えといた方が良いぞw
2020/07/31(金) 09:24:57.18ID:ffU86WmEM
書類偽造が3桁の韓国製兵器がなんだって。
つうか、おまエラいい加減兵役へ行けよ。
だから罪日って言われちゃうんだぜ。
2020/07/31(金) 09:41:37.14ID:ivgMizfSr
酷使様の負け犬の遠吠えをまた一つ頂きました
2020/07/31(金) 09:48:04.80ID:32q/XjO/0
相変わらずよく分からん「勝負」が好きねえ
自信があるなら日本を物差しにしないでも堂々とすれば良いじゃない
甘えられる時期はとうに過ぎ去ったんだから、まずは親と比較しないと言う練習から独り立ちを始めなさいな
2020/07/31(金) 09:50:45.36ID:fFTdtam60
マジになって構うなや
存在と境遇自体がエンターテイメントなんだから
生暖かく見守っておれ
2020/07/31(金) 11:20:07.48ID:uWzkzeHRM
別に日本が売り込んでる訳でもなし
韓国だろうがドイツだろうが日本に関係ないわな
2020/07/31(金) 12:10:04.58ID:bzqaC2ci0
高価なドイツのリンクスを少しでも安く買い叩くための当て馬なんだろうね
2020/07/31(金) 12:11:36.40ID:bzqaC2ci0
あーでもオーストラリア政府は真贋見抜く目は無いし賄賂にも弱いから韓国製選択する可能性もあるだろうなあ
2020/07/31(金) 12:22:53.60ID:uWzkzeHRM
>>922
K9みたいに実績のあるコンポーネント組み合わせるだけなら出来るから
それを安く買いたたくのは有りだと思うよ

M113の焼き直しに追加装甲10t近く付けたら
相当バランス崩れるんでそこは不安点だが。
2020/07/31(金) 13:46:19.01ID:wy2Vg3Yid
リンクスも微妙な性能なんだよなー
2020/07/31(金) 18:32:49.85ID:ZpGiELoj0
オーストラリアだとどうせ配備しても実戦で使うことは無いだろうから
安くて体裁が整えられば安いほういいと思ってるのかな？
2020/07/31(金) 18:43:20.18ID:wy2Vg3Yid
旧式の第二世代揃えたほうがよさそう
2020/07/31(金) 19:22:09.16ID:uWzkzeHRM
1970年代開発のAIFVのライセンス生産品だから世代的には第2世代やな
2020/08/01(土) 01:09:56.98ID:kZK3crFK0
オーストラリアは、この前の偵察車輌はドイツのリンクスの会社のを選んでただろ。
リンクスが既定路線。韓国のレッドバックは当て馬にもなってない。
韓国にしたら韓国兵器を売り込んでますよと国内向けアピール。いつもやってること。
オーストラリアにしたらダメもとでも売る込みに来てくれた、大事な頭数。
2020/08/01(土) 18:39:39.62ID:HgH28xv/0
アメリカもリンクスみたいなの作るぐらいなら軽戦車調達したやん
2020/08/01(土) 18:51:51.83ID:eHwnB/Wo0
でも日本も対抗してハンファ「レッドバック」装甲車みたいなの造る気がする
2020/08/01(土) 18:58:54.94ID:HgH28xv/0
ヒトマル式のＩＦＶ型なら使えると思うが、
なんで戦車並みに諸外国はデブるんだろうか
2020/08/01(土) 20:11:21.57ID:q2BZqG/B0
89式後継は装輪だろどうせ
2020/08/02(日) 11:31:58.19ID:nl/StTN40
英語版ウィキペディアってところは韓国人がやってるのか、
それとも魂の祖国()への愛に燃える韓国系アメリカ人あたりがやってるのか
殆ど妄想に近いようなことも平気で書いてあり
↓例えばアゼルバイジャン軍がK2を導入するのがあたかも決定事項のようになっている｡
https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Azerbaijani_Land_Forces
(ご丁寧にも“導入された暁にはアゼルバイジャン軍の中で最も先進的な戦車になります”という自慢がましい一文まで付記してある)
あそこがK2導入するなんて話は知る限りないし、そもそも親トルコ系国家のアゼルバイジャンがもし導入するとすればアルタイだろう｡
2020/08/02(日) 11:44:24.76ID:qI3YP7k0r
「導入された暁にはアゼルバイジャン軍の中で最も先進的な戦車になります」
これ自体は別に何も間違ってないんだけどな
アゼルバイジャンはトルコからアルタイを購入する見込みだが、アルタイ自体はK2がベースだし
韓国製兵器が世界に売れている事に嫉妬している哀れな酷使様なのであった
2020/08/02(日) 12:48:23.02ID:N87hIaMK0
兵器開発費総額で負けてて中抜き丸投げがまかり通る日本が勝てるわけない
2020/08/02(日) 13:39:39.27ID:ID9Lwe/6H
wikiに感想を書くなという話なのだが理解できんか
ドイツからトルコへの迂回中間点を自慢とか笑えるし、パワーパックが口だけで完成せず迷惑かけてるのに
2020/08/02(日) 13:49:34.68ID:qI3YP7k0r
「導入された暁にはアゼルバイジャン軍の中で最も先進的な戦車になります」

配備されれば実際にアゼルバイジャン陸軍が保有する最新の戦車となるのは事実であって、感想ではないだろ
結局のところ酷使様が批判する理由は、世界から評価され欲しがる国も多い韓国製兵器に対する嫉妬でしかないんだよな
例えるなら、女と付き合った事すら無いキモオタが、モテる男に嫉妬して揚げ足取りしてる構図と同じ
2020/08/02(日) 14:04:55.37ID:qjSSy2cY0
事実になってから書け
2020/08/02(日) 14:21:20.83ID:DX+ck+BcH
主観排した文が書けないkとかしか知らないとそうなるな
結局UAEにもパワーパック原因のドイツストップで迷惑かけてるし
10数年かかっても結局目標スペックの7割で採用とかは反論不能だったか
2020/08/02(日) 14:40:50.70ID:nl/StTN40
何と戦ってんのか知らんが
｢アゼルバイジャン軍の中で最も先進的な戦車になります｣という文章が事実に反するとはそもそも俺は言ってない
それともちろんアルタイはK2とは全く関係のない戦車だという主張も全くした覚えはない

こんなこといちいち説明しなきゃならないんだから困ったもんだ｡夏だよなあ｡
2020/08/02(日) 14:57:13.18ID:0fMZalUQ0
どうせ高いと言われて蹴られるの目に見えてるんだからどうでもいいのでは？
2020/08/02(日) 16:14:27.03ID:erWC22pX0
トルコのアルタイに関して確かに韓国はオブザーバーの立場にあったけれど、結局採用したのは一部レイアウトと主砲とサスペンションのみ
それも主砲は元々ドイツラインメタルだし、サスペンションは信頼性の低そうな姿勢制御機能はオミットしている
他のコンポーネントは装甲やFCS含めて全てトルコ製だし性能や先進性、拡張性、信頼性、完成度はむしろアルタイの方がK2を完全に上回っている
2020/08/02(日) 16:16:15.84ID:kQjDu63p0
主砲はM256のライセンス
2020/08/02(日) 16:40:19.25ID:wtTLIhWJ0
でもK2は既に旧型なんだよな。韓国陸軍は既に見限ってK1A2の導入に動いてる。
K2って開発始まったのが1995年で未だに不具合と格闘を続けているが調達は200両せ終わりだし。
2020/08/02(日) 16:40:56.55ID:wtTLIhWJ0
>>935
中抜きのソース。韓国なら幾らでもあるが？
2020/08/02(日) 17:38:45.83ID:cLWJSQrJ0
次はk1a2の不具合祭りか
2020/08/02(日) 17:46:19.82ID:Yw9DNwKud
>>945
ウリがやってるんだからチョッパリもやってる筈ニダ
2020/08/03(月) 17:12:20.06ID:mUpkrN0W0
K-2は国内に留めてK-9輸出に一本化してんな
2020/08/03(月) 17:16:14.60ID:CUXNVlZYa
K-2はまずは国内向けにトータル1000輌はつくらないとパットンが成仏できないしそっからだねえ
2020/08/03(月) 17:48:34.09ID:CuJZluR20
F4／５　呼んだか？
こっちも両足棺桶にツッコでいるんだよな。
KFXだ。3000t潜水艦だ。原潜だ。
などと言っている場合ではないんだよな。
2020/08/03(月) 18:12:15.14ID:vnwN+xgP0
>>949
それならなおさらK-2チームって必要な気がするんだけどなんで解散したんだろ？
後期型で普段いらない機能をオミットしたり、VEの結果簡略化したりはあってもうまく作れないからってだけの理由で性能を格段に落としてそのまま量産続けるってのは信じられないんだが…
2020/08/03(月) 19:52:32.23ID:N3FNdfaU0
チームはおそらくそのままk1a1の開発にいってると思われ
2020/08/03(月) 19:57:15.54ID:N3FNdfaU0
a2か
2020/08/03(月) 20:41:37.96ID:U9U7UUuD0
ミノフスキー粒子散布で有視界戦闘オンリーな環境の世界だったらまだ使い道有ったんだろうけど。
2020/08/03(月) 21:23:11.19ID:EYvQgS8B0
K-2が開発遅延している間に北朝鮮がミサイル戦力に極振りしちゃったから戦車はどうでもよくなっちゃったんだろと思ったら韓国のwikiにも似たようなことが書いてあった
https://namu.wiki/w/K-2%20%ED%9D%91%ED%91%9C#s-5.1

＞国防部は、北朝鮮電車の老朽化のため、戦車が戦車戦にぶつかりながら、北朝鮮装甲勢力を除去するよりも攻撃ヘリ資産の補充を介して急速に除去する方がより合理的と判断すると思われる。
＞韓国軍の作戦構図が米軍の増援を待っている防御的作戦概念で韓国軍主導で最短時間内に最小の犠牲により、伝承することができる攻勢作戦概念に変更に応じて、空挺部隊の強化が必要なり、これにより、空挺部隊投入通路を開拓目的のためにAH-64Eの追加購入が必要となったと知られている。
2020/08/03(月) 23:04:09.64ID:BZnqqvme0
でも日本は戦車数も攻撃ヘリも減ってます
2020/08/03(月) 23:08:49.39ID:2synNjo20
日本は「海」っていう巨大な堀に囲まれた城…
958名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-VWNX [182.250.242.6])
垢版 |
2020/08/04(火) 00:01:37.69ID:JZPuq41Ga
ﾆﾎﾝﾊｰ
ﾆﾎﾝﾓｰ
2020/08/04(火) 00:17:27.33ID:OO9KAvDYr
>>956
陸自はヘリに関しては本当にもう終わってるレベルで酷いからな
クソみたいな調達方法でアパッチ1機あたり驚異の216億円
OH-1クズヘリコプターも260機を予定しておきながら高すぎて34機で調達終了
こんな税金の使い方しておいて誰も責任取らないのが腐った日本
酷使様は発狂するだろうが、近隣国の韓国や台湾の方が遥かにクリーンという
2020/08/04(火) 00:17:30.85ID:rtdPLQJ+M
普通だったらイタリア(そして日本w)型で敵地に遠い南部は装輪戦車
敵地に近い北部は主力戦車と
コスパと実力を兼ね備えた形に収斂進化していくんだろうけど
「韓国型」装輪戦車は噂にも聞かないし期待の主力戦車は３０％割引セールだし
2020/08/04(火) 01:30:42.11ID:ojqdxKJG0
徴兵のスリム化とかを併せて考えれば南方は装輪戦車で機動性を生かした守りを行い、機動反撃を柔軟に行うみたいに運用ができそうだけどね
旧態依然とした半分イジメの相手を徴募してるような体制を残してるから、頭数はいてもスキルはない兵隊の山を使って脚の折れた旧式戦車で守るみたいな構造になるんだろうね
まあ新鋭戦車は操作メンテの習熟だけで徴兵期間過ぎそうだから丁度いいのかもしれないが
2020/08/04(火) 02:25:29.21ID:E3k76SM/0
台湾は国防トップがマフィアとベッタリで整備予算が消えたとか散々言われてたし、韓国については中抜き事例の枚挙に暇が無い
現実から目を逸らさなければいけない人は大変ねえ
2020/08/04(火) 04:03:24.67ID:py7qCzLOM
>>959
韓国のポンコツ兵器調達で誰か責任取ったかよ。
その前に兵役へ行ってからほざけ。
2020/08/04(火) 08:19:17.93ID:nNS7Qgs6r
>>959
山越え射撃が無理なんでお茶濁そうとしたら何故かロングボウアパッチ買っちまったって落ちだっけ?
2020/08/04(火) 09:16:53.14ID:ojqdxKJG0
日本ガーと返すのはただの誤魔化しであって、韓国陸軍がおかれたマズイ状況をなんら打開するものではないんだけど分かってないな
先祖代々ダチョウのように穴に首を突っ込めばやり過ごせると思ってきた結果なんだろうけど
自衛隊の問題を指摘したいなら自衛隊のスレでね
2020/08/04(火) 09:27:08.39ID:j7rchy5IM
陸自のアホさ加減は問題だが
特に国民党の不正で有名な台湾や
大統領が監獄かあの世送りになる韓国がクリーンって幾ら何でも物を知らなすぎるだろ。

自分の感想文じゃなくて国家清浄度とか参照して語った方が。
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-0ZDB [49.236.226.61])
垢版 |
2020/08/04(火) 12:07:51.19ID:01BiZRjZ0
コメントのリプ欄で10式戦車は失敗作、日本の技術は大したことない、って暴れてるのが居るｗ
「お笑い缶Coke軍【時事】K2戦車のトランスミッション：性能なんて関係ない！」
https://www.youtube.com/watch?v=7meeFYXycXQ&;feature=youtu.be
2020/08/04(火) 12:12:22.31ID:Fmwrzo9Br
10式が失敗作とは思えんが
日本のガラパゴス仕様の10式よりも、K2の方が世界からの客観的評価は高い
2020/08/04(火) 12:26:51.15ID:it64NMffM
動かない1995年開発開始の旧世代戦車が何だってw
もう生産中止じゃん。
2020/08/04(火) 12:28:53.80ID:xfZmbGIw0
せめてK2の蛇行進間射撃成功させる動画持ってきてから主張してね
2020/08/04(火) 12:34:05.92ID:xfZmbGIw0
まあスレ荒らさない程度だったら
K2の10式に対する優位性主張してもらっても構わないが、
せめて理由くらいは付けて頂きたいですな
2020/08/04(火) 12:50:43.16ID:j7rchy5IM
昔は在日だかkytnみたいな舶来信者が
APSガーERAガーL55ガーと喚いてたけど

APSは未装備、ERAは極一部、砲も10式のが先進的と
優位点全部無くなっちゃったからね。

しかも韓国側から、正面装甲が紙で、酷いドンガメであることがバレた。
2020/08/04(火) 13:03:04.93ID:0zEi+I1uM
>>971
主観を客観的、推測や願望を事実と言い立てるダブルスピークが得意だからなあ
なぜそんなに自分の主観的認識に自信が持てないのはよく分からんが…
2020/08/04(火) 13:52:43.20ID:y7xO0RGJ0
>>971
K-2は不整地運用を考慮してるから、とか
2020/08/04(火) 13:55:10.86ID:ZHERVKVJ0
>>974
整地でしか使わない想定の戦車ってなんだよ……
2020/08/04(火) 14:20:07.27ID:VNTDaKD1d
まあ戦車を作る前に原油の支払いを済ませてからにしろよ
デフォルトギリギリの状況ってもろばれやぞ

http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=6553&;&country=1&&p=2
2020/08/04(火) 21:26:58.57ID:gft0dQaf0
今回公開された130mm滑腔砲搭載戦車は飽くまで技術検証のデモなの
で実際に量産される予定はないが、ドイツがフランスが共同開発を進めている
次期主力戦車「MGCS」のテストヘッドではないかと報じられている
https://youtu.be/J8Sa_q-Lz6g

10式とか三菱重厚を儲けさせるだけで大事な時にキャタピラの外れる戦車は
放おっておいていい
やはりライバルはドイツ戦車
2020/08/04(火) 22:14:31.94ID:ojqdxKJG0
そりゃドイツ製の心臓持ってりゃ大丈夫だろうけど…
2020/08/04(火) 23:41:34.23ID:E3k76SM/0
ドイツに待ったかけられて輸出がストップするライバル
2020/08/04(火) 23:52:11.07ID:1DcQKSYH0
ポーランドの破壊工作員がドイツを牛耳ってる限り
130mmとか量産されそうにないな
981名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-7MK0 [36.11.225.64])
垢版 |
2020/08/05(水) 17:12:07.03ID:hlbOTIO3M
韓国新型戦車K-2 Part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596615113/
2020/08/05(水) 17:34:31.01ID:VQeXm8G90
>>970
その場で回っているだけで砲身がブレブレなんだから不整地なら普通に前進だけでも当たらないと思うぞ
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2015/12/25/20080606121268442405494400.gif
2020/08/05(水) 17:48:04.59ID:nuap87st0
>>981
乙乙

>>982
なんかノリノリで楽しそう
2020/08/05(水) 18:00:03.13ID:xm9g0vEY0
>>982
本当にブレブレだね。K9 が当たらない。故障が多いのも納得。
アレも射撃後砲身がたわむもんね。
2020/08/05(水) 18:12:43.54ID:X4bCS/ggd
>>981
乙
2020/08/05(水) 18:30:16.99ID:DIHlmX6Z0
>>982
違うぞ　車体の旋回の中心と　砲塔の中心がズレてるから　味噌スリ運動に見えるだけ　
自慢の10式はソレがビッタリ合っているから画になったんだよ
2020/08/05(水) 22:09:28.59ID:VQeXm8G90
>>986
車体の旋回中心とのズレとかこれだけ仰角をかけた射撃なら誤差レベル、それでこれだけ上下にブレるなら当たらんよ
この上下ブレでの弾着点の違いが車体の旋回中心とのズレレベルに収まるというのか？
2020/08/06(木) 21:31:24.00ID:ETY8785Wa
予定よりだいぶフロントヘビーになっちゃってるからね
自動装填装置はK2に最適化されたモノではなくてルクレールのモノを参考に再設計したのでサイズが合わず(主に高さ)装填装置本体が前傾姿勢になってるし(韓国が元々独自開発してたのはドラム式)
複合装甲は予定の性能が出せなくて前後方向の厚みを増やしたので砲塔正面、車体正面ともに前方へ長くなってしまった
これらと長砲身砲のおかげで常に第一転輪に余計に過重が掛かった状態となり加速性能にも悪影響を与えているしK2と同じFCSに換装したK1A2より命中性能が低くなってしまった(K2専用に開発した新型FCSなのに)
2020/08/06(木) 22:06:23.50ID:LLf/RcVF0
>>988
K2の生産を終わらせたのは他にも何か欠陥があるかと思ってる。
しかし、19年も時間を使ってそこに書かれてることを改善できないなんてひどいわあ。やはり経験がものを言う世界なんだな、
あともう二世代ぐらい。K4まで行かないとまともな戦車を開発出来ないのでは？
でも世界はその間に先へ進んでいるからなあ。
韓国の開発チームは解散しちゃっから技術の継続、発展、開発能力は失われて、また一からやり直しかな？
2020/08/06(木) 22:45:28.09ID:ETY8785Wa
そうだね、特に致命的な所だと
K2の防護能力は爆発反応装甲込みで計算されているが爆発反応装甲を装備しない場合は砲塔側面などはK1より弱い(これは韓国国会で明言された話)
だがK2に搭載予定の全ての爆発反応装甲を装備すると全備重量が56tになる
そしてK2の加速性能は何故か爆発反応装甲を装備しない55tの状態で計測されている
あの物凄く低い、低過ぎて合格水準を何度も落として無理矢理合格と言う事にしたK2の加速性能がである
つまりK2の装甲防護力は爆発反応装甲を装備した56tでないと予定性能に達しないが、逆に加速性能は爆発反応装甲をはずしておかないと予定性能に達しない二択状態
K2の想定している装甲防護力も加速性能も低水準でしかないのにそれを両立する事は不可能であり、更に韓国政府としては両立しているモノとして戦力計算している

まあ韓国ならいつもの事とではあるのだろうけど
2020/08/06(木) 23:54:21.24ID:ArhH2sX50
機動性モードと装甲重視モードを戦術に合わせて柔軟かつ現地で簡単に組み替えられるようにしたニダ！
2020/08/07(金) 08:05:32.26ID:jEHaRgze0
機動性と防御力のモード切り替えなら10式も似たようなもんだしな
輸送形態だとほとんど防御力なし
増加装甲なしでは側面は90式より弱い
増加装甲にしても耐弾30mmとRPGのどちらかを選択
2020/08/07(金) 08:13:12.01ID:5M+Bsa1C0
数10トンからある主砲発射の反動と、これまたトン単位の重量がある装甲モジュールを複数装着して、30年以上の運用に耐えるように作ってある車筐にほとんど防御力がないってのも不思議な主張だと思わなくもない
2020/08/07(金) 09:03:44.04ID:cxhkZoA4p
>>992
90式も73式で輸送する時は防御力低いしな
2020/08/07(金) 10:32:31.33ID:NzHiPmk80
１０式はもともと輸送するときに軽くできるってのは必須だったわけで、そこを突っ込んでどうするｗ
2020/08/07(金) 10:57:04.17ID:K8G3HVb10
遅いモードとさらに遅いモードがあるのを皮肉っただけなのによく分からんから返し方されたわなw
2020/08/07(金) 11:50:08.81ID:LL8ZH5O00
>>994
砲塔が付いてないとトップアタックに弱いからなぁ　
2020/08/07(金) 12:41:35.53ID:b6/YHl8+0
>>994
敵勢力のど真ん中を、トレーラーに乗せて突っ込む気か？
2020/08/07(金) 21:48:52.48ID:QgO22cJGa
南朝鮮www
2020/08/07(金) 21:49:09.45ID:QgO22cJGa
南朝鮮wwww
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