軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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探検
軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb3-6GtE)
2020/02/13(木) 01:21:39.49ID:+CQYZGC002名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-6GtE)
2020/02/13(木) 01:22:28.12ID:+CQYZGC00 ■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-6GtE)
2020/02/13(木) 01:23:13.22ID:+CQYZGC00 ■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-6GtE)
2020/02/13(木) 01:26:04.20ID:+CQYZGC00 正直SAAはメジャー過ぎてw
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BC
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/SAA_5773_oN.JPG
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BC
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/SAA_5773_oN.JPG
6名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-6GtE)
2020/02/13(木) 12:21:06.25ID:3fcfuzRod あげとく
7名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-OxJ8)
2020/02/13(木) 12:26:53.61ID:ZC3XfuCda >>1 おつ
重複スレでうにゃうにゃやってみたんだけどねーダメでした
一応>>2の更新
■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577926972/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
重複スレでうにゃうにゃやってみたんだけどねーダメでした
一応>>2の更新
■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577926972/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
8名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9tcE)
2020/02/14(金) 07:01:19.20ID:A1XywJ8oa 結局今年のshotshowのh&kブースにj隊に関する展示はなかったのか。どのタイプが採用されたか気になる
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1646-oFCC)
2020/02/14(金) 13:36:33.66ID:lUjFs0Uk0 山形県警で警部補が拳銃を暴発させたな
リボルバーなのかな？
リボルバーなのかな？
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9)
2020/02/14(金) 17:34:14.91ID:NbvCUxtY0 J隊をバカにできる俺様は、大人だじぇーいい！！！ って思ってるうちは子供だよなあ
12名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SPZU)
2020/02/14(金) 18:47:09.55ID:wuXvJ9STd13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-OxJ8)
2020/02/14(金) 20:25:41.82ID:J2R/Dyfo014名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SPZU)
2020/02/14(金) 20:48:55.86ID:wuXvJ9STd いやだからオートマチックはそれがあるからマガジン差して引き金引いただけじゃ暴発しないんだよ、チャンバーに弾入れないとさ。
チャンバーに弾入れたまま保管庫入れるのは明らかルール違反だ
引き金引いただけで暴発するのはリボルバーだけだからな
リボルバーに限ればハンマーが下がってさえいれば弾ごと保管庫に入れられる
チャンバーに弾入れたまま保管庫入れるのは明らかルール違反だ
引き金引いただけで暴発するのはリボルバーだけだからな
リボルバーに限ればハンマーが下がってさえいれば弾ごと保管庫に入れられる
15名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-Arcm)
2020/02/14(金) 21:06:20.20ID:g7YvU4AT0 警察では保管庫に入れる時に、玉抜かないのか。
16名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-gYKo)
2020/02/14(金) 21:16:29.64ID:WV/+akNga >>14
用語の問題。チャンバーに弾を装填するのはローディングでしょう、という話すな。
件の警部補殿は保管庫に入れるときシリンダーがちゃんと収まってないとか思ったのかしらん。で押し込んでちゃんと入ったか確かめる為にトリガー引いたとか？
私のようにオモチャの拳銃しか子供ころから使ってないとついやってしまいそうな気はするｗ
用語の問題。チャンバーに弾を装填するのはローディングでしょう、という話すな。
件の警部補殿は保管庫に入れるときシリンダーがちゃんと収まってないとか思ったのかしらん。で押し込んでちゃんと入ったか確かめる為にトリガー引いたとか？
私のようにオモチャの拳銃しか子供ころから使ってないとついやってしまいそうな気はするｗ
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-xhiR)
2020/02/15(土) 06:44:37.81ID:puToUHsV0 一般人には銃と弾は別々に保管しろって言うんだから、警察でも別々に保管が正規のやり方でしょ
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-J9IP)
2020/02/15(土) 08:52:31.86ID:HYXwFU3O0 マガジンだけ抜いて、薬室に弾が残ってたんでしょ。
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-Hk77)
2020/02/15(土) 13:50:14.64ID:vcVZmYiJ0 モスバーグの「バレンタインデーにMC1を贈ろう」という広告は勘違いしてると思う
21名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-gYKo)
2020/02/15(土) 14:28:20.48ID:S8tTaa6ka そうですよ今年はMC2cですよ。ってout of stackか～まだ出荷前なんでしょうね
22名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SPZU)
2020/02/15(土) 14:29:57.79ID:0sd/aCBVd >>17
日本の警察は発射弾数の管理に厳しいのでこのようなやり方になっているのではないか。
一発撃ったり空薬莢なくすだけでいちいち始末書書かなきゃいけない。
海外ではレンコン弾倉から弾抜くのが常識なのはその通り。
日本の警察は発射弾数の管理に厳しいのでこのようなやり方になっているのではないか。
一発撃ったり空薬莢なくすだけでいちいち始末書書かなきゃいけない。
海外ではレンコン弾倉から弾抜くのが常識なのはその通り。
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d602-oncu)
2020/02/16(日) 18:59:38.89ID:rFczpk1L0 SATマガジンを読んだんだが、M17の記事を誰か書いてたけど、笑えばいいのかどうかわからなくなった
ライターさん、ボケてるのか？
いや、個人の好みだから別にM17にマニュアルセフティがあろうがなかろうが別に構わねぇんだが、なぜあんなに
嫌いなグロックを常日頃から持ちあるってるんだ？
そんなに1911がありがたいなら1911を持ち歩けばいいじゃないか。デトニクスでもなんでもコンシールドキャリー
できるのがあるだろうし、1911ベースで9ミリダブルカラムの銃だっていくらもあるじゃないか
マニュアルセフティがそんなにありがたいならM92Fでもなんでもあるだろうに・・・
ライターさん、ボケてるのか？
いや、個人の好みだから別にM17にマニュアルセフティがあろうがなかろうが別に構わねぇんだが、なぜあんなに
嫌いなグロックを常日頃から持ちあるってるんだ？
そんなに1911がありがたいなら1911を持ち歩けばいいじゃないか。デトニクスでもなんでもコンシールドキャリー
できるのがあるだろうし、1911ベースで9ミリダブルカラムの銃だっていくらもあるじゃないか
マニュアルセフティがそんなにありがたいならM92Fでもなんでもあるだろうに・・・
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-Hk77)
2020/02/16(日) 19:24:12.06ID:DlbVjUlz026名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-BDVY)
2020/02/16(日) 22:40:53.07ID:X00EoSg3027名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-orvT)
2020/02/16(日) 23:29:07.13ID:1v7pLOJOK 里マガは何年か前にあった某スレで散々なこと言われてたな
主催したサバゲでの不手際からSNSで発信したトンデモな内容、さらにイカロスから発刊された某萌えミリ誌の二番煎じを狙った新雑誌が二号出しただけで廃刊になったりとか話題にこと欠かなかった
主催したサバゲでの不手際からSNSで発信したトンデモな内容、さらにイカロスから発刊された某萌えミリ誌の二番煎じを狙った新雑誌が二号出しただけで廃刊になったりとか話題にこと欠かなかった
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-Hk77)
2020/02/17(月) 12:17:25.35ID:rwhFDGVY0 そんな日本の雑誌に期待をかけるなよ
Handguns magazine とか General Handguns を読めばいいのに
Handguns magazine とか General Handguns を読めばいいのに
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-oFCC)
2020/02/17(月) 12:22:09.44ID:lwC9Hi2H0 >>23
> いや、個人の好みだから別にM17にマニュアルセフティがあろうがなかろうが別に構わねぇんだが、なぜあんなに
> 嫌いなグロックを常日頃から持ちあるってるんだ？
そりゃ普段から持ち歩くんだったら、少しでも軽いほうがいいからじゃね？
> いや、個人の好みだから別にM17にマニュアルセフティがあろうがなかろうが別に構わねぇんだが、なぜあんなに
> 嫌いなグロックを常日頃から持ちあるってるんだ？
そりゃ普段から持ち歩くんだったら、少しでも軽いほうがいいからじゃね？
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-Hk77)
2020/02/17(月) 12:26:58.63ID:rwhFDGVY0 設計思想は嫌いだけど道具としては悪くないってやつか
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-oFCC)
2020/02/17(月) 12:30:52.37ID:lwC9Hi2H032名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-Hk77)
2020/02/17(月) 12:37:52.86ID:rwhFDGVY0 仕事でバン使ってプライベートじゃイタ車なんて日本でも普通だしな
ましてや命がかかってんだから好き嫌いいってらんねーよな
ましてや命がかかってんだから好き嫌いいってらんねーよな
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-Hk77)
2020/02/17(月) 12:57:54.38ID:rwhFDGVY035名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9tcE)
2020/02/17(月) 13:07:57.59ID:vR6ndn+la ハイキャパ：トイガンの商品名
ハイキャップ：HI-CAP、ハイキャパシティhigh capacityの略
とか言ってみるｗ
しかしここまで浸透するとは○井、恐ろしい子
ハイキャップ：HI-CAP、ハイキャパシティhigh capacityの略
とか言ってみるｗ
しかしここまで浸透するとは○井、恐ろしい子
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-6GtE)
2020/02/17(月) 13:09:05.32ID:Uiyrovcj0 爺なら9ミリのSTIや1911も持ってるだろ
ちょっと前ならSAの226を喜んで持ってただろうに。もう飽きたのか？
ちょっと前ならSAの226を喜んで持ってただろうに。もう飽きたのか？
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa)
2020/02/17(月) 13:21:32.37ID:pxmeuBxX0 >>34
パラUSAが出してるハイキャパガバ9パラ仕様なら、1300ドル以下でマガジン2本付いてくるからそっちで我慢してくれい
…というか、1911は装弾数少なくて45ACP「しか」ないみたいな言い方への反証
パラUSAが出してるハイキャパガバ9パラ仕様なら、1300ドル以下でマガジン2本付いてくるからそっちで我慢してくれい
…というか、1911は装弾数少なくて45ACP「しか」ないみたいな言い方への反証
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9)
2020/02/17(月) 13:22:34.21ID:/sXUhWSL039名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-Hk77)
2020/02/17(月) 13:28:19.27ID:rwhFDGVY040名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-6GtE)
2020/02/17(月) 13:36:08.57ID:Uiyrovcj0 SATマガジンのあのM-17の記事書いたのは永田市郎。
あとはわかるな
あとはわかるな
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9)
2020/02/17(月) 18:39:08.22ID:/sXUhWSL044名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a383-GUQA)
2020/02/18(火) 00:12:53.79ID:qJwEoMU60 ソニックブー
タイガアパカッ
ハドーケッ
タイガアパカッ
ハドーケッ
46名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio)
2020/02/19(水) 12:59:16.59ID:Ji1TOyVxa 似てるとこがあると全コピーでもないのにクローンとか小火器関係は用語が変なとこあるとは思う。世界初のクローン羊ドリーが草葉の陰で鳴くぞ。メェ
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-iCTl)
2020/02/20(木) 22:24:35.50ID:s7p9cm880 てかポリマーフレームアルミスライドの9ミリダブルカラム1911があればいろいろ丸く収まる話なんだよな
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-IPX/)
2020/02/20(木) 23:44:30.67ID:oW57sv1E0 アルミスライドってエアガンのパーツじゃあるまいし
49名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Tlf8)
2020/02/21(金) 01:08:09.28ID:fbgb5QoqK 40口径の1911ではどうかな？
9mmや380の1911型でしばしば省略されるグリップセフティは、やっぱり有る方が安心だ
マニュアルセフティはアンビで、AFPBの装備もお願いしたい
9mmや380の1911型でしばしば省略されるグリップセフティは、やっぱり有る方が安心だ
マニュアルセフティはアンビで、AFPBの装備もお願いしたい
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-9/zm)
2020/02/21(金) 01:30:41.38ID:NhdasGvr0 よくわからんが、ポリマーフレームで程度の良いティルトバレルショートリコイルでハンマーファイアなセミオートが欲しいなら、USPでも使えば良いんじゃないか？
口径バリエーションも一通り大丈夫だぞ？
口径バリエーションも一通り大丈夫だぞ？
51名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hZJe)
2020/02/21(金) 02:23:09.48ID:ZIqhwqoBd .45ACPではない1911に価値があるのか？
9mmパラの1911なんて使う人がいないよ
9mmパラの1911なんて使う人がいないよ
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT)
2020/02/21(金) 02:40:04.86ID:VaxrzDp60 ガバメントクローンはいばしば9mm設定されとるがな
シングルカラムのままでも9mmなら8発入る。
自衛用やシューディングなら15発も要らねーので
握りやすい細身で6連リボルバーよりは弾が欲しい時は選択肢に入る。
軍用に使うならダブルカラムになるからガバにこだわる必要ないが
シングルカラムのままでも9mmなら8発入る。
自衛用やシューディングなら15発も要らねーので
握りやすい細身で6連リボルバーよりは弾が欲しい時は選択肢に入る。
軍用に使うならダブルカラムになるからガバにこだわる必要ないが
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-p4c1)
2020/02/21(金) 11:43:38.82ID:sVYaKUhx0 >>51
1911のコマンダーモデルは、9mm弾仕様で開発されたと聞いたが・・・
1911のコマンダーモデルは、9mm弾仕様で開発されたと聞いたが・・・
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-p4c1)
2020/02/21(金) 11:53:50.76ID:sVYaKUhx0 つか45口径で通常7発でしょ
9mmだったら9発入れられてもおかしくないんじゃないかな
9mmだったら9発入れられてもおかしくないんじゃないかな
57名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/21(金) 12:14:11.55ID:WFiU9ZzTH >>51 >>54
1911は拳銃界の聖書なら.45ACPの反動に慣れない人にとって9mmなど低反動口径モデルは寧ろ福音
9mm 1911 CCW用のSig P938は人気モデル
https://www.youtube.com/watch?v=w6Js4acN46k
Sig P938
.22LRの1911もある
https://www.youtube.com/watch?v=TV04aUmLSjM
https://www.youtube.com/watch?v=TV04aUmLSjM
エアソフトガン界隈においても人気高いだな、1911系
1911は拳銃界の聖書なら.45ACPの反動に慣れない人にとって9mmなど低反動口径モデルは寧ろ福音
9mm 1911 CCW用のSig P938は人気モデル
https://www.youtube.com/watch?v=w6Js4acN46k
Sig P938
.22LRの1911もある
https://www.youtube.com/watch?v=TV04aUmLSjM
https://www.youtube.com/watch?v=TV04aUmLSjM
エアソフトガン界隈においても人気高いだな、1911系
58名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/21(金) 12:37:39.20ID:sKkxQea6059名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f)
2020/02/21(金) 12:58:10.34ID:Hsmu/37m0 昔、コルトポニーとかコルトマスタングって.380口径の1911があってだな…
昨今の9㎜サブコンの趨勢からすれば、1911タイプの9㎜サブコン・モデルがあっても不思議じゃないわな。
昨今の9㎜サブコンの趨勢からすれば、1911タイプの9㎜サブコン・モデルがあっても不思議じゃないわな。
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff1-Nz9x)
2020/02/21(金) 14:57:44.25ID:Z6q7g9hE0 >>59
昔、9mmパラよりも強力なコルトスーパー.38というのがあってだな。
昔、9mmパラよりも強力なコルトスーパー.38というのがあってだな。
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-p4c1)
2020/02/21(金) 17:10:34.99ID:sVYaKUhx062名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f)
2020/02/21(金) 18:44:16.25ID:Hsmu/37m0 >>60
＞コルトスーパー.38
テーパー掛かってないストレートケースの薬莢だからタイトでジャムるんだよ。
あと23㎜の45ACPと違って.38スーパーも10㎜オートと同じ25㎜だったと思う。
グロック程ではないが、1911でも排莢時の引っかかりが起るらしいから、競技用なら兎も角、実用には若干の難ありとも聞いた。
＞コルトスーパー.38
テーパー掛かってないストレートケースの薬莢だからタイトでジャムるんだよ。
あと23㎜の45ACPと違って.38スーパーも10㎜オートと同じ25㎜だったと思う。
グロック程ではないが、1911でも排莢時の引っかかりが起るらしいから、競技用なら兎も角、実用には若干の難ありとも聞いた。
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-ZRvr)
2020/02/21(金) 18:45:11.88ID:xVaxxVGB0 コルト・ディフェンダーは9mmのが人気あるとか
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-qGAU)
2020/02/21(金) 18:53:36.19ID:owrdp/AN0 パラ・オーディナンス Pシリーズにも９ｍｍモデルあったな
個人的好みではP16が好きだが
個人的好みではP16が好きだが
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0302-HpuP)
2020/02/21(金) 19:42:37.46ID:+0jl54nh0 そういや9ミリ+p+オートって聞かないねえ…
66名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-F7I9)
2020/02/21(金) 21:44:56.58ID:3E8rBTQzp SMGの強装弾なんかがそうだよ、ロシア軍なんかじゃデフォルトになっている。
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-p4c1)
2020/02/21(金) 22:12:38.18ID:hUTOuIUe0 9ミリもパツンパツンにロードしたらME700Jぐらいになるのな
弱めの357マグナムぐらいか
M9やグロックあたりで撃ったらスライドぶっ飛んできそう（先入観）で怖いｗ
弱めの357マグナムぐらいか
M9やグロックあたりで撃ったらスライドぶっ飛んできそう（先入観）で怖いｗ
68名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio)
2020/02/21(金) 22:14:53.61ID:zhfQZ2h2a SAAMIでプレッシャーが定義されてるのが9mm LUGER +Pまでだからだと思う＞9mm LUGER +P+対応
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/22(土) 11:17:54.90ID:WfiXZN0j0 .45ACP+Pもたまに聞くけどあんまメジャーじゃないね
357magといい勝負できると聞いたことがあるけどデータもないしどんなもんなんだろう
357magといい勝負できると聞いたことがあるけどデータもないしどんなもんなんだろう
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f)
2020/02/22(土) 15:01:18.10ID:isEla9gi0 ＞パラ・オーディナンス P16
これでもうハイキャパ9㎜派にはデカい顔させないぜぇーとか燥いでいた頃が懐かしい…ｗ
これでもうハイキャパ9㎜派にはデカい顔させないぜぇーとか燥いでいた頃が懐かしい…ｗ
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-iCTl)
2020/02/22(土) 17:47:06.20ID:iRSD6uPy0 9ミリダブルカラム1911って、BHPじゃダメなんだろうか？
グリップセフティがないとダメなのか？マガジンセフティがアレでナニすぎるのか？
グリップセフティがないとダメなのか？マガジンセフティがアレでナニすぎるのか？
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/22(土) 20:05:29.61ID:+jKk4vPr0 >>72
アメリカ人にとって9mmの1911とハイパワーには決定的で絶対的な差があるんだと思う
ハイパワーってアメリカじゃ全然ウケてなかった印象だが､そこにはよく言われる
｢9mmを受け入れる市場が無かった｣のもあるけど､やはり1911は色んな意味でアメリカ人にとってものすごい存在だったから
入り込む隙間が無く､その結果｢ハイパワーじゃやだけど､1911の9mmなら……｣となったのでは
もしかして1911は出身国の人らに世界で最も愛されている軍用銃かも……
逆に(グロック以前の)ヨーロッパではハイパワーが軍用銃として幅を利かせてて1911の影が薄い印象
アメリカ人にとって9mmの1911とハイパワーには決定的で絶対的な差があるんだと思う
ハイパワーってアメリカじゃ全然ウケてなかった印象だが､そこにはよく言われる
｢9mmを受け入れる市場が無かった｣のもあるけど､やはり1911は色んな意味でアメリカ人にとってものすごい存在だったから
入り込む隙間が無く､その結果｢ハイパワーじゃやだけど､1911の9mmなら……｣となったのでは
もしかして1911は出身国の人らに世界で最も愛されている軍用銃かも……
逆に(グロック以前の)ヨーロッパではハイパワーが軍用銃として幅を利かせてて1911の影が薄い印象
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT)
2020/02/22(土) 20:41:10.73ID:4079V+7F0 ブローニングHP普通に使われとるやろ
34年の銃で今見ると古臭いから
後発の銃に負けとるだけで
34年の銃で今見ると古臭いから
後発の銃に負けとるだけで
77名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ao9b)
2020/02/22(土) 21:23:41.34ID:xEiZG4Wsd 1911のグリップはとても握りやすい、ダブルカラムの銃は握りにくい。
握りにくいと反動制御や命中率が下がるのは確実にある、これはリボルバーにも言えるが弾数以上にグリップの出来は銃の選択を左右してると思う。
握りにくいと反動制御や命中率が下がるのは確実にある、これはリボルバーにも言えるが弾数以上にグリップの出来は銃の選択を左右してると思う。
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f)
2020/02/22(土) 21:27:57.58ID:isEla9gi0 というかスコープドックと小さいウォーカーマシンくらい違うかなｗ
1911には拡張性がある。BHPにはそれがない。
バックヤードビルダー文化がヨーロッパに無い訳じゃないだろうけど、米国人は大らかで個人カスタム好きだからな。
BHPはアレンジする甲斐が小さいというか、意欲をそそられないとか…。
エディーマーフィーが『ビバリーヒルズコップ』BでHPだったのも黒人差別を皮肉ったチョイスだったのかも、と勘繰ったりｗ
ジョンウェインも『マックQ』でBHP使ってたけどね…何かキャラクターにBHPを宛がうのは作為的な意図があるかも知れんね。
1911には拡張性がある。BHPにはそれがない。
バックヤードビルダー文化がヨーロッパに無い訳じゃないだろうけど、米国人は大らかで個人カスタム好きだからな。
BHPはアレンジする甲斐が小さいというか、意欲をそそられないとか…。
エディーマーフィーが『ビバリーヒルズコップ』BでHPだったのも黒人差別を皮肉ったチョイスだったのかも、と勘繰ったりｗ
ジョンウェインも『マックQ』でBHP使ってたけどね…何かキャラクターにBHPを宛がうのは作為的な意図があるかも知れんね。
80名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/22(土) 21:46:09.41ID:WYVKISHXH 同じSAながらBHPのトリガーシステムにマガジンセイフテイが組まれて1911ほどの切れはない
あと実用市場ではグロックなどストライカーオート、
スポーツ市場で後発のCZ-75にニッチが奪われた
あと実用市場ではグロックなどストライカーオート、
スポーツ市場で後発のCZ-75にニッチが奪われた
81名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/22(土) 21:54:59.03ID:WYVKISHXH 実際、BHPグリップの手触りの良さは未だにダブルカラムオートの中で最高クラスだけど、
拘りがなければ、スポーツ射撃のために9mm大型オートが必要なら、数千ドルを出してBHPのカスタムを買うより、CZ-75系を買うの方がお得だろう
https://www.youtube.com/watch?v=6zJ2tsG1kqE
拘りがなければ、スポーツ射撃のために9mm大型オートが必要なら、数千ドルを出してBHPのカスタムを買うより、CZ-75系を買うの方がお得だろう
https://www.youtube.com/watch?v=6zJ2tsG1kqE
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-p4c1)
2020/02/22(土) 23:39:05.38ID:UfP/lYVc0 >>78
> バックヤードビルダー文化がヨーロッパに無い訳じゃないだろうけど、米国人は大らかで個人カスタム好きだからな。
米国人はクルマも自分好みにカスタマイズするような文化だしね
> エディーマーフィーが『ビバリーヒルズコップ』BでHPだったのも黒人差別を皮肉ったチョイスだったのかも、と勘繰ったりｗ
> ジョンウェインも『マックQ』でBHP使ってたけどね…何かキャラクターにBHPを宛がうのは作為的な意図があるかも知れんね。
あとはアル・パチーノのセルピコもそうだね
こうしてみると実は意外と人気あるのかもしれない
プロップだと45口径よりも9mmのほうが動かしやすいというのもあるんだろうけど、それだとS&WのM39系が来てもいいはずなんだよね
> バックヤードビルダー文化がヨーロッパに無い訳じゃないだろうけど、米国人は大らかで個人カスタム好きだからな。
米国人はクルマも自分好みにカスタマイズするような文化だしね
> エディーマーフィーが『ビバリーヒルズコップ』BでHPだったのも黒人差別を皮肉ったチョイスだったのかも、と勘繰ったりｗ
> ジョンウェインも『マックQ』でBHP使ってたけどね…何かキャラクターにBHPを宛がうのは作為的な意図があるかも知れんね。
あとはアル・パチーノのセルピコもそうだね
こうしてみると実は意外と人気あるのかもしれない
プロップだと45口径よりも9mmのほうが動かしやすいというのもあるんだろうけど、それだとS&WのM39系が来てもいいはずなんだよね
83名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-Eu8L)
2020/02/22(土) 23:42:15.35ID:vMBMm6tLM アメリカ人がM1911とAR15に拘るのって
カスタムに依存しすぎて逆に銃の多様性を狭めてるせいだよね
レールくらいならともかくアッパーレシーバーそのものを換装とかいわれるとどうしようもない
カスタムに依存しすぎて逆に銃の多様性を狭めてるせいだよね
レールくらいならともかくアッパーレシーバーそのものを換装とかいわれるとどうしようもない
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-E43n)
2020/02/23(日) 00:22:49.38ID:TKg5vIZC0 >>82
BHPはベトナム戦争当時、CIAのエージェントが使ってたり、FBI HRTが創設された当初の拳銃だからかな？
BHPはベトナム戦争当時、CIAのエージェントが使ってたり、FBI HRTが創設された当初の拳銃だからかな？
85名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/23(日) 00:28:12.77ID:ec+IC7VEH 一昔のアメ映画界隈でBHPは基本的に西側の悪役とモブの銃
今はグロックなどにシフトした
今はグロックなどにシフトした
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 01:47:23.89ID:stVHhFC70 >>80
ハイパワーのトリガーの感触はマガジンセフティより独特なトリガーメカに起因する部分が大きい
それにマガジンセフティなんて外そうと思えば一分で外せるが(外しちゃダメ言われるかもだし､訴訟リスクありそうだが)
心臓部とも言えるトリガーメカは改造が難しい｡あのトリガーメカはクソメカ扱いされることのが多いが
超シンプル構造で低コスト化が図れそうなので軍用銃としては悪くないと思う
1911のトリガーのキレはカスタムして出るもので軍用1911は大してキレ良くないと聞くが……
そこらへんで売られてるパーツでトリガーフィールを改善できるのが1911の利点だとは思うけどね
ハイパワーのトリガーの感触はマガジンセフティより独特なトリガーメカに起因する部分が大きい
それにマガジンセフティなんて外そうと思えば一分で外せるが(外しちゃダメ言われるかもだし､訴訟リスクありそうだが)
心臓部とも言えるトリガーメカは改造が難しい｡あのトリガーメカはクソメカ扱いされることのが多いが
超シンプル構造で低コスト化が図れそうなので軍用銃としては悪くないと思う
1911のトリガーのキレはカスタムして出るもので軍用1911は大してキレ良くないと聞くが……
そこらへんで売られてるパーツでトリガーフィールを改善できるのが1911の利点だとは思うけどね
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-E43n)
2020/02/23(日) 02:21:23.50ID:TKg5vIZC0 >>86
確か、トリガープルの調整ができないので、1911に対するBHPの欠点ではあるな。
確か、トリガープルの調整ができないので、1911に対するBHPの欠点ではあるな。
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-vaAG)
2020/02/23(日) 03:28:27.22ID:rjsOWqSw0 >>86
改善できないわけじゃないけどそれも限界があるっていうしね
アメリカでもBHP好きな人は居てやれるだけの事（トリガープルの改善、グリップの滑り止め等など）やってるけど
新規生産終了しちゃったから、やった上で結局コレクションになってるよね
あくまで基本形で完成形（一般兵、警察向け）として広く採用されてたってことで
あとはあくまで9mm×19のための設計で他口径のバリエーションに無理があった
改善できないわけじゃないけどそれも限界があるっていうしね
アメリカでもBHP好きな人は居てやれるだけの事（トリガープルの改善、グリップの滑り止め等など）やってるけど
新規生産終了しちゃったから、やった上で結局コレクションになってるよね
あくまで基本形で完成形（一般兵、警察向け）として広く採用されてたってことで
あとはあくまで9mm×19のための設計で他口径のバリエーションに無理があった
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-4VvF)
2020/02/23(日) 03:42:46.54ID:ZKBzoBbq0 >>86
コンバットガンでトリガーフィールを上げると危険。わざと鈍感にしてる。過酷な状況下でフェザータッチは…だろ？
コンバットガンでトリガーフィールを上げると危険。わざと鈍感にしてる。過酷な状況下でフェザータッチは…だろ？
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 06:38:34.51ID:stVHhFC7092名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/23(日) 07:41:13.31ID:iMN7yoMw093名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-iCTl)
2020/02/23(日) 09:21:23.84ID:Kurffm260 まぁ1911はもう軍用銃というよりは趣味の鉄砲ていうか大人のレゴみたいなもんだから些細なトリガーフィールが気になるんだろうが
BHPは鉄砲を趣味にしにくいところで普及したから軍用銃以上にはなれなかったし、それ以上を求められなかったんだろうなぁ
BHPは鉄砲を趣味にしにくいところで普及したから軍用銃以上にはなれなかったし、それ以上を求められなかったんだろうなぁ
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f)
2020/02/23(日) 10:17:09.75ID:n4qovjRo0 ＞アル・パチーノのセルピコ
観た事ないわ…ｗ
でも警察汚職告発モノっぽいから、愛国者の銃『1911』に対するアンチ？なチョイスなのか＜BHP
伝記モノだから実際にBHP使っていたのかは分からんけど…『マックQ』もそんな筋立ての話だし。
（しかし当時のイーストウッドの存在感ってデカかったんだろうな…と思わされるわ）
でもアル・パチ、口髭生やすとスタの『ナイトホーク』みたいだな…まぁ当時のスタがリスペクトしたのかも知れんけど。
ロバートダウニーJrと共演すれば親子３代の役行けるんじゃないかと思う位似てる…皆もう爺だがｗ
観た事ないわ…ｗ
でも警察汚職告発モノっぽいから、愛国者の銃『1911』に対するアンチ？なチョイスなのか＜BHP
伝記モノだから実際にBHP使っていたのかは分からんけど…『マックQ』もそんな筋立ての話だし。
（しかし当時のイーストウッドの存在感ってデカかったんだろうな…と思わされるわ）
でもアル・パチ、口髭生やすとスタの『ナイトホーク』みたいだな…まぁ当時のスタがリスペクトしたのかも知れんけど。
ロバートダウニーJrと共演すれば親子３代の役行けるんじゃないかと思う位似てる…皆もう爺だがｗ
95名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZRvr)
2020/02/23(日) 11:31:39.01ID:N1Qq/fqAd ブローニング・ハイパワーと言えばやはりCI-5は外せないよな。
イギリスのドラマだけど、攻殻機動隊つかシロマサ作品全般の基礎的ネタ元だし。
イギリスのドラマだけど、攻殻機動隊つかシロマサ作品全般の基礎的ネタ元だし。
96名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Nz9x)
2020/02/23(日) 11:47:53.01ID:9GvRyEXNa どうしても1911系を使いたいならこういうのにすればいいのに。
https://www.personaldefenseworld.com/2017/08/cylinder-slide-pocket-model-2008-pistol/
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/08/Cylinder-Slide-pistol-13.jpg
いやいやデザインより機能だぜ兄貴！ハンマー露出してても良いことないとおも。
https://www.personaldefenseworld.com/2017/08/cylinder-slide-pocket-model-2008-pistol/
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/08/Cylinder-Slide-pistol-13.jpg
いやいやデザインより機能だぜ兄貴！ハンマー露出してても良いことないとおも。
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-IPX/)
2020/02/23(日) 12:00:24.82ID:1s6uPwTz0 自衛隊仕様SFP9が一般メディアにお目見えするのはいつの日か
某マルイの話だと現物見てからのトイガン開発になるので、トイガンが世に出るのはめっちゃ先の話かも…
某マルイの話だと現物見てからのトイガン開発になるので、トイガンが世に出るのはめっちゃ先の話かも…
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-8/E+)
2020/02/23(日) 12:51:08.00ID:GBhEFLZh0 >>96
無駄に重たそう
無駄に重たそう
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/23(日) 12:54:14.05ID:iMN7yoMw0 シングルアクションのハンマーを隠すぐらいならストライカーでいいだろ
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f)
2020/02/23(日) 13:56:24.34ID:n4qovjRo0 つか、どうやってデコックするの？インジケーターは？再コッキングどーやってやるの？
101名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Nz9x)
2020/02/23(日) 13:57:23.23ID:9GvRyEXNa ストライカースプリングの圧力がスライドを開く方向に作用するのでハンマー式より数ポンド強いスプリングが必要になったり
分解時にストライカーとシアの接続を外すのにトリガー引かないといけないモデルが多かったり。
いや違うな。1911への愛で4000ドルも出せて1.1kgも気にならない人向けの1911ハマーレスですよｗ
分解時にストライカーとシアの接続を外すのにトリガー引かないといけないモデルが多かったり。
いや違うな。1911への愛で4000ドルも出せて1.1kgも気にならない人向けの1911ハマーレスですよｗ
102名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Nz9x)
2020/02/23(日) 14:05:21.86ID:9GvRyEXNa103名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/23(日) 16:10:21.00ID:ec+IC7VEH >>86
>ハイパワーのトリガーの感触はマガジンセフティより独特なトリガーメカに起因する部分が大きい
それは>80が言ったことと矛盾ではない
https://youtu.be/JeIyN1Eke-U
How a Browning Hi-Power works
https://youtu.be/MGu2hsRAxKk
How a Colt M1911 works
見れば分かる
BHPのトリガーシステムは分断され、1911ほど直接的ではない。
分断される理由はマガジンセイフティと組めるためだ、
マガジンセイフティが起動すると、そのトリガーシステムはカットされて作動しない
>ハイパワーのトリガーの感触はマガジンセフティより独特なトリガーメカに起因する部分が大きい
それは>80が言ったことと矛盾ではない
https://youtu.be/JeIyN1Eke-U
How a Browning Hi-Power works
https://youtu.be/MGu2hsRAxKk
How a Colt M1911 works
見れば分かる
BHPのトリガーシステムは分断され、1911ほど直接的ではない。
分断される理由はマガジンセイフティと組めるためだ、
マガジンセイフティが起動すると、そのトリガーシステムはカットされて作動しない
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f)
2020/02/23(日) 16:43:23.23ID:n4qovjRo0 1911はディスコネ噛ませて4パーツ介してるけど、実質3パーツみたいなもんなんだな。
リボルバーのDAに近いかも…。
BHRはマグセフティをオミットしてもダメっぽいな。
あとなんかトリガートラベル量がベレッタ並みに大きい気がする。
リボルバーのDAに近いかも…。
BHRはマグセフティをオミットしてもダメっぽいな。
あとなんかトリガートラベル量がベレッタ並みに大きい気がする。
105名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/23(日) 17:08:40.67ID:ec+IC7VEH >>104
ちなみにトリガーシステムが1911以上に簡単であるのはトカレフ
https://youtu.be/-iJ9uvNJy-4
とその参考元のColt 1903
https://www.youtube.com/watch?v=yFwVD3WQFoM
だがトリガーに板バネを使用するため、トリガープルは硬めで調整は困難、
代わりに構造は単純で頑丈、製造コストも低い
ちなみにトリガーシステムが1911以上に簡単であるのはトカレフ
https://youtu.be/-iJ9uvNJy-4
とその参考元のColt 1903
https://www.youtube.com/watch?v=yFwVD3WQFoM
だがトリガーに板バネを使用するため、トリガープルは硬めで調整は困難、
代わりに構造は単純で頑丈、製造コストも低い
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-lwJJ)
2020/02/23(日) 19:09:11.51ID:4rkn1enN0 トカレフもAKも実用一点張りなところがあるよね
安い、丈夫、強い（弾）と三拍子揃ってるし、アメリカ人（軍）も内心はこういうの好きそうだ
安い、丈夫、強い（弾）と三拍子揃ってるし、アメリカ人（軍）も内心はこういうの好きそうだ
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 19:18:16.42ID:stVHhFC70 >>104
マガジンセフティをオミットすることによるハイパワーのトリガープルの改善は個人的に殆ど体感できなかった｡が､
シリンダー&スライドのカスタムトリガーなどはマガジンセフティが除去されているようなので一定の効果はあるかもしれない
初期のハイパワーと後期のハイパワー(Mk2あたり??)ではストラットの取り付け位置が変更されていて
若干トリガーフィーリングが良くなったそうだが､それもMk3のAFPB取り付けで色あせるという……
ハイパワーのトリガーはSAだけど
テイクアップが4mmありシアーを動かせるようになるまで結構長い
リセットにも5mmくらい必要で連射にはコツが必要ね
マガジンセフティをオミットすることによるハイパワーのトリガープルの改善は個人的に殆ど体感できなかった｡が､
シリンダー&スライドのカスタムトリガーなどはマガジンセフティが除去されているようなので一定の効果はあるかもしれない
初期のハイパワーと後期のハイパワー(Mk2あたり??)ではストラットの取り付け位置が変更されていて
若干トリガーフィーリングが良くなったそうだが､それもMk3のAFPB取り付けで色あせるという……
ハイパワーのトリガーはSAだけど
テイクアップが4mmありシアーを動かせるようになるまで結構長い
リセットにも5mmくらい必要で連射にはコツが必要ね
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 19:33:39.38ID:stVHhFC70111名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/23(日) 19:47:17.46ID:VjYD2d4DH >>107
参考元に1911を含めるが、メカニズムの大本はそれ以前の1900年代ブローニング系拳銃全般をベースにした模様
なおそれを簡略化したが、シンプルイズベストの軍用銃器界隈で劣化とは言い難い
製造も点検も簡単だがら
参考元に1911を含めるが、メカニズムの大本はそれ以前の1900年代ブローニング系拳銃全般をベースにした模様
なおそれを簡略化したが、シンプルイズベストの軍用銃器界隈で劣化とは言い難い
製造も点検も簡単だがら
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 20:05:37.61ID:stVHhFC70 1911の劣化コピー扱いはさすがにトカレフが可哀想ね
徹底的に軍用自動拳銃していて､それ以外の何者でもない｡そこがトカレフの魅力といったところか
徹底的に軍用自動拳銃していて､それ以外の何者でもない｡そこがトカレフの魅力といったところか
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/23(日) 20:09:23.57ID:iMN7yoMw0 >>111
兵士の命を軽視してセーフティがないのは劣化と言っていいと思うよ
兵士の命を軽視してセーフティがないのは劣化と言っていいと思うよ
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 20:20:43.36ID:stVHhFC70 >>113
今の軍人さんはどうだかわかんないけど､当時の軍人さんはイスラエル･キャリーで運用するのが普通では?
イスラエル･キャリーならそもそもセフティの有る無し関係ナシ､暴発(?)して兵士ｼﾎﾞﾝﾇということはありえない
そういう用法前提に運用･訓練をしていただろうし､トカレフに安全性の高いセフティメカが
一切備えられていないことを劣化というのはなんか違うと思う
今の軍人さんはどうだかわかんないけど､当時の軍人さんはイスラエル･キャリーで運用するのが普通では?
イスラエル･キャリーならそもそもセフティの有る無し関係ナシ､暴発(?)して兵士ｼﾎﾞﾝﾇということはありえない
そういう用法前提に運用･訓練をしていただろうし､トカレフに安全性の高いセフティメカが
一切備えられていないことを劣化というのはなんか違うと思う
115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b)
2020/02/23(日) 20:21:41.48ID:aVx94iYG0 日本のスーサイドナンブに比べたらセフティがないくらい何でもない
116名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/23(日) 20:21:54.07ID:0B1f4Yr+H >>113
基本的にイスラエルキャリーの時代でそれが起因する事故は比較的に少ない
少なくともソ連と中国でそれが問題ではなかった
それにソ連軍で拳銃は基本的に将校用で彼らが拳銃一本で突撃に参加することもある
安全性に関してもはやセーフティ以前の問題だ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg/1920px-RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg
基本的にイスラエルキャリーの時代でそれが起因する事故は比較的に少ない
少なくともソ連と中国でそれが問題ではなかった
それにソ連軍で拳銃は基本的に将校用で彼らが拳銃一本で突撃に参加することもある
安全性に関してもはやセーフティ以前の問題だ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg/1920px-RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-6sTP)
2020/02/23(日) 20:23:00.68ID:2vsF5Jni0 日本陸軍将校は基本的にイスラエルキャリーだな
あのクソでか安全装置ですら満州では凍って使いにくい（動かない）らしい
あのクソでか安全装置ですら満州では凍って使いにくい（動かない）らしい
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 20:23:50.85ID:stVHhFC70 もしセフティを備えてないことがマジの議論になったら
トカレフはなんらかのセフティメカを備えるように改修されたかもしんない
が､そういうことが無かったってことはあれで問題なかったということ｡連レス失礼
トカレフはなんらかのセフティメカを備えるように改修されたかもしんない
が､そういうことが無かったってことはあれで問題なかったということ｡連レス失礼
119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b)
2020/02/23(日) 20:26:34.62ID:aVx94iYG0 いやそれに関しては当時の将校は弾をチャンバーに込めたまま運ばないのが常識だったので問題なかったんだ
一般兵はあまり拳銃を握らなかったからね
将校は教育が行き届いているから事故りにくかった
だが大戦以降は敵軍の武器を鹵獲したり、死傷した味方の武器を譲り受けたりする機会が増えたから問題になった
一般兵はあまり拳銃を握らなかったからね
将校は教育が行き届いているから事故りにくかった
だが大戦以降は敵軍の武器を鹵獲したり、死傷した味方の武器を譲り受けたりする機会が増えたから問題になった
121名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hZJe)
2020/02/23(日) 20:28:17.01ID:YKFsBTE+d 第二次世界大戦までのアメリカ軍も基本はイスラエルキャリーでしょう
123名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/23(日) 20:31:32.19ID:3cLH2ed6H まあ、一応即射性を重視する工作員や治安機関要員にとってセフティはないと不便だったので、
戦後のマカロフはCCW小型オートの見本PPKを参考してセフティ付きSA/DA方式になった
戦後のマカロフはCCW小型オートの見本PPKを参考してセフティ付きSA/DA方式になった
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-f35f)
2020/02/23(日) 20:35:38.67ID:n4qovjRo0 トカレフのハンマーに内蔵されたコイルスプリングが気になるｗ
＞テイクアップが4mmありシアーを動かせるようになるまで結構長い
＞リセットにも5mmくらい必要で連射にはコツが必要ね
バーを延長してもそっとタイトにするとか、いっそ連結してリンク式にすれば、もっとセンシティブになる様な気がするんだけどなぁ…
ま、無理なんだろうケドｗ
しかしハイキャパで連射し難いのは頂けないね…先駆者なんだから仕方ないのかも知れんけど。
＞テイクアップが4mmありシアーを動かせるようになるまで結構長い
＞リセットにも5mmくらい必要で連射にはコツが必要ね
バーを延長してもそっとタイトにするとか、いっそ連結してリンク式にすれば、もっとセンシティブになる様な気がするんだけどなぁ…
ま、無理なんだろうケドｗ
しかしハイキャパで連射し難いのは頂けないね…先駆者なんだから仕方ないのかも知れんけど。
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b)
2020/02/23(日) 20:37:58.57ID:aVx94iYG0 戦時はセフティ自体が生産数を下げると考えられていたからあまり重視されなかったのではないか
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 20:45:18.78ID:stVHhFC70 セフティをあまり信頼しすぎるのも考え物だもんね｡最も大事なセフティは射手の意識
射手がある程度習熟してなければどれだけ安全性の高いセフティメカが積まれていようとあまり意味ない
>>124
ご考察通り､トリガーレバーの延長でトリガーフィール向上は出来るようだ｡そこまでハデには出来ないけれど
ハイパワーのトリガーフィール向上にはシアーレバーの位置を変えてしまうというのも見たことがある
セレーション何本分か前に穴空けて､シアーレバーの位置を変更するというもの
試したこと無いからどういう原理でトリガーフィールが変わるのかは想像できないが……
射手がある程度習熟してなければどれだけ安全性の高いセフティメカが積まれていようとあまり意味ない
>>124
ご考察通り､トリガーレバーの延長でトリガーフィール向上は出来るようだ｡そこまでハデには出来ないけれど
ハイパワーのトリガーフィール向上にはシアーレバーの位置を変えてしまうというのも見たことがある
セレーション何本分か前に穴空けて､シアーレバーの位置を変更するというもの
試したこと無いからどういう原理でトリガーフィールが変わるのかは想像できないが……
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/23(日) 20:53:50.89ID:stVHhFC70 >>127
精神論というけど､現代でも大事なこと
いかに優れたセフティが付いてようと､なんにも無かろうと安全性を最大には出来ない
安全性を最大へと近づけるのは射手自身の意識(精神)｡ジェフ･クーパーのセフティルール､大事よ!
精神論というけど､現代でも大事なこと
いかに優れたセフティが付いてようと､なんにも無かろうと安全性を最大には出来ない
安全性を最大へと近づけるのは射手自身の意識(精神)｡ジェフ･クーパーのセフティルール､大事よ!
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-6sTP)
2020/02/23(日) 20:54:37.62ID:2vsF5Jni0 >>128
なんか日本銃器系ムック本読む限り、精神論とかそんなんじゃなくてそもそも何が必要なのか分かってないらしい
なんか日本銃器系ムック本読む限り、精神論とかそんなんじゃなくてそもそも何が必要なのか分かってないらしい
132名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio)
2020/02/23(日) 21:16:28.71ID:8SZ0RSs4a トカレフ、イスラエルキャリーで発砲後に即両手を開けたい場合とかはコンディション0キャリーだろうな。自分で自分を撃った人結構いそうな感じ。
イスラエルキャリーはリホルスターするとき迷う感じがする。一発でイスラエルキャリーに戻せるモードあればいいのにｗ
イスラエルキャリーはリホルスターするとき迷う感じがする。一発でイスラエルキャリーに戻せるモードあればいいのにｗ
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eu8L)
2020/02/23(日) 22:44:04.14ID:UPwn20c20 撃った後ならリロードついでに初弾を抜いてから戻すだけだから言うほどでもない
日本軍なら弾拾いもあるだろうけども
戦闘中に移動しなきゃならないときはちょっとどうしようもない
しかしソ連には優秀なSMGが大量にあったから拳銃は護身と割り切ってたんだろう
現場で戦うような将校は拳銃よりPPSを持てばいいのだ
日本軍なら弾拾いもあるだろうけども
戦闘中に移動しなきゃならないときはちょっとどうしようもない
しかしソ連には優秀なSMGが大量にあったから拳銃は護身と割り切ってたんだろう
現場で戦うような将校は拳銃よりPPSを持てばいいのだ
136名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio)
2020/02/23(日) 23:21:06.63ID:8SZ0RSs4a >>133
トカレフに1stステージの長いトリガーとAFPBがあればオッケーですね
トカレフに1stステージの長いトリガーとAFPBがあればオッケーですね
137名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio)
2020/02/23(日) 23:31:31.12ID:8SZ0RSs4a >>133
でも確かにマニュアルセイフティなしのP320を採用したデンマーク軍とかもおそらくコンディション0or3キャリーですね。やる気満々ｗ
でも確かにマニュアルセイフティなしのP320を採用したデンマーク軍とかもおそらくコンディション0or3キャリーですね。やる気満々ｗ
138名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio)
2020/02/24(月) 00:06:24.74ID:Nl/XDb0ha 言われみればトカレフのマニュアルセイフティ無しというのは現在のオペレーションの流行にあってるのか。不足してるのは落下時の安全対策だけか。すげーなトカレフ
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-P8Ao)
2020/02/24(月) 00:29:17.29ID:pKWkVB3M0 まあ一周回って「ややこしいファイアリングメカやセイフティいらなくね？」になったからねえ
AFPBの装備は大きいにしても
AFPBの装備は大きいにしても
140名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Tlf8)
2020/02/24(月) 00:58:26.41ID:Fe6KhdRIK ソ連以外で作られたトカレフには、マニュアルセフティ付加したモデルがあったのでは
141名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/24(月) 00:59:23.96ID:j4rqOSOxH >トカレフ
一応ハーフコック状態にすればトリガーをロックするのでセイフティ代わりに使える
ちなみに最新型のP320と同じくトリガーシステムを取り出せる
https://youtu.be/hO7mL77mKg4
何とAFPBはないとSAであること以外に実質シングルカラムのP320！
一応ハーフコック状態にすればトリガーをロックするのでセイフティ代わりに使える
ちなみに最新型のP320と同じくトリガーシステムを取り出せる
https://youtu.be/hO7mL77mKg4
何とAFPBはないとSAであること以外に実質シングルカラムのP320！
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/24(月) 01:03:42.82ID:duOWSHwf0144名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/24(月) 01:07:18.87ID:pEu/WDiVH >>AFPB
そもそも一昔の拳銃にAFPBはないだな
特に戦後のソ連銃器はAKとマカロフを含めて撃針バネさえ省略した
カラシニコフのインタビューによれば、彼らが落下テストをｓｈちあが、撃針の重量が軽すぎる故に暴発の原因にならない。
ハンマーがリリースされることこそ落下暴発の原因という
そもそも一昔の拳銃にAFPBはないだな
特に戦後のソ連銃器はAKとマカロフを含めて撃針バネさえ省略した
カラシニコフのインタビューによれば、彼らが落下テストをｓｈちあが、撃針の重量が軽すぎる故に暴発の原因にならない。
ハンマーがリリースされることこそ落下暴発の原因という
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-JS+C)
2020/02/24(月) 01:18:34.21ID:duOWSHwf0 近年でもたまにAFPBの類を装備していないオートが出てくることがあるね
この間Kel-tec p32のレポートを偶然読み直してそういやこの銃AFPB無いなと
AFPBが無くてもファイアリングピン/スプリングやハンマー周りの構成を工夫してやれば
落下時に慣性でファイアリングピンが前進して激発ってことは防げる
個人的には､メカニカルなAFPBの搭載がされてると安心感はあるけれど……
この間Kel-tec p32のレポートを偶然読み直してそういやこの銃AFPB無いなと
AFPBが無くてもファイアリングピン/スプリングやハンマー周りの構成を工夫してやれば
落下時に慣性でファイアリングピンが前進して激発ってことは防げる
個人的には､メカニカルなAFPBの搭載がされてると安心感はあるけれど……
147名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio)
2020/02/24(月) 02:02:43.68ID:lb9jvmJJa ファイリングピンスプリングで思いだしたけど、ストライカーファイヤのberetta apxとかsfa xd,xdmにはストライカー前面にストライカーリターンスプリングが付いてる。(xd,xdmはマニュアル表記だとダンプニングスプリング)
このストライカーリターンスプリングの効果がイマイチわからん。他のメーカーはどこも付けてない。sfaもxdsから付けるの止めた。謎だわ
このストライカーリターンスプリングの効果がイマイチわからん。他のメーカーはどこも付けてない。sfaもxdsから付けるの止めた。謎だわ
148名無し三等兵 (JP 0H47-tCfo)
2020/02/24(月) 08:36:55.38ID:Ud2f6vMPH >>145
まあ、原理的にグロックのようなSAストライカー撃発に落下暴発の可能性が高い
ストライカーバネの固定が衝撃によってリリースされやすい
現にSig P320の初期型がそのような欠陥を持っていた
まあ、原理的にグロックのようなSAストライカー撃発に落下暴発の可能性が高い
ストライカーバネの固定が衝撃によってリリースされやすい
現にSig P320の初期型がそのような欠陥を持っていた
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao)
2020/02/24(月) 12:48:09.60ID:wGggexqL0 >>147
なんだろね？ どっかのタイミングでブリーチフェイスから出てるストライカーが雷管を叩く恐れがあったとか？
ストライカーがブリーチに噛んじゃって出っ放しになってスラムファイアを恐れたとか？
（ってスラムファイアするくらいならスプリング程度では押し返せんか）
なんだろね？ どっかのタイミングでブリーチフェイスから出てるストライカーが雷管を叩く恐れがあったとか？
ストライカーがブリーチに噛んじゃって出っ放しになってスラムファイアを恐れたとか？
（ってスラムファイアするくらいならスプリング程度では押し返せんか）
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/24(月) 12:48:43.75ID:QIqYFWnJ0151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-iCTl)
2020/02/24(月) 13:50:19.97ID:AQ6af0lc0 自作M4、自作1911とかは聞いたことあるけど、自作グロックかｗ ほんとスゲェな。これはもうグロックっていう製品じゃなくてグロック規格とかを制定したほうがいいかもなｗ
それで南米でも東欧でも人件費の安いところで部品を作って輸入してアメリカ国内で組み立てだけやるようにすればもっとお安くなるかもなｗ
それで南米でも東欧でも人件費の安いところで部品を作って輸入してアメリカ国内で組み立てだけやるようにすればもっとお安くなるかもなｗ
153名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-efYv)
2020/02/24(月) 14:18:32.66ID:KzmZLIqaa >>150
ポリマー80のフレームですね。自分でホジホジしないとダメなやつ。
ポリマー80のフレームですね。自分でホジホジしないとダメなやつ。
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/24(月) 16:30:57.22ID:QIqYFWnJ0 >>152
オリジナルベースを改造した果の全とっかえではなく、パーツだけを買い集めて作ったのでテセウスではないよ
オリジナルベースを改造した果の全とっかえではなく、パーツだけを買い集めて作ったのでテセウスではないよ
155名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zhio)
2020/02/24(月) 18:19:33.20ID:Ow/UvmkHa >>149
なんででしょうね。ストライカーがファイリングピンホールに固着したら一旦スライド後退するとシアが引っ掛かって前進できない気が｡やっぱ謎パーツ
なんででしょうね。ストライカーがファイリングピンホールに固着したら一旦スライド後退するとシアが引っ掛かって前進できない気が｡やっぱ謎パーツ
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/24(月) 18:35:53.65ID:QIqYFWnJ0 >>151
gen3の特許が切れたんで1911 より気軽なおもちゃだよね
gen3の特許が切れたんで1911 より気軽なおもちゃだよね
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-wKkS)
2020/02/24(月) 18:53:36.41ID:WstsOHEn0 こないだのショットショーでPS9とかいうグロックコピーを小売価格299ドルで販売するって言ってたな
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Ao9b)
2020/02/24(月) 19:27:25.63ID:AFWN78Lf0 グロックローン、もう木製とかにしたら良くない
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/24(月) 19:35:09.17ID:QIqYFWnJ0 木じゃだめだろ
あるパーツメーカーが「グロックのフレームを金属にしたら良くね？」って思いついて発売したはいいものの冬に持てないから全然売れなかったって話を聞いたことあるな
あるパーツメーカーが「グロックのフレームを金属にしたら良くね？」って思いついて発売したはいいものの冬に持てないから全然売れなかったって話を聞いたことあるな
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-ZRvr)
2020/02/24(月) 20:54:28.21ID:b/9rpRD/0 衝撃が強くなって手が痛くなるとも聞いたなグロックの金属フレーム
ポリマーの柔軟さが衝撃を吸収してるのな
ポリマーの柔軟さが衝撃を吸収してるのな
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-P8Ao)
2020/02/24(月) 22:47:32.77ID:LTwIi0ER0 いや、それ普通にポリマー以前のオートのノウハウを取り入れればいいのでは・・・
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff04-Nz9x)
2020/02/24(月) 23:10:36.25ID:xE9LAomv0 単純に金属のほうが値段が高いんだよ
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao)
2020/02/25(火) 13:38:11.08ID:FzdhBnBo0 値段が高い、それで？
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/25(火) 13:49:09.58ID:DvVP3Ha60 >>161
グロックは本体のみでグリップを設計してるんで、ウッドやラバーグリップを装着しても分厚くなってしまって話にならないんだよ
いいところスポンジシートを貼り付けるか、薄切りスライスの木を貼り付けるぐらいじゃないかな
グロックは本体のみでグリップを設計してるんで、ウッドやラバーグリップを装着しても分厚くなってしまって話にならないんだよ
いいところスポンジシートを貼り付けるか、薄切りスライスの木を貼り付けるぐらいじゃないかな
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-u4Uc)
2020/02/25(火) 13:52:32.40ID:DvVP3Ha60 そういえばワルサーが総鉄製のPPQのQ4SFをプレミアムユーザー向けに発売したな
PPQの3倍もする販売価格は恐れ入るがバレルを含めて各パーツをマイスターが調整したという話を聞くとロマンを感じて安く感じるから不思議だ
PPQの3倍もする販売価格は恐れ入るがバレルを含めて各パーツをマイスターが調整したという話を聞くとロマンを感じて安く感じるから不思議だ
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao)
2020/02/25(火) 17:08:46.39ID:FzdhBnBo0 >>164
いや、だからグリップフレームの後方切り取ってワンピースグリップ取り付けるなり、
いくらでも方法はありそうな気ががが
それにグロックってみょんに平面的なグリップ側面のせいもあって、上から何か被せても多分大丈夫だぞ
いや、だからグリップフレームの後方切り取ってワンピースグリップ取り付けるなり、
いくらでも方法はありそうな気ががが
それにグロックってみょんに平面的なグリップ側面のせいもあって、上から何か被せても多分大丈夫だぞ
167名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DFeu)
2020/02/26(水) 01:14:04.34ID:rFz4xGz+a SIG p320 X-Carryってプロシリーズがあったのね。知らなかった
https://news.militaryblog.jp/web/nevada-highway-patrol/transitions-to-sig-sauer-p320.html
https://i2.wp.com/www.sticksandstonesarms.com/wp-content/uploads/2019/04/PROCARRY1.jpg
キャリーなのにスライドにライトニングカットあるのは変だとは思ってましたが。
つかノーマルグリップモジュール止めれば良いのに。Xシリーズのグリップモジュールのが絶対イイ（個人の
https://news.militaryblog.jp/web/nevada-highway-patrol/transitions-to-sig-sauer-p320.html
https://i2.wp.com/www.sticksandstonesarms.com/wp-content/uploads/2019/04/PROCARRY1.jpg
キャリーなのにスライドにライトニングカットあるのは変だとは思ってましたが。
つかノーマルグリップモジュール止めれば良いのに。Xシリーズのグリップモジュールのが絶対イイ（個人の
169名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DFeu)
2020/02/26(水) 07:33:32.69ID:qwVozFpWa 軍用ではないけれどP320 X-FIVE ALPHAというモデルがSIG SAUER Gmbh(ドイツ)から出るそうな
https://content.invisioncic.com/r270761/monthly_2020_02/2133667133_x5Alpha.png.5df0ba1b7716a3d641ae8dbe5df0d60c.png
SIG Gmbhだからだろうか？これを「アルミフレーム」としてる。(SIG IncではP320はステンレスフレームでポリマーなのはグリップモジュール)
https://content.invisioncic.com/r270761/monthly_2020_02/2133667133_x5Alpha.png.5df0ba1b7716a3d641ae8dbe5df0d60c.png
SIG Gmbhだからだろうか？これを「アルミフレーム」としてる。(SIG IncではP320はステンレスフレームでポリマーなのはグリップモジュール)
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k)
2020/02/26(水) 13:51:35.53ID:6fc3MrD/0 >>169
グリップのバックストラップがタングステンコアで1.3kgまで増量可能・・・て・・・
グリップのバックストラップがタングステンコアで1.3kgまで増量可能・・・て・・・
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0310-EI3Q)
2020/02/26(水) 21:57:40.04ID:J0D9az5v0 JSOC glock17 gen5
https://i.imgur.com/FSudCom.jpg
https://i.imgur.com/FSudCom.jpg
173名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/27(木) 12:38:03.52ID:0nmlx2ERH .22LR口径の新型グロック44の信頼性はTaurus TX-22以下らしい
https://www.youtube.com/watch?v=at0DiauIStM
https://www.youtube.com/watch?v=i_U24CICF5w
https://www.youtube.com/watch?v=at0DiauIStM
https://www.youtube.com/watch?v=i_U24CICF5w
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-mMoW)
2020/02/27(木) 14:06:31.55ID:CNFJbu9m0 弾によるんじゃなくて？
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-us/x)
2020/02/27(木) 21:53:44.18ID:kgrddRF10 >>172
グロックはともかく右側のアサルトライフルが気になる
M4クローンだとはおもうがバッファチューブねぇしストック折りたためるしなんかかっこいいな
この絵面だけみるとおれらサバゲーマーのガンボックスと大差ねぇなｗ
グロックはともかく右側のアサルトライフルが気になる
M4クローンだとはおもうがバッファチューブねぇしストック折りたためるしなんかかっこいいな
この絵面だけみるとおれらサバゲーマーのガンボックスと大差ねぇなｗ
178名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/27(木) 22:26:32.68ID:Yr+ccN/nH179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbba-kpqP)
2020/02/27(木) 22:27:26.72ID:Yips/X5k0 >>176
MCX LWAW
使用弾薬は.300BLKで大型の消音器が取り付けられているのが特徴
通常戦闘はスーパーソニック弾、静かに敵を殺したいときはサブソニック弾と切り替えできるからM4とMP5SDが合体した感じになる
MCX LWAW
使用弾薬は.300BLKで大型の消音器が取り付けられているのが特徴
通常戦闘はスーパーソニック弾、静かに敵を殺したいときはサブソニック弾と切り替えできるからM4とMP5SDが合体した感じになる
180名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/27(木) 22:30:07.90ID:Yr+ccN/nH181名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-OrrT)
2020/02/28(金) 05:41:57.59ID:BQ970wGYM SFP9 アームズマガジンがとりあえず記事書いたきりできちんとしたレポートしないね。
雑誌の経費で買って1000発位撃って泥に突っ込むみたいのはやれないのかな？
雑誌の経費で買って1000発位撃って泥に突っ込むみたいのはやれないのかな？
182名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ihnw)
2020/02/28(金) 13:45:22.01ID:jM9lkkgka トイガン専門誌でvp9じゃなくsfp9のレポートがあったのか。知らなかった。
専門誌でsfp9のレポート読みたいですね。tr,sfのトリガーの違いとかサムセイフティ付きモデルとか。
専門誌でsfp9のレポート読みたいですね。tr,sfのトリガーの違いとかサムセイフティ付きモデルとか。
183名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-GSfH)
2020/02/28(金) 17:49:54.71ID:Cdx3E4j+d >>94
お若い方
あの当時はアル・パチーノは日本でもアイドル的人気だったんだよ
映画の出来は良いし
題材も実話ネタの社会派だが娯楽性もある
ブローニングハイパワーを選ぶ理由も説明されてるし
警察ものだがこのスレの住民なら必見だよ
個人的にはコルトウッズマンが見れるのが嬉しい
お若い方
あの当時はアル・パチーノは日本でもアイドル的人気だったんだよ
映画の出来は良いし
題材も実話ネタの社会派だが娯楽性もある
ブローニングハイパワーを選ぶ理由も説明されてるし
警察ものだがこのスレの住民なら必見だよ
個人的にはコルトウッズマンが見れるのが嬉しい
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-oL1e)
2020/02/28(金) 18:02:13.28ID:/RwBvfe90185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/02/28(金) 18:21:27.83ID:WIbfkir50 ＞当時はアル・パチーノは日本でもアイドル的人気だったんだよ
いやぁ…「人生に疲れた」芝居のアル・パチしか馴染みないしｗ
ゴットファーザーも苦悩系の若者だしね…デニーロは色々みせてくて来たんだが…
いやぁ…「人生に疲れた」芝居のアル・パチしか馴染みないしｗ
ゴットファーザーも苦悩系の若者だしね…デニーロは色々みせてくて来たんだが…
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbba-kpqP)
2020/02/28(金) 18:33:29.41ID:/ZEgZXqL0 >>182
VP9は何回かガンプロで取り上げてるけどその内改めてshinあたりが特集組むだろ
VP9は何回かガンプロで取り上げてるけどその内改めてshinあたりが特集組むだろ
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-q+BB)
2020/02/28(金) 19:01:25.50ID:VU4+sdqD0 VP9は発売当初はドイツ警察のトラブルでコンシューマの評判が悪かったんだが、めっちゃ当たると実力で失地挽回したので好きな銃だ
188名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ihnw)
2020/02/28(金) 19:09:54.53ID:bqea6xf7a >>186
ドイツ本社で取材して、は無理なのかな。でもサムセイフティ付きモデルとかドイツ警察むけtrトリガーは本社グレイルームとかじゃないと見られない気がする。
ドイツ本社で取材して、は無理なのかな。でもサムセイフティ付きモデルとかドイツ警察むけtrトリガーは本社グレイルームとかじゃないと見られない気がする。
189名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-kpqP)
2020/02/28(金) 20:54:49.50ID:lLx3imbDa190名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ihnw)
2020/02/28(金) 23:25:48.11ID:HYDupox0a いやーどうでしょう。あの方新しい銃器には興味が無いって御自身で宣言なさったしJ隊が採用したとはいえSFP9のレポに骨を折ってくださるでしょうかね。
てかENFORCE TAC2020延期か～。今度こそH&Kブースで何か展示あるかもと思ったのに。まぁ残念だけど仕方ない
てかENFORCE TAC2020延期か～。今度こそH&Kブースで何か展示あるかもと思ったのに。まぁ残念だけど仕方ない
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-q+BB)
2020/02/28(金) 23:50:46.15ID:VU4+sdqD0 てか海外ガン雑誌の電子版を購読した方が情報早くねえか？
翻訳もできるしさ
翻訳もできるしさ
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbba-kpqP)
2020/02/29(土) 00:22:21.25ID:k59Ru2r+0 勿論アメリカンハンドガナーやリコイルは当然として読んだしyoutuberの人の射撃レビューも見た
SFP9に関して今更ガンプロ誌や腕誌に新しい情報なんて載らないのは重々承知している
SFP9に関して今更ガンプロ誌や腕誌に新しい情報なんて載らないのは重々承知している
193名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ihnw)
2020/02/29(土) 00:36:37.55ID:gvqHF5vQa 言語能力が破滅してる私は英文なら自動翻訳と原文を見比べてなんとか意味をとれるけどそれ以外は無理。DWJのG46の記事(ドイツ語)も写真だけ見てました｡｡｡
194名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-scTC)
2020/02/29(土) 11:11:57.44ID:pyF2l5mmp >>185
スカーフェイスを観て、イケイケのアル・パチーノに目覚めるが良い
スカーフェイスを観て、イケイケのアル・パチーノに目覚めるが良い
195名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/02/29(土) 12:47:49.66ID:OQ3Tn60Md >>194
それより榊原郁恵の「アル・パシーノ+アラン・ドロン＜あなた」を聴けばよろしい
なんと若きパチーノがフランス1の色男と共に日本のアイドル歌謡曲に登場
当時のパチーノ人気の紛れもない証左
パシーノとの表示も時代を感じさせる
それより榊原郁恵の「アル・パシーノ+アラン・ドロン＜あなた」を聴けばよろしい
なんと若きパチーノがフランス1の色男と共に日本のアイドル歌謡曲に登場
当時のパチーノ人気の紛れもない証左
パシーノとの表示も時代を感じさせる
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/02/29(土) 13:42:43.81ID:fh3ZvgbQ0 『スカーフェイス』昔観た様な気もするが殆ど覚えてない…M203ぶっ放してた事くらいしかｗ
シュワ・スタ全盛まであとチョットの頃だから「なんか地味…」とか思っちゃったんだろうな。
シナリオの妙味が派手派手アクションに追い付いて来る「ダイハード」までもう少しだし、
ジェネレーションギャップと言っちゃえばそれまでだけど、アクションスター的には霞んでたねｗ…俺の中では。
でも中学生くらいの時期に「マトリックス」とか「エヴァンゲリオン」とか観てたらまた違ってたんだろうな…とは思うかな。
シュワ・スタ全盛まであとチョットの頃だから「なんか地味…」とか思っちゃったんだろうな。
シナリオの妙味が派手派手アクションに追い付いて来る「ダイハード」までもう少しだし、
ジェネレーションギャップと言っちゃえばそれまでだけど、アクションスター的には霞んでたねｗ…俺の中では。
でも中学生くらいの時期に「マトリックス」とか「エヴァンゲリオン」とか観てたらまた違ってたんだろうな…とは思うかな。
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-DFeu)
2020/02/29(土) 14:41:43.49ID:m2EbiSgU0198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-DFeu)
2020/02/29(土) 14:43:14.58ID:m2EbiSgU0 そうそう、あとcockroachも何度言ったかもｗ
199名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/02/29(土) 15:23:30.90ID:OQ3Tn60Md アル・パチーノと言えば
「狼たちの午後」が至高
Ｍ1カービンがあれだけ大写しで出てくる映画も珍しかろう
おっと拳銃スレで長モノはスレ違いか
「狼たちの午後」が至高
Ｍ1カービンがあれだけ大写しで出てくる映画も珍しかろう
おっと拳銃スレで長モノはスレ違いか
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-FExL)
2020/02/29(土) 15:41:02.11ID:bK/YIGSJ0 ガンとアームズマガジン買ってきた
オートでもリボルバーでも22口径の新型が各種出てます
ケルテックの22口径17発のP17が気になります
時代は22口径か？
500マグナム使うリボルバーキター
残念ながらヘルキャットの特集はなし
新生コルトパイソン…好評のようです
ホント？
アナコンダの新生にも期待
G17のフランス軍採用おめ
テリー氏はタウルスのG3を特集
G19相当の銃で価格は半分
でもかなりの良好な銃のようです
テリー氏の記事は勉強になる
オートでもリボルバーでも22口径の新型が各種出てます
ケルテックの22口径17発のP17が気になります
時代は22口径か？
500マグナム使うリボルバーキター
残念ながらヘルキャットの特集はなし
新生コルトパイソン…好評のようです
ホント？
アナコンダの新生にも期待
G17のフランス軍採用おめ
テリー氏はタウルスのG3を特集
G19相当の銃で価格は半分
でもかなりの良好な銃のようです
テリー氏の記事は勉強になる
201名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-fGMy)
2020/02/29(土) 16:03:26.70ID:VBYajrXUd ケルティックのP17
22口径で16発
ベレッタのボブキャットもショットクロックショーで新バリエーションが出てましたが、完全新規でマイクロコンパクトオートの22口径は珍しいような
グロックのG44ではなく本格的に22口径を出すか？
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/p17/
22口径で16発
ベレッタのボブキャットもショットクロックショーで新バリエーションが出てましたが、完全新規でマイクロコンパクトオートの22口径は珍しいような
グロックのG44ではなく本格的に22口径を出すか？
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/p17/
202名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DFeu)
2020/02/29(土) 16:39:44.40ID:hpoZP7VBa ケルテックのP17はなんか動作に難有りな印象ですが、それはさておきこの構造！スライドとフレームがこれ！
https://i.imgur.com/C4zJKvx.jpg
ケルテックの道具として割り切った設計は好みですが古くからやってるメーカーには出来ない発想だと改めて思う
https://i.imgur.com/C4zJKvx.jpg
ケルテックの道具として割り切った設計は好みですが古くからやってるメーカーには出来ない発想だと改めて思う
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-oL1e)
2020/02/29(土) 16:52:25.77ID:99rrfiCe0 ケルテックにせよグロックにせよ、かつてのセオリーに縛られない銃が出てくるというのはイイかもしれん
個人の好みは別として
個人の好みは別として
204名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/29(土) 16:58:05.49ID:75tcceE9H 最近の新型22口径オートの中にKel-Tec CP33とTaurus TX-22の評価が頭一つ抜けてるの印象
CP33は弾を選ぶが装弾数化け物、射撃場おもちゃとして優れる
TX-22は16連発で信頼性とコスパは高い
Kel-Tec CP33
https://youtu.be/bz1dpCwfjF8
Taurus TX-22
https://youtu.be/vuSM9e4oPus
CP33は弾を選ぶが装弾数化け物、射撃場おもちゃとして優れる
TX-22は16連発で信頼性とコスパは高い
Kel-Tec CP33
https://youtu.be/bz1dpCwfjF8
Taurus TX-22
https://youtu.be/vuSM9e4oPus
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-FExL)
2020/02/29(土) 17:05:22.12ID:bK/YIGSJ0 >>204
トーラスは22口径8連発小型リボルバーも出して22口径市場を攻めてるね
CP33もTX-22もフルサイズ9mm並みに大きいのが気にいらない
これはG44もそう
22口径なんだからP17みたいに小さくしても弾もはいるし撃ちにくいこともないのに
使ってる人は不満に思わないのかな
トーラスは22口径8連発小型リボルバーも出して22口径市場を攻めてるね
CP33もTX-22もフルサイズ9mm並みに大きいのが気にいらない
これはG44もそう
22口径なんだからP17みたいに小さくしても弾もはいるし撃ちにくいこともないのに
使ってる人は不満に思わないのかな
206名無し三等兵 (JP 0H2b-C8y2)
2020/02/29(土) 17:22:16.34ID:RyZreMgOH >>205
22口径拳銃は主に訓練用とプリンキング用だから、その目的にサイズが問題にならない
実用向きの22口径小型拳銃は市場にいくらでもある、そこから攻めるのも分が悪いと思う。
https://youtu.be/O2QgGYZBKsA
https://youtu.be/uKT9ztw5NxQ
「22口径は実用に向いてない」と考える人も少なくない。
22口径拳銃は主に訓練用とプリンキング用だから、その目的にサイズが問題にならない
実用向きの22口径小型拳銃は市場にいくらでもある、そこから攻めるのも分が悪いと思う。
https://youtu.be/O2QgGYZBKsA
https://youtu.be/uKT9ztw5NxQ
「22口径は実用に向いてない」と考える人も少なくない。
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-/0SP)
2020/02/29(土) 21:34:11.61ID:eYzbTNpr0 セルピコがHP選んだ理由は装弾数。
理由も話してる
まだヨーロッパで生きてるのかな？ご本人
理由も話してる
まだヨーロッパで生きてるのかな？ご本人
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbba-kpqP)
2020/02/29(土) 22:16:04.05ID:k59Ru2r+0 ルガーはいいぞ
まあ用途が用途だけにミリフォトで見ることは殆どないんだけど
https://i.imgur.com/qa1CHnL.jpg
https://i.imgur.com/fVbzedC.jpg
まあ用途が用途だけにミリフォトで見ることは殆どないんだけど
https://i.imgur.com/qa1CHnL.jpg
https://i.imgur.com/fVbzedC.jpg
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lEgP)
2020/02/29(土) 22:17:27.85ID:BOOXQsMT0 いや一枚目どうなってるの
彼はこれを本当に求めてたのか
彼はこれを本当に求めてたのか
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-6CzG)
2020/02/29(土) 22:20:26.48ID:WllvDk6p0 内部告発したから仲間の警官の援護を期待出来なくなってタンジェントサイトのハイパワーを買った訳
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/02/29(土) 22:37:41.98ID:fh3ZvgbQ0 ＞セルピコがHP選んだ理由は装弾数
う～ん…映画自体は1973年公開だけど、実話に基づいた作品みたいだからな。
フランク・セルピコが実際にBHPを装備したのか、映画の脚色かは知らんけど、顔面撃たれたのが1971年2月3日、NY市警退職したのが1972年6月15日だって。
で、S&W M59が1971年、ベレッタ92とCz75が1975年頃だからハイキャパとなるとBHPしか選択肢が無かったとは言えるな。
（まあ、映画観てないんで何とも言えないですけれどね…ｗ）
マックQが1974年公開だから大分事情が違うよね。
ダーティハリーとフレンチコネクションが1971年、ダーティーハリー2と3が73年と76年だから、まだハイキャパオートの認知度は低かったんかな？
う～ん…映画自体は1973年公開だけど、実話に基づいた作品みたいだからな。
フランク・セルピコが実際にBHPを装備したのか、映画の脚色かは知らんけど、顔面撃たれたのが1971年2月3日、NY市警退職したのが1972年6月15日だって。
で、S&W M59が1971年、ベレッタ92とCz75が1975年頃だからハイキャパとなるとBHPしか選択肢が無かったとは言えるな。
（まあ、映画観てないんで何とも言えないですけれどね…ｗ）
マックQが1974年公開だから大分事情が違うよね。
ダーティハリーとフレンチコネクションが1971年、ダーティーハリー2と3が73年と76年だから、まだハイキャパオートの認知度は低かったんかな？
212名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DFeu)
2020/02/29(土) 23:09:00.14ID:RGJc2g4Na >>208
２枚目のやつTLだとスタンダードなMKⅣだと言われてたけど
https://www.ruger.com/productImages/40150/detail/1.jpg
22/45の可能性もあるんじゃね？とか思った。特殊な人1911大好きだしｗ
https://www.ruger.com/productImages/40149/detail/1.jpg
２枚目のやつTLだとスタンダードなMKⅣだと言われてたけど
https://www.ruger.com/productImages/40150/detail/1.jpg
22/45の可能性もあるんじゃね？とか思った。特殊な人1911大好きだしｗ
https://www.ruger.com/productImages/40149/detail/1.jpg
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-oL1e)
2020/02/29(土) 23:34:35.42ID:99rrfiCe0215名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-FEjb)
2020/02/29(土) 23:56:39.99ID:NULHWqr+d いつまで映画ネタで荒らしてるんだよ
映画スレでやれよ
映画スレでやれよ
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-/0SP)
2020/03/01(日) 00:00:04.39ID:IvxeCFhI0217名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-scTC)
2020/03/01(日) 00:07:16.08ID:6RJMvE3Pa うむ
イングラム10と1911でアーモを共有するのがスジだよな
イングラム10と1911でアーモを共有するのがスジだよな
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-/0SP)
2020/03/01(日) 00:20:24.85ID:IvxeCFhI0 ちなみに9mmも４５もあるよ
MAC１０
MAC１０
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-MK9I)
2020/03/01(日) 00:26:57.83ID:F/pGUyuX0221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-q+BB)
2020/03/01(日) 00:30:31.55ID:LKvddT6D0222名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/03/01(日) 07:42:41.12ID:wKmRrIv3d223名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/03/01(日) 07:50:16.16ID:wKmRrIv3d224名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ihnw)
2020/03/01(日) 08:25:09.80ID:lWmj05Kaa ハイキャップHI-CAPね。ハイキャパは某社のトイガンの商品名
225名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/03/01(日) 10:10:56.86ID:M0RHMQzid >>224
ご指摘ありがとう
ご指摘ありがとう
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-DFeu)
2020/03/01(日) 12:52:26.59ID:LvgLIGrO0227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/03/01(日) 14:35:45.07ID:j+jcYu+x0 ＞ハイキャパは某社のトイガンの商品名
ハイキャパシティ（大容量）の略語じゃないんだ…どっちでもいいけど
ハイキャパシティ（大容量）の略語じゃないんだ…どっちでもいいけど
228名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/03/01(日) 15:28:28.35ID:Vu0yO/Zgd >>226
ネタバレになるけど
セルピコは麻薬捜査に従事してたけど
他の警官が麻薬業者から賄賂をもらい癒着しているのを嫌い
賄賂を拒否し職務を徹底したからこそ同僚にも疎まれた
逮捕捜索現場で味方が加勢しないどころか逆に撃たれる危険を感じていたからこそ
多弾数のブローニングＨＰを選択
奇をてらったものじゃないんだよ
ネタバレになるけど
セルピコは麻薬捜査に従事してたけど
他の警官が麻薬業者から賄賂をもらい癒着しているのを嫌い
賄賂を拒否し職務を徹底したからこそ同僚にも疎まれた
逮捕捜索現場で味方が加勢しないどころか逆に撃たれる危険を感じていたからこそ
多弾数のブローニングＨＰを選択
奇をてらったものじゃないんだよ
229名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/03/01(日) 15:40:47.60ID:Vu0yO/Zgd そう言えば原作にセルピコがブローニングＨＰとＭ10とＭ36の3挺を携帯していたので
同僚が「どうした？革命でもおっ始める気か」とからかう場面があったような
同僚が「どうした？革命でもおっ始める気か」とからかう場面があったような
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-/0SP)
2020/03/01(日) 16:10:16.49ID:IvxeCFhI0 さすがに3丁携帯はしてないだろｗ
制服警官 賄賂を受け取らなくて嫌われる
単独行動できる麻薬課の刑事になる 潜入捜査もあり
各分署をたらいまわしされ、新任先でからかわれて相手を押し倒してHPを突き付ける
その時に庇ってもらってる上司に言われた
制服警官 賄賂を受け取らなくて嫌われる
単独行動できる麻薬課の刑事になる 潜入捜査もあり
各分署をたらいまわしされ、新任先でからかわれて相手を押し倒してHPを突き付ける
その時に庇ってもらってる上司に言われた
232名無し三等兵
2020/03/01(日) 16:57:34.11ID:L/Iz3xtB >>200
フランス採用グロック
https://i.imgur.com/l0xIfMc.jpg
>>202
ケルテックは面白い銃出すメーカーですね
開発者なんかも既存の枠にとらわれない人が多いのでしょうね
フランス採用グロック
https://i.imgur.com/l0xIfMc.jpg
>>202
ケルテックは面白い銃出すメーカーですね
開発者なんかも既存の枠にとらわれない人が多いのでしょうね
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/03/01(日) 17:31:17.46ID:j+jcYu+x0 ＞映画の話は映画板の方でやれ
でもノンフィクションを元にした映画だしなぁ…
多弾数オートの黎明期の当時のKE事情も垣間見えるし、興味深くはあるけどな。
BHP最後の煌めき期だったのかもしれないｗ
でもノンフィクションを元にした映画だしなぁ…
多弾数オートの黎明期の当時のKE事情も垣間見えるし、興味深くはあるけどな。
BHP最後の煌めき期だったのかもしれないｗ
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/03/01(日) 17:33:54.32ID:j+jcYu+x0 KE事情→LE事情
※（ローエンスフォースメント＝法執行機関）
※（ローエンスフォースメント＝法執行機関）
235名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-IifZ)
2020/03/01(日) 17:49:15.78ID:La+NcGo9d ライフルの下に拳銃をつけられるようにしてくれ
236名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-scTC)
2020/03/01(日) 18:04:04.82ID:7kVqS8YFp 何のために？
237名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-IifZ)
2020/03/01(日) 18:11:00.28ID:La+NcGo9d 弾が切れたときも安心だろ？
239名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-IifZ)
2020/03/01(日) 18:22:31.76ID:La+NcGo9d やっぱそうか
SMGやPDWをライフルの下につければもしもの時も安心な気がするが、やっぱ重いのがいかんのかな
SMGやPDWをライフルの下につければもしもの時も安心な気がするが、やっぱ重いのがいかんのかな
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-erxk)
2020/03/01(日) 18:23:46.62ID:AWy+BdOU0 さっさと遮蔽物に隠れてマグチェンジないしハンドガンに持ち替えで何か問題あるかなぁ<アッドオングレネードならぬアッドオンハンドガン
ネタ装備としてならともかく、拳銃弾の低威力とアサルトライフルの取り回しの悪さを兼ね備えてもあんまり意味がない
それじゃどうしても遅くて嫌だって言うなら、ハンドガンを収納できるM4ストックを使えばいいんじゃないかな…
ネタ装備としてならともかく、拳銃弾の低威力とアサルトライフルの取り回しの悪さを兼ね備えてもあんまり意味がない
それじゃどうしても遅くて嫌だって言うなら、ハンドガンを収納できるM4ストックを使えばいいんじゃないかな…
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lEgP)
2020/03/01(日) 18:31:33.11ID:HNMIZDYU0 必要だと思うならアンダーバレルショットガンでいいでしょ
zip22もなぜか本当はライフルに取り付けられる設定だったんだよね…なぜか…
zip22もなぜか本当はライフルに取り付けられる設定だったんだよね…なぜか…
242名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-IifZ)
2020/03/01(日) 18:31:54.69ID:La+NcGo9d まあ利点はあるけどね。ライフルのサイトが使える。それから銃が重くなり反動と振動が下がる。
ライフルのサプレッサーはろくに意味がないが拳銃のサプレッサーは効果が高いってのもある。
ライフルのサプレッサーはろくに意味がないが拳銃のサプレッサーは効果が高いってのもある。
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lEgP)
2020/03/01(日) 18:37:15.53ID:HNMIZDYU0 まあ二丁持ちよりは組み合わせた方が合理的ではある
まさにその発想で行ったのがピダーセンデバイス
まさにその発想で行ったのがピダーセンデバイス
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/03/01(日) 20:00:26.00ID:j+jcYu+x0 ＞ピダーセンデバイス
ボルト入れ替えてる間に撃たれる…ｗ
これは戦術モードを切替える為のデバイスなんじゃ？
ボルト入れ替えてる間に撃たれる…ｗ
これは戦術モードを切替える為のデバイスなんじゃ？
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-6CzG)
2020/03/01(日) 20:18:15.17ID:OgpOUj/s0 イスラエルが治安部隊用に作ってたはず>アドオンハンドガンアダプター
治安部隊はCAR15にゴム弾飛ばす為の銃口アダプター着けて空砲で撃ってるけど、
急遽実弾使う状況が起きたら即応出来ないという事で、グロックが取り付けられるアダプターを作ったそうだ。
ただ実際に使われてるかはわからない。
治安部隊はCAR15にゴム弾飛ばす為の銃口アダプター着けて空砲で撃ってるけど、
急遽実弾使う状況が起きたら即応出来ないという事で、グロックが取り付けられるアダプターを作ったそうだ。
ただ実際に使われてるかはわからない。
246名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/03/01(日) 20:26:39.53ID:udAiJQ2Rd247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-6CzG)
2020/03/01(日) 20:36:07.47ID:OgpOUj/s0 70年代初頭にあるハイキャパオートで実用的なのはハイパワーしかないだろ
まさかモーゼルミリタリーに20連マガジン差してコンシールドキャリーする訳にもいくまい
まさかモーゼルミリタリーに20連マガジン差してコンシールドキャリーする訳にもいくまい
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-ZhQ4)
2020/03/01(日) 21:49:45.61ID:LOJCgCUD0249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-JC75)
2020/03/01(日) 22:11:22.26ID:sN5FBxuM0 >>245
催涙弾とかゴム弾で鎮圧中にとっさに実戦になるのか、さすがイスラエル、殺伐としてるなｗ
催涙弾とかゴム弾で鎮圧中にとっさに実戦になるのか、さすがイスラエル、殺伐としてるなｗ
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/03/01(日) 22:32:09.62ID:j+jcYu+x0 ＞モーゼルミリタリーに20連マガジン差してコンシールドキャリーする訳にもいくまい
20連は挿してないけど、チャールズ・バインは背中にコンシールしてたんじゃ？
20連は挿してないけど、チャールズ・バインは背中にコンシールしてたんじゃ？
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-lEgP)
2020/03/01(日) 22:33:10.88ID:HNMIZDYU0 できないことはないけどマシンピストル状態になるのは確か
サイズに見合う有効性はあるけど
サイズに見合う有効性はあるけど
252名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-GSfH)
2020/03/01(日) 23:02:42.61ID:udAiJQ2Rd254名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-6CEO)
2020/03/01(日) 23:39:01.68ID:ltzfaUe4p255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-oL1e)
2020/03/01(日) 23:43:54.23ID:015vl4vH0256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-IuXM)
2020/03/02(月) 00:57:26.30ID:by6Fn7it0 951Rはフルオートだけど確かマガジンキャパ10連でしょ
当時じゃ十三連発のハイパワーのが有利かと｡まあ､七十年代初頭なら
ハイパワーと近いキャラクターを持ちながら二発多く入るPA-15や､軽量級DAオートの59まであったが､
やはりそこはハイパワーのバトルプルーフに勝らなかったということだろうか
9mmルガーが十八発も入っちゃうVP70もギリギリ七十年代初頭だが､
仮に市販されてても選ばれるわけもなく……
当時じゃ十三連発のハイパワーのが有利かと｡まあ､七十年代初頭なら
ハイパワーと近いキャラクターを持ちながら二発多く入るPA-15や､軽量級DAオートの59まであったが､
やはりそこはハイパワーのバトルプルーフに勝らなかったということだろうか
9mmルガーが十八発も入っちゃうVP70もギリギリ七十年代初頭だが､
仮に市販されてても選ばれるわけもなく……
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-/0SP)
2020/03/02(月) 01:52:20.72ID:5BTFhVrh0 フランクセルピコ
1959 警察学校卒業
1967 警察腐敗を上層部に告発
1970 腐敗をマスコミに公表
1971.2.3. 家屋進入時に同僚の援護を受けられず、腕を挟まれた状態で22LRで顔面を撃たれる
時期で考えて装弾数多いのはBHP 当時のNYPDの採用銃はリボルバー
オートマチックは嫌がられてた時代
1959 警察学校卒業
1967 警察腐敗を上層部に告発
1970 腐敗をマスコミに公表
1971.2.3. 家屋進入時に同僚の援護を受けられず、腕を挟まれた状態で22LRで顔面を撃たれる
時期で考えて装弾数多いのはBHP 当時のNYPDの採用銃はリボルバー
オートマチックは嫌がられてた時代
258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0690-X91k)
2020/03/02(月) 14:36:04.63ID:k5ehMNQG0 MAB PA-15 初めて知った…1966年にもうそんなものが
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k)
2020/03/02(月) 14:50:50.57ID:/FQpvSVv0 PA-15は戦後それなりに使われてたけど、アメリカではそれほど知られてない気が
まあ、あの当時メジャーなダブルカラムといえばHPでしょうな
59は1971年だから早いことは早いのよなー
まあ、あの当時メジャーなダブルカラムといえばHPでしょうな
59は1971年だから早いことは早いのよなー
260名無し三等兵 (JP 0Hc6-gbY3)
2020/03/02(月) 18:38:52.15ID:WLUy/uetH 海上保安庁もかなり早い時期にHPつかってたよなぁ
そんな多弾数に意義を見出していたのかな？
そんな多弾数に意義を見出していたのかな？
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-q+BB)
2020/03/03(火) 13:18:00.21ID:Uo9rLK9h0265名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-6CEO)
2020/03/03(火) 16:20:40.73ID:Tqp0twFfp 知識マウントが銃オタの特徴です故
266名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ihnw)
2020/03/03(火) 18:27:52.62ID:oO9GURfSa 専門誌を読んでいたらlaugo arms alienがGIGNに採用されたという話が書いてあってびっくり。ちらっと検索すると昨年夏辺りから噂はあったのですね知らなかった。
事実なら興味深いです。コストはさておき特許と同じ構造だと素人目にはLE/MIL向けとして安全性に問題があると思うのでこれで改良が進むといいな
https://i.imgur.com/VoEiSAE.jpg
事実なら興味深いです。コストはさておき特許と同じ構造だと素人目にはLE/MIL向けとして安全性に問題があると思うのでこれで改良が進むといいな
https://i.imgur.com/VoEiSAE.jpg
268名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ihnw)
2020/03/03(火) 19:18:13.87ID:oO9GURfSa >>267
さてどうでしょう。GIGNロゴ入りモデルも予約開始されたと書いてましたがwebでは見つけられなかった。ひょっとするとフランス語とかチェコ語で検索しないとダメなのかもしれず
さてどうでしょう。GIGNロゴ入りモデルも予約開始されたと書いてましたがwebでは見つけられなかった。ひょっとするとフランス語とかチェコ語で検索しないとダメなのかもしれず
269名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-OrrT)
2020/03/03(火) 19:42:51.91ID:MQ0BPObaM270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k)
2020/03/03(火) 19:45:22.40ID:48evVyDi0271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-6CzG)
2020/03/03(火) 22:07:16.02ID:VpMRoMEA0 >>269
SSTの初期装備は64式小銃と海保学校の教材のS&W-M14やM19のロングバレルだったとか
SSTの初期装備は64式小銃と海保学校の教材のS&W-M14やM19のロングバレルだったとか
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-rbHV)
2020/03/04(水) 00:54:44.35ID:qB+loJLm0273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/04(水) 20:11:29.34ID:qB+loJLm0 急にスレが静かになったな
まさかコロナ感染とか言うなよ
まさかコロナ感染とか言うなよ
274名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xiWk)
2020/03/04(水) 23:42:07.42ID:PFP01xDha ステアー社 vs シグ社のP320特許侵害訴訟、裁判所がステアー社の訴えを棄却
https://news.militaryblog.jp/web/Steyr-Arms-loses-patent-claims/SIG-Sauers.html
＞シグ社の製品では脱着可能なピンによって銃身がフレームに装着されているため、
＞一体ではなく別の部品と裁判所は判断し、すべての訴えが退けられた。
ふむ。良くわからんｗ
https://news.militaryblog.jp/web/Steyr-Arms-loses-patent-claims/SIG-Sauers.html
＞シグ社の製品では脱着可能なピンによって銃身がフレームに装着されているため、
＞一体ではなく別の部品と裁判所は判断し、すべての訴えが退けられた。
ふむ。良くわからんｗ
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tXEt)
2020/03/05(木) 01:32:15.60ID:SJcB/QnB0 おれはピンピンしてるよ
ところで今のロシア軍の主力拳銃ってなにになるんかね？
マカロフはもう見かけんのかな？
ところで今のロシア軍の主力拳銃ってなにになるんかね？
マカロフはもう見かけんのかな？
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-GYOB)
2020/03/05(木) 02:23:13.97ID:GSUx466E0 >>275
ロシアはまだマカロニだよ。今はまだ新しい拳銃のテストしてんじゃなかったか
https://i.imgur.com/aCMvDMQ.jpg
テスト動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1168148597331783680/pu/vid/1280x720/l52a8DGVbf8ZWQ0v.mp4
ロシアはまだマカロニだよ。今はまだ新しい拳銃のテストしてんじゃなかったか
https://i.imgur.com/aCMvDMQ.jpg
テスト動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1168148597331783680/pu/vid/1280x720/l52a8DGVbf8ZWQ0v.mp4
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/05(木) 07:02:12.25ID:L8epaKFK0 ヤリギンの品質は相当悪いみたいね
チャンバーに装填して銃を振るとカチャカチャ音がするとか、正面から見るとバレルが真ん中にない個体があるとか、3000発でバネがヘタったり、バレルが裂けるとかボロクソにレビューされてる
チャンバーに装填して銃を振るとカチャカチャ音がするとか、正面から見るとバレルが真ん中にない個体があるとか、3000発でバネがヘタったり、バレルが裂けるとかボロクソにレビューされてる
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V)
2020/03/05(木) 09:49:29.86ID:1HbB53k70 マカロフの方がましでは？
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-iClb)
2020/03/05(木) 12:06:08.25ID:d/qb+5OZ0 Px4ストームとグロックの合のこみたいな拳銃なかったっけ？
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)
2020/03/05(木) 12:12:58.80ID:pQnJTZpA0 ストライク・ワンか？
なんかパッとしてない
なんかパッとしてない
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-xiWk)
2020/03/05(木) 19:50:11.16ID:jjQ4pmrs0 米軍基地のガードって、M5903みたいだけど、実際はなんだろう？
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-BxTF)
2020/03/05(木) 20:35:34.60ID:i0sekjhp0 >>283
M5903って､S&Wの5903? Mk22のころならともかく
S&WのDAオートが今の米軍で使われているんだろうか……
S&Wオートってミリタリー臭殆どないから想像つかないけど､
同じようにミリタリー臭の無いルガーPシリーズは米軍に納入されたことがあったような……
M5903って､S&Wの5903? Mk22のころならともかく
S&WのDAオートが今の米軍で使われているんだろうか……
S&Wオートってミリタリー臭殆どないから想像つかないけど､
同じようにミリタリー臭の無いルガーPシリーズは米軍に納入されたことがあったような……
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-xiWk)
2020/03/05(木) 20:37:30.81ID:jjQ4pmrs0286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZjDW)
2020/03/05(木) 22:30:38.71ID:uabjdTlC0 軍人さんじゃなくて警備を請け負ってる民間人ならそういう型落ちの拳銃を使ってる可能性もあるかもな
冷静に考えてみれば多少持ちにくい感はあるけど、あれで一応DAD9でありながらセイフティがデコキングレバーと
一緒になってないからコック＆ロックだし、あるいみで玄人向けの銃なのかもな
冷静に考えてみれば多少持ちにくい感はあるけど、あれで一応DAD9でありながらセイフティがデコキングレバーと
一緒になってないからコック＆ロックだし、あるいみで玄人向けの銃なのかもな
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-qfXV)
2020/03/05(木) 22:35:52.54ID:Q1gkJJxM0 かなり前に横田の警備員してる日本人が2chで使ってる装備の画像貼ってたけど
全部M9とM4とショットガンだったがなあ
全部M9とM4とショットガンだったがなあ
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/06(金) 00:41:09.57ID:wbnsslIW0 昔は横田の軍人と仲良くなればシューティングレンジで撃たせてもらえたそうだが、自衛隊とくっついてからお固くなったと聞いたな
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/06(金) 00:47:34.28ID:wbnsslIW0 昭和の話だけど横田で穴ほったら旧軍の武器が出てきて油紙に包まれて錆びてないので米兵たちが遅れた戦利品と喜んで回収したとか
290名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xiWk)
2020/03/06(金) 01:23:52.91ID:BScIR7SUa 5903だと
59xx 9mm ダブルスタック
xx0x スタンダードDA/SA
xxx3 アルミフレーム、ステンレスフィニッシュ
だと思う
https://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/SW-semi-model-chart-1.jpg
59xx 9mm ダブルスタック
xx0x スタンダードDA/SA
xxx3 アルミフレーム、ステンレスフィニッシュ
だと思う
https://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/SW-semi-model-chart-1.jpg
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tXEt)
2020/03/06(金) 01:45:41.84ID:ndz+ESw70 >>280
GSh-18くんか、あれもうちょっと熟成させればいい感じになりそうなんだがなぁ
GSh-18くんか、あれもうちょっと熟成させればいい感じになりそうなんだがなぁ
292名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xiWk)
2020/03/06(金) 02:05:36.01ID:BScIR7SUa いいよねGSh-18。ストライカーをフレーム側で固定するFN M1910系列の構造。あのストライカー固定用の独特なフレームの出っ張りがキュートｗ
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)
2020/03/06(金) 12:47:07.35ID:P0qMQ06j0294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-zcnc)
2020/03/06(金) 12:55:49.98ID:rgABcH6o0295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tXEt)
2020/03/06(金) 13:05:34.65ID:WFWNtikB0 ロシアまでグロックの時代か
GSh-18を改良していけばロシア版グロックいけそうだがやらんのかな？
西側系から輸入装備とはいかなかった冷戦時代とは違うということか
GSh-18を改良していけばロシア版グロックいけそうだがやらんのかな？
西側系から輸入装備とはいかなかった冷戦時代とは違うということか
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/06(金) 13:16:01.10ID:wbnsslIW0 グロックをロシアでライセンス生産している
RUSSIAN GLOCK で画像検索すると出てくるよ
RUSSIAN GLOCK で画像検索すると出てくるよ
297名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cgOB)
2020/03/06(金) 13:41:51.99ID:E/0nxGOua assembled in russiaだからノックダウンじゃね？グロックはライセンス生産させた事ないと思う
しかし米は特殊な人が外装式ハンマーを希に選ぶけど普通はストライカーで一方ロシアは逆なのか。興味深い
しかし米は特殊な人が外装式ハンマーを希に選ぶけど普通はストライカーで一方ロシアは逆なのか。興味深い
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-GYOB)
2020/03/06(金) 16:34:11.29ID:Q/YsZBXL0 以前ロシアのFSBの士官がなぜ外国製の銃器を使うかって質問に答えてたけど グロックを選ぶ理由はサードパーティのパーツの多さや値段の
安さが一番気に入ってるらしい。SR1が単品で6万ルーブルで買えるのに対してグロックのスタンダードサイズが1万5000ルーブルで購入できるだとか
安さが一番気に入ってるらしい。SR1が単品で6万ルーブルで買えるのに対してグロックのスタンダードサイズが1万5000ルーブルで購入できるだとか
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-Ff7g)
2020/03/06(金) 16:47:32.25ID:L1stZAdp0 ロシアは寒いから、金属製のハンマーとか冷たくて持てないんだろw
300名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cgOB)
2020/03/06(金) 18:20:42.23ID:u7XZXovga >>298
米ドル換算で222ドルはやっす！昔見た米LE向けディスカウントが390ドルだった気がする。モデル違うけど超大口の米軍むけM17のユニットコストが207ドルだからそれに近い。
グロックも価格勝負になったのかｗ
米ドル換算で222ドルはやっす！昔見た米LE向けディスカウントが390ドルだった気がする。モデル違うけど超大口の米軍むけM17のユニットコストが207ドルだからそれに近い。
グロックも価格勝負になったのかｗ
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ZjDW)
2020/03/06(金) 18:55:29.81ID:jCXuXgyh0 P320のXシリーズってどう違うんだろ？？？
303名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qfXV)
2020/03/06(金) 20:14:11.04ID:kl+5xPYGd >>297
ロシアのOASIS社がロシア政府向けにノックダウンとサービスの認可をもらってる
ロシアのOASIS社がロシア政府向けにノックダウンとサービスの認可をもらってる
305名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cgOB)
2020/03/06(金) 20:39:06.13ID:bKSHoeO9a >>303
ビール一杯出てきてびっくりしたｗOASISじゃなくてORSISですね。市販はしてないぽいですね
ビール一杯出てきてびっくりしたｗOASISじゃなくてORSISですね。市販はしてないぽいですね
308286 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZjDW)
2020/03/06(金) 22:20:24.77ID:AOvQn3tK0 >>293
ごめん、なんかほかのと勘違いしてた
俺も後から自分で調べてわかったんだ。
しかし逆に考えればあの時代にほぼほぼベレッタM9と似たような機能をもった拳銃がS&Wから出てたってのがすごいよな
それでも採用されなかったのは、よっぽど持ちにくいのが嫌われたのかねぇ
ごめん、なんかほかのと勘違いしてた
俺も後から自分で調べてわかったんだ。
しかし逆に考えればあの時代にほぼほぼベレッタM9と似たような機能をもった拳銃がS&Wから出てたってのがすごいよな
それでも採用されなかったのは、よっぽど持ちにくいのが嫌われたのかねぇ
309名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cgOB)
2020/03/06(金) 22:55:12.51ID:bKSHoeO9a 独断と偏見と妄想によるP320 Xシリーズ
当初はコンペティションむけシリーズだった。ロングバレルが多くライトニングカット(スライド軽量化)ハイグリップ加工があった。
ところが拳銃更新タイミングのデンマーク軍がXのグリップモジュールのがカッコイイ(知らんけど)とXキャリーのライトニングカット無しバージョンを採用した。
その他USAFもM18にXタイプグリップモジュールを購入予定だったりLE採用もXタイプが多かったりSIGもついにプロキャリーというLE向け作ったり。時代はX
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/06/img_0020.jpg
https://i2.wp.com/www.sticksandstonesarms.com/wp-content/uploads/2019/04/PROCARRY1.jpg
当初はコンペティションむけシリーズだった。ロングバレルが多くライトニングカット(スライド軽量化)ハイグリップ加工があった。
ところが拳銃更新タイミングのデンマーク軍がXのグリップモジュールのがカッコイイ(知らんけど)とXキャリーのライトニングカット無しバージョンを採用した。
その他USAFもM18にXタイプグリップモジュールを購入予定だったりLE採用もXタイプが多かったりSIGもついにプロキャリーというLE向け作ったり。時代はX
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/06/img_0020.jpg
https://i2.wp.com/www.sticksandstonesarms.com/wp-content/uploads/2019/04/PROCARRY1.jpg
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-BxTF)
2020/03/07(土) 10:29:00.93ID:IKyAoRee0 >>308
39/59系が登場した時点ではまだまだDAオートの概念が米国で普及してなかったのかも……しれない
｢ハンマー倒して薬室に装填しっぱなしでいいだと? ……危ないだろーが!
(DAなので)わざわざ長い距離トリガープルするよりSAのが撃ち易いし!
フレームがアルミ?! すぐ壊れるだろ! 9mmはオカマの弾! (59だと)グリップ太すぎんだろ!｣
……てな感じで､ワルサーP38くらいしかまともな9mmDAオートが無かった時代に
軽量なアルミフレーム採用の9mmDAオートが米国にあったこと自体は相当先進的なんだけど､
あまりに先進的すぎて､当時の米国オートで主流だったM1911とは
違った運用が出来ることで生じるメリットが理解されなかったのではと考察
P220がBDA9として輸入されたときも､アルミフレーム/マニュアルセフティ無しのDAは先進的すぎて
ウケなかったという話もあるし｡あとはあれだな､39/59はP38に対して
AFPBが装備されてなかったのもマイナスだったかも?
ていうか､50年代～70年代あたりまではP38や39もイスラエルキャリー運用が基本だったのだろうか……
39/59系が登場した時点ではまだまだDAオートの概念が米国で普及してなかったのかも……しれない
｢ハンマー倒して薬室に装填しっぱなしでいいだと? ……危ないだろーが!
(DAなので)わざわざ長い距離トリガープルするよりSAのが撃ち易いし!
フレームがアルミ?! すぐ壊れるだろ! 9mmはオカマの弾! (59だと)グリップ太すぎんだろ!｣
……てな感じで､ワルサーP38くらいしかまともな9mmDAオートが無かった時代に
軽量なアルミフレーム採用の9mmDAオートが米国にあったこと自体は相当先進的なんだけど､
あまりに先進的すぎて､当時の米国オートで主流だったM1911とは
違った運用が出来ることで生じるメリットが理解されなかったのではと考察
P220がBDA9として輸入されたときも､アルミフレーム/マニュアルセフティ無しのDAは先進的すぎて
ウケなかったという話もあるし｡あとはあれだな､39/59はP38に対して
AFPBが装備されてなかったのもマイナスだったかも?
ていうか､50年代～70年代あたりまではP38や39もイスラエルキャリー運用が基本だったのだろうか……
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-M6ie)
2020/03/07(土) 11:53:45.24ID:d19P08hx0 チャンバーに入れてハンマーダウンで抜いてトリガー引けば発射・・・
ってリボルバーと一緒やーん！ にはならなかったんだよな、しばらくの間
あれが普及するのはP226がLEに採用されるようになってからかね
ってリボルバーと一緒やーん！ にはならなかったんだよな、しばらくの間
あれが普及するのはP226がLEに採用されるようになってからかね
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef90-o1n2)
2020/03/07(土) 21:38:12.13ID:za4NcvjC0 初期の39/59にはAFPBが装備されてなかったのか…
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-d2XZ)
2020/03/07(土) 22:53:40.70ID:oq88ydC10 >>310
イスラエルキャリーではなく、コッキングしてハンマーダウン。
イスラエルキャリーではなく、コッキングしてハンマーダウン。
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-BxTF)
2020/03/07(土) 23:33:44.77ID:hym+Jt560 >>312
439/459あたりの2ndジェネレーションから装備された
初期のS&WオートにAFPBが装備されなかった理由は明らかではないが
｢無くてもよくない?｣という考えがS&W側にあったのかもしれないとTURKが言ってた(受け売り
ついでに書くと彼の検証ではセフティオフ/ハンマーダウンの状態でマズル側を下にし180cmの高さから落下すると
M59のファイアリングピンは慣性で前進しプライマーを打撃､暴発を起こした｡詳しくはガンプロ19年3月号参照
439/459あたりの2ndジェネレーションから装備された
初期のS&WオートにAFPBが装備されなかった理由は明らかではないが
｢無くてもよくない?｣という考えがS&W側にあったのかもしれないとTURKが言ってた(受け売り
ついでに書くと彼の検証ではセフティオフ/ハンマーダウンの状態でマズル側を下にし180cmの高さから落下すると
M59のファイアリングピンは慣性で前進しプライマーを打撃､暴発を起こした｡詳しくはガンプロ19年3月号参照
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZjDW)
2020/03/08(日) 00:52:21.37ID:Mmlb+Ibj0 よくもまぁ記事のためにそんな恐ろしい実験をしたもんだｗ
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-BxTF)
2020/03/08(日) 02:38:40.55ID:dkoRmbiV0318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ZjDW)
2020/03/08(日) 03:44:15.32ID:X1tp3pt80 装薬は入っててもいいんじゃないの？
弾頭無きゃ空砲だし。
弾頭無きゃ空砲だし。
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/08(日) 03:46:54.04ID:C2MB7uvi0 床うえでスライド動いて傷ついたら嫌じゃん
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ZjDW)
2020/03/08(日) 03:50:22.88ID:X1tp3pt80 1.8mの高さから落としておいてそりゃないでしょｗ
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb3-Dm8x)
2020/03/08(日) 07:48:33.27ID:jOJdOWzo0 空包って危害半径1mはある危険な物体だぞ
50cm以内で頭部に向けて発火したら死亡する事もあるとか
安全性を考えるとプライマーのみで十分じゃ無いかなぁ
50cm以内で頭部に向けて発火したら死亡する事もあるとか
安全性を考えるとプライマーのみで十分じゃ無いかなぁ
322名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-obRM)
2020/03/08(日) 09:33:42.62ID:tWmW+Maxa リコイル動作のオート向けブランクカートリッジなんて使い道無いだろうから流石のtruk氏も持ってないんじゃなかろか。シングルショットにしかならないし。
一応市販はされてるのね。何に使うんだろ？
https://www.cheaperthandirt.com/9mm-luger-parabellum/ammunition/blanks/
一応市販はされてるのね。何に使うんだろ？
https://www.cheaperthandirt.com/9mm-luger-parabellum/ammunition/blanks/
323名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-obRM)
2020/03/08(日) 09:36:14.75ID:tWmW+Maxa turk氏だったごめんなさい
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-xiWk)
2020/03/08(日) 09:53:30.21ID:3Abyq3sJ0 ターク高野って、まだ金髪のカミサンと一緒なのだろうか。
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-zlG1)
2020/03/08(日) 09:59:36.09ID:ZdcF+zqW0 厨房のころGUN紙に載ってたカミさんの写真にずいぶんお世話になったw
326名無し三等兵 (JP 0H0f-M6ie)
2020/03/08(日) 10:21:00.17ID:gH2SOEe9H328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V)
2020/03/08(日) 10:25:52.35ID:sCSs2/IW0 モデルガンに火薬を無理に詰めたら武器になるんだろうな
実銃作った方が楽だろうけど
実銃作った方が楽だろうけど
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-d2XZ)
2020/03/08(日) 13:46:24.90ID:tQgxaKrE0330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-GYOB)
2020/03/08(日) 14:24:38.29ID:5fa8PS2u0 昔 鼓弾の先っぽにマチ針つけて猫撃ってたけどあれは痛そうだったな
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZjDW)
2020/03/08(日) 14:47:16.92ID:Mmlb+Ibj0 大昔のモデルガンは実弾が撃てることは撃てたそうだけど、材質が弱いからロクに当たらないどころか暴発確定って代物
だったらしいね。ライフリングも切ってないみたいだったし
ただまぁモデルガンで殴れば痛いから武器になると言えばななるな
だったらしいね。ライフリングも切ってないみたいだったし
ただまぁモデルガンで殴れば痛いから武器になると言えばななるな
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef90-o1n2)
2020/03/08(日) 20:01:55.07ID:GMXYVp3g0333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-eYZs)
2020/03/08(日) 21:40:40.46ID:jZYi74gf0 9x19も45ACPも大して変わらないから9x19を使おう、ってのが今の主流だけどさ
380ACPで十分なのでは？って話にはならなかったのかな
380ACPで十分なのでは？って話にはならなかったのかな
335名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/08(日) 22:04:06.67ID:WNmNOLLYH >>333
実際それだよ
CCW風潮でより小型拳銃に適するの.380ACPと.38 Splが再評価されている
なお.45ACPのJHP弾の拡張後面積はやはり9x19mmより一回り広いので、主流弾薬の中に最強自動拳銃弾である地位は揺るがない
https://i.pinimg.com/originals/d4/2a/d6/d42ad66d24a9bfdfadf0d484ffd6f08c.jpg
しかし「9x19mmで十分」「.380ACPで十分」「やはり最強の.45ACP」
のどちらを選ぶのは個人の自由だ。
実際それだよ
CCW風潮でより小型拳銃に適するの.380ACPと.38 Splが再評価されている
なお.45ACPのJHP弾の拡張後面積はやはり9x19mmより一回り広いので、主流弾薬の中に最強自動拳銃弾である地位は揺るがない
https://i.pinimg.com/originals/d4/2a/d6/d42ad66d24a9bfdfadf0d484ffd6f08c.jpg
しかし「9x19mmで十分」「.380ACPで十分」「やはり最強の.45ACP」
のどちらを選ぶのは個人の自由だ。
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tXEt)
2020/03/08(日) 22:54:12.06ID:jQGgwcO00 ４０S＆Wはいまや影薄い？
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZjDW)
2020/03/08(日) 22:57:02.04ID:Mmlb+Ibj0 あんまりそんな気もしないけどな。LE系なんかいまでも結構使ってると思う。その40S&Wから9ミリに「そろそろ切り替える？」って言い出してるのが今なんだと思う
339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-eYZs)
2020/03/08(日) 23:15:36.71ID:jZYi74gf0 380ACPぐらいの威力で、9x19と同じ長さで
32口径の太さの銃弾作ったら人気でるかな
32口径の太さの銃弾作ったら人気でるかな
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V)
2020/03/08(日) 23:17:42.50ID:sCSs2/IW0 もしかして→5.7x28
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-yuMq)
2020/03/08(日) 23:19:04.70ID:Xc5EKZxg0 なんだゴミか
343名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xiWk)
2020/03/08(日) 23:53:03.10ID:ArsKEWIqa344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-eYZs)
2020/03/09(月) 00:10:12.72ID:khJijvjv0345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tXEt)
2020/03/09(月) 01:55:09.18ID:424vakjG0 8ミリステアーみてるとこれが南部式いらいの日本拳銃弾だったら思うよな
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-Ff7g)
2020/03/09(月) 03:57:36.18ID:ESq5/I0I0 機関短銃を殆ど持たない日本軍の拳銃弾は殆どの将校が持つ拳銃用の.32ACPで統一すれば良かった
8mmナンブはパテント回避で作ったのかもしれんが7.65x21mmパラベラム弾をパクったんだろうな
.32ACPは国内の造兵廠で作っていたんだし8mmナンブの存在意義は全くない
8mmナンブはパテント回避で作ったのかもしれんが7.65x21mmパラベラム弾をパクったんだろうな
.32ACPは国内の造兵廠で作っていたんだし8mmナンブの存在意義は全くない
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Jcz+)
2020/03/09(月) 08:47:26.81ID:zYuUU7EW0 よく判ってなかった南部式自動拳銃の段階で弾も独自規格を作っちゃったのは仕方ない。国軍制式拳銃として採用した十四年式の段階で漫然と採用したのが大問題だ。
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ZjDW)
2020/03/09(月) 09:34:08.06ID:YPaEp/jy0349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)
2020/03/09(月) 13:32:40.20ID:AuDKMSqz0350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ZjDW)
2020/03/09(月) 16:00:56.26ID:YPaEp/jy0 .380ACPから見て「マグナム」に当たるのが9パラだからね。
拳銃弾の威力は制御性とトレードオフだけど、
一般的なサイズの銃なら9パラで制御性に問題無く安定ってこと。
.380ACPだと極端な小型軽量の銃でも制御性が保たれる他、
ショートリコイルを排した設計も可能になるという利点があるからね。
拳銃弾の威力は制御性とトレードオフだけど、
一般的なサイズの銃なら9パラで制御性に問題無く安定ってこと。
.380ACPだと極端な小型軽量の銃でも制御性が保たれる他、
ショートリコイルを排した設計も可能になるという利点があるからね。
351名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/09(月) 19:02:03.66ID:2FBwmFLdH >>349
距離も大事だ
目標は50m以上なら確かに.380ACPは力不足だけど、拳銃戦闘が発生する距離はそう長くない
9x19mmなら流れ弾が100m外の人を撃ち殺した記録もある
実績を見れば.380ACPはSMG弾として力不足だけど拳銃弾としては十分に通用する
>8mmナンブ
そこで8mmナンブの問題点は野戦に力不足のところだ
日本軍は26年式拳銃以来、基本的に軍用拳銃を将校の護身用に割り切ったので、やや弱い弾を採用していた。
これが大型拳銃とSMG全盛期で仇になった。
結局日本軍が事実上採用した最強拳銃が例のモ式大型拳銃だった。
もしモ式大型拳銃弾でSMGを作ればまあまあ戦えるだろう。
距離も大事だ
目標は50m以上なら確かに.380ACPは力不足だけど、拳銃戦闘が発生する距離はそう長くない
9x19mmなら流れ弾が100m外の人を撃ち殺した記録もある
実績を見れば.380ACPはSMG弾として力不足だけど拳銃弾としては十分に通用する
>8mmナンブ
そこで8mmナンブの問題点は野戦に力不足のところだ
日本軍は26年式拳銃以来、基本的に軍用拳銃を将校の護身用に割り切ったので、やや弱い弾を採用していた。
これが大型拳銃とSMG全盛期で仇になった。
結局日本軍が事実上採用した最強拳銃が例のモ式大型拳銃だった。
もしモ式大型拳銃弾でSMGを作ればまあまあ戦えるだろう。
352名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-nIFL)
2020/03/09(月) 19:36:27.77ID:mJll4k16r 鹵獲したマンドリン銃のデッドコピーかな…？<モ式大型拳銃弾のSMG
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/09(月) 19:59:43.34ID:hwe0Z9nM0 モーゼル７１２ジョークでしょ
354名無し三等兵 (JP 0H7f-tXEt)
2020/03/09(月) 20:04:53.01ID:CNtEWIbwH ２６年式拳銃は騎兵のサイドアームでは？
８ミリ南部、３８口径相当といえば必要最低限の威力はある感じだがあの薬莢形状でそれはうーんって…
８ミリ南部、３８口径相当といえば必要最低限の威力はある感じだがあの薬莢形状でそれはうーんって…
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-Ff7g)
2020/03/09(月) 20:08:29.52ID:ESq5/I0I0356名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/09(月) 21:14:30.54ID:HsG53+eBH >>354
>26年式
リロードが早い中折れ式になったのは騎兵科の要望を取り入れた結果だったが、
設計目的は騎兵用拳銃ではなかった。普通に全軍向きの拳銃として開発された。
例えば拳銃を多用する憲兵も26年式を運用していた。
戦前の警察も26年式を使ったそうだ。
>26年式
リロードが早い中折れ式になったのは騎兵科の要望を取り入れた結果だったが、
設計目的は騎兵用拳銃ではなかった。普通に全軍向きの拳銃として開発された。
例えば拳銃を多用する憲兵も26年式を運用していた。
戦前の警察も26年式を使ったそうだ。
357名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/09(月) 21:21:25.39ID:HsG53+eBH https://youtu.be/stZj5sGTfjM
26年式の実射
弾が弱いのことを除けば26年式の設計は案外悪くなかったと感じる。
DAOに割り切ったのも案外今のCCWリボルバー流行に合ってる。
しかし二十六年式拳銃実包は、エネルギーが.22LRと大差ないとはいえ、弾頭が重く初速が低い、多分動体視力がいい人は弾道を見える、体感的に実際以上弱いと見えるだろう。
26年式の実射
弾が弱いのことを除けば26年式の設計は案外悪くなかったと感じる。
DAOに割り切ったのも案外今のCCWリボルバー流行に合ってる。
しかし二十六年式拳銃実包は、エネルギーが.22LRと大差ないとはいえ、弾頭が重く初速が低い、多分動体視力がいい人は弾道を見える、体感的に実際以上弱いと見えるだろう。
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZjDW)
2020/03/09(月) 22:21:58.26ID:xRu5n4tl0359名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/09(月) 22:54:58.92ID:OaSrFvI1H >>358
>マカロフ
ロシア軍の後方とLEは依然にマカロフを使用しているらしい
9x19mm転換は前線向きだ、しかし私見だが西側の流行に乗せられた感はある
まあ、トカレフ弾を退役させたため、治安が悪い1990年代にSMGとSMG弾の不在が仇になった教訓はあるだな
対照的に、中国の拳銃弾規格は冷戦時代から迷走しているが、トカレフ弾の79式SMGは未だにLEに重宝されている。
>マカロフ
ロシア軍の後方とLEは依然にマカロフを使用しているらしい
9x19mm転換は前線向きだ、しかし私見だが西側の流行に乗せられた感はある
まあ、トカレフ弾を退役させたため、治安が悪い1990年代にSMGとSMG弾の不在が仇になった教訓はあるだな
対照的に、中国の拳銃弾規格は冷戦時代から迷走しているが、トカレフ弾の79式SMGは未だにLEに重宝されている。
360名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/09(月) 23:02:30.89ID:YOx6gSxBH >79式SMG
オリジナルの外見は絶望的にダサいだが、実射性能はそう悪くないという。
現代化カスタムしたモデルは中国各地警察のSWAT相当部隊に多用されている。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/02/chinese-swat-modded-type-79-submachine-guns/
オリジナルの外見は絶望的にダサいだが、実射性能はそう悪くないという。
現代化カスタムしたモデルは中国各地警察のSWAT相当部隊に多用されている。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/02/chinese-swat-modded-type-79-submachine-guns/
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZjDW)
2020/03/10(火) 00:08:15.20ID:SRC+bYd00 そういえば先月のアームズマガジンに珍しくスチェッキンの記事があったけど、アレによるとマカロフ弾もスチールコアなんだってな？ほんとなのかね
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-Ff7g)
2020/03/10(火) 04:11:03.56ID:acQBlGia0364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/10(火) 08:55:36.66ID:j4gzPP0j0 トカレフの弾丸はアメリカで買うと9mmの3倍ぐらいする
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)
2020/03/10(火) 11:56:45.91ID:/3GjfEFL0366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tXEt)
2020/03/10(火) 14:36:00.44ID:77N9f3910 マカロフ弾と９パラベラム弾、初速が一割程度増しでどこまで威力に差が出るものだろうか？
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/10(火) 14:58:16.07ID:j4gzPP0j0 西成の飲み屋で「トカレフはボロいけど防弾チョッキを貫通するんや」ってヤクザが喋ってるのを聞いた
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)
2020/03/10(火) 15:00:30.87ID:/3GjfEFL0 大差はない
9mmマカロフで210-230ft.Lbs程度だから38spl.の弱装弾（というかオリジナルだが）くらい、
9mmパラで340-380ft.Lbsくらいだから38splの+Pくらい
とはいえ120ft.Lbs違うと考えれば25ACPと32ACPくらいの差だな
9mmマカロフで210-230ft.Lbs程度だから38spl.の弱装弾（というかオリジナルだが）くらい、
9mmパラで340-380ft.Lbsくらいだから38splの+Pくらい
とはいえ120ft.Lbs違うと考えれば25ACPと32ACPくらいの差だな
369名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 15:13:40.64ID:7xf2iI9rH >>366
https://www.youtube.com/watch?v=0SWwBHfwRIc
7.62 NAGANT / 7.62 TOKAREV / 9 mm MAKAROV / 9 mm LUGER / 45 ACP 1911 PENETRATION TEST
鉄板貫通テスト
トカレフ弾の貫通力は9x19mmより鉄板2枚分勝る
トカレフ弾は9x19mmより小口径だから初速こそ約一割増に過ぎないが、エネルギーはより集中される
https://www.youtube.com/watch?v=0SWwBHfwRIc
7.62 NAGANT / 7.62 TOKAREV / 9 mm MAKAROV / 9 mm LUGER / 45 ACP 1911 PENETRATION TEST
鉄板貫通テスト
トカレフ弾の貫通力は9x19mmより鉄板2枚分勝る
トカレフ弾は9x19mmより小口径だから初速こそ約一割増に過ぎないが、エネルギーはより集中される
370名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 15:20:31.18ID:7xf2iI9rH https://youtu.be/0SWwBHfwRIc?t=330
時間がない人ための要約
7.62 Nagant 2枚止め
9x18mm Makarov 3枚止め
.45ACP 4枚止め
9x19mm Luger 5枚止め
7.62x25mm Tokarev 7枚止め 弾頭が変形したのでスチールコアじゃないの模様
時間がない人ための要約
7.62 Nagant 2枚止め
9x18mm Makarov 3枚止め
.45ACP 4枚止め
9x19mm Luger 5枚止め
7.62x25mm Tokarev 7枚止め 弾頭が変形したのでスチールコアじゃないの模様
372名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 15:34:40.95ID:wlVqO5umH >>371
エネルギーはともかく弾道ドロップはここで試算できる
https://ballisticscalculator.winchester.com/#!/result?p1=582&;p2=649&p3=598&p4=&t=3&c1=15&c2=50&c3=0&c4=59&c5=0&c6=0%20#winchester
意外もなにもなく、弾道低伸性(≒当たりやすさ)は
7.62x25mm > 9x19mm >.45ACP
目標が50ydになると差はかなり出る
しかし当然15yd程度で有意義の差はない
エネルギーはともかく弾道ドロップはここで試算できる
https://ballisticscalculator.winchester.com/#!/result?p1=582&;p2=649&p3=598&p4=&t=3&c1=15&c2=50&c3=0&c4=59&c5=0&c6=0%20#winchester
意外もなにもなく、弾道低伸性(≒当たりやすさ)は
7.62x25mm > 9x19mm >.45ACP
目標が50ydになると差はかなり出る
しかし当然15yd程度で有意義の差はない
373名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 15:42:45.00ID:vLygC1DtH 弾頭が重いほど、距離当たりのエネルギー減衰率が低いため
0ydでのエネルギーこそ7.62x25mm > .45ACP ≒ 9x19mmだが、
50ydでのエネルギーは7.62x25mm ≒ .45ACP > 9x19mm
0ydでのエネルギーこそ7.62x25mm > .45ACP ≒ 9x19mmだが、
50ydでのエネルギーは7.62x25mm ≒ .45ACP > 9x19mm
374名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cgOB)
2020/03/10(火) 16:03:04.94ID:Rb4kZDSfa 366でのマカロフ弾と9mmパラの話がいつの間にかトカレフ弾に。JP氏はトカレフ大好きだなｗ
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef90-o1n2)
2020/03/10(火) 16:50:59.77ID:pYYPchbk0 ＞当たりやすさ)は 7.62x25mm > 9x19mm >.45ACP
まあ、拳銃からだと 69ｍ＞50ｍ＞25ｍ
SMGだと有効射程が 200m＞100＞70ｍ …って言うしな
まあ、拳銃からだと 69ｍ＞50ｍ＞25ｍ
SMGだと有効射程が 200m＞100＞70ｍ …って言うしな
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)
2020/03/10(火) 16:58:19.79ID:/3GjfEFL0 実際のとこ警察の撃ち合いはごく近距離なのよな
軍用の場合、もうちょっと遠くからも撃たざるを得ない場合はあるのかもしれんが、
本来はライフルの出番でハンドガンはやっぱりごく近距離
SMGで威力を発揮したければ・・・ってとこかねー
軍用の場合、もうちょっと遠くからも撃たざるを得ない場合はあるのかもしれんが、
本来はライフルの出番でハンドガンはやっぱりごく近距離
SMGで威力を発揮したければ・・・ってとこかねー
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-GYOB)
2020/03/10(火) 18:04:35.22ID:4J8/mQZR0380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/10(火) 18:30:39.17ID:j4gzPP0j0 余計当たらないでしょ
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie)
2020/03/10(火) 19:13:10.98ID:/3GjfEFL0 そら姿勢定まらん、焦りまくってる、相手も動いてるじゃそう簡単に当たるもんでないわさ
382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-d2XZ)
2020/03/10(火) 19:34:08.53ID:njVsIr5P0383名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qfXV)
2020/03/10(火) 19:52:04.15ID:Twm/JYyJd384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-yuMq)
2020/03/10(火) 21:03:37.88ID:9SVUKb2K0 ああそんな人いたな
自腹切ってプライベートでPT92使って練習してたのに事件後PTSDになって数年引きこもりしてたとか
自腹切ってプライベートでPT92使って練習してたのに事件後PTSDになって数年引きこもりしてたとか
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-qfXV)
2020/03/10(火) 21:35:58.95ID:VqWMUKIF0386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ZjDW)
2020/03/10(火) 21:40:21.12ID:WzD6Z16Y0387名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 21:45:00.95ID:QcGvaKzWH youtubeでそこそこ有名のPaul Harrell先生
はチャンネル開設より以前にAR-15である暴漢を射殺したと噂された
チャンネルの中でこの件を一切言及しないだが
はチャンネル開設より以前にAR-15である暴漢を射殺したと噂された
チャンネルの中でこの件を一切言及しないだが
388名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 21:52:09.42ID:QcGvaKzWH >>374
単に見間違えたｗ
まあ、トカレフ好きであるのは確かだ
なんか大戦を戦い抜いた軍用拳銃の割りに、トカレフの評価はやや不当に低いと感じる
モーゼル弾を使用することからもロマンを感じる
拳銃小型化の時代に合わないだが、自分の中で伝説の古強者的な立ち位置にある。
単に見間違えたｗ
まあ、トカレフ好きであるのは確かだ
なんか大戦を戦い抜いた軍用拳銃の割りに、トカレフの評価はやや不当に低いと感じる
モーゼル弾を使用することからもロマンを感じる
拳銃小型化の時代に合わないだが、自分の中で伝説の古強者的な立ち位置にある。
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-2p3V)
2020/03/10(火) 22:04:28.93ID:akceNGYM0 SMG弾としては普通に強いしね
5.7mmに押されてるか肩を並べられてると見るか
でもグリップが長くなるのはちょっと…
5.7mmに押されてるか肩を並べられてると見るか
でもグリップが長くなるのはちょっと…
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-iClb)
2020/03/10(火) 22:27:50.79ID:NZjmcdTI0 ロシアの場合は拳銃弾ですら弾頭に鉄芯入れてAPっぽい弾にしたりなったりするからなおさらだな
391名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-GHdY)
2020/03/10(火) 22:32:27.21ID:pQm23y6Cp 鉛は高いのかな
392名無し三等兵 (JP 0Hcf-NzYy)
2020/03/10(火) 22:44:49.26ID:m6c3ZnFnH >>391
はい
ソ連主導の東側規格で薬莢さえ鉄製にされた
鉄の材料代は薬莢用の銅と弾頭用の鉛より安い
弾が安くなる > 訓練用弾数は増える
のことを考えるとこの発想はなかなかグッド
アメリカ民間市場にも東欧製格安鉄薬莢弾は訓練とプリンキング目的に人気だ
しかしスチールコア弾はAPと見なされの輸入は規制されている
そのためアメリカで撃てるのはある意味純正トカレフ弾ではない
はい
ソ連主導の東側規格で薬莢さえ鉄製にされた
鉄の材料代は薬莢用の銅と弾頭用の鉛より安い
弾が安くなる > 訓練用弾数は増える
のことを考えるとこの発想はなかなかグッド
アメリカ民間市場にも東欧製格安鉄薬莢弾は訓練とプリンキング目的に人気だ
しかしスチールコア弾はAPと見なされの輸入は規制されている
そのためアメリカで撃てるのはある意味純正トカレフ弾ではない
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZjDW)
2020/03/10(火) 23:21:06.37ID:SRC+bYd00 ロシア人は弾丸の貫通力に重きを置いているような気がするけど、連中、いつも厚着で戦争やってるからなのかね？
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-hJc5)
2020/03/10(火) 23:42:51.76ID:j4gzPP0j0 拳銃は護身用と割り切ってるからでは？
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/11(水) 00:47:37.98ID:g+Le28ea0 戦国自衛隊で5.56mm小銃弾が枯渇して自作しようとしたが
どうしても鉄でケースを作ると上手くいかなかったというシーンがあったな。
どうしても鉄でケースを作ると上手くいかなかったというシーンがあったな。
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-XB+S)
2020/03/11(水) 00:53:32.25ID:Va2sBJL00 対騎兵用の貫通力重視とか
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/11(水) 01:31:02.10ID:KnnDLATo0398名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6fe3)
2020/03/11(水) 01:33:57.44ID:fLBCkcX7a399名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-drwQ)
2020/03/11(水) 04:29:10.10ID:GbeUmAzGa CZ P-10 M (マイクロ)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/10/new-czech-pocker-rocket-the-cz-p-10-micro/
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-p-10-m
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/03/7B263E68-6964-4CA7-AD94-33E9DDD370D3.png
スリムなフレームは恐らく内部も新設計。スライドリリースなし、テイクダウンラッチなし。トリガーの上に見えるピンが分解用か？
シングルスタックで7rdはむーん。せめて9rdは欲しかったところ。みたいな。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/10/new-czech-pocker-rocket-the-cz-p-10-micro/
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-p-10-m
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/03/7B263E68-6964-4CA7-AD94-33E9DDD370D3.png
スリムなフレームは恐らく内部も新設計。スライドリリースなし、テイクダウンラッチなし。トリガーの上に見えるピンが分解用か？
シングルスタックで7rdはむーん。せめて9rdは欲しかったところ。みたいな。
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-IF2I)
2020/03/11(水) 07:59:09.29ID:+5n9Iyor0 >>393
多分そうだろうね
ww2でトンプソンを「防寒着5.6枚重ね着したら貫通しなくなるので、ケンカするくらいにしか使えないおもちゃ」とかソ連人しか言わないだろう
イギリスだとギャング銃だ！ってビビられたのに…
多分そうだろうね
ww2でトンプソンを「防寒着5.6枚重ね着したら貫通しなくなるので、ケンカするくらいにしか使えないおもちゃ」とかソ連人しか言わないだろう
イギリスだとギャング銃だ！ってビビられたのに…
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/11(水) 08:46:51.75ID:g+Le28ea0 グリースガンには同じ事は言えないだろうね。
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-FfQu)
2020/03/11(水) 10:15:11.85ID:cvxkplSx0 実際問題防寒着重ね着程度で防げる物ではないだろうに
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/11(水) 10:27:28.00ID:11Qo8okJ0 当時の火薬が凍ってしまって余計弱くなるんだよ
そもそもだだっ広い雪原でSMGを主力にするには最初からああでないと使えないってのも
要はアサルトライフルが欲しかったのだ
そもそもだだっ広い雪原でSMGを主力にするには最初からああでないと使えないってのも
要はアサルトライフルが欲しかったのだ
405名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6fe3)
2020/03/11(水) 12:50:30.54ID:xAP/yCt8a STIがStaccatoに社名を変えてLE向けに方向転換したのを初めて知った
https://stiguns.com/about-us/news/
てかスタッカートStaccatoて何ぞ？なんかのアクロニム？
https://stiguns.com/about-us/news/
てかスタッカートStaccatoて何ぞ？なんかのアクロニム？
406名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/11(水) 16:37:48.96ID:hVtoAKFtH >>397
スチールケース弾に耐える銃を作れば解決のはロシア流
なお確かにスチールコア弾頭とスチールケースの製造に重機械が必要だ
昔から弾丸が主に鉛製であるのも、鉛は加工しやすいためだ
https://youtu.be/x2A0Ez9TMZA
Reloading Using a Vintage Ideal No. 4 Tool
銅ケースを採用した理由もそうだった
ちなみにスチールケース弾を発明したのはドイツ人であり、この発想が無ければ戦時中の7.92x33mm弾量産は不可能だった。
スチールケース弾は銃器史のちょっとした発明だ。
スチールケース弾に耐える銃を作れば解決のはロシア流
なお確かにスチールコア弾頭とスチールケースの製造に重機械が必要だ
昔から弾丸が主に鉛製であるのも、鉛は加工しやすいためだ
https://youtu.be/x2A0Ez9TMZA
Reloading Using a Vintage Ideal No. 4 Tool
銅ケースを採用した理由もそうだった
ちなみにスチールケース弾を発明したのはドイツ人であり、この発想が無ければ戦時中の7.92x33mm弾量産は不可能だった。
スチールケース弾は銃器史のちょっとした発明だ。
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d83-FfQu)
2020/03/11(水) 17:57:57.20ID:jFjm1kNI0 スチールコアは貫通弾になるから
ストッピングパワー下がるって問題があるからなぁ
ストッピングパワー下がるって問題があるからなぁ
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/11(水) 18:01:30.30ID:11Qo8okJ0 貫通しきらなきゃいいでしょ、所詮拳銃だから大したことではない
むしろ比重が軽いのがね
むしろ比重が軽いのがね
409名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/11(水) 18:11:21.64ID:1tPXkmmPH >>407
スチールコア弾の対物貫通力が優れるから
どんな装甲だろうと撃ち貫くのみ
の精神で急所を狙えばやはり人を殺せる、軍用弾としては一概に欠点とは言えない。
それにハーグ陸戦条約が拡張弾頭の軍事利用を禁止した。
おまけ
手作りマスケット弾
https://youtu.be/iz3NZ6dL-e0
スチールコア弾の対物貫通力が優れるから
どんな装甲だろうと撃ち貫くのみ
の精神で急所を狙えばやはり人を殺せる、軍用弾としては一概に欠点とは言えない。
それにハーグ陸戦条約が拡張弾頭の軍事利用を禁止した。
おまけ
手作りマスケット弾
https://youtu.be/iz3NZ6dL-e0
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d83-FfQu)
2020/03/11(水) 22:41:23.83ID:jFjm1kNI0411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-gN7l)
2020/03/11(水) 23:12:56.87ID:EnlHIvzg0 FBIが最近言い出した「ストッピングパワーとかじゃなくていいからバイタルパートをぶち抜け」ってのをロシア人が100年以上前に体感的にしってて
スチールコアを使ってたとしたら恐れ入る
スチールコアを使ってたとしたら恐れ入る
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-gN7l)
2020/03/11(水) 23:13:05.70ID:EnlHIvzg0 FBIが最近言い出した「ストッピングパワーとかじゃなくていいからバイタルパートをぶち抜け」ってのをロシア人が100年以上前に体感的にしってて
スチールコアを使ってたとしたら恐れ入る
スチールコアを使ってたとしたら恐れ入る
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/11(水) 23:14:37.41ID:g+Le28ea0 スチールコアだろうがFMJであれば軍用に問題は無いし、
「トカレフ弾を使うトカレフでない銃」の需要はあっていいんじゃ？
「トカレフ弾を使うトカレフでない銃」の需要はあっていいんじゃ？
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 427d-LO3g)
2020/03/11(水) 23:37:37.03ID:I0Tt16eU0 CZ52がトカレフ弾だな
415名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-drwQ)
2020/03/11(水) 23:46:54.35ID:F3oYt0Ida これも。7.62x25mmで15ラウンド。ネジネジディレイドブローバックがキュート。でもデカそう
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/qx4-eng/
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1460835051.jpg
アモがちょっと長すぎなきがする。左から22LR,32ACP,7.62x25mm,380ACP,9mmMakarov,9x19mm,38スペシャル,40S&W,45ACP
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Cartridges.jpg/1920px-Cartridges.jpg
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/qx4-eng/
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1460835051.jpg
アモがちょっと長すぎなきがする。左から22LR,32ACP,7.62x25mm,380ACP,9mmMakarov,9x19mm,38スペシャル,40S&W,45ACP
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Cartridges.jpg/1920px-Cartridges.jpg
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-zVeB)
2020/03/12(木) 00:27:30.24ID:hSkVOYxw0 だったらムーンクリップ付けてリボルバーで
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 427d-LO3g)
2020/03/12(木) 00:32:14.88ID:D0KQv1U30 45ACP： 32.4mm
7.62x25mm： 35.2mm
38Special： 39.0mm
5.7x28mm： 40.5mm
トカレフ弾もそうだけど、5.7mm長すぎるよやっぱり
7.62x25mm： 35.2mm
38Special： 39.0mm
5.7x28mm： 40.5mm
トカレフ弾もそうだけど、5.7mm長すぎるよやっぱり
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-gN7l)
2020/03/12(木) 00:34:12.38ID:RjBkVqG50 5.7ミリ弾仕様のリボルバーでも作ればいいんじゃね？
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 512e-1xzd)
2020/03/12(木) 00:46:33.97ID:pMHIzlzM0 マガジンの後ろにハンマーストラット通さなければ多少は弾薬が長くてもなんとかなるんでね？
トカレフが握りにくいとは聞かんし
いやダブルカラムにしたら知らんが・・
トカレフが握りにくいとは聞かんし
いやダブルカラムにしたら知らんが・・
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/12(木) 01:13:40.14ID:sA3G+a8X0 やはり、避けられる要素はあったのね。
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd11-Z8MQ)
2020/03/12(木) 02:30:05.67ID:Pg4MF8oQ0 結局マカロフ選んでたり今は普通の9mm使ってるロシア
トカレフ弾に夢見すぎ
トカレフ弾に夢見すぎ
422名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/12(木) 07:36:30.19ID:PVy0qDZuH トカレフ弾の薬莢が長いの特性は小型オートに向いてない、
かつポトルネックなのでリボルバーにも向いてない。
実はこれら欠点に関して5.7x28mmも同じだ。アメリカ発の.17HMVもそうであるが、あちらはライフル市場向き。
しかしトカレフ弾はロシアの古い弾薬、民間市場向きの新型銃は少ない
弾道はいいなので、トカレフ弾を使うスポーツ射撃向き大型拳銃を作ればそこそこ売れると思う。
まあ、モーゼル/トカレフ弾は両大戦を戦い抜き、ナチを最も殺した伝説の拳銃弾である、忘れられることだけはないだろう。
かつポトルネックなのでリボルバーにも向いてない。
実はこれら欠点に関して5.7x28mmも同じだ。アメリカ発の.17HMVもそうであるが、あちらはライフル市場向き。
しかしトカレフ弾はロシアの古い弾薬、民間市場向きの新型銃は少ない
弾道はいいなので、トカレフ弾を使うスポーツ射撃向き大型拳銃を作ればそこそこ売れると思う。
まあ、モーゼル/トカレフ弾は両大戦を戦い抜き、ナチを最も殺した伝説の拳銃弾である、忘れられることだけはないだろう。
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd)
2020/03/12(木) 14:30:57.74ID:HRMq+bMX0 >>421
夢つーか、SMGがAKその他に取って代わられた時代、「ちょっと速くてちょっと強い」拳銃弾は出番がないのよな
PDW全盛なんて時代であればトカレフのスチールコア弾を使うSMGと拳銃が花形になれたかもしれんが
夢つーか、SMGがAKその他に取って代わられた時代、「ちょっと速くてちょっと強い」拳銃弾は出番がないのよな
PDW全盛なんて時代であればトカレフのスチールコア弾を使うSMGと拳銃が花形になれたかもしれんが
424名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/12(木) 14:43:03.51ID:5FHZ+BkWp その頃にはもっと効率的な弾が開発されてるだろう
425名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/12(木) 14:52:40.49ID:8+p5tzfMH >>424
すでに主流になった古い弾薬の価格は全体的に安いのでなかなか死なない。
全新口径の弾を採用するより既存口径の弾を改良するの方がより売れる
アメリカ民間市場にもよくあること、数々の新口径が生まれ、そして忘れられる。
すでに主流になった古い弾薬の価格は全体的に安いのでなかなか死なない。
全新口径の弾を採用するより既存口径の弾を改良するの方がより売れる
アメリカ民間市場にもよくあること、数々の新口径が生まれ、そして忘れられる。
426名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/12(木) 14:54:22.29ID:5FHZ+BkWp 主流から外れて久しいと思うが
427名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/12(木) 15:08:45.53ID:8+p5tzfMH >>426
TT-33を採用した一部地域でトカレフ弾は依然に人気であり、例えばパキスタンとアフガンでトカレフは最も人気ある拳銃と聞いた。
実は1990年代のアメリカで、東欧と中国から輸入された一丁50ドルのTT-33は爆売していた。
だが2000年代に入ると中国製銃器が政治的な理由によってアメリカに禁輸され、最大供給元が消えたため、格安東側銃器ブームがアメリカから去った。
しかし禁輸されていないカナダで中国製銃器は依然に人気が高く、トカレフ愛好家も少なくないという。
TT-33を採用した一部地域でトカレフ弾は依然に人気であり、例えばパキスタンとアフガンでトカレフは最も人気ある拳銃と聞いた。
実は1990年代のアメリカで、東欧と中国から輸入された一丁50ドルのTT-33は爆売していた。
だが2000年代に入ると中国製銃器が政治的な理由によってアメリカに禁輸され、最大供給元が消えたため、格安東側銃器ブームがアメリカから去った。
しかし禁輸されていないカナダで中国製銃器は依然に人気が高く、トカレフ愛好家も少なくないという。
428名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/12(木) 15:12:04.41ID:5FHZ+BkWp 主流から外れてるな
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd)
2020/03/12(木) 16:13:34.73ID:HRMq+bMX0 だから何？ って話だな
そもそも「ぼくのかんがえたしゅりゅう」から外れたところで・・・だし
そもそも「ぼくのかんがえたしゅりゅう」から外れたところで・・・だし
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd)
2020/03/12(木) 16:14:38.08ID:HRMq+bMX0 まあ、
「ケチつける」
「説明される」
「ちがうな」
「説明する」
「ちがうな」
・・・・
うひひひいいいい、これだけ呟き続けてれば僕ちん勝ったフリできてめちゃカコイイイイイ！！！
な時点でアレなのは目に見えてるわけだが
「ケチつける」
「説明される」
「ちがうな」
「説明する」
「ちがうな」
・・・・
うひひひいいいい、これだけ呟き続けてれば僕ちん勝ったフリできてめちゃカコイイイイイ！！！
な時点でアレなのは目に見えてるわけだが
431名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/12(木) 16:18:18.60ID:5FHZ+BkWp それこそだから何だって主張じゃないか
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/12(木) 16:39:09.95ID:sA3G+a8X0 人民解放軍のトカレフのイスラエルキャリー運用はそれなりに理に適っていると思う。
いくら何でも、それが目的でイスラエル軍に教えを請うた訳でもないだろうが。
いくら何でも、それが目的でイスラエル軍に教えを請うた訳でもないだろうが。
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-drwQ)
2020/03/12(木) 16:50:43.22ID:3MoIcL340 実際問題ロシアでトカレフ弾が再評価されずに9×19を使う拳銃が作られてる辺りお察しなんだろうな
434名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/12(木) 17:03:56.90ID:po1A8SOPH >>433
それ言うとあらゆる拳銃弾が9x19mmに適わず軍用市場から消えたのが現状だ
議論できる余地はあまりない
最近ロシアが9×21mm Gyurza弾を開発したが、これも売れそうにない
導入コストが高い新規口径よりも使用者が一定数いるの旧来口径を改良する方が売れると自分が考える
それ言うとあらゆる拳銃弾が9x19mmに適わず軍用市場から消えたのが現状だ
議論できる余地はあまりない
最近ロシアが9×21mm Gyurza弾を開発したが、これも売れそうにない
導入コストが高い新規口径よりも使用者が一定数いるの旧来口径を改良する方が売れると自分が考える
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 427d-LO3g)
2020/03/12(木) 19:59:07.68ID:D0KQv1U30 議論したいなら議題を書いてくれ
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/12(木) 20:30:54.11ID:PTGZBzng0 4.6に至っては30mm
もうm1カービンやstg44に並ぶ長さだよ
.45acpもながいけどね
もうm1カービンやstg44に並ぶ長さだよ
.45acpもながいけどね
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-slbn)
2020/03/12(木) 20:32:26.64ID:SNvAr0gC0 10ミリオートで良いだろもう
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-yNY2)
2020/03/12(木) 22:38:03.83ID:kAlnZuCD0 自衛隊が使ってた9mm拳銃って結局のところどういう評価に収まるんですかね
皆さんの意見を聞きたいです
私の意見としては趣味で撃つ拳銃としては申し分ないと思うけれど、やはり装弾数が足りないという結論ですな
皆さんの意見を聞きたいです
私の意見としては趣味で撃つ拳銃としては申し分ないと思うけれど、やはり装弾数が足りないという結論ですな
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-h45s)
2020/03/12(木) 23:03:10.84ID:JvWui1Ls0 ミネベア製はSIG純製と比べてどうだったのかね？
P220シリーズはそりゃ間違いなく名銃だから、本場の品質そのままなら、拳銃射撃の練習用としてはとても好ましいものだったと思うけど
P220シリーズはそりゃ間違いなく名銃だから、本場の品質そのままなら、拳銃射撃の練習用としてはとても好ましいものだったと思うけど
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6946-9blg)
2020/03/12(木) 23:14:39.73ID:GwViULCD0 SIG P220の9mm拳銃は採用された1982年当時としてはセフティ無しのDAオートを採用したのは先進性がある
まだ米軍がM1911A1を使っていた時代だし、ベレッタM9よりも装弾数は少ないのが問題視されるなら、途中でP226にでも変えても良かったが使い続けたということは自衛隊では問題がなかったということ
自衛隊の9mm拳銃トライアルに参加した拳銃では唯一要求事項を満たした一番まともな拳銃だった
まだ米軍がM1911A1を使っていた時代だし、ベレッタM9よりも装弾数は少ないのが問題視されるなら、途中でP226にでも変えても良かったが使い続けたということは自衛隊では問題がなかったということ
自衛隊の9mm拳銃トライアルに参加した拳銃では唯一要求事項を満たした一番まともな拳銃だった
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 512e-1xzd)
2020/03/12(木) 23:19:58.83ID:pMHIzlzM0 シングルカラムでマガジンキャッチがグリップ底部、てのはちょっと保守的ではあるけど
自衛隊的には差し迫ってCQBやるつもりもなかったろうし、まあ悪くない判断だったんでない
セイフティ廃止してデコッキングだけ、てのは先進的
自衛隊的には差し迫ってCQBやるつもりもなかったろうし、まあ悪くない判断だったんでない
セイフティ廃止してデコッキングだけ、てのは先進的
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-gN7l)
2020/03/12(木) 23:24:21.81ID:RjBkVqG50 いがいと頭柔らかだったのね、って印象>>P220
それに比べていまの米軍のほうが「マニュアルセフティがなきゃいや。つけろ」ってあぁた
ただP220のとき、他の競合に何があったのかは知りたいなと思うのよね。時期的に例えばBHPとかでもよかったと思うのよね。
あれなら日本人でも握りやすいし
それに比べていまの米軍のほうが「マニュアルセフティがなきゃいや。つけろ」ってあぁた
ただP220のとき、他の競合に何があったのかは知りたいなと思うのよね。時期的に例えばBHPとかでもよかったと思うのよね。
あれなら日本人でも握りやすいし
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-slbn)
2020/03/12(木) 23:29:48.78ID:SNvAr0gC0444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-drwQ)
2020/03/13(金) 00:26:55.33ID:56ex94+t0 米軍の選択も正しいと思うがね、それこそ様々な教育水準な兵士がいるんだからさ
自衛隊の小銃の安全装置を見るに暴発事故を恐れているはずなのに
拳銃にマニュアルセーフティが無いという矛盾した選択ってのが引っかかる
自衛隊の小銃の安全装置を見るに暴発事故を恐れているはずなのに
拳銃にマニュアルセーフティが無いという矛盾した選択ってのが引っかかる
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-slbn)
2020/03/13(金) 00:44:03.49ID:CbeRAGd30 新制式のSFP9はこのコロナパンデミックでドイツから輸入出来るんだろうか？
446名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GTo7)
2020/03/13(金) 05:32:23.47ID:b6iP/Eb/a サムセイフティ有のデコック無しにすればコンディション1,3,4でメインアームと同じになってシンプルで覚え易いと思うのだけれど。
SFP9にもサムセイフティ付きバリアントが有るのでそっちをJ隊は選ぶんじゃねーかなと思うけどマニュアルセイフティ無しのP220を長年使ってきたからビミョーな感じもする
SFP9にもサムセイフティ付きバリアントが有るのでそっちをJ隊は選ぶんじゃねーかなと思うけどマニュアルセイフティ無しのP220を長年使ってきたからビミョーな感じもする
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/13(金) 05:38:40.94ID:B9XGCKW+0448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-slbn)
2020/03/13(金) 08:58:46.20ID:CbeRAGd30 本当になぜDA140なんかが候補に入ってたかマジでわからん。
新拳銃トライアルにP320が入ってなかったのと同じくらい意味不明だわ
ttps://pbs.twimg.com/media/ERAnYz_UwAAuJf1.jpg
新拳銃トライアルにP320が入ってなかったのと同じくらい意味不明だわ
ttps://pbs.twimg.com/media/ERAnYz_UwAAuJf1.jpg
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/13(金) 10:01:47.04ID:4Ixolt4E0 アメリカってホビー射撃で出た空薬莢を再利用するって聞くけど、
ちり紙交換みたいな使用済み薬莢回収業者もあるのかな？
ちり紙交換みたいな使用済み薬莢回収業者もあるのかな？
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/13(金) 10:31:27.32ID:B9XGCKW+0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd)
2020/03/13(金) 14:07:54.85ID:TP78ZZlJ0 >>446
チャンバー空で携帯する
なんかあったらスライド引く
撃つべき状況が終了する
・・・の後に指デコでズドン、何か忘れててズドン、を避けるなら、
デコッキング有りのセイフティ無しでまあいいんでない？
文字通りのサイドアームで意識に上りにくいものなんだし
チャンバー空で携帯する
なんかあったらスライド引く
撃つべき状況が終了する
・・・の後に指デコでズドン、何か忘れててズドン、を避けるなら、
デコッキング有りのセイフティ無しでまあいいんでない？
文字通りのサイドアームで意識に上りにくいものなんだし
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-8Z6n)
2020/03/13(金) 14:50:11.32ID:TBqBxTOR0 そのデコッキングも忘れててズドンだからストロークの長いダブルオンリーでいいと思う
453名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GTo7)
2020/03/13(金) 15:13:33.10ID:IiddIs1Va >>451
いやデコックなんかしないでセイフティONでコンディション1にするだけでしょう。状況によっては3とか。オペレータにはチャンバーとセイフティの状態だけを特に意識させる。シンプルっす。
それを実現する為には外装ハンマーは邪魔だしM17みたく解りやすいローディングインジケータが必要。てのが米軍の考えな気がする。
P320のバリアントに存在しないローディングインジケータをエキストラクター兼用ではなく独立して追加させた事に意図を感じる。考えすぎですねそうですねｗ
いやデコックなんかしないでセイフティONでコンディション1にするだけでしょう。状況によっては3とか。オペレータにはチャンバーとセイフティの状態だけを特に意識させる。シンプルっす。
それを実現する為には外装ハンマーは邪魔だしM17みたく解りやすいローディングインジケータが必要。てのが米軍の考えな気がする。
P320のバリアントに存在しないローディングインジケータをエキストラクター兼用ではなく独立して追加させた事に意図を感じる。考えすぎですねそうですねｗ
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd)
2020/03/13(金) 15:13:52.90ID:TP78ZZlJ0 よしリボルバーにしよう
455名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 15:18:27.60ID:JzzOkFMQH 暴発可能性を考えると、キャリーに実際トリガープルが重いのDAOリボルバーとDAOオートの方がより安全だな
SA/DA拳銃をDAモードで携帯にするのも大差ないが、必要性を考えるとSAモードは必要ない
(役に立たないではないが、必要ない)
SA/DA拳銃をDAモードで携帯にするのも大差ないが、必要性を考えるとSAモードは必要ない
(役に立たないではないが、必要ない)
456名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 15:27:13.09ID:JzzOkFMQH >>449
>空薬莢
廃金属としてスクラップ業者に売れる
高価の大口径や非主流弾薬でない限り、空薬莢をリロードするのメリットは薄い
リロード不可能の鉄薬莢はなおさら廃金属以外の使い道はない
しかし野外射撃に薬莢のポイ捨ては実際問題になる
金属薬莢はまだ問題が少ないかもしれないが、プラスチックの散弾薬莢は大問題だ。
弾頭の鉛汚染も問題に成りつつある
>空薬莢
廃金属としてスクラップ業者に売れる
高価の大口径や非主流弾薬でない限り、空薬莢をリロードするのメリットは薄い
リロード不可能の鉄薬莢はなおさら廃金属以外の使い道はない
しかし野外射撃に薬莢のポイ捨ては実際問題になる
金属薬莢はまだ問題が少ないかもしれないが、プラスチックの散弾薬莢は大問題だ。
弾頭の鉛汚染も問題に成りつつある
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-Pr4D)
2020/03/13(金) 18:08:11.57ID:TAR75Qbe0459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/13(金) 19:15:52.76ID:cNer9bRg0 >>449
薬莢だけじゃなくて弾頭の鉛も業者がお金払ってあとで掘り起こすことがある
そういうとこは一般客には鉛を掘らせてくれないからヘビーシューターには嫌われる
業者は機材使ってるだろうけど、客がレンジ閉じてるときに鉛拾う場合は
シャベルで砂をとって大きな金網の枠で振って、出た弾頭を水で洗って一週間乾かして(乾いてない鉛は後で煮るとき突沸する)
ジャケットが壊れてないやつはペンチで穴開けて
オーバック散弾はアンチモンが入ってるらしい？からよけて頑丈なフライパンにいれて
換気をしたところで防塵マスクつけて煮てからゴミを何度も何度も掬い別の皿に捨て、はさみみたいな金型に鉛を流し込む
拘る人はパウダーコートとか銅ジャケットまで作るらしい
心底節約するにしたって弾頭くらいは買った方がいいと思う…
薬莢だけじゃなくて弾頭の鉛も業者がお金払ってあとで掘り起こすことがある
そういうとこは一般客には鉛を掘らせてくれないからヘビーシューターには嫌われる
業者は機材使ってるだろうけど、客がレンジ閉じてるときに鉛拾う場合は
シャベルで砂をとって大きな金網の枠で振って、出た弾頭を水で洗って一週間乾かして(乾いてない鉛は後で煮るとき突沸する)
ジャケットが壊れてないやつはペンチで穴開けて
オーバック散弾はアンチモンが入ってるらしい？からよけて頑丈なフライパンにいれて
換気をしたところで防塵マスクつけて煮てからゴミを何度も何度も掬い別の皿に捨て、はさみみたいな金型に鉛を流し込む
拘る人はパウダーコートとか銅ジャケットまで作るらしい
心底節約するにしたって弾頭くらいは買った方がいいと思う…
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Uvs2)
2020/03/13(金) 19:40:56.08ID:gV8OBC0P0 節約ゆーか、マッドマックス気分な不便さを楽しんでるんでないか、そこまで行くと。自作にしても普通に鉛インゴット買ったほうが遥かに安い気がする。
461名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 21:17:11.30ID:Bgb3drKRH まあ、リサイクルは地球に優しいのいいことじゃないか？
しかし大手弾薬メーカーは大量消費文明のパワーを十二分駆使するので、量産に関してハンドロードは敵わない。
https://youtu.be/R-xr90_fLPo
しかし大手弾薬メーカーは大量消費文明のパワーを十二分駆使するので、量産に関してハンドロードは敵わない。
https://youtu.be/R-xr90_fLPo
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-zVeB)
2020/03/13(金) 22:00:07.96ID:SUXXkX/50 掘らないと射場の鉛汚染がひどくなるって聞いたことがある。
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/13(金) 22:16:48.30ID:cNer9bRg0 雨が降ったとき溶けるからね
正直民間弾なんて薬莢含めて鉄製でいいんじゃないかと思う
貫通がまずいなら拳銃だけそのままにして
正直民間弾なんて薬莢含めて鉄製でいいんじゃないかと思う
貫通がまずいなら拳銃だけそのままにして
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/13(金) 22:24:02.34ID:B9XGCKW+0 >>456
その話は初めて聞いたわ
自分が通ってたシューティングレンジは薬莢にリロードして激安で売ってたし、アウトドアショップでもロストボールみたいにリロードアモを売ってたので溶かすのは初耳だった
勉強になった
ちなみに隣のレーンのオッサンがリロードするから薬莢くれよなんて言われたことがあったな
その話は初めて聞いたわ
自分が通ってたシューティングレンジは薬莢にリロードして激安で売ってたし、アウトドアショップでもロストボールみたいにリロードアモを売ってたので溶かすのは初耳だった
勉強になった
ちなみに隣のレーンのオッサンがリロードするから薬莢くれよなんて言われたことがあったな
465名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/13(金) 22:40:59.61ID:iUuH0mQyH 趣味はともかく、空薬莢を回収してリロードで小金を稼ぐ/節約する人や業者は当然たくさんあるが、
しかし弾薬単価が低い.22LRや9x19mmになると割に合わない、リロード用火薬と弾頭は無料じゃないから
特に鉄薬莢を使う人も増えたので、それを回収しても空き缶と同じくスクラップ業者に売るしかない。
しかし弾薬単価が低い.22LRや9x19mmになると割に合わない、リロード用火薬と弾頭は無料じゃないから
特に鉄薬莢を使う人も増えたので、それを回収しても空き缶と同じくスクラップ業者に売るしかない。
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-yNY2)
2020/03/13(金) 23:17:31.32ID:Inw/N1kI0 ダイジロー先生がリボルバーは薬莢回収するの楽ですって言ってたな
あと自分でリロードするオート用弾薬は10mmだけだとも
あと自分でリロードするオート用弾薬は10mmだけだとも
467名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GTo7)
2020/03/14(土) 01:21:18.77ID:rDc0nIwha468名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/14(土) 01:47:53.81ID:0URmI4l+H >>467
>.22LRのリロード
面倒だが不可能ではない
https://www.youtube.com/watch?v=LW0QSX4NcU0
https://www.youtube.com/watch?v=jA7mirwyjX0
まあ、趣味のためにそれをリロードする人こそあるが、金のためにやる人はないだろう。
金のために9x19mmをリロードする人も少ない。
>.22LRのリロード
面倒だが不可能ではない
https://www.youtube.com/watch?v=LW0QSX4NcU0
https://www.youtube.com/watch?v=jA7mirwyjX0
まあ、趣味のためにそれをリロードする人こそあるが、金のためにやる人はないだろう。
金のために9x19mmをリロードする人も少ない。
469名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/14(土) 02:04:08.65ID:2YDr1e49H まあ、弾薬の価格は地域によって違うだな、
弾薬代が高いの地域で9x19mmのリロードでも出費をたくさん節約できるだろう。
弾薬が安いのはアメリカに限るの話だからな、アメリカにも交通が不便故に物価が高いの地域がある。
ちなみに軍の空薬莢は基本的に業者に売ってリサイクルされる。
そういえば、確かに沖縄のあるミリタリーショップで、砲弾の薬莢から作った工芸品が飾られていた。
一応売り物なので今もあるかとかはわからない。
弾薬代が高いの地域で9x19mmのリロードでも出費をたくさん節約できるだろう。
弾薬が安いのはアメリカに限るの話だからな、アメリカにも交通が不便故に物価が高いの地域がある。
ちなみに軍の空薬莢は基本的に業者に売ってリサイクルされる。
そういえば、確かに沖縄のあるミリタリーショップで、砲弾の薬莢から作った工芸品が飾られていた。
一応売り物なので今もあるかとかはわからない。
470名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GTo7)
2020/03/14(土) 03:31:27.27ID:rDc0nIwha >>468
リムファイアもリロードするキットとかあるんですね。知らなかった。
でもこんなファイアリングピン跡が付いたのをどうやって戻してるんだろう？と思って調べたら裏から細い棒状の物で突き出すかそのままにして同じ位置をファイアリングピンが叩かない様に慎重にロードするらしい。なんとまぁｗ
http://www3.telus.net/Ron_AKA/22case.jpg
リムファイアもリロードするキットとかあるんですね。知らなかった。
でもこんなファイアリングピン跡が付いたのをどうやって戻してるんだろう？と思って調べたら裏から細い棒状の物で突き出すかそのままにして同じ位置をファイアリングピンが叩かない様に慎重にロードするらしい。なんとまぁｗ
http://www3.telus.net/Ron_AKA/22case.jpg
471名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-feT7)
2020/03/14(土) 03:40:05.90ID:S4BSYZ5up 確かベルダン式の雷管を使うロシアの薬莢を、わざわざリロードして使う人も居るらしいな。弾頭側から火薬を垂らして詰めるとか……
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-9blg)
2020/03/14(土) 07:19:13.72ID:Y3uclFOU0474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/14(土) 10:05:36.23ID:QKfiy/7z0 >>459
その作業自体が楽しいから割に合わないの承知でわざとやってるとしか思えないよね・・・ｗ
その作業自体が楽しいから割に合わないの承知でわざとやってるとしか思えないよね・・・ｗ
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/14(土) 10:58:32.59ID:GDhnkjrx0476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/14(土) 11:06:20.99ID:QKfiy/7z0 やっぱ、弾頭じゃなくてケースでも鉄製だと銃の内部を痛めるのかな？
477名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/14(土) 13:27:26.51ID:Ag80HPzYH >>475
基本単価が高いのライフル弾になると鉄薬莢弾は結構売れるよ
Wolf、 Silver Bear、Tulaなどは鉄薬莢弾のブランドだ
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000601-223+Remington++5.56+NATO/sort/0
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000660-308+Winchester+(7.62+NATO)sort/0
The Truth About Wolf Ammo
https://www.youtube.com/watch?v=P5ZB3UfG960
>>476
ある検証によれば少なくともAR-15に限って確かに銃器内部の摩耗は加速するだが
長期的に交換部品代を計算に入れても鉄薬莢弾を使うの方が節約になるという
Brass vs. Steel Cased Ammo – An Epic Torture Test
https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/
まあ、命中精度はハイレベルのアメリカ産弾薬に及ばないが、練習や趣味目的に十分だ。
基本単価が高いのライフル弾になると鉄薬莢弾は結構売れるよ
Wolf、 Silver Bear、Tulaなどは鉄薬莢弾のブランドだ
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000601-223+Remington++5.56+NATO/sort/0
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000660-308+Winchester+(7.62+NATO)sort/0
The Truth About Wolf Ammo
https://www.youtube.com/watch?v=P5ZB3UfG960
>>476
ある検証によれば少なくともAR-15に限って確かに銃器内部の摩耗は加速するだが
長期的に交換部品代を計算に入れても鉄薬莢弾を使うの方が節約になるという
Brass vs. Steel Cased Ammo – An Epic Torture Test
https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/
まあ、命中精度はハイレベルのアメリカ産弾薬に及ばないが、練習や趣味目的に十分だ。
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/14(土) 13:46:43.38ID:GDhnkjrx0479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/14(土) 14:10:49.72ID:GDhnkjrx0 拳銃ベースでかたるとスチールケースはスライドとバレルを傷つけるのもあるけど、エジェクターが摩耗してジャム銃にしてしまうそうよ
手軽にバラせるグロックなら気軽だけど自分じゃ取り出せないベレッタで使うと逆にコストが高く付くと思う
手軽にバラせるグロックなら気軽だけど自分じゃ取り出せないベレッタで使うと逆にコストが高く付くと思う
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-Z8MQ)
2020/03/14(土) 14:17:59.89ID:EVEXIncr0 彼昔から論点ズラして行くスタイルやぞ
481名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/14(土) 14:22:15.02ID:MguyMEEeH >>478
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000572-45+Automatic+Colt+Pistol+(ACP)/sort/0
9mmなど安い口径になると上位に入れないがそこそこ人気がある順位に付く
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000837-9mm/sort/0
少なくとも一定の人気があるのだ
>>479
そこで弾に合う銃、銃に合う弾を選ぶのがオートの基本だ
弾頭の重さや火薬の相性問題でジャムることも珍しくない
ソ連の軍用銃は基本的に鉄薬莢弾を使うの前提で設計されたので、摩耗しにくい、摩耗しても部品交換は簡単という。
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000572-45+Automatic+Colt+Pistol+(ACP)/sort/0
9mmなど安い口径になると上位に入れないがそこそこ人気がある順位に付く
https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000837-9mm/sort/0
少なくとも一定の人気があるのだ
>>479
そこで弾に合う銃、銃に合う弾を選ぶのがオートの基本だ
弾頭の重さや火薬の相性問題でジャムることも珍しくない
ソ連の軍用銃は基本的に鉄薬莢弾を使うの前提で設計されたので、摩耗しにくい、摩耗しても部品交換は簡単という。
483名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/14(土) 14:36:22.62ID:MguyMEEeH >>482
Budsのサイトを使う理由はhicock45さんへの還元だが、
議論しているの問題は「鉄薬莢弾はアメリカで売れるかとか」だろ？
通販サイトのランキングは最も手軽く見える証明だ
一定数の鉄薬莢弾ユーザーが存在していることを言っているだけ、証明も提示した。
フェイクニュースではない
Budsのサイトを使う理由はhicock45さんへの還元だが、
議論しているの問題は「鉄薬莢弾はアメリカで売れるかとか」だろ？
通販サイトのランキングは最も手軽く見える証明だ
一定数の鉄薬莢弾ユーザーが存在していることを言っているだけ、証明も提示した。
フェイクニュースではない
485名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/14(土) 16:38:04.46ID:wBajaxb5H 察しも何もBudsはそれなり規模ある通販サイトでBuds客層が実在しているの話じゃないか？
Wolfなどブランドがスチールケース弾をアメリカに輸入するのも別に最近のことじゃなく、
それは2005年から始めたビシネスだ
Wolfなどブランドがスチールケース弾をアメリカに輸入するのも別に最近のことじゃなく、
それは2005年から始めたビシネスだ
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/14(土) 18:03:26.98ID:GDhnkjrx0487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-9blg)
2020/03/14(土) 19:41:02.23ID:Y3uclFOU0488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-yNY2)
2020/03/14(土) 21:12:46.23ID:gwm0O8aB0 >>486
とらのあなとか言われてもベトナム兄さんにはわからないと思うんだけど
トカレフ弾云々はともかくトカレフという銃自体はかっこいいよね
世界中でコピーされただけの事はある
トイガンのTT-33を握った感じだとちょっとグリップが小さい感じはするけど
とらのあなとか言われてもベトナム兄さんにはわからないと思うんだけど
トカレフ弾云々はともかくトカレフという銃自体はかっこいいよね
世界中でコピーされただけの事はある
トイガンのTT-33を握った感じだとちょっとグリップが小さい感じはするけど
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 427d-LO3g)
2020/03/14(土) 23:02:34.33ID:LmocUTF80 そもそも「アメリカで鉄薬莢を使う人が増えたのか」が論点なので
過去のデータと比較しなければ意味が無いのでは？
過去のデータと比較しなければ意味が無いのでは？
491名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/14(土) 23:04:44.77ID:HtHfpiJOp それな
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-gN7l)
2020/03/14(土) 23:26:23.59ID:qWUzd7h30 トカレフも悪くないが個人的には最近マカロフのほうに魅力を感じるようになった
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-zVeB)
2020/03/14(土) 23:57:39.02ID:ht6+AmTv0 安けりゃいいんだよ
494名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GTo7)
2020/03/15(日) 05:32:17.99ID:MBtsCCu1a 7.62x25mm TokarevはSAAMI標準化されてないのに何故か標準化されてる9x18mm Makarov
https://i.imgur.com/8StGpBb.jpg
より古い.30 LUGERが標準化されてるのだから年代の問題じゃないよねぇ。
https://i.imgur.com/8StGpBb.jpg
より古い.30 LUGERが標準化されてるのだから年代の問題じゃないよねぇ。
495名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/15(日) 17:22:05.07ID:meoGtaF7H >>490
1.2000年代から鉄薬莢弾をアメリカに輸入し始めた
2.今鉄薬莢弾は銃器通販サイトのセールスランキングに入る
3.一部のアメリカ弾薬メーカーが鉄薬莢弾を製造し始めた
https://www.freedommunitions.com/ammunition/brands/american-steel.html
4.先述のMACを含め、鉄薬莢弾を使用しているのことを明言した銃器Youtuberは何人もある
https://youtu.be/tfhnDCC6LYM?t=685
少なくとも2000年以前にと比べれば鉄薬莢弾ユーザーが確実に増えた
こちらはすでにかなりの手間を掛けてソース、証明を提示した
これは決してフェイクニュースではない
それでも信用しないならもう説得するつもりはない
1.2000年代から鉄薬莢弾をアメリカに輸入し始めた
2.今鉄薬莢弾は銃器通販サイトのセールスランキングに入る
3.一部のアメリカ弾薬メーカーが鉄薬莢弾を製造し始めた
https://www.freedommunitions.com/ammunition/brands/american-steel.html
4.先述のMACを含め、鉄薬莢弾を使用しているのことを明言した銃器Youtuberは何人もある
https://youtu.be/tfhnDCC6LYM?t=685
少なくとも2000年以前にと比べれば鉄薬莢弾ユーザーが確実に増えた
こちらはすでにかなりの手間を掛けてソース、証明を提示した
これは決してフェイクニュースではない
それでも信用しないならもう説得するつもりはない
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/15(日) 17:34:31.64ID:Bo0M6ZKv0497名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-VdpH)
2020/03/15(日) 18:16:14.50ID:FPKZ9m4Wa ソースを出したのに恣意的 ってただ否定したいだけでは
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-9blg)
2020/03/15(日) 18:20:12.50ID:f5lrKfg90 自分の中で答えが出ていて事実を提示されても変更する気がないなら最初から質問なんてせずに壁に向かってブツブツ言ってろと
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/15(日) 18:43:56.25ID:Bo0M6ZKv0 >>497>>498
スマホ回線と光で自演とは古典的なことをするねえｗ
反論になってねーよ
マニアックな弾丸が売上3位ってのに疑問を持たない理由を教えてくれ
それともトカレフはそんなにシェアがあるとおもってるのかい？
スマホ回線と光で自演とは古典的なことをするねえｗ
反論になってねーよ
マニアックな弾丸が売上3位ってのに疑問を持たない理由を教えてくれ
それともトカレフはそんなにシェアがあるとおもってるのかい？
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-9blg)
2020/03/15(日) 19:07:50.80ID:f5lrKfg90 トカレフの話ししてねーだろと
都合が悪いと自演認定とかそれこそ陳腐すぎ
もう構わんからエア友達とお話してろ
都合が悪いと自演認定とかそれこそ陳腐すぎ
もう構わんからエア友達とお話してろ
501名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-VdpH)
2020/03/15(日) 19:14:56.61ID:FPKZ9m4Wa そういう探偵ごっこは余所でやってほしいわ
正直日を跨いでまでバトルする話題か？
正直日を跨いでまでバトルする話題か？
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/15(日) 19:23:55.64ID:Bo0M6ZKv0503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-MiIP)
2020/03/15(日) 20:44:52.58ID:6nhDWL350 今日ちょっと前のガンプロを見てたらタウルスのスペクトラムというGUNの特集が載っていた
左右の張り出しが少ないということだったが､筆者はマガジンリリースボタンとスライドストップレバーの突き出しを気にしていた
個人的にはそこまで気にするほどのことか? と思うが､極限まで薄くするなら
スライドストップは完全内蔵してボトム式マガジンキャッチにするのがベストということだろうか
実際P23X系(トイガンですけど)を触っていると､上記の特徴を備えているからか
操作系で左右への張り出しがあるのはせいぜいデコッキングレバーくらい｡そのデコッキングレバーも
初期タイプはもっと薄かったからこれでグリップパネルも一体化していたら更に薄かったのだろう
左右の張り出しが少ないということだったが､筆者はマガジンリリースボタンとスライドストップレバーの突き出しを気にしていた
個人的にはそこまで気にするほどのことか? と思うが､極限まで薄くするなら
スライドストップは完全内蔵してボトム式マガジンキャッチにするのがベストということだろうか
実際P23X系(トイガンですけど)を触っていると､上記の特徴を備えているからか
操作系で左右への張り出しがあるのはせいぜいデコッキングレバーくらい｡そのデコッキングレバーも
初期タイプはもっと薄かったからこれでグリップパネルも一体化していたら更に薄かったのだろう
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 512e-1xzd)
2020/03/15(日) 21:19:55.59ID:S3mkiQpL0 そんなのわ、めじゃーじゃ、ないいいいいいい！！！！！
って好きなだけ壁に向かって叫んでればいいよ暇人
コロナで学校休みになって退屈か
って好きなだけ壁に向かって叫んでればいいよ暇人
コロナで学校休みになって退屈か
505名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/15(日) 21:36:38.40ID:eId2Aq0Xp お前はその基地外プレイで楽しそうだな
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/15(日) 21:54:09.92ID:Bo0M6ZKv0507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd)
2020/03/16(月) 13:30:08.42ID:Tf9fi2zo0508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-drwQ)
2020/03/16(月) 13:33:32.53ID:Foo/tvoN0 ムキになるなよｗ
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/16(月) 13:48:30.73ID:mx3xZHkd0510名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-IF2I)
2020/03/16(月) 17:11:18.06ID:4IwjED0za >>509
お前がとっとと説明しろよ…
なんでお前の「僕は知ってるけど、お前は知らないだろう！」クイズゲームをずっと見せつけられないといけないんだよ
お前が「メジャーな店はコレ！ランキングはコレ！なのでトカレフ三位はおかしい！」とバシッて言えば終わる話だろ
お前がとっとと説明しろよ…
なんでお前の「僕は知ってるけど、お前は知らないだろう！」クイズゲームをずっと見せつけられないといけないんだよ
お前が「メジャーな店はコレ！ランキングはコレ！なのでトカレフ三位はおかしい！」とバシッて言えば終わる話だろ
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/16(月) 18:06:33.37ID:mx3xZHkd0512名無し三等兵 (JP 0Ha6-MAmA)
2020/03/16(月) 18:42:24.60ID:YRJouZ2wH なんやかんやあっても当面は9ミリパラベラム弾が軍用拳銃弾の主流なんだろうな
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-Z8MQ)
2020/03/16(月) 19:37:17.66ID:Foo/tvoN0 そこは間違いないな
拳銃の役割は9mmで十分果たせる
拳銃の役割は9mmで十分果たせる
514名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/16(月) 22:56:19.05ID:YiijyRTLH 小型拳銃、大型拳銃、SMGなどにすべて使えるので便利だからな
.380ACP、9x18mmなどはSMGに力不足
.45ACP、.40S&W、5.7x28mm、4.6x30mm、7.62x25mmは小型拳銃に不向き
9x19mmは妥協点としては妥当な性能
多少な性能差は兵站面でのメリットに勝てない
.380ACP、9x18mmなどはSMGに力不足
.45ACP、.40S&W、5.7x28mm、4.6x30mm、7.62x25mmは小型拳銃に不向き
9x19mmは妥協点としては妥当な性能
多少な性能差は兵站面でのメリットに勝てない
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-yNY2)
2020/03/16(月) 22:57:55.04ID:GteKrAEW0 FBIは9ミリルガー弾がパワーアップした＆銃創は3大カートリッジ比較しても差がないという事で
9ミリルガー弾をメインに使うことにしたそうだけど、9ミリルガー弾がパワーアップした分、
他のカートリッジもパワーアップしてるんじゃないかなと思う
あと貫通力を重視するなら10mmに回帰すればいいとも思う
9ミリルガー弾をメインに使うことにしたそうだけど、9ミリルガー弾がパワーアップした分、
他のカートリッジもパワーアップしてるんじゃないかなと思う
あと貫通力を重視するなら10mmに回帰すればいいとも思う
516名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/16(月) 23:02:32.13ID:YiijyRTLH >>511
鉄薬莢弾の話を蒸し返しつもりはないが、そもそも「トカレフ弾はBudsの三位」という話は見間違えでは？
https://i.imgur.com/aihzEZv.png
あの三位のWolf弾は.45ACPのセールスランキング一位だからそこに表示されただけだ
もしかして英語読めない？
鉄薬莢弾の話を蒸し返しつもりはないが、そもそも「トカレフ弾はBudsの三位」という話は見間違えでは？
https://i.imgur.com/aihzEZv.png
あの三位のWolf弾は.45ACPのセールスランキング一位だからそこに表示されただけだ
もしかして英語読めない？
517名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/16(月) 23:11:37.17ID:YiijyRTLH >>515
正確にいうと差はあるが大した差はない、急所を撃ちぬくこそ重要であり
故に反動は比較的に軽くかつ貫通力が.40S&Wや.45ACPより優れる9x19mmでよく
臓器に達せる貫通力を持つ9x19mm JHP弾も開発されたので9x19mmでも十分という結論に至った
しかしJHP弾の拡張後面積自体≒臓器や動脈を切り裂くチャンスは依然に.40SWと.45ACPの方がやや広い
https://i.imgur.com/v37g2NF.jpg
正確にいうと差はあるが大した差はない、急所を撃ちぬくこそ重要であり
故に反動は比較的に軽くかつ貫通力が.40S&Wや.45ACPより優れる9x19mmでよく
臓器に達せる貫通力を持つ9x19mm JHP弾も開発されたので9x19mmでも十分という結論に至った
しかしJHP弾の拡張後面積自体≒臓器や動脈を切り裂くチャンスは依然に.40SWと.45ACPの方がやや広い
https://i.imgur.com/v37g2NF.jpg
518名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/16(月) 23:25:37.67ID:YiijyRTLH >>515
>貫通力を重視するなら
軍事的に鉄弾芯の強装弾というロシアン的な解決法を使えば9x19mmも大抵問題ないだからな
しかしアメリカ民間ではJHP弾信仰が強く、さらに木造建物が主流なので過剰貫通を否定する風潮が根強い。
自分からいうと拳銃弾と比べればライフル弾は大抵過剰貫通になるので、AR-15を護身や自宅警備に使うの時点で拳銃弾レベルの過剰貫通は問題にするのはややナンセンスだ。
JHP弾の増加殺傷は実在しているが誤差の範囲
まあ、この話は弓とクロスボウの時代にも起きて、中世のハンターは出血重視、軍は貫通重視の鏃を多用していたという
>貫通力を重視するなら
軍事的に鉄弾芯の強装弾というロシアン的な解決法を使えば9x19mmも大抵問題ないだからな
しかしアメリカ民間ではJHP弾信仰が強く、さらに木造建物が主流なので過剰貫通を否定する風潮が根強い。
自分からいうと拳銃弾と比べればライフル弾は大抵過剰貫通になるので、AR-15を護身や自宅警備に使うの時点で拳銃弾レベルの過剰貫通は問題にするのはややナンセンスだ。
JHP弾の増加殺傷は実在しているが誤差の範囲
まあ、この話は弓とクロスボウの時代にも起きて、中世のハンターは出血重視、軍は貫通重視の鏃を多用していたという
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/16(月) 23:46:11.30ID:7LEK1ezQ0 >>516
いくらなんでも検索条件を変えて画像キャプして「見間違いだ！」と騒ぐような馬鹿だと思わなかった
それとよー
日を変えたランキングページの画像をキャプしても意味ねーぞ
この数日のアメリカでは弾の買い占めが始まって大幅な変化が起きてんだからおせーんだよ
いくらなんでも検索条件を変えて画像キャプして「見間違いだ！」と騒ぐような馬鹿だと思わなかった
それとよー
日を変えたランキングページの画像をキャプしても意味ねーぞ
この数日のアメリカでは弾の買い占めが始まって大幅な変化が起きてんだからおせーんだよ
521名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/16(月) 23:53:56.44ID:ii6qd4z4H522名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Z8MQ)
2020/03/17(火) 00:32:19.64ID:IU9FG2UGp 鉄とか安っぽい事言ってないでタングステンくらい使えよ
523名無し三等兵 (JP 0Ha9-kwnj)
2020/03/17(火) 00:53:11.61ID:W9ZEY2WGH524名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GTo7)
2020/03/17(火) 01:53:58.35ID:rpbQS0tOa ＞鉄とか安っぽい事言ってないでタングステンくらい使えよ
よーしJ隊には玉鋼コアのアモを使ってもらおうｗ 1kg1万円位～
よーしJ隊には玉鋼コアのアモを使ってもらおうｗ 1kg1万円位～
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/17(火) 10:29:09.27ID:V8UirORL0 大昔の小銃用徹甲弾みたいだな。
ミハイル・ショーロホフの「子馬」に出てきたアレ。
ミハイル・ショーロホフの「子馬」に出てきたアレ。
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd)
2020/03/17(火) 10:51:52.83ID:Y66F8VF+0 ま、スチールコアの強装弾が現実的かねえ
もしくは正規兵に対するハンドガンの有効性が大幅に下がるか
もしくは正規兵に対するハンドガンの有効性が大幅に下がるか
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-slbn)
2020/03/17(火) 10:55:07.09ID:7AQl1M1V0 だから10ミリオートで良いじゃないか
357SIGでも良いぞ
357SIGでも良いぞ
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/17(火) 11:07:01.20ID:V8UirORL0 10mmオートまで行かないと威力面で9mmパラベラムと明確な有意差は見いだせなかったはず。
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6ad-HMgm)
2020/03/17(火) 11:10:31.37ID:YzATJAG10 .357SIGの力強さ＆ネーミングのカッコよさは抜きん出ている
メインアームが357SIGのSMG、サイドアームがP229、バックアップが357Magリボ
9mm系（MP5やG19/26）を上回るのはこれくらいしかない
メインアームが357SIGのSMG、サイドアームがP229、バックアップが357Magリボ
9mm系（MP5やG19/26）を上回るのはこれくらいしかない
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-slbn)
2020/03/17(火) 11:19:31.71ID:7AQl1M1V0532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6933-gN7l)
2020/03/17(火) 11:20:26.59ID:V8UirORL0 欧州と違ってアメリカ人だけが妙な宗教に染まっているからねえ。
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Yp1p)
2020/03/17(火) 13:33:46.16ID:IKgmHW7j0 銃撃戦は数発で終わるそうだからシングルカラムの高威力な拳銃が欲しいのは変な願望でも何でもないけど
それが亜音速の.45ACP止まりってのは謎だよね
それが亜音速の.45ACP止まりってのは謎だよね
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/17(火) 13:54:28.23ID:d6Zv8vnY0 >>521
nitpicking（あらさがし）ではなくてお前の短慮が墓穴をほっただけ
nitpicking（あらさがし）ではなくてお前の短慮が墓穴をほっただけ
535名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-18W9)
2020/03/17(火) 17:45:21.25ID:eZBp3m9ea536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6946-9blg)
2020/03/17(火) 18:17:59.70ID:6qWP/UAa0 ダムダム弾禁止に関するハーグ宣言は批准していない国に対してダムダム弾を使用することを禁止はしていない
ダムダム弾禁止に関するハーグ宣言の条文は批准国同士の戦闘でのみ適用される
ダムダム弾禁止に関するハーグ宣言の条文は批准国同士の戦闘でのみ適用される
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c690-yNY2)
2020/03/17(火) 20:20:56.69ID:z8r9nZoB0 そうなんだ…ハーグ協定にアメリカは批准してないから50BMGで狙撃しても、狙撃されてもいいんだ。
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de66-18W9)
2020/03/17(火) 20:31:08.49ID:E+DlxG560 >>537
ハーグ陸戦協定とダムダム弾禁止に関するハーグ宣言は全くの別物
ハーグ陸戦協定とダムダム弾禁止に関するハーグ宣言は全くの別物
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-drwQ)
2020/03/17(火) 21:29:02.40ID:vw4o06An0540名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GTo7)
2020/03/17(火) 22:30:28.43ID:ZwOcJuxWa ややスレ違いかもだけどこの間から「威力」という表現に引っ掛かってる。
威力が有るとか威力を発揮するなら日本語表現として雰囲気はわかる。けど威力が大きい小さいとか高威力低威力ってどうやって比較したんだろうな～威力て計れるもんなんかな～という初歩的疑問が｡｡｡
でもこのての話題は例の隔離スレ行きなんだろうな。定義はムズカシイｗ
威力が有るとか威力を発揮するなら日本語表現として雰囲気はわかる。けど威力が大きい小さいとか高威力低威力ってどうやって比較したんだろうな～威力て計れるもんなんかな～という初歩的疑問が｡｡｡
でもこのての話題は例の隔離スレ行きなんだろうな。定義はムズカシイｗ
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-IeBy)
2020/03/17(火) 22:38:30.52ID:d6Zv8vnY0 >>540
誤解されがちだけど「威力」とは相手を心理的に圧倒させる力のことなので、数値で語れる力じゃないよ
誤解されがちだけど「威力」とは相手を心理的に圧倒させる力のことなので、数値で語れる力じゃないよ
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-9blg)
2020/03/17(火) 23:51:45.93ID:TwqPsevq0543名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 00:06:57.94ID:rtZNzwB5H 一応.45ACPが開発された当時、アメリカ国内に欧州発の9x19mmも7.62x25mmもなく、.45ACPは事実上の最強自動拳銃弾であった。
今でも自動拳銃弾の中では最強クラスのエネルギーを誇る。（特に.45ACP+P強装弾は800Jに近い）
大口径低初速のコンセプト故に弾道低伸性と貫通力は比較的に弱いのところは難点だが、生身の相手に対しては効果的だ。
今でも自動拳銃弾の中では最強クラスのエネルギーを誇る。（特に.45ACP+P強装弾は800Jに近い）
大口径低初速のコンセプト故に弾道低伸性と貫通力は比較的に弱いのところは難点だが、生身の相手に対しては効果的だ。
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-1PpN)
2020/03/18(水) 01:34:38.42ID:iF8j27Pc0546名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/18(水) 03:34:27.57ID:NSC022Z7a コンシールドキャリー向けスリムなFN503発表
https://fnamerica.com/products/pistols/fn-503/
https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2020/03/FN503_06_.jpg
これも8rd止まりか。P365、ヘルキャットの特許を回避してスリム&コンパクトな10rdオーバーマグを作るのは難しいのかな
https://fnamerica.com/products/pistols/fn-503/
https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2020/03/FN503_06_.jpg
これも8rd止まりか。P365、ヘルキャットの特許を回避してスリム&コンパクトな10rdオーバーマグを作るのは難しいのかな
547名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-m670)
2020/03/18(水) 05:00:26.74ID:9+PRRyZBd 軍用は9mmパラベラムでほぼ統一されている
威力、装弾数、扱いやすさのバランスの良さで9mmパラベラムを超える軍用弾薬は出ないだろうな
.40S&Wや.357SIG、.45ACPは法執行機関用だね
威力が問題視されるのも法執行機関と民間だけ
.45ACPはアメリカ軍の特殊部隊でまだ使われているのかな
威力、装弾数、扱いやすさのバランスの良さで9mmパラベラムを超える軍用弾薬は出ないだろうな
.40S&Wや.357SIG、.45ACPは法執行機関用だね
威力が問題視されるのも法執行機関と民間だけ
.45ACPはアメリカ軍の特殊部隊でまだ使われているのかな
549名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-cyL8)
2020/03/18(水) 11:32:00.73ID:fNL1bXa1p 全部が全部な訳無いと思うが
550名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-gKqO)
2020/03/18(水) 11:40:55.73ID:KMcP837MM 365は民間にパーツあればなぁ…
グロックはもう溢れていて選び放題だし…
グロックはもう溢れていて選び放題だし…
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-SX3m)
2020/03/18(水) 13:26:14.43ID:0ATnReHS0 ドイツの治安系特殊部隊の装備品の画像だったかで、P229やP2000と共にワルサーPPSも入ってて驚いたな
ttps://pbs.twimg.com/media/ERJKNzpU8AAx3RR.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/ERJKNzpU8AAx3RR.jpg
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-+mMI)
2020/03/18(水) 14:41:42.61ID:X6dh4/YQ0 PPSはPPKの後継のくせして先代より大きいのは解せぬ
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/18(水) 15:14:15.10ID:RDRUf5XK0 ～.380ACPか9mmパラベラム弾～かの違いかと。
555名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 15:16:51.05ID:njy1NGSNH >>548
少なくとも17年までに海兵のフォース・リーコンはM45を使用していた
https://www.youtube.com/watch?v=tWjte6pU3Oc
しかし15年にSOCOM所属のMARSOCがグロック19を使用し始めたと報道された
少なくとも17年までに海兵のフォース・リーコンはM45を使用していた
https://www.youtube.com/watch?v=tWjte6pU3Oc
しかし15年にSOCOM所属のMARSOCがグロック19を使用し始めたと報道された
556名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 15:21:31.89ID:njy1NGSNH だが同じくポリマーフレームのM17/18が配備され始めたので、長期的にSOCOMのポリマー9mm派がグロックに拘る理由もなくなっただろう。
557名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 16:17:00.72ID:5PMCCHTTH https://www.guns.com/news/2020/02/24/nevada-highway-patrol-completes-switch-to-sig-sauer-p320
ネバダ州高速道路交通警察隊がSig P320を全面採用した
Sig P320を採用するLEが増え続けているだな。
ネバダ州高速道路交通警察隊がSig P320を全面採用した
Sig P320を採用するLEが増え続けているだな。
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Bs5W)
2020/03/18(水) 16:29:00.09ID:pQriHuoD0 米軍採用が効いたな。
てゆうかリコールの話はどうなったんだ？
てゆうかリコールの話はどうなったんだ？
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/18(水) 17:20:26.95ID:RDRUf5XK0 グロックを蹴ったという受け取り方も出来るしなあ。
560名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Q5i9)
2020/03/18(水) 17:45:20.77ID:Y5Db3Bhga >>558
ボランタリーアップグレードの事なら既に3年も前の話ですね時のたつのは早い。最近の話題はこっちかな。いくら和解金支払ったんだシグ
https://news.militaryblog.jp/web/Police-suspend-case-with-SIG-after/investigation-of-P320-accidentaly.html
ボランタリーアップグレードの事なら既に3年も前の話ですね時のたつのは早い。最近の話題はこっちかな。いくら和解金支払ったんだシグ
https://news.militaryblog.jp/web/Police-suspend-case-with-SIG-after/investigation-of-P320-accidentaly.html
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-SX3m)
2020/03/18(水) 18:57:03.62ID:0ATnReHS0 DEVGRUがG19からP320X5に替えて使い始めたとか
海兵隊はM18を主に調達するらしい
海兵隊はM18を主に調達するらしい
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-1G7t)
2020/03/18(水) 19:34:12.62ID:PUlFOXJq0 SFP9とP320だとどっちがいいんだろう
日本人としてはP320を新型拳銃トライアルに入れなかったのが気に食わない
日本人としてはP320を新型拳銃トライアルに入れなかったのが気に食わない
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-+mMI)
2020/03/18(水) 19:55:12.59ID:X6dh4/YQ0 P320はアップデートされても落とすと暴発の危険があるからでしょう
564名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 20:07:18.02ID:ApeqdL0LH565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d901-0ZVt)
2020/03/18(水) 20:19:48.67ID:uQh+NOIG0 まP320は供給の問題があるからね
当面米軍と米市場が優先だろうから、採用決めてもいつ完納されるやら
M17/18準拠にすれば、米政府からFMSでさらにお高いの買わされる可能性も
当面米軍と米市場が優先だろうから、採用決めてもいつ完納されるやら
M17/18準拠にすれば、米政府からFMSでさらにお高いの買わされる可能性も
566名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Q5i9)
2020/03/18(水) 20:24:05.32ID:4drKcAQoa567名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-cyL8)
2020/03/18(水) 20:55:48.33ID:E/kMX/RFp P220使ってたんだからP320が採用された方が収まりが良かったのだけどね
568名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-0zMc)
2020/03/18(水) 20:56:43.21ID:4IW3+whEd569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9304-ED79)
2020/03/18(水) 21:02:07.79ID:bS9Qr8Lk0 >>567
特定のメーカーに偏るとある意味お馴染みの勢力が発作を起こすんだよ。
特定のメーカーに偏るとある意味お馴染みの勢力が発作を起こすんだよ。
570名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 21:25:23.72ID:dufWywrVH >>568
SMGとしてMP7の性能自体は高く評価されているが
如何せん専用弾を使うので運用コストは高く、特殊部隊以外に普及しないの模様
特殊部隊にとっても主力SMGになりえず
MP5以下の9x19mm SMG各種は依然に主力SMGとして運用されている
ちなみにドイツでMP5を持つ警察が駅など場所を警備することは珍しくない
https://c8.alamy.com/comp/D56E3G/police-officers-patrol-at-the-central-train-station-in-cologne-germany-D56E3G.jpg
SMGとしてMP7の性能自体は高く評価されているが
如何せん専用弾を使うので運用コストは高く、特殊部隊以外に普及しないの模様
特殊部隊にとっても主力SMGになりえず
MP5以下の9x19mm SMG各種は依然に主力SMGとして運用されている
ちなみにドイツでMP5を持つ警察が駅など場所を警備することは珍しくない
https://c8.alamy.com/comp/D56E3G/police-officers-patrol-at-the-central-train-station-in-cologne-germany-D56E3G.jpg
571名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-cyL8)
2020/03/18(水) 21:29:31.13ID:E/kMX/RFp そりゃ未だに初期型のMP5も使われてるからな
警察の用途ならそれで問題ないだろうよ
そもそも今時主力SMGって何ぞ
警察の用途ならそれで問題ないだろうよ
そもそも今時主力SMGって何ぞ
572名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 21:38:52.47ID:8xk4epY3H >>571
>主力SMG
MP5だよ
全自動射撃の安定性とブランド力が高いと故に、警用市場でMP5のシェアを崩せるSMGは未だに誕生しない
しかし政治や財政など理由によってMP5が普及しない地域に他の9mm SMGが警用長物の主力になる
>主力SMG
MP5だよ
全自動射撃の安定性とブランド力が高いと故に、警用市場でMP5のシェアを崩せるSMGは未だに誕生しない
しかし政治や財政など理由によってMP5が普及しない地域に他の9mm SMGが警用長物の主力になる
573名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-cyL8)
2020/03/18(水) 21:44:27.74ID:E/kMX/RFp ここ拳銃スレなんだけどな
なんでこうJP付くのはズレてるのか
なんでこうJP付くのはズレてるのか
574名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 22:01:41.28ID:bdEztuJzH 非JPの質問にJPが答えるだけじゃないか？
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 517c-3x/z)
2020/03/18(水) 22:08:13.73ID:QS5IBC0O0 SMGスレでどうぞ
576名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-cyL8)
2020/03/18(水) 22:10:31.29ID:E/kMX/RFp577名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-cyL8)
2020/03/18(水) 22:15:22.52ID:E/kMX/RFp というか一々ID変えてんのかよキモい
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b951-bHDv)
2020/03/18(水) 22:45:07.52ID:FBPXxV1v0 いちいち突っかかってんなようぜえ
579名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/18(水) 23:14:57.75ID:TksB31pwH そういえばアメリカでMP5はある意味拳銃だぞw
冗談ではなく昨年発売された
https://hk-usa.com/hk-models/sp5/
https://www.youtube.com/watch?v=T6nll5CSllo
冗談ではなく昨年発売された
https://hk-usa.com/hk-models/sp5/
https://www.youtube.com/watch?v=T6nll5CSllo
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-AP1B)
2020/03/18(水) 23:20:10.58ID:xeCwvCTs0 アームブレイスもそのうち禁止になるんだろうなぁ
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-1PpN)
2020/03/19(木) 01:46:53.88ID:EUrdyhu90 む、無許可でフルオートになんてしてないからセーフだし・・・
583名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/19(木) 02:45:47.10ID:xcgmAegWa p320は6年ほどで100万丁生産したらしい
https://pbs.twimg.com/media/ETY-KbbU4AYpYY9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETY-KbbU4AYpYY9.jpg
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-ED79)
2020/03/19(木) 13:29:45.13ID:HwzE6n300 SIG公式のP320のトイガン持ってるけど
すんごいしっくり来るデザインなんだよね
すんごいしっくり来るデザインなんだよね
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-W/ZL)
2020/03/19(木) 13:42:41.09ID:VaxDpsSN0 M17でないP320ってセイフティってどこについとるの？
グロックみたいなトリガーでもないし
グロックみたいなトリガーでもないし
586名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-cyL8)
2020/03/19(木) 13:54:21.07ID:25f1j1lUp 無くね？
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-yr/J)
2020/03/20(金) 08:18:51.89ID:yycKUCrd0 コロナ騒ぎで日本は袋麺やトイレットペーパーが売り切れ
アメリカでは9mmルガーが売り切れ
フフッてなった
アメリカでは9mmルガーが売り切れ
フフッてなった
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-5BHv)
2020/03/20(金) 08:20:25.27ID:bWXlOe9e0 .4Xではないんですね
>売り切れた弾
>売り切れた弾
589名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/20(金) 08:52:04.69ID:tGNDE98Ya USではトイレットペーパーにバイナリートリガーがついてくる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/13/toilet-paper-binary-trigger/
しまったスレ違いだな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/13/toilet-paper-binary-trigger/
しまったスレ違いだな
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/20(金) 09:48:26.85ID:/9+hd50W0 制御性を選ぶなら.380ACP
バランスを選ぶなら9mmパラベラム弾
威力を選ぶなら10mmオート
威力と制御性はトレードオフだけど
いいとこ取りを目論んでどちらも中途半端になった挙句
装弾数のデメリットがあった.45ACPと10mm短小弾系
バランスを選ぶなら9mmパラベラム弾
威力を選ぶなら10mmオート
威力と制御性はトレードオフだけど
いいとこ取りを目論んでどちらも中途半端になった挙句
装弾数のデメリットがあった.45ACPと10mm短小弾系
591名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-PUPm)
2020/03/20(金) 10:05:58.38ID:1lH3+jh4p アメリカでウィルス特需でかなりハンドガン品薄らしく普段売れないコピー品の売上が好調… なんかすげぇ話だなぁ…一過性のもんだと読んだ日本政府とは…
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/20(金) 10:26:46.16ID:/9+hd50W0 ウイルス特需でハンドガンだのアモだのがバカ売れって、アメリカ人はゾンビとでも戦うつもりなのか？
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-AP1B)
2020/03/20(金) 11:12:37.77ID:ykt20iOk0 国民皆保険じゃないから、病気になっても病院に行けない人が2000万人近くいるっていうして、そういう人たちの一部がヤケを起こして暴動起したらと思うと
ぞっとするから、今のうちに弾買っておこうっておもうんだろうな
ってここまでアメリカで病気が広まって、国民皆保険大事だよねって認識がひろまってもますますサンダースが苦戦してる当たり、アメリカって逆に病んでるよ
なぁって思う
ただ、普段からサバイバリストとかプレッパーズとか言われてる人たちは弾とか備蓄してるから、今慌てて弾買ってるのは本格派の人たちからすると「ニワカ」
なんだそうだ
ぞっとするから、今のうちに弾買っておこうっておもうんだろうな
ってここまでアメリカで病気が広まって、国民皆保険大事だよねって認識がひろまってもますますサンダースが苦戦してる当たり、アメリカって逆に病んでるよ
なぁって思う
ただ、普段からサバイバリストとかプレッパーズとか言われてる人たちは弾とか備蓄してるから、今慌てて弾買ってるのは本格派の人たちからすると「ニワカ」
なんだそうだ
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-0ZVt)
2020/03/20(金) 11:30:43.21ID:MIi5Yz8G0595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-AP1B)
2020/03/20(金) 11:33:24.40ID:ykt20iOk0 そうだよねぇ
だから銃や弾を買う余裕のある人は今のうちに買いだめしてるんだろうねぇ
ただ意外なのは売り上げを伸ばしてるのが9ミリパラベラム弾なんだってな。ごめん、ソースはないんだけど何かでみた。ミリブロだったかな？
45口径を普段から愛用してるようなスキモノは常に弾を備蓄してるってことなのかねぇ
だから銃や弾を買う余裕のある人は今のうちに買いだめしてるんだろうねぇ
ただ意外なのは売り上げを伸ばしてるのが9ミリパラベラム弾なんだってな。ごめん、ソースはないんだけど何かでみた。ミリブロだったかな？
45口径を普段から愛用してるようなスキモノは常に弾を備蓄してるってことなのかねぇ
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-0ZVt)
2020/03/20(金) 11:46:55.79ID:MIi5Yz8G0 9mmを買うってことは、普段から家に護身用を常備してるタイプなんじゃないかな
携帯所持の許可持ってる人なら.380かもしれない
携帯所持の許可持ってる人なら.380かもしれない
597名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-3VAH)
2020/03/20(金) 11:56:03.74ID:iJYkMyfoa >>593
サンダースの政策は財源が無いんだよ。
無料化、返済免除を出しまくってるけど財源の裏付けがない。
皆保険も当然財源の裏付けがない。
無料化、免除で得をする底辺は支持するけど現実を見たときに中間層は支持しない。
サンダースの政策は財源が無いんだよ。
無料化、返済免除を出しまくってるけど財源の裏付けがない。
皆保険も当然財源の裏付けがない。
無料化、免除で得をする底辺は支持するけど現実を見たときに中間層は支持しない。
598名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/20(金) 12:05:24.20ID:Rlndu+N2a >>595
マジだ。数日前は豊富に在庫があった泥より安いCheaper Than Dirtの9x19mmの通販が0アイテムだ…
https://www.cheaperthandirt.com/ammunition/handgun-ammo/9mm-luger-or-9x19mm/
無くなると思うと不安だから買うんだろな。なんでも一緒か。
マジだ。数日前は豊富に在庫があった泥より安いCheaper Than Dirtの9x19mmの通販が0アイテムだ…
https://www.cheaperthandirt.com/ammunition/handgun-ammo/9mm-luger-or-9x19mm/
無くなると思うと不安だから買うんだろな。なんでも一緒か。
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/20(金) 13:04:53.45ID:/9+hd50W0 >>593
防災感覚で世界滅亡に備える人達の行き着く先ってこんな感じなんだろうな。
↓
https://i.imgur.com/9uFJatg.jpg
>>597
下手すると、韓国の文在寅みたいに中小零細企業にまで強引な賃上げ強制して
企業側が抱え切れなくなった人材は揃って失業して
残った人材は昇給分に見合わない負担増に苦しめられるかも知れないね。
要求したりクレーム付ける立場でばかり物を言ってきたせいで、
いざ実際に「テメーが自分でやってみろ」ってなるとにっちもさっちも行かなくなる予感。
防災感覚で世界滅亡に備える人達の行き着く先ってこんな感じなんだろうな。
↓
https://i.imgur.com/9uFJatg.jpg
>>597
下手すると、韓国の文在寅みたいに中小零細企業にまで強引な賃上げ強制して
企業側が抱え切れなくなった人材は揃って失業して
残った人材は昇給分に見合わない負担増に苦しめられるかも知れないね。
要求したりクレーム付ける立場でばかり物を言ってきたせいで、
いざ実際に「テメーが自分でやってみろ」ってなるとにっちもさっちも行かなくなる予感。
600名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-TVTR)
2020/03/20(金) 13:07:38.08ID:47b9x2rnK 財源が無いから出来ませんで済んだら政治家は楽過ぎる商売だな
何とか考えるて実施するのが仕事
何とか考えるて実施するのが仕事
601名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-3VAH)
2020/03/20(金) 14:22:22.84ID:iJYkMyfoa602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d901-0ZVt)
2020/03/20(金) 14:26:42.36ID:1/b/dL1/0603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-0ZVt)
2020/03/20(金) 15:39:35.37ID:MIi5Yz8G0604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb66-3VAH)
2020/03/20(金) 15:48:15.81ID:KG9cZ0gG0605名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/20(金) 17:50:22.76ID:KjbOE++7H >>595
>9mmの爆売
日頃に銃を嫌悪するアジア系アメリカ人は危機感を感じて銃を新規購入していて
ガンショップの店員はまず彼らに今流行るの9mmオートを勧めるのが理由らしい
しかし皮肉にもこれら新規購入層は自分達が支持していた銃器購入審査に苦しまれているという
米感染拡大、アジア系住民がヘイト攻撃を恐れて銃器店に殺到
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/post-92735.php
アメリカ、銃を買い求める長蛇の列 新型コロナめぐる「恐怖」から
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e71b801c5b6f5b7c53aa789
>9mmの爆売
日頃に銃を嫌悪するアジア系アメリカ人は危機感を感じて銃を新規購入していて
ガンショップの店員はまず彼らに今流行るの9mmオートを勧めるのが理由らしい
しかし皮肉にもこれら新規購入層は自分達が支持していた銃器購入審査に苦しまれているという
米感染拡大、アジア系住民がヘイト攻撃を恐れて銃器店に殺到
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/post-92735.php
アメリカ、銃を買い求める長蛇の列 新型コロナめぐる「恐怖」から
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e71b801c5b6f5b7c53aa789
606名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-TVTR)
2020/03/20(金) 18:06:42.79ID:47b9x2rnK >>604
企業や資産家が海外移転・移住や資産の移転をしようとしたらとんでもない程多額の課税をしてやれば良い
また海外移転した企業がアメリカに輸出しようとした場合に関税を他社製品より高くするのもありか
税制を決めるのは政権なんだから
消費税が無かった日本に今では消費税があるように、これまで無かった税制を導入すれば財源になる
企業や資産家が海外移転・移住や資産の移転をしようとしたらとんでもない程多額の課税をしてやれば良い
また海外移転した企業がアメリカに輸出しようとした場合に関税を他社製品より高くするのもありか
税制を決めるのは政権なんだから
消費税が無かった日本に今では消費税があるように、これまで無かった税制を導入すれば財源になる
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-AP1B)
2020/03/20(金) 18:08:10.77ID:ykt20iOk0 まぁアメリカ国内の安定が日本の安定とも密接につながってくるからねぇ
その辺はアメリカさんにもお上手にやっていただきたいもんですな
その辺はアメリカさんにもお上手にやっていただきたいもんですな
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/20(金) 18:12:55.85ID:/9+hd50W0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-AP1B)
2020/03/20(金) 19:54:55.20ID:ykt20iOk0 しかし今思ったんだが、ドイツもコロナで大変みたいだけど、新拳銃、ちゃんと入荷するんだろうか？ちょっと不安になってきた
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb66-3VAH)
2020/03/20(金) 20:32:35.30ID:KG9cZ0gG0 >>606
そんなことやったら資産を移転せずに国内拠点を閉鎖するだけだけど？
例えば日本がトヨタにそれやったと考えてみ？
国内で生産するメリットが無くなるから、日本販売用以外は一切国内で生産せず、不要になった労働者は全て解雇、自動車輸出も無くなるので外貨も入って来なくなる。
左翼は企業を締め上げればいくらでも税金が入って来ると思ってるけど、なんで絞めれば絞めるほど逃げていくってことが理解出来ないんだろうか？
そんなことやったら資産を移転せずに国内拠点を閉鎖するだけだけど？
例えば日本がトヨタにそれやったと考えてみ？
国内で生産するメリットが無くなるから、日本販売用以外は一切国内で生産せず、不要になった労働者は全て解雇、自動車輸出も無くなるので外貨も入って来なくなる。
左翼は企業を締め上げればいくらでも税金が入って来ると思ってるけど、なんで絞めれば絞めるほど逃げていくってことが理解出来ないんだろうか？
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb66-3VAH)
2020/03/20(金) 20:57:46.97ID:KG9cZ0gG0612名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-TVTR)
2020/03/21(土) 00:39:45.14ID:z37aaWjRK >>610
閉鎖したけりゃさせれば良いじゃないか
日本の企業が日本政府に刃向かうような真似なんて出来っこない
同様にアメリカ企業がアメリカ政府と本気で事を構えるなんて不可能だよ
国家・政府といかに規模が大きくても所詮は民間との差は決定的
閉鎖したけりゃさせれば良いじゃないか
日本の企業が日本政府に刃向かうような真似なんて出来っこない
同様にアメリカ企業がアメリカ政府と本気で事を構えるなんて不可能だよ
国家・政府といかに規模が大きくても所詮は民間との差は決定的
613名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-TVTR)
2020/03/21(土) 00:53:01.17ID:z37aaWjRK >>611
意見の異なる者を左翼認定したいらしいが、国家に貢献する気のない（愛国心の薄い）企業や資産家からは搾り取ってやればいいという発想が出来ない時点で、右だ左だと言う話が出来るレベルにない
経営者の中には、役員（経営者の息子）から節税の話をされた際に「税金を払うのが何故悪いのか。税金でインフラ整備してるんだ」という趣旨の発言をして諫めた人もいる（昔テレビ番組で紹介していた）
企業の内部留保を溜め込むことや社会貢献など眼中になく個人の資産を増やすことだけに汲々としてる愛国心の無い連中に遠慮は無用
意見の異なる者を左翼認定したいらしいが、国家に貢献する気のない（愛国心の薄い）企業や資産家からは搾り取ってやればいいという発想が出来ない時点で、右だ左だと言う話が出来るレベルにない
経営者の中には、役員（経営者の息子）から節税の話をされた際に「税金を払うのが何故悪いのか。税金でインフラ整備してるんだ」という趣旨の発言をして諫めた人もいる（昔テレビ番組で紹介していた）
企業の内部留保を溜め込むことや社会貢献など眼中になく個人の資産を増やすことだけに汲々としてる愛国心の無い連中に遠慮は無用
614名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/21(土) 01:22:34.29ID:qLsPPd+Ea >>609
令和2年度予算だから四月一日以降に発注するとかじゃね？ミネベアとH&Kの分担とかどうなってるんでしょうね？表面処理とかどうするんだろ。ミネベアでやり直すのかな
令和2年度予算だから四月一日以降に発注するとかじゃね？ミネベアとH&Kの分担とかどうなってるんでしょうね？表面処理とかどうするんだろ。ミネベアでやり直すのかな
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/21(土) 01:24:52.19ID:xdA9GNeE0 まさか、ランヤードリングを増設するだけのお仕事？
616名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/21(土) 01:28:14.48ID:qLsPPd+Ea 刻印はするでしょうｗ 桜マーク、自衛隊武器マークとかいうやつとか、9mm拳銃ほにゃらら？とかｗ
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-+mMI)
2020/03/21(土) 01:59:58.34ID:3CtyiUvt0 >>613
Luger P-08の構造体よりめんどくさい話をしてんじゃねえ
Luger P-08の構造体よりめんどくさい話をしてんじゃねえ
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fY6j)
2020/03/21(土) 03:56:21.91ID:WcbiHCKg0 現実は九四式のハンマーローラーより奇なり
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-yr/J)
2020/03/21(土) 07:38:59.58ID:4DJmG6OS0 ケルティックのＨＰ覗いたら、ショットガンが全部売り切れ
やっぱりホームデフェンスの王様なんだな
やっぱりホームデフェンスの王様なんだな
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb66-3VAH)
2020/03/21(土) 10:40:23.86ID:guRNuChx0 >>613
｢内部保留を従業員に還元せずに国家へ差し出せ｣ってそれ従業員を一番蔑ろにしてるだろ。
従業員にとっては労働の対価を持っていくのが国か企業かの差しか無いし、何故企業が内部保留を溜め込むかと言えば、ヤバイときに国も銀行も助けてくれないと言うことが判ったからなんだが。
内部保留を取り上げた換わりに景気が悪くなったら、国が融資してくれんの？
企業が潰れたら、従業員の給料や就職先を国が保障してくれんの？
｢内部保留を従業員に還元せずに国家へ差し出せ｣ってそれ従業員を一番蔑ろにしてるだろ。
従業員にとっては労働の対価を持っていくのが国か企業かの差しか無いし、何故企業が内部保留を溜め込むかと言えば、ヤバイときに国も銀行も助けてくれないと言うことが判ったからなんだが。
内部保留を取り上げた換わりに景気が悪くなったら、国が融資してくれんの？
企業が潰れたら、従業員の給料や就職先を国が保障してくれんの？
622名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-TVTR)
2020/03/21(土) 11:22:48.41ID:z37aaWjRK >>621
自分も某大企業に勤務する労働者の一人だが、大企業が天下国家に貢献するために金を出すのは当然だと思ってるがな
むしろ内部留保を溜め込むだけに懸命な企業に勤務する方が恥ずかしい
税金払うのを渋る代わりに給与として還元するなら従業員も文句は言わないだろうが、人件費削減に走りながら内部留保を増やしてきた企業は国民全体に金で貢献ぐらいさせないと納得いかない
自分も某大企業に勤務する労働者の一人だが、大企業が天下国家に貢献するために金を出すのは当然だと思ってるがな
むしろ内部留保を溜め込むだけに懸命な企業に勤務する方が恥ずかしい
税金払うのを渋る代わりに給与として還元するなら従業員も文句は言わないだろうが、人件費削減に走りながら内部留保を増やしてきた企業は国民全体に金で貢献ぐらいさせないと納得いかない
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb66-3VAH)
2020/03/21(土) 11:26:56.05ID:guRNuChx0 >>613
必要なのは税収を増やす為にはどうするか？ということなのだけど、何故か左翼の皆さんは持ってるヤツから取り上げるというジャイアン思考が染み付いている。
｢増税は税収が減る｣というのが一般原則だし、｢金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちになれるわけではない｣というのは事実だ。
愛国心って言葉でごまかしてるけど、あんたの経済思考はバリバリの左翼で共産主義的だよ。
必要なのは税収を増やす為にはどうするか？ということなのだけど、何故か左翼の皆さんは持ってるヤツから取り上げるというジャイアン思考が染み付いている。
｢増税は税収が減る｣というのが一般原則だし、｢金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちになれるわけではない｣というのは事実だ。
愛国心って言葉でごまかしてるけど、あんたの経済思考はバリバリの左翼で共産主義的だよ。
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb66-3VAH)
2020/03/21(土) 11:35:13.63ID:guRNuChx0 >>622
要するに個人的怨みから企業に懲罰的な課税をしたいだけじゃん。
別に個人の納得なんてどうでもいい。
経済原則を理解すれば、企業を締め上げるのは却って税収が減るというのが現実世界の現象だと理解出来るよ。
生理的に納得出来なくてもね。
要するに個人的怨みから企業に懲罰的な課税をしたいだけじゃん。
別に個人の納得なんてどうでもいい。
経済原則を理解すれば、企業を締め上げるのは却って税収が減るというのが現実世界の現象だと理解出来るよ。
生理的に納得出来なくてもね。
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d901-crof)
2020/03/21(土) 12:26:52.07ID:1L7WvO890 ここは軍用拳銃スレですよ？
626名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-TVTR)
2020/03/21(土) 13:46:57.51ID:z37aaWjRK >>623-624
現職は退官後の（天下りではなく普通に探して）就職先で、元々自分は国家公務員だがね（敢えてどこの省庁とは書かないが、地方ごとの統括を担当する支局にもいた）
個人たる国民が勤労して国家に納税する義務を負うように、組織たる法人も義務を負うのは当然
国家は特定の業界に対して護送船団方式とも呼ばれる保護を与えるなど甘やかしてきたのは、義務の遂行を確実にするためであり、好き勝手させたい訳ではない
お前さんは他人を左翼呼ばわりするが、国家への貢献を否定するお前さんみたいなのは右とか左とかで区分けではなく、単なる亡国の徒でしかないよ
従業員への還元は経済を循環させる原動力であり、納税は国家運営の血液みたいなものだ
それを嫌う吸血企業はハッキリ言ってしまえば国家運営をする側から見れば目障りですらある
現職は退官後の（天下りではなく普通に探して）就職先で、元々自分は国家公務員だがね（敢えてどこの省庁とは書かないが、地方ごとの統括を担当する支局にもいた）
個人たる国民が勤労して国家に納税する義務を負うように、組織たる法人も義務を負うのは当然
国家は特定の業界に対して護送船団方式とも呼ばれる保護を与えるなど甘やかしてきたのは、義務の遂行を確実にするためであり、好き勝手させたい訳ではない
お前さんは他人を左翼呼ばわりするが、国家への貢献を否定するお前さんみたいなのは右とか左とかで区分けではなく、単なる亡国の徒でしかないよ
従業員への還元は経済を循環させる原動力であり、納税は国家運営の血液みたいなものだ
それを嫌う吸血企業はハッキリ言ってしまえば国家運営をする側から見れば目障りですらある
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b951-bHDv)
2020/03/21(土) 18:35:13.78ID:YyfG9wWI0 演説だか自演議論ごっこだかやりたければトイレットペーパーにお書きください
ケツも拭けて便利だぞ
ケツも拭けて便利だぞ
628名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/21(土) 23:12:20.29ID:kvtxBxymH629名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/22(日) 01:04:36.33ID:XozmQgbfa セミオートハンドガンは動き回るスライドにサイトシステム載せるのを止める時期がきたんだと思うのだけれど。
ラウゴアームズのエイリアンピストルのMIL/LE向けに期待。
てかガスディレードじゃなくてMPX辺りのガスシステム載せてくれないかしら？
ダイアモンドバックファイアアームズのDBXで採用したのが安けりゃそっちでもいいな(妄想は続く
ラウゴアームズのエイリアンピストルのMIL/LE向けに期待。
てかガスディレードじゃなくてMPX辺りのガスシステム載せてくれないかしら？
ダイアモンドバックファイアアームズのDBXで採用したのが安けりゃそっちでもいいな(妄想は続く
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-FUua)
2020/03/22(日) 01:17:01.09ID:rbCp/yC40631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a905-u9zD)
2020/03/22(日) 04:48:34.25ID:WMzLXdjE0 素直に10 22をそのまま拡大ヴァージョンにして貰ったほうが良いような
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-+mMI)
2020/03/22(日) 06:28:53.75ID:E2DfWRv90634名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-hSCq)
2020/03/22(日) 08:55:01.33ID:wNM39duyd 妄想と現実の境を越えたか
635名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/22(日) 09:12:07.54ID:vmNhvtS6a636名無し三等兵 (JP 0Hd5-gZzl)
2020/03/22(日) 10:10:37.07ID:S24EuCpyH637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-fekH)
2020/03/22(日) 10:55:24.17ID:p3yaTjc/0 ウージーピストルって
・横ハンドルモデルが有るので、トップにレールが引ける
・クローズドモデルが有るのでそんなにブレない
・重いので結構当たる
って感じで、クソデカくてクソ重い以外はそんなに悪くない「拳銃」だよね
・横ハンドルモデルが有るので、トップにレールが引ける
・クローズドモデルが有るのでそんなにブレない
・重いので結構当たる
って感じで、クソデカくてクソ重い以外はそんなに悪くない「拳銃」だよね
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b92e-bHDv)
2020/03/22(日) 13:14:12.62ID:9uejk5+o0 クソでかくてクソ重いってのは拳銃としてどうなのか・・
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/22(日) 13:17:00.45ID:aRcZ8KEq0 その「拳銃」って「ビールではない発泡酒」みたいなもんだよね。ある意味。
640名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/22(日) 13:39:38.79ID:vmNhvtS6a UZI Proピストルはロワフレームがポリマーなのに1.6kgもあるし
https://iwi.us/product/upp9s/
https://iwi.us/wp-content/uploads/2017/04/UPP9S-e1576680677317.png
同じシンプルブローバックのhi-point 916が公称29oz(822kg)だから倍近く重い
https://www.hi-pointfirearms.com/hi-point-handguns/9mm-handgun.php
逆に言えばUZI Proピストルにも軽量化の余地はあるのかもしれず
https://iwi.us/product/upp9s/
https://iwi.us/wp-content/uploads/2017/04/UPP9S-e1576680677317.png
同じシンプルブローバックのhi-point 916が公称29oz(822kg)だから倍近く重い
https://www.hi-pointfirearms.com/hi-point-handguns/9mm-handgun.php
逆に言えばUZI Proピストルにも軽量化の余地はあるのかもしれず
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-yx4Y)
2020/03/22(日) 14:02:27.19ID:Ps1gTy520 これって上であがってるrugerchargerをT字にしてさらに軽くしたようなもので
可動スライドじゃない分ボルトとアセンブリが順当に重いピストルって感じだからね
作りを柔にしたらもっと軽くなるかもしれないけど、もうグロックでいいとしかならんでしょ
可動スライドじゃない分ボルトとアセンブリが順当に重いピストルって感じだからね
作りを柔にしたらもっと軽くなるかもしれないけど、もうグロックでいいとしかならんでしょ
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-AP1B)
2020/03/22(日) 18:34:18.34ID:aRcZ8KEq0 軽くしたら軽くしたでまともに当てられないブツになるし・・・。
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-cULp)
2020/03/22(日) 19:32:04.17ID:Gw7MTufz0 マシンピストルと、曲りなりにもハンディSMGの違いはフルオート時の耐久性ｼﾞｬﾏｲｶ？
マシンピストルはフルオート射撃は緊急措置的機能で、
ハンディSMGの方はセミオート的拳銃的使用法の精度、秘匿携帯、即応性の方が応急措置的用法という感じで…。
マシンピストルはフルオート射撃は緊急措置的機能で、
ハンディSMGの方はセミオート的拳銃的使用法の精度、秘匿携帯、即応性の方が応急措置的用法という感じで…。
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-AP1B)
2020/03/22(日) 19:39:09.32ID:s6vWzw0x0 東側でいうスコーピオン見たいな弱小弾をバラまいて弾幕を張る系のマシンピストルってそういえばMAC-11くらいしか思いつかないな
要人警護用にはハッタリで弾幕張ってまずは敵の動きを抑えるってのもアリだと思うのだけど
要人警護用にはハッタリで弾幕張ってまずは敵の動きを抑えるってのもアリだと思うのだけど
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b92e-bHDv)
2020/03/22(日) 19:51:23.43ID:9uejk5+o0 やはりものものしい武装で付随被害ばらまいて、ってのはよろしくないんじゃ
ベレッタの93Rも「相手は容赦無く自動火器を撃ちまくるけど、こっちはこれ見よがしに重武装できない」
「でも火力はアップしたい」「あと隠し持てないと」って理由だし
ベレッタの93Rも「相手は容赦無く自動火器を撃ちまくるけど、こっちはこれ見よがしに重武装できない」
「でも火力はアップしたい」「あと隠し持てないと」って理由だし
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-yx4Y)
2020/03/22(日) 20:23:58.91ID:Ps1gTy520 一つの問題として可動スライド式のマシンピストルは元が小さすぎて折りたたみストックの長さが稼げないというのがある
何より連射速度を下げるのも難しそうだからフルオートで使うには9mmはつよすぎるかも
まあ決して解決できない問題じゃないと思うけど今になってもapc9kみたいなのが採用されてるのが現実よね
何より連射速度を下げるのも難しそうだからフルオートで使うには9mmはつよすぎるかも
まあ決して解決できない問題じゃないと思うけど今になってもapc9kみたいなのが採用されてるのが現実よね
647名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-1hQR)
2020/03/22(日) 20:41:56.67ID:17XFzcg4p 拳銃には有効射程が短いって大きなデメリットが存在するので、ストックを付けるピストルカービンならともかく、ストックなしでフルオート化するメリットは多くない。
逆にストックを付ければ、有効射程が50mから照準器次第で100mまで伸びるので大きなメリットがあり、マシンピストルの多くはそうしたオプションを持っている。
従ってストックなしのマシンピストルの目的は、有効射程の延長や当てることではなく、取り敢えず瞬間的な弾幕を貼ることで、襲撃者の攻撃を牽制することだと考えられる。
つまり攻撃や敵の積極的な排除ではなく、その攻撃的な性格とは裏腹に実際には防衛的な意図で使われるし、その際の巻き添えなどの弊害は度外視しなくてはならない。
逆にストックを付ければ、有効射程が50mから照準器次第で100mまで伸びるので大きなメリットがあり、マシンピストルの多くはそうしたオプションを持っている。
従ってストックなしのマシンピストルの目的は、有効射程の延長や当てることではなく、取り敢えず瞬間的な弾幕を貼ることで、襲撃者の攻撃を牽制することだと考えられる。
つまり攻撃や敵の積極的な排除ではなく、その攻撃的な性格とは裏腹に実際には防衛的な意図で使われるし、その際の巻き添えなどの弊害は度外視しなくてはならない。
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b92e-bHDv)
2020/03/22(日) 21:13:33.83ID:9uejk5+o0649名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Ei7o)
2020/03/22(日) 22:02:47.96ID:/9NKSfv5r651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-yx4Y)
2020/03/23(月) 01:57:57.38ID:RMExAyIw0 短いストックだと普通の手持ちよりずっと顔を近づけるからね
あとはやっぱりサイトが使いづらい
https://youtu.be/HglasZ-0Mgc
これはさすがに使いづらいね、そりゃ内臓ボルトにするよね…
あとはやっぱりサイトが使いづらい
https://youtu.be/HglasZ-0Mgc
これはさすがに使いづらいね、そりゃ内臓ボルトにするよね…
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-cULp)
2020/03/23(月) 05:39:29.41ID:kEcpwHaD0 つか、オープンボルト
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-bHDv)
2020/03/23(月) 14:34:32.22ID:NRdranDL0 Wz63ってクローズドボルトのセミオートモデルもあるんやな
654名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/24(火) 07:14:16.17ID:Wql9kBnHa ベレッタグループ(ベネリファミリー)のストーガーからSTR-9コンパクトが発表されましたね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/23/stoeger-str-9-pistol-line-expands-with-compact-model/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/03/Stoeger-STR-9-Compact-Pistol_Angled_31728-660x381.png
中身はGLOCKそのもの。マグは独自メタルマグでグリップアングルを変えている。追加しかできないGLOCKと違いバックストラップが交換できる。ウリはMSRP$329の安さと派手目な外見かな。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/23/stoeger-str-9-pistol-line-expands-with-compact-model/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/03/Stoeger-STR-9-Compact-Pistol_Angled_31728-660x381.png
中身はGLOCKそのもの。マグは独自メタルマグでグリップアングルを変えている。追加しかできないGLOCKと違いバックストラップが交換できる。ウリはMSRP$329の安さと派手目な外見かな。
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Bs5W)
2020/03/24(火) 08:18:09.89ID:E6/yAxHL0658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-+mMI)
2020/03/24(火) 09:59:45.55ID:HPQIun2s0 調べてみたけど専用マガジンなんだな
一つ50ドルでは遊べないな
一つ50ドルでは遊べないな
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-cULp)
2020/03/24(火) 14:50:17.98ID:fr4FOFor0 ＞ベレッタグループ(ベネリファミリー)のストーガー
そうだったんだ…ベネリと聞くとショットガンだけど、バイクのイメージもあるな。
ストーガーというと小型ピストル？
そうだったんだ…ベネリと聞くとショットガンだけど、バイクのイメージもあるな。
ストーガーというと小型ピストル？
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-+mMI)
2020/03/24(火) 14:57:04.99ID:HPQIun2s0 GLOCK17や1911のやっすいマガジンは10ドルで買えるのに50ドルは高いわー
それもGLOCKのセミクローンでそれはないわー
それもGLOCKのセミクローンでそれはないわー
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Bs5W)
2020/03/24(火) 20:38:09.30ID:E6/yAxHL0 確かイタリア製のマガジンは精度が高いと聞いた記憶か。
662名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-SX3m)
2020/03/24(火) 20:53:48.55ID:HuMeAAihd ベレッタ系なんだから92Fのマガジンを共用したらいいのに
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-cULp)
2020/03/24(火) 22:08:05.53ID:+SUw2uva0 オートの性能はマガジンが半分と聞いたことがある
安物マガジンでジャムりまくるよりはちゃんとしたマガジン買った方がいい
安物マガジンでジャムりまくるよりはちゃんとしたマガジン買った方がいい
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-+mMI)
2020/03/24(火) 22:13:40.88ID:HPQIun2s0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-AP1B)
2020/03/24(火) 22:13:44.61ID:y/J4/SQn0 実際、グロックマグがつかえるアルミフレームスチールスライドのDAD9とかが300ドルくらいならバカ売れすると思うけどなw
666名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/24(火) 23:24:42.43ID:1E6ajSl9a グロックマグはグロック自身の足かせだとは思う。フルステンレスライナー＋ポリマーシェルのマグって歪な構造でしょう。どっちかにしろやｗ
https://www.thetruthaboutguns.com/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155646.jpg
https://www.thetruthaboutguns.com/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155646.jpg
667名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)
2020/03/24(火) 23:44:13.87ID:1E6ajSl9a G42とか互換性を気にしないで良いものすらこの構造を踏襲した。まともなサムセイフティを絶対作らない事と合わせてガストン爺さんの厳命なのかｗ
https://eu.glock.com/en/explore-glock/the-founder
https://eu.glock.com/en/explore-glock/the-founder
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-F5Qr)
2020/03/25(水) 14:35:03.55ID:0eeRTQ6K0 流れぶった切るが
Rugerの売上の内訳資料どっかにあった気がするんだが
誰か覚えてないか？
LCPとMark IV、ライフルが売上の殆どを締めてるような資料だった気がする…
PDFであったような気がするんだがググっても見つけられんｗ
Rugerの売上の内訳資料どっかにあった気がするんだが
誰か覚えてないか？
LCPとMark IV、ライフルが売上の殆どを締めてるような資料だった気がする…
PDFであったような気がするんだがググっても見つけられんｗ
670名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cd0d)
2020/03/25(水) 17:56:14.16ID:mVHicq6xa 3年前にキロイCEOがLCP2とマークⅣとプレシジョンライフルしか売れねーんだよ！と言ってた？記事ならこれ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/17/ruger-reports-large-earnings-drop-q2-2017/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/17/ruger-reports-large-earnings-drop-q2-2017/
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/25(水) 22:43:18.04ID:V9JAObPO0 マーク4は1911より人気あるからな
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d204-Cd0d)
2020/03/25(水) 23:08:16.86ID:O80mc/U+0 1911なんて競技用とコレクターも含めた好事家向けであって使いやすい道具ではないからな
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-K+F1)
2020/03/25(水) 23:22:40.02ID:50PiAOEw0 「お前らちゃんと1911扱えるようになれよ～。そうなればグロックがいかにいい銃かわかるからさ～」
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d204-Cd0d)
2020/03/25(水) 23:48:41.84ID:O80mc/U+0 どこのラリー・ビッカーズだよ、いやケン・ハッカーソンだったっけ?
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-m0q+)
2020/03/26(木) 00:21:05.04ID:28ay3aaD0 「この3日間で1911に関して知っておくべきことを全て教える。だがこのクラスの本当の目的はグロックに感謝するクラスであったと理解するだろう。」はヴィッカーズ氏だな
1911は誰にでも使える銃じゃなくて選ばれた戦士が使える銃だ、は多分2人とも言ってた
1911は誰にでも使える銃じゃなくて選ばれた戦士が使える銃だ、は多分2人とも言ってた
677名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-YOPc)
2020/03/26(木) 00:48:06.02ID:3EBN37y1K 強引な例えをすると1911はMT車（それも日本なら昭和時代の）で、グロックはAT車（日本なら平成以降の）といったところなんだろうか？
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/26(木) 00:59:27.79ID:N47lyT6k0 重くて弾数が少なく反動も厳しいからでしょ
679名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cd0d)
2020/03/26(木) 02:30:52.82ID:KN75R/bna なんかワルサーQ5SF(5インチ,スティールフレーム)がLEに高評価で4インチモデル(キャリー向け)Q4SFを作った(とメーカーは主張している)らしいけれど重量化の流れが来るのかねぇ？
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/26(木) 02:46:10.47ID:N47lyT6k0681名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-YOPc)
2020/03/26(木) 05:56:05.89ID:3EBN37y1K 雑誌にREX DELTAという拳銃が載ってたけど、どんな物なんだろうか？
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/26(木) 07:58:49.12ID:N47lyT6k0 レックスデルタはかっこいいんだけどホルスターなどの選択肢がないので一般的消費者の反応は悪い
GLOCK19のソフトホルスターならだいたい使えるみたいなだけどね
GLOCK19のソフトホルスターならだいたい使えるみたいなだけどね
683名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx79-3p3W)
2020/03/26(木) 08:19:43.14ID:PeklU0lBx 豊和工業が開発した新小銃 防衛省に30年ぶり採用 生産工程見直し増産対応 ５月に設備導入
3/25(水) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000003-chukei-ind
3/25(水) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000003-chukei-ind
684名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AJ5J)
2020/03/26(木) 12:20:34.16ID:+k6eaH3ka >>681
グロックコピーではない。系列としてはフルコックのXD,P320系だとおも。シアの動きが若干大きいのかもしれない。
分解時にトリガーを引かなくても良い。けどどうやってストライカーとシアのコンタクト外してるか良くわからん。
フレーム側のガイドレールと噛み合うスライド側レール(ややこしい)が一部無くしてあって分解が楽。これなぜ他のメーカーやらないんだろ。
https://youtu.be/JqTGZSwm76Y
グロックコピーではない。系列としてはフルコックのXD,P320系だとおも。シアの動きが若干大きいのかもしれない。
分解時にトリガーを引かなくても良い。けどどうやってストライカーとシアのコンタクト外してるか良くわからん。
フレーム側のガイドレールと噛み合うスライド側レール(ややこしい)が一部無くしてあって分解が楽。これなぜ他のメーカーやらないんだろ。
https://youtu.be/JqTGZSwm76Y
686名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AJ5J)
2020/03/26(木) 12:49:24.12ID:+k6eaH3ka >>685
ごめん。「最近多いグロックコピーではない」って書けばよかった。
ごめん。「最近多いグロックコピーではない」って書けばよかった。
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/26(木) 13:04:33.66ID:nOGsZEFJ0 「系列としてはグロックコピーではないフルコックのXD,P320系だとおも。」の並び順ならよかった。
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/26(木) 23:38:46.07ID:N47lyT6k0 年末に投げ売りされてたREX_ZEROさえも品切れとは恐れ入るね
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/28(土) 02:23:33.38ID:BR2mcboy0 GLOCKとS&Wの在庫が一部復活した
さすが大手は生産力が違うね
さすが大手は生産力が違うね
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-L7cc)
2020/03/28(土) 06:58:26.76ID:aaWH/Z4y0 こういう時は普段売れ筋のコンパクトなモノより
フルサイズが売れたりするんだろうか
フルサイズが売れたりするんだろうか
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/28(土) 09:13:43.87ID:BR2mcboy0 全部売れてるから比べようがないよな
州によってはマガジン10発制限あるのでフルサイズを買うメリットかあんまないので一概に言えないと思うよ
州によってはマガジン10発制限あるのでフルサイズを買うメリットかあんまないので一概に言えないと思うよ
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-IfT6)
2020/03/28(土) 11:38:24.40ID:gxUEfUZx0 マガジンの弾数制限て1911懐古派の陰謀って本当ですか？
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-K+F1)
2020/03/28(土) 11:41:50.64ID:XjZXRUm20694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-IfT6)
2020/03/28(土) 12:24:20.40ID:gxUEfUZx0 だからDAD9の台頭に危機感を感じた1911原理主義者がむしろ積極的に法案を推進したとかなんとかｗ
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-K+F1)
2020/03/28(土) 12:31:17.29ID:XjZXRUm20 んなこたーないw
つかDAD9と1911ってもう住み分けが出来てるのでは？
つかDAD9と1911ってもう住み分けが出来てるのでは？
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-Cd0d)
2020/03/28(土) 14:27:35.09ID:YAPFaQvU0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/28(土) 16:05:14.57ID:BR2mcboy0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-9PEx)
2020/03/28(土) 19:39:12.53ID:x2Dje5oy0 教えてください。ベレッタPX4ですが、写真赤丸部は別パーツ別素材でしょうか。よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/bCy9Eoe.jpg
https://i.imgur.com/bCy9Eoe.jpg
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-9PEx)
2020/03/28(土) 21:41:16.06ID:x2Dje5oy0 >>699-700
ありがとうございます助かりました。パーツナンバーまでスゴいです！
ありがとうございます助かりました。パーツナンバーまでスゴいです！
702名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-zagE)
2020/03/29(日) 07:52:58.38ID:LYGaEqeHp 1911本来、軍用拳銃でありながら堅牢とは言えフィールドストリップの煩わしさがネックと言われるよな。設計時にジャム想定さえ無く設計されたと言われるくらい当時秀逸な武器と認識されてた。
しかしグロックが全てを覆した。重さ、発想、アモ…
しかしグロックが全てを覆した。重さ、発想、アモ…
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-IfT6)
2020/03/29(日) 08:28:50.29ID:XVhjSzV00 構造上必ずしも必要ではないけど、精神衛生上サムセフティでも増設しておいてくれればもっとヒットしたかもね＞＞グロック
704名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 08:45:18.33ID:e+lFa7ZUH >>702
1911年当時に.380ACPより強い弾を撃てるかつ信頼性そこそこあるのオート拳銃はほぼLuger P08とMauser C96だけ
それらと比べれば1911は信頼性高く、フィールドストリップも簡単だ
1911年当時に.380ACPより強い弾を撃てるかつ信頼性そこそこあるのオート拳銃はほぼLuger P08とMauser C96だけ
それらと比べれば1911は信頼性高く、フィールドストリップも簡単だ
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/29(日) 08:46:29.62ID:Af5B3R6k0 1911の分解整備で難しい箇所ってどこ？
706名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 08:49:41.06ID:e+lFa7ZUH >>703
あえて言うならグロックユーザーはマニュアルセフティ嫌いだけどトカレフ使う勇気はないの連中だ(偏見)
実際グロック以降のマニュアルセフティなしかつトリガーが軽いオート拳銃に暴発事故は少なくない
トリガーが重いDAOオート/リボルバーの方が安全とよく言われる
あえて言うならグロックユーザーはマニュアルセフティ嫌いだけどトカレフ使う勇気はないの連中だ(偏見)
実際グロック以降のマニュアルセフティなしかつトリガーが軽いオート拳銃に暴発事故は少なくない
トリガーが重いDAOオート/リボルバーの方が安全とよく言われる
707名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 08:54:39.10ID:e+lFa7ZUH >>705
現代のオートと比べればやや複雑のは事実
1911
https://www.youtube.com/watch?v=3DrkQ6808bE
Sig P320
https://www.youtube.com/watch?v=gvcQmG2cOXc
TT-33とハイパワーも構造を簡略化した
TT-33
https://www.youtube.com/watch?v=hO7mL77mKg4
ハイパワー
https://www.youtube.com/watch?v=bYmgKb6qWSQ
現代のオートと比べればやや複雑のは事実
1911
https://www.youtube.com/watch?v=3DrkQ6808bE
Sig P320
https://www.youtube.com/watch?v=gvcQmG2cOXc
TT-33とハイパワーも構造を簡略化した
TT-33
https://www.youtube.com/watch?v=hO7mL77mKg4
ハイパワー
https://www.youtube.com/watch?v=bYmgKb6qWSQ
708名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-orwi)
2020/03/29(日) 08:56:46.54ID:hp5N6aARp そもそも引き金に指をかけるなと
709名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 09:03:56.79ID:e+lFa7ZUH710名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 09:14:58.20ID:e+lFa7ZUH 正直言うと、長物には必ずマニュアルセフティが付けられるのため
拳銃のマニュアルセフティを嫌う理屈に自分は共感できない
拳銃の特性上元々暴発しやすいなので寧ろ長物より危険
DAOならトリガーの重さ自体はセフティとして機能するのでまだ理解できる
トカレフTT-33はイスラエルキャリーが普遍の時代の産物でまあまあ許せる
拳銃のマニュアルセフティを嫌う理屈に自分は共感できない
拳銃の特性上元々暴発しやすいなので寧ろ長物より危険
DAOならトリガーの重さ自体はセフティとして機能するのでまだ理解できる
トカレフTT-33はイスラエルキャリーが普遍の時代の産物でまあまあ許せる
711名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 09:22:35.47ID:NB8eAjopH 話を戻すと、実際、アメリカ軍の新型拳銃M17/18にはサムセフティを追加された
アメリカ軍の責任者はこの問題を重視するのようだ
アメリカ軍の責任者はこの問題を重視するのようだ
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-K+F1)
2020/03/29(日) 09:25:49.89ID:eqKDqyKn0 グロックが法執行機関で成功したのはマニュアルセフティーを廃して即応性を極限まで高めたからでは
ホルスターから銃を抜いたら即撃てるというのが法執行機関でのメリットだし、マニュアルセフティーを付けたらセフティーを外したかどうかの確認でワンテンポ遅れてしまう
軍用だとCQBをメインとする特殊部隊は即応性を必要とするのでセフティー無しのメリットが高い
一般人のセルフディフェンスや軍後方部隊の護身用にはそこまでの即応性は必要はないけどね
ホルスターから銃を抜いたら即撃てるというのが法執行機関でのメリットだし、マニュアルセフティーを付けたらセフティーを外したかどうかの確認でワンテンポ遅れてしまう
軍用だとCQBをメインとする特殊部隊は即応性を必要とするのでセフティー無しのメリットが高い
一般人のセルフディフェンスや軍後方部隊の護身用にはそこまでの即応性は必要はないけどね
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/29(日) 09:27:25.52ID:DXvll0PH0 >>709
引く必要の無いトリガーを引くような人間ならセフティ解除した状態で暴発させるよ。
落下・振動で発射されなければそれで十分では？トカレフにはその機構が無い。
日本の交通事故を御存知か知らないが、フルアクセルで子供を轢き殺しておいて
「プリウスが悪い」と言い張る被疑者が話題になっている。
引く必要の無いトリガーを引くような人間ならセフティ解除した状態で暴発させるよ。
落下・振動で発射されなければそれで十分では？トカレフにはその機構が無い。
日本の交通事故を御存知か知らないが、フルアクセルで子供を轢き殺しておいて
「プリウスが悪い」と言い張る被疑者が話題になっている。
714名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-orwi)
2020/03/29(日) 09:28:44.95ID:hp5N6aARp そのために暴発事故も増えたんじゃ法執行機関に相応しいとは思えないけどな
716名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 09:31:54.06ID:1M9s8cGQH >>712
>即応性
抜撃ちにそれは重要であることを認める
しかし歴史がより長いDAの即応性も悪くないので、SAストライカーの必然性は薄い
実際グロックタイプの拳銃を装備した直後に暴発事故が多発される、訓練不足のユーザーにとって危険なのは事実
訓練された軍警察も私物のキャリーガンにあえてDAやマニュアルセフティ付SA拳銃を使うの例は少なくない
>即応性
抜撃ちにそれは重要であることを認める
しかし歴史がより長いDAの即応性も悪くないので、SAストライカーの必然性は薄い
実際グロックタイプの拳銃を装備した直後に暴発事故が多発される、訓練不足のユーザーにとって危険なのは事実
訓練された軍警察も私物のキャリーガンにあえてDAやマニュアルセフティ付SA拳銃を使うの例は少なくない
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/29(日) 09:33:29.03ID:DXvll0PH0 そうそう。
ショーファードリブンの車でも乗ってりゃいいのに、人間凶器が自分で運転したがるから。
ショーファードリブンの車でも乗ってりゃいいのに、人間凶器が自分で運転したがるから。
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb3-R/lM)
2020/03/29(日) 09:37:32.31ID:I+fvU2320 M17/18が採用された以降でもJSOCはグロックを追加導入してるらしい
訓練の行き届いた特殊部隊にはグロックやマニュアルセフティの無いP320X5とかを調達するのかも
訓練の行き届いた特殊部隊にはグロックやマニュアルセフティの無いP320X5とかを調達するのかも
720名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 09:45:48.47ID:1M9s8cGQH まあ、自分は共感できないとはいえ、マニュアルセフティなし派閥が存在しているのは事実、
だが、人間はミスを犯すもの、銃器以外にも数々の機械にヒューマンエラーを防ぐためのセフティが存在していることを自分は主張したい
銃器暴発事故集
https://youtu.be/8JHIj9jY4Ew
だが、人間はミスを犯すもの、銃器以外にも数々の機械にヒューマンエラーを防ぐためのセフティが存在していることを自分は主張したい
銃器暴発事故集
https://youtu.be/8JHIj9jY4Ew
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-IfT6)
2020/03/29(日) 09:59:30.07ID:XVhjSzV00 逆に言えばスクイズコッカー搭載のP7は時代を先取りしすぎてたのかｗ
グロックの利点として即応性が挙げられるならば、本当に必要なのはむしろグリップセフティなのかもな
まぁ構造が無駄に複雑化してもう一つの利点のシンプルさが失われるんから微妙なところだとは思うが
グロックの利点として即応性が挙げられるならば、本当に必要なのはむしろグリップセフティなのかもな
まぁ構造が無駄に複雑化してもう一つの利点のシンプルさが失われるんから微妙なところだとは思うが
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/29(日) 10:18:19.37ID:DXvll0PH0 グリップセフティよりトリガーセフティだろうね。
何故、P320では省かれているのか。SIGの伝統？
何故、P320では省かれているのか。SIGの伝統？
724名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 10:23:50.68ID:BszH4+OVH >>723
>トリガーセフティ
グロックのあれは実質セフティなしと主張したい
アクセルとブレーキのペダルを同じ位置に置いてるような設計だ
自分は1980-90年代におけるグロックの先進性と実用性を高く評価するだけど、安全性について好きじゃない
>トリガーセフティ
グロックのあれは実質セフティなしと主張したい
アクセルとブレーキのペダルを同じ位置に置いてるような設計だ
自分は1980-90年代におけるグロックの先進性と実用性を高く評価するだけど、安全性について好きじゃない
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-g+A1)
2020/03/29(日) 10:30:31.15ID:rpbliY0R0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255a-Lsk7)
2020/03/29(日) 10:37:56.47ID:7DMZ1AMR0 マニュアルセイフティの有る銃はいざと言うときに解除を忘れて発砲できなくって困った人がいるらしい
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-K+F1)
2020/03/29(日) 10:55:48.26ID:eqKDqyKn0 グリップセフティーとトリガーセフティーは落下暴発防止用でマニュアルセフティーの代用にはならない
CQBをする特殊部隊と法執行機関以外はグロックのようなマニュアルセフティー無しストライカーオートは必要ないと思うが、市販されて市中に流通しているからな
市販のオートにはマニュアルセフティーを必ず付けるような銃規制でも出ない限り法執行機関は即応性で撃ち合いに負ける可能性が出てくる
CQBをする特殊部隊と法執行機関以外はグロックのようなマニュアルセフティー無しストライカーオートは必要ないと思うが、市販されて市中に流通しているからな
市販のオートにはマニュアルセフティーを必ず付けるような銃規制でも出ない限り法執行機関は即応性で撃ち合いに負ける可能性が出てくる
728名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AJ5J)
2020/03/29(日) 11:21:37.34ID:wlDeAPvja >>723
タブセイフティはp320でもオプションでつくらしい。sigは不要だとアピールしているはず。
このスレでも2年位前に議論されたけれどp320はトリガーとトリガーバーの動作方向がグロックとかと違って逆なのでタブセイフティは不要じゃないかという話だった。
タブセイフティはp320でもオプションでつくらしい。sigは不要だとアピールしているはず。
このスレでも2年位前に議論されたけれどp320はトリガーとトリガーバーの動作方向がグロックとかと違って逆なのでタブセイフティは不要じゃないかという話だった。
729名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 11:26:02.54ID:BszH4+OVH730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6905-+ABB)
2020/03/29(日) 11:57:59.86ID:b2yS4ubd0 そこで再生産をお願いしたいのがスタームルガーP93や94のDAOですよ。
731名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AJ5J)
2020/03/29(日) 12:23:57.39ID:Di8Hy+D9a でもDAOの長いリセット距離だと撃ち負けそうじゃないすか。
と思ったらfightliteがmxというDAOなのにショートリセットという、ちょっと何いってるかわからないブツを出すらしい。
http://www.hyperdouraku.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/04-4.jpg
まぁDAOの定義が違う気がしなくもなく
と思ったらfightliteがmxというDAOなのにショートリセットという、ちょっと何いってるかわからないブツを出すらしい。
http://www.hyperdouraku.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/04-4.jpg
まぁDAOの定義が違う気がしなくもなく
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6905-+ABB)
2020/03/29(日) 13:38:51.95ID:xm0VzAWG0 じゃあそういうあなたにはH&KのLEMトリガーモデルをお勧めしますよ
733名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AJ5J)
2020/03/29(日) 14:07:00.59ID:wlDeAPvja いえいえ、DAOじゃないハンマー式ならシンプルなsecurity9で
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-V7jr)
2020/03/29(日) 16:07:44.48ID:GbmAObYf0 敢えて妙に重くてストロークの長いSAOを提案してみる
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/29(日) 17:08:56.88ID:DXvll0PH0 引く必要の無いトリガーを引くのは暴発というより誤射だよね。
誤射はセフティでは防げない。
誤射はセフティでは防げない。
737名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 17:14:02.21ID:UkMGLb1GH >>735
実在する、いわゆる「New York Trigger」のNYPD 12ポンドトリガーはそれ
https://hb-plaza.com/k9pistol-trigger/
12ポンドのトリガープルは一般的なDAリボルバーに相当する
対照的に一般的なグロックトリガープルは半分以下の約5ポンド
実在する、いわゆる「New York Trigger」のNYPD 12ポンドトリガーはそれ
https://hb-plaza.com/k9pistol-trigger/
12ポンドのトリガープルは一般的なDAリボルバーに相当する
対照的に一般的なグロックトリガープルは半分以下の約5ポンド
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-L7cc)
2020/03/29(日) 17:15:51.23ID:wY60tXMm0 フランス軍が採用したグロック17はマニュアルセーフティー無しみたいだし
プロフェッショナルでも意見が分かれてるんだろうな
プロフェッショナルでも意見が分かれてるんだろうな
739名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 17:19:40.73ID:UkMGLb1GH740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-V7jr)
2020/03/29(日) 19:42:26.36ID:GbmAObYf0 まー「誤射する奴は何しても誤射するんだー」ってのはある意味プロを過信しすぎているような気はする
741名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-rZx8)
2020/03/29(日) 20:38:20.09ID:tOnniPdSr 逆に、絶対に事故があってはならないと安全至上主義に囚われるのも一種の幼児性であり事故の原因になりうるんだけどな
742名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/29(日) 22:12:23.64ID:94NLxYcNH >>741
『メーデー!:航空機事故の真実と真相』の大半を見た感想は
パイロットの訓練は大事だがそれをサポートする安全装置も大事
人機一体こその安全運転だ
これは銃にも言えること
それに軍警察の中に機械音痴的な人は必ず一定数存在する
軍警察内部に銃器暴発事故は比較的に少ないが、消えない
訓練不足の民間人はなおさらだ
『メーデー!:航空機事故の真実と真相』の大半を見た感想は
パイロットの訓練は大事だがそれをサポートする安全装置も大事
人機一体こその安全運転だ
これは銃にも言えること
それに軍警察の中に機械音痴的な人は必ず一定数存在する
軍警察内部に銃器暴発事故は比較的に少ないが、消えない
訓練不足の民間人はなおさらだ
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-m0q+)
2020/03/29(日) 22:30:51.54ID:MP3GIznB0 医療安全学にTo Err Is Human.という言葉があるように人は絶対間違えると思っておいた方が良い
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b132-EPVr)
2020/03/29(日) 22:34:09.17ID:m5rtXyhx0 人間と機械と予算、すべてをバランスよく配置せねばならん。
746名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-YOPc)
2020/03/29(日) 23:51:09.06ID:eWg+OuYGK マニュアルセフティは省いても、グリップセフティとトリガーセフティは付けた方が良いのだろうか？
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d92c-MKsy)
2020/03/30(月) 02:17:37.78ID:R9dTyx680 俺は12ポンドもあるトリガーを引いて相手に何発も速射して当てる自信がないな
トリガー軽ければいいってものではないと思うけど5ポンドでいいんじゃね？
トリガーガード内に指入れた時点で戦闘態勢なんだから
普段はトリガーガード内に指を入れないことを徹底すればいい
と書けば「そんな事徹底できるとは限らない」とか反論されるんだろうな
そんなこと言ってたら自動車の免許も取れないよ
いつ事故を起こすかわからないからね
トリガー軽ければいいってものではないと思うけど5ポンドでいいんじゃね？
トリガーガード内に指入れた時点で戦闘態勢なんだから
普段はトリガーガード内に指を入れないことを徹底すればいい
と書けば「そんな事徹底できるとは限らない」とか反論されるんだろうな
そんなこと言ってたら自動車の免許も取れないよ
いつ事故を起こすかわからないからね
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-x49R)
2020/03/30(月) 02:36:04.85ID:jgJE3B920 二言目には事故ｶﾞｰ作動不良ｶﾞｰだもんなぁ…
そんなに事故や作動不良が怖いんなら、投げる用の石でも持ち歩いてればいいんじゃないかなぁ(なげやり)
個人的には、銃器という武器を訓練もなしに使うなんて考えられない
そんなに事故や作動不良が怖いんなら、投げる用の石でも持ち歩いてればいいんじゃないかなぁ(なげやり)
個人的には、銃器という武器を訓練もなしに使うなんて考えられない
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/30(月) 02:38:53.14ID:VehAPHaA0 事故はともかく不良品は嫌だろ
人によっては弾丸を買うとボックスごと秤でチェックして規定重量より軽いと一発ずつはかって不良品を抜き取るようにことまでしてるぞ
人によっては弾丸を買うとボックスごと秤でチェックして規定重量より軽いと一発ずつはかって不良品を抜き取るようにことまでしてるぞ
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/30(月) 02:53:48.62ID:VehAPHaA0751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/30(月) 07:50:52.93ID:6xjB69fT0752名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/30(月) 09:35:42.30ID:QcgXiGzZH753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-x49R)
2020/03/30(月) 10:53:42.39ID:jgJE3B920754名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/30(月) 11:25:41.20ID:mFCM4nXpH >>753
昔々、刀を抜いたら必ず相手を殺すを是にする薩摩のじけん流は
刀を簡単に抜かないのためにあえて針金で柄を縛れる鍔が特徴の薩摩拵を採用した
拳銃に例えるとつまり「開戦のトリガーは重い」
この思想はかなり合理的だと考える
昔々、刀を抜いたら必ず相手を殺すを是にする薩摩のじけん流は
刀を簡単に抜かないのためにあえて針金で柄を縛れる鍔が特徴の薩摩拵を採用した
拳銃に例えるとつまり「開戦のトリガーは重い」
この思想はかなり合理的だと考える
755名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/30(月) 11:33:46.20ID:mFCM4nXpH まあ、刀は暴発しない。
言葉を補足すると、
これは何かを傷付ける武器だからこそセイフティを付けるべきの話だ
言葉を補足すると、
これは何かを傷付ける武器だからこそセイフティを付けるべきの話だ
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/30(月) 11:43:38.48ID:6xjB69fT0 まあ、抜刀せずとも当人にその気があれば鐺で人間を突き殺せるけどね。
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-K+F1)
2020/03/30(月) 12:28:41.24ID:88u7/pZM0 暴発はしなくても不注意な取り扱いでザックリいくだろw
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/30(月) 12:54:51.94ID:6xjB69fT0 引き金引いても弾出なきゃ役立たずだし、用も無いのに引き金引くのはその人間の問題。
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr)
2020/03/30(月) 14:02:38.24ID:JPhfewDA0 >>747
うん、だったらシートベルトなしで車、メットなしでバイクでもいいと思うよ
「どんなに注意しても間違う瞬間はあり得る、その時の最後の砦が何かあるべきだ」
って意味であって、だれも「あんぜんがーあんぜんがああああ！！！」とか叫んでない
つかヒヤリハットを考えりゃ当然だと思うんだがな
うん、だったらシートベルトなしで車、メットなしでバイクでもいいと思うよ
「どんなに注意しても間違う瞬間はあり得る、その時の最後の砦が何かあるべきだ」
って意味であって、だれも「あんぜんがーあんぜんがああああ！！！」とか叫んでない
つかヒヤリハットを考えりゃ当然だと思うんだがな
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/30(月) 14:45:07.41ID:6xjB69fT0 >>759
シートベルトやメットに当たるのがトリガーセフティやドロップセフティでは？
シートベルトやメットに当たるのがトリガーセフティやドロップセフティでは？
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-RYKP)
2020/03/30(月) 15:38:56.42ID:NQF6wDB/0 むしろエアバッグじゃないかこの場合
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb3-R/lM)
2020/03/30(月) 23:19:19.39ID:NRVoOJjT0 ttps://youtu.be/nDHN5_m9N7I
ファイアアームブログの人がコロナウイルスの影響で初めて鉄砲を買う人を対象に買ってはいけない鉄砲のランキングを発表しています
ttps://pbs.twimg.com/media/EUM2gbBUwAAlBNx.jpg
あくまで初心者が買ったら駄目ってやつみたい
ファイアアームブログの人がコロナウイルスの影響で初めて鉄砲を買う人を対象に買ってはいけない鉄砲のランキングを発表しています
ttps://pbs.twimg.com/media/EUM2gbBUwAAlBNx.jpg
あくまで初心者が買ったら駄目ってやつみたい
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-7jTf)
2020/03/30(月) 23:46:31.23ID:oFvorDL30 ＃2はそもそも、鉄砲なんぞ持ちたくないけど持たざるを得ない人の為の鉄砲だろ？
射撃練習する気はないが、射程10m以内で向かってくる悪党に大体の見当で撃ちまくって、確実に完全無力化出来るならそれでいい、
というか、そもそも一番望ましいのは、国がまともな鉄砲狩りやる事だと思ってる人向きな訳だが。
射撃練習する気はないが、射程10m以内で向かってくる悪党に大体の見当で撃ちまくって、確実に完全無力化出来るならそれでいい、
というか、そもそも一番望ましいのは、国がまともな鉄砲狩りやる事だと思ってる人向きな訳だが。
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-IfT6)
2020/03/30(月) 23:56:19.44ID:4jPZ+qXq0 >>762
40S&Wハンドガンがなぜダメなんかわからんなw初心者向けかどうかは弾じゃなくて銃器の方の問題じゃない？
40S&Wハンドガンがなぜダメなんかわからんなw初心者向けかどうかは弾じゃなくて銃器の方の問題じゃない？
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-m0q+)
2020/03/31(火) 00:49:06.10ID:8zRaI6ei0 反動が大きくてキャパも少なくて9mmに比べて値段が高く見つけにくいからだそうで
あくまでもコロナパニックで生まれて初めて銃を買うようなレベルの人向けって意味だからなw
パニックガイズにおすすめするのはAR15やミニ14や9mmカービンの類だと別の動画でも言っとる
あくまでもコロナパニックで生まれて初めて銃を買うようなレベルの人向けって意味だからなw
パニックガイズにおすすめするのはAR15やミニ14や9mmカービンの類だと別の動画でも言っとる
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527d-5FYz)
2020/03/31(火) 01:08:56.27ID:ff8tqpGx0 動画じゃなくて文章にしてほしい
767マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ b24b-pf+t)
2020/03/31(火) 01:27:58.36ID:/Ha7TIca0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b583-pf+t)
2020/03/31(火) 02:40:10.85ID:sXHKygYw0 40.S&Wがダメな理由
・9mmより反動が大きい
・装弾数が少ない
・弾高い
・買取価格が低い
まぁセルフディフェンス用途ならどう考えても9mmで十分だしなぁ・・・
・9mmより反動が大きい
・装弾数が少ない
・弾高い
・買取価格が低い
まぁセルフディフェンス用途ならどう考えても9mmで十分だしなぁ・・・
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/31(火) 02:58:42.89ID:h6DjvmHN0 でっかいのが欲しいならメジャーな45ACPだね
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IfT6)
2020/03/31(火) 09:24:35.74ID:anPEjlgv0 10mmオートと9mmパラベラム弾のいいとこ取りしようとして悪いとこ取りしてるアモだからなあ。
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/31(火) 09:51:40.53ID:h6DjvmHN0 口径のシェアはこんな感じで40S&Wはマイナーっていうほどじゃないんだけどね
ランク外の38splのほうがだめだよ
1 9mm 17.3%
2 5.56NATO 15%
3 45ACP 12.2%
4 12Gage 10.2%
5 22LR 9.8%
6 40S&W 6.1%
7 380ACP 4.5%
8 7.62NATO 4.4%
9 6.72x39 3.9%
10 357MAGNUM 3.2%
ランク外の38splのほうがだめだよ
1 9mm 17.3%
2 5.56NATO 15%
3 45ACP 12.2%
4 12Gage 10.2%
5 22LR 9.8%
6 40S&W 6.1%
7 380ACP 4.5%
8 7.62NATO 4.4%
9 6.72x39 3.9%
10 357MAGNUM 3.2%
772名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-MKmk)
2020/03/31(火) 10:04:48.23ID:9G5TXQX1p ロシア産がトップ10に入ってるのが驚き
774名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-R/lM)
2020/03/31(火) 10:17:39.07ID:8Vfm1bLwF >>773
今は勝手に鹵獲した銃を持ち帰って私物にするのは禁止になったそうだ
今は勝手に鹵獲した銃を持ち帰って私物にするのは禁止になったそうだ
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-K+F1)
2020/03/31(火) 10:26:16.59ID:ZAo4lFAe0 まあ安いからねえ
6.72x39にミスタイポしとるがw
しかし拳銃もライフルも散弾も一緒くただから拳銃のシェアは分かりづらいな
そういや前に鉄薬莢で喚いていたのがいるが、7.62x39の大半は旧共産圏製で鉄製
それはともかく売れ残り的に38splはありでね？
銃砲店なら在庫しないって選択はないし
競技用のワッドカッターでも何でも良ければ最後に残ってそう
6.72x39にミスタイポしとるがw
しかし拳銃もライフルも散弾も一緒くただから拳銃のシェアは分かりづらいな
そういや前に鉄薬莢で喚いていたのがいるが、7.62x39の大半は旧共産圏製で鉄製
それはともかく売れ残り的に38splはありでね？
銃砲店なら在庫しないって選択はないし
競技用のワッドカッターでも何でも良ければ最後に残ってそう
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr)
2020/03/31(火) 11:49:13.80ID:Ax9Swf1e0 嫌なら何もなしでやれ、って奴ですな
38splでも素手よりゃいい
38splでも素手よりゃいい
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-orwi)
2020/03/31(火) 13:21:24.26ID:ogqipmc60 結局40S&Wみたいな中途半端な弾は人気ないのね
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-K+F1)
2020/03/31(火) 13:41:44.20ID:ZAo4lFAe0 んなこたねえよって
FBIの変更で人気が退潮したけれど、銃側があれだけ売れたんだからしばらくはある程度ののシェア確保し続ける
大体771の数字って、どこでのシェアなのかそれが数量なのか出荷額なのかソースを含めて全く非提示
参考にはなるけどそれ以上にはならねえわ
22LRの妙な低さからいって、どっか量販店の販売価格なんじゃないかなあって気はするが
FBIの変更で人気が退潮したけれど、銃側があれだけ売れたんだからしばらくはある程度ののシェア確保し続ける
大体771の数字って、どこでのシェアなのかそれが数量なのか出荷額なのかソースを含めて全く非提示
参考にはなるけどそれ以上にはならねえわ
22LRの妙な低さからいって、どっか量販店の販売価格なんじゃないかなあって気はするが
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f561-PGO6)
2020/03/31(火) 13:45:55.98ID:h6DjvmHN0780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-K+F1)
2020/03/31(火) 17:59:37.28ID:cja5g/jC0 9mmパラベラム、.45ACP、.40S&WはWalmartで売っている
今はコロナウイルスの買いだめで在庫無しだけど
.40S&Wは他の2種よりも高いのがデメリットかな
今はコロナウイルスの買いだめで在庫無しだけど
.40S&Wは他の2種よりも高いのがデメリットかな
781名無し三等兵 (JP 0H51-WKtL)
2020/03/31(火) 18:59:36.19ID:ZOOafa01H >>780
ウォルマートが拳銃弾の販売を再開したのか？
米ウォルマート、拳銃の弾丸の販売を停止 銃乱射事件受け
https://www.cnn.co.jp/business/35142198.html
ウォルマートが拳銃弾の販売を再開したのか？
米ウォルマート、拳銃の弾丸の販売を停止 銃乱射事件受け
https://www.cnn.co.jp/business/35142198.html
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b583-pf+t)
2020/03/31(火) 21:58:30.74ID:sXHKygYw0 devisionみたいな事になってるなぁ・・・
もう治安維持用に自警団でも作ったらどうだ
もう治安維持用に自警団でも作ったらどうだ
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-7jTf)
2020/03/31(火) 22:08:41.91ID:gfVg80Rs0 民選の郡保安官が召集する自警団が治安の根幹なのがアメリカの建前だからな一応は。一般人はそれぞれの生業が忙しくておちおち自警団には付き合ってられないので、専業の不浄役人を雇って始末させている訳で。
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sxj0)
2020/03/31(火) 22:09:44.42ID:NXZ4xUWW0 もともとそういう建前だろ？銃所持が許可されてるのって
国民総ミニットマンなアメリカ
国民総ミニットマンなアメリカ
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-IfT6)
2020/03/31(火) 22:30:59.54ID:xYLcI/T00 >>782
日本でも戦前みたいに隣組が復活してジジババが街中巡回して出歩いてる若者を片っ端から文句付けたり通報したりしてるっていうもんな
日本でも戦前みたいに隣組が復活してジジババが街中巡回して出歩いてる若者を片っ端から文句付けたり通報したりしてるっていうもんな
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-uUuo)
2020/04/01(水) 01:48:04.03ID:3W9ESkwO0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-8H9x)
2020/04/01(水) 16:57:13.74ID:behJsJuO0 http://gun45.d.dooo.jp/dannyaku.htm
これを見るとアメリカ州警察が採用している銃は9mmルガー口径より40S&W口径の方が多いんだな
（今はどうか知らんが）
民間では撃ちやすさを考慮して9mmルガーを選択するケースが多いんだろうけど、
いざという時に発砲するんならマズルエナジーが高い40S&Wの方がいいと思う
これを見るとアメリカ州警察が採用している銃は9mmルガー口径より40S&W口径の方が多いんだな
（今はどうか知らんが）
民間では撃ちやすさを考慮して9mmルガーを選択するケースが多いんだろうけど、
いざという時に発砲するんならマズルエナジーが高い40S&Wの方がいいと思う
790名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-1GqQ)
2020/04/01(水) 17:07:23.08ID:MU8VSVZ9p791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-PkvI)
2020/04/01(水) 17:28:42.48ID:vFg6j4zw0 40S&W、ミリタリー拳銃界のトレンドを入れ替えるほどの画期性はないけど警察、民間向け
で売れないってほど魅力がない存在でもないんだよな
で売れないってほど魅力がない存在でもないんだよな
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-5bQW)
2020/04/01(水) 17:36:57.31ID:VXhoxkhx0 45ACPだと、駄目なんだよな。
それが難しいところ。
それが難しいところ。
793名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-bVUD)
2020/04/01(水) 18:08:58.79ID:Z1EEphPNa 米国LEはほぼ9x19mm。でも45acpや40s&wも無くなることはないだろうという話
https://www.policemag.com/502150/9mm-caliber-of-choice
https://www.policemag.com/502150/9mm-caliber-of-choice
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-nLiT)
2020/04/01(水) 20:11:42.99ID:sF7CtNTx0 .40S&Wも誕生から三十年?! ここまで普及したら
人気が下がってるとか､なんだかんだ言われつつも消え去ることはないだろうね
人気が下がってるとか､なんだかんだ言われつつも消え去ることはないだろうね
795名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-bWy+)
2020/04/01(水) 20:48:22.92ID:g8C+X3kFM 380acpより40s&wのほうが人気あるのが以外だった。小型オートが9mm化してるのが原因？
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-X0zI)
2020/04/01(水) 21:11:08.91ID:tcM0TRD90 380オートってポケットピストル用だろ？
普通のフルサイズ～コンパクトのピストルと比べたら、持ってる人の数が違うだろ
普通のフルサイズ～コンパクトのピストルと比べたら、持ってる人の数が違うだろ
797名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-bWy+)
2020/04/01(水) 21:18:24.65ID:g8C+X3kFM 一昔前までルガーLCPが結構人気上位だったから380acp自体の人気もあるかと思ってた。実際には40より退場が早そう。
798名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-bVUD)
2020/04/01(水) 21:59:56.44ID:+bWXv8rFa >>771 の元ネタはこれかな.
http://knowledgeglue.com/what-are-the-most-popular-calibers-in-the-us/
記事が2015年だからデータはそれ以前でしょうね。金額ベースだろうか？数量ベースだと違った結果になりそうな気もする。
http://knowledgeglue.com/what-are-the-most-popular-calibers-in-the-us/
記事が2015年だからデータはそれ以前でしょうね。金額ベースだろうか？数量ベースだと違った結果になりそうな気もする。
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-uUuo)
2020/04/01(水) 22:02:44.41ID:3W9ESkwO0 極端に小型軽量の銃だと9パラと言えども制御性が悪化するから、
その部分で.380ACPの需要は無くならないだろう。
隠密用途専用。
その部分で.380ACPの需要は無くならないだろう。
隠密用途専用。
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-5QI3)
2020/04/01(水) 22:05:43.79ID:kggJRypV0 >>797
銃が売れた数と弾が売れた数は正比例しないのよ
護身用の拳銃なんて買った直後に一箱撃てばいいほう
射撃用の拳銃の弾は射撃愛好家なら折につけなんやかやでぶっ放すから消費弾数は増える
弾薬メーカーにとって護身用の拳銃弾は美味しくないカテゴリーなんだが、
たいして消費しないから購入者は値段にうるさくないから、ブランドによっては粗利が取れて一応一定数は売れて、案外旨味があるという
数で勝負の量販ブランドはハナからラインナップしてなかったりするし
銃が売れた数と弾が売れた数は正比例しないのよ
護身用の拳銃なんて買った直後に一箱撃てばいいほう
射撃用の拳銃の弾は射撃愛好家なら折につけなんやかやでぶっ放すから消費弾数は増える
弾薬メーカーにとって護身用の拳銃弾は美味しくないカテゴリーなんだが、
たいして消費しないから購入者は値段にうるさくないから、ブランドによっては粗利が取れて一応一定数は売れて、案外旨味があるという
数で勝負の量販ブランドはハナからラインナップしてなかったりするし
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-5QI3)
2020/04/01(水) 22:19:10.39ID:kggJRypV0 >>798
22LRの低さからするとそうなんじゃないかなあと思う
精密射撃からブリンキングと諸々の用途で消費されて弾数で言えばぶっちぎりのはずだし
一方で単価はセンターファイアとそれこそ桁が違うから、それらを合算するとこんな順位になるんじゃないかなあ
Lucky gunner(店？)の販売データってなってるし
ただ下の方の表だと単位が＃soldってなってるから、数量ベースかも
22LRの低さからするとそうなんじゃないかなあと思う
精密射撃からブリンキングと諸々の用途で消費されて弾数で言えばぶっちぎりのはずだし
一方で単価はセンターファイアとそれこそ桁が違うから、それらを合算するとこんな順位になるんじゃないかなあ
Lucky gunner(店？)の販売データってなってるし
ただ下の方の表だと単位が＃soldってなってるから、数量ベースかも
802名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-yzs9)
2020/04/01(水) 22:29:34.22ID:76hzropMa 相手を確実に仕留める目的ではなく、単に追い払えば良いと言う護身用に使うなら、.380ACPにも一定の需要があるだろうし、各メーカーも次々と小型拳術を出してるよ。
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37d-MNXF)
2020/04/01(水) 22:39:26.40ID:qsANLUa80 4位と23位、8位と42位が同じなのはミスかな
804名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-eMPe)
2020/04/02(木) 21:29:37.25ID:GaaayQIKd >>802
そこもとは拳術をたしなまれるのか？
そこもとは拳術をたしなまれるのか？
805名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-yzs9)
2020/04/02(木) 22:19:36.18ID:nXnvVVrsp 予測変換が誤作動したみたいだw エイプリール・フールと言うことで、ここは一つ手を打たないか？
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2312-H3F5)
2020/04/02(木) 22:39:34.78ID:3R0zAL+N0 イチローがブログで自衛隊の拳銃についてめちゃめちゃ荒ぶってんな
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-uUuo)
2020/04/02(木) 22:55:22.31ID:RktnfAEY0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-5bQW)
2020/04/02(木) 23:19:13.61ID:BOSHe3oB0 タクティカルライフ、だっけ？
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-5QI3)
2020/04/02(木) 23:38:43.12ID:h3biP1Aw0 >>806
要約すると
アイアンサイトとダットサイトがダメ、レイルがダメ、コッキングインディケイターがダメ、サムセフティーがないからダメ、HKの態度がダメ、ポリマー拳銃はM17以外いらない、アメリカ軍と一緒の銃にすればいい
だそうです
イティロー氏のブログをVP9で検索すればすぐ出てくるよ
要約すると
アイアンサイトとダットサイトがダメ、レイルがダメ、コッキングインディケイターがダメ、サムセフティーがないからダメ、HKの態度がダメ、ポリマー拳銃はM17以外いらない、アメリカ軍と一緒の銃にすればいい
だそうです
イティロー氏のブログをVP9で検索すればすぐ出てくるよ
810名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-wuUr)
2020/04/02(木) 23:47:35.53ID:vlCwvdowa >>809
あのお人はj隊がサムセイフティ無しモデルを選択したという情報を持っているのだろうか
あのお人はj隊がサムセイフティ無しモデルを選択したという情報を持っているのだろうか
812名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-wuUr)
2020/04/03(金) 00:24:18.84ID:i4imVa37a 見ちゃった。なんだ噂でサムセイフティ付きじゃないかと言ってるだけだった。ギガ損したｗ
813名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-1GqQ)
2020/04/03(金) 00:24:57.08ID:yJplPjC5p814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-uUuo)
2020/04/03(金) 00:28:41.18ID:pDcljZOo0 言いたいことはわかるけど言い方が気にくわねぇなぁって感じ
M17じゃなかったらいっそAPXでもよかったような気がするな。個人的にはなぜそこ？みたいな誰も予想しなかった中穴にハマった感じ。
M17じゃなかったらいっそAPXでもよかったような気がするな。個人的にはなぜそこ？みたいな誰も予想しなかった中穴にハマった感じ。
815名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-wuUr)
2020/04/03(金) 00:32:29.85ID:i4imVa37a 個人的にはM17よりプロキャリーが良いと思う。デンマーク軍の選択は賢い
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Danish-Armed-Forceshselects-SIG-P320-X-Carry-001.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Danish-Armed-Forceshselects-SIG-P320-X-Carry-001.jpg
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-5NBh)
2020/04/03(金) 07:04:22.87ID:pkJo3ii10 ポルトガル陸軍が採用した、コヨーテカラーのグロック17がカッコイイ
GEN5は完成形で評判良いのにな
GEN5は完成形で評判良いのにな
818名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-0pEI)
2020/04/03(金) 07:39:14.26ID:fqKU0aSUd VP9批判するのならまだコンバットの鮫島氏のがまともだったな。
中古とはいえ実物入手してグロックと射ち比べしてるし。
で、VP9のネガティブな点として
●グリップの滑り止めが効いてない&必要な場所に滑り止めがない
●マガジンスプリングがへたり易い
という事を指摘してた。
中古とはいえ実物入手してグロックと射ち比べしてるし。
で、VP9のネガティブな点として
●グリップの滑り止めが効いてない&必要な場所に滑り止めがない
●マガジンスプリングがへたり易い
という事を指摘してた。
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-5bQW)
2020/04/03(金) 08:46:56.40ID:+bhDJ8wr0 イチローSIGからもらってるだろこれ。
週間文春ワロタ。
週間文春ワロタ。
820名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-yzs9)
2020/04/03(金) 12:40:20.30ID:WLV4FUb/p 逆に、Sigと比べても薄気味悪いほど良く当たるって評価が多いし、細かな欠点より長所の方が大きいんじゃないかな？
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-0pEI)
2020/04/03(金) 12:50:56.97ID:c13/AMe80822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-uUuo)
2020/04/03(金) 13:44:29.58ID:7sgpgw/J0 >>820
あと、グロック推しが多いけど、グロックはカスタマイズしてこそなのに対して
SFP9は箱出しの完全デフォ状態でよく当たると言われてたね。
そういう意味で「私物なら」という観点ならグロックかも知れんが、官給の貸与装備品だからな。
あと、グロック推しが多いけど、グロックはカスタマイズしてこそなのに対して
SFP9は箱出しの完全デフォ状態でよく当たると言われてたね。
そういう意味で「私物なら」という観点ならグロックかも知れんが、官給の貸与装備品だからな。
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8551-fiCR)
2020/04/03(金) 13:45:28.34ID:7xQ4mF/m0 マガズィーンとかトゥリッガァーとか書いておけば許してくれたと思うの
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-0pEI)
2020/04/03(金) 14:53:40.67ID:c13/AMe80 >>824
豊和には昔取材で出入りした挙げ句に批判的な記事書いたからとか。
自衛隊は40普連に取材で入ってアドバイスしたら当時の連隊長に気に入られて色々教えたらしい。
その後、外国籍の民間人が出入りする事が不味いと上の方に判断されて出禁に。
豊和には昔取材で出入りした挙げ句に批判的な記事書いたからとか。
自衛隊は40普連に取材で入ってアドバイスしたら当時の連隊長に気に入られて色々教えたらしい。
その後、外国籍の民間人が出入りする事が不味いと上の方に判断されて出禁に。
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-nuDT)
2020/04/03(金) 15:02:44.63ID:H7sqL4KV0 >>825
なにを批判したか知らないけど、あそこの製品は片っ端から欠陥品なので仕方ないかな
なにを批判したか知らないけど、あそこの製品は片っ端から欠陥品なので仕方ないかな
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8551-fiCR)
2020/04/03(金) 17:36:10.82ID:7xQ4mF/m0 爺にとってホワッシィーの好きそうなタクティコォーなライフゥ以外は全部欠陥扱いだし
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad5a-+ZZd)
2020/04/03(金) 20:27:34.75ID:KwX9eRSv0 あのじいさんは個人的にはC2につっかえ棒のと同じに思ってる。
ラリー・ビッカースはP320を絶賛してた
ラリー・ビッカースはP320を絶賛してた
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-PkvI)
2020/04/03(金) 20:44:13.49ID:h3oGb+3L0 イチローと聞いて野球選手のほうを思い浮かべるやつ 私です
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6505-XPij)
2020/04/03(金) 20:55:01.55ID:qvTFLNIe0 何よりも本人が欠陥品だろ
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-xTPH)
2020/04/03(金) 21:22:00.92ID:u9se7KTS0 特殊部隊でもない限り軍用拳銃なんてある
一定の基準を満たしていればコストで選ばれ
るのは当然でしょ。
正直SFP9、グロック、SIGのM17、この
三種のうちどれが採用されようが現場で使う
自衛隊員からしたら大して違いはない。
イチローの爺さんみたいなガンキチの好み
なんて正直どうでもいいわ。
一定の基準を満たしていればコストで選ばれ
るのは当然でしょ。
正直SFP9、グロック、SIGのM17、この
三種のうちどれが採用されようが現場で使う
自衛隊員からしたら大して違いはない。
イチローの爺さんみたいなガンキチの好み
なんて正直どうでもいいわ。
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-xTPH)
2020/04/03(金) 22:08:17.68ID:u9se7KTS0837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-uUuo)
2020/04/03(金) 22:10:29.81ID:7sgpgw/J0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-xTPH)
2020/04/03(金) 22:12:39.92ID:u9se7KTS0839名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-wuUr)
2020/04/03(金) 23:01:28.84ID:2YPgJxkka >>838
g46を作らせたザクセン＝アンハルト州警察の中の人｢その程度･･･｣
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-46-9mm-luger-German-Saxony-Anhalt-state-police-test/
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-46-9mm-luger-German-Saxony-Anhalt-state-police-test/glock-46-pistole-9mm-polizei-sachen-anhalt-9-schlagbolzen-aussen.jpg
g46を作らせたザクセン＝アンハルト州警察の中の人｢その程度･･･｣
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-46-9mm-luger-German-Saxony-Anhalt-state-police-test/
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-46-9mm-luger-German-Saxony-Anhalt-state-police-test/glock-46-pistole-9mm-polizei-sachen-anhalt-9-schlagbolzen-aussen.jpg
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-X0zI)
2020/04/03(金) 23:02:34.58ID:LAdhvvd+0 アメリカのSIG Sauerが日本にも売り込んでたの？実際の話
M17/18はアメリカ軍向けだし、P320もアメリカの警察と民間市場向けじゃん？
H＆Kやグロックやベレッタみたいに日本とやり取りあったのかなあ？
M17/18はアメリカ軍向けだし、P320もアメリカの警察と民間市場向けじゃん？
H＆Kやグロックやベレッタみたいに日本とやり取りあったのかなあ？
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-5bQW)
2020/04/04(土) 06:23:25.04ID:pHSJkkfC0 米軍に売れりゃ、日本に売る必要はないってか。
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-8H9x)
2020/04/04(土) 09:15:12.37ID:KPa22lUg0 自衛隊は平の自衛官さんには拳銃持たせないだろうから調達数も少ないんだろうな
（昔の同僚に元自衛官さんがいて89式撃ったよって言ってたけど9mm拳銃の話振ると全然知らなかった）
海外派兵とかも視野に入れて平の自衛官さんにも拳銃持たせるべきだと思うけど
（昔の同僚に元自衛官さんがいて89式撃ったよって言ってたけど9mm拳銃の話振ると全然知らなかった）
海外派兵とかも視野に入れて平の自衛官さんにも拳銃持たせるべきだと思うけど
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-5QI3)
2020/04/04(土) 09:29:00.92ID:CnXw5ZNu0 そんなの泥縄に派兵が決まってから訓練させればいいんだよと
今日の明日で急に行かされることなんて流石にないんだから
どこの国も軍隊の拳銃の調達量なんてたかが知れてるからね
太客握っちゃったらそりゃバカバカしくて相手してらんないだろ
アメリカのちょっとしたPDよりも数が少ないんだから
今日の明日で急に行かされることなんて流石にないんだから
どこの国も軍隊の拳銃の調達量なんてたかが知れてるからね
太客握っちゃったらそりゃバカバカしくて相手してらんないだろ
アメリカのちょっとしたPDよりも数が少ないんだから
844名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-wuUr)
2020/04/04(土) 09:57:25.07ID:sUElO6v5a >>840
fake劇場
ミネベアは、ライセンス契約をオリジナルSIG社から引き継いだ旧SWISS ARMSにJ隊向けP320の購入を打診した
旧SWISS ARMSは輸出規制があるので関係の深いSIG SAUER GMBH経由でコンペ入札を計画した
しかしSIG SAUER GMBHの親会社L&OホールディングはSIG SAUER INCに任せる方針を示した
それに対し当時まだL&Oホールディングの完全子会社でなかった旧SWISS ARMSの有力株主Castelli Moser家が難色を示す
結局L&Oグループ内での調整が上手くいかず入札を辞退することとなった。
同様な事態を招く事を危惧したL&Oホールディングは旧SWISS ARMSを完全子会社化。SIG SAUER AGの誕生となった。
…大嘘です。妄想が捗る
fake劇場
ミネベアは、ライセンス契約をオリジナルSIG社から引き継いだ旧SWISS ARMSにJ隊向けP320の購入を打診した
旧SWISS ARMSは輸出規制があるので関係の深いSIG SAUER GMBH経由でコンペ入札を計画した
しかしSIG SAUER GMBHの親会社L&OホールディングはSIG SAUER INCに任せる方針を示した
それに対し当時まだL&Oホールディングの完全子会社でなかった旧SWISS ARMSの有力株主Castelli Moser家が難色を示す
結局L&Oグループ内での調整が上手くいかず入札を辞退することとなった。
同様な事態を招く事を危惧したL&Oホールディングは旧SWISS ARMSを完全子会社化。SIG SAUER AGの誕生となった。
…大嘘です。妄想が捗る
845名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-2KXm)
2020/04/04(土) 14:46:58.28ID:CdpqWrITK 自衛隊の海外展開の決定から何年も経ってから派遣するのでその数年間を訓練に費やせるならともかく、普通に考えると派遣決定後に泥縄式に訓練では遅過ぎるだろう
拳銃以前に負傷時の応急措置をする装備すら海外の軍に比べると評価の対象外レベルのお粗末さらしいから（数年前の「軍事研究」誌に関連記事があった）、海外展開なんて悪い冗談にもならないようだが
拳銃以前に負傷時の応急措置をする装備すら海外の軍に比べると評価の対象外レベルのお粗末さらしいから（数年前の「軍事研究」誌に関連記事があった）、海外展開なんて悪い冗談にもならないようだが
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8551-fiCR)
2020/04/04(土) 15:40:46.68ID:z9u6NYH20 キヨ乙
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-0pEI)
2020/04/04(土) 17:16:50.88ID:u4VeujT90 kytn乙
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-uUuo)
2020/04/04(土) 23:35:16.93ID:5AELs1Ds0 いままでの訓練を活かすなら別にP226でも8でも良かったと思うんだけどねぇ
新拳銃、そんなにありがたいもんでもないような気がするんだよね。CQBやる部隊だけ「ぼくのかんがえたさいきょうのはんどがん」でも支給してやって、あとは枯れた機種でリプレイスしといたほうが
お互い手間が省けて楽だったと思うんだけどな
新拳銃、そんなにありがたいもんでもないような気がするんだよね。CQBやる部隊だけ「ぼくのかんがえたさいきょうのはんどがん」でも支給してやって、あとは枯れた機種でリプレイスしといたほうが
お互い手間が省けて楽だったと思うんだけどな
849名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-wuUr)
2020/04/05(日) 00:03:36.84ID:TGa89KE9a グリップの太さを調整できることがA要求だったからSIGクラシックシリーズはダメでしょう
850名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-wuUr)
2020/04/05(日) 00:10:48.53ID:TGa89KE9a 開示されたpdfがGoogleドライブにまだあった。黒塗り多いけどｗ
https://drive.google.com/file/d/1WvNkV9uKTZgAIv63B78E3w7EUpRUd7xt/view
https://drive.google.com/file/d/1WvNkV9uKTZgAIv63B78E3w7EUpRUd7xt/view
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-5QI3)
2020/04/05(日) 01:40:35.23ID:4ZojdJGI0 >>848
フレーム削り出しのハンマー式の銃とか、ポリマーフレムのストライカー式の銃と製造コスト比較したらおそらく倍近いぞ
もういまどき古典的な構造の銃は出る幕ないのよ
少量調達の輸入銃は輸入・サービス担当業者との保守契約とかのコストがあるから、単純に製造コストだけで値段決まらんけど
フレーム削り出しのハンマー式の銃とか、ポリマーフレムのストライカー式の銃と製造コスト比較したらおそらく倍近いぞ
もういまどき古典的な構造の銃は出る幕ないのよ
少量調達の輸入銃は輸入・サービス担当業者との保守契約とかのコストがあるから、単純に製造コストだけで値段決まらんけど
852名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-yzs9)
2020/04/05(日) 07:11:03.63ID:mU6YGp+Ja いやスチールやアルミなら、磨きすぎても表面処理が剥げるだけで済むが、ポリマーだと削れてくるからな。自衛隊には向かないかも知れないぞw
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-0pEI)
2020/04/05(日) 07:21:01.86ID:yLyKA31T0 >>852
何でもかんでも金属タワシで磨けばいいなんて馬鹿下士官をまず抹殺しよう
何でもかんでも金属タワシで磨けばいいなんて馬鹿下士官をまず抹殺しよう
854名無し三等兵 (ﾛｿｰﾝ FF79-PkvI)
2020/04/05(日) 09:49:29.37ID:QK1JasJ7F （北朝鮮の磨きすぎて黒染めが落ちてピカピカ輝く銃器とかネタにされてたなぁ…）
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-uUuo)
2020/04/05(日) 10:30:23.34ID:XxwRxOB30 そう考えると実は分解結合に手間がかかる1911みたいなのが実は陸自向け？
CAD設計の削り出しで高級な素材を使って分解結合に対する耐久性を高めました見たいなのが実は喜ばれるのか？
CAD設計の削り出しで高級な素材を使って分解結合に対する耐久性を高めました見たいなのが実は喜ばれるのか？
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-uUuo)
2020/04/05(日) 10:36:17.53ID:9GPUJm480 次元のコンバットマグナムが銀色なのはブルーフィニッシュが剥げたからって設定を思い出した。
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8551-fiCR)
2020/04/05(日) 11:45:46.09ID:COvTkDJz0 ポリマー磨くほど阿呆なら抹殺すべきだが
にしても「磨かせる奴殺すクン」は自衛隊でいじめられて除隊でもしたのかね
にしても「磨かせる奴殺すクン」は自衛隊でいじめられて除隊でもしたのかね
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-5QI3)
2020/04/05(日) 12:39:04.96ID:ZfrPf/Vm0 >>856
こないだテレビのニュースで見た”長い間土中に埋められて塗装が剥げたヤクザの拳銃”を思い出したw
こないだテレビのニュースで見た”長い間土中に埋められて塗装が剥げたヤクザの拳銃”を思い出したw
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x)
2020/04/05(日) 13:03:10.05ID:mKNig4YI0 >>856
アニメの色指定は諸事情あるんだよ…ｗ
デジタルじゃない時代は専用の絵の具を揃えなきゃならなかたし、
画面の見易さ重視で宇宙空間とか紺色にしなきゃならなかったとかね。
でも雑誌で取り上げられてた警官の私物の定年退職まで使い込んだM27は手入れもされ続けて、
ブルーフィニッシュもホルスターで擦れて剥げてて年季が入っている感じだったが、
頑丈なNフレで38splしか撃って来なければ、こりゃ確かに一生物だな、と思った。
アニメの色指定は諸事情あるんだよ…ｗ
デジタルじゃない時代は専用の絵の具を揃えなきゃならなかたし、
画面の見易さ重視で宇宙空間とか紺色にしなきゃならなかったとかね。
でも雑誌で取り上げられてた警官の私物の定年退職まで使い込んだM27は手入れもされ続けて、
ブルーフィニッシュもホルスターで擦れて剥げてて年季が入っている感じだったが、
頑丈なNフレで38splしか撃って来なければ、こりゃ確かに一生物だな、と思った。
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-nuDT)
2020/04/05(日) 14:24:09.28ID:uuTcWpx90 >>857
陸自は旧陸軍の伝統を受けついでアスペっぽいからありえるよな
陸自は旧陸軍の伝統を受けついでアスペっぽいからありえるよな
861名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-eLYM)
2020/04/05(日) 18:47:16.33ID:V8JPa0Fed 警察みたいに女性隊員向けに小型の拳銃を採用しないのかな
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad5a-+ZZd)
2020/04/05(日) 18:58:25.87ID:8Cq6AYn00 >>861
P220は幹部の女性自衛官がトリガー引くのに人差し指が届かなくって、中指で引いてて大変そうだった
P220は幹部の女性自衛官がトリガー引くのに人差し指が届かなくって、中指で引いてて大変そうだった
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-X0zI)
2020/04/05(日) 19:24:32.85ID:SoHDvOXg0 体格基準クリアしててそこまで合わないとかあるんだな
体格のわりに特別に手の小さい方だったのかな？
体格のわりに特別に手の小さい方だったのかな？
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 852e-fiCR)
2020/04/05(日) 20:14:27.39ID:8xMzwxh70 まあ平均に合わせるから外れ値だと苦労はするでそ
それも踏まえて新型の要求はグリップの大きさ変更可能にしたんでないの
それも踏まえて新型の要求はグリップの大きさ変更可能にしたんでないの
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-5bQW)
2020/04/05(日) 20:26:58.64ID:xyU8xa0H0 女性の多い米軍とかロシア軍はどうしてんだろうな。
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-5QI3)
2020/04/05(日) 21:27:08.13ID:qu8PhSjg0 日本人よりは平均的に大きいだろう
867マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ e34b-CuPJ)
2020/04/05(日) 22:05:14.40ID:b4tylld+0 >>852
89式小銃のストック・ハンドガードや、P220のグリップパネルも、ワイヤブラシでゴシゴシ？
89式小銃のストック・ハンドガードや、P220のグリップパネルも、ワイヤブラシでゴシゴシ？
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5504-8H9x)
2020/04/05(日) 23:05:40.55ID:4/ZwU7q90 >>862
P220は9ミリのシングルカラムのくせに妙にグリップが縦長なんだよね
P220は9ミリのシングルカラムのくせに妙にグリップが縦長なんだよね
870名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-eLYM)
2020/04/06(月) 10:57:31.29ID:sRKKc1LNd 220は9ミリのを45acp使えるようにするにはモジュラーピストル並みに簡単にできるの？
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-5bQW)
2020/04/06(月) 12:33:26.76ID:v66Vt4960 40年前の拳銃にそんな機能を求めるなよw
872名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-RZTU)
2020/04/06(月) 12:38:36.19ID:6HfwwxYnr スライド一式とマガジン換装すりゃあいいんだからある意味ずっと簡単だろw
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-uUuo)
2020/04/06(月) 12:42:05.01ID:7VGLWsh80 40年前の銃だろうが現代の銃だろうがバレるとマガジンは取り換えなきゃどうにもならんだろ。
874名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-d/M3)
2020/04/06(月) 13:04:45.88ID:5Eo76Aena875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-fiCR)
2020/04/06(月) 14:58:42.66ID:K9vi7RPu0 45用のスライドグループとマガジンに取っ替えればいい
通常分解して再組み立てと同じ工程
通常分解して再組み立てと同じ工程
876名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-eLYM)
2020/04/06(月) 15:04:47.89ID:6VtTJ+J6d ガバメントのmeuピストルみたく45口径として再利用して欲しい気がします
877名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-RZTU)
2020/04/06(月) 15:18:28.80ID:6HfwwxYnr フレームがアルミで消耗品だから無理だ
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 552c-8H9x)
2020/04/07(火) 01:21:37.66ID:skw53Vca0879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-nuDT)
2020/04/07(火) 04:46:15.52ID:my8jbin60 ハワイ在住の日本人がCOLT と Spring field Armory の1911 を比較してるけど、Colt は工作精度がだめで使い物にならないらしい
落ちたもんだな
https://twitter.com/sgteam96825/status/1247005917570191360?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
落ちたもんだな
https://twitter.com/sgteam96825/status/1247005917570191360?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
880名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-RZTU)
2020/04/07(火) 07:45:21.03ID:2BZcBtVtr SFAもたいがいだろ
細かい部品が外れる吹っ飛ぶ自衛隊には向かない銃
細かい部品が外れる吹っ飛ぶ自衛隊には向かない銃
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6505-XPij)
2020/04/07(火) 11:09:55.01ID:GoV6wGtf0 ほぼブラジル製とか？
884名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-d/M3)
2020/04/07(火) 11:52:12.24ID:cfgdIO5aa >>881
流れがアレだけどこのスレ的にはクロアチア製じゃね
ヘルキャットってHS ProduktだとH11になるのね。マグキャパシティにひっかけてる所がちょっと安直ｗ
https://hs-produkt.hr/pistols/h11/
流れがアレだけどこのスレ的にはクロアチア製じゃね
ヘルキャットってHS ProduktだとH11になるのね。マグキャパシティにひっかけてる所がちょっと安直ｗ
https://hs-produkt.hr/pistols/h11/
886名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-RZTU)
2020/04/07(火) 12:51:24.00ID:2BZcBtVtr887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD)
2020/04/07(火) 12:54:24.46ID:rSahvoIe0 むしろ最近のデルタエリートとか品質の良さで評判だった気がするが
889名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-d/M3)
2020/04/07(火) 13:09:18.43ID:iL82lgt8a なんかhs produktはラインナップを整理してるな。hs はg2になってxd相当のhsはカタログ落ち。xdmはhs sfに変わってる
890名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-d/M3)
2020/04/07(火) 13:20:30.46ID:iL82lgt8a hs g2で何が変わったかよくわからん。hs produktはマニュアルdlさせてくれないから嫌いだｗ ひょっとすると春のiwaで発表予定だったのか？
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-u47e)
2020/04/10(金) 17:26:39.37ID:o9sPlCuY0 軍用拳銃は現在からどんな方向に進化していくんだろうな
892名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-h3Y6)
2020/04/10(金) 18:39:24.70ID:jUGmCTxBa 将来的には完全樹脂とフルプレスパーツかな
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-u47e)
2020/04/11(土) 01:30:22.91ID:TExdlcJN0 ケースレス化はまだまだ難しそうですね
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-KRXG)
2020/04/11(土) 01:40:13.49ID:FT8gITJm0 モーゼルC96を近代化したようなピストルが見てみたい
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-KInM)
2020/04/11(土) 01:53:23.10ID:VAQx0fUr0 Vz61シリーズで我慢しなさい
897名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AglQ)
2020/04/11(土) 05:29:39.95ID:Lvn+3WzOa ＞モーゼルC96を近代化したようなピストルが見てみたい
グリップ内にマガジンを収めない形式＝収まらないアモなら合理性があるやんけ！つーことでコレｗ
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/plr16/
https://www.keltecweapons.com/wp-content/uploads/2018/11/PLR16-Right_DSC3050-1.jpg
グリップ内にマガジンを収めない形式＝収まらないアモなら合理性があるやんけ！つーことでコレｗ
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/plr16/
https://www.keltecweapons.com/wp-content/uploads/2018/11/PLR16-Right_DSC3050-1.jpg
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-cppP)
2020/04/11(土) 05:30:06.85ID:HQrq2yMv0 内臓ストライカー式でデコッカー装備、ＳＡからＤＡまでバリエーションがありほとんど全部入りのワルサーＰ99があまり受けなかったからな
世界は究極のシンプルのグロックを選んだ
世界は究極のシンプルのグロックを選んだ
899名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AglQ)
2020/04/11(土) 05:58:05.85ID:Lvn+3WzOa そしてUS ARMYはP320を選んだ
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2016/05/Episode2.jpg
SIG SAUER INCはこの表紙がお気に入りｗ
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2016/05/Episode2.jpg
SIG SAUER INCはこの表紙がお気に入りｗ
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-0Fha)
2020/04/11(土) 06:08:54.89ID:zT3JpVCT0 将来の軍用拳銃はG11PDWみたいになると思ったんだがなあ
ttps://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=25:the-g11-pdw-caseless-handgun&catid=11:rare-prototypes&Itemid=5
ttps://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=25:the-g11-pdw-caseless-handgun&catid=11:rare-prototypes&Itemid=5
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1705-tys6)
2020/04/11(土) 06:22:24.31ID:HSa+BDYL0 プラスチック批判が激烈化して案外メタル先祖返りするかもよｗ
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-0Fha)
2020/04/11(土) 07:08:36.90ID:zT3JpVCT0 ポリマーフレーム制作技術を失ってメタルに先祖返りなら有り得るかもな今の欧州の為体を見るにw
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-jz5X)
2020/04/11(土) 09:54:49.11ID:3k9MqA7b0 軍用はLE用と違って大型化するんじゃないかな。
技術の進歩でPDW的な性能が得られるようになるなら、多少の大型化は甘受するだろうし。
現状のPDWはアサルトカービンの小型軽量化のアオリを受けて中途半端な立ち位置に追い込まれている。
技術が理想に追い付いていない。
技術の進歩でPDW的な性能が得られるようになるなら、多少の大型化は甘受するだろうし。
現状のPDWはアサルトカービンの小型軽量化のアオリを受けて中途半端な立ち位置に追い込まれている。
技術が理想に追い付いていない。
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-cppP)
2020/04/11(土) 10:58:03.16ID:HQrq2yMv0 逆にナイフの延長線で小型化もありかも
Glock43Xの15発マガジンも市販されてるし
同じメーカーのエクステンション付きで20発マガジンもある
Glock43Xの15発マガジンも市販されてるし
同じメーカーのエクステンション付きで20発マガジンもある
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-jz5X)
2020/04/11(土) 11:00:09.18ID:3k9MqA7b0 LE用や軍用でも将校様向けは小型軽量化だろうねえ。
ただ、小型軽量化が過ぎると9パラですらリコイルがキツくなる境界線を越えてしまう。
ただ、小型軽量化が過ぎると9パラですらリコイルがキツくなる境界線を越えてしまう。
908名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-0Fha)
2020/04/11(土) 12:16:12.06ID:wFQxMJ8rd 軍用はUSWじみて来るんじゃないかな？
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 426f-mfc4)
2020/04/11(土) 17:03:03.81ID:g0SQoQuH0911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-jz5X)
2020/04/11(土) 18:05:06.00ID:3k9MqA7b0 一ヶ月近く経ってからってのに病的な物を感じる。
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c602-jz5X)
2020/04/11(土) 18:05:58.73ID:fy+v9umi0 流れぶった切って質問
ショートリコイルのコルト380ガバメントとストレートブローバックのコルトM1908、どっちが命中精度がいいもんなんだろう？
やっぱりストレートブローバックのほうがバレルが変に動かない分精度はいいんだろうか？
ショートリコイルのコルト380ガバメントとストレートブローバックのコルトM1908、どっちが命中精度がいいもんなんだろう？
やっぱりストレートブローバックのほうがバレルが変に動かない分精度はいいんだろうか？
913名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-0Fha)
2020/04/11(土) 18:09:37.02ID:wFQxMJ8rd ウィルソンコンバットがP320のカスタムを発売するそうだ
ttps://www.wilsoncombat.com/wilson-combat-sig-sauer-wcp320/
ttps://www.wilsoncombat.com/wp-content/uploads/2020/03/WC-Sig-P3200266-copy.jpg
ttps://www.wilsoncombat.com/wilson-combat-sig-sauer-wcp320/
ttps://www.wilsoncombat.com/wp-content/uploads/2020/03/WC-Sig-P3200266-copy.jpg
915名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-b4Rr)
2020/04/11(土) 21:07:02.95ID:6pZSd7LZp >>912
ストレートブローバックの方がスジが良いのは確かだけど、拳銃の場合はそのポテンシャルを生かせない事が多いので、グリップや照準のし易さで選んだ方が良い。
ストレートブローバックの方がスジが良いのは確かだけど、拳銃の場合はそのポテンシャルを生かせない事が多いので、グリップや照準のし易さで選んだ方が良い。
917名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-84bF)
2020/04/12(日) 00:32:40.91ID:apQ7s4F6a919名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-U4nR)
2020/04/12(日) 02:24:44.33ID:bjQZBUDJr920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-0Fha)
2020/04/12(日) 07:21:35.14ID:asBFSL0q0 WBP320、なんかウロコが付いたXD-Mみたいだ
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 426f-mfc4)
2020/04/12(日) 12:43:10.68ID:a6vt+r380922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-slfm)
2020/04/12(日) 13:21:05.94ID:t+8xbXDY0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e279-GxPm)
2020/04/12(日) 13:48:36.91ID:vXl/Lx/B0 純正部品ゼロでもフルカスタムのハーレーとかいうし
法的な問題とはいえ元のパーツが残ってるだけマシじゃねw
法的な問題とはいえ元のパーツが残ってるだけマシじゃねw
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c602-jz5X)
2020/04/12(日) 14:33:14.58ID:m47uxmzc0 それなんてテセウスの船w
925名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-84bF)
2020/04/12(日) 15:28:23.53ID:d6RSYdtja >>921
グルーピングのバラツキ要因を少しでも取り除くのは必要じゃないかと。でも狙点からのバラツキだからバレルとフレームの固定よりバレルとサイトの固定のが効果的な気もする。
czubのipscチームがalien pistolのプロダクションオプティクスクラスエントリーに抗議してオープンクラスに変えさせたのとか考えると、ドットサイト＋バレル＋フレームが固定されると現行ショートリコイルgunは精度面で対抗するのがキビシイんだろうなー
グルーピングのバラツキ要因を少しでも取り除くのは必要じゃないかと。でも狙点からのバラツキだからバレルとフレームの固定よりバレルとサイトの固定のが効果的な気もする。
czubのipscチームがalien pistolのプロダクションオプティクスクラスエントリーに抗議してオープンクラスに変えさせたのとか考えると、ドットサイト＋バレル＋フレームが固定されると現行ショートリコイルgunは精度面で対抗するのがキビシイんだろうなー
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-mfc4)
2020/04/12(日) 18:54:16.41ID:vJMMDxV20 ブッシングがタイトで同じタイミングで動いてくれればそこまで差は出ないんよ
ピストル射撃競技レベルになれば別だが
ピストル射撃競技レベルになれば別だが
927名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-84bF)
2020/04/12(日) 21:13:30.52ID:olWTVhNna タイトにしなくても精度が確保できる(精度向上の為タイトにするとこが無い)alien pistolの構造で(トリガーシステムは変えてねｗ)laugo armsがLE/MIL向けハンドガンを造ってくれる！事はないなたぶん。高級品志向だもんなぁ～
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-xa8R)
2020/04/15(水) 07:28:56.37ID:DHgI2DQj0 ＞テセウスの船
>>924は含蓄あるなぁｗ
●テセウスのパラドックス
：ある物体（オブジェクト）の全ての構成要素（部品）が置き換えられたとき、基本的に同じであると言える（同一性＝アイデンティティ）のか、という問題。
ハーレーやインディアンを全部リビルドパーツだけで組まれたリプロダクション・モデルは、オリジナルの新品（復刻）って事で、
オリジナル体を互換パーツや当時モノ補修パーツで補ったレストア品や、補強したカスタム品、クローン（模倣）品とは言わないよね。
>>924は含蓄あるなぁｗ
●テセウスのパラドックス
：ある物体（オブジェクト）の全ての構成要素（部品）が置き換えられたとき、基本的に同じであると言える（同一性＝アイデンティティ）のか、という問題。
ハーレーやインディアンを全部リビルドパーツだけで組まれたリプロダクション・モデルは、オリジナルの新品（復刻）って事で、
オリジナル体を互換パーツや当時モノ補修パーツで補ったレストア品や、補強したカスタム品、クローン（模倣）品とは言わないよね。
929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-DK/Y)
2020/04/15(水) 10:50:29.67ID:7rp6IS1T0 面倒ことを避けるためにアメリカの法は「製造番号が刻印された部品」を銃の本体と定義した
それ以外をいくら交換しても同じ銃と認定される
それ以外をいくら交換しても同じ銃と認定される
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-thIy)
2020/04/16(木) 00:01:25.41ID:sWM9Rrxr0 P320とかはトリガーユニットにナンバリングしてあるんだっけ？
931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-7Dg7)
2020/04/16(木) 17:50:16.86ID:ErkvjgH/a エイリアンピストルってスクイズコッカー外したP7ていう解釈でよろしいか？
932名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Ho7r)
2020/04/16(木) 18:56:05.75ID:qwhxuV5sa933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-96xb)
2020/04/16(木) 19:02:12.74ID:GkA6jNAk0 どこがP7なんだ？
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d761-L4hq)
2020/04/16(木) 19:08:03.52ID:lBgHFEcs0 指の真上にバレルがあるのか
破裂したら指が爆ぜるな
破裂したら指が爆ぜるな
935マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ycCE)
2020/04/16(木) 23:22:12.86ID:RGLm1R9T0 ハンマーが逆さまに付いているのがなんとも面白いｗ
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-xa8R)
2020/04/17(金) 08:04:13.89ID:M5zgr66x0 >どこがP7なんだ？
昔な…というか最初期型のP7はディレード用のガスポートがトリガー付近にあって、
熱伝導対策が不十分で火傷するマイナートラブルがあったんよ。後期モデルは改善されたけど。
エイリアン拳銃もローボアラインっての？目指して薬室をトリガーに近付け過ぎて大丈夫なんじゃろうねぇ？
っていうP7と似た様な杞憂が募るレイアウト…って意味でしょｗ
昔な…というか最初期型のP7はディレード用のガスポートがトリガー付近にあって、
熱伝導対策が不十分で火傷するマイナートラブルがあったんよ。後期モデルは改善されたけど。
エイリアン拳銃もローボアラインっての？目指して薬室をトリガーに近付け過ぎて大丈夫なんじゃろうねぇ？
っていうP7と似た様な杞憂が募るレイアウト…って意味でしょｗ
937名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VPqN)
2020/04/17(金) 11:47:16.17ID:4VlAePQ1a ｢スクイズコッカー外したP7｣ならハンマー式のalien pistolよりストライカーのワルサーCCPがより近いと思う。ガスシリンダー周りとかそっくりだし。
てかP7の重要なアイデンティティの一つスクイズコッカーを外したらそれはP7ではないっ！(錯乱)
てかP7の重要なアイデンティティの一つスクイズコッカーを外したらそれはP7ではないっ！(錯乱)
938名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VPqN)
2020/04/17(金) 15:48:08.84ID:0NwAMEdna >>936
たぶん昔々米軍がXM9トライアルでガンガン撃つとダストカバー(シリンダー)部分が過熱すると指摘したのが恐らく最初
これ(P7A10)が
https://s17.postimg.cc/3qqgtykin/image.gif
こうなった(P7A13)
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/23798308_1473019329461597_803370154_o.jpg
でもまぁオリジナルP7(PSP)を使い続けてたPDもあるみたいなので運用次第かも
https://news.militaryblog.jp/web/Bayern-Polizei-will-receive/new-SFP9-pistols-this-summer.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Bayern-Polizei-will-receive-new-SFP9-pistols-thishsummer-002.jpg
そう、P7はオリジナルが一番美しい(独断と偏見
たぶん昔々米軍がXM9トライアルでガンガン撃つとダストカバー(シリンダー)部分が過熱すると指摘したのが恐らく最初
これ(P7A10)が
https://s17.postimg.cc/3qqgtykin/image.gif
こうなった(P7A13)
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/23798308_1473019329461597_803370154_o.jpg
でもまぁオリジナルP7(PSP)を使い続けてたPDもあるみたいなので運用次第かも
https://news.militaryblog.jp/web/Bayern-Polizei-will-receive/new-SFP9-pistols-this-summer.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Bayern-Polizei-will-receive-new-SFP9-pistols-thishsummer-002.jpg
そう、P7はオリジナルが一番美しい(独断と偏見
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo)
2020/04/17(金) 18:35:18.48ID:25I3nJro0 P7M13はまだいいんだがP7M10は前から見るとなんか気持ち悪いw
940名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VPqN)
2020/04/17(金) 21:01:23.40ID:0WQRMz7ya P7M10はなかったことにしましょうｗ
941931 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-thIy)
2020/04/18(土) 00:08:00.52ID:MLaIUgTg0 みんな結構P7好きなんだなｗ
いや、「スクイズコッカー外したP7」てのは、単純にP7とエイリアンのほかにガスディレイドブローバックの拳銃を知らんかっただけ
ステアーGBもそうなんだっけ？
いや、「スクイズコッカー外したP7」てのは、単純にP7とエイリアンのほかにガスディレイドブローバックの拳銃を知らんかっただけ
ステアーGBもそうなんだっけ？
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-afFT)
2020/04/18(土) 05:48:15.89ID:H2U/ZFAc0 かつて、警察の新制服導入に合わせてP7が装備されるなんて噂があったな。
943名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VPqN)
2020/04/18(土) 11:05:39.12ID:hU1atrAWa gas delayed blowback pistolでググると色々。
steyr gbやwalther ccp,vektor cp1辺りだと国内専門誌で何度か紹介された気が。ウィルソンコンバットadpとかもどこかで見た記憶が微かに。ノリンコM77Bはしらんかった。なんじゃこりゃｗ
steyr gbやwalther ccp,vektor cp1辺りだと国内専門誌で何度か紹介された気が。ウィルソンコンバットadpとかもどこかで見た記憶が微かに。ノリンコM77Bはしらんかった。なんじゃこりゃｗ
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo)
2020/04/18(土) 13:57:21.94ID:mXcE6tyn0 トリガーガードでスライド引けるって変態銃だっけか
あれは実用性あるのか・・・？
あれは実用性あるのか・・・？
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IHcq)
2020/04/18(土) 14:07:24.50ID:/SRtZhh30 即応性と安全性両立させる策として、オートマチックファイアリングピンブロックが実用化されるまでは結構流行った機構だよ
機構上強力な弾は使えないし初弾を相手に当てられるようなもんでもないから、もうだいぶ前に廃れたが
中国のは、存在が知られた当時でもこんなこと彼奴等まだやってんのかって呆れられたような代物
機構上強力な弾は使えないし初弾を相手に当てられるようなもんでもないから、もうだいぶ前に廃れたが
中国のは、存在が知られた当時でもこんなこと彼奴等まだやってんのかって呆れられたような代物
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9YMR)
2020/04/18(土) 20:44:48.55ID:vaN9PlbC0 ステアーGBってガスディレードなのか…ウィルソンコンバットadpとか全く以て知らんし。
ノリンコM77はネタ珍銃としては有名だよねｗ
スクイズコッカーと言うとP7以外だと1911のコンバージョン・キットくらいしか知らん。
https://pbs.twimg.com/media/EPGLzU1VAAAuHE8.jpg
ノリンコM77はネタ珍銃としては有名だよねｗ
スクイズコッカーと言うとP7以外だと1911のコンバージョン・キットくらいしか知らん。
https://pbs.twimg.com/media/EPGLzU1VAAAuHE8.jpg
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Z60R)
2020/04/18(土) 21:46:33.89ID:7w7/Hlgk0 ステアーGBはおしい拳銃だったよねー
俺は好きだよ
俺は好きだよ
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IHcq)
2020/04/18(土) 22:25:16.03ID:/SRtZhh30 フレームまでプレスってのはちとやりすぎだがな
そこまでやってもグロックにコストじゃ太刀打ちできないし
AFPBの解除シアーでやるってそれ意味あるのかってのもねえ
80年代DAD9の中でも見てくれは屈指のかっこよさだけどねえ
そこまでやってもグロックにコストじゃ太刀打ちできないし
AFPBの解除シアーでやるってそれ意味あるのかってのもねえ
80年代DAD9の中でも見てくれは屈指のかっこよさだけどねえ
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo)
2020/04/18(土) 23:20:41.12ID:mXcE6tyn0 ステアーGB、グロックほど思い切らなかったとはいえ、製造法を刷新しようて試みは評価するけどな トリガーガードはプラスチックだっけか
AFPBの解除は別にいいんでない？ 特にそれでトリガーフィールが悪いとも聞かんし（いや評価そのものがあまり見ないがw）
ただ、ちょっと長い感じはするよね
銃身にシリンダー被せてガスチェンバー作るって構造上、そこからさらに後退距離を取ると
あれくらいの銃身長はいるのかもしれんが
AFPBの解除は別にいいんでない？ 特にそれでトリガーフィールが悪いとも聞かんし（いや評価そのものがあまり見ないがw）
ただ、ちょっと長い感じはするよね
銃身にシリンダー被せてガスチェンバー作るって構造上、そこからさらに後退距離を取ると
あれくらいの銃身長はいるのかもしれんが
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-B92I)
2020/04/18(土) 23:31:48.61ID:K1qIY+J20 ステアーGB、PPKがでかくなった感あって結構好き
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-thIy)
2020/04/18(土) 23:37:45.46ID:MLaIUgTg0 ステアーGBでググったらこんな画像見つけた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/US_Army%27s_9mm_service_pistol.jpg/800px-US_Army%27s_9mm_service_pistol.jpg
ベレッタM9の時のコンペにもでてたみたいだな
ところでこの時のコンペにみんな大好きP7も出てたみたいだけど、グロック17もいたみたいだな
このときグロック17にしとけば、今頃M17とか18とかを採用なんてことにはなってなくて、1911みたいにマスターピースになったのかもしれないな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/US_Army%27s_9mm_service_pistol.jpg/800px-US_Army%27s_9mm_service_pistol.jpg
ベレッタM9の時のコンペにもでてたみたいだな
ところでこの時のコンペにみんな大好きP7も出てたみたいだけど、グロック17もいたみたいだな
このときグロック17にしとけば、今頃M17とか18とかを採用なんてことにはなってなくて、1911みたいにマスターピースになったのかもしれないな
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IHcq)
2020/04/18(土) 23:41:08.89ID:JEc1VKQJ0 いや、グロックなんてもはやマスターピースですやん
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-Ho7r)
2020/04/18(土) 23:42:36.32ID:TVuQ4EM90 その時期に採用されてたらむしろ誤発射続出で早々と交換させられてたと思う
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IHcq)
2020/04/18(土) 23:44:12.32ID:/SRtZhh30 >>950
Cz52のほうが大型化PP感強いけどな
>>949
AFPBって要するにシアーが意図せずに動いてハンマーが落ちちゃった時の対策だから、それの解除をシアーにさせるって本末転倒というかそれ以前にもうあっても意味ないのよw
シアー上面に出っ張り作ってそれにファイアリングピン引っ掛けてるだけのお手軽機構だし
引き続けなきゃとっさにシアーが戻ってファイアリングピン引っ掛けてくれる可能性もあるけど、だったらハンマーのハーフコックノッチでいいって
まあ逆にだからベレッタ92FやガバメントS80みたいにトリガーフィールが悪くなることもないんだけどw
なんかどうも滑ってるというかボタンの掛け違い感強いけど、まあとりあえずデザインは好きですw
Cz52のほうが大型化PP感強いけどな
>>949
AFPBって要するにシアーが意図せずに動いてハンマーが落ちちゃった時の対策だから、それの解除をシアーにさせるって本末転倒というかそれ以前にもうあっても意味ないのよw
シアー上面に出っ張り作ってそれにファイアリングピン引っ掛けてるだけのお手軽機構だし
引き続けなきゃとっさにシアーが戻ってファイアリングピン引っ掛けてくれる可能性もあるけど、だったらハンマーのハーフコックノッチでいいって
まあ逆にだからベレッタ92FやガバメントS80みたいにトリガーフィールが悪くなることもないんだけどw
なんかどうも滑ってるというかボタンの掛け違い感強いけど、まあとりあえずデザインは好きですw
955名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-75Kg)
2020/04/19(日) 03:21:47.76ID:6PkNVizep956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo)
2020/04/19(日) 13:53:41.24ID:XZM3cei70957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-J1KR)
2020/04/19(日) 14:42:06.62ID:Zy6bfC8a0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IHcq)
2020/04/19(日) 15:43:00.52ID:CGZjngnj0 >>957
なんか間違いで紛れ込んでるだけなんじゃないかなあって気がするが
オーストリアに正式化されるのが1983か4で試作開始が1980頃のはずだから、M9トライアル開始の時点では形になった試作品すらあったか怪しいし、あとから参加するにも新興ベンチャー企業が複数のトライアル同時進行とかいかにも手に余る
なんか間違いで紛れ込んでるだけなんじゃないかなあって気がするが
オーストリアに正式化されるのが1983か4で試作開始が1980頃のはずだから、M9トライアル開始の時点では形になった試作品すらあったか怪しいし、あとから参加するにも新興ベンチャー企業が複数のトライアル同時進行とかいかにも手に余る
959名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VPqN)
2020/04/19(日) 16:39:47.61ID:n1coR7vpa ウィキペディアによると1983年にdodからエントリー招待されたけど生産能力不足で35丁のテストサンプルを用意できなくて辞退したと書いてありますね。
960名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VPqN)
2020/04/19(日) 16:57:43.56ID:n1coR7vpa この話が本当だとしても実際はxm9の要求にそった機能を追加(デコックとか)した物を用意するように言われて俺のセイフアクション最高！な創業者が拒否したんだったりしてｗ
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9YMR)
2020/04/19(日) 19:04:42.36ID:qav+gLpR0 ＞こんな画像見つけた
S&Wが一番カッコいい…一番堅牢だし。
米国メーカーなのに、ロビー活動での政治力か？
S&Wが一番カッコいい…一番堅牢だし。
米国メーカーなのに、ロビー活動での政治力か？
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-IHcq)
2020/04/19(日) 20:02:02.39ID:k0x6D2ye0 グロック17はXM9の基本要件、特にセフティに関しての要件を全く満たしていないから初期段階で候補から落選するのでは
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b763-Dhu4)
2020/04/19(日) 21:43:22.67ID:glePsVIb0 流石に1983年じゃグロックは早すぎる。
米軍って意外に銃器に対しては保守的なんで
ポリマーのロア、マニュアルセーフティは無し
ハンマーのないストライカー式の拳銃なんて
まず採用されないだろ。
特に海兵隊が大反対しそうだわ、
米軍って意外に銃器に対しては保守的なんで
ポリマーのロア、マニュアルセーフティは無し
ハンマーのないストライカー式の拳銃なんて
まず採用されないだろ。
特に海兵隊が大反対しそうだわ、
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-B92I)
2020/04/19(日) 22:48:22.45ID:66BwAvub0 JASSPにグロックやGB、ましてCZ75が入ってたなんて知らんけどなぁ。
FN-HP-DAやHP-FA、スターM28は知ってるが
FN-HP-DAやHP-FA、スターM28は知ってるが
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-J1KR)
2020/04/20(月) 08:28:20.69ID:K5SW4fQw0 なぜシングルアクションのCZ75が入っている？
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9YMR)
2020/04/20(月) 09:50:19.51ID:E2ZEnC3H0 ＞流石に1983年じゃグロックは早すぎる
IF戦記物ってジャンル（妄想）があるでしょう？
"もしも"グロックが採用されてたら、ダイハードやリーサルウェポンやミッションインポッシブルでM9ぶっ放してない訳ですよ。
況してやダイハード2では「コイツはグロックと言ってオマエさんの給料より高い拳銃なんだ」ってマクレーンが自前の銃としてドヤってるかもしれなかったのだ。
さらにブロークンアローやフェイスオフやではトラボルタがG18Cのフルオートを披露していたかも知れないな。
IF戦記物ってジャンル（妄想）があるでしょう？
"もしも"グロックが採用されてたら、ダイハードやリーサルウェポンやミッションインポッシブルでM9ぶっ放してない訳ですよ。
況してやダイハード2では「コイツはグロックと言ってオマエさんの給料より高い拳銃なんだ」ってマクレーンが自前の銃としてドヤってるかもしれなかったのだ。
さらにブロークンアローやフェイスオフやではトラボルタがG18Cのフルオートを披露していたかも知れないな。
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-zCi5)
2020/04/20(月) 15:28:34.25ID:1VIrlDhN0 冷戦体制で中立だったオーストリアにある企業が、その最中に米軍に拳銃を納入ってのは、さすがに周りの目が厳しくなりそうな
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IHcq)
2020/04/20(月) 17:28:19.40ID:Mff8+hi50973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-zCi5)
2020/04/20(月) 18:47:31.41ID:1VIrlDhN0 え？
オーストリアはスイスと違って、戦後に米ソを筆頭に様々な国の思惑の結果、中立を認められたみたいな感じじゃなかったっけ・・・？
オーストリアはスイスと違って、戦後に米ソを筆頭に様々な国の思惑の結果、中立を認められたみたいな感じじゃなかったっけ・・・？
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IHcq)
2020/04/20(月) 23:49:27.56ID:0jLN8t0s0975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-gkHg)
2020/04/21(火) 07:36:52.81ID:Virqh5Nz0 チェコって当時はチェコスロバキアで共産圏だったよね？
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-thIy)
2020/04/21(火) 07:48:39.95ID:Nfq4M2mW0 プラハの春とか見ても微妙なエリアではあったけどね。
977マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ycCE)
2020/04/21(火) 23:33:21.05ID:no5Fn8+x0978マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ycCE)
2020/04/21(火) 23:35:02.25ID:no5Fn8+x0 CZ75はコック＆ロックじゃなかったっけ…と思ったら、色々あるんだね
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-sVZV)
2020/04/22(水) 00:31:29.57ID:/mXQlS7N0 Cz75ぐらいバリエの多い銃も珍しいからな
同じ名前でフレームがスチール、アルミ、ポリマーとでた銃もCz75ぐらいのもんだろ
同じ名前でフレームがスチール、アルミ、ポリマーとでた銃もCz75ぐらいのもんだろ
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c001-sVZV)
2020/04/22(水) 00:36:14.09ID:/mXQlS7N0 トリガーとセフティも、DA&SAのコックアンドロック、+デコッカー付き、DAO、SAOのコックアンドロックと各種取り揃え
他にもまだ種類あったような
他にもまだ種類あったような
982名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1Gce)
2020/04/22(水) 01:33:38.33ID:sAhKDAyAa 次スレタイ候補。なんて読むかわからんけどｗ
Carpati Md.74
https://modernfirearms.net/en/handguns/carpati-md-74-2/
一応ルーマニア軍のサイドアームだった事もあるらしい
Carpati Md.74
https://modernfirearms.net/en/handguns/carpati-md-74-2/
一応ルーマニア軍のサイドアームだった事もあるらしい
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c0b3-8lXM)
2020/04/22(水) 02:28:40.12ID:fbGWE0+S0 >>982
あ～、これルーマニアでチャウシェスクが打倒された時に民兵が持ってたやつだ
あ～、これルーマニアでチャウシェスクが打倒された時に民兵が持ってたやつだ
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4151-zXJY)
2020/04/22(水) 12:49:32.05ID:CW+7jqQf0 グリップの「うにょん」てした感じが東欧っぽいな
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baf1-1Gce)
2020/04/22(水) 20:16:03.18ID:84W5CwGt0 BENoe P74というのもあるらしい。
987名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1Gce)
2020/04/23(木) 01:31:32.45ID:XILPri7Ma ここによるとPPを元に作られたらしい
https://www.anca.com.ro/pistolul-u-m-c-cal-765-mm-md-74carpati-de-baity-pera/
個人的にはハンマーブロックを省略しなかったのは評価できると思う。まぁコピーなんですけどｗ
https://www.anca.com.ro/wp-content/uploads/2019/12/UMC-Md.74_html_34ce624-e1575175657267.png
https://www.anca.com.ro/pistolul-u-m-c-cal-765-mm-md-74carpati-de-baity-pera/
個人的にはハンマーブロックを省略しなかったのは評価できると思う。まぁコピーなんですけどｗ
https://www.anca.com.ro/wp-content/uploads/2019/12/UMC-Md.74_html_34ce624-e1575175657267.png
988名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd70-xcep)
2020/04/23(木) 22:17:25.78ID:+ySkaO2id 綴りを見て
なぜか駿先生の「風立ちぬ」に出て来た
イタリア人航空機設計者を連想してしまった
なぜか駿先生の「風立ちぬ」に出て来た
イタリア人航空機設計者を連想してしまった
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0)
2020/04/23(木) 22:29:58.11ID:hidO/2iY0 そらカプロニでは。ルーマニアでカルパチアゆーたら、「日本」に対する「大和」くらいの感覚じゃないかな、概ね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E5%B1%B1%E8%84%88
まあこちらだとヴラド・ツェペシュ公（ドラキュラ、とも）くらいでしか知られてない気はするが。
https://tabicoffret.com/article/74888/index.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E5%B1%B1%E8%84%88
まあこちらだとヴラド・ツェペシュ公（ドラキュラ、とも）くらいでしか知られてない気はするが。
https://tabicoffret.com/article/74888/index.html
990名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-7o+u)
2020/04/24(金) 08:31:41.79ID:A2Us5D1ja チェコ軍がCZ P-10を採用
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/04/23/czech-army-buys-more-cz-bren-2-cz-p-10-and-pdw-cz-scorpions/
軍に正式採用されるのはなにげに初めてじゃなかろか。まぁ自国の兵器産業保護の意味もあるのでしょうけど。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/04/23/czech-army-buys-more-cz-bren-2-cz-p-10-and-pdw-cz-scorpions/
軍に正式採用されるのはなにげに初めてじゃなかろか。まぁ自国の兵器産業保護の意味もあるのでしょうけど。
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-PxOI)
2020/04/24(金) 10:17:46.94ID:p0Q7El5b0 >>990
絶賛されてたメタルフレーム時代と比べて評判はどんなもんかね？
絶賛されてたメタルフレーム時代と比べて評判はどんなもんかね？
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baf1-1Gce)
2020/04/24(金) 17:14:03.29ID:394U8btY0 >>991
Cz75は衝撃だったけど、Cz P-10ってグロックのコピーでしょ。
Cz75は衝撃だったけど、Cz P-10ってグロックのコピーでしょ。
994名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1Gce)
2020/04/24(金) 17:35:55.85ID:SLF8HGVBa スレ立てチャレンジするので書き込みSTOP
995名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1Gce)
2020/04/24(金) 17:42:35.30ID:uBsAzHIea ホスト規制でダメだった。>>996さんよろしく
-----
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581524499/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W#22【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582766707/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581524499/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W#22【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582766707/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
996名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1Gce)
2020/04/25(土) 01:21:39.41ID:mO9bC0WWa 次スレ立ちました
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/
997名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1Gce)
2020/04/25(土) 01:27:11.79ID:mO9bC0WWa >>992
ポーランド軍と言えばグロックのセイフアクションコピー(ドロップセイフティまで完コピ)のWIST-94を止めて
アルミフレーム外装ハンマーのPR-15に近年更新したというのでビックリした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/10/polish-army-adopts-fb-viz-100/
ポーランド軍と言えばグロックのセイフアクションコピー(ドロップセイフティまで完コピ)のWIST-94を止めて
アルミフレーム外装ハンマーのPR-15に近年更新したというのでビックリした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/10/polish-army-adopts-fb-viz-100/
999名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1Gce)
2020/04/25(土) 10:42:34.46ID:mO9bC0WWa 埋める素人考察
GLOCK等トリガーセイフティが泥やゴミでONにならない事への対策でトリガーバーを軽量化しているところ、
CZUB P-10シリーズはトリガーフィール向上の為頑丈なトリガーバーを採用した
https://4.bp.blogspot.com/-rp-Kfj8s614/WVZd5_KtvZI/AAAAAAAAA3M/9XnZzVXfCJwEKYUJEDOmjG-YpMDOP_8BgCLcBGAs/s1600/P-10%2Btrig.png
チェコ軍での評価は如何に？
GLOCK等トリガーセイフティが泥やゴミでONにならない事への対策でトリガーバーを軽量化しているところ、
CZUB P-10シリーズはトリガーフィール向上の為頑丈なトリガーバーを採用した
https://4.bp.blogspot.com/-rp-Kfj8s614/WVZd5_KtvZI/AAAAAAAAA3M/9XnZzVXfCJwEKYUJEDOmjG-YpMDOP_8BgCLcBGAs/s1600/P-10%2Btrig.png
チェコ軍での評価は如何に？
1000名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-1Gce)
2020/04/25(土) 11:02:19.23ID:mO9bC0WWa10011001
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