【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/07/03(金) 02:13:29.12ID:nWBsmjBS0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/03(金) 04:42:05.34ID:0BmQn1OK0
<(_ _)>
2020/07/03(金) 05:52:15.15ID:6VzzmXaG0
アニオタ『ガーリー・エアフォース』推しのグリペン話題は禁止と言う事で。
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-kqeK [106.72.174.128])
垢版 |
2020/07/03(金) 06:25:02.30ID:k8sXckMi0
>>1
乙-3
2020/07/03(金) 08:25:30.93ID:4wsxo3YZ0
>>1
ありがとう！
>>3
あとF-1関連もお腹いっぱいですぅ。
2020/07/03(金) 08:58:11.88ID:RBH5f0Sid
みんなF-3の話をしようぜ！
2020/07/03(金) 09:41:36.66ID:Pjq+4PNn0
妄想中の妄想ですまんがF-3が配備されたあとの派生機とかどんなのが出てくるかね。
原型機が飛ぶ前から飛ばしてすまんな…
2020/07/03(金) 09:48:49.40ID:OsXhkvfz0
戦爆型→× 基本的にMRFとして実装するのだから素のF-3のままインテグレートする兵器を増やせばいい
長距離侵攻爆撃機型→△ 敵基地攻撃能力の確保の為には欲しくなるが、国内の議論的にまだまだ気が早い
電子戦型→× EJは敵地に侵攻する段になってから必要になるだろうけど、爆撃機型以上に時期尚早

素人考えではあんまり意味のある派生は想像できんのが正直なところ
2020/07/03(金) 10:31:04.88ID:lZKpUWJzd
そもそも第六世代って既存の情報でどこまではっきりしてたんだっけか？
2020/07/03(金) 12:09:27.28ID:G7ept66mp
>>7
強行偵察型
無人ミサイルキャリア型
ECM専従型
2020/07/03(金) 12:42:41.25ID:4swuxCrXa
f-35もブロック7くらいから第六世代戦闘機になりそうだね
2020/07/03(金) 12:47:24.64ID:a3Aj4bFir
>>7
妄想で良いなら宇宙戦闘機かな
液体酸素でも積んでそのまま宇宙へ
再突入をどうするかは頭の良い人たちがきっと解決してくれるさ
2020/07/03(金) 12:58:36.90ID:Lxm9k4KV0
>>1
N乙F
2020/07/03(金) 16:18:04.12ID:PwQ9meri0
日本の戦闘機は2機種以上の体制になる。
ならば1機種をその時点で購入可能な世界最強戦闘機に（米軍機が好ましい）
2機種目を国産でその時点で国産最高技術を使用した戦闘機にするべきで、
2機種目は世界最強を目指すが、それよりも自衛隊の特殊用途にも使用できることも重要で、
なにより日本経済に対する貢献や航空技術者の人材育成まで考えれば、最強戦闘機でなくとも
国産の技術と日本主導の共同開発で使用できる技術でF-3を完成させるべきだ。
そしてF-3が完成すれば、F-4（名前がかぶるが）、F-5と間を置かずに開発を続け、
いつか国産の世界最強戦闘機が生まれれば、アメリカや同盟国に輸出してやればいい。
2020/07/03(金) 16:39:25.53ID:lXVtWJ1n0
>>7
翼を覆うタイプで翼長まで延長するコンフォーマルタンクを乗っけてタンカーとして運用
給油後は戦闘可能

翼は滑空して回収　できたらいいなぁ
2020/07/03(金) 18:36:48.31ID:USilwDR/0
>>14
やはりコンピュータシュミレーションで開発期間短縮するみたいだね
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-aqx1 [124.45.186.184])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:33:18.56ID:E1YVx6zI0
>>7
超音速FTB（Flying Test Bed）
2020/07/03(金) 21:56:47.55ID:8QPZczMr0
>>7
ユニットコスト次第ではあるけど、ステルス性能失うような派生型じゃ費用対効果が悪過ぎるし、特別これと言ったものは作らないかも。
2020/07/03(金) 22:00:03.46ID:tXLNhwwB0
>>15
無人機化で還る必要がない。

補給修理はよりペイロードがある機体で大気圏外基地に物資を送ってそこで行う。
従って地上に戻る必要がない。
2020/07/03(金) 23:10:35.83ID:WNDIYP6v0
大型化によるRCS増加
強力なスリムエンジンによる騒音問題

とかありそう
エンジンは確実にうるさいよな？
2020/07/04(土) 02:24:07.56ID:f2T9pbhm0
次期戦闘機、日米官民協議始動　年末に大枠の計画
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000?s=4
2020/07/04(土) 04:31:14.08ID:l8Nu6a1g0
F2同様実質米国主導開発になるんだろうな
2020/07/04(土) 04:42:17.24ID:UpdyIJpcd
>>22
LMがF135双発で完全無尾翼型なFB-22の焼き直しを押し付けて来そう
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/04(土) 05:10:41.52ID:EdM0Puae0
その手の妄想はいい加減諦めろ
2020/07/04(土) 05:11:53.92ID:Ra5FCOdu0
願望垂れ流しはニュー速系でやればいいのにな
2020/07/04(土) 05:24:29.69ID:k0reDiWx0
>>25
ほのぼのでお願いします
2020/07/04(土) 06:01:05.46ID:UpdyIJpcd
F-2の頃の情勢と比べても米国主導になることはほぼあり得ないからね、
まあ機体デザイン位ならNG社の協力を仰いでも構わんけどｗ
2020/07/04(土) 06:04:16.02ID:ukSjULDwa
年末にはベース機屋との闘争にも決着が着くのか
長かったな
2020/07/04(土) 06:07:49.72ID:Ra5FCOdu0
ベース機云々の話自体は1年前に終了してて年末の事業評価でもう無いことが示されてるじゃん
まだ現実見えてないのが生きてるのか
30名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 06:10:54.01ID:j3zxVuSpr
もうミッションインテグレーションや軽量化構造体の試作受注は三菱重工がしている
三菱重工を交えての会合とはそれを踏まえての話だということ
しかも米国エンジンメーカーは参加してない
周辺情報と総合すると意味がよくわかる
2020/07/04(土) 06:59:34.60ID:3c/xL9x30
自前で開発もパーツも作れないってのは、飼い主に首根っこ掴まれてる猫と同じだからなぁ

【軍事】 韓国軍のF-35Aステルス戦闘機、愛知県の三菱重工が整備→韓国否定→米国「整備権取得して」[07/03] [蚯蚓φ★]
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1593782362/

キヨとか石破なんかは「兵器は輸入すれば安い、国産開発高いだけ」とよくのたまってるけど、こういう整備問題や保守パーツ調達に難が
あるってのを意図的に無視してよな。
2020/07/04(土) 07:04:55.54ID:ufdsLVfu0
なんで日米協議してんだろ
2020/07/04(土) 07:48:45.21ID:MYH45DVza
大層な物は提供しないと思うわ
共同開発はHMDや酸素供給装置と兵装や通信でしょ
2020/07/04(土) 08:05:13.52ID:f9cdiJtap
>>26
レイク？
2020/07/04(土) 08:11:30.97ID:/bZIfd4ia
日経の記事では早期警戒機や戦闘機同士の情報のやりとりがどうとか書いてあるから
主にデータリンクや兵装関連なのでしょう

大方の予想通りで国産といってよいのでは？
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-4RW8 [59.157.97.45])
垢版 |
2020/07/04(土) 08:28:52.32ID:Mfp+Ea6/0
>>35

データリンクと米製(場合によってはイギリス、NATO諸国）兵器とのインテグレーションだろうね。
まぁ、大方の予想通りでしょう。
日本のデータリンクに米軍が連接できれば、米軍にとっても日本周辺での戦闘が楽になるし。

F-2で第四世代機の開発経験を得たことが大きいよなぁ…
しかも、F-2の原型のF-16を監修したのはあのエド・ハイネマンだ。
ダグラス社製艦上機の開発で得た経験が70年代最新の技術に込められた。
その歴史を改設計を通じて身に付けられたであろうことは想像に難くない。
もしかすると、F-3はﾀﾞｸﾞﾗｽ風デザインで登場する？
2020/07/04(土) 08:33:07.60ID:8KlLCymg0
大火力リークスさんとこに
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作.pdf
がありますよ。
2020/07/04(土) 08:43:34.91ID:/bZIfd4ia
>>37

https://jm2040.blogspot.com/

これ見ると三菱重工が契約みたいですね
2020/07/04(土) 08:49:46.46ID:J46cTWTmd
ATLA公表情報でわかることでは
40名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 09:14:31.23ID:j3zxVuSpr
アメリカからAlM-260の採用を求められてるのかな？

インターオペラビティが強調されてるから
こいつは強く求められそうではある
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.33.128.231])
垢版 |
2020/07/04(土) 09:16:54.38ID:4j3HsKg50
>>22
>F2同様実質米国主導開発になるんだろうな

F-35やイージスアショアを見てると、開発費当初予定の3倍、日本製部品一切使わない、遅延、
更に性能未達と言う状況が目に浮かぶ。最後は開発中止だよ。めでたくF-35の共合機を葬れる。
そしてF-35を日本に買わせると。F-3の開発に失敗することがLMに執って最大に利益に成る。
2020/07/04(土) 09:34:16.54ID:uZv3xn5AM
>>30
お前が一番現実を理解してないよ
2020/07/04(土) 09:39:41.46ID:4LOWRFXGa
プーイモクンは本業の風俗取材に戻らないとなw
キヨタケ辺りがゲンダイで待ち兼ねてるぞw
2020/07/04(土) 09:42:44.09ID:KM/OEIrld
>>41
ミサイル技術と一体成型技術抜かれたうえでな
2020/07/04(土) 09:45:54.84ID:uZv3xn5AM
取り敢えず記事を見る限り機体設計がLM主体、エンジンとレーダーは日本というところか？
エンジンはテンペストのベース技術として取引材料になるかも
日本側の意見を最大限反映しつつ、共同開発という形を取ることでコストと開発期間を抑えるという中期防の指針そのままですな
2020/07/04(土) 09:47:16.10ID:uyJxpQqmr
>>21
このソースにも日米共同開発と書いてあるな
というかなぜそこまで「共同開発」という言葉に拒否反応を示すのかが分からん
現実的に考えればそうなるだろうし、きちんと取材してる新聞社の記事よりも掲示板の軍事オタクの考察()の方が重視されるのが謎
2020/07/04(土) 09:47:58.85ID:uZv3xn5AM
>>43
風俗ライターにすら予測で負けるとか可哀想、、、（笑）
2020/07/04(土) 09:50:09.38ID:ynNNnb4T0
今日も慰安婦の股から産まれた臭い駄犬が吠えているのかよ。
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.33.128.231])
垢版 |
2020/07/04(土) 09:50:54.16ID:4j3HsKg50
>>44
>ミサイル技術と一体成型技術抜かれたうえでな

哨戒機や潜水艦の海外輸出に関しても何か怪しいんだよね。
2020/07/04(土) 09:51:24.08ID:uZv3xn5AM
国産厨は言う事がいちいち下品だねぇ
2020/07/04(土) 10:03:39.31ID:/bZIfd4ia
ブーイモ君が虚しい妄言を必死に叫んでいてカワイソウ(笑)
2020/07/04(土) 10:05:12.28ID:4LOWRFXGa
幇間風俗ライター類プーイモクンは下品な上に卑しいからなw
本家キヨタケにだって負けてないくらいにはw

風俗は語れるけど技術は騙りだから仕方ないw
2020/07/04(土) 10:07:12.84ID:KM/OEIrld
殆ど輸出と技術移転はセットになるのが、スタンダードと考えないと
2020/07/04(土) 10:11:24.62ID:8ptkbUL8r
>>46
防衛省の定義知らないの？
2020/07/04(土) 10:13:36.10ID:/bZIfd4ia
>>46

海外企業がかかわるから共同開発というのは間違いでしょう
だったらC-2やP-1は共同開発なのかという話になってしまう

共同開発とは政府間合弁事業だから次期戦闘機は該当しないでしょう
2020/07/04(土) 10:17:18.11ID:uZv3xn5AM
>>55
C-2、P-1は吊るしの部品を購入しただけだからな
専用に新規開発したものではない事くらい理解して反論しないとイカンね
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-+ZV3 [125.198.11.114])
垢版 |
2020/07/04(土) 10:17:50.81ID:3kupP8D70
三菱重工のエースて
心神の設計中心からMRJ、F-3って移ってきたんだろう。
スペースジェットにまた行ったってことは、F-3の基本設計は
既に終わったてことかな。



三菱重工の国産ジェット、エース投入も人員半減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60952420Q0A630C2TJ2000/
三菱重工業が進める国産初のジェット旅客機「スペースジェット」（SJ）の開発が
7月1日、新体制に移る。これまでの外国人主体の開発をやめ、
日本人のエース技術者を登用して商用化に向けた追い込みを急ぐ。
ただ開発人員が半減するなど、日の丸ジェットのフライト実現に向けた環境は
厳しいままだ。
2020/07/04(土) 10:23:27.07ID:8ptkbUL8r
部品単位で共同開発したら全体が共同開発かぁ……
グリペンも共同開発品て事になるなぁ、知らなかった
2020/07/04(土) 10:27:07.87ID:PZS2qlbnM
>>40
それは日本側としても欲しいのではないか。手を縛られないという前提でだけど。
2020/07/04(土) 10:29:47.28ID:vmE1tvOOF
F-15JもJSIも共同開発…？
2020/07/04(土) 10:30:45.20ID:7GU2iwTtM
明確な定義など無いからね
例えばグリペンがレーダーもアビオもそうだったら、資本が入ってなくとも国産とはとても呼べないだろうな
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-+ZV3 [125.198.11.114])
垢版 |
2020/07/04(土) 10:32:31.72ID:3kupP8D70
F-3で採用する技術をアメリカに技術移転することも
話し合われるだろうな。
日本完全主導で、米製データリンクや米製ミサイル採用許可がでるなら日本に
都合が良すぎるからな、それとセットだろう。
2020/07/04(土) 10:32:53.87ID:umgoUb080
なんか嫌な流れだな
F-2みたいになりそう
2020/07/04(土) 10:36:06.02ID:8ptkbUL8r
>>61
戦闘機としてレーダーよりもっと大事なエンジンが、アメリカ製の改良型なんだけどな？
2020/07/04(土) 10:36:30.09ID:7GU2iwTtM
嫌も何も、こっちが希望した事なので、、
全く干渉を受けたくないなら最初から独自でやると表明すれば良いだけの話でしょう
2020/07/04(土) 10:37:36.51ID:xxk2Roxm0
>>61
ちなみにグリペンのレーダーも英国との共同開発だったりする
2020/07/04(土) 10:41:47.24ID:8ptkbUL8r
HUDはアメリカ企業との共同開発品で、射出座席はイギリス製だもんなー<グリペン
2020/07/04(土) 10:43:14.19ID:/bZIfd4ia
アメリカもレーダー誘導ミサイルの寡占状態が崩れたからなあ
以前ほど強気には出られないでしょう

テンペストやFCASではAIM-260を採用してくれないかもしれない
AIM-120が寡占してた時代のような強気には出られないでしょう
2020/07/04(土) 10:45:46.22ID:KM/OEIrld
ＡＥＳＡ レーダーは日本のお家芸だし、ミサイル技術も並ばれそう、アメの立場からすればもっと強引に干渉したいはず
2020/07/04(土) 10:49:28.24ID:mARhoR6M0
>>61
グリペンのFBWソフトウェアは米リア・シーグラー（現BAE）製だよね
主翼の設計もBAEに外注してる
2020/07/04(土) 10:49:42.22ID:+hcNDMMT0
IFFはアメリカ製だろう
2020/07/04(土) 10:51:37.74ID:+hcNDMMT0
共同開発と言うよりもどの部品をアメリカから買うかってレベルだろう
2020/07/04(土) 10:59:10.76ID:1Kb1gXPP0
コンポーネントを提供してもらって、それをF-3にベネフィットさせるにも情報提供が無いと出来ないもんな
それを売ってもらえるかとか、カスタムしてもらえるかってのも政府間で調整しないといけない

そういやF-3はメートル法で設計するよな？
まさかﾔｰﾎﾟﾝじゃないよな？
2020/07/04(土) 11:14:41.78ID:+hcNDMMT0
>>73
国産だから尺貫法だろ
2020/07/04(土) 11:19:20.65ID:7GU2iwTtM
結局は出資国と他国が何と呼ぶかでしょうな
定義など無いんだから

情勢見る限り、共同開発と呼ばれる物になると思うけどね
2020/07/04(土) 11:24:19.40ID:dulB29QY0
ベース機がない上にエンジン有るならF-2の時と同じにはむしろ出来ないよ
ここで新聞等が信用されないのは何年も次期戦闘機関連の情報を追ってきたからこそなんだけどね
2020/07/04(土) 11:28:47.58ID:+alaRgMa0
ttps://twitter.com/Military_Hobbys/status/1279185806314229762?s=19
大火力リークスより

ttps://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view?usp=drivesdk
次期戦闘機FTBの資料
>プラグアンドアクティブ適用、レーダは先進統合センサを流用、FTBシステムの構成

ttps://drive.google.com/file/d/1nYBMAMNACiAj_5yLJSg5ODkawtGMXmc2/view?usp=drivesdk
遠隔操作型支援機
>試験機体は単発プロペラ機、協調飛行など飛行制御ソフトウェア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/04(土) 11:32:26.95ID:7GU2iwTtM
中期防でも国産なんて一言も書いてない時点で察せよ？というもんだがな
2020/07/04(土) 12:06:05.90ID:j91lXBL2a
F-2の時はエンジンを突破口にされたが
今回それらしい箇所が見当たらないしな
アメリカが強気な事言ってきても跳ね退けられるというか
それを事前にやったのがアショア停止でしょ
2020/07/04(土) 12:06:57.94ID:+hcNDMMT0
>>78
要素技術開発でエンジンもレーダーもファスナレス構造もウェポンベイも出来てるのに後残ってるのは何だろうな
2020/07/04(土) 12:09:29.58ID:UaBcuuz/a
クソ記事が上がる度に同じ事やってて草生える
2020/07/04(土) 12:13:40.82ID:J46cTWTmd
新しい（内容は無し）記事が上がる度に脳みそリセットでもしてるのかな
2020/07/04(土) 12:14:05.99ID:KM/OEIrld
ＬＭ単体はアメ政府に干渉するべきってロビーやってそう
2020/07/04(土) 12:16:55.66ID:7GU2iwTtM
>>80
要素開発したものが必ず正式化されるなんて思ってるなら、一度過去の事例を調べてみる事を勧める
2020/07/04(土) 12:17:23.87ID:J46cTWTmd
そもそもLMが機密開示しない言ってるからね
したいけど政府に止められてるんじゃなくて逆で政府も動いてないっていう
2020/07/04(土) 12:18:47.80ID:7GU2iwTtM
>>79
こちらが協力求めてるのに跳ね除けるとか全く意味不明だよ、、
2020/07/04(土) 12:31:29.88ID:QFy+8HuF0
協力求めた以外の事もやりたがるからね・・・まあ　むこうも仕事増やしたいから当然だが
2020/07/04(土) 12:34:14.13ID:KM/OEIrld
終始日本の金と技術で新規開発して母国に売り込むことしか考えてないからな
2020/07/04(土) 12:37:40.63ID:DVGOzHpNa
アメリカ人は官僚的な細かい事を言う人が苦手だからあまり協力しないよ今回w
2020/07/04(土) 12:39:48.19ID:2okMoq1e0
ぶっちゃけF-2後継だとかF-35じゃ航続距離がとかどうでもいいのよ。国産開発が目的だから。上手くいかなきゃF-35買い足しゃ良いだけ。
91名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 12:45:27.60ID:j3zxVuSpr
基本設計を日本側が単独でやってる時点で
海外企業が日本が求めること以上のことはできないだろ
それに次期戦闘機本体の部品の受注なんて大きな仕事じゃない
それより搭載兵器とか訓練機や無人機を売り込んだりする方が金額も可能性も大きい
2020/07/04(土) 12:49:33.72ID:1Kb1gXPP0
別に手を取り合えるところは取り合おうってやっているから、収まるところに納まるわさ
作れるところは自分でやるし、買えるものなら買う
売ってくれないものがあるなら、しょうがないからまあなんとかするかって程度
2020/07/04(土) 13:13:39.50ID:f2T9pbhm0
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000?s=4

記事の中の新しい情報
・米側参加はLM、ボーイング、ノースロップ
・6月下旬にオンラインで協議をした。メンバーは日米当局＋三菱重工+アメリカの三社。一社ずつ開発案を聞き取り。
・7月以降も月に1回程度の官民を開く
・日英共同開発の形はとらない
2020/07/04(土) 13:21:46.70ID:lXwN3lsta
>>93
まあプライムは当然三菱だわな
gdgdなボーイングが参加するのはわりと嫌なんだけど
2020/07/04(土) 13:22:10.29ID:bNDnQX3S0
>>80
ソフトウェア
2020/07/04(土) 13:31:10.06ID:1Kb1gXPP0
>>95
ソフトはエンジン以上にアメリカは秘匿するんで、逆に言うと確実に国産になる部分だぞ
2020/07/04(土) 13:32:48.50ID:f2T9pbhm0
>>80
要素開発≠実用化だからね
その点ではF-35やF-22を開発してるアメリカの方が何枚も上手
ただ、要素開発をしているという実績があるとアメリカから譲歩を引き出す良い交渉材料になるからやるべき
特にノースロップなんかは色々と動いてくれそうだから個人的にはオススメ
2020/07/04(土) 13:35:01.74ID:bMjawpUdH
>>80
機体に関しては実物が完成してるわけでもないんだしその技術を使って戦闘機を米国企業と共同開発するのはおかしくないんじゃね？
エンジンとレーダーはちゃんとそれとして機能する形になってる物があるから単純に要素研究があるってだけではないと思うけど
2020/07/04(土) 13:35:54.06ID:1Kb1gXPP0
ほんでも機体を米国企業と共同開発する意味があるっつったら皆無なんだよな
2020/07/04(土) 13:42:02.81ID:1Kb1gXPP0
エアフレームはどうあがいても運用中改良入るところで、まず間違いなくどこがやっても最初は不具合が出る
あとステルス機なんでそこは機密の塊になるが、おいそれと米国企業に参加させて手の内さらすかねと
ステルス設計技術をアメリカが提供するのかっていう話もある
2020/07/04(土) 13:43:13.24ID:VfQEI3IZF
てかX-2でシミュレーションのステルス形状が実機でも確認できてるし
今更の話
2020/07/04(土) 13:43:40.37ID:bMjawpUdH
>>99
何だかんだ言っても第五世代機を開発した経験があるんだし懸念があるのは分かるが皆無ではないだろ
もしちょこちょこ出てる輸出論を政治側が真剣に考えてるのならかなり必要になってくるし
2020/07/04(土) 13:44:00.22ID:f2T9pbhm0
この協議にGE、ロールス・ロイス、P&Wなどのエンジンメーカーがどこも入ってない時点でXF9の使用は事実上決定
2020/07/04(土) 13:46:36.77ID:1Kb1gXPP0
>>102
懸念と言うか今のアメリカでは、共同でやる意味のないレベルでしか技術協力なんぞしてくれんだろうなという
F-22を売らなかったというのはそれほど大きなことでさ
2020/07/04(土) 13:47:47.19ID:7FVsac9k0
>>103
それでも「使用実績が無いからダメだ」「米国が最新のエンジンを提供してくれるハズ」とか訳の分からん事を言い出す人が･･･
2020/07/04(土) 13:52:28.41ID:6jg6gJYkM
まあステルス対応のアンテナとか翼端灯とかはアメリカから買ってくるんでね？
2020/07/04(土) 13:53:39.13ID:bMjawpUdH
>>104
本当に皆無なら大臣がわざわざ言及するのか？ってのがなぁ
F-22の時からは時間がたって色々状況が違うんだし
まぁ結果とそれまでにどんな過程があったのかを見ないと結論が出ない話だけど
2020/07/04(土) 14:01:54.81ID:1Kb1gXPP0
>>107
というかファスナレス構造でドンガラやるばあい、逆に米メーカーにその辺の知見が無いという
2020/07/04(土) 14:04:35.50ID:VUZ0WxuTa
アショアのレーダーがSPY-6すら開示を嫌がってSSRになった事とか見ても
アメリカが秘匿技術の開示に寛容になったとはとても思えないけどな
2020/07/04(土) 14:07:19.04ID:J46cTWTmd
ステルスアンテナなら日本はプラズマでアメリカは流体金属でアプローチ違うからお互い利はあるかもね
2020/07/04(土) 14:18:51.58ID:lFL0ouDe0
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その1)の研究試作
https://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view

＞将来戦闘機システムのバーチ
＞ャル・ビークルの研究試作
＞最終設計報告書

バーチャルビークルの最終設計って気になるな
次期戦闘機のイメージ図で使われたやつなんだろうか
2020/07/04(土) 14:19:41.72ID:NGfOB5lJa
>>107

10月位までにそんな目途立つ？
あと3～4ヵ月中にそんな重要技術をアメリカ側が提供するのは
メーカーだけでなく米国政府と議会の許可まで取り付ける必用がある
ダラダラと協議はできないですよ
2020/07/04(土) 14:22:30.94ID:Fay0uOn50
前スレの988を勝手ながら転載させてもらいます。
988 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-Wiu6 [61.203.88.57])[sage] 投稿日：2020/07/04(土) 04:40:49.69 ID:uJYa/qd80
>>984
以下、記事内容を勝手に補足：

航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発を巡り、日米両国の官民協議が動き出した。
双方の防衛当局に加え日本側は三菱重工業、米側はロッキード・マーチン社など3社が参加する。
開発計画の大枠を固める今年末に向け、米国からの技術支援や総経費を詰める。

次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機。政府は18年末にまとめた中期防衛力整備計画で
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

日米の政府と防衛産業は6月下旬、オンラインで次期戦闘機開発の初の実質協議をした。日米の防衛当局に
加えて三菱重が出席し、ロッキード、ボーイング、ノースロップ・グラマンから1社ずつ開発案を聞き取った。

焦点は米国の戦闘機技術をどこまで取り入れるかだ。ロッキードはレーダーから探知されにくい「ステルス性能」に強い。
ボーイングは特殊素材、ノースロップはレーダーや電子機器システムなどを得意とする。

3社はいずれも米軍に戦闘機や爆撃機を納入しており、豊富な実戦経験をもつ。日本の次期戦闘機に導入し、
性能を高める。日本の独自開発よりも総経費や開発期間を抑えられる可能性がある。

一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。
米国が日本への技術情報の提供を渋り、日本の判断で自由に改修できなくなる恐れもある。

防衛装備庁は16年度から先進技術実証機「X2」でステルス性能などを試験してきた。米企業の選定で
「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。

7月以降も月に1回程度のペースで官民協議を開き、3社の開発案を精査する。日米のインターオペラビリティー
（相互運用性）の確保もポイントだ。戦闘機同士や早期警戒機が緊密にやりとりし、連携して動く
「ネットワーク型戦闘」への対応が念頭にある。（続く）
2020/07/04(土) 14:22:53.87ID:Fay0uOn50
>>113
989 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-Wiu6 [61.203.88.57])[sage] 投稿日：2020/07/04(土) 04:48:50.51 ID:uJYa/qd80 [2/2]
>>988 （続き）
日米協議と並行し、英国とも技術協力を探る。英国は日本と同様に新型戦闘機「テンペスト」の開発計画をもつ。
日英共同開発の形はとらないが、お互いに強みをもつ技術を提供し合い、性能をあげる。

防衛省は次期戦闘機の開発を巡り、20年度予算に基本設計費など約110億円を計上した。
年末までに技術支援を受ける米企業を選び、開発の総経費や期間といった計画の大枠をまとめる。
21年度から詳細な設計に取りかかり30年代半ばの部隊配備をめざす。

政府は日本主導の枠組みを掲げるが、不安要素もある。11月に迫る米大統領選だ。再選を狙うトランプ氏が
有権者らにアピールするため、日本の次期戦闘機開発を米主導の枠組みにするよう求めるかもしれない。

今秋には在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を巡る日米交渉が本格化する。
日本政府関係者は「日米の駐留経費交渉が難航すれば、トランプ氏の矛先が次期戦闘機に向かいかねない」と警戒する。
2020/07/04(土) 14:24:05.77ID:VAJi6n/U0
年末までに予算決定するって言ってるぐらいだから
少なくとも輸出許可はそれまでに取るはず
許可される可能性の高い技術しか無理だろ
2020/07/04(土) 14:25:11.38ID:afxXF0vNF
>>114
いつもの通りの「駐留経費負担の代償に次期戦闘機計画をアメリカに差し出せ。間に合わなくなってもしらんぞー！」か
2020/07/04(土) 14:26:10.06ID:eEKs6jBHM
米がねじ込んで来る事があるとするならロッキードなのか、というのが素朴な疑問
ロッキード・マーティンはステルス戦闘機案件2つもやって
ボーイングの方に経験積ませたいのは明らかだろう
かといって海外戦闘機案件はだいたい儲からないというし。
2020/07/04(土) 14:26:44.96ID:BiYOT6AXd
>>114
＞21年度から詳細な設計に取りかかり30年代半ばの部隊配備をめざす。

来年から詳細設計？今は基本設計してる感じ？
2020/07/04(土) 14:28:04.84ID:hi7Xaf8z0
>>61
ボコボコにされてて草
2020/07/04(土) 14:32:33.23ID:afxXF0vNF
>>118
日本独自の改修というのがネックだから主要部分にがっつりアメリカ生産分担が入るというのは難しくなってるからね
当然、そこを攻めてアメリカ生産で日本で仕上げする形にLMは持っていきたいのだろうけど

その前に図面というか実機のラフプランを作ってしまおうという腹かも
2020/07/04(土) 14:35:22.16ID:oDbEI1cDF
>>109
能力的にほぼ同世代なのでそれは違うかな
MDAが出すのを渋った理由はよくわからん
2020/07/04(土) 14:42:20.22ID:9tb+XDrB0
>>111
ハードウェアはフラグ・アンド・アクティブによって、ソフトウェアのアップデート無しに使用可能な状態に出来るか。
各モジュールが予めドライバーや表示系のアプリを内蔵していて、物理的に接続されると機体側の処理装置が
自動的に読み込んでセットアップを完了させる、みたいな機能なんだろうな。
2020/07/04(土) 14:47:55.93ID:eEKs6jBHM
殿様商売やってる相手に（戦闘機どんがら）買うから（駐留経費）負けてよ、が通じるものだろうか
2020/07/04(土) 14:51:18.73ID:1Kb1gXPP0
駐留経費については、ボルトン暴露本で安部のところまでいかずに「言ってみた」レベルの担当者どまりでそれ以降なんもなしって話だったわな
2020/07/04(土) 15:03:16.31ID:afxXF0vNF
>>123
当然無理かと
出したが最後、経費も戦闘機もと言い出すのがあの国というか世界の交渉でしょう
そんなネタを欲しがるのは外交担当か算盤勘定してるとこ、ただの思いつきレベルであります
2020/07/04(土) 15:03:38.64ID:KM/OEIrld
ＬＭにしてみれば、日本の将来的な商売敵を徹底的に叩くのは当然よ
127名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 15:07:24.55ID:j3zxVuSpr
2020年度に基本設計で2021年度に詳細設計開始
設計に海外企業が関与してない時点で
日本側が何らかの打診した事しか海外企業は提示できないだろう

どんな戦闘機を開発しようとしてるかわからないのに提案なんてできないだろ？

エンジンメーカーが協議に参加してないのも
日本側に海外製エンジン採用の意志がないから参加も求めない
もう、あらゆる提案を受け付けてるということではないということ
日本側が打診した話に各社が提示するだけ

来年から詳細設計するのに役に立たない提案なんて受けても時間の無駄だろ
12月の予算迄に間に合わせるなら実現性が低い話なんて乗れない
2020/07/04(土) 15:15:32.97ID:RTk98qjnM
>>119
え？どの辺が?
第一、グリペンと同じ開発形態とは全く限らないのに？
世の中不思議な事を言う人が居るもんだな
2020/07/04(土) 15:19:44.19ID:RTk98qjnM
>>127
> どんな戦闘機を開発しようとしてるかわからないのに提案なんてできないだろ？

何を言ってるのかね?君は
いい加減に妄想の世界から現実世界に戻ってこい
2020/07/04(土) 15:40:09.31ID:iRxIuyzfa
誰かさんが拘るような外国技術を大量導入しても
国産との擦り合わせが大変でそこから不具合出たりするから
単純にアメリカから優れた技術を入れれば解決とはいかない
2020/07/04(土) 15:40:19.59ID:afxXF0vNF
>>129
そう強い言葉を使いなさんな
信じるものは違えども新型機を楽しみにしてるのは同じでありましょう？
132名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 15:51:28.32ID:j3zxVuSpr
米国技術の大量導入したくてもできないだろ
そんなことが可能なら韓国のKFXでホイホイやってる

それが出来ないから韓国は四苦八苦して色んなとこから技術をかき集めている
現実はF-22やF-35のライセンス生産すらできないのが現実
ライセンス生産すら出来ないのに米国企業が何で技術を惜しげもなく提供できると思う？

ライセンス生産どころか改修や修理だって勝手に出来ない
X-2やXF9-1が出来たからとアメリカ側が気前よく規制を緩めたか？

日本側が強きどころかアメリカ側の規制は少しも緩んでないのが現実
2020/07/04(土) 15:57:53.10ID:6iH3BwRea
>>127
米三社がそれぞれ開発案を出すようだが
134名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 16:01:04.46ID:j3zxVuSpr
>>133

2020年に基本設計と書いてあるだろ(笑)
そいつは日本側が打診した事柄の開発案

いい加減、まだ何も決まってない説から卒業しろ
2020/07/04(土) 16:04:08.78ID:RTk98qjnM
>>132
> 米国技術の大量導入したくてもできないだろ
> そんなことが可能なら韓国のKFXでホイホイやってる

日本は要素技術開発である程度の成果を示したから

> ライセンス生産すら出来ないのに米国企業が何で技術を惜しげもなく提供できると思う？

そりゃ何かしらの対価は払うさ
提供しないのに何故アメリカが作業部会作ってくれるのかい?
136名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 16:09:05.64ID:j3zxVuSpr
作業部会が出来たから何でも提供するわけではない(笑)
そりゃ少しでも関わるなら作業部会作るだろ

作業部会が出来たから規制が大幅に無くなるとか勝手に思う妄想は凄い
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1256-BX8w [125.195.245.17])
垢版 |
2020/07/04(土) 16:15:44.13ID:xyUodajy0
フフフフ。まだ誰も世界初の光学迷彩をまとう
ステルス戦闘機に言及しないとわな。
うむ、F-3は、間違いなく完全ステルス戦闘機として世界を恐怖のずんどこに陥れる。
2020/07/04(土) 16:16:47.57ID:1Kb1gXPP0
接着剤はアメリカ製の使うよな
2020/07/04(土) 16:16:51.74ID:RTk98qjnM
>>136
提供出来る技術を話し合うんだろという話を、規制は無くなりなんでも提供してくれると脳内変換してしまうのはどうなのかね?
こういうのをストローマン手法?
分かっていない君は単に天然でやってるだけだろうけど
2020/07/04(土) 16:20:52.46ID:RTk98qjnM
中期防に一言も国産などと表記されていないのに、国産に決まってると拘る人ってのは一体何がしたいのか理解不能だねぇ
2020/07/04(土) 16:22:29.06ID:f9cdiJtap
中期防の方針は変更出来ると主張する人が中期防の記述に拘る意味は？
2020/07/04(土) 16:23:48.84ID:1Kb1gXPP0
そういやF-35はメートル法で設計したんだっけ？
2020/07/04(土) 16:27:47.43ID:RTk98qjnM
>>141
逆だよ
国産に決まってると言ってる人達の論拠は中期防で決まったから、だね
でも何処にも国産だと表記などされていないよ？と言ってる
話をすり替えないように
2020/07/04(土) 16:34:58.91ID:VAJi6n/U0
妄想するのは自由だしね
三菱製を国産と言うのかどうかの言葉遊びでしかないから
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1256-BX8w [125.195.245.17])
垢版 |
2020/07/04(土) 16:41:14.16ID:xyUodajy0
もう設計始まってるんだろ！？
匙は投げられたんだって理解出来ないんだな？
2020/07/04(土) 16:45:53.35ID:Who/TOcor
米設計台湾製のSoCや韓国製のメモリを使ってても最後に組み立てれば国産スマホだぜ。国産ってそこまで限定された言葉じゃあ無い。
2020/07/04(土) 16:47:15.14ID:cMCokWo7a
>>118
たぶん｢詳細な設計｣は詳細設計のことではなくて基本設計のことだろう
基本設計のレビューもしてないのだから
2020/07/04(土) 16:52:06.74ID:k0reDiWx0
>>43
ブーイモ君にお勧め風俗聴けばいいのか？
今の御時世で行きたいとは思わないけど(´ ・ω・｀)
2020/07/04(土) 16:52:50.68ID:V4RgvyaJ0
>>145
意味不
2020/07/04(土) 16:53:16.28ID:RTk98qjnM
>>146
もう空自のF-35も国産って事で
2020/07/04(土) 16:53:53.23ID:f9cdiJtap
>>143
正式発表する前にどんな予測も憶測も水掛け論にしかならないだろう
2020/07/04(土) 16:55:43.87ID:gsSXR+qA0
詳細設計開始から配備までどういうプロセスがあるの？
2020/07/04(土) 16:56:53.91ID:6iH3BwRea
>>134
正式な要求仕様書もまだなのにそれに基づかない設計のまま最後まで進むと思ってたらお目出度い、マヌケもいい加減にしなさい
2020/07/04(土) 16:59:48.60ID:RTk98qjnM
>>151
水掛け論を作ってるのは誰だって話だが、、
2020/07/04(土) 16:59:57.64ID:bMjawpUdH
生産の面での国産と開発形態での国産がごっちゃになってるから拗れてるって感じがあるな
2020/07/04(土) 17:12:28.59ID:5BMbWEQOr
よく話題に上がるのが開発の主導権の話しだけどここがきちんと定まらないと何とも言えない状況
よく改修の自由度のことは言われるけど、どこまでの部品に対してなのか、ブラックボックス化をどの程度許容するのか、これらの説明がない。というか今詳細を詰めているのだろう
2020/07/04(土) 17:15:57.89ID:zQ9hDuLa0
日本が独自に改修する自由があるのが国産
2020/07/04(土) 17:15:58.46ID:A/ViGl1F0
コア部分を自分で弄れることが大切なんだろ
そこが達成できればどうでもいいわ
国産能力があると言わる戦車や護衛艦だって海外部品を買って組み込んでる訳で、それでいいだろと
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eebd-+ZV3 [49.129.240.129])
垢版 |
2020/07/04(土) 17:16:46.07ID:FN2WH8Em0
この前、電動アクチュエータのテスト関連の入札取りやめがこの板に貼られていたな、
なんでだろう。
中間報告では更なる検討が多いな。結構、時間掛かってるのかな。
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html
主要舵面では局所油圧化方式のようだけど。


F-3の基本設計はもう終えたんだろう。
三菱重工のエースて
心神の設計中心からMRJ、F-3って移ってきたんだろう。
スペースジェットにまた行ったってことは。



三菱重工の国産ジェット、エース投入も人員半減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60952420Q0A630C2TJ2000/
三菱重工業が進める国産初のジェット旅客機「スペースジェット」（SJ）の開発が
7月1日、新体制に移る。これまでの外国人主体の開発をやめ、
日本人のエース技術者を登用して商用化に向けた追い込みを急ぐ。
ただ開発人員が半減するなど、日の丸ジェットのフライト実現に向けた環境は
厳しいままだ。
2020/07/04(土) 17:17:25.49ID:uJYa/qd80
>>156
つまり、「日本側に選択肢が複数ある」ということだな。

「わが国主導の開発」を掲げた上で外国（主に米国）からの提案を聞き、
メリットがあれば採用するし、そうでなければ国内企業で調達することになる。

言い換えると、「この技術がないとF-3が開発できない」という要素技術がほとんどない状態だ。

情報共有や敵味方識別装置など、米軍と連携する上で望ましい装備は出てくるだろうが、
それ以外の部分で、「これを米国から提供してもらわないと開発ができない」というモノが見当たらない。
2020/07/04(土) 17:31:53.35ID:NGfOB5lJa
記事だけでなく周辺情報をよく見た方がよい
ミッションインテグレーションの開発は三菱重工が受注している
この分野はすでに日本側の主導が決定している
確か軽量化技術を用いた胴体の試作も三菱重工が既に受注

エンジンは海外企業に何の意見すら求めていない
XF9系エンジンの採用だというのは確定だと考えてよい

レーダーはアメリカは昔からライセンス生産すら認めたことがないから
確実に条件が合わないから日本が開発したものが採用される
何も決まってない白紙の状態から提案を求めてるわけではないことを忘れてはいけない
少なくとも以上の条件が決まってる上での米英企業との作業部会ということ
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e949-Wiu6 [124.219.129.110])
垢版 |
2020/07/04(土) 17:40:20.56ID:NLu2m+KK0
＞「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

F-3の国産主導の共同開発を想像すると
機体、エンジン、生産、インテグレーションは日本担当
データリンクは、米国製を希望（バックアップは英国と共同開発）
その他の部品は外国企業にもオープンで性能、価格、日本での改造の可否で決定。

これとは別に、トランプの米国製輸入圧力に対し
F-35及びその後継機を２０年で３００機程度輸入する
2020/07/04(土) 17:48:56.13ID:J46cTWTmd
作戦機150機も増やしていいのか
2020/07/04(土) 17:53:30.25ID:NGfOB5lJa
日経新聞の記事を尊重するなら基幹部分は日本勢が担うことは記事の冒頭に書かれている
この条件があるうえで米英企業との関わりだということ

したがってLMやボーイング、ノースロップが何らかの提案をしても基幹部分は日本側が抑えている状態での提案だということ
日系の記事はトランプがどうとか余計な事が書いてあるから誤解しやすいが
書かれているのは基幹部分は日本側が抑えた上での海外企業との作業部会という内容
2020/07/04(土) 17:55:29.56ID:xxk2Roxm0
そもそも今更トランプがどうこう言ってるとか書いてる時点でソースとしての信頼性が微妙
2020/07/04(土) 17:58:58.80ID:5BMbWEQOr
トランプは大統領選で国内のことで手一杯
国外のことに構ってる状況ではないらしい
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eebd-+ZV3 [49.129.240.129])
垢版 |
2020/07/04(土) 17:59:30.74ID:FN2WH8Em0
作戦機数は増えるだろうけどな。
それか維持したまま、随伴無人機の方を多めにするか。
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2c2-min/ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/07/04(土) 18:03:49.83ID:bHFQ4a/T0
イージスアショア中断したから、F-3にMD能力付与とか言う妄想をしてみる。
（有人戦闘機をミサイルの1段目にする）
2020/07/04(土) 18:06:56.37ID:cyaDF4Fud
>>168
対衛星ミサイルなら兎も角、24時間365日対応に戦闘機はキツすぎる
真面目にB-21なり無人機化が必要になる
2020/07/04(土) 18:09:19.59ID:cyaDF4Fud
>>169追記
TEL狩り時のプランBとして、ブーストフェイズ迎撃ならば有りだろうがな
2020/07/04(土) 18:32:07.54ID:TyA7IE/E0
F-2開発当時の実力不足と貿易摩擦、F-22調達が米国議会に阻まれた（マスゴミによるイージス護衛艦機密情報漏洩が原因）といった経緯によって、F-3は日本でやれる限りはやり、米国との共同交戦能力に関する範囲は共通化を図るという路線は最初から決まっていただろう。
2020/07/04(土) 18:41:14.01ID:1Kb1gXPP0
まあでもF-35の存在はありがたい
こいつのおかげでリスクをある程度取れるし参考にも出来る
2020/07/04(土) 18:47:05.41ID:A/ViGl1F0
>>168
何時になる話をしとるんだ
いいからF-3は余計なことを考えずに戦闘機としての目標を達成してくれ
2020/07/04(土) 18:50:46.52ID:z5yFSUQlM
>>160
> 言い換えると、「この技術がないとF-3が開発できない」という要素技術がほとんどない状態だ。

出来る出来ないと、それが一線級として通用するかはまた別の問題だろうと
それを認識出来てるから協力を求めている
2020/07/04(土) 19:01:31.66ID:z5yFSUQlM
以下記事引用
ｰｰｰｰ
日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。

米企の選定で「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。
&#8722;&#8722;&#8722;&#8722;

日本語のニュアンスをまともに理解出来る人なら、かなりのレベルで海外企業の参画は日本側も必要だと認識している事がわかると思うが
その上でこちらの意見が最大限通る形を目指すと
中期防の指針通りの話だね
2020/07/04(土) 19:16:01.06ID:0Vpmuor/0
海外企業の参画自体は既定路線やろ。大して方針が変わってるわけでもなし
2020/07/04(土) 19:16:06.26ID:e3rIF8mK0
協力するのはデータリンク関連じゃない
昔から言われてたことでしょ
2020/07/04(土) 19:18:47.24ID:uJYa/qd80
>>174
「米国からの技術があれば望ましい」という判断はあると思うが、
「協力が得られなければF-3開発は進められない」とまではならないだろうな。

万一、協力が得られないならば、その範囲でできるものを開発するしかない。
数年程度の開発期間延期はあるかもしれんが、米国の協力がないと
F-3の開発は進められない、という意味ではないと解釈している。
2020/07/04(土) 19:26:11.82ID:9vTp2vg80
>>67
ミサイル関係も初期はイギリス製積んでなかったか？
>>94
運用している爆弾の周りでボーイングが参加するのは確定していたろう。
>>117
AIM-260案件では？＞LM
>>163
グァムに置く関係でF-15の近代化改修を増やしてほしいな
180名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-6f2v [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 19:31:34.40ID:j3zxVuSpr
>>179

ボーイングとLMはその可能性が高いだろうね
ノースロップがデータリンクかな？
2020/07/04(土) 19:34:53.87ID:5BMbWEQOr
>>175
共同開発するとしたら、日本人がトップを務める開発チームに、LMやボーイングやらの技術者が数名入る日米合同チームを組むという形が理想だろうね
技術的アドバイスを貰うのには何の問題もあるまい

この過程での懸念事項は、最初は一緒にやってたつもりがいつの間にかアメリカ人技術者だけで進めるようになって、日本人が排除され開発の中身にタッチ出来なくなること
そっちの方が彼らにとっても早く開発を進めることが出来る
海外との共同開発ではあるあるよね

そうならないように英語が堪能で、コミュニケーション能力に長けた日本人を各チームに複数置くことが推奨される
2020/07/04(土) 19:44:02.67ID:z5yFSUQlM
>>177
それ、一部の人間が根拠無しに言ってた事が定説のようになっただけだよ
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-MV4I [59.157.97.45])
垢版 |
2020/07/04(土) 19:48:04.68ID:Mfp+Ea6/0
>>182

でも海外メーカーが参画する有力分野でもあるでしょ＞データリンク関係


まぁ、『軒先を貸して』ってことにならないように注意しなきゃいけないことは事実だろうが。
2020/07/04(土) 19:54:00.75ID:A/ViGl1F0
>>183
逆にF-3レベルのプロジェクトで本当にそんなことになったなら、
参加したメーカーや空自のエンジニアがアホだったと諦めるしかないわ
というか性能と納期とコストが要求を達している上で常識的なら何でもいいよ
遅延してコスト爆増の割に性能も微妙でにっちもさっちも、みたいなことにさえならなきゃ
185名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-BvVv [182.249.43.13])
垢版 |
2020/07/04(土) 19:59:15.28ID:9UAEzaPTa
開発チームに外人入れるわけないだろ アホか？
2020/07/04(土) 19:59:32.24ID:3WqOe4Xi0
>>181
F-2のときにそれでやった結果GDの技術者が喋りすぎて米当局から叱られたがな
以後まともにアドバイス貰えなくなったそうな
2020/07/04(土) 20:04:56.38ID:PnxEiKQJa
ライセンス生産すら認めないような技術をホイホイとアドバイスするわけない(笑)

どうしたら、そんなに都合のよいことを考えられるのだらろう？
2020/07/04(土) 20:52:51.50ID:i0QJK1lIa
F-35に積んでるような技術はアドバイスも開示も無理っちゅうこったな
2020/07/04(土) 21:07:04.95ID:niUEK/5E0
>>145
＞匙は投げられたんだって理解出来ないんだな？

正しくは「賽（サイ）は投げられた」
匙を投げるのは、お手上げって意味…
2020/07/04(土) 21:22:43.62ID:UpdyIJpcd
>>189
そいつ日本人じゃないから大目に見てあげてｗ
2020/07/04(土) 21:32:38.81ID:9vTp2vg80
そういえば、AN/AAQ-40もLMだったな
自己開発しても良いけど兵装互換を考えると米国から購入した方が良い物の一つやな
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-EJAe [27.93.17.119])
垢版 |
2020/07/04(土) 21:39:05.61ID:bkJSf3Te0
匙をなげられたなら仕方ないな
F-35買い増しでお願いします
2020/07/04(土) 21:50:16.59ID:eEKs6jBHM
サイコロを何回投げる必要があるかという問題で、
公平な目があれば置かれているサイコロを見るだけで投げる必要はないと屁理屈をいう車田
2020/07/04(土) 22:47:33.66ID:bNDnQX3S0
>>181
能力が低い経験がない方がトップとかクソプロジェクトになるけどw
2020/07/04(土) 23:19:31.44ID:rLdk/UHGd
みんな落ち着け、そんなことより愛称でも考えようよ！俺的には、でかい戦闘機になりそうなんでバイパー烈風が良いと思う！
2020/07/04(土) 23:22:13.13ID:k0reDiWx0
>>189
145氏の中では匙が投げられたのかもしれない
あくまで145氏の中ではな(´ ・ω・｀)
2020/07/04(土) 23:48:15.46ID:k0reDiWx0
>>195
無人子機ぞろぞろ(かどうかは知らんけど)連れて作戦行動するならグラディウスでいい、2030年代以降使うなら古風な様式美より新しいのが良いなぁ(個人の意見)
2020/07/05(日) 01:37:18.70ID:tqxNDkBI0
>>189
昔、「賽は投げられた」という言葉を耳から聞いて覚えた時、
最初、

「え？動物のサイを投げるのか？」と疑問に思ったが、
「ああ、もう後戻りできない、ってことなんだな」と、なぜかすぐに理解できた。
2020/07/05(日) 01:41:42.64ID:lEEpM0ucd
軍事板で軍人の言葉すら間違うガイジ
2020/07/05(日) 05:03:43.53ID:Y9ScT9qg0
>>195
金盾でいいんじゃね
2020/07/05(日) 05:57:59.72ID:OAFhFEGG0
>>195
なんか、ホテルニュー越谷じみたいかがわしさを感じる
2020/07/05(日) 06:43:25.23ID:ofU7SdGs0
>>195
なんでF-16関係ないのにバイパーって付いてるんですか?
2020/07/05(日) 06:45:43.92ID:GmlVM54Fa
ストライク心神のがマシかな
2020/07/05(日) 06:52:36.67ID:ofU7SdGs0
自己解決しました
元ネタは「ビックバイパー」か
2020/07/05(日) 08:31:45.50ID:VfWv2kvDa
風は海軍、空自は光
2020/07/05(日) 08:53:06.02ID:Y9ScT9qg0
>>195
正直、買ってきた飛行機に愛称をつけるのってカッコ悪いと思うんだよね
F-1はギリでありかと思ったがついてないんだな

F-3は胸を張って名前をつけられるものだから是非ともいいものをつけたいね
金盾とか言ってすまんかった

光をつけるのが慣例。でもって海外のメディアでも使われることを考慮して…

陽光 で英語表記は bright light

試作機は山吹色でお願いします
2020/07/05(日) 08:59:33.68ID:f+0uSylOr
風神雷神の風神じゃダメか(´・ω・`)
2020/07/05(日) 09:14:40.48ID:O4XMOV0E0
せめてモック公開してくれないと盛り上がらんな
2020/07/05(日) 09:16:38.17ID:bbLH0OzL0
2039年に取得した上で何故か艦載機にして零式艦上戦闘機だろう常識的に考えて
え、海軍(海自)機ではなく空軍(空自)機？
空母はどこにあるんだ？
そもそも取得が遅い？
知らんなあ
2020/07/05(日) 09:38:58.48ID:zKOagoD20
日本は艦艇の名前については、世界一カッコいいと思うワ
だが他って何でダメなんだろうね？
謎です
2020/07/05(日) 10:03:20.90ID:HDos0dA70
>>210
戦時中は風俗店の名前みたいと言われてたけど
2020/07/05(日) 10:04:50.42ID:bQCn6w9t0
現代なら艦娘の名前みたいって言われそうだ（元ネタなのに
2020/07/05(日) 10:15:46.91ID:Y9ScT9qg0
最終的には燕的な名前になるんじゃないかと思う(つけるならだが)
主翼と尾翼がまんまだからね

飛燕じゃまんまだ
燕光じゃ事案と勘違いされる
雷燕とか陽燕の造語もいまいち

大体、猛禽じゃないから燕は使いにくいかな

いっそ つば三郎

海外展開が破綻しそうだ
2020/07/05(日) 10:35:18.23ID:4d0+yzYK0
燕三条
2020/07/05(日) 10:44:46.12ID:WIMhaj1h0
マンタを前後逆にした感じ
逆手マンタ
2020/07/05(日) 10:45:35.84ID:WIMhaj1h0
屠龍
2020/07/05(日) 10:55:24.79ID:iH3JTsiwp
1機2億ドルもするんかい
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/india-abandoning-su-57m-and-considering-introducing-f-35/

これで噂通りの性能なら露助オワタ
2020/07/05(日) 11:03:30.67ID:Or0M3no+0
>>217
リデルも中止されたし原油安が続けばもっと遅れそう
ロシア本当にヤバイんだな
2020/07/05(日) 11:07:58.81ID:9e8mXi050
原油安が続いてルーブルが大暴落すればワンチャンあるかも
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/05(日) 11:19:02.40ID:7fhC+fT00
F-3閃光
2020/07/05(日) 11:33:10.96ID:bbLH0OzL0
逆に考えるんだ
Su-57MとやらがF-35の2倍ほどの能力を持っていると考えるんだって無理だわ何だよ2倍って

やっぱ米国への挑戦勢力といっても、ロシアは中国と違って国力、特に予算面で難があり過ぎだし、改善の見込みもほぼ無いのが痛いわな
かといって今更内外にも弱い所は見せられんし、かといってウクライナをNATOに取られたくもないし、でも抜け出せないしで頼れるのは過去の遺産である核や軍事技術とその活用だけか
グレート・ソビエトユニオン・アゲインも大変だわ

っていうかリデル級ポシャったのか……下手なSFメカよりカッコよかったのに……
2020/07/05(日) 11:37:24.92ID:EHREfCEPd
閃光はF-35のイメージ、元々ペットネームがライトニングⅡだし。
F-3は暁光でいいんじゃないのかな？
2020/07/05(日) 11:59:20.14ID:iH3JTsiwp
>>221
憲法に領土割譲禁止を明記したり今のロシアは本当に余裕がなくなったよな
日本以上の高齢化人口減だし資源しか売り物がないのに資源安が長期化しそうだから
時間が経てば立つほど西側の差が開く一方
以前のロシアならわざわざ憲法に領土云々を書く必要はなかった

やはり最大の脅威は中国しかないな
2020/07/05(日) 12:10:40.63ID:HDos0dA70
F104は栄光だっけ
どういう意味だろうな
2020/07/05(日) 12:11:32.96ID:Y9ScT9qg0
>>217
アメリカから買えない国向けのぼったくり価格かな?

ライフが短いと言われてるエンジンが沢山ついてくるセットモデルの価格か

35と比べるな22だと思え　って価格かもねー
2020/07/05(日) 12:14:34.89ID:Y9ScT9qg0
>>224
超音速機導入で盛り上がってしまったとか
2020/07/05(日) 12:23:08.13ID:9/v53SVV0
>>220
線香と同じ響きなので却下
2020/07/05(日) 12:33:28.45ID:nMYx6H6d0
無難に令和の戦闘機で令戦とかになりそう

ビューティフルファイター
中国語で美戦?
2020/07/05(日) 12:46:22.79ID:glLdBrB70
支那語で"美"はアメリカの略語だぜ。
2020/07/05(日) 13:24:09.24ID:bbLH0OzL0
>>228
明日は航空祭初日ですか
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/05(日) 13:51:37.10ID:7fhC+fT00
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/07/f-3.html

日経は共同開発と言い続けるが海外では国内開発という認識？
2020/07/05(日) 13:53:07.12ID:7HA2SUk70
>>230
永遠に続く航空祭の準備…
2020/07/05(日) 14:00:06.84ID:KjjE5tAC0
「F-3が国内開発に切り替わり、実現可能性を冷ややかに見る米国」かぁ～

アメリカも有効な技術を渡すつもりも無いだろうにまあ
コロナも何故か死者少ないし、戦闘機もよく解らないウチに開発出来てた！
ってなっちゃったりして～ｗ
2020/07/05(日) 14:01:13.88ID:hrOB8G2U0
F-3烈風かF-3陣風、F-3疾風、F-3隼、F-3強風、F-3紫電、F-3震電
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/05(日) 14:06:57.17ID:7fhC+fT00
普通に見れば日本の次期戦闘機は国内技術でやる方針にしか見えないだろ
むしろ日本のマスコミが異常なほど共同開発という話しにしたがっており
日経なんかは「トランプが～」という日米摩擦話しに無理矢理してしまっている
米国との協力は共同開発で英国と協力だけとか意味不明な定義をしてしまっている
2020/07/05(日) 14:07:01.64ID:60ZmnPnHa
風 雷 は海軍だと何度言えばわかるんだ
2020/07/05(日) 14:21:13.09ID:tqxNDkBI0
>>206
爆撃機タイプのF-3も開発して、風神と雷神にしよう。
2020/07/05(日) 14:28:32.93ID:tqxNDkBI0
>>231
機体もエンジンもレーダーなども自前で開発するわけだから、
海外から見たらそうとしか映らんだろうな。
2020/07/05(日) 14:29:44.81ID:ycnip/Se0
実現可能性で言えばアメリカのデジタルセンチュリーズのほうがよほど怪しい
2020/07/05(日) 14:47:48.11ID:Mw/vguCn0
大東亜戦争では優秀なパイロットを失いすぎた。
2020/07/05(日) 14:57:09.25ID:diYbAy5M0
「実現可能性を冷ややかに見る」なんて見出しに掛かる内容、本文にもjaneの元記事にも有るように見えないんだが。
2020/07/05(日) 14:59:13.16ID:diYbAy5M0
janeじゃないわ、national interestだわ
2020/07/05(日) 15:21:57.95ID:ofU7SdGs0
>>231
昨日と記事と大分論調が違いますね
どちらが正しいんでしょう?
2020/07/05(日) 15:24:42.51ID:IycJV4w3a
インテグレーションも国内技術でやるってんなら海外は付け入る隙がないと考えるのは普通
それにしても西側同盟国の助けを借りずという表現も極端な気がする
合同部会はこれから開くのにな
2020/07/05(日) 15:24:47.88ID:OAFhFEGG0
>>243
両方ともに正しいのでは
つまり機体およびエンジンは国内という感じで
それでもLMあたりに任せた方が安心だからそうなるだろうというのが日経の考えとして
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/05(日) 15:32:05.14ID:7fhC+fT00
またグリペンの事例を持ち出すけどグリペンを共同開発と定義してるとこはないだろ
かなり海外製品や海外企業の協力で開発さられたけどスウェーデン単独開発扱い
グリペンがスウェーデン国産なら次期戦闘機はほとんど海外からの協力をあてにしない日本国内開発扱いでしょう
むしろ海外企業が関われば共同開発みたいな解釈の方が世界的には異常では？
2020/07/05(日) 15:35:06.02ID:pgwJ2HZr0
F-2ってもともと140機調達する予定だったんだよね？後にそれが94機に減ってしまったが
まさか次期戦闘機もF-2に合わせてそのまま90機くらいしか調達しないってことはないよね。
2020/07/05(日) 15:36:02.48ID:ycnip/Se0
グリペンを持ち出すとわかりやすいF-2調達減ったってのがわいて出てくるの面白いよね
2020/07/05(日) 15:39:34.26ID:lEEpM0ucd
勝手に作るなと言われなければ作れるわけだし
2020/07/05(日) 15:39:35.55ID:cnFNSUex0
日本の軍事技術の集大成みたいなもんだし、刀の雅称の『秋水』にしとこ～よ

静かに襟を正して帯刀し『腰間　三尺の秋水、光芒長し』だ
2020/07/05(日) 15:41:10.59ID:pgwJ2HZr0
>>248
ん？間に入ってすまんね。純粋に気になってな。
2020/07/05(日) 15:43:10.79ID:xcxSjPP5r
開発費4兆円だとすると回収には、自衛隊が100機調達するとして1機400億円というとんでもない金額になる
だから自民党で輸出云々の話しが出ているのだろう
2020/07/05(日) 15:43:50.62ID:Mw/vguCn0
何いってっかわかんねえ
2020/07/05(日) 15:46:03.05ID:tqxNDkBI0
>>245
LMに任せた方が安心という根拠が、ステルス戦闘機の開発実績があるってことしかないんだよなぁ。
今までの開発計画の遅延とか、開発費用の高騰とか、そういうリスクにはあまり触れられていない。

まぁ、国内主導の開発でも同様のリスクはあるかもしれないが、LMに任せた時点で日本側には
制御できなくなる恐れがある。
むしろ、それが一番のリスクだと思うんだが。
2020/07/05(日) 15:46:37.05ID:rJcW3ihyM
>>246
グリペンはサーブを主幹に開発されたものだから、スウェーデン単独開発という表現は明らかに違うと思うが
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/05(日) 15:54:16.35ID:7fhC+fT00
グリペンを共同開発と定義した資料や文献はみかけたことはないな
共同開発というの政府間合弁事業を指すことが多く海外企業の関与を共同開発とは呼ばない方が多い

定義で難しいのはアメリカの練習機T-7Aみたいな最初からボーイングとサーブが合同チームを組んで開発した場合
企業間共同開発であるけどアメリカ政府とスウェーデン政府との合弁事業ではない
大方の扱いはアメリカ空軍の計画でスウェーデン政府の関与はないのでサーブはボーイングの下請け扱いが一般的か？
2020/07/05(日) 15:57:33.73ID:zP+cyWHj0
そもそも開発費4兆円て　どこから出て来たんだよ
2020/07/05(日) 16:02:41.56ID:rJcW3ihyM
しかし最初の内は日本単独、国産に決まってると言う人間が、いつの間にか定義が変わってるのは面白いな
要は国産だと言う言葉に拘ってるだけなのね（笑）
2020/07/05(日) 16:06:50.09ID:FFlAMgCE0
>>252
そもそも回収という考え方が根本的におかしい。
防衛省（政府）が、自分達に必要な道具を、メーカーに金を出して作らせるだけだぞ。
国家という物は単純な営利団体ではないのだ。
2020/07/05(日) 16:08:13.14ID:xcxSjPP5r
お役所は文言が大事だからな
防衛省としては「共同開発」という言葉を使いたくないということだ
2020/07/05(日) 16:11:59.78ID:bbLH0OzL0
>>247
無いよね？とか言われてもF-2戦闘機94機の代替ならそりゃ94機が最大だよ
単機の性能向上につき総数減はあり得ても、増えることはない
まあ実際にはF-15の一部もまとめて代替して100機以上にするように内々では動いてるだろうが、それもF-3がまともに成功した上での話
逆に言えばそれが無ければF-3は最大でも90機程度だし、そうなった場合はなんか失敗したんだろうという事になる
2020/07/05(日) 16:12:55.13ID:lEEpM0ucd
いやいや、購入、骨抜き戦闘機でオッケーだった対ソビエト時代じゃないんだから実質を大事にしてると思うよ
2020/07/05(日) 16:20:10.59ID:FFlAMgCE0
>>261
そのロジックだとF-35はF-4の更新分のみで調達が終わって居なければ理屈に合わないぞ。
何を何機導入するかなんては、その時々の状況で変わる話でしかない。
2020/07/05(日) 16:22:35.09ID:60ZmnPnHa
グリペンあぼーんがぱらぱらあるんだが
2020/07/05(日) 16:22:57.38ID:rJcW3ihyM
>>259
税金なんでなぁ
国内に金が回るのだから高くついても良いなんて単純な考え方はねぇ
ましてや軍事力に直結するようなモノなら尚更
2020/07/05(日) 16:24:12.15ID:bQCn6w9t0
でもまぁそのコスパの観点から最近の国産は割と優秀よね

護衛艦が54隻＋哨戒艦12隻になる時代に戦闘機の定数がどうたら言うのもな
2020/07/05(日) 16:29:14.76ID:4d0+yzYK0
実際のところ幾らになるんだろうねえ。要素技術の研究費って何割を国が出してんだろう。
268名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-JliW [49.98.144.148])
垢版 |
2020/07/05(日) 16:30:12.17ID:TdO0kVOMd
>>243
視点が違うだけやろ
外国人記者からみれば共同開発には見えないってだけ
2020/07/05(日) 16:32:18.90ID:97aN2J7pd
なるほど。調達機数については余り期待しない方が良いみたいですね。
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-VQSO [157.107.44.128])
垢版 |
2020/07/05(日) 16:33:07.72ID:bQCn6w9t0
オブラートに包んだ言い方

直截な表現をすれば「国内の記者は理念と現実の区別がつかない馬鹿揃い」ってところかな
2020/07/05(日) 16:37:49.47ID:rJcW3ihyM
国産に決まってる論者は理念と現実の区別がつかない馬鹿揃い

ってところだろう
2020/07/05(日) 16:38:35.14ID:FFlAMgCE0
>>265
それは回収云々とは全く関係の無い話だし、そもそも誰も高くついて良いという話はしていない。
まあ、単純なイニシャルコストだけ見て高い安いを語る馬鹿が多いのが現状だけど。
2020/07/05(日) 16:40:43.57ID:bQCn6w9t0
（お、なんか刺さったのかな？）
2020/07/05(日) 16:41:11.51ID:KjjE5tAC0
うっかりLM噛ませたりしなきゃ4兆もいかんだろ
ほんとLMとゲルは肥だめに突っ込みたいわ
2020/07/05(日) 16:42:07.96ID:60ZmnPnHa
>>263
f-35がf-4代替だけと決まってたことなんか一度もないんだが
2020/07/05(日) 16:43:09.30ID:zP+cyWHj0
日本側で出てたのは1.5兆円だよなあ・・・開発費
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/05(日) 16:45:41.58ID:nimrH76J0
>237
マルチロール・ファイターだから
日本海軍では「嵐」が命名基準で「晴嵐Ⅱ」でいいんです。
2020/07/05(日) 16:46:42.82ID:HDos0dA70
>>231
日本が新型機を単独開発すれば巨額の費用が発生する。

いや、アメリカが絡むともっと高くなるんですけど（笑）
2020/07/05(日) 16:46:52.16ID:xcxSjPP5r
>>276
開発費だけならそれぐらいで、量産設備やら下請けへの発注もろとも全部合わせると2～3兆円くらいはいきそうだけどね
2020/07/05(日) 16:48:24.77ID:rJcW3ihyM
>>272
いや、どう見ても国産の場合の高コストの考え方の話でしょ？

> まあ、単純なイニシャルコストだけ見て高い安いを語る馬鹿が多いのが現状だけど。

国内に金が廻るから高くても問題無いと言ってる馬鹿についての話だよ
2020/07/05(日) 16:48:39.91ID:FFlAMgCE0
>>275
そしてF-3がF-2の代替だけと決まった事も無い。
2020/07/05(日) 16:48:50.38ID:3VJ+Qb2W0
>>279
開発費はそれも含む
別会計でとか財務省が認めない
2020/07/05(日) 16:48:58.95ID:rJcW3ihyM
>>273
痛そうだな、大丈夫?
2020/07/05(日) 16:50:19.09ID:MGe+K8WIa
1.5兆円だと本当に空対空特化の戦闘機になりそうではある
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/05(日) 16:51:22.18ID:nimrH76J0
＞247
＞F-2ってもともと140機調達する予定だったんだよね？

一機に着きライセンス料として40憶円程度をLMに支払っていたんだよ。
量産効果も相殺して、金食い虫の戦闘機だった訳。
2020/07/05(日) 16:52:03.55ID:zP+cyWHj0
>>279
100機取得に開発費込みで3兆円ぐらいとの予測は多いけどね
製造コスト抜きで開発費4兆円とか聞いた事ねえ
2020/07/05(日) 16:53:30.09ID:FFlAMgCE0
>>280
高コストである事と、そのコストを回収する必要性とは、全くの別問題だという事が理解できんのか？
それと「多少」高コストであっても、財政がそれを許容するのなら問題の無い無い事だし。
そもそも何と比較してコストの高い低いを論じているのかすら曖昧だしなあ。
2020/07/05(日) 16:54:48.00ID:zNWSoKqNd
保有・採用技術からみても「国産機」P-1程度以下の海外関与になるのに
共同開発言い続けてるのは脳に障害あるのかな
2020/07/05(日) 16:56:05.66ID:FFlAMgCE0
>>286
開発費とLCCを混同しているケースも多いからな。
2020/07/05(日) 16:56:45.14ID:bbLH0OzL0
>>263
いや、ロジックも糞も現にF-4J分の代替機は42機だろ
F-15Pre-MSIP分が105機
代替って意味分かってるか？
お前は20年乗り潰した車1台を新しく買うときに、経済状態や生活様式にそう変化がないのに2台も買うのかと
2020/07/05(日) 16:59:54.28ID:zNWSoKqNd
防衛予算叩きやってるときはだいたいLCCと導入費用と年間ランニングコストの区別がつけられてないよね
https://i.imgur.com/cKslIeY.jpg
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/05(日) 17:05:42.21ID:7fhC+fT00
たぶん次期戦闘機の調達数は防空用戦闘機の必要数で決まると思うよ
それが何機必要になるかはその時の諸々の事情が影響する

次期戦闘機はF-2後継機ではあるけど空対空戦闘が主任務
どちらかというと役割はF-15の後継機といってよい
過去の防衛政策のいきさつから後継機が前任機の役割を必ずしも引き継がないケースが出てきた
PreF-15はF-35AとF-35Bで分割後継されF-35Bは事実上の軽空母艦載機
前任機とは違う役割の機体が後継機に充てられている

次期戦闘機はF-2以降の旧式機の更新用戦闘機という位置づけでF-2の調達数には縛られないだろう
その時に次期戦闘機が多くすることが望まれればF-2調達数を越えて調達されるしダメなら少ない調達数で終わるかもしれない
ただ目論見としてはF-2及びF-15MSIPの後継分を狙ってはいるだろう
2020/07/05(日) 17:11:36.61ID:xcxSjPP5r
中国の軍拡を考えると300機くらい調達しないと足りない
2020/07/05(日) 17:12:43.77ID:1NnlPHmA0
日経記事で共同開発とか盛り上がった所に海外からは国産に見られてると冷水かけられてるなあ
やはり公式発表を待つべきだな
2020/07/05(日) 17:27:48.96ID:WL9RCj42d
>>294
何で国産だと冷や水なんだw
2020/07/05(日) 17:34:04.01ID:6atRbtXU0
日本だと産業基盤が整ってるからかえって諸外国よりもコスト安くつくんだよな
2020/07/05(日) 17:36:38.75ID:EJRLizH30
>>257
開発費でなく総コストだろ四兆は
2020/07/05(日) 17:39:12.62ID:EJRLizH30
>>288
こういうのも出てるのにな、我が国主導云々から言えば違うのは明らかよな
https://i.imgur.com/97y3f1V.png
2020/07/05(日) 17:52:21.54ID:xcxSjPP5r
やっぱりコストを下げるにはモンキーモデルの輸出しかないだろ
アメリカ製品をそのまま搭載すると機密の関係上、輸出が出来ないorアメリカ議会の許可が必要になるからブラックボックスを取っ払って全部日本製にするしかない
2020/07/05(日) 17:55:49.41ID:rJcW3ihyM
>>287
どう別問題なのか説明してくれる?
機体単価に上乗せされず開発費をメーカーが負担してくれるのか？

> それと「多少」高コストであっても、財政がそれを許容するのなら問題の無い無い事だし。

勝手に多少で済むと決められてもね
2020/07/05(日) 17:56:02.68ID:zP+cyWHj0
>>297
https://nationalinterest.org/blog/reboot/japan-thinking-past-f-35-it-has-big-plans-what-comes-next-164058
＞この次世代戦闘機の契約は、400億ドルと 推定されています。

NATIONALINTERESTの＞この次世代戦闘機の契約は、400億ドルと 推定されています。



コレを　T2が開発費用は400億ドルと訳しただけか
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/07/f-3.html
2020/07/05(日) 17:57:12.00ID:1WU1cCma0
>>299
大概の国にとってはF-35でも十分すぎるんだよなぁ
2020/07/05(日) 18:00:10.91ID:zP+cyWHj0
＞モンキーモデルの輸出

買ってくれる当てでもあるのか？　
余程の技術移転でも付けない限り　F-35差し置いてF-3のモンキーモデルなぞ買う国があるとも思えんが
2020/07/05(日) 18:00:17.65ID:hd48dM0Q0
>>294
>>292さんが貼ったリンク先のT2の記事ですが、個人ブログを翻訳したもので
海外のF-3開発に対する見方を代表している訳ではないですよ。

Tokyo edges toward Future Fighter framework
By Greg Waldron24 June 2020
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-edges-toward-future-fighter-framework/138973.article

こちらのFlight Globalの記事ではアメリカ空軍のケリー・シーボルト(Kellie Seybolt)氏が
日本に対してインターオペラビリティーを重視する事を要求していると書いてありますね。

ただ、この記事の著者の興味は日本の次期戦闘機開発における無人機に対する取り組み
のようです。ATLA（防衛装備庁）への取材もその点に力点を置いています。
2020/07/05(日) 18:00:34.73ID:Fbv0egWD0
FMS未納問題って、かなり深刻なのではないかな。

特に、アショアの撤回なんて大きな政治的決断を防衛大臣だけのスタンドプレーで出来るはずはない。

最大の同盟国であるはずのアメリカにすら相当コケにされまくっている状況で中国と対峙しなければならない状況であれば、腹括って可能な限り自前主義を貫かないと専守防衛すら叶わないのではないかな。
2020/07/05(日) 18:05:15.80ID:zP+cyWHj0
アショアはどうだろうな　単純に先が見通せなくなったからってだけじゃね？（防衛省のミスもあって地元の反対は強い　技術的な課題もあるし費用も高騰しそう・・・と）
2020/07/05(日) 18:05:16.45ID:rJcW3ihyM
>>288
P-1以下ってのはまず無いな
方針として海外メーカー参画を最初からうたってるのに、どうやったらP‐1以下の関与になるのかと
お脳に障害でも有るのでは?
2020/07/05(日) 18:07:58.81ID:0PS9Kngh0
ナショナル・インタレストって雑誌だよな?　個人のブログ?
2020/07/05(日) 18:08:27.26ID:hd48dM0Q0
>>295
（－ωー）日経さんが「共同開発、共同開発、共同開発…」と盛り上げている事に、

思いっきり、冷や水を浴びせかけたと…

（－ωー！）個人的には、ここ１、２か月で開発プランの話は決着が付くとと思っていたけどよ
年内一杯まで持ち越しで、まだまだ、遊べるとちょっと嬉しい。笑
2020/07/05(日) 18:09:16.32ID:zP+cyWHj0
＞この記事は2020年4月に初めて掲載され、読者の関心により再発行されています。

なんだよ　アレだと思ったら元記事再掲かよｗ
2020/07/05(日) 18:12:18.34ID:hd48dM0Q0
>>308
論談誌で個人的見解（論文）を寄稿する場なので、少なくともニュースではないですね。
その意見が正しいかどうか以前に大多数の意見を代弁していると思うと判断を誤ります。
2020/07/05(日) 18:16:52.48ID:0PS9Kngh0
>>311
あぁ、そういう事　了解
2020/07/05(日) 18:18:50.34ID:xcxSjPP5r
FCASやテンペストってどっちかはコケると思うのよね
2020/07/05(日) 18:23:44.71ID:ff/QgaMx0
アショアは性能とかじゃなく地元との調整に失敗しただけなので別に
2020/07/05(日) 19:03:24.70ID:HDos0dA70
>>314
トランプ再選が怪しくなったから秋の大統領選終わるまで保留にしただけだろ
2020/07/05(日) 19:03:47.11ID:JCllcFEYd
地元との調整だけであれば辺野古のように反対されようがやるものはやる

アショアは諸外国の滑空弾やディプレスト弾道弾、極超音速弾の動向といった複合的な要因が大きかろう
2020/07/05(日) 19:26:33.22ID:m7cSbXb3d
それイージスBMDも駄目ってことになるけどな
2020/07/05(日) 19:29:51.19ID:ff/QgaMx0
>>315
まぁ目ぼしい代替案もないか
2020/07/05(日) 19:33:21.11ID:yg7WL+qca
戦闘機よりもミサイル防衛が優先度高いんだけどな
そっちに予算かけてよ
2020/07/05(日) 19:43:25.61ID:5eQdmepc0
>>319
ミサイル防衛を本気でヤル気なら今程度の防衛費じゃ足らんぞ？
今のミサイル防衛は重要拠点を守ることで間接的に被害を少なくするだけで日本全土を護っている訳じゃないんだぞ？まだ敵地攻撃出来るようにするわ。
2020/07/05(日) 19:44:31.52ID:HDos0dA70
>>319
政府はGOGOキャンペーンのほうが優先度高いと思ってるみたいだが
2020/07/05(日) 19:45:32.22ID:5eQdmepc0
>>307
まずは海外産メーカー参画をどの程度あるとかんがえているのか考えをお聞かせ願えないだろうか？
ほとんどの人は０だとは思っていないのは同意しているんだ。
貴方は何処までだと思っているんだい？
2020/07/05(日) 19:52:22.47ID:bbLH0OzL0
>>314
一応昨今流行りの滑空弾系の新カテゴリには対応できないのもあるからじゃね、という推測もあるらしいが
少なくともブースター云々はメインじゃ無くね？というのは実際そんな気がするわ
ただ如何に大統領選やデモで大変とはいえアメリカ側がデカい反応をしてないし、河野大臣の突発的な独断とかでもなさそうなんだよな
2020/07/05(日) 20:04:15.98ID:OflWdXgNr
https://i.imgur.com/ar6HmtF.gif
2020/07/05(日) 20:53:42.41ID:JCllcFEYd
>>317
防護対象を守れるかと迎撃システムそのものの抗堪性は別かと
前者についてはともかく、後者については移動目標となるイージス艦と固定目標であるアショアとでは技術難易度が全く異なる
2020/07/05(日) 21:00:01.38ID:hrOB8G2U0
潜水艦にSLBM搭載した方が早いと思う
2020/07/05(日) 21:11:57.93ID:rJcW3ihyM
>>322
P-1以上、F-2未満だと解釈出来る方針が公式に出てるけど？
個人の意見は答えても意味は無いと思うが
2020/07/05(日) 21:46:02.67ID:ff/QgaMx0
>>325
SM-3 hawkのような滑空弾対処のためのミサイル開発が始まってるからそこはあまり問題にしてないと思う
地元との調整が難航して早期配備が困難になったから一旦仕切り直しにしたのかと
2020/07/05(日) 21:54:04.94ID:m7cSbXb3d
アショアも含めてBMDは北朝鮮用だから現行でも問題ない
イスカンデルは射程短いから日本までほぼ届かないし
中国が本気出したら防ぎきれるわけもなし
2020/07/05(日) 22:05:53.76ID:qGrewsdIa
>>308
ブー芋がかなり焦ってるなぁ
2020/07/05(日) 22:19:46.93ID:rJcW3ihyM
そうなのか？
どちらかと言うと、国産に決まってるの人達が必死なようだが（笑）
2020/07/05(日) 22:29:10.59ID:9/v53SVV0
>>331
プーイモから言われても説得力が･･･
2020/07/05(日) 22:40:49.31ID:DanoyJIV0
ブーイモ君の方が他の人の意見にケチ付けてばかりなんだから、自分が正しい事をきちんと証明して周りを納得させるべきじゃないの？
2020/07/05(日) 22:47:08.39ID:rJcW3ihyM
意見や推測にケチ付けたことは有りませんがねぇ
2020/07/05(日) 23:07:44.38ID:iH3JTsiwp
>>328
SM-3 Hawkは計画発表されたばかりでそれこそ影も形もなく、いつどの程度のものになるのかまだ未知数だから
2020/07/05(日) 23:17:53.46ID:DanoyJIV0
え？　
今までの振る舞いがあれでケチ付けた事が無い事になってるの？
ホントに？　すごいなぁ。
2020/07/05(日) 23:19:12.32ID:ynaXN8fAa
>>334
ちゃんと批判に堪える根拠や論証を添えれば良いだけさw

風俗ライターの亜類だから出来ないとは思うがねw
真正キヨタケ類は伊達じゃないw
2020/07/05(日) 23:19:36.06ID:zNWSoKqNd
そもそも具体的な話は見たことないよねﾌﾟｰｲﾓの
2020/07/05(日) 23:52:39.04ID:rJcW3ihyM
どうも頭の鈍い一部の人間が勘違いしてるようだが、意見や推測と断ってる人に断定的な
ケチなど付けたことが無いけどね
今噛み付いてるのは反論出来なかった人でしょうな
2020/07/05(日) 23:55:44.99ID:rJcW3ihyM
>>338
君は何か具体的な話をした事があるのかい?

>>288読む限りと根拠無しの妄想語りにしか見えんよ
2020/07/06(月) 00:25:10.93ID:d9zH0bLl0
これだけ名指しで悪評があるのに、お前らがおかしいって態度取れるのはすごいなあ
2020/07/06(月) 00:35:12.58ID:iMYSGwuQ0
プーイモ君は理解力に乏しいカワイソウな人なんだから、問い詰めるのは止めて
生暖かくスルーしてあげよう。
2020/07/06(月) 00:37:20.10ID:95CBYX13M
>>341
具体的にケチを付けてるレスでも挙げてみれば？
妄想に妄想だろうと反論する事はケチを付けるとは言わんだろ、常識的に
2020/07/06(月) 00:38:51.57ID:95CBYX13M
>>342
分かっていない君は話にもならんからスルーしてね
2020/07/06(月) 00:39:52.41ID:95CBYX13M
本人じゃ無かったらゴメンよ
失礼だよな（笑）
2020/07/06(月) 00:41:57.12ID:9B4/Ecy8a
ナショナルインタレスト誌の記事が出てきた辺りから焦りっぱなしだな
2020/07/06(月) 00:43:31.56ID:srHpEAg40
ナショナルインタレスト誌って今まではむしろ
絶対アメリカが日本の次期戦闘機を勝ち取る！
みたいな記事ばっかりだったよね

日本で色々仕上がってしまってるからどうにもならん
2020/07/06(月) 00:46:27.49ID:95CBYX13M
なんで焦らなきゃならんのだ（笑）
頭大丈夫か？
別に君等と違って主義主張の押し売りなどしとらんよ
2020/07/06(月) 00:59:18.66ID:JGd/WQUW0
そもそもF-35で足りない任務なんてまず無い。冗長化の為に複数機種とは言うが、単機種のみの空軍なんて山ほどあるし、それはそれでメリットがある。
故にF-3は究極的には必要ではなく、だからこそ「採用されるなら」国産機になる。
2020/07/06(月) 01:37:07.47ID:t98iNKKf0
>>349
確かに現時点では制空任務においてもF-35で十分だと思う
ただし、2030年代以降は日本から距離がある戦場で中露の新鋭機に相対する可能性がある
その時にF-35で航空優勢を確保できる保証は無い
それを踏まえると制空能力、継戦能力に大きく振ったF-3は必要なのではないだろうか

まあそれはそれとしてF-3はほぼ国産技術で完成すると思います
2020/07/06(月) 01:46:04.39ID:px/AT0ZG0
>>349
F-35で足が足りないから増装とか独自のF-35Iを開発しているイスラエルって国があるな
2020/07/06(月) 01:49:33.81ID:Gu0JHiLM0
イスラエルのはイラン爆撃したいんだろね
2020/07/06(月) 02:05:17.76ID:iMYSGwuQ0
米軍ですらF-35に増槽つけてないよな。

日本まで飛んでくる時には、何回も空中給油してやってくる。
2020/07/06(月) 02:23:36.68ID:Gu0JHiLM0
F-35の増槽は開発中止になったから無い
ただブロック4の説明資料で増槽があったからまた再開したっぽい
2020/07/06(月) 04:43:24.84ID:9TT6nsER0
防衛装備庁 調達予定品目（中央調達分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
調達予定品目（誘導武器室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/32_yudou_r02.pdf
> 11 ＣＦＴ用治具 装備庁 1 2021年6月 新
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/06(月) 05:21:07.30ID:r4Cr8dyQ0
>>350

もう試作機製作まで視野に入ってる段階まで計画が進んでいるので
海外企業が参与するにしても中枢部分には関われないようになっています
F-2開発との決定的な差はここにあります

F-2はF-16を大幅改造するが故に最初からGD社や米国政府が関与していました
何処を改造するか、どんな部品を採用するか開発するかという事まで影響力を持つことが可能でした
次期戦闘機では計画段階では海外企業は全く関与ができていません
日本側に採用の意思があるところしか海外企業は関与することができません
2020/07/06(月) 05:29:30.46ID:QWVcQoJga
だったら三菱が個別に米企業に発注すればいいわけだが、日米官民合同会議になってる意味を軽く見すぎだろ
2020/07/06(月) 05:37:31.99ID:U2rqucm60
どのコンポーネントをどんなライセンスで提供可能かは官民合同で会議しないとまとめられんと思うが
機関砲一つとっても政府間交渉は必要でしょ
2020/07/06(月) 05:40:42.48ID:VX5RCUtSa
外国が関われる部位は周辺機器なのは否定できんだろ
外国人でF-3に興味があって取材までした記者があそこまで書くのだから
記事に書けないオフレコも含め彼らが悲観論を漂わすレベルには国産でやる部分が決まってるんだよ
2020/07/06(月) 05:56:01.18ID:v6Cwqm/ed
７割が外国製のMRJも国産ってことになってたし、そんなもんでしょ。
2020/07/06(月) 05:58:22.87ID:wMzZihHg0
エンジンもレーダーも機体もアビオも僚機間秘匿通信もAAMもASMもあるわけで
余所様は何を作っていただけるんで？
362名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/06(月) 06:01:02.91ID:p5w6QnCRr
>>357

下請け企業と話し合うのは普通だろ
2020/07/06(月) 06:01:57.32ID:wMzZihHg0
別に合同会議やったところでエンジンレーダーはアメリカも作らないしな
2020/07/06(月) 06:08:16.36ID:KaGGE06Aa
日経の記事ですら基幹部分は国内開発と言ってるの忘れたのか？
もう軽量化構造体の試作を発注するレベルまで来てるよ
365名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/06(月) 06:10:26.97ID:p5w6QnCRr
アメリカが開発費を出していない
計画立案段階で何も関与してない時点で
米国企業は次期戦闘機開発の中枢には関われないのは決定している
2020/07/06(月) 06:17:52.68ID:HygaBQZJ0
>>357
作業部会は日本政府（防衛省）が設置して、そこに日米企業が参加するだけだぞ。
米国政府は関与しないし、これまでも次期戦闘機に関わる日米の政府間交渉は行われていない。
2020/07/06(月) 06:43:12.72ID:r/NP4/AD0
>>357
発注するという事は要求性能と納入品質を指定するという事だから軍事的には民間のように自由に発注出来ないよ
2020/07/06(月) 07:50:26.18ID:QWVcQoJga
>>366
日米両国の官民協議みたいですが
2020/07/06(月) 07:53:17.29ID:v3Qr0S9Wp
>>368
米企業が参加するのに米政府の許可が必要だから、米政府の代表を入れる方がスムーズに進められる

かと言って日本主導の前提を日本政府が捨てない限り開発方針に関して政府間の協議はないだろう
2020/07/06(月) 07:58:46.76ID:g9Bzs6xJa
>>361
それで飛ぶの？w
2020/07/06(月) 08:02:11.75ID:5QXdo6dId
>>369
国家間のある程度でかい取引には民間のだろうと国が出てくるのは仕方ないよね。
>370
T-4やP-1,C-2は飛んだよね。逆にF-3が飛ばないと思うのは何故？
2020/07/06(月) 08:09:02.64ID:E2N0Qom2M
>>356
まさに妄想の塊だな
2020/07/06(月) 08:20:12.82ID:lHE8Cji9r
米国側の官と協議してる時点で答えは出てると思うがな
なんでそんなに共同開発って言葉が嫌なんかね
2020/07/06(月) 08:28:25.35ID:v3Qr0S9Wp
日本側の主導と何度も強調してる時点で答えは出てると思うがな
なんでそんなに共同開発って言葉に拘るのかね
2020/07/06(月) 08:30:35.49ID:lHE8Cji9r
日本側主導を目指しているのは百も承知だが、それが共同開発ではないという事になる理由が全く分からない
2020/07/06(月) 08:32:29.24ID:E2N0Qom2M
日本の主導とわざわざ文言を入れてる時点で共同開発であること自体は示唆されてる様なもんだけどねぇ
377名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
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2020/07/06(月) 08:34:45.37ID:p5w6QnCRr
軍需品というのは開発国の国防当局が開発費を出して開発されてる
しかも軍事に関わる事項だから開発当局の許可がないと製品輸出や技術提供は不可能なものが多い
提供の許認可権があるから国防当局から人を交えたほうが話が早いだけ
例えば次期戦闘機にAlM-9XやAlM-120の搭載するだけでも米国当局の許可が必要

ただ、ビジネス機用に開発された部品とかは比較的規制が緩いらしい
だから練習機開発でビジネス機用エンジンを使うのはその為だそうだ
練習機を輸出に国防当局の規制で輸出を制限される可能性が低いからだそうだ
2020/07/06(月) 08:38:24.81ID:E2N0Qom2M
>>365
取り敢えず今各社からプランを聴取しているという事実は認識しましょう
2020/07/06(月) 08:40:42.62ID:d9zH0bLl0
>>375
用語の定義として、共同開発とは複数の意思が介在することが含まれるからな
飛行機全体の要件に外国政府の意思は含まれてはならない
2020/07/06(月) 08:44:25.18ID:ywa9iGHMd
米製AAM搭載で共同開発になるならAAM-4/5搭載のF-15J/JSIは日米共同開発機…？
381名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
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2020/07/06(月) 08:45:47.49ID:p5w6QnCRr
>>378

日経の記事をよく読んでご覧
2020年に基本設計で2021年度から詳細設計
その前には当然開発案がある
既に日本側の方針に従った話しか聞いてないということ
米国企業が影響力を行使するなら基本設計をしてる側に既に入ってないとダメでしょうね
米国企業が聴取されてるだけな時点で次期戦闘機開発に主導権がないことを示している
2020/07/06(月) 08:48:27.20ID:E2N0Qom2M
>>379
話し合いの場で提供技術の認可をもらう時点で100%日本側の意思決定でプランが作成される訳じゃ無いのは明らかだがね
2020/07/06(月) 08:50:31.84ID:6Z73+0+or
>>379
今この段階で米国政府の意思が含まれないと断言出来る理由が知りたい
分かっている情報だけでも日米両国で官民協議をしているという事、防衛省も共同開発を否定していないという事
2020/07/06(月) 08:50:49.20ID:6Z73+0+or
というか国産＝善 共同開発＝悪とか考えてないか？
ここの住人が好んで例に出すC-2 P-1なんかは確かに国産だが、典型的な失敗作な訳で
2020/07/06(月) 08:53:25.25ID:E2N0Qom2M
>>381
大臣のコメントではまだ概念設計の段階ですがね
だからその前に各社からプランを聴取している
2020/07/06(月) 08:54:14.34ID:JGd/WQUW0
そもそも共同って何さって話で。例えば海外勢パーツを1％でも使えば、何かパテント使えば共同というのなら間違いなく共同にはなる。この理論だと零戦なんかも日米共同開発になるけれど。
個人的には資本参加が境目かなと思うけど、その辺も人それぞれだからそりゃ意見が相違するのも致し方ない。
2020/07/06(月) 08:55:20.81ID:d9zH0bLl0
>>383
我が国主導と言う言葉が全てだね、外国が方向性を飲むなら売ってやっても良いが、アメリカがそんなことをするはずもなく

ついでに妄想は他所でやってね
2020/07/06(月) 08:56:32.70ID:v3Qr0S9Wp
>>384
それはキミの妄想
むしろ現実を無視して些細なことでも共同開発にしようとする考えはある意味病気
389名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
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2020/07/06(月) 08:57:05.63ID:p5w6QnCRr
>>382

それは無理
次期戦闘機全体に出資しない限り発言権はない
米国企業には日本が打診した製品や技術停止に応じるか否かしかない
米国企業は気に入らないなら参加しないだけ
米国企業が意志を反映できるのは日本側のオーダーに応じるかどうかだけしかない
2020/07/06(月) 08:58:08.02ID:E2N0Qom2M
>>380
馬鹿だと思われるからそういうのはやめた方が良いと思うよ
それとAAM-4/5は日本製な
391名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
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2020/07/06(月) 08:59:10.84ID:p5w6QnCRr
>>389

訂正 技術停止→技術提供
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1261-neaa [123.230.13.224])
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2020/07/06(月) 08:59:14.68ID:T3k3YWXn0
LMやボーイング、BAEが既存機ベースに拘ったのは、金を出さなくても主導権
を握れた上にライセンス料までボッタクれるからだ。日本の視点から見れば最も
コストが嵩む。最もステルス機では、 F-2の様な共同開発は有り得ないが。
2020/07/06(月) 09:02:08.66ID:E2N0Qom2M
>>389
発言権という表現好きだね分かっていない君は
許可の権限がアメリカ側にある時点で影響力があるのは当然
そして許可が貰えないなら単独でやるという選択肢は恐らくこちらには最初から無い
2020/07/06(月) 09:02:53.00ID:v3Qr0S9Wp
>>393
馬鹿ですか？
開発の可否を決めるのは日本だぞ？
395名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/06(月) 09:07:36.07ID:p5w6QnCRr
例えばアメリカで採用されたT-7A
あの機体にはボーイングとサーブがチームを組んで開発した
だからといってスウェーデンにアメリカのT-Xに発言力が生じたわけではない
スウェーデン政府はサーブのT-7A開発・生産の許認可権くらいしか影響力がない
サーブはボーイングのオーダー通りの協力するかどうかしか影響力がない
2020/07/06(月) 09:08:17.97ID:E2N0Qom2M
>>394
米または英の参加が無ければ計画自体に影響が有るので単独でやるという選択肢が実質無いと言ってるんだけど
馬鹿だねぇ
2020/07/06(月) 09:09:53.68ID:v3Qr0S9Wp
>>396
＞米または英の参加が無ければ計画自体に影響が有るので単独でやるという選択肢が実質無いと言ってるんだけど

防衛省担当官の説明完全無視だなおまえ
馬鹿だから妄想しか見えてないのか？
2020/07/06(月) 09:11:07.42ID:E2N0Qom2M
>>395
協力しないと選択肢があちらにあるのは影響力じゃ無いのかね？
他に幾らでも代替があるモノならいざ知らず
2020/07/06(月) 09:12:51.20ID:E2N0Qom2M
>>397
> 防衛省担当官の説明完全無視だなおまえ
> 馬鹿だから妄想しか見えてないのか？

海外メーカー参画は方針として明記されてるが馬鹿には見えないのだろうか?
2020/07/06(月) 09:13:02.19ID:ywa9iGHMd
これガチアスペなのかわざとなのか
わざとなんだろうな
2020/07/06(月) 09:15:32.94ID:v3Qr0S9Wp
>>399
＞海外メーカー参画は方針として明記されてるが馬鹿には見えないのだろうか?
「模索する方針」だし方針は変えられると言ってるのはキミじゃんw

防衛省担当官がはっきりと単独開発は可能だと明言してる
2020/07/06(月) 09:15:38.51ID:E2N0Qom2M
>>400
F-15JSIが日米共同開発?なんてくだらない煽りを入れる奴じゃ無いか？アスペは
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e949-Wiu6 [124.219.129.110])
垢版 |
2020/07/06(月) 09:19:30.79ID:7rHNxBkF0
>>384
＞ここの住人が好んで例に出すC-2 P-1なんかは確かに国産だが、典型的な失敗作な訳で

個人的にC-2　P-1は成功したと思っているけど、何の理由で失敗作と言っているのか知りたい。
2020/07/06(月) 09:19:55.60ID:E2N0Qom2M
>>401
単独開発出来るのと、技術的コスト的に選択肢になり得るのかは別だろうよ
2020/07/06(月) 09:23:56.51ID:lyk9xYkNa
それがないと計画全体がとん挫する案件と
ただコストの問題で下請けに出すのとの差がわからんアホがいる

>>395で出たT-7Aの話しが出たが
ボーイングがサーブの協力を得ないと練習機設計ができないと思う？
そうした方がコスト的に有利だからサーブに協力してもらってるだけ
次期戦闘機の国際協力云々という文言は基本的にそういうこと

FSXのエンジン供与問題は完全にそれがないと計画がとん挫する話に該当した
T-7Aみたいにコスト上委託した程度の話しで影響力なんて行使できない
2020/07/06(月) 09:25:24.55ID:v3Qr0S9Wp
>>404
あれ？方針は変えられると言ってたのに方針は変えられな方に乗り換えるのか？
2020/07/06(月) 09:27:27.28ID:E2N0Qom2M
>>405
> それがないと計画全体がとん挫する案件と
> ただコストの問題で下請けに出すのとの差がわからんアホがいる

F-3とT-7の案件を同レベルで例に出した奴がアホだな
2020/07/06(月) 09:30:12.74ID:v3Qr0S9Wp
>>407
日本側がコストを負担できない根拠と米英だとコスト出してもらえる根拠
そして日本政府が日本主導を放棄する根拠

どうぞ
2020/07/06(月) 09:31:18.18ID:E2N0Qom2M
>>406
方針は当然変える事は出来るだろうが選択肢として成り立たないものには変えようが無いだろうが
くだらない事を言うなぁ
2020/07/06(月) 09:31:57.17ID:d9zH0bLl0
>>403
ソースキヨタニで、C-2/P-1スレの鼻つまみ者だから取り合わない方が良いよ
やたら韓国産兵器をベタ褒めしてるのでお察し
2020/07/06(月) 09:38:46.88ID:E2N0Qom2M
>>408
> 日本側がコストを負担できない根拠と米英だとコスト出してもらえる根拠

米英が保有している技術を導入する事で開発コストと期間の圧縮、性能向上を目指すなんて今更説明要るのかね

> そして日本政府が日本主導を放棄する根拠

何処に主導を放棄するなんて書いてるかい?
目と頭の検査をオススメするよ
結果的にそうなる可能性は有るとは思うが
可能性としてね
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e949-Wiu6 [124.219.129.110])
垢版 |
2020/07/06(月) 09:40:10.54ID:7rHNxBkF0
>>410
了解　どうもありがとう
2020/07/06(月) 09:41:43.69ID:lyk9xYkNa
>>407

トヨタのクルマ開発に下請け企業は口出せないだろ
下請け企業はトヨタのオーダー通りの仕事をするか断るかだけ
それと同じこと

海外企業に大して意見を聞いたというのはそういうこと
防衛省側が出したオーダーの打診に応じるかどうかを各社に聞いたということ
それに防衛省側の満足する回答が無かったり断ったりすれば
日本側がコストをかけてその分野を開発するか別の海外企業を探すだけ
もっとも目鼻はついてるとは思うがな
2020/07/06(月) 09:43:42.22ID:QWVcQoJga
米企業の技術支援を受けるのならそれの見返りの要求もあるとなぜ思わないのか不思議
ほいほいと都合よく支援だけしてくれるわけ無いだろ
2020/07/06(月) 09:47:15.78ID:E2N0Qom2M
>>413
米英に依頼するものが下請け程度の話で他に選択肢があるものならそうかもね
2020/07/06(月) 09:49:47.14ID:E2N0Qom2M
>>414
何故見返り無しで支援してくれると言ってる様に捉えられるのかホントに不思議だけど
2020/07/06(月) 09:53:33.76ID:lyk9xYkNa
>>415

何をオーダーするかは日本側が完全に握ってしまっている
米国企業の方も提供できる技術や製品は国防省の許可が必要
日本側に言うこと聞かせるような重要技術の提供ができない状態

それでどうやって主導権が米国企業が手にできると思うの？
2020/07/06(月) 10:05:28.04ID:E2N0Qom2M
>>417
しつこいね
日本が海外と協力が必要としてるのは、単独では選択肢として何らかの理由で成り立たないからだろう
だから結果的に相手側が参画するかどうかの自由がある時点で影響力を持ってると同義


> それでどうやって主導権が米国企業が手にできると思うの？

何処にそんな事を書いてるのかな
2020/07/06(月) 10:10:03.40ID:RHRc2A7s0
>>418
ﾌﾟｰｲﾓｸﾝの下らない言い逃れと論点ずらしでスレの浪費するの止めてくれな。
2020/07/06(月) 10:13:37.52ID:E6nA1mWq0
>>419
反論無いならどうぞスルーしてくれ
2020/07/06(月) 10:13:48.91ID:lyk9xYkNa
>>418

それは違う
例えば同じ製品を複数社提供できるとしたら
日本側はどれかを選ぶだけで選ばれた企業に日本の計画に口出す影響力なんて出ない

クルマでいえばブレーキを下請け企業数社の中から選んでも選ばれた企業にクルマ開発全体に対する影響力は出ない
君が主張してるのは下請け企業になれば親会社の計画に影響力を及ぼせるという話を展開している
戦闘機ならエンジンとか高性能レーダークラスじゃないと不可能
2020/07/06(月) 10:17:23.85ID:E6nA1mWq0
>>421
米英の担当分野が車のブレーキ程度だと言うならこれ以上言う事は無いなぁ
2020/07/06(月) 10:25:58.15ID:GxNCPXmSM
ブーイモさん朝から必死っすなぁ
滑稽を通り越して狂気じみてるわ
2020/07/06(月) 10:28:32.70ID:E6nA1mWq0
>>423
内容に反論出来ないならスルーどうぞ
2020/07/06(月) 10:31:46.81ID:5KoyNBeVd
>>424
id変更カコワルイ
2020/07/06(月) 10:35:45.91ID:E6nA1mWq0
>>425
ID変えるなとか無茶言うなよ（笑）
2020/07/06(月) 10:50:55.22ID:ifYnr+uUa
言うて実際技官が協業で使えるものの例として接着剤が真っ先にあげられてるからなぁ>ブレーキ程度
2020/07/06(月) 11:14:13.54ID:7pqIZTMhp
>>411
米英の技術を日本開発より安く導入できて制限なく使える根拠をどうぞ
2020/07/06(月) 11:15:37.40ID:07ZNuQULa
日本に作れないものってほぼ無いだろ
シェアを取れてないので量産出来ない物はコストが高く付くから
量産してる外国製を採用する事はあるしそんなのどこの国もやってる
例えば韓国みたいに高純度フッ化水素やフォトレジストが作れませんという事態は起きてない
中国企業は米国の半導体輸出規制でひっくり返ってるが日本は高性能な国産半導体も今だ作れることを富岳で証明したし
2020/07/06(月) 11:18:32.20ID:U2rqucm60
F-3に搭載する機関砲何使うと思う？
GAU-22/Aを買うんじゃないかなあって思っているが
2020/07/06(月) 11:20:51.38ID:yEAEjQW7M
>>430
最初はガンポッドで後にレーザーガンシステム載せるんでね
2020/07/06(月) 11:24:15.92ID:E6nA1mWq0
>>428
既に書いてるが
際限なくなどとは何処にも書いてないないが頭は大丈夫か?
2020/07/06(月) 11:28:12.38ID:d9zH0bLl0
>>429
A64FXの設計は富士通だけど製造はTSMCだろ？
作れるが設計できるを指すのか製造までできるのかは分からんけど、中国との比較なら後者(KIRINの設計は出来る)を指すのが自然だし
2020/07/06(月) 11:29:39.23ID:5KoyNBeVd
>>432
頭大丈夫？
2020/07/06(月) 11:36:55.60ID:oazV2AWba
>>430
難しいな
スクランブル時の警告射撃が主な用途だろうから20mmのままで問題ないだろうけどF-35Aと合わせるなら25mmにするかもしれない
弾薬も劣化するし
2020/07/06(月) 11:42:38.43ID:KZrY54zx0
日本側はインターオペラビリティをしきりと気にしてるが、
要はボスの許しを得ないで独自のモノを持つのが難しいって事だわ
所詮はジュニア・パートナー(子分)だからね
親分との関係悪化に繋がる様な事は出来ないって事よ
技術的な側面だけでは見えてこない部分がある
2020/07/06(月) 11:43:01.12ID:E6nA1mWq0
>>434
お前よりはな
IDが何だって?
2020/07/06(月) 11:46:11.55ID:0nkUTq6Fa
>>433
高性能半導体の製造に使う材料を提供してるの日本なのに製造出来ない訳なかろう
スパコンには何万個も使うからコストで外国に製造委託しただけで
439名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/06(月) 11:48:56.87ID:p5w6QnCRr
アメリカはレーダーのライセンス生産なんて認めたことないぞ
エンジンだって重要部分はやらせたことがない
ステルス技術に関する技術移転・情報開示もしたことがない
それが大幅緩和されたなんて情報もない

ようは米国企業が提供できる技術は最初から重要技術は含まれていない
そもそも日本が米国技術を頼って次期戦闘機開発計画を立てることが不可能
最初から独自技術がないと開発すらスタートできない
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a56a-ctgT [42.125.34.161])
垢版 |
2020/07/06(月) 11:57:38.29ID:6gn9P0Yb0
F2のときは経済上の最大の冷酷な敵が日本で議会が圧力かけてきたけど今は中国が軍事でも経済でも最大の敵な訳で議会が圧力をかけてくるとは思えない
共和党と国防総庁は議会が圧力かけてこなかったら協力するつもりだったし
2020/07/06(月) 11:59:28.54ID:E6nA1mWq0
>>439
前例が無いから今後も有りえません、ね（笑）
2020/07/06(月) 12:02:09.31ID:7pqIZTMhp
>>432
まさかこれ？
＞米英が保有している技術を導入する事で開発コストと期間の圧縮、性能向上を目指すなんて今更説明要るのかね

根拠ゼロじゃん
米英がライセンス料でボッタくるのはF-2でわかってるのに何を言ってんだ？
2020/07/06(月) 12:03:05.55ID:7pqIZTMhp
>>441
あり得る根拠をどうぞ

根拠はボクの脳みそです！じゃないだろうね
2020/07/06(月) 12:07:45.32ID:5KoyNBeVd
>>442
有り合わせの部品買うってことだよな
445名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/06(月) 12:08:17.14ID:p5w6QnCRr
>>441

実質、あと3ヶ月位で前列を変えられる？

12月の予算編成に間に合わせる為には
遅くとも10月中に許可が得られないものは
日本側も採用したくても採用できない
来年度から詳細設計に入るにはノンビリと待てない

少ないとも現時点て国防当局と議会が動いてないと不可能だろうな
446名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/06(月) 12:10:06.89ID:p5w6QnCRr
訂正 前例
2020/07/06(月) 12:27:53.08ID:/pnnaPiPM
>>438
2行目は逆や
たくさん使うんだったら工場から作りゃええんや
たった16万個、外販分含めても20万とかしか使わんから委託してるんや
メガファブはそれだけ大量に作らないとペイしないんや
2020/07/06(月) 12:30:25.57ID:E6nA1mWq0
>>442
何処が根拠ゼロ何だか
それ以外に提携する理由は無かろう
政治的な物を除いては
2020/07/06(月) 12:31:26.90ID:PoeSomfEa
>>416
下請けって言ってる奴いるやん
2020/07/06(月) 12:32:01.36ID:E6nA1mWq0
>>443
前例が無いから今後もあり得無い論の何処に根拠が有るのかねぇ?
2020/07/06(月) 12:33:22.38ID:ywa9iGHMd
そもそも開発費圧縮ゆーても何を導入するのか
相互運用性を鑑みてのデータリンク系か国産より低性能の米製ミサイルしかないよね
2020/07/06(月) 12:34:31.19ID:7pqIZTMhp
>>448
希望と現実は違うと言ってるけどわからないのかな

ボクがこう考えるから現実もこうに違いない！は中々通用しない、足元を見てボッタくるのは普通
F-2を例を見ると開発費はある程度節約できたがライセンス料で機体価格が高くなって
結局米英技術導入がコスト削減になってないのが明らか
2020/07/06(月) 12:34:32.04ID:E6nA1mWq0
>>445
分かっていない君はいつも間に合わない連呼してるが、一体何が間に合わないのかね?
君の判断以外で
454名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-HCms [106.140.133.95])
垢版 |
2020/07/06(月) 12:35:20.92ID:lyk9xYkNa
>>450

問題なのは既に期限が切られてることだよ
いつかは規制が無くなるという話は通用しない
次期戦闘機に関しては期限に間に合うものしか採用対象にできない
2020/07/06(月) 12:36:34.03ID:7pqIZTMhp
>>453
前例、方針変えられると言ったり変えられないと言ったり忙しいなキミ
マイルールじゃない成り立たない論説はただの妄想だぞ
2020/07/06(月) 12:40:04.84ID:E6nA1mWq0
>>452
> 希望と現実は違うと言ってるけどわからないのかな

勘違いしてるようだが自分の希望を言ってる訳じゃ無いんだが?
政府の方針がそうだろうと言ってる


> F-2を例を見ると開発費はある程度節約できたがライセンス料で機体価格が高くなって
> 結局米英技術導入がコスト削減になってないのが明らか

F-16ベースじゃなかったら更に開発が遅延、高騰するか低性能で終わったと思うが
2020/07/06(月) 12:40:21.87ID:lyk9xYkNa
ようは12月の予算編成でこれで出来ますという確かなものが無い限りは
どんなに破格の条件を出されても日本側は採用することができない
予算編成に間に合わせるには10月中位までに合意できてないと越年になってしまう
開発が既にスタートしてしまっているとスケジュールに間に合うかというのは大きな決定要素になる
前例が変わるかもしれないという希望的観測では採用の可否は決められない
2020/07/06(月) 12:44:52.80ID:U2rqucm60
>>451
F-35で使うミサイルはF-3でも使えないと困るから、まあ指令装置は買うかライセンスしてもらわんとって感じだわな
細かいところでは協力してほしいところはいくつもあると思う
2020/07/06(月) 12:45:22.56ID:E6nA1mWq0
>>455
方針は当然変わる可能性は有る、選択出来ない方針には当然変えようが無い
せめて日本語くらいは理解してくれ
勝手に拡大解釈されちゃ話にもならん
2020/07/06(月) 12:47:55.64ID:E6nA1mWq0
>>457
> ようは12月の予算編成でこれで出来ますという確かなものが無い限りは
> どんなに破格の条件を出されても日本側は採用することができない

> 前例が変わるかもしれないという希望的観測では採用の可否は決められない

分かっていない君が決めることじゃ無いから心配するな
なるようにしかならん
2020/07/06(月) 12:50:38.83ID:9Y55kWq10
どうでもいいけど車のブレーキはかなり重要
だぞ
衝突被害軽減ブレーキ等々
2020/07/06(月) 12:53:32.34ID:U2rqucm60
今は色々交渉中なんだろうけど、アメリカが大きなアドバルーン上げて宣伝していない時点で、そんな全てをひっくり返すことは起きないだろうなと思ってはいるが
竹内とかとっても静かだろ？

接着剤とかの話が出てくる時点で、アドバルーン上げられるほどでかい話が無いと言う
2020/07/06(月) 12:55:06.11ID:7pqIZTMhp
>>459
＞方針は当然変わる可能性は有る、選択出来ない方針には当然変えようが無い
そこを完全にキミのマイルールで決め付けてるのに理解できてないじゃん
そして言い訳に困ったら日本語ガーって、キミこそ「分かってない君」だろう
2020/07/06(月) 13:13:47.63ID:E6nA1mWq0
>>463
君がまともに日本語を理解出来ず拡大解釈するから日本語ガーと言ってるのだがなぁ
2020/07/06(月) 13:17:02.26ID:E6nA1mWq0
大体、わざわざ我が国「主導」などと謳ってる時点でP-1等とは違う形態が想定されてるのは明らかだろ（笑）
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1261-neaa [123.230.13.224])
垢版 |
2020/07/06(月) 13:32:57.71ID:T3k3YWXn0
既存機ベースを日本が拒否した時点で共同開発は無くなったんだよ。
更に言えば、部品レベルでさえアメリカは一文も出さないから。
2020/07/06(月) 13:38:32.22ID:9gSULbBea
ナショナルインタレスト誌は謂わば5ちゃん的ホンネが書かれる場所で
総意ではないにしてもNGFを追ってる記者から悲観的な論文が掲載されたのは大きい
インターオペラビリティの確保はあれが米側の精一杯の虚勢と見るべき
2020/07/06(月) 13:39:31.75ID:5KoyNBeVd
実質ミサイルは日米で別れてるから、通信分野だけなんだよな
2020/07/06(月) 14:02:48.20ID:px/AT0ZG0
通信分野も地上局かAew対応させれば極論入らないしね。
2020/07/06(月) 14:13:20.30ID:sB8TB/7zd
>>469
データリンクやIFF関係はNATO基準も関わるのであまり軽視はできないかと
2020/07/06(月) 14:17:32.75ID:px/AT0ZG0
>>470
IFFはさておきデータリンクは、地上局及びAEWでデータ変換すれば『極論』いらんだろう。あるほうがいいに決まってるが
旧世代のLINK-16しか提供されないんなら米国との演習ぐらいしか使わない可能性も高いし。
実践ではステルスが当たり前の時期なら使い物にならんだろう＞LINK-16
2020/07/06(月) 14:20:57.91ID:SWr3Xsbir
>>360
B787だって米国製だし
473名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/06(月) 14:30:36.07ID:p5w6QnCRr
米国製空対空ミサイルの採用は求められても不思議はないかな
インターオペラビティに直接関わる分野だし
2020/07/06(月) 14:36:50.39ID:7pqIZTMhp
>>464
分かってない君乙
いつまでも日本語ガー言ってればいいよ
2020/07/06(月) 14:45:46.24ID:sB8TB/7zd
>>471
>F-35同士はそれで解決するが、F-35と他の機体、あるいは陸上の管制システムや艦艇の間でデータを共有する場合にはどうするか、という問題が指摘されている。ひとつの解決策として、MADLとその他のデータリンクの中継を行うゲートウェイを備えた飛行機を飛ばす手が考えられている。

>F-35同士、それとF-35とゲートウェイ機の間では秘匿性が高いMADLを使い、ゲートウェイ機とその他のプラットフォームの間は従来型のデータリンクを使う。こうすれば、F-35はMADLの送受信だけ行っていれば済む。どのみち非ステルス機はレーダーに映るのだから、データリンクの秘匿性だけ気にしても始まらない。
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/

ゲートウェイ機を入れるのも手ではあるが、F-3とF-35というステルス機同士のデータリンクはやはりMADL等で行うのが本筋であろう
F-35に日本側が事実上手をを加えられない以上、F-3にMADLを入れるにはその部分について米メーカーにやらせるのが効率はいい
2020/07/06(月) 14:50:47.96ID:iMYSGwuQ0
仮に三菱がプライマリーになってアメリカ企業を協力会社として参加する方式を取るにしても
三菱と米企業が交渉して、米企業からどの技術が提供可能かを決めるわけにはいかない。
その技術を提供して良いかどうか、米議会の承認を得る必要がある。

そのためにはまず、米政府の了解を得た上で、米議会の了承をもうらえる範囲を事前に
把握しておく必要がある。実にやっかいだが、米企業に協力してもらう以上、やむを得ない。
2020/07/06(月) 14:52:39.64ID:px/AT0ZG0
>>475
いま許可下りているのは、確かLINK-16だった記憶があるぞ
汎用MADLや次世代型ステルス機向けデータリンクが米国と共同開発出来るならそれにこしたことはないが
2020/07/06(月) 14:53:21.51ID:557MaBIja
>>475
汎用のゲートウェイ規格を作れば良いんじゃね？
どうせ米軍の内部でも相互運用性が確保されてないんだし
2020/07/06(月) 14:59:22.77ID:px/AT0ZG0
米軍そのものもMADLを手始めにF/A-XXで使うか解らないしねぇ。
通信関係の進歩で陳腐化して使い物になら亡くなる可能性すらあるあたりが
2020/07/06(月) 15:02:39.82ID:U2rqucm60
>>476
まあディロンリードが間に入ってとりなしてくれるから、そこを押さえておけば一定の安心感はある
2020/07/06(月) 15:03:06.87ID:iMYSGwuQ0
>>477
＞汎用MADLや次世代型ステルス機向けデータリンクが米国と共同開発

たしかに、それなら米軍にとっても開発費削減ができるし、F-3の最初に搭載することで
運用上の問題点を米軍の次世代機に搭載する前に洗い出すこともできる。

日本にとっては、F-3はβテスター扱いになるかもしれんが、改善点をバックフィットできるなら
十分にメリットはあるか。
2020/07/06(月) 15:32:45.39ID:+I4oLOm9r
「F-35は欠陥機で売れてない」は本当？ 2019年の戦闘機生産シェアから真実を探る
https://news.livedoor.com/article/detail/18526629/
2020/07/06(月) 15:48:49.00ID:kuwrKTlS0
>>482
共同開発国が取得した分は除外だろ
2020/07/06(月) 16:21:33.98ID:Gv2o5OpLa
>>483
世界の年間生産数に対する割合だから間違ってないかと
そもそも、共同開発国はアイデアの段階で捕まえた顧客だし
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/06(月) 16:43:58.37ID:cWm1XSev0
>462
＞接着剤とかの話が出てくる時点で

気を付けないと、C2の時の低性能リベットの件があるから、今回は接着剤の件は
ライセンス生産で、性能試験をキチンとして使わないと。
2020/07/06(月) 16:56:32.80ID:Z3IfQvAn0
>>422
「走る」「曲る」「止まる」は大切な3要素…
エンジン弄る前に足回り固めるのは常識
487名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-kVpw [133.106.92.151])
垢版 |
2020/07/06(月) 17:09:23.35ID:tKAFtK49M
コロナ禍で多額の費用をかけて戦闘機を開発することは国民の理解を得られない
よって開発計画は撤回する
代替案はf2の延命
なんてことにならないかしら
2020/07/06(月) 17:13:10.44ID:5Y9wfzOF0
期待するのは勝手だけどね
2020/07/06(月) 17:13:30.64ID:Gv2o5OpLa
>>487
F-2は寿命短いからなぁ
ラインがあったら増産もできたが、それもできないし
F-3がポシャったら素直にF-35の追加配備だと思う
490名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/06(月) 17:23:17.82ID:p5w6QnCRr
>>486

だからどうした？
下請けが親会社のクルマ開発の方針に口出しはできんだろ
2020/07/06(月) 17:26:54.50ID:VZrsXroV0
>>390
何も理解していない馬鹿丸出しで草w
お前が馬鹿なのは皆分かってるから、とっくに手遅れなんでどうでもよいがw
2020/07/06(月) 17:38:33.76ID:uIf9oKH00
>>489
むしろ最近の話だと想定より長持ちしそうだけどな>F-2
2020/07/06(月) 18:23:31.08ID:px/AT0ZG0
>>489
F-15jのJSI改修の追加じゃあないかなぁ
米国議会の許可的には、２飛行隊分ほど追加できるし。
2020/07/06(月) 18:25:18.39ID:5Y9wfzOF0
今更pre機改修は無いよ　最悪でもF-35追加
2020/07/06(月) 18:29:07.48ID:ywa9iGHMd
preをJSIまで改修するくらいなら普通にF-35買うだろ
現行路線だけど
2020/07/06(月) 18:39:30.23ID:Do8NBI7H0
F-4と同じで飛行時間調整するだけだろ
今までの実績から言って空自は慌てて改修したりなんかしないし
2020/07/06(月) 18:40:12.16ID:iMYSGwuQ0
>>489
調達数が減らされたせいで、一機あたりの使用時間がどんどん増えちゃったしな。
スクランブル出動の回数も増えてきてるし。

>>492
当初は、2030年頃から退役が始まると言われてたみたいだけど、
現在の予定では2035年頃（＝F-3が実戦配備される時期）から徐々に退役していく、
ってことみたいだな。

主翼の複合材の劣化具合が予想よりも軽微なんだろうか。
2020/07/06(月) 18:42:17.45ID:kuwrKTlS0
>>489
後90機作れば生産ラインも新しく作れるよ
2020/07/06(月) 18:45:21.48ID:Gv2o5OpLa
>>498
F-2にそこまでの価値はないよ
2020/07/06(月) 18:52:16.00ID:VZrsXroV0
JSI改修の予定数と許可数の差は、MSIPの単座型だけ改修するか、同じくMSIPの複座型も含めた全てを改修するかって事だと思うがね
2020/07/06(月) 18:56:27.10ID:Q1I1dHSe0
F-15酷使するスケジュールになるな
2020/07/06(月) 18:59:14.81ID:oS/p9x2Z0
F-2の最後のお勤めはXF9-1を積んで飛ぶこと
ついでに双尾翼に改造してくれたらもっと楽しい
2020/07/06(月) 18:59:59.47ID:Do8NBI7H0
むしろ古い機体は酷使してさっさと退役させた方が都合が良い
F-15の寿命が何時までも残っても困るし
2020/07/06(月) 19:03:11.09ID:iMYSGwuQ0
>>503
まぁ、F-35の数がそろってきても、当面の間はスクランブルをF-15とF-2でやるでしょうな。
将来的にはF-35やF-3もスクランブルやることになりますが。
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-MV4I [59.157.97.45])
垢版 |
2020/07/06(月) 19:22:56.91ID:BCm0FcuB0
>>504

まぁ、302がスクランブルに就くようになるまでにはもうちっと時間がかかるでしょうなぁ。
最初の飛行隊が編成されて、スクランブルに出るようになるまでには大体一年半～2年くらいかかっているから、三沢のスクランブルは二空団だけでなく、六空団あたりからも機体を出してくれんと二空団のpreの寿命ががｗ
（だって803号機が元気に飛んでるんだからなぁ…）
2020/07/06(月) 20:18:08.46ID:Et7J0STU0
ロシアはSu-57の新型機は5.5世代機と言っているけどF-3はSu-57を一方的に撃墜出来る性能で有って欲しい
507名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-kVpw [49.96.11.181])
垢版 |
2020/07/06(月) 20:37:08.40ID:XdPsybfId
ステルス機でのスクランブルって、敵のレーダーにうつらないまま接近して、いきなりこんにちわ？
2020/07/06(月) 20:38:24.48ID:Et7J0STU0
>>507
リフレクター付けるんじゃないの？
2020/07/06(月) 20:39:10.20ID:Gu0JHiLM0
>>507
機体のRCS特性を晒すのは自殺行為なのでリフレクター付ける
2020/07/06(月) 20:42:10.51ID:+nxY16De0
>>507
互いに会敵出来ず帰還するに一票
2020/07/06(月) 20:42:31.69ID:iMYSGwuQ0
Su-57といえば、こんなニュースが。

2020.07.5
インド、1機2億ドルもするSu-57M導入を放棄してF-35導入を検討か？
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/india-abandoning-su-57m-and-considering-introducing-f-35/

（抜粋）
インドはロシアが開発した第5世代戦闘機「Su-57」導入を考えていたが、この初期バージョンはコストや技術的な問題で
予定されていた「アビオニクス」や「エンジン」の開発が間に合わないため既存のモノを流用して量産されており、
設計通りの性能を実現させたアップグレードバージョンの「Su-57M（開発中：初飛行は2022年を予定）」の価格は
1機辺り1.5億ドルから2億ドル（160億円から215億円）になると言われている。
-----

いやいや、1機200億円もするなら、F-35Aを購入した方が良いわな。
Su-57Mの性能が、F-22を圧倒できるようなものであれば別かもしれんが。
2020/07/06(月) 20:45:19.88ID:fV6quF/3d
どっちも選べるっていいな
2020/07/06(月) 20:52:37.45ID:gUNryN30d
ロシアのS-400発注済みのインドに
アメリカがF35売るわけないやん言われとるな
2020/07/06(月) 21:11:09.26ID:kPcVKbut0
インド系のyoutube動画で日本の将来戦闘機やXF9-1エンジンに妙に注目してるな。

KAVERI vs Japanese XF9-1, an Inspiration for DRDO's 110kn AMCA Engine
https://www.youtube.com/watch?v=d0qv59tEfEw
Should India Join Japanese fifth generation fighter Program ?
https://www.youtube.com/watch?v=FgJjtlFToI4
https://twitter.com/AtuL1617_/status/1279645601223729154

インド人が推力過少のカベリと比較してXF9-1の技術を日本から導入しようみたいなことまでいってる
https://twitter.com/realindian47/status/1240604770198409222

蒼龍と同じく、ロシアと関係が深いインドと防衛機密を共有するのは無理なわけだが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/06(月) 21:24:21.82ID:s4Vhbdgpa
>>514
部品単位で輸出はいい案だと思う
2020/07/06(月) 21:29:21.44ID:T5pICnXP0
インドが国産に拘ってるのに輸出とかないから
全方位で技術くれくれ言ってるだけ
2020/07/06(月) 21:39:49.11ID:U2rqucm60
インドは技術貰ったところで使いこなせないけど、とりあえず言ってみた感
おまえらスズキにあれほど良くしてもらっていて、またタタレベルなのと
2020/07/06(月) 21:43:26.63ID:e8m4irD6M
>>474
そりゃ日本語もまともに理解出来無いで、こちらが言ってもないような事を曲解するような人間には言うさ
2020/07/06(月) 21:46:38.20ID:e8m4irD6M
>>491
草君は分かっていない君とペアで出てくるよね（笑）
お察し
2020/07/06(月) 21:47:08.39ID:Et7J0STU0
>>511
Su-57Sは一機30億円って話だったのに値段跳ね上がり過ぎ
2020/07/06(月) 21:52:34.88ID:e8m4irD6M
>>520
安いと言われるロシア製でさえ生産数が少ないとこんな値段になるって事だなぁ
数は正義だね
2020/07/06(月) 21:54:42.22ID:px/AT0ZG0
>>514
インドがいじってインドが知的財産保持して勝手に売り飛ばすやつだから普通に却下だろう。
2020/07/06(月) 22:13:53.86ID:Et7J0STU0
ロシアの国内事情で150～200億って数を揃えられないだろ
F-35の2倍の価格で性能的にF-35に太刀打ち出来るかも怪しいのに
2020/07/06(月) 22:17:23.13ID:U2rqucm60
安いのが取り柄のロシア兵器で価格が高かったらそらまあ
2020/07/06(月) 22:20:15.91ID:Do8NBI7H0
ロシアが安いのて性能低いから安い手のものあるからなあ
かなり厳しいね
2020/07/06(月) 22:21:08.77ID:V56n75cB0
>>514
非白人系でF119をも超える性能を見込めそうな唯一の選択肢なんだからそりゃ注目も集まる
南アジアや東南アジアの白人国家（含む露）への警戒心って日本ではちょっと考えられんぐらい高いで
特に一般人レベルでは
2020/07/06(月) 22:50:11.43ID:Et7J0STU0
XF9-1は耐久性は大丈夫なのかな？
ロシア並みでは困るんだけど
2020/07/06(月) 22:51:18.59ID:wMzZihHg0
耐久性もコストも考慮してるってよ
2020/07/06(月) 22:54:45.85ID:Et7J0STU0
>>528
良かった
機体寿命が尽きる迄にエンジン3機必要ですとかじゃなくて
2020/07/06(月) 22:57:13.75ID:U2rqucm60
そもそも国産エンジンでそんなクソ耐久のエンジンあったか？
2020/07/06(月) 23:02:44.40ID:px/AT0ZG0
ほぼ機体とイコールの寿命でなかったけ？＞F9
2020/07/06(月) 23:08:42.99ID:VZrsXroV0
>>510
会敵も出来ないなら、そもそもスクランブル自体が出来ないのでは？
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6558-2nY2 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/07/06(月) 23:59:41.14ID:awEcxlHa0
KF-Xのプロトタイプ機の組み立て開始だそーです
2020/07/07(火) 00:05:49.81ID:2T3+UYF20
KFXこそこのスレで出てくる共同開発とその失敗を望む派閥が想定する典型的なアウト例だよな
このようにならないよう気を付けないといけないバッドケース
2020/07/07(火) 00:09:51.24ID:OhZI7SO50
日本とは安保環境も技術の蓄積も目標も違うからな　韓国的にはアレはアレでいいんじゃね？・・・日本には用のない代物だが
2020/07/07(火) 00:31:55.56ID:QWkXpgyf0
>>533
KF-Xって買ってきた部品を組み立てるだけで作れるからな
2020/07/07(火) 00:42:20.98ID:fEEYSdhg0
>>536
いやいや、さすがに飛行制御ソフトとか、エンジン制御ソフトとか、レーダーのバックエンドシステムとか、
自前で開発せんとあかんでしょう。

特にエンジン双発の戦闘機開発は初めてじゃなかったか？＞韓国
F-15Kのライセンス生産はやってるけど、ソフトまでパクれるだろうか。
2020/07/07(火) 00:45:01.64ID:Qp+PfCC7d
そう胡座かいて馬鹿にしてた間にスマホも家電も追い抜かれたのを忘れたようだ
2020/07/07(火) 00:50:52.70ID:2T3+UYF20
>>537
2018年に基本設計が終わったものをもう組み立ててるんだぜ
自力で開発しているわけないという
2020/07/07(火) 00:51:26.65ID:2T3+UYF20
>>538
そして中国に一気に潰されたね
2020/07/07(火) 00:53:03.55ID:C8TRFd+up
20年から30年くらい本邦は胡座かいてた訳ですけどKの国の軍事面で日本超えたものって何かあるんですかね……
2020/07/07(火) 01:12:31.16ID:GxHy0cpO0
>>538
逆にスマホと家電しか成果無いの
他無いの？
2020/07/07(火) 01:16:18.32ID:2T3+UYF20
パプリカとかあるやん
2020/07/07(火) 01:16:50.55ID:kTvjBCFT0
>>499
ラインを閉じた１０年前なら兎も角な…
2020/07/07(火) 01:18:24.36ID:rnltS2/n0
>>538
え？政府に金を無制限に融通してもらえる企業がなんだって？
2020/07/07(火) 01:24:08.22ID:09eBve8o0
かの国ではスマホは万物に通ずるらしいから…
2020/07/07(火) 01:31:50.69ID:kTvjBCFT0
>>538
で、その自慢のスマホや家電の部品は自製出来る様なったの？
2020/07/07(火) 01:37:23.88ID:Bbcg2Yyta
褒める訳じゃないけど
ある意味凄く割り切ってる清々しさはあるKFX
2020/07/07(火) 02:59:23.75ID:8k9wYGug0
スマホは追い抜かれたというより黒船襲来宇宙船襲来って感じでしょう
2020/07/07(火) 03:44:50.80ID:QWkXpgyf0
>>544
ライン再開って50機位作れば可能だろう
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a56a-ctgT [42.125.34.161])
垢版 |
2020/07/07(火) 07:08:58.25ID:PwOPJQB+0
スマホはしらんけど家電は完全に人件費で負けたからな
奴隷のように労働者に組み立てらせられる国に勝てるわけない
逆に言うと家電で勝つということは大量の組み立て労働者を安い値段で使い潰すということなので国家の成熟として当然
2020/07/07(火) 07:26:47.67ID:FtWMYwN60
>>550
ライン再開したいだけなら10機でも出来るだろ。ライン再開と閉鎖分、作った機体台に上乗せされるだけだ。
F-2の機体は一部アメリカで作ってるから再開ラインは２つ。F-35用のASM作る努力する方がまマシだな。
2020/07/07(火) 07:35:48.14ID:IN4bK7tep
>>552
ロッキードに言え
2020/07/07(火) 07:41:52.56ID:djNfxhgza
f-2の再生産に何の意味がある？
アホかと
2020/07/07(火) 07:59:05.67ID:8LYrsbKca
>>551
負け惜しみで草。日本も派遣労働者を奴隷のようにこき使って収益上げてた癖にw
2020/07/07(火) 08:04:21.75ID:a+yKF2/m0
>>537
イスラエルが性能を確認、韓国の次世代戦闘機に搭載される｢AESAレーダー｣完成
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/completed-aesa-radar-for-next-generation-fighter-aircraft-in-south-korea/
>韓国が実際に開発したのはAESA（アクティブ･フェーズドアレイ･アンテナ）と電源装置だけだ。
>ハンファシステムが独自に開発したのはAESAと電源装置だけで、バックエンド部分はエルタ･システムズが開発したレーダー「EL/M-2052」のものを流用、これを制御するソフトウェアはグリペン開発で有名なサーブが担当しており、
>これに統合される地形追従/地形回避システム（TF/TA）の開発はエルビットシステムズが担当しており、KF-Xに搭載する「火器管制レーダー」として完成するのは恐らく2026年前後なので、まだ当分先の話だ。
バックエンドは海外品流用、ソフトウェアも海外が開発とのこと
2020/07/07(火) 08:11:17.96ID:djNfxhgza
あぼーんで何言ってるかわからないがまだグリペン古事記がいるのか
2020/07/07(火) 08:11:50.15ID:XE7aTW5Fd
技術というのはお金をかけてコツコツ続ければ発展するからな
日本は他の国より早く始められただけ
別に日本人に特別な能力があった訳ではないw
2020/07/07(火) 08:12:35.52ID:vLGZSUhQM
>>556
スマホと家電だけじゃこういうソフト面での技術は伸びないから大変だね
2020/07/07(火) 08:15:28.45ID:XE7aTW5Fd
逆に今どんどん貧乏になってる日本と、最先端技術に桁違いの資金投入してる中国で将来埋まらぬ差が出てくることは明白だね

もう出始めてるけど
2020/07/07(火) 08:22:22.24ID:2T3+UYF20
ARMにIPの更新拒まれただけで窮地に陥るのに？
2020/07/07(火) 08:30:34.95ID:IRZsxnhc0
中国にはぜひ頑張って金出して欲しいね
中国の金で世界中の研究が進むんだし
2020/07/07(火) 08:31:43.10ID:IN4bK7tep
ハッキングと盗みで技術をゲットしてきたクセに
2020/07/07(火) 08:33:21.15ID:DqFxsthOd
日本も通った道なんだよなあ
2020/07/07(火) 08:34:41.24ID:IN4bK7tep
中国人と朝鮮人の脳内では日本が盗みとハッキングをやったというのか

だから基礎研究も基礎工業力もダメダメなんだな
2020/07/07(火) 08:38:21.87ID:e3g7XgYC0
>>565
その指摘はかなり的確適切だと思う
2020/07/07(火) 08:39:09.91ID:htI1UR4oa
スマホで鍛えてるから制御ソフトは自作すると思ってたらサーブに作って貰ったんだな
こういう国と日本を同列に並べる奴って批評する能力すら失ってる感じ
2020/07/07(火) 08:46:19.75ID:6J3eZEuwd
朝っぱらから毒電波が飛び交うスレになっとんな
2020/07/07(火) 08:47:36.55ID:lwK9FOBZd
技術盗もうとしてSU-35 2機注文したら
中身溶接されてばらせない上にモンキーモデルよこされたでござる
2020/07/07(火) 08:50:06.30ID:O27OEtGcd
こつこつ捏造しているのはジェンガ5千年の歴史

まさに支那滅裂
2020/07/07(火) 08:53:38.82ID:1cdyl4uCr
>>565
はいNG
2020/07/07(火) 09:00:23.29ID:eFBRwLdkr
>>514
インドの要求から見たらXF9なんて非力すぎる
あいつらに合わせたらはタージ・マハルを超音速巡航させるくらいの推力を要求するぞ

毎回色んな要素を山盛りに要求する。
Tu-22Mサイズの迎撃機でちょうど良いくらいだ
2020/07/07(火) 09:50:14.24ID:NT7kQwit0
ツイッターで見かけたんだが謎三角をウエポンベイの蓋とするとASM-3の全長と同じ長さになるそうな。
ASM-3とは言わないけど、対艦ミサイル内装する積もりかね？
2020/07/07(火) 10:07:26.17ID:IN4bK7tep
ASM-3は量産しないし、蓋とASM-3の全長が同じなら間違いなくASM-3より短いミサイルを想定してる
2020/07/07(火) 10:29:02.82ID:tFTgZWsAd
f-3は実はオーバーテクノロジーなのは軽量化素材だったなんてのがありそう
2020/07/07(火) 11:22:23.27ID:7Jwa07M9d
ポンコツF35爆買いしすぎて装備品切り売りするくらいジリ貧だからF3はあんまり期待しすぎない方がいいよ。
2020/07/07(火) 11:28:21.57ID:wyq1YI6P0
>>558 半世紀もかかる素材開発ができるのは日本だけだよ。　炭素繊維然り、SiC繊維然り、超合金然り。
2020/07/07(火) 12:13:09.12ID:VXCJsLnI0
マンセーもここ迄来ると恥ずかしいな
2020/07/07(火) 12:13:43.07ID:KVJuA+t+d
F-3にASM-3って話はよく出るけどF-3が対艦に出るって詰んでる状態じゃないかな

F-2やP-1が安心して対艦任務につけるようにするのが仕事な訳で

技本はどういう考えなんかね
2020/07/07(火) 12:18:09.07ID:9M6sx/SWd
>>580
F-3の後継機が出る頃になったら有効活用出来るだろ。そこまでの大きさなら積めるんだからASMじゃなくてもな
2020/07/07(火) 12:19:47.71ID:cuePU7Cm0
大きいことはいいことだ
2020/07/07(火) 12:21:00.84ID:VXCJsLnI0
>>579
既に支援戦闘機というの分類は無くなってるからな
築城にもF-2しか居ないだろ?
対艦だけとか制空だけとかじゃ空自は既に無いんだよ
2020/07/07(火) 12:22:31.50ID:Kdm1kXe/a
軍研別冊にはあのイメージ図はあまり信用するなと書いてあったな
2020/07/07(火) 12:27:51.39ID:VevCsWU9a
>>579
F-3はF-2の替わりだから、F-2はいないぞ
2020/07/07(火) 12:34:15.13ID:CEKQRTG00
>>576
トランプ再選しなければF35Aは大幅に減らすだろう。後20機位で終わるだろう
2020/07/07(火) 12:42:50.98ID:Wp9KySPga
>>578
キヨタケ類だと技術判らないからなw
何処を誇っているのか当然判らないしw
2020/07/07(火) 12:51:06.96ID:KyLmSbn9a
中韓はゲームとかも全然追いついてくる気配ねぇし
戦闘機と違って金とUE4とプログラミング知識とセンスさえあれば出来る筈なんだがな
しょうもねえMMOとかブラウザゲーの下請けばっかやってる
国力をスマホ作りに極振りしすぎなんだろうな
2020/07/07(火) 13:48:23.22ID:EGaiBURo0
>>579
今のところの任務としては要撃や防空の方が大きいけど、国産戦闘機PFはいずれF-3しか無くなるわけでASM-3改やその後継、超高速滑空弾などの国産兵器を投射できる戦闘機はF-3が第一優先となる
戦術としてもMRFがあった方が事前準備などで意図が気取られにくくなったり、速度やステルス性などが優位に働く場合もあり打ち手が増えるのは合理的

そんなに無茶な要求してる訳でもないから通るでしょう
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/07(火) 14:05:42.00ID:LUKVph250
>577
＞超合金然り
そうだな50年ほど前なので忘れてたが、それでガンダムと言うのを作ったな。
もうあの技術は喪失してしまったが
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:13:43.14ID:4Hgjs9h90
F-3の攻撃兵器に関しては現在あるものを基準に考えなくてもよいでしょ
F-3が数が揃ってくる頃にはASM-3も陳腐化してる
いずれF-3に合った攻撃兵器もいずれは検討されるだろうし
JNAAMのように海外との協力で搭載ASMが開発されるかもしれない
F-2が完全に引退するのだってF-3が就役してから数年後だろうからASM-3は運用できる程度で十分でしょう
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:33:35.90ID:LUKVph250
ASM-3はP-1に8発搭載して哨戒任務に就く時代がきます。
不審空母を見つけ次第に撃沈です。
現代版の一式陸攻です。
2020/07/07(火) 15:48:51.26ID:MFCkR6Iwr
https://i.imgur.com/vHG7uoc.png
2020/07/07(火) 15:55:58.92ID:f5riy1gu0
ASM-2 L4.00m Dia 35cm W 1.2m で　530kgだから
ASM-3 L5.25m Dia 35cm W 1.25m で　多分　700kg 程度か

ハープーン　Block II ASM AGM-84J 526kg
マーベリック　AGM-65 304kg

P-1はマーベリックかハープーン8発ぶら下げられるらしいが
ASM-3 8発は厳しいのではなかろうか。
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:08:15.86ID:bE0nB54x0
多分4か、6発だと思う
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:10:33.62ID:bE0nB54x0
>>590
攻撃は無人機がする様になるかも知れんしね
2020/07/07(火) 16:10:37.87ID:B96Ni1v40
岡田敏彦によると940kg
2020/07/07(火) 16:24:51.90ID:yygNwwyn0
>>592
https://i.imgur.com/3KwmCwH.jpg
https://i.imgur.com/GDKk0uO.jpg

キャノピーの開き方はこうあって欲しいな
2020/07/07(火) 16:27:36.40ID:Kdm1kXe/a
なんかきた

令和６年度から試作機製造　防衛省、次期戦闘機の開発日程提示
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca3240f1adb5ee2b86784e9bef206c73da80935e
防衛省は７日、自民党国防議員連盟の会合で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機（次期戦闘機）の開発スケジュール案を提示した。令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。

　防衛省は今年度、大まかなコンセプトを決める構想設計に着手している。日本主導で開発を進める方針を前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ（相互運用性）のシステム構築は米国が主に担う見通し。エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。こうした協力の枠組みについて、来年度予算案が閣議決定される今年の年末までに決定する。


米軍はデータリンク中心で
エンジンが英国協力!？
2020/07/07(火) 16:29:52.57ID:5epwpWQT0
RRのATF試験器でも借りるんじゃね？
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:32:16.61ID:4Hgjs9h90
>>598

エンジンの素材関連とかは協力するのでは？
戦闘機本体だけでなく無人機用エンジンとかは協力余地はかなり有りそう
テンペストも無人機との連携は考えてるから
無人機も複数活用するからエンジンを相互に融通なんかもあると妄想してみる
2020/07/07(火) 16:32:29.54ID:kCY20j7Cd
やっぱxf9は見せ札なのね
2020/07/07(火) 16:33:07.02ID:kCY20j7Cd
20t単発ありうるかな？
2020/07/07(火) 16:35:56.29ID:pAQUial90
エンジンXF9-1じゃ無いのかね？
国産エンジン使って欲しいけど
2020/07/07(火) 16:36:49.95ID:5epwpWQT0
どこにそんな事書いてる？
2020/07/07(火) 16:37:33.27ID:l7jP5GwDr
>>598
やっぱり共同開発だったな
2020/07/07(火) 16:39:53.20ID:CEKQRTG00
>>603
試作エンジンだからね
2020/07/07(火) 16:41:33.10ID:CEKQRTG00
結局、共同開発は米軍とのインターオペラビリティ（相互運用性）のシステム構築だけか

開発っていうよりはアメリカの規格に合わせるだけだな
2020/07/07(火) 16:43:50.21ID:B96Ni1v40
アドーア2ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
2020/07/07(火) 16:47:28.85ID:EGaiBURo0
>>598
エンジンが英国と協力か、なにをやるんだろう？
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:47:48.51ID:4Hgjs9h90
>>603

普通に国産エンジンでしょ
ようはXF9-1などで得られた技術は双方で有効活用しましょうということ
だから技術協力としか書かれてない
2020/07/07(火) 16:49:39.04ID:2T3+UYF20
協力を視野に入れるってのが玉虫だなあ
2020/07/07(火) 16:50:13.39ID:04x8No450
視野に入れるのね
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:54:16.01ID:4Hgjs9h90
日本は既に試作機製作まで視野に入ってるから
視野に入れるというのは共同開発ではないことを意味してると考えてよい
共同開発なら具体的に何をやるのかを決めないと日本側のスケジュールが遅延するから
視野に入れるというのは日本は独自でエンジン開発を進めて
テンペスト開発がスタートしてから英国とはおいおい協力関係を模索しましょうというくらいの意味だと推測される
2020/07/07(火) 16:54:17.84ID:fEEYSdhg0
>>598
相互運用性というのは、データリンクの部分か？
この部分だけを見て、「F-3は日米共同開発」と主張するには無理がないか？
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:54:38.21ID:bE0nB54x0
baeはテンペストに日本製エンジンとアビオニクスを採用する算段なんや
イギリス政府にもそれを提案してる。
協力を仮にするなら主に資金面と、その後の生産だと思われる
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:56:33.37ID:bE0nB54x0
これが共同開発なら、データリンク積んでるpー1も共同開発になってしまう
これは事実上の完全独自開発
2020/07/07(火) 16:59:12.51ID:I/ywCQlmM
>>598
2024年に試作機作成開始で2031年に量産開始で2035年に配備開始と
やはり中期防毎に進めるようだな、今中期防は設計と演算と技術準備になるんかね
2020/07/07(火) 17:00:37.74ID:X+kXSn0F0
日本製エンジンをテンペストに搭載するのかな
テンペストなんてまだ構想段階で機体の影も形も出来てないし日本と部品の共通化をしたいのかな
2020/07/07(火) 17:01:36.08ID:X+kXSn0F0
インターオペラビリティを米国が担うということはこの部分はブラックボックスになるのかね
2020/07/07(火) 17:03:04.30ID:Wpv4d89z0
>>617
今の世界情勢でそんなに悠長な予定表にするかなあ
2017年頃までは載せないと言っていたF-35Bも結局いずもに載せたし、2035年まで中露がおとなしくしてるとは思えないし・・・
2020/07/07(火) 17:03:56.85ID:HzQJpz0O0
うなぎに例えるならタレ付けて焼く処までは国産で、山椒が米国産みたいな感じか
2020/07/07(火) 17:04:38.70ID:lbP4EDeo0
単なる業務委託になると予想
向こうサイドもF-3にそんなに深入りする理由ないでしょ
共同開発というよりアウトソーシング
ただ、開発の過程で向こうとコンポーネント単位での仕様の擦り合わせや共通化を打診される事はあるかもしれない
2020/07/07(火) 17:05:52.54ID:D/bGHNenr
>>607
あまり詳しくないから教えて欲しいんだけど、これってイギリスだろうがフランスだろうがスウェーデンだろうがアメさんと共同作戦やる国の戦闘機はみんな必要なんだよね？
そうであればそもそも必要な技術協力だから国産が～共同開発が～って話とは無関係というか、戦闘機作るなら当然って話だと思うのだけど……
これで共同開発って言うなら、世の中全てが共同開発になるだろうし
2020/07/07(火) 17:08:06.76ID:hK6CUoDN0
イギリスが得意分野のエンジンを、早々にエンジン新興国に委ねるのはあり得んと思うが
2020/07/07(火) 17:09:07.54ID:e4FAot3m0
>>598
米国はデータリンク周りだろ
ここは改修の自由を妥協するのかな
エンジンは分からん風洞施設を融通してもらうのか
テンペストのエンジンと部品を共通化するのか
2020/07/07(火) 17:09:17.02ID:CEKQRTG00
>>618
日英でワークシェアリング半分ずつならあり得る話
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 17:09:43.59ID:4Hgjs9h90
産経の記事が本当だと仮定すると
LMやボーイングは主に搭載兵器関連でノースロップはデータリンク関連？

もっともボーイングは日本企業との技術交流は何らかの形であるから
次期戦闘機開発で得られた技術が旅客機とかに生かされても不思議はないか
2020/07/07(火) 17:11:19.44ID:kCY20j7Cd
ＬＭとボーイングそれ事実上のお祈りじゃない？
日米で武装って実は殆ど独立してると思う
2020/07/07(火) 17:11:46.40ID:xDo8pdFM0
前スレでも言ったけどやっぱりF-2のスケジュールに合わせて考えると
次期戦闘機も2025～2026年には本当に初飛行してるんじゃないかこれ。

2020年　基本設計開始
2021年　詳細設計開始
2022年　モックアップ公開？
2023年　FTB試験開始
2024年　試作機製造開始
2025年　
2026年
2027年
2028年
2029年
2030年
2031年　量産
2035年　配備開始
2020/07/07(火) 17:15:44.28ID:X+kXSn0F0
イギリスとエンジンとはまた驚きだ
技術協力はもっとマイナーな部品かと思った
2020/07/07(火) 17:16:50.77ID:OqeTwmP60
エンジンの話は去年のDSEI Japanで出てたこれだろうね。

>懇談会に参加した防衛部門事業開発・フューチャープログラム担当のエグゼブティブ・バイス・プレジデントの
>アレクサンダー・ジーノ氏は、将来の戦闘機用エンジンの開発では、エンジンコアを小規模に保つこと、
>熱制御、電力供給の3つが重視されると述べた上で、同社が参画しているイギリス空軍の新戦闘機コンセプト
>「テンペスト」のエンジンは、強力なレーダーや高エネルギー兵器などの搭載を見込んで、
>「空飛ぶ発電所（Powerstation in the sky）」になるとの認識を示した。
>ジノ氏はロールス・ロイスは60年以上日本の産業界と良好な関係を構築しており、
>テンペストのエンジンの開発で協力関係をさらに強化していくことは自然な流れであるとした上で、
>日本が率先して取り組んでいるエンジンコアの小型化などで日本の技術は不可欠であると述べ、
>新戦闘機エンジンの日英協力に対する期待を示した。
http://www.tokyo-dar.com/news/7106/

相互運用性に関わる部分は日米共同開発、要素技術やコンポーネント単位では英国との協力もありうるが
基本的には国産で特に空対空能力を重視、とだいたいこのスレの定説通りに落ち着きそうだな。
2020/07/07(火) 17:19:49.19ID:KuExniGc0
26年の初飛行間に合うかな
2020/07/07(火) 17:20:22.07ID:rBsNtVgB0
特許とかの関係ですかねRRは
2020/07/07(火) 17:20:53.68ID:py/yu0c4a
F9エンジンが流産になって!
イチから新しく日英でエンジン共同開発とかだったら嫌だな
2020/07/07(火) 17:21:41.48ID:04x8No450
あくまでも視野に入れるってことは選択肢の一つみたいな物だろうから
2020/07/07(火) 17:23:35.50ID:dD0f0wF50
>>629
試作機製造-地上試験-初飛行　て考えると
大分きついと思うが>25、26年初飛行

てか基本設計と細部設計（製造図作成）て合わせて大体4・5年はかかるて考えると
28年あたりじゃないの

第一、20～22年は構想検討（基本設計の一個前の段階）だし　まだ基本設計にも着手しとらん
2020/07/07(火) 17:26:00.19ID:I/ywCQlmM
>>625
MADLの次のデータリンク自体を日米共同開発という可能性もあるのでな
2020/07/07(火) 17:30:44.02ID:GWqCG0UK0
>>609
XF-9の技術評価試験とかでは？
日本に高出力エンジンの評価ノウハウとか無いだろ
2020/07/07(火) 17:32:46.39ID:X7FFVx+c0
モックでのステルス性試験はフランスの協力でやったんだっけか
2020/07/07(火) 17:34:14.55ID:L4s4x7p3a
それは心神の話
2020/07/07(火) 17:34:48.77ID:xDo8pdFM0
>>636
ああ、構想検討のことすっかり忘れてたわ。
なら基本設計は2023年くらいから始まるのか。
2020/07/07(火) 17:37:29.10ID:xDo8pdFM0
関芳弘@sekiyoshihiro
自民党国防議員連盟での『次期戦闘機の開発状況』の打ち合わせに合わせて、
防衛装備庁の武田長官、深澤審議官等にレクを受けました。
三菱重工、川崎重工、三菱電機、IHI、富士通、GE等、過去の航空機開発体制は、F‐2、P‐1、X-2など
（続く）

関芳弘@sekiyoshihiro
（続き）
航空機別に我が国の総力が結集された体制が組まれてきました。
これからの次期戦闘機の開発についても、我が国の総力結集体制を構築し、過去の経験をしっかり活かして、
更に高めながら、日本主導の体制において、世界とも協力しながら、成功させるべく臨んで参りたいと思います。

https://pbs.twimg.com/media/EcTiNxCVcAAKSqz.jpg
https://twitter.com/sekiyoshihiro/status/1280396946641838081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 17:45:05.73ID:4Hgjs9h90
http://www.jwing.net/news/18615

ノースロップはこんな感じでの協力？
2020/07/07(火) 17:45:08.72ID:hK6CUoDN0
場所的には、どこが中心的な開発拠点になるんだろうか
装備庁の立川か、三菱の小牧か
2020/07/07(火) 17:49:27.07ID:dD0f0wF50
>>641
全部が期間別々でも無いから、21～22年に基本設計に着手する可能性も無くはない

というより、24年度以前に製造図作成入ってないとモノ（試作機）が作れんから
確実に複数作業が重複する期間がある

>>638
その技術評価試験が何を指すか知らんけど
予備飛行定格試験（PFRT：Preliminary Flight Rating Test）なら米軍のMIL-E-5007Dで規定されてる

XF5、XF7ともこれに則って試験してるし
2020/07/07(火) 17:50:17.93ID:ZDG3Crrf0
開発は日本主導
アメリカ　相互運用性システム構築
イギリス　エンジン協力

現時点では良い発表じゃね？
2020/07/07(火) 17:57:56.79ID:4Hgjs9h90
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700968&;g=pol

これが時事通信の記事

2024年から試作機製作と書いてあるな
2031年から量産？
2020/07/07(火) 17:59:55.74ID:VXCJsLnI0
>>586
草生やすだけのアホは黙ってろよ
649名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-9KIQ [126.33.106.109])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:00:44.82ID:OAhSf9FVp
説明資料は相変わらず例のV字尾翼だな
2020/07/07(火) 18:04:29.05ID:VXCJsLnI0
>>604
何処に試験器借りるとか書いてる?
2020/07/07(火) 18:04:34.65ID:r911lD0v0
rrも戦闘機用エンジンなんてF136以来作ってないから
少しでも何処かに噛んでおかないと先がないとかそんなんなのかしら
652名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-JliW [49.98.140.118])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:06:33.81ID:Ft0CPB+vd
>>598
24年に試作機製造なら初飛行は25年くらいかなかな
2020/07/07(火) 18:06:46.31ID:VXCJsLnI0
>>607
アメリカに合わせるつーか、アメリカが作るって書いてるが、、
2020/07/07(火) 18:09:24.15ID:kCY20j7Cd
エンジンまで作るといつかあめさん切れそう
2020/07/07(火) 18:10:22.15ID:ZDG3Crrf0
試験協力とかじゃね？
RRがF-3用エンジンまで作る余裕はないと思う

システム構築という表現だとある程度日本も触れるのかな
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:11:44.66ID:LUKVph250
>630
民間機エンジンじゃないのか。
15ｔクラスは737なんどの150席クラスの一番売れるクラスだから。
1800°Cで低燃費
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-+ZV3 [220.144.111.61])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:12:19.75ID:NsZicZGp0
24年度だから
すぐに開始したら２５年に飛ぶかな。
2020/07/07(火) 18:14:14.32ID:2KYqajg9d
これは、利権的なアリバイ作りの表現じゃないかと見る

全部日本でやってすべてが国産派の利権
と言ったら他の閥は反対に回っちゃう
MADL関係はアメリカに任せます
エンジンのテスト回りはRRに委託します
と言っとけば、それぞれの閥にお土産あげたことになり反対できなくなる

何を作るかは譲る気はないと読める
2020/07/07(火) 18:20:13.58ID:OhZI7SO50
>>651
テンペストあるじゃん
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:22:19.25ID:4Hgjs9h90
>>657

F-2の事例を当て嵌めると2026年中かな？
2020/07/07(火) 18:24:20.34ID:YknvIYIB0
いつまで経ってもATF作らないのは、海外の施設をアテにしてるとは思ってたが
エゲレスでしたか
2020/07/07(火) 18:27:25.43ID:9xcsPXNtd
>>658
テストは既に国内各社に振ってるがここからRRに頼む意味は
2020/07/07(火) 18:28:32.37ID:ulSyI4Fp0
エンジン協力ってどういう部分だろう
2020/07/07(火) 18:32:02.10ID:IN4bK7tep
>>663
可変バイパスとか？
2020/07/07(火) 18:35:44.77ID:X+kXSn0F0
イギリス四社ってのも気になる
アメリカの三社より多いじゃないか
2020/07/07(火) 18:37:22.16ID:J8gc/2vz0
>>633
特許使っていいから、こちらにも見せなさい的な
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:37:25.67ID:4Hgjs9h90
産経の記事を全て真実だと過程すればデータリンク関連の米国との協力は確定的
英国との協力はこれから模索します程度の意味合いと解釈するのが妥当かな
別な見方をすると模索した結果次第では色々多岐にわたる技術協力が出てくるかもね
2020/07/07(火) 18:37:53.73ID:YdTsZ6afd
RRの次世代エンジンは発電機を内臓するとかじゃなかったっけ？
2020/07/07(火) 18:39:13.26ID:5epwpWQT0
>>665
RR、BAE、MBDA、マーチンベイカーかな
2020/07/07(火) 18:40:15.36ID:ulSyI4Fp0
まあエンジン共同開発ではないから日本側はXF-9がベースなのは揺るがないと思うが
それにしても4年程度で試作機ってハイペースだな
2020/07/07(火) 18:40:15.56ID:IN4bK7tep
しかし2024年試作機作り始めるってことはやはりこの前の2023年度に調達する
次期戦闘機(1)はモックアップではなく試作機だな
2020/07/07(火) 18:42:26.69ID:3ymHSSDR0
空自の次期戦闘機 2031年度に初号機製造を始める案示す 防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
2020年7月7日 18時38分
航空自衛隊のＦ2戦闘機の後継となる次期戦闘機をめぐり、防衛省は、自民党の議員連盟の会議で、2031年度に初号機の製造を始めるというスケジュールの案を示しました。


現時点でこの予定かぁ
2020/07/07(火) 18:43:25.96ID:+td91o3td
2024年に試作機製造開始
2031年に量産型製造開始
2035年に部隊配備
2020/07/07(火) 18:43:48.06ID:/UoxnfO70
初号機がXF-3で
試作機はX-3になるのかな
2020/07/07(火) 18:45:14.20ID:YGpjJMib0
>>631
イギリスの方が知財を使うって感じやな
2020/07/07(火) 18:45:23.51ID:dDVU6ys/0
>>647
試験飛行機製造着手が2024年、量産初号機製造着手が2031年だとすると、確かに部隊配備開始が2035年頃になるな。
部品製造と組立に約2年程度は見込むから、試験機の初飛行は2026年頃といったところか。

量産型エンジンはそれまでに予備飛行定格試験を完了させておく必要があるから、逆算すると2024年頃には詳細設計が完了
していないと間に合わない。
設計期間を考えると新機軸の導入は時間的に難しいだろうから、あくまでも現状のプロトタイプエンジンをベースにし、軽量化と
出力向上を図る程度になるのだろう。
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:46:20.99ID:4Hgjs9h90
>>674

F-2の事例からするとXF-3になると思う
2020/07/07(火) 18:49:28.57ID:3ymHSSDR0
ASM-3は当面F-2か
まあこればっかりはどんなに早くやってもそうなんだろうけど
2020/07/07(火) 18:52:07.52ID:fEEYSdhg0
>>670
というかですね、
「まだ正式には基本設計も詳細設計もやっていない」とはいいつつ、
いくつかの選択肢としてドラフト的な設計は既に何通りか作ってるんでしょう。

で、設計段階に入ったら、そのうちの一つを「正式な基本設計、詳細設計」として採用して、
細かいところを埋めていく作業に入ると。
これなら、一から基本設計や詳細設計するのに比べて、格段に短い期間で設計が可能になります。

あくまで、「正式には」まだ設計していない、というだけの話なんで。
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:52:47.03ID:4Hgjs9h90
>>676

たぶんそういう事になるでしょうね
2020/07/07(火) 18:53:46.37ID:9xcsPXNtd
まあここで予測されてた通りのスケジュールっぽいね
2020/07/07(火) 18:53:57.31ID:Kdm1kXe/a
>>647
10月に機体担当(まあ三菱)決定
外形とか決めてレビュー通してSUBARUはじめ国内各社に基本設計振るのが2022年くらいかな
待望のモックアップはそれ以降か
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 19:00:21.62ID:4Hgjs9h90
F-2の事例からするとモックアップ公開は試作機製作開始の直前だったかな
有名な「平成のゼロ戦」発言があったのもモックアップ公開式典だったと思う

モックアップ公開は2024年の春くらいじゃないかな？
2020/07/07(火) 19:10:04.55ID:Kdm1kXe/a
>>683
F-2ではそうだったのか
待ち遠しいなあ

他スレからNHKソース転載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、今月中にも方針をまとめることを明らかにしました。

さらに、政府がことし12月までに方向性を決めたいとしている国際協力については、アメリカとイギリスの両政府にそれぞれの国の企業も交えて、どこまで日本側に技術を導入できるかや、開発費の分担などについて、協議をしていると説明しました。


しれっと開発費の分担というパワーワードが入ってるのは何なんだ
2020/07/07(火) 19:13:39.27ID:EGaiBURo0
>>684
エンジンについては分担？
何にかかってるかは分からんけど、インターオペラビリティ担当のアメリカが金を出す流れは考えにくいし
2020/07/07(火) 19:14:19.18ID:Y1DVMOJoH
技術を導入できるわけがないとか言ってたやつにとってはこれも分かってない記者によるフェイクニュースなのかね？
2020/07/07(火) 19:16:21.44ID:oEggWOSY0
次期戦闘機、35年配備へ　防衛省　量産開始は31年度
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61252810X00C20A7PP8000/

＞米国や英国とは協力分野の具体化や開発の協業体制について議論する。米国とは日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保策や米国技術の導入について協議する。
＞日本と同様のスケジュールで次期戦闘機の開発を進める英国とは開発費の分担などで協力の可能性を探る。

日経によるとイギリスらしい
エンジンかどうかは書かれていない
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 19:20:15.98ID:4Hgjs9h90
>>686

だから現時点で供与可能な技術導入だよ(笑)

あらゆる分野で導入できるなんて書いてないだろ？
2020/07/07(火) 19:20:27.24ID:xDo8pdFM0
>>687
＞27年度までに主要な搭載部品の基本設計や製造図面を作製する詳細設計を終える。
＞28年度に飛行試験を開始する。
2020/07/07(火) 19:21:23.16ID:2T3+UYF20
>>687
よくよく見ると新情報がほとんど無いなという
2020/07/07(火) 19:21:58.48ID:kCY20j7Cd
>>690
まあ、トラブルがないとも言える
2020/07/07(火) 19:27:09.37ID:Y1DVMOJoH
>>688
>あらゆる分野で導入できるなんて書いてないだろ？
ニュースにもスレにもどこにも書いてない事を言い出して何がしたいんだい？
2020/07/07(火) 19:28:39.38ID:2T3+UYF20
協議する、可能性を探る、視野に入れる
うーんこの
2020/07/07(火) 19:28:54.50ID:dD0f0wF50
28年初飛行だとよ>日経より
2020/07/07(火) 19:30:23.43ID:EGaiBURo0
>>687
サンクス、テンペスト計画とはもう少しコンポーネントレベルの互換性とかを模索する可能性がある程度か
主導権をお互い争うようなレベルにはならないだろうけれど
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 19:34:25.90ID:4Hgjs9h90
>>692

https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

古い記事だが既存機開発案の提案ばかり注目されたけど
防衛省は海外企業に提供可能な技術や製品のリストを提示させている

規制に引っかかるものと引っかからないものを選別してたのさ
そういう調査を基礎にして内容の詰めの作業をしてたということ
供与されるかどうかわからんものは最初から弾いているしあてにもしていない
2020/07/07(火) 19:35:31.89ID:dDVU6ys/0
>>685
エンジン開発に英国も出資も含めて協力して、そこで得られた技術的成果は英国も利用する事が出来る、
なら日英双方にとってそう悪い話ではないだろう。

米国については、F-3の戦闘システムの中で米軍との互換性を必要とする部分に限定して開発を委託するのであれば、
最悪の場合でも日本側のシステムでだけで形にできるので主導権を握られる危険性は低い、といったところかも。
2020/07/07(火) 19:41:44.80ID:3ymHSSDR0
https://pbs.twimg.com/media/EMOnKE9U0AA40gI.jpg

書いてあることはともかくシルエットはテンペストっぽい何かだったな
2020/07/07(火) 19:44:44.34ID:GWqCG0UK0
機体形状については来年早々に固まるのかな
そこから風洞試験やステルス性確認とかして
22年度くらいから詳細設計開始て感じでさ
2020/07/07(火) 19:47:29.98ID:L4s4x7p3a
うーん、新情報はなしね
結局年末までわからんのか
2020/07/07(火) 19:49:31.63ID:3ymHSSDR0
というかステル機なんてどこも保守的な設計したら形変わらんだろ
カナードやストレーキが付くかどうかくらいじゃないの
2020/07/07(火) 19:51:30.16ID:X95o3Xu3r
形状ステルスの時点で形が似かよるのはしょうがないからなあ
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-JliW [121.114.180.35])
垢版 |
2020/07/07(火) 19:53:12.62ID:WELOnaVu0
F-22とF-23くらいの違いは出せるやろ
2020/07/07(火) 19:53:19.01ID:eMg5vGO70
どんどんF-22に似てくるとか言ってたな
2020/07/07(火) 19:55:04.64ID:OhZI7SO50
まあ機体のサイズと尾翼の枚数は興味ある
2020/07/07(火) 19:58:46.85ID:wPMpFHn5d
有人機の最終形態やからな
つまらん話だよ
2020/07/07(火) 20:00:20.51ID:m+ogVuE/a
エンジンはやっぱ量産化となると不安だからイギリスとの共同開発に舵切ったのか…
アメリカだとまたF-2のようにベース機突っ込まれそうだから避けたと
戦闘機用エンジンの国産化未だならずか…
2020/07/07(火) 20:04:24.45ID:RqSMbB3o0
アメリカの関与はやはり通信周りでガワはほぼ国産になりそうですね

しかし、イギリスとエンジン協力するのは意外
素材分野では日本が首位を走っているとは聞きますが、イギリス側からは何を提供されるのか
エンジン量産化のノウハウなどでしょうか?
2020/07/07(火) 20:05:31.83ID:wPMpFHn5d
調教
2020/07/07(火) 20:06:53.20ID:X95o3Xu3r
>>708
使いたい特許をロールスロイスがもってるとか？
2020/07/07(火) 20:12:58.02ID:RqSMbB3o0
そういえば可変バイパス化に関してはRRが進んでいるとか聞いたような
2020/07/07(火) 20:13:02.16ID:xDo8pdFM0
次期戦闘機の開発状況について　国防議連で次期戦闘機開発状況を分析！
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12609503986.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/e5/a1/j/o1123079414785642869.jpg

本日、自民党本部で、自民党国防議員連盟を開催した。

先月１５日に開催した「次期戦闘機開発状況について」の勉強会を受けて、
より具体的な内容について議論した。

防衛省からは、今後の予定及び開発体制、更には米国、英国との協議状況について報告があった。

令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。
Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。

また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、
今月中には方針をまとめるとのことだ。

国際協力の部分は、日本主導で開発を進める方針を大前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ
（相互運用性）のシステム構築は米国、また、開発費の分担やスケールメリット等の
観点から英国との協力も検討中である。

佐藤は、事務局長として、全体インテグレーションをわが国で行うことの重要性及び、機体や
エンジンのインテグレーションの分析を提示。全体インテグレーションを国内で行わなければ、
各部位においても国内主導での開発は困難になってくる。

国会議員から、コストや情報保全を心配する意見もあったが、国内主導を応援する多くの意見が出た。

引続き、進捗を追って、国内主導の開発を着実に実現していく。
2020/07/07(火) 20:13:50.94ID:Z/xuMW6Ba
皆目検討が付きませんな
エンジンの試作までして今更開発費分担とかほぼ意味ないと思うんだが
「協力」という言い方も気になるし
F9をテンペスト用にカスタマイズ出来るようRRが手を加えるのか
2020/07/07(火) 20:16:32.11ID:xDo8pdFM0
>>712　付け忘れ
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/db/b6/j/o1123079414785642880.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/91/47/j/o1123079414785642894.jpg
2020/07/07(火) 20:17:36.68ID:wyq1YI6P0
>>708 民間エンジンで対等な関係になればそれだけでも良いが、多分アダプティブエンジンの共同開発かな。
F-3に間に合うかどうかはわからないがやる必要はある。
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:18:07.26ID:4Hgjs9h90
>>713

英国が日本の技術や部品を利用する場合は料金を払いますという意味では？
英国が利用しないとなれば当然出さない
2020/07/07(火) 20:20:08.60ID:CEKQRTG00
>>713
イギリスがお金を出して2000度以上の高圧部分の技術開発をして、その技術を20年後にテンペストのエンジンで使うと言うのはあるだろう

基礎技術は寿命が長いので50年後位まで使えるものもあるからね
2020/07/07(火) 20:20:26.70ID:Kdm1kXe/a
>>714
すげーなこれ
インターオペラビリティと射出座席以外全部国内開発可じゃん
エンジンもイギリスが条件飲まなきゃ国内でやるという意気
2020/07/07(火) 20:22:50.21ID:xDo8pdFM0
次期戦闘機　「ステルス性能などは国産、米英と部分協力も」　政府、自民に提示
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/010/255000c

防衛省は7日、2035年ごろから退役する航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、31年度に量産機の
製造を始める基本方針を自民党に示した。ステルス性能など主要機能は原則、国内開発を目指す一方、
米英政府や企業と部分協力する方針で協議を進めている。開発協力相手を年内に決定する方針も示した。

7日の自民党国防議員連盟の会合で示した案では、今年度から27年度までの8年間で構想、基本、
詳細の設計を行い、24～32年度の9年間をかけて試作機を製造。地上試験は27年度から8年程度、
飛行試験には28年度から7年程度かける。

国内開発を目指すのは、敵のレーダーに捕捉されにくいステルス性能▽味方と連携する「ネットワーク戦闘能力」
▽探知機能（先進統合センサーシステム）――などとする案が出ている。

一方で米軍と一体的に作戦を遂行する「相互運用性（インターオペラビリティー）」は米国の支援を受け、
同時期に新戦闘機開発を進める英国からはエンジン開発で協力を受ける案などを検討している。
政府は米英との協議を進める。

日本は1977年に自衛隊初の国産支援戦闘機F1、00年に日米共同開発でF2を導入した。
ただ、F2は実際は米国主導で開発され、国内企業の技術力向上や収益確保に十分つながらなかった。

そのため18年の中期防衛力整備計画（中期防）で、次期戦闘機について「わが国主導の開発に早期に着手する」
との方針を示していた。開発費は1兆円を超えるとされるが今回示されず、90機程度の配備を目指している。
2020/07/07(火) 20:23:53.70ID:vLGZSUhQM
>>708
今更エンジン量産のノウハウなんかいらんだろ
どんだけエンジン作ってきたと思ってるんだ
2020/07/07(火) 20:24:57.89ID:EGaiBURo0
>>712
なるほどね、イギリスとはスケールメリットなどで協力点が見出せるなら大いに協力する(ダメならサッと単独に切り替える)というスタンスね
マーチンベイカーで分かりきってた射出座席以外イギリスの名前ないのがその証拠か
2020/07/07(火) 20:26:55.28ID:c7bNH15rr
>>712
>>714
ありがとう
一応貼り直すが
https://i.imgur.com/fISOQtY.jpg
https://i.imgur.com/HbDf4VU.jpg
https://i.imgur.com/IUc6PRy.jpg

ここまで出来る事と出来ない事がはっきり明言されている資料は初めてじゃないか？
2020/07/07(火) 20:27:25.22ID:X95o3Xu3r
座席の輸入は確定と
724名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-kVpw [133.106.90.65])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:27:31.21ID:dia/5TkwM
アメリカとの相互運用性システムはオプション扱いにして、それ抜きにしても使えるようにして欲しい
2020/07/07(火) 20:28:56.64ID:9xcsPXNtd
装備庁の研究結果/進捗まとめな感じもするけど
だいたいここで言われてた通りの関与具合じゃない
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:29:18.19ID:4Hgjs9h90
>>722

国際協力(案)とは書いてあるけど共同開発とは書いてないね
共同開発論争もこれで終わりかな
2020/07/07(火) 20:29:27.58ID:wPMpFHn5d
先進ドーナツクッションの開発が急がれる事態に
2020/07/07(火) 20:30:03.03ID:X+kXSn0F0
イギリスとのエンジン開発って言ってもどの部分を技術協力にするつもりなんだろうか

耐熱素材は日本が優れてると思うから、やはりエンジンの出力制御の部分かなあ。いちおうRRはF-136で第五世代エンジンを作れるみたいだし
2020/07/07(火) 20:30:46.90ID:9xcsPXNtd
>>726
そんなの去年夏にLMが機密開示しない表明で完全終了で、年末の事業評価でトドメだったのでは？
一部が認めようとしなかっただけで
2020/07/07(火) 20:31:01.96ID:FKhXdlHmd
あと二分野程度、どうにかならんのかね
2020/07/07(火) 20:31:25.51ID:X+kXSn0F0
>>722
これは良い図
エンジンのイギリス協力以外はほとんどこのスレで言われてた通りだね
2020/07/07(火) 20:33:40.58ID:2T3+UYF20
>>722
だいたいこんなとこだろ、現実的に考えてって言われてたラインがもうそのまんまやな
2020/07/07(火) 20:35:00.36ID:1PyO8UHN0
何の面白味もない流れではあるが、安定して進んでる証拠だからこれはまあ喜んでおくべき
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:37:04.05ID:4Hgjs9h90
英国との協力といっても協力がないと開発が進まないではなく
日本側が開発を進めながらの協力模索だからなあ
協力には違いなくても一般的な共同開発とか技術支援とは違うでしょう
2020/07/07(火) 20:37:42.96ID:3ymHSSDR0
しかしまあ一番重要なところを忘れてはいけない
戦争はとにかく金がかかるものだからな
いくらいい戦闘機作ってもF-2と同じ失敗繰り返してはいけない
2020/07/07(火) 20:38:59.34ID:2T3+UYF20
明らかにOH-1方式だなこれ
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a56a-ctgT [42.125.34.161])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:39:13.52ID:PwOPJQB+0
まあ技術の結晶ではあるんだろうが日本が唯一開発できない戦闘機装備が飛び出す椅子とは素人にはよくわからんな
2020/07/07(火) 20:39:28.43ID:EGaiBURo0
>>726
ある程度想定されていた事項の追認だけど、こういう時に限ってブーイモや02-, 54-や支那スップはいないというw
2020/07/07(火) 20:41:05.93ID:wPMpFHn5d
飛んでいった椅子が市街地に落ちる可能性を排除できないからね、、
2020/07/07(火) 20:41:25.30ID:kCT3ICUC0
>>738
今頃、必死になって屁理屈を考えてる頃じゃないの？
2020/07/07(火) 20:41:29.36ID:vLGZSUhQM
>>738
多分いるだろ
出てこれないだけで…
2020/07/07(火) 20:41:38.87ID:2T3+UYF20
機関砲も買うよなこれ
2020/07/07(火) 20:41:45.92ID:9xcsPXNtd
>>741
これ
2020/07/07(火) 20:42:38.80ID:2T3+UYF20
誰も驚いてないのが凄いよな
もうほんと既定路線で
2020/07/07(火) 20:45:14.52ID:RqSMbB3o0
>>722
新しくテンプレに欲しいですね
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 20:46:12.52ID:4Hgjs9h90
昨年の今頃はまだF-22ベース案の可能性があると主張してた人が数人いたな
航空雑誌でも絞れ込めてないとか掲載してる記事を出してたくらい

このスレの方が雑誌のライターより情報を正確に掴んでたのは間違いないな
それだけ軍事ライターが情けないということだね
2020/07/07(火) 20:46:39.62ID:3ymHSSDR0
>>742
機関砲自国開発する意味あんの？
欧州機にしてもマウザーばっかりじゃん
2020/07/07(火) 20:47:01.62ID:a+yKF2/m0
>>722
これを国産と言わずして、何を国産と呼ぶかのレベルだな
まあ、ほとんど前々からスレで言われていた通りの内容だけども
一部を除く、スレの総意と言っても良い

>>724
米国製兵器を運用する場合に必要な部分だろうね
対空や対艦ミサイルは国産化してるから、その辺は米無しでも行ける
JDAMとかは国産化していないから、完全に独立するならばその辺の国産化が必要だな
あとは、データリンク関係か。F-35やE-2Dにイージスとかとのリンクだな。こっちの方が重要だろう
外国製の随伴無人機とも組む可能性が有るだろうし
2020/07/07(火) 20:48:26.53ID:2T3+UYF20
>>747
特に意味は無いから要素研究もしとらんな

もうほんと答え合わせって感じ
2020/07/07(火) 20:50:27.89ID:L4s4x7p3a
>>749
いうて90年代にはアメリカと座席の共同研究してたんじゃよ…
2020/07/07(火) 20:52:10.78ID:SMFLl1QWd
>>728
>イギリスとのエンジン開発って言ってもどの部分を技術協力にするつもりなんだろうか
まだ日本側では、特許アイデア段階で試作をしていない戦闘機用の可変バイパスエンジンの機構とかでは？　RRはF120, F136で20年以上試作している。(日本も超音速旅客機用は試作がある)
英・RRがエンジンの高温部分の材料も何も用意がないので日本の協力が欲しいことは、英国の大臣やメーカー副社長などが話をしていたはず。
→→　妄想すると、XF9エンジンに英国製可変バイパス。
2020/07/07(火) 20:53:34.09ID:2T3+UYF20
ただこれ防衛省の資料やらこれまでの要素研究の資料見てたやつなら「まあそうだよな」で済むけど、
そういうのサボってた人はわからんのだろうな
2020/07/07(火) 20:55:24.01ID:wPMpFHn5d
セナを乗せよう
2020/07/07(火) 20:55:39.37ID:a+yKF2/m0
>>730 >>737
アメリカ製のミサイル爆弾を使わないとか、秘匿通信でF-35等とリンク出来ないのを許容すればインターオベラリティはクリア出来るだろう
あと、米英から射出座席が買えるのならば、わざわざ今更人柱を重ねるのもね……
2020/07/07(火) 21:05:41.84ID:zcWPVP73a
>>722
このjpgテンプレに貼っとこうぜ
2020/07/07(火) 21:07:22.94ID:ZDG3Crrf0
開発費の分担とかほとんど無理だろうな
とりあえず財務省向けのやってますアピールか
2020/07/07(火) 21:07:55.04ID:hVTP8BLX0
まぁズヴェズダ買うわけにもいかねーから、普通にマーチンべイカーだわな
2020/07/07(火) 21:20:09.14ID:dDVU6ys/0
概ねここで予想されていた通りの内容だなあ。
ネットワーク戦闘能力の項目からしても、データリンクシステムそのものは日本で開発して、
そこに米軍のデータリンクとの相互接続機能を付与する形に収まりそうだ。

他に協力を必要としているのは兵装関係の互換性と射出座席だけと。
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-h0J+ [126.242.133.47])
垢版 |
2020/07/07(火) 21:23:02.12ID:y60OC33A0
偉い人が金と時間を費やす覚悟を決めてるのは実にいいことだ
MRJのように難航したりKF-Xのように難破したりしないことを願うばかりだ
2020/07/07(火) 21:24:56.13ID:2T3+UYF20
まあでもトラブルは出るし開発遅延も起きるわな
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-h0J+ [126.242.133.47])
垢版 |
2020/07/07(火) 21:31:08.12ID:y60OC33A0
軍事技術を表立って大学だなんだで研究できればいいんだが、世間の目がなぁ
東日本の国立大ならわりと左巻きな空気も薄めだから、内部の人間の同意は得られるだろうけど
2020/07/07(火) 21:32:45.49ID:bX8m2Sggd
>>714
どう見ても国産戦闘機です。
本当にありがとうございました。
2020/07/07(火) 21:33:22.12ID:9xcsPXNtd
前の学術会議会長はデュアルユース時代に軍事と非軍事って分けられるわけ無いだろって言ってたが
今の会長は否定派だからなあ
2020/07/07(火) 21:36:45.26ID:9M6sx/SWa
イギリスと協力するとしたらエンジンそのものより電動機かもな
IHIが30年を目処に開発進めてるエンジン内蔵型の奴を共同開発するとか
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-h0J+ [126.242.133.47])
垢版 |
2020/07/07(火) 21:37:49.38ID:y60OC33A0
広大とか凄いぞ「軍事研究反対！」「平和を！」のポスターがズラッと並んでる
一方東○大などでは数年前の安保法制反対のポスターが一枚だけ、日焼けで真っ白になっている
大学ごとに決めるようにすれば、防衛研究に協力的な大学は必ず現れると思うんだけどね
2020/07/07(火) 21:39:19.68ID:dDVU6ys/0
>>762
全体としての国産化率は、P-1と同程度かやや少ないって程度に収まりそうだなあ。
2020/07/07(火) 21:39:54.46ID:PHvmeILi0
>>676
試験機と量産型でエンジンが変わるという可能性もあるのでな
新機軸導入は量産型用エンジンで行い試験機はプロトタイプベースで行うというのもあるわな
2020/07/07(火) 21:41:16.86ID:f2MnD5DQr
>>765
大学教員って基本的に左寄りの人が多いからね
2020/07/07(火) 21:41:49.56ID:GxHy0cpO0
>>766
P-1は旅客機用の汎用品が使えたけどF-3ではそうもいかんからなあ
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-h0J+ [126.242.133.47])
垢版 |
2020/07/07(火) 21:44:29.68ID:y60OC33A0
>>768
そこはまあ大学と人によるなぁ
大澤昇平みたいなネトウヨは外れ値としても、(特に理系は)右も左も多様性はある
若干スレ違いだしこの辺でやめとくけど
2020/07/07(火) 21:45:13.54ID:PHvmeILi0
>>764
IHIはRRがしようとしてるエンジン内蔵型でなく前と後ろに発電機付けるの目指してるようだけどな
前と中と後ろと三カ所発電機付けるとかできるんだろか？
2020/07/07(火) 21:47:25.24ID:ZDG3Crrf0
マーチンベイカーの座席っておいくら万円くらいすんの？
2020/07/07(火) 21:48:32.52ID:3L+ofXb2M
今回の記事を信用すればF-3の開発方針がより現実的な方向に変更されている様子だねぇ
国産ミサイルの運用基盤というものが国産化の大義名分の一つだったのが、空対空任務主体、アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる
JNAAMとJSM主体にすると言う事か
現実的で良い選択じゃないか?

エンジンはRRと共同開発、分担生産、恐らく出資も受けて英側はテンペストのベースにするのだろう
予想通りですな
2020/07/07(火) 21:53:25.20ID:FtWMYwN60
>>773
インターオペラビリティ部を担当と言っても全部が全部任す訳じゃねーだろ、ちゃんと国産ミサイルも運用するようにするだろ。日本主導なんだし。
テンペストは開発加速するためにもF-3に少しでも噛むのは必要なんだろな。
2020/07/07(火) 21:53:36.35ID:3L+ofXb2M
まぁ客観的に見て共同開発と呼ばれる物になるなコレは
顔真っ赤になる人が多そうだけど
2020/07/07(火) 21:54:02.62ID:OhZI7SO50
＞アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる


何言ってんだ
2020/07/07(火) 21:54:31.51ID:OhZI7SO50
ああ　ブーイモか
2020/07/07(火) 21:54:50.56ID:3L+ofXb2M
>>774
記事を見る限りは国産ミサイルの運用要求優先度が下がったと見るけどね
2020/07/07(火) 21:55:26.64ID:2T3+UYF20
相互運用性の確保だから国産メッソーも雨さんメッソーも撃てるようにしまっせ
2020/07/07(火) 21:55:43.95ID:X+kXSn0F0
インターオペラビリティとか射出座席ってどれも戦闘機そのものの能力には影響を及ぼさないものばかりだな
2020/07/07(火) 21:55:46.81ID:ZDG3Crrf0
アショアもLMのやらかしらしいしアメリカ企業に好きなようにやられるのは勘弁だろうな
2020/07/07(火) 21:57:47.79ID:2T3+UYF20
やりたいこととしては、F-35と同じミサイルは撃ちたいよな
補給の面からしても
あとはまあデータリンクやろ
2020/07/07(火) 21:57:59.73ID:3L+ofXb2M
>>779
「相互」運用性だから国産ミサイルは当然入らないだろ
2020/07/07(火) 21:58:19.33ID:CEKQRTG00
>>772
F4の再生品で
2020/07/07(火) 21:58:47.12ID:dDVU6ys/0
米国の兵器「も」使えるようにするというだけの話を、随分とまた都合良く捻じ曲げるもんだな。
項目の一つにネットワーク戦闘能力が上げられている以上、クラウドシューティングが実装される事はほぼ確定。
つまり国産ミサイルの運用が大前提になる訳だ。
2020/07/07(火) 21:59:45.86ID:2T3+UYF20
>>783
というかF-2がスパローとサイドワインダーと国産メッソー撃てるんで、ぶっちゃけそこのハードルは無いんよ
アメリカも渋らんわな

あとはデータリンクがどうかなってとこでさ
2020/07/07(火) 22:00:29.58ID:CEKQRTG00
>>785
有事にアメリカ軍のミサイルを分けてもらのはあり得るかな?

対空ミサイルはアメリカと言えども余分は無いだろう
788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6558-2nY2 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/07/07(火) 22:00:48.44ID:oQaRqpH90
既出ならスマン　山本副大臣　ツイ

＞午後は、東京都立川市にある航空装備研究所へ。
＞先ずは、概況説明を受け、その後、次期戦闘機、軽量化機体構造、ウェポンリリース・ステルス化、ジェットエンジン、スクラムジェットエンジンの研究状況を確認し、
＞戦闘機用統合火器管制技術の研究では、コックピットに乗り込み模擬戦闘試験を行いました。

写真も有るよ
2020/07/07(火) 22:01:00.76ID:9xcsPXNtd
IFFは前提で
MADLとの連携ができたらいいね、できなくともいいねって感じ
2020/07/07(火) 22:01:45.69ID:pAQUial90
KFXはミサイル類は拒否られて無かったっけ？
JASSM-ERの導入も断られたからKepd350導入したと聞いた
2020/07/07(火) 22:02:11.70ID:3L+ofXb2M
>>785
> 項目の一つにネットワーク戦闘能力が上げられている以上、クラウドシューティングが実装される事はほぼ確定。
> つまり国産ミサイルの運用が大前提になる訳だ。

つまりって、全く根拠になってないが、、
JNAAMやAMRAAMだとクラウドシューティング出来無い仕様になるのかな?
2020/07/07(火) 22:03:09.20ID:FtWMYwN60
>>778
まー、当初は下がっても別にいいよ。どうせ完成したら日本側で自由に弄ればいいんだから、ブラックボックスなんてつけさせないんだぜ。
2020/07/07(火) 22:03:40.83ID:2T3+UYF20
国産アビオなP-1もマーヴェリックとハープーン撃てるんで、日米それぞれのミサイル撃ちたいなあってのは実は問題ない
2020/07/07(火) 22:04:00.90ID:9xcsPXNtd
つまり的外れなバカがひとり
2020/07/07(火) 22:04:08.79ID:eMg5vGO70
日米で共同作戦を行えるようにするための相互運用性なので
普通に考えれば通信規格の統一だろうね

アメリカ製兵装も使えるようにするというのは日本側の都合でしょ、当たり前に付けるだろうね
2020/07/07(火) 22:04:14.04ID:2T3+UYF20
>>790
あれは外国に売るよって部分で拒否られた
そこまで許可してないよって
2020/07/07(火) 22:06:30.77ID:dDVU6ys/0
>>791
統合火器管制システム関係の公開資料を丹念にチェックしていれば分かる話。
2020/07/07(火) 22:07:57.86ID:3L+ofXb2M
RRの参画は当然過ぎるくらいです予想出来たんだが、有り得ないとかね言ってた馬鹿も居たね
>>794
2020/07/07(火) 22:09:00.92ID:2T3+UYF20
米製ミサイルも国産ミサイルも現時点ですら撃てるから、そこは問題ないんだよな
問題があるとしたら、国産ミサイル次何開発すんのってところで
2020/07/07(火) 22:09:55.27ID:2T3+UYF20
ロールスロイスは視野にとかあるんで、まだなんか微妙な感じしない？
2020/07/07(火) 22:10:26.20ID:3L+ofXb2M
>>797
国産ミサイル以外クラウドシューティング出来無い仕様になってたのか？
そりゃ勉強不足でスマンな
何故そんな仕様なのか全く理解出来んが
2020/07/07(火) 22:11:05.06ID:pAQUial90
RRは交渉して条件が合わなければ無かったことになると思う
2020/07/07(火) 22:12:15.79ID:YGpjJMib0
>>775
頭大丈夫か？
とりあえず。コードレスバンジーを高層ビル１００階以上の屋上からしてくれ
2020/07/07(火) 22:13:11.78ID:RqSMbB3o0
そりゃ国産ミサイルは使える前提にするでしょうね
2020/07/07(火) 22:13:40.08ID:YGpjJMib0
>>787
発注分を在庫から融通って形になるのかな？
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.223.172.67])
垢版 |
2020/07/07(火) 22:14:39.95ID:9kcZ528l0
>>773
>エンジンはRRと共同開発

↓を良く読んでみな。エンジンは国内開発、と書いて有るだろ。イギリスとは協力も視野程度だ。
https://i.imgur.com/IUc6PRy.jpg
2020/07/07(火) 22:15:41.19ID:SMFLl1QWd
>>799
>国産ミサイル次何開発すんのって
JNAAMがお値段高そうなので、安くてAIM-120Xより良いモノ
SRAAMの新しいモノ
HARMとか、策源地攻撃用のモノ
2020/07/07(火) 22:16:31.06ID:pAQUial90
RRは何を出せるの？
2020/07/07(火) 22:16:35.73ID:dDVU6ys/0
>>800
国内開発が基本で、条件が折り合えばRRと組む、その程度の必要性だな。
2020/07/07(火) 22:16:57.13ID:2T3+UYF20
>>805
日米物品役務相互提供協定あるんで、あとから金払えばまあ色々融通してもらえる
2020/07/07(火) 22:19:35.93ID:3L+ofXb2M
>>806
（案）と書いてますよ　1行目ですハイ

この項目は純粋に技術的な可否の話だね
2020/07/07(火) 22:20:19.58ID:dD0f0wF50
>>773
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
>改修の自由度
国産のミサイルやレーダーが搭載できるかということにとどまらず、我が国が、
独自のニーズに基づき、自らの判断により、能力向上や装備品搭載を容易に実施
できる体制を確保する必要がある。

事前評価にも言及されてるレベルなんですけど>国産誘導弾運用

>>785
統合火器管制だと試験用のAAM-4テレメトリ弾は作られるけど
専用誘導弾が必要て訳では無い　研究にも既存AAM運用の障壁に特に言及は無し

統合火器管制を前提とした新誘導弾　については別途作るかもだが
2020/07/07(火) 22:20:32.96ID:2T3+UYF20
案なのでRRとの話はなかったことに・・・とかなることもある
2020/07/07(火) 22:20:47.74ID:OhZI7SO50
＞この項目は純粋に技術的な可否の話だね


そう・・・可になってるなｗ
2020/07/07(火) 22:21:06.54ID:GxHy0cpO0
今から視野とか真面目に協力する気あるのかレベル
2020/07/07(火) 22:23:26.28ID:EZUn1p+u0
>>801
クラウドシューティングに対応したミサイルが現時点で海外に存在しないんだから、国産で作る以外にできるわけ無いだろ
2020/07/07(火) 22:24:10.37ID:3L+ofXb2M
>>812
> 事前評価にも言及されてるレベルなんですけど>国産誘導弾運用

知ってるよ（笑）
今回の決定で優先順位が下がったのかもね、という話
2020/07/07(火) 22:24:29.83ID:3L+ofXb2M
>>813
そりゃそうだね
2020/07/07(火) 22:26:22.89ID:pAQUial90
AAM-4って能力向上の為の改修ってしないのかな？
F-15やF-2の為にも改修して欲しい
2020/07/07(火) 22:27:48.85ID:2T3+UYF20
>>819
ダクテッドロケットの研究はしたけど改修までは行ってないから、次世代型のを作るんじゃないかなって思う
2020/07/07(火) 22:28:33.96ID:3L+ofXb2M
>>814
技術的な面だけの可否の判断だから、採用されるかは別の問題だというのは当然だが
日本語が理解出来無い人にはそこまで説明しないといけないのか、、
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-w4Iu [113.154.218.1])
垢版 |
2020/07/07(火) 22:30:35.36ID:DYXvW+3A0
RRは普通に乗ってくるんじゃないか？
向こうの話見るにどうにも軍事費カツカツでテンペストの開発費用もタイフーン退役で捻出って言ってるし
もらえるデータが多いなら飛びつかない手はないだろ
それよりもやっぱりテンペストとF-3には5年差があるのが判明したのは地味にデカい
2020/07/07(火) 22:31:39.19ID:2T3+UYF20
まあRRと何を交換するか次第で、あちらさんの都合もあるからまだ詰めてるんやろな
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.223.172.67])
垢版 |
2020/07/07(火) 22:34:13.64ID:9kcZ528l0
>>811
取り組み方針と書いてあるが。
2020/07/07(火) 22:35:42.04ID:OhZI7SO50
>>821
日本語理解出来ていれば「英国との協力も視野」・・・ここも読む
2020/07/07(火) 22:36:45.85ID:pAQUial90
>>820
開発して欲しい
極超音速で飛行して遠距離から一方的に撃破出来る様な奴を
2020/07/07(火) 22:37:57.22ID:YGpjJMib0
>>826
一発3億近くするから開発するんじゃあないですかね？
2020/07/07(火) 22:41:33.23ID:RqSMbB3o0
今回の件でRRとIHIが組むことになると次世代機とされるF-3、テンペスト、FCASの内
F-3とテンペストはエンジンに目処が立ちそうですが、FCASは大丈夫なんでしょうかね?
そもそもエンジン以前に空中分解しそうな気配もしますが
2020/07/07(火) 22:43:29.20ID:mzmJw6zd0
>>825
無駄無駄
「視野」にたいして※775で「客観的に見て」とか言っちゃう日本語に不自由な人なのだから
2020/07/07(火) 22:43:45.84ID:pAQUial90
>>827
JNAAMってそんなに高いの？
2020/07/07(火) 22:47:04.13ID:3CGACy4xp
共同開発連呼のブーイモ君が現実逃避かw
2020/07/07(火) 22:47:56.17ID:fEEYSdhg0
>>830
JNAAMのベースとなるミーティアが、一発３億円くらいになってたはず。
JNAAMになって安くなる要素が、シーカー部分以外に見当たらない。
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-w4Iu [113.154.218.1])
垢版 |
2020/07/07(火) 22:49:43.97ID:DYXvW+3A0
>>828
FCASは今更イギリス引き入れようぜみたいな話なかったっけ…
正直ドイツに戦闘機エンジンは無理だろ…
2020/07/07(火) 22:52:00.61ID:dDVU6ys/0
「インターオペラビリティ」を何故か搭載兵装に限定して語っているしなあ。
ミサイルよりもデータリンク・情報共有の方がメインだろうに。
2020/07/07(火) 22:52:15.44ID:OhZI7SO50
フランスのスネクマが居るじゃん
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e8-PEBB [58.85.249.174])
垢版 |
2020/07/07(火) 22:53:02.79ID:OyfRCQSH0
F-35のように「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきをつくりゅ！」みたいなのやらなきゃそんな難しい話じゃないでしょ
さっさと納税者に完成品見せてね(はーと
2020/07/07(火) 22:53:04.34ID:sIMGRNOr0
F-2の時はエンジン性能の欄が「不可」だったんだな
米国の支援受けが大前提で
2020/07/07(火) 22:54:31.59ID:2T3+UYF20
まあ政府が自力で何作ろうか考えているかってのは概ね言われていた通りで、そうそう崩れないんじゃないかなと思う
そもそもそんなにのんびりやっている開発期間がないもので

目下の興味どころは、マジにあの形で出てくるのかって点だな
あの形のまま行くならめっちゃくちゃかっこいいじゃん
2020/07/07(火) 22:54:37.64ID:wyq1YI6P0
>>764 あり得ない、方向性が違う。
2020/07/07(火) 22:55:08.00ID:Qz+84f5+p
ブーイモ大発狂で草
かわいそうだから>>722はずっとテンプレに貼っておこう
2020/07/07(火) 22:57:00.81ID:ZDG3Crrf0
FCASはフランスのエンジンじゃないの？
絶対揉めそうだけど
2020/07/07(火) 23:04:05.36ID:pAQUial90
>>832
高過ぎ
AAM-4は6,500万って話なのに
2020/07/07(火) 23:05:14.57ID:4XeBcssvd
まあ、あまり驚きはないな
優や良ではなくあくまで可って感じだが
最終的に可がいくつ残るか見物だ

まあこのご時世に兵器開発に数兆円の巨額を注ぎ込むことに対する世論、といった広い視点からみるとF3自体が不可になる可能性も否めない
2020/07/07(火) 23:06:42.47ID:3L+ofXb2M
>>825
だからそう言ってるがな
君はアスペか？
2020/07/07(火) 23:07:33.41ID:2T3+UYF20
>>843
止めなくていい原発止めて「年間」数兆円の無駄なガス代かけている日本ですよ？
ヘーキヘーキ
2020/07/07(火) 23:08:02.56ID:fEEYSdhg0
>>842
去年、空自が購入したAIM-120C-7も一発２億円近くしてたんで（諸経費込み）、
AAM-4/4Bの価格がほとんど価格上昇していない方が例外かもしれない。

世界的には、同じモノでも毎年価格が上昇していくのが普通みたいなんで。
2020/07/07(火) 23:09:00.12ID:ftXpqJvar
>>843
確かに驚きはない
可能不可能の話が優良可の3段階評価にすり変わる、お前さんの脳ミソの方がよっぽど驚きだな
2020/07/07(火) 23:09:50.51ID:fEEYSdhg0
プーイモ君の頭の中では、全体の一部でも外国企業が開発に参加すると
「共同開発」という認識らしい。
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-w4Iu [113.154.218.1])
垢版 |
2020/07/07(火) 23:10:00.77ID:DYXvW+3A0
>>835>>841
当初はそのつもりでフランスとドイツの開発比重も1：1にドイツ政府も合意したんだけどドイツ議会がキレてドイツの開発比重をもっと上げないと金出さねぇってけおった
んでフランスは交渉しようとしたんだけどドイツ議会が一歩も譲らなかったんで結果的にドイツのMANがエンジン開発担当になった
フランス的にはどうせドイツにロクな技術力なんてないし実質的に自分たちが仕切ることになるだろうって読み…らしい
とにもかくにもドイツがひどすぎてな…

それでここまでが去年の話で、今年に入ってからやっぱイギリス引き入れない？って話が出てくる
2020/07/07(火) 23:10:31.78ID:3L+ofXb2M
>>829
報道された内容の場合での話だが、理解出来なかった様で
お気の毒です
2020/07/07(火) 23:11:21.99ID:2T3+UYF20
>>849
ドイツじゃ一線級のターボファン無理だよなあ
2020/07/07(火) 23:11:28.27ID:dDVU6ys/0
>>845
精々年間1000～2000億程度の負担でしかないしな。
毎年補正予算で計上している程度の金額で十分な訳だ。
2020/07/07(火) 23:12:51.34ID:pAQUial90
>>846
日本は経済成長してないから…
新型AAM開発して欲しい
2020/07/07(火) 23:14:35.20ID:mzmJw6zd0
>>850
「報道された内容」以外の何をもって「客観的」になるのかな
お気の毒です
脳が
2020/07/07(火) 23:16:41.11ID:35cEIol2M
>>846
というか契約形態が違うという話じゃないか
価格は一度決まったら据え置き的な

だからJNAAMがクソ高くなるのは目に見えてるし、
だからって新AAM作ったらそこで価格の再設定になるからそれも6500万を大幅に上回るようになる。
AMRAAMやJNAAMほど高くなるかはわからないが。
2020/07/07(火) 23:16:54.92ID:ZDG3Crrf0
>>849
酷いな
2020/07/07(火) 23:17:17.48ID:3L+ofXb2M
>>848
一部か半分か、何も現時点では判らないものを妄想で一部だと決めつけて反論するのはどうなんだろう？君の頭は
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-w4Iu [113.154.218.1])
垢版 |
2020/07/07(火) 23:17:40.11ID:DYXvW+3A0
>>851
MANは一応船舶用ディーゼルエンジン、自動車用エンジン、過給機にタービン機械の開発製造やってはいるが戦闘機エンジンはなぁ…
ドイツ的にはフランスと一蓮托生になるしかないはずなのになんでそんなに強気で居られるか謎でしかない
タイフーンのときだってドイツが担当したエアフレーム設計が欠陥だったってのに
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.223.172.67])
垢版 |
2020/07/07(火) 23:18:22.91ID:9kcZ528l0
>>843
>兵器開発に数兆円の巨額を注ぎ込む

数兆円と言うのは総事業費だろ。開発費は1兆円程度だ。↓
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/010/255000c
>開発費は1兆円を超えるとされるが今回示されず
2020/07/07(火) 23:19:07.86ID:3L+ofXb2M
>>854
報道された内容で国産だと断言しちゃうのは残念だね
君のお脳の出来は
2020/07/07(火) 23:19:34.02ID:RqSMbB3o0
>>843
捨て台詞まではいて典型的な負け犬ムードですね
2020/07/07(火) 23:21:23.06ID:2T3+UYF20
>>858
もうこの時点でFCASの開発遅延が約束されてんだよな
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-w4Iu [113.154.218.1])
垢版 |
2020/07/07(火) 23:24:09.71ID:DYXvW+3A0
>>862
遅延がひどすぎたからフランスが譲歩してやっと進んだんやで…
MANが開発って決まるまでFCASは半年から一年近く計画が止まってたって話だったみたいだし
2020/07/07(火) 23:24:41.30ID:mzmJw6zd0
>>860
私がどこで国産だと断言したのかな？
言ってみ？
ところで、※857で「現時点では判らないのを妄想で」※775で「共同開発と呼ばれるものになるなコレは」
って言っているよね
断言じゃないからセーフてかw

記憶力が１分も持たないんじゃよいよやばいんじゃない？
脳が
2020/07/07(火) 23:27:44.60ID:4XeBcssvd
2020年の今、そもそも先進各国の潮流として国産にこだわる、というスタンスがナンセンスということに気が付いたようで安堵した。

現に次世代機の根幹とも言えるインターオペラビリティに米国を採用することが決定されたことからも、世界的なトレンドを見据えた前向きな共同開発に舵を切ったことが伺える
2020/07/07(火) 23:30:53.75ID:GxHy0cpO0
>>865
舵を切った？
何言ってんだか
最初からその方針でしょ
2020/07/07(火) 23:31:00.77ID:FtWMYwN60
>>863
ドイツはもう軍隊解体してフランスに防衛委託しとけよって感じだよな。
ドイツ軍とかもう立て直せないだろ。
2020/07/07(火) 23:31:46.40ID:3L+ofXb2M
>>864
自分の書き込みに対して横レスつけておいて自分は言ってないね（笑）
では消えてくださいな
2020/07/07(火) 23:35:55.78ID:mzmJw6zd0
>>868
レスしたとしても考えはひとそれぞれだよね
そんなことも理解できないとはやはり脳がｗ

それにいつも反論できないといつも消えてくださいなでごまかすよね

みっともない
2020/07/07(火) 23:38:00.64ID:2T3+UYF20
わざわざ射出座席のことを書いてもうほんと共同開発アピールですよ
2020/07/07(火) 23:39:01.42ID:ZsXjJ4FJ0
RRが開発協力ってことになったら、やっぱ「RRのおかげ！！！日本にエンジン開発は無理だった！！！！」とかほざく奴沸くのかなあ
沸くんだろうなあ…
2020/07/07(火) 23:40:48.57ID:IFRsuY7Gp
射出座席はズヴェズダから買おうよ…
2020/07/07(火) 23:41:01.17ID:2T3+UYF20
>>871
そのことで20年以上ﾆﾁｬｧと粘着するのが目に浮かぶな
2020/07/07(火) 23:41:21.76ID:wPMpFHn5d
開発1兆！百機作ってもう1兆！
2020/07/07(火) 23:48:11.99ID:2T3+UYF20
百機で一兆だと激安ではないだろうか
2020/07/07(火) 23:59:33.67ID:3L+ofXb2M
>>869
横レスつけておいて反論されたら自分は言っていない、立ち位置も示さない
何なの君?（笑）
2020/07/07(火) 23:59:48.36ID:O/4+R4Wy0
>>821
＞日本語が理解出来無い人

そっかー、この部分は↓画像だから自動翻訳にかけられなかったのか
＞(注)：コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、必要な技術が開示されることと及び、
＞他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提
https://i.imgur.com/IUc6PRy.jpg

日本の学校を出てないんじゃ仕方ないね…
2020/07/08(水) 00:03:04.61ID:UO2EMYmC0
>>876
君、現時点でわからないって自分で行っておいて、人に対しては立ち位置ってｗ

ほんと、１分も記憶できないんだね
かわいそうに

病院行ったほうが良いよｗ
2020/07/08(水) 00:09:40.98ID:LYBH/4SpM
>>877
(注)：コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、必要な技術が開示されることと及び、他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提

だから上記の前提が認められるなら国産化可の案件でも共同開発の選択はあり得るという意味だが、、
大丈夫か君の国語力は？
どこの国の小学校出たの？
2020/07/08(水) 00:14:36.33ID:LYBH/4SpM
>>878
国産でも共同開発でも分からないでも良いが立ち位置も示さないで横レス、挙げ句に自分は言ってないってのは何なのだ？と言ってるのだ、理解できないようで
残念な頭でお気の毒です
2020/07/08(水) 00:17:42.34ID:ucf6P1TF0
>>722
勘違いしている奴がいるようだが、防衛省側の資料じゃないだろ

＞佐藤は、事務局長として、全体インテグレーションをわが国で行うことの重要性及び、機体やエンジンのインテグレーションの分析を提示。
とあるように自民党国防議員連盟側がまとめたもの
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896a-6W2l [42.125.34.161])
垢版 |
2020/07/08(水) 00:27:42.36ID:/W4HLjgy0
射出座席とアメリカとの連携をかねた相互運用性以外国産で行くっていってんのに国産じゃないとかあり得んだろ
どこまでゴールポストずらすのか知らんが出資の有無で決定するからな絶対ないと思うが
2020/07/08(水) 00:31:50.81ID:UO2EMYmC0
>>880
自分自身で納得できる材料がなければ断言できないのは人として普通だよね
君は普通じゃないようだけど
脳がｗ

勝手にスレのルールつくらないでくれないかな

対して、君は「現時点では判らないのを妄想で」と言っていたにも関わらず、「共同開発と呼ばれるものになるなコレは」
って断言しているわけだから、根拠を述べるべきじゃない？

まあ、どうせ適当にごまかすだろうど

あと、色々と言い訳かましているけど、私が共同開発などと一度も言っていないのは事実であるに関わらず、レッテル貼りしたのだから謝罪するのが筋じゃない？
まあ、君に人としての常識を期待していないけどね
私は優しいから賠償は要求しないよｗ
2020/07/08(水) 00:31:56.10ID:Vn2/th4ud
>>714
アンチそっ閉じw
2020/07/08(水) 00:32:30.56ID:ucf6P1TF0
>>882
だからそれは自民党国防議連の開発状況分析であって、防衛省の方針を示したものではない
2020/07/08(水) 00:35:15.31ID:LYBH/4SpM
>>883
横レス入れたが僕は意見は表明しません、だから反論も受け付けませんなら、もう良いから消えろよ
謝罪とかもうアホかと（笑）
2020/07/08(水) 00:40:47.18ID:UO2EMYmC0
>>886
君、横レスだから同意見なんだろってレッテル貼りしているだけじゃない
で、いつものパターンの消えろよかいｗ

ほんと、発送が幼稚
2020/07/08(水) 00:42:56.39ID:VNpyQJWf0
ﾌﾞｰｲﾓは得られる情報の最悪値(国産から最も遠い)で決定しているかのように振る舞うのはいつものことじゃないか。
2020/07/08(水) 00:43:06.94ID:c2uAILWca
>>871
協力する部位によるな
可能性は低いが高圧部の動翼なんかに技術協力されたらどうしてもイギリスのお陰でって話になるし
個人的にはモーターじゃないかと思ってるが
2020/07/08(水) 00:44:45.41ID:LYBH/4SpM
>>887
横レスするが俺は言ってないから反論など受けないと言うなら最初から出てくるなタコ
幼稚以前だ
2020/07/08(水) 00:47:23.45ID:LYBH/4SpM
>>888
それ君等だろ（笑）
海外参画は一部に決まってると
まぁ最初は国産に決まってるだったから大分話を変えてきたみたいだけど
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6 [126.242.133.47])
垢版 |
2020/07/08(水) 00:48:10.44ID:vblbVEDB0
一ミリでも海外の要素があったら国産じゃねぇと言うなら、原材料輸入が前提の日本に国産のモノなんてなくなっちゃうからなぁ
これを見て国産じゃないと言い張るのはどう贔屓目に見てもね…
2020/07/08(水) 00:48:27.13ID:TiGKldX50
ただまあどうしてもロールスロイスの協力が欲しい点ってあんまないんだよな
だから視野に入れてって感じじゃね？
2020/07/08(水) 00:49:33.01ID:1ZuCfoef0
>>858
ジェットエンジン開発ならMTUエアロ・エンジンズがあるぞ
2020/07/08(水) 00:50:02.59ID:ynqH+biT0
>>878
>病院行ったほうが良いよｗ
国民健康保険に加入してないので行けないそうです･･･
2020/07/08(水) 00:53:56.24ID:LYBH/4SpM
>>892
> 一ミリでも海外の要素があったら国産じゃねぇと言うなら、

定期的にこういう誰も言ってないような事を持ち出す奴が湧くなぁ、、
2020/07/08(水) 00:58:07.51ID:Epji8WNe0
謎のレッテルを貼ってくる奴もいるよね
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6 [126.242.133.47])
垢版 |
2020/07/08(水) 00:58:48.23ID:vblbVEDB0
しかしまあ、英国も大変だな
EU切って独自路線でやらねばならないが、製造業の現状は日本にも増してイマイチでARMなんて孫正義に買われてしまった
組む相手を求めて極東くんだりまで手を伸ばす視野の広さはさすが元覇権国家といった感じだが
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-kYYI [113.154.218.1])
垢版 |
2020/07/08(水) 01:01:54.65ID:G6mYdAuU0
>>893
エンジン試験施設はそこまでいいものはないんじゃなかったっけ？
2020/07/08(水) 01:06:39.87ID:TiGKldX50
>>899
借りて済ますのも良いけど、XF9-なにがしを今後も改良や改修するたびに必要になるから、長い目で見たら自前で作ったほうが安いという
2020/07/08(水) 01:08:52.55ID:RBCnYliLr
>>891
いつ誰が海外企業の参画を否定したんだよ？
>>896
誰も言ってないような事を持ち出す奴はお前だったという訳だw
2020/07/08(水) 01:10:25.25ID:TiGKldX50
でもこれを国産じゃないとか言ったらグリペンは完璧国際共同開発だよね
2020/07/08(水) 01:11:31.10ID:TiGKldX50
護衛艦、普通科、支援戦闘機・・・
同じ響きを感じる
2020/07/08(水) 01:18:20.38ID:LYBH/4SpM
>>901
国産に決まってる→IFくらいなら国産→エンジン共同開発でも国産→発表されてないが一部に決まってるから国産（今ココ）
2020/07/08(水) 01:20:07.50ID:Epji8WNe0
https://i.imgur.com/97y3f1V.png
2020/07/08(水) 01:20:28.93ID:LYBH/4SpM
>>902
国内で生産しているという意味での国産は国産だろうな
技術的にはサーブ主幹だが国産とは違うと思うが
2020/07/08(水) 01:20:52.97ID:Jyxued+G0
日系の次期戦闘機の記事で

ケケとか谷類は歯ぎりしながら余裕部って茶々入れてやろうとする
パヨ界隈から意味不明な難癖がつく、と誠予想通りですな。
2020/07/08(水) 01:22:33.25ID:TiGKldX50
なんかもう財務省対策って感じで無理やり共同開発だとか言ってる感があって、
ほんでもう射出座席とかわざわざ記載して体裁取ってる感があふれ出す
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6 [126.242.133.47])
垢版 |
2020/07/08(水) 01:22:36.89ID:vblbVEDB0
>>904
なんでそこまで国産であってほしくないんだ？
ミリオタにはこだわりが強い個性をお持ちの方も結構いるけど、君くらいのは珍しいぞ
2020/07/08(水) 01:24:28.21ID:LYBH/4SpM
>>905
この定義に従うなら中期防の方針は国際共同開発が当てはまるね
2020/07/08(水) 01:24:35.12ID:TiGKldX50
追求すべきは逆で、もうここまで来たら国産なのになんとかしてそう言わせないよう政府や防衛省が頑張っている気がしてならないんだ
おまえそれなにをごまかしたいんだよと
2020/07/08(水) 01:25:12.29ID:Jyxued+G0
>>896
言ってるじゃん、全体の開発が国産、エアフレームもエンジンもレーダーもＦＣＳもおおむね国産…
でも国産なんていうのは間違いなんだ！って言い出したらどこまで国産すれば国産と認めるの？

流石に機関砲をバルカンにするから外国製、とかそういうレベルで言われてもなあ。
2020/07/08(水) 01:26:05.31ID:RBCnYliLr
>>904
言っている事が滅茶苦茶だな
国産の条件に海外企業の不参加なんぞ含まれていない
2020/07/08(水) 01:27:59.11ID:LYBH/4SpM
>>909
国産じゃないと駄目と言ってる人がこだわってるのだろ？
現時点まで何処にも国産に決定した事実など発表されてない訳だから
2020/07/08(水) 01:28:32.87ID:TiGKldX50
P-1ですら国産て言ってるのにこれが国際共同開発って、政府は何をごまかしたいんｄ
あ、なんかこんな時間にピンポン鳴った
ちょっと待ってて
2020/07/08(水) 01:28:38.91ID:Epji8WNe0
>>910
じゃあ国産だろうね
2020/07/08(水) 01:32:41.27ID:LYBH/4SpM
>>912
> 言ってるじゃん、全体の開発が国産、エアフレームもエンジンもレーダーもＦＣＳもおおむね国産…

まだ何も決定したと発表されてないが、何故その前提？
だから国産に決まってると言うのはおかしいだろうと前から言ってる
正式に発表された段階で国産呼ぶべきものなら何も言う事は無いのだよ


> 流石に機関砲をバルカンにするから外国製、とかそういうレベルで言われてもなあ。

馬鹿じゃないか?君は
2020/07/08(水) 01:35:00.30ID:LYBH/4SpM
>>915
P-1ですらって意味不明だな
P-1は国産だろ
919名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6 [126.35.29.76])
垢版 |
2020/07/08(水) 01:36:00.15ID:lDuyGgr+p
>>917
少なくともね、現時点で出た情報から判断するならこれは国産と呼ぶべきだと思うんだよ
そりゃこれからひっくり返る可能性はあるけど、そんなことを言い出したらキリがないだろ？
2020/07/08(水) 01:36:20.23ID:TiGKldX50
たぶん逆に、みんな国産だろって思ってても「政府が」国際共同開発だぞって言い張r
あ、いや、これは国際共同開発で間違いないです
みんなもめったなことは言わないほうが
2020/07/08(水) 01:36:55.47ID:LYBH/4SpM
>>916
わざわざパートナーと言う表現まで使ってても、読めない人間は読めないね
2020/07/08(水) 01:40:47.29ID:TiGKldX50
>>918
あれAPUだの細かいところは外国製だったり、アメリカとバスやらリンクやらの相互運用性研究してすりあわせてるんだよ
ほんでF-3もなんかそっくりなことやってるんだけど、なんでか知らないが政府はどうしても共同開発って
なんか逆にあやしくねえって
2020/07/08(水) 01:40:56.63ID:Epji8WNe0
>>921
日本で最終組み立てをしたら国産だよ?
最終組み立てを日本で行わない可能性もあるので断定はしないけど
2020/07/08(水) 01:40:57.77ID:LYBH/4SpM
>>919
> 少なくともね、現時点で出た情報から判断するならこれは国産と呼ぶべきだと思うんだよ

当然現時点、今回の記事の情報での話ね
あれを国産と呼ぶのなら、これはもう見解の相違としか言えんね
2020/07/08(水) 01:42:20.88ID:LYBH/4SpM
>>923
じゃF-35は国産って事で話は終了しましょうか
2020/07/08(水) 01:43:27.42ID:Epji8WNe0
>>925
いいよ　この定義に従ったらって言い出したの君だし
2020/07/08(水) 01:44:58.04ID:LYBH/4SpM
>>922
何が怪しいのか良く判らんが、まぁ、、
P-1を国産否定する人間は居ないと思うが
2020/07/08(水) 01:46:18.69ID:LYBH/4SpM
>>926
（笑）
2020/07/08(水) 01:47:29.71ID:TiGKldX50
>>927
P-1と似たような割合で海外製コンポーネント導入やらインターオペラビリティの開発やってて、P-1基準で良いならF-3も国産になっちゃう
ほんでも頑なに「政府が」国際共同開発だって言い張るその裏がなんなのかなあと
これ普通の国なら国産宣言してるよ
でも日本政府は言葉でごまかしているんで、なんか事情あるよこれ
2020/07/08(水) 01:49:05.55ID:Epji8WNe0
>>928
問題が解決して良かったな
2020/07/08(水) 01:50:17.27ID:TiGKldX50
どうにも世論に「これは国際共同開発ですから大丈夫ですよー。アメリカとイギリスが入りますからー」って騙し入れたいんじゃねと
2020/07/08(水) 01:52:27.33ID:i2f51APv0
深夜に伸びてると思ったらﾌﾟｰｲﾓの断末魔かｗ
933名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6 [126.35.29.76])
垢版 |
2020/07/08(水) 01:54:32.49ID:lDuyGgr+p
>>931
どうだろう、むしろ政治家的には国産ですって言いたいんじゃないだろうか
2020/07/08(水) 01:56:42.45ID:TiGKldX50
>>933
アメリカやイギリスと協力して作りましたって大義名分が欲しい香りがしててさ
空対空とか強調もしていて、マルチロールで何でもできますコスパ最強ですってアピールしたほうが良いのにさ

これヤバい爆撃能力とかも付ける予定あるから、そういう大義名分とかごまかし入れてんじゃねって
2020/07/08(水) 02:02:29.74ID:RQdqvReC0
>>934
こういうのはどうか。
「名ばかり共同開発」

主要な部分はすべて国内主導開発で行い、一部に米・英の企業を絡ませて
財務省などの説得材料に使う。

「ほら、アメリカやイギリスにも協力してもらって効率の良い開発を行いましたよ。」
と説明するために。
936名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6 [126.35.29.76])
垢版 |
2020/07/08(水) 02:03:28.94ID:lDuyGgr+p
>>934
あーなるほど、空対地に対応するための大義名分としての自称共同開発か
2020/07/08(水) 02:04:09.14ID:TiGKldX50
>>935
財務省対策はあるよな
2020/07/08(水) 02:04:15.40ID:c2uAILWca
>>931
トランプ対策だろうね
2020/07/08(水) 02:04:59.83ID:TiGKldX50
>>936
長距離飛べて沢山詰めるんだぜ
MRF化したらどんなストライクパッケージが出来るんだよと
940名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-kckP [182.249.57.140])
垢版 |
2020/07/08(水) 02:08:07.05ID:h780jwn7a
いい加減にしろ!政府は一言も共同開発なんて言って無い! なんだこいつは
いきなり糞みたいな言やがって
2020/07/08(水) 02:08:32.04ID:TiGKldX50
というわけで、F-3は国際共同開発であって、アメリカとイギリスも認めた空対空の防衛に特化した戦闘機である
それで何の問題もない
みんなが幸せになれる
2020/07/08(水) 02:10:15.82ID:TiGKldX50
いずもは軽空母ではなく護衛艦だ
それで良いんだ
943名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6 [126.35.29.76])
垢版 |
2020/07/08(水) 02:10:54.28ID:lDuyGgr+p
基本的には国産で作りつつ、反発を避けるために各国との連携も言うだけ言っておく
妄想膨らみすぎな気もするが、いかにも政治家の考えそうなことではある
2020/07/08(水) 02:23:12.56ID:7rFuMyOc0
どこにも共同開発に決まったって書かれてないのに共同開発だ～って言ってる奴はお脳の病気なの？
資料を見る限りは国内開発を大部分で進める方向性としたいようだが
2020/07/08(水) 02:27:38.85ID:0xILP5Bqx
国産だろうが共同だろうが、呼び方なんてどうでもいい
ジャガイモみたいな不細工な見た目でもいい
中国の覇権主義に歯止めをかける性能と拡張性があり、また次の世代につながる技術や生産、開発基盤を残せれば
名前なんて「Ｔ-５練習機 あひる」とでもつけておけ
2020/07/08(水) 02:42:32.28ID:soOFHdgad
実質ラ国で手打ちやろ
2020/07/08(水) 02:48:04.09ID:mKvmmjQS0
>>944
それ以外の何に見える？
2020/07/08(水) 03:06:25.52ID:7rFuMyOc0
>>947
俺に聞くなよ…
2020/07/08(水) 03:07:17.56ID:1FitftBS0
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出てスレ立てができないのでどなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】　で

スレ1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※スレが900を超えていますので、次スレが立つまでは書き込みを控えめに
950を超えたら次スレが立つまではスレ立て宣言・報告以外は書き込みを
ご遠慮ください。
2020/07/08(水) 03:09:04.74ID:dwP1+nAk0
共同開発という言葉を問題にしているようだが、要は日本がプライムであれば問題はない。
最新のイージスシステムだって日本製の素子が使われる予定だが、これを共同開発というならば
共同開発にはなる。でもアメリカがプライムだから問題はない。
それでR&Rとの共同開発という件だが、日本は戦闘機のエンジンの実用化への評価試験は
あまりやったことはないので、R&Rとの共同開発という形で試験を行い、なおかつR&Rに
高出力のエンジンを売ることも可能となる。そのための布石かと。
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-T5yG [61.211.97.65])
垢版 |
2020/07/08(水) 03:11:57.05ID:3jzeV3Am0
立てたよ

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145463/
2020/07/08(水) 03:18:08.29ID:dwP1+nAk0
まいったね。こんな時間に新規スレ立てる人はいないだろうと思って立てたんだけど、被ってしまった。スマソ
2020/07/08(水) 03:22:55.26ID:mKvmmjQS0
>>951
乙乙

>>950
まあ、スレの大方が望む形で決着しそうだと分かったのは朗報だよね
インターオペラビリティのために国産ミサイルなしとか意味不明な言動してるアレは除いて…
2020/07/08(水) 03:32:44.20ID:3jzeV3Am0
>>952
どんまい
1週間くらいでスレ消費するから次々スレにすればいいのでは
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/08(水) 03:39:32.68ID:i95eUFx90
英国との協力は模索であって現時点では単独開発だし
模索が上手くいかない場合はそのまま単独開発のまま実行される
アメリカとの協力は既に確定している
日本側がエンジン開発を単独で進めないといけないことには変わらない
2020/07/08(水) 03:52:45.89ID:xfJB5Mbn0
次世代要素として肝心な無人機には全く触れてないな･･
配備当初段階でのクラウドシューティング実装は諦めたんじゃないかと心配になる
2020/07/08(水) 03:54:41.17ID:1FitftBS0
>>951-952 スレ立てどうもありがとう。
2020/07/08(水) 04:30:28.67ID:3jzeV3Am0
>>956
クラウドシューティング自体は>>714でいうネットワーク戦闘能力では？
無人機はATLAのビジョンによると2035年以降でしょう
F-3配備には間に合わないね
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/08(水) 04:31:20.56ID:i95eUFx90
最初はセンサー系の無人機の活用からですかね？
2020/07/08(水) 04:42:39.12ID:7fMUVelC0
今朝のNHKニュースでF-3が話題になっていた

米英と協力について協議を加速するそうだｗ
2020/07/08(水) 04:47:06.42ID:LYBH/4SpM
>>953
> インターオペラビリティのために国産ミサイルなしとか意味不明な言動してるアレは除いて…

どうしてこう国産厨には日本語を捏造レベルで捻じ曲げる人間が多いのかなぁ、、
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/08(水) 05:11:00.77ID:i95eUFx90
でもまあ、主導権争いなんて無いことがわかっただろ？
開発は決まったけどノープランなんてことも無かったし

現在進めてる開発案は2018年末に決定してたということ
LM案等は既にこの時点で落選しており2019年4月以降は現行案実現の為の協議だったということ
2020年4月に開発が正式スタートしたという流れ

この流れが把握できてなかった人はいくら情報があっても正しい情報理解ができてなかったということですね
マスコミの記者にこれが理解できてない人が結構いたし軍事ライターなんて更に酷かった
同じ情報を得ても正しい情報理解が出来た人と出来なかった人がいた
情報というのは入手すること以上に正しい理解をする為の分析能力の方が大事だということだと改めて思った
2020/07/08(水) 05:30:25.42ID:LYBH/4SpM
>>962
> 現在進めてる開発案は2018年末に決定してたということ

> 2020年4月に開発が正式スタートしたという流れ

確かに君に分析能力とやらが欠片も備わっていない事があらためて判るね
分析以前、日本語が読めるかどうかだな（笑）
2020/07/08(水) 05:40:42.80ID:QVq1OwOE0
エンジンは可変サイクルとかまだ取り入れたい技術があるんだろうね
量産型までにかなりの性能向上目指してるのかもしれない
量産開始まで10年あるしF135超えるぐらいを目指してほしいね
2020/07/08(水) 05:49:55.64ID:kLREMZF3d
>>962
アショアに関しちゃlmの意趣返しも少しはあるのかな？
2020/07/08(水) 06:10:04.96ID:X5duH3iD0
>>965
USについで2番目にF-35買ってるのにそんなバナナ…
2020/07/08(水) 06:10:20.22ID:H/ruQK25p
昨日の発表で言い訳も屁理屈も潰されたブーイモ君が日本語ガーに走って現実逃避w
2020/07/08(水) 06:13:45.84ID:PIJItgRld
てか去年の夏の時点でほぼ見えてた話だけどな
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa32-8bMX [123.48.83.103])
垢版 |
2020/07/08(水) 06:15:54.21ID:cxYR7Q7h0
お前ら喜べ、エサが来たぞ

次期戦闘機開発、10月にも担当企業選定　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e6383760e9e23a9560b62fc762d07ba2cdb689e
2020/07/08(水) 06:17:42.78ID:LYBH/4SpM
いやすごいね、あれを読んで「国産」に「決まっていた」だからな（笑）
もはや時空まで超越してるな
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/08(水) 06:27:49.22ID:i95eUFx90
>>969

10月というのは年末の予算案や防衛政策決定に間に合わせる為の期限だね
日米間の政治問題化したFSX英も87年10月中にF-16ベース案に内定した
だいたい重要な事は10月頃にはケリたつくというのは昔から
2020/07/08(水) 06:27:50.86ID:QVq1OwOE0
>>969
総合評価方式とか川崎とスバルがとりあえず入札するやつか
国防族の頑張りから見ても10月に随意で三菱になる流れじゃないかなと
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-FyK1 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/08(水) 06:35:17.69ID:i95eUFx90
>>970

そりゃわかるだろ
最初から国際共同開発は無いのはわかってたのだから
だとすると国産しかない(笑)
2020/07/08(水) 06:53:03.68ID:LYBH/4SpM
>>973
君は予測と現実の区別が出来ずに決まっていると言ってたと言う事ね
国語がまともに出来無い人間の言う事は理解するのは難しいわ（笑）
2020/07/08(水) 06:54:12.21ID:qIqT0xNt0
>>964
開発スケジュールが記事の通りなら開発期間的にちょっと無理。
量産エンジンに可変サイクルなどの新機軸を採用するなら、現時点でXF5ベースの試作エンジンによる
性能評価を行っているくらいの進捗じゃないと間に合わない。
2020/07/08(水) 06:55:50.47ID:H/ruQK25p
申し訳と現実の区別ができない人間が国語ガーw

逆張り過ぎて手のひらクルーもできないから基地外を演じ切るしかないとは惨めだな
2020/07/08(水) 06:57:04.73ID:H/ruQK25p
>>975
XF9の検討報告は前年度末に出されたけど
2020/07/08(水) 07:00:19.34ID:2+4w52rP0
エンジンでＲＲと協力ってのは
単にＸＦ９－１の方が圧倒的に先に進んでるから
タイフーンの開発に於いてＲＲのエンジン開発が遅れた時に仮でＸＦ９－１を載せれるように
外寸とか接続の部分を共通化しておこうってレベルじゃろ

タイフーンとかエンジン間に合わずにエンジンできるまで違うエンジン載せてたやろ？
2020/07/08(水) 07:04:24.87ID:7rFuMyOc0
>>974
お出しされた資料や記事のどの部分を読み取って共同開発だって叫んでるの？
日本語できるんだよね？
該当部分を引用してよ
2020/07/08(水) 07:05:30.35ID:qIqT0xNt0
>>977
可変サイクル機構を採用した試作エンジンは、まだ影も形も無い。
2020/07/08(水) 07:06:13.65ID:PIJItgRld
結局メディア側は年末毎日記事以上の情報は得られてなかったな
https://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c

今回一斉に記事にしてるのも議連からの情報だし
2020/07/08(水) 07:10:47.99ID:LYBH/4SpM
>>976
分かっていない君と草君は、ホントにわかり易いなぁ
2020/07/08(水) 07:12:27.43ID:H/ruQK25p
ブーイモ君の名付けルールだと自分は共同開発君か日本語君か国語君になるのか
どっちにしろこのスレと関係ないな
2020/07/08(水) 07:12:44.84ID:LYBH/4SpM
>>979
あの短い記事に引用も糞も有るのか？
もうアホかと
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7961-AVIP [218.223.172.67])
垢版 |
2020/07/08(水) 07:14:10.72ID:zeAQLClz0
>>962
>現在進めてる開発案は2018年末に決定してたということ

多分其れは正しいと思うけど、2017年末から2018年10月頃にかけては
既存機ベースに為り掛けて居たんじゃないかと思う。勿論政治的な理由
で。そう成っていたらイージスの二の舞いだったろうね。
2020/07/08(水) 07:22:15.87ID:qIqT0xNt0
単に比較のために既存機ベース案についても検討していただけだぞ。
複数のプランを比較した結果、国内開発以外では要求する性能、価格をクリアできない、
という事を示す必要がある。
2020/07/08(水) 07:26:28.18ID:H/ruQK25p
>>980
試作品がないと評価できないわけじゃない
試作品がないと開発の可否を検討できないなら大半の開発は不可能
この辺に関してスペックの詳細が発表されてないとわからない
2020/07/08(水) 07:28:11.73ID:PIJItgRld
2018年春時点では大きくわけて3パターンがあって国産、国際共同開発（新規）、既存機改造
既存機ベースは将来性・拡張性がなくて国際共同開発はそもそもそんなプロジェクトがないから国産となるしかなかったとは言える
2020/07/08(水) 07:33:57.59ID:7rFuMyOc0
>>984
日本語が云々と偉そうに言うわりには自分が共同開発と判断した根拠を示せないの？
判断した該当部分を引用するなんて子供にもできる程度だけど
2020/07/08(水) 07:36:50.53ID:uHzH5ovE0
>>980
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/db/b6/j/o1123079414785642880.jpg

この図からするに、可変サイクルは次の能力向上サイクルになるんじゃないかな？
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7961-AVIP [218.223.172.67])
垢版 |
2020/07/08(水) 07:37:28.78ID:zeAQLClz0
>>986
>>988
勿論、F-22ベース機案と言うのは日本が金だけ出して劣化バージョン
を買わされるだけなんだけど、政治的にゴリ押しされるという意味。
2020/07/08(水) 07:37:57.49ID:X5duH3iD0
>>877
亀だけど、このエンジンのUKとの協力も視野ってのは例のRRの偉い人の発言を受けてのことなのかね？
2020/07/08(水) 07:39:43.36ID:LYBH/4SpM
つまり一部の人間は、国産と予測しているという主張を国語力が致命的にない為に、国産に決まっていると他者が混同するような表現を使ってた訳だな
そりゃ何年経っても話が噛み合うわけは無いわ（笑）
2020/07/08(水) 07:40:26.25ID:HmNlw1ZOa
イギリスの名前が消えなかったのはエンジン関係のせいなのね
クーラーとかジェネレーター辺りの技術で小型高性能化を進める感じかな
2020/07/08(水) 07:41:46.98ID:LYBH/4SpM
>>989
だから短い記事全部だと言っとろうが
引用も糞もあるか
子供だから読めないのか?平仮名にするか?
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-WvMv [163.44.41.206])
垢版 |
2020/07/08(水) 07:42:17.93ID:aXEMSYLn0
あの記事を観るに、国産でも十分行けそうだと思う。
共同開発するならば、さらに上の性能を目指しつつ、後々の改造で問題にならない（自由に改造できる）ような契約になると思う。
（私の認識では「後々の改造で自由にできる」というのは主導権を日本が持っている事になるから国産と言っても問題ない）
2020/07/08(水) 07:45:43.81ID:YF2+WzQj0
英国のプリクーラーなんて与太話だと思っていた
F-3の極超音速とか有りうるのかね
https://grandfleet.info/japan-related/prototype-production-of-next-fighter-f-3-from-2024/
2020/07/08(水) 07:47:38.47ID:3YF9b+aE0
あまりの悔しさに一晩頑張ってるBさん
2020/07/08(水) 07:48:24.59ID:HmNlw1ZOa
>>997
それはないと思う
極超音速になるとエンジンより機体強度の問題が大きいから
でも、安定して冷却できるシステムがあればもっと突き詰めた設計ができるので、その辺りの技術がほしいんだと思う
2020/07/08(水) 07:49:03.78ID:gNdF9ICNp
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