【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-eTwv [36.11.224.9 [上級国民]])
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2020/07/21(火) 22:22:38.27ID:oukEUAJzM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-WQpp [221.37.234.13])
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2020/07/22(水) 02:55:55.35ID:PTsEJYsH0
<(_ _)>
2020/07/22(水) 05:37:07.87ID:42h22mMk0
>>1 スレ立て乙。
2020/07/22(水) 07:34:01.95ID:wthegAwq0
艦載 Ｘ乙ー３Ｂ
2020/07/22(水) 11:35:52.72ID:eGzoPSAD0
>>1
乙B-21
2020/07/23(木) 08:38:59.98ID:O+zO4vcm0
軍板って保守要る？
っていう保守
2020/07/23(木) 12:21:33.87ID:mV+cbyKS0
>>1
乙であります
2020/07/23(木) 15:50:52.13ID:JKqVGtbqd
>>1
俺はF-3乙型で行く。
2020/07/23(木) 15:59:37.01ID:3TaFQEUJd
>>1
乙
2020/07/23(木) 16:16:11.19ID:ZfF8VOtQd
私は理解できました、アメリカは平和や自由や民主主義のために戦ったことは、一度もありません。
すべて金のために戦争を始めました。
アメリカ兵士が日本市民300万人を殺害した目的は日本に基地を置くためでした。
マハンという軍人の地政学がはじまりです。
それを要約すると、世界の海を制覇したものが世界を制覇する。という内容の論文です。
そのためにアメリカ軍は日本市民に爆弾を投げつけ命を、奪いました。
日本市民を殺したことはアメリカでは誇りでありB-21ステルス戦略爆撃機のニックネームは東京大虐殺を行ったチーム名に由来しています。
2020/07/23(木) 16:20:06.70ID:ZfF8VOtQd
アメリカは金になるならどのような悪事も自己正当化して行います。
フセインはアメリカの友達でした。
イランもアメリカの友達だったのでF-14トムキャットを運転しています。
ええ、アメリカは金儲けのためなら友達を裏切ります。
中国で儲けるためにチベットへの支援を止めましたし、天安門虐殺も見て見ぬふりしました。
2020/07/23(木) 16:21:13.54ID:8cxRS5bkM
基地外放置の夏休み
2020/07/23(木) 16:24:00.20ID:ZfF8VOtQd
中国の発展は、すさまじく4年ごとに日本海軍全部と同じ軍艦を建設しています。
あと10年もすればアメリカ海軍をも上回る勢いであり、30年後はさらに差が開きます。

ここである疑問が。
中国がアメリカにたいして金儲けのディールを持ちかけたとき、日本ははたして自己選択肢があるのだろうか、、、
2020/07/23(木) 16:30:03.30ID:ZfF8VOtQd
例えば中国がアメリカへ経済的見返りを提示し、日本への関与を放棄させる
具体的に中国による日本領有をアメリカは認めるか？
そのとき日本は自分で自分たちの未来を選べるのだろうか
現在の台湾のように自分で自分の未来を選べない地位にまで落ちぶれないためにすべきことはなんであろうか
F-3は巨額プロジェクトである
2020/07/23(木) 16:34:50.80ID:k8LyuyTla
頭悪い奴が翻訳サイトにぶっ込んだ怪しい日本語コピペしてもやった奴の頭が良くなる訳じゃないぞw
2020/07/23(木) 16:34:56.95ID:ZfF8VOtQd
中国が工業力を動員し毎日1000発のミサイルを日本全部の空港(及び工場地帯)へ降りそそいだとき
F-3は役に立つか？
石油不足により動かない軍艦は単なる鉄クズだった歴史が日本にはありました
滑走路が穴だらけで飛べない戦闘機は単なる鉄クズになるでしょう
2020/07/23(木) 16:38:43.89ID:ZfF8VOtQd
アメリカの政治家たちは述べた、中国や北朝鮮や韓国や台湾やフィリピンやベトナムが核保有したいのならば認めてやるが
日本にだけは絶対に許さない
なぜならばもし中国や北朝鮮が日本へ核ミサイルを撃ったとき、日本人は我々(アメリカ)に向けて核ミサイルを撃つからだ、と
2020/07/23(木) 16:40:20.44ID:3aeeZc4g0
五毛か。

Free Tibet
六四天安門
2020/07/23(木) 16:52:38.59ID:ZfF8VOtQd
いくらテクノロジーが優れていたとしても、そのテクノロジーにより作られた兵器を使う者が無能だと戦闘機ける
いくら優れた兵士でも、その兵士を動かす指揮官が無能なら戦場で負ける
いくら指揮官が優れていたとしても、戦術を誤れば負ける
いくら部分的な戦術的勝利を納めたとしても、戦略を誤れば負ける
いくら戦略的に優れていたとしても、優れた未来を提示されてしまったらやがて没落するのだ
日本が未来を自ら選びたいならば、今すべきはより良い未来とはどのような社会的、経済的未来であるか考え、その未来を実現するために行動することなのではないか？
いわゆるいくらテクノロジーが優れていたとしてもF-3によって日本の未来を安心することは出来ないのだ
2020/07/23(木) 16:52:41.28ID:nq2zDNY60
Free Uyghur
香港獨立
天滅中共

もお願いします。
2020/07/23(木) 16:54:08.77ID:D8ldoiE6a
昔サンダーバードで見た
山腹をくり貫いてサイロから出撃すればよくね
2020/07/23(木) 16:58:53.92ID:ZfF8VOtQd
ただ中国や韓国の悪口言ってるだけなのに
なにかとてつもない大事、偉業を成し遂げたかのように振る舞う日本人が多いことにたいして私は日本の未来が心配になる
日本がWW2のあとに繁栄したのは優れた未来を世界へ提示したからにほかならない
大東亜共栄とはグローバリズムであり、八紘一宙とはまさにダイバーシティであり
アジア解放とはまさにブラックライヴススマッターであったのだ
2020/07/23(木) 17:05:11.50ID:ZfF8VOtQd
歴史とは勝者が書く小説である
しかし敗者である大日本帝国が繁栄し、勝者である大英帝国が没落して欧州のちっぽけな島国になったのは、優れた未来を提示したからなのだ
その理想とした世界観は皮肉なことに現代中国が受け継いでいる
アジア人のアジアは言葉を変えアジアはアジア人が管理するへ
大東亜共栄は言葉を変え一帯一路
2020/07/23(木) 17:07:56.09ID:3aeeZc4g0
三峡ダム
2020/07/23(木) 17:08:53.23ID:ZfF8VOtQd
平日の昼間っから張り付いてるくらい暇なら勉強したらどうか？もちろん自分のためにだ
福沢諭吉先生はおっしゃった。一身独立シテ一国独立ス
ヘイトスピーチ繰り返す愚かものたちは大日本帝国では韓国人にも選挙権があってハングルでの投票も認めていた歴史をまなぶべきだ
2020/07/23(木) 17:17:10.64ID:294oYXkWr
>>21
エリア88の山岳基地みたいなやつ？
離陸はなんとか出来るけど着陸出来ないよ
2020/07/23(木) 17:28:36.03ID:2XBG31sC0
>>17
＞アメリカの政治家たちは述べた、中国や北朝鮮や韓国や台湾やフィリピンやベトナムが核保有したいのならば認めてやるが
＞日本にだけは絶対に許さない


基地外にレスするのもなんだがこれは半世紀以上の発想で今はまったく逆
アメリカは日本にだけは核保有を認める可能性がある

同盟国の信頼性が韓国なんかとは比べ物にならないから
だからF-35の極東における整備拠点も日本に置く
2020/07/23(木) 17:44:26.08ID:Zx6A7RNUp
領事館閉鎖させられて発狂したのか五毛
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7d-CRlQ [128.53.221.53])
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2020/07/23(木) 18:06:37.90ID:UGpU2x530
＞発狂したのか五毛

「五毛」じゃなくて「五ウオン」じゃないのか？
2020/07/23(木) 18:10:01.54ID:jI4V0SBZ0
そもパヨクの言うそれらってただの願望であり、ソースもない

「肉屋を支持する～」みたいなコピペの元ネタではアメリカの新聞となってるが
今のままで何新聞の何日にそれが乗ったというソースはない。

その手のはほとんどがパヨクの作り話と思っていい
2020/07/23(木) 18:12:32.52ID:wRpbRTYu0
>>25
今日は旗日だぞ？
2020/07/23(木) 18:29:09.93ID:koKRDvSzr
てか長らく日本に核兵器グレードのプルトニウムがあったんだがなぁ

しかも、Made in Americaデースっwwww

https://president.jp/articles/amp/11930?page=1
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.80.101])
垢版 |
2020/07/23(木) 19:00:09.03ID:oGpc3/WB0
荒らしとか糖質の書く文章はどれも同じに見えるのはいったいどういうわけなんだろうな
妙な確信を感じさせる断定の多い文章で、なにかに対して勝ち誇るような雰囲気がある
2020/07/23(木) 19:09:48.09ID:dUUXaAUT0
ｽｯﾌﾟはどうしたんだ？いつものやつじゃないのか？発狂したみたいだ…
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ec-YiPZ [219.98.55.114])
垢版 |
2020/07/23(木) 20:16:32.53ID:weEDFz/P0
シナが日本人のふりして必死に書き込んでるね。
恐怖なんだろうね。西側、インドが対中で結束したからな。
自業自得だが。
5chで書き込んで心を落ち着かせるしかできないからね。
2020/07/23(木) 21:06:51.52ID:uU8gkaWP0
>>1
スレ立て乙

>>25
その当の福沢諭吉が、「支那や朝鮮という『悪友』とは手を切ろう」と言ってるわけだが。
あの時代から、本質的には何も変わってないな＞CHINAとKOREA
2020/07/23(木) 21:21:34.95ID:mlpEn3HT0
目をかけてた人物が2度死刑されてたりを見たら絶望するよね福沢先生でも
2020/07/23(木) 22:02:20.24ID:6ayjAhwL0
>>33
妙に攻撃的なことも含めて、弱く不確かで無知な自分の真逆を無理やり演じているので矛盾が目立つのかと
普通の人は仮説と事実は分けて考えられるし、間違いは認められるし、謝れるから無駄に喧嘩したりはしないものなんだけど…
2020/07/24(金) 02:27:25.00ID:sif/icP50
>>29
五ウォンじゃバイトが全員蜂起するぞ(´ ・ω・｀)
2020/07/24(金) 05:51:17.12ID:CcYJ/pYz0
長い中2ポエムが続いたな
2020/07/24(金) 07:23:18.44ID:bynDNhSU0
>>33
そういう文体で育った人達とその弟子達なんだろう
　安保闘争や日本赤軍時代の革マル系とかが使ってた文体やで
2020/07/24(金) 08:15:19.61ID:32QSQa150
大火力リークスに次期戦闘機関連の資料が出てましたね。
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-WQpp [221.37.234.13])
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2020/07/24(金) 10:37:49.24ID:3EKXeS0w0
http://www.tokyo-dar.com/news/7991/

まだ実現性の調査中？
こうしてみるとXF9-1が既に試験をしてる日本はいいね
2020/07/24(金) 11:21:52.45ID:EJrJGczw0
テンペストのエンジンには可変バイパスやジェネレーター/スターター内蔵とか色々新機軸盛り込まれてるから
2020/07/24(金) 11:35:00.86ID:FJnN3Q7VM
配備開始まで15年しかないが間に合うのか
2020/07/24(金) 11:38:44.93ID:rHuPNMb7d
ヴァーチャルビークルの胴体、「太く」と「平たく」は相反関係にはないね
https://i.imgur.com/T3KOXWY.jpg

ヴァーチャルビークルの時点で三次元ノズルは検討されてる
次期戦闘機イメージの二次元ノズル（？）は三次元ノズルを検討した上での選択かな
https://i.imgur.com/EQWPRfS.png

模擬する機体の搭載数の最大値は
MRAAM 8発
SRAAM ４発

ついでに、SAMは一基50発、艦艇は一隻100発
https://i.imgur.com/kqtTCC9.png
2020/07/24(金) 11:44:25.99ID:8Ga/g4wy0
>>46
W×Dの面積が「太い細い」で、高さHの大小は「平たく」なんだな
何となくB-2みたいな全翼機が理想なんだろうかと思わなくはない
2020/07/24(金) 12:00:56.61ID:rHuPNMb7d
最大値のMRAAM8 SRAAM4だと、F-22と同規模の機体だとどうあっても入らんよなぁ
2020/07/24(金) 12:06:49.72ID:LPWd2cw+0
並列複座トイレ付きの大型機をしつこく希望します
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22c2-YT41 [163.44.41.206])
垢版 |
2020/07/24(金) 13:24:50.55ID:QWaPjh/y0
>>46
ミサイル多くない？全部内装ならロマンがある。
>>49
無人機を搭載するなら無人機を操作できるように複座にしてほしい。
2020/07/24(金) 13:35:59.60ID:iqmNA0med
敵機役も含めての最大値じゃないの？
2020/07/24(金) 13:50:12.79ID:uHpr97OGd
中距離ミサイル　8発/機
短距離ミサイル　4発/機
って書いてあるから単機あたりの搭載量
2020/07/24(金) 13:50:14.74ID:X7mQQsPN0
ミサイル数と戦闘への影響を定量する必要があるんで、搭載最大値は多めにとるじゃろ
2020/07/24(金) 13:58:34.54ID:8Ga/g4wy0
考えられる仕様としてのMAXだから、実際にはMR+SRが6+4か8+2とかそんな数字になって実装されて来るのかな
2020/07/24(金) 14:00:39.52ID:LPWd2cw+0
報道ではミサイル搭載数は内装8発としかなかったはず
それが中射程だけなのか短射程合わせてなのかは不明だった
というよりも、ボカしてたのだろうな
>>46の情報はかなり重要
2020/07/24(金) 14:11:17.24ID:LPWd2cw+0
とは言っても、シミュレートの最大値なんだろうな→全12発
実際はMRAAM×8、SRAAM×2
くらいになりそう
2020/07/24(金) 14:12:43.34ID:Ft9Ja0hVM
>>54
バーチャルビークルの中で搭載量重視型の数値なんだろうけどイメージ絵から考えればほぼその数値なんでないかね
58名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-WQpp [221.37.234.13])
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2020/07/24(金) 14:15:02.92ID:3EKXeS0w0
格闘戦を積極的にやる時代でもないからSRAAMは2発で十分でしょ
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-jKOs [138.64.193.225])
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2020/07/24(金) 14:15:53.21ID:5dRmjGTF0
>>55
F-3の具体的なミサイル搭載数に言及した報道なんてあったっけ？
俺が何日か前に搭載数の話振った時は誰もそんな事言ってなかったけど
十分なミサイル搭載数が要求されるなら見たことあるが
2020/07/24(金) 14:20:22.27ID:uHpr97OGd
https://i.imgur.com/Jv7JGIk.jpg
これじゃないかな、ただこれDMU時代の想定っぽいんだよなあ
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-rx4+ [192.51.149.214])
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2020/07/24(金) 14:28:16.66ID:XwHTZcsG0
米　将来戦闘機だか既存の機体に
空対空ミイサイル　に対するミサイル　空対空ミサイルミサイル？　を持たせる
みたいなの流れて来てるけど　もしそういう方向をF-3も行くのであれば
中距離ミサイルの搭載数減らさないといかんくなるのでは？
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7d-CRlQ [128.53.221.53])
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2020/07/24(金) 14:30:17.85ID:Bt/5DK6e0
>>39
＞五ウォンじゃバイトが全員蜂起するぞ

訂正、ハイパーインフレで単位間違い。
「50ウォン」だった。
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-0S/1 [113.154.218.1])
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2020/07/24(金) 14:31:59.10ID:Vx73BcqJ0
>>43
ざっと読んでみた感じだとスウェーデン側の言ってるFCASってのはもしかしてフランス・ドイツのFCASとは別物ってことかな？
2016年のときにイギリスとフランスで共同開発やってた時も名称はFCASだったし紛らわしいな…
2020/07/24(金) 14:34:40.46ID:X7mQQsPN0
>>60
その画像元の読売だと

「3回目のRFI（LM案とかタイフーン改がお出しされたやつ）で米英政府に出した設計構想の一部」

て書かれてる>内装8発


バーチャルビークルかDMU時代の数字かは分からん　
「35A以上の航続距離」もざっくりしてるし、提案に向けての参考数値くらいの可能性もあるちゃある
2020/07/24(金) 14:37:31.69ID:LPWd2cw+0
その報道は2年余り前だからね
バーチャルビークルの研究の後よ
航続性能と搭載弾数の多さが勝利に直結するとのシミュ結果から、
その時点で基本的な機体仕様を決めてるのでは
2020/07/24(金) 14:40:36.32ID:EJrJGczw0
>>63
日英共同スタディーが締結された時もイギリス側のプランはFCASという名称
2020/07/24(金) 14:41:22.73ID:TMWyhq6+0
>>61
その辺は高出力マイクロ波技術に関する研究でやってるんじゃない。HPM照射。
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7d-CRlQ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/24(金) 14:46:39.77ID:Bt/5DK6e0
>>61
昔から攻撃精神が旺盛な日本では防御よりも攻撃に重点を置きます。

アンチ・ミサイルは現代の防弾仕様なのか？
レーザーやメザーの方が主力じゃないのか？
2020/07/24(金) 14:49:13.38ID:9qN7FF+z0
>>63
もっと紛らわしい表現をすると、
「テンペストベースのFCAS」ということになるのだな＞スウェーデンの次期戦闘機
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-WQpp [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/24(金) 15:15:14.38ID:3EKXeS0w0
間際らしいから仏独西FCASも愛称つけろよ
愛称を決めるだけでももめそうではあるけど
2020/07/24(金) 16:13:28.92ID:iqmNA0med
NGFでいいじゃん
2020/07/24(金) 16:16:53.69ID:fCfwKIWad
愛称とかまだ日本も決めてないだろっていう
73名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.96])
垢版 |
2020/07/24(金) 16:21:54.13ID:82BYGCebd
>>10
＞アメリカは平和や自由や民主主義のために戦ったことは、一度もありません。

それなw
米国務長官、中国国民にアメリカを助けて欲しいと呼び掛け
https://jp.wsj.com/articles/SB12271835719214913691504586524812106486614
2020/07/24(金) 16:24:31.95ID:7RF36RVa0
>>73
もう少し上手にやれよ自演野郎
2020/07/24(金) 16:25:49.28ID:82BYGCebd
アメリカは香港の民主主義 台湾の自由 ウイグル人権 チベット独立のために戦うつもりはありません
ぜ～んぶ金儲けのための政治的交渉カードにすぎない
もちろんアメリカが日本を守るなんてありえないしアメリカが日本を守ったことなど一度もない
アメリカは如何にして日本人を懲らしめてやろうか？をずっと追及してきた
2020/07/24(金) 16:27:02.92ID:OzAoR4wi0
まず中国共産党を潰そう。
話はそれからだ。
2020/07/24(金) 16:28:36.82ID:LNyETkSH0
日本はアメリカに合わせてるからF-XXだろうけど
欧州は色々だよね
2020/07/24(金) 16:34:23.91ID:82BYGCebd
日本が一人負け状態で衰退国家なのは自ら未来図を世界へ提案してこなかったから。
他人の決めたルールに従ういい子ちゃんを演じてる限り停滞から抜け出すことは永遠に不可能
そんなに世界はお人好しではない
日本人の中に蔓延る幻想（アメリカ妄信・国連妄信）からまずは捨てなければならない
フランスやハワイに幻想を抱き現地へ行き、ゴミ箱ひっくり返したような野蛮さ現実を知りうつ病になる人たちがいるが、日本人の多くはアメリカ症候群を疾患している
2020/07/24(金) 16:38:17.86ID:82BYGCebd
日本は1980年代以降ゲームに勝てなくなった
何故か？それまでゲームに負けていた連中がルールを変更したからだ
今日本は40年ちかく負け続けている
しかしこのような現実すら受けいれられない連中が日本には多すぎる
まずは日本という国がどれだけ駄目な国なのかを認識するところから始めなければならない
2020/07/24(金) 16:40:52.44ID:EJrJGczw0
やはりアメリカにマジ切れされたことで発狂してんのか五毛
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-It4W [58.93.65.60])
垢版 |
2020/07/24(金) 16:41:32.86ID:bPelnnNx0
F-3スレなんだからポエムはメモ帳にでも書きなぐってろ
2020/07/24(金) 16:42:20.46ID:y9dJgmWQd
コレの出所は嫌儲かどっかだろ
83名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.96])
垢版 |
2020/07/24(金) 16:45:19.80ID:82BYGCebd
>>10
＞日本市民を殺したことはアメリカでは誇りでありB-21ステルス戦略爆撃機のニックネームは東京大虐殺を行ったチーム名に由来しています。

1970年代以降アメリカにとって日本は敵となった
アメリカは中国と協力して日本人を懲らしめてやることにした
もし日本人が反抗的態度をとったならば敵国条項により日本爆撃出来るよう兵器体系を整えた
B-21戦略爆撃機は日本空爆するために開発した機体なので東京大虐殺した連中のニックネームをつけた
またズムウォルトは日本の海岸線近くから沿岸の原発を破壊するために作ったものである
これはアラブ諸国にはまったく役に立たない兵器である
2020/07/24(金) 16:49:17.13ID:7RF36RVa0
>>80
五毛より忘八って言われた方がキレるらしいで？
2020/07/24(金) 16:51:40.09ID:IJHMxBh20
>>84
あっちの言葉だと王八蛋とか言うんだっけ。
2020/07/24(金) 16:52:15.53ID:82BYGCebd
イギリス、アメリカ、ロシアなど大国の政治政策は地政学に基づき立案されている
しかし日本には地政学を学べる大学などが存在しない
これじゃアメリカやロシアはおろか中国や北朝鮮や果ては韓国にすら日本が負け続けて当然だろう
2020/07/24(金) 16:54:24.75ID:3cquKOiip
>>85
王八は亀の意味だが妻に浮気された男という意味もある蛋は卵
王八蛋は亀の子で誰の子か分からない雑種という意味

と以前留学生に教わったw
88名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.96])
垢版 |
2020/07/24(金) 16:54:41.06ID:82BYGCebd
>>19
ほとんどの日本人は鳥篭の中の鳥であり
箱の中の議論しか出来ない
アメリカは味方 中国韓国は敵という・・・
2020/07/24(金) 16:55:05.08ID:7RF36RVa0
>>85
王八(忘八)の卵って意味らしいねぇ
卵だから更に罵倒の度合いが強いw
2020/07/24(金) 17:01:20.21ID:82BYGCebd
F-3作るならアメリカの戦闘機や爆撃機も殲滅出来るように作れよ
20～30年後で日本はアメリカと戦争してる可能性があるのだから
繰り返すがアメリカがもっとも重視するのは自由や民主主義などの価値観ではなく、カネだ
2020/07/24(金) 17:10:38.58ID:3bFBSqAud
なんか糖質っぽい
2020/07/24(金) 17:13:32.96ID:/OKlS5tV0
糖質というより朝鮮人的というか
2020/07/24(金) 17:19:49.89ID:KwhlrJdX0
F-3は仮想敵国に対処できるように計画されている。
仮想敵国に米国は入ってない。

シナ　か　朝鮮半島　か　おそロシア　だなw
2020/07/24(金) 17:24:00.35ID:y9dJgmWQd
日米クラウドシューティングも検討してるのにね

てかこのゴミｽｯﾌﾟはF-3に韓国参入させろとか頭悪い記事あたりから見るようになった気がする
2020/07/24(金) 17:26:03.93ID:8Ga/g4wy0
>>94
宇宙戦争語ってたり、スレチ話題ならなんでもって感じでそこそこ長くいると思うぞ
2020/07/24(金) 17:29:41.08ID:FC/W7uEO0
>>86
基地外にレスするのも何だが

地政学は国際政治学の下位分野なのでど大半の大学で教育してる
お前は大学で学んだことないんだろうな

韓国人は教育水準が低いから紀元前から日本に負け続けてるわけだ
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-8fdu [219.168.65.183])
垢版 |
2020/07/24(金) 17:31:41.95ID:MSH8MmVx0
最大値じゃなくて最小値だろー
もともとDMU「僕の考えた最強戦闘機コンストラクション-空戦ゲームもできるよ」で
対ラプター戦闘シミュレーションの結果、ミサイル一杯積んだ方が有利と言う結論
ただし当時の設計デザインのままだとそんなに積めないのでチートして積めることにしましたwみたいなノリだったわけだけど
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-8fdu [219.168.65.183])
垢版 |
2020/07/24(金) 17:37:09.15ID:MSH8MmVx0
中露だって仮想敵はラプターだったから
同じような戦闘シミュレーションすれば似たような結論に達するはずで
しかもF-3の相手はその(ミサイルましまし)中露機なわけで
2020/07/24(金) 17:47:14.08ID:gE74KOdY0
>>50
無人機の操作ってラジコンじゃないんだから無人機自体の機動はAIで自律的に行うんじゃね
今後、F-3側で操作するのは味方の複数無人機に対する敵対脅威の優先順位の決定ぐらいでしょ
2020/07/24(金) 18:10:14.42ID:f0dFjrXv0
>>86
で？
朝鮮人が地政学から学び選択した生存戦略の結果が、大陸勢力・海洋勢力いずれかの属国であり続けた誇らしい歴史と、民族のDNAに染みついた事大主義と言うわけですかw
2020/07/24(金) 19:12:48.69ID:Z/EWpLqS0
・EO/IRセンサーの情報とデータリンクによって得られる捜索レーダーよ情報の相関処理による、火器管制レーダーによらないAAM-4の射撃及び誘導
・EO/IRセンサーを用いた“中射程“赤外線空対空ミサイルの射撃及び誘導
・低周波レーダーの戦闘機への搭載検討


https://i.imgur.com/SVVWKmJ.png
2020/07/24(金) 19:36:22.00ID:sZv4La8d0
>>46
ウエポンベイを最大まで拡大したときの影響を見たいだろうからこれが最大数なんだろうかね

実際はMRAAM x 8, SRAAM x 2MRAAM x 6, SRAAM x 2ぐらいに落ち着きそう
2020/07/24(金) 19:54:01.69ID:vAHRewWJ0
AAM-4系統を次期戦闘機でも使うつもりでいるっぽい？こうなるとAAM搭載数は弾の種類も
計算に入れて考える必要がありそうだ。
2020/07/24(金) 19:57:24.38ID:8Ga/g4wy0
兵站の都合上下方互換性として入れるかどうかだけど…2035年に今のAAM-4は流石に使わないだろうし
シミュレーションの要素としてならとりあえずパラメータ多くしすぎても意味ないから使うとしても
2020/07/24(金) 21:25:05.80ID:6aJ1LnEq0
プラズマアンテナって結局F-3では使わないんだろうか
2020/07/24(金) 21:25:40.12ID:9qN7FF+z0
>>101
＞火器管制レーダーによらないAAM-4の射撃及び誘導

・・・え？
AAM-4って、J/ARG-1による誘導が必須だったのでは？
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-pnHf [219.165.194.175])
垢版 |
2020/07/24(金) 22:00:02.95ID:Q7yqc8C30
F-3 随伴無人機に空対空・空対艦ミサイルを背負わせれば、本体の搭載量を
気にしなくて済むな。
本体は滞空時間と航続距離に振って監視衛星と地上基地の情報に基づき敵味方
識別と攻撃指令を受け持つだけでいいよ。
2020/07/24(金) 22:15:12.77ID:LPWd2cw+0
随伴無人機はF-3の主翼下搭載だよ
少なくとも当初の予定では
将来は輸送機や軽空母からの発進も検討してるかも知れんが
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-CFOn [27.136.5.47])
垢版 |
2020/07/24(金) 22:17:09.23ID:z2jXb48u0
>>101
これでpre機でAAM-4運用できるようにするのかな
2020/07/24(金) 22:23:38.83ID:sZv4La8d0
preにはEO/IRセンサーがない
2020/07/24(金) 22:25:21.23ID:Rvo9zt6+0
AEWからの誘導でAAM誘導？
2020/07/24(金) 22:36:52.29ID:tw3VkCxA0
P-1にAAM-4搭載か
2020/07/24(金) 22:39:20.65ID:Z/EWpLqS0
いや、>>101は戦闘機のセンサー能力向上に関する調査よP-1じゃねーぞ
2020/07/24(金) 22:41:24.75ID:LNYHDzyo0
それじゃあP-1落とされるよ
2020/07/24(金) 22:44:25.83ID:IiIPgsfb0
ステルスになったら有視界でガンダムガンダム！ニュータイプ！目がぁ粒子砲！！１！！！１１！！

なんて喚き散らす前に、相手がレーダー使ってたらその放射源を正確に探知するパッシブ探知とか
各バンドの電磁波を幅広く使って少しでも反射を得たらそっちをIRセンサで絞り込む方式とか
他に個々の軍用機をバイスタティックレーダー群として使うとか
IRセンサで三角測量的にも使うとか
まあ色々提案はされて来たなあ
敵機に測距レーザー当てたらそれこそ瞬時に逆探知だぞと脅されたり
2020/07/24(金) 22:45:31.61ID:De8QiRQzd
現行ならF-2くらい？
スナイパーを使えば…あれ、IRST機能はないんだっけか
2020/07/24(金) 22:57:10.40ID:tw3VkCxA0
F-35にこっそり積むとか
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22c2-c0Db [163.44.41.206])
垢版 |
2020/07/25(土) 02:40:10.08ID:a+yPfFhF0
次期戦闘機はMIMOとか開口合成でステルス破りするんじゃ無くなったのかぁ。残念（ロマンあったのに）
平凡な長波レーダーになるのかぁ。
ところで >>101 とかはどうやってそんな情報集めてるの？
2020/07/25(土) 02:49:12.76ID:pKNKh6oH0
情報公開請求やってる人達が居る
2020/07/25(土) 03:49:26.33ID:HciSm9I+0
Wikiによると開発元のLM自身はAN/AAQ-33は空対空用途にも一応使用可能と言っているそうな。
あとJ/AAQ-2にも空対空・地の目標識別・追尾能力はあるっぽい。
2020/07/25(土) 04:22:15.06ID:HY1TkNkv0
>>118
MIMOは地上の固定レーダー。航空機っていうか地上の移動式でもMIMOは無理。
航空機とか、移動式でステルス探知するならUHFとかLバンドとかになる。
2020/07/25(土) 06:09:30.59ID:CrF4+tFa0
>>108
それは携行無人機だな、別物だよ
>>104
まだJNAAMのデータがはっきりしてないからデータが揃ってるAAM-4を使ったんでないかね
2020/07/25(土) 06:11:31.18ID:CrF4+tFa0
>>99
無人機群に対する指示というのがあるのでな
i3Fighterでは無人機群の自律制御ってのがあったが2050年代の予定だったし
2020/07/25(土) 08:43:12.32ID:HtL3sJRX0
>>121 船舶用MIMOレーダーが市販されてるだろ。日本無線だったかな。
2020/07/25(土) 08:43:55.96ID:HtL3sJRX0
5GのアンテナもMIMOだった様な。
2020/07/25(土) 08:52:18.85ID:OBvdC0w4M
>>121
>航空機っていうか地上の移動式でもMIMOは無理。
いや出来るよ。
どうやってやるかは民生技術から自分には想像できるけれど、多分、某秘クラスになるから書かない。
2020/07/25(土) 09:10:30.79ID:prwtmaIz0
>>126
君が想像出来る程度なら書いても問題無いだろ
2020/07/25(土) 09:44:01.94ID:g/tmHQrx0
>>123
最終的には全ての有人機と無人機を交えた飛行隊規模での自律的な群制御なのだろうけど、
技術発展期の過渡的なモノとしては、クラウドユーティングとの関係も含めてどのような形態になるのかは
まだはっきり公表されてはいないな。

差し当たりは有人機１機の対して無人機1～3機を１エレメントとして、群制御はその範囲に留めるのであろうか？
無論、個々のエレメントで得たセンサー情報はデータリンクで共有するだろうが。
2020/07/25(土) 09:44:50.96ID:S5h2vN6g0
>>103
>>106
「戦闘機のセンサー能力向上に関する調査研究」だしJNAAMは考慮する必要がない事業
火器管制レーダーによらないってのは光学センサとデータリンクで目標諸元を得る事で
AAM-4使用ならJ/ARG-1の指令送信による中間誘導が前提かと
たとえJNAAMでも何かしらの中間誘導は必要になるし

>>116
導入したSniperATPにはIRST機能があるよ

>>118
長波レーダーはあくまで調査研究だし5年近く前の資料だけどその後動きもないから採用されないんじゃね？
前縁フラップにはESMアンテナが入る前提で研究が進んでる
あとIRセンサ（又はESM）とデータリンクによるパッシブ測位は統合火器管制システムの研究でやることになってる
2020/07/25(土) 09:51:18.06ID:HtL3sJRX0
>>126 携帯各社がMIMOアンテナを建ててるから別にそんなに秘密でもなんでもないだろ。

Massive MIMO（マッシブ マイモ）
https://www.softbank.jp/biz/mobile/network/technology/massive-mimo/

Smart Vertical MIMO
https://www.nttdocomo.co.jp/corporate/technology/rd/lecture/smart_vertical_mimo/

5Gが100倍速になる2つの秘密
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/cpbook/18/00028/00002/
例えばNECが開発した3ギガ～6ギガHzの帯域に向けたマッシブMIMOアンテナは64素子を縦8素子×横8素子の正方形に敷き詰めている。

MIMOレーダーとフェーズドアレイレーダー
https://www.nutaq.com/blog/mimo-radar-and-phased-array-radar

MIMOレーダーとフェーズドアレイレーダーの主な違いは、すべてのアンテナで異なる波形を送信することです。
これらの波形は、相互に相関する場合と相関しない場合があります。
MIMOレーダー波形の多様性により、フェーズドアレイレーダーのパフォーマンスから大幅なゲインを得ることができます。


MIMOレーダーの主な欠点は、フェーズドアレイレーダーと比較して、設計の複雑さが増すことです。したがって、システムのサイズとコンポーネントのコストは高くなります。
2020/07/25(土) 10:24:34.09ID:lCVFQeORd
>>130
>携帯各社がMIMOアンテナを建ててるから
高速の移動体間でのMIMOの実現の為の技術の話がポイントで、
固定された地上施設なら、それは簡単だよ。
2020/07/25(土) 10:54:02.59ID:HtL3sJRX0
>>131 移動体だってAESAと大きく変わるもんじゃないだろ。　単に複雑な回路になるだけの話。
船舶用MIMOレーダーは市販されてるし。

ま、複数の機体で複合MIMOをやろうとするとかなり難しくはなるだろうけど。
2020/07/25(土) 12:31:42.57ID:Lah9QUIW0
ttps://jm2040.blogspot.com/2017/12/blog-post_8.html?m=1
防衛装備庁電子装備研究所、戦闘機間間バイ／マルチスタティックレーダの方式及び有効性検証を三菱電機と契約
2020/07/25(土) 12:46:27.93ID:BwMrsEPsd
戦闘機間間バイ／マルチスタティックレーダならクラウド蓮舫も満足？
2020/07/25(土) 13:01:42.62ID:CrF4+tFa0
>>129
FFMのOPY-2みたいにXバンドで探して出力と演算でゴリ押しするって方法もあるからな
2020/07/25(土) 17:30:06.43ID:ZVMLwgnFp
>>133 これこれ、これをやるためには戦闘機間の高速通信が必須になるだろうな。　これができれば相手のステルス機を丸裸にできる。
2020/07/25(土) 17:44:26.81ID:HrAc94ss0
僚機と通信波をブツブツと発しているのを敵機に探知されて
放射源を特定されて狙われる、というのもあり得るんだよなあ

ただし常に全波長の電波をある程度受信できる位の装置がいるな
機体がよっぽど巨大でないといかん
EA-18Gの機材を全て機内に詰め込んでる位の
2020/07/25(土) 17:46:01.05ID:a5rUW/B6d
僚機間通信は必要な時だけアンテナ構築ってのが研究中か
日米でアプローチ違うのよね
2020/07/25(土) 19:11:14.77ID:VQ8yCJLY0
究極的には、複数のF-3のセンサー情報を統合して敵のステルス機を早期に発見することが目標ではないのか？
2020/07/25(土) 22:57:40.41ID:hVNbTYMv0
だから求める滞空性能と電子戦性能のためには25mを超える大型機でないと成り立たない
ずっとわかってた事だけど常識を常識ということで大事にする人にはわからなかったし、これからも否定し続ける
2020/07/25(土) 23:10:36.64ID:g/tmHQrx0
>>139
各種資料のネットワーク戦に関わる記述を見るに、どうも戦闘機間だけじゃなく地上や海上のセンサー情報の
統合も考えているっぽいかなら
更に突き詰めると、海中から宇宙まで、全てのステージのおける情報を一元的に扱うところまで視野に入っている
感すらある。
2020/07/25(土) 23:11:11.20ID:sNpZOGwi0
25メートルは大きすぎでは？
2020/07/25(土) 23:24:27.19ID:52AZjbgw0
>>138はリアルタイムのデータリンクには使えなさそうだな
2020/07/26(日) 04:28:58.84ID:voucXwib0
>>142
F-3に求められる（であろう）水準の性能・機能と技術的展望に鑑みたとき、全長25m程度の規模感が大きすぎるという事は無いと思う。
類推される運用像から考えて、F-3は世界的に見て最大規模のGen.6戦闘機になる可能性が高い、とも言える。
それほど、従来空自が運用してきた戦闘機とは求められるだろうものの水準が違う。
具体的にはF-111のような″規格外″が空自の構想する戦闘機のスタンダードな姿であろうと。
自分としては何なら更に一回り大きくても良いが、こちらは付加的に期待するものや個人的な哲学がより多く加味されるので、一般性は薄れる。

自衛隊がどう考えるかにもよるが、エアフレームの規模感に応じるため、XF9はF-3用としてはお蔵入りになる可能性も無くはないのではと考える。
逆にXF9の出来が良い（らしい）という事がF-3の開発にも保守的なバイアスとして働く事も考えられ、その場合は26DMU以前のものからあまりにも大きくかけ離れた規模感にはならず22m超級に留まるとも予想できるが、それはF-3の機体として理想的な規模感ではないとも思う。
2020/07/26(日) 05:31:43.42ID:1sKGSx6/a
典型的な全体を見れなくなってしまうひと
F-3はF-2やF-15に代わって配備してくら数を揃えられないコストになると失敗策の烙印が押される
全長25メートルの戦闘機を作ってもコストが増大して数が揃えられず
更に普段のスクランブル発進とかも満足にこなせないとなれば性能が少々優れてても失敗策確定

数が揃えられるコストと普段の使い勝手を満足にできるサイズしか計画として成立しない
開発は性能の追求であると同時に現実との妥協でもある
2020/07/26(日) 05:35:38.33ID:DaeWOI950
このスレの住人は情報源が解説文だから文体が上から目線調の発言が多い印象だな
それでいて論理の構築や語彙が未熟で子供が特撮のナレーションを口マネしているかのようでクスッと笑ってしまうことが多い
2020/07/26(日) 05:47:07.21ID:bnapQmuR0
代表的な大型戦闘機の大きさ目安
22m
・F-111 大型戦闘爆撃機
・Su-27 ソ連の本土防空用戦闘機

25m
・CF-105 ソ連超音速爆撃機を迎撃するための大型戦闘機

27m
・XF-108 XB-70の護衛戦闘機かつ長距離要撃機

30m
・YF-12 マッハ3級の迎撃戦闘機
・Tu-128 ソ連の長距離防空戦闘機
2020/07/26(日) 05:57:07.36ID:PdhKQUYD0
>>147
23mでSu-34、24mでSu-24か
CF-105は作られてたらエンジン換装などの改修で今でも使われてたかもなあ
2020/07/26(日) 06:02:04.07ID:KTfA36sH0
>>144
XF9-1をそのままF-3に採用するというわけではないんじゃないの
アダプティブサイクルの研究もやるみたいだし
2020/07/26(日) 08:23:51.09ID:FQ8d0VVCM
>>98
エンジン換装したSu-57やJ-20がF-22以上の機体となればシミュレーションの設定変わるだろうからな
そうなればそれに勝つ為の機体もまた変わるという事だろしな
2020/07/26(日) 08:34:03.49ID:NG39ch4h0
>>150
現時点でもXF9-1のドライ推力はIzdeliye 30と同等だから、F-3はSu-57と同じ22メートルの機体が可能
2020/07/26(日) 08:40:16.88ID:3w3wBFhX0
Su-57は20mやで
2020/07/26(日) 08:51:35.80ID:NG39ch4h0
そうだった
ずっとSu-27のステルス版というイメージだからサイズは同じだと思ってた
2020/07/26(日) 08:58:07.85ID:E7JPiFh70
RCSとかコストとか機動力とか航続距離とか基地で運用しづらいとか影響出てくるんじゃないかな
2020/07/26(日) 09:09:42.56ID:gd8rZ02r0
堀江のモノタロウ部品のアルコールロケットですら100kmの宇宙には行ける
無人機や宇宙は必ず規制ができるのでF-3は極力コンパクトで艦載出来なきゃいけない
2020/07/26(日) 09:47:45.79ID:qJoDYtlR0
艦載　載せる船がない。意味なし
コンパクト　将来に増設する可能性のある機構のスペースがなくなり発展性を阻害

1からやり直してこい。
2020/07/26(日) 09:52:22.89ID:HcOpzoZnd
大きくて頑丈で長く使えるのがいいです
2020/07/26(日) 09:55:05.14ID:HzLNdhOV0
推力に見合わないと鈍重になる
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/26(日) 10:06:26.35ID:OL7kSOVa0
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

皆さんご存知のIHIの資料を読むと次期戦闘機は鈍重な機体を目指してるとは思えないけど・・・
2020/07/26(日) 10:07:48.75ID:ZK9FhIqy0
XF9のエンジン推力から全長を決める意味ってあるのかね
推力重量比って指標からして構造重量が従来の金属構造から1/4近く軽くなるんで従来機基準よりデカくてもおかしくはないと思うけど

単純にデカいと抗力が増えるけど主翼もデカく揚力も増える、指標としては揚抗比で考えられるし
現代の戦闘機に求められる推重比は目安としてあるけど、航続性能と兵装搭載量を重視すると
性能のトレードオフでどうしても機動性や速度を重視するより数値上は悪化する
でも推重比じゃなく最終的にキルレシオの向上が主目的だし、そっちのが効果的と判明して舵を切ってるわけで
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 026b-0hg4 [27.121.150.86])
垢版 |
2020/07/26(日) 10:13:35.73ID:yNOtEjCZ0
ミサイルや爆弾を内装するのだから従来機より
大きくなるのは仕方がない
本体に積む燃料も多くなりそうだし
2020/07/26(日) 10:30:51.48ID:FQ8d0VVCM
>>159
>>158の逆を言えば推力が見合えば俊敏な機体になるということかと
2020/07/26(日) 10:33:24.93ID:zdTZlwJO0
普通のクリップドデルタ翼と違って翼端が後退翼になってるのはどういった意味が有るのでしょうか？
2020/07/26(日) 10:42:23.72ID:ZK9FhIqy0
ラムダ翼だなんだ言われてるけど結局のところエッジマネージメントの為
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/26(日) 10:51:02.15ID:OL7kSOVa0
>>159

「高い戦闘力の確保のためには，戦域での位置的優位性の確保とウェポンの射程延長を可能にする高高度・高速戦闘
能力の付与，また，搭載ウェポン数の増加に伴う戦闘持続能力が重要視されると考えられる．したがって，高高度・
高速飛行状態に速やかに移行できる余剰推力と戦闘中の低燃費作動が求められる」
2020/07/26(日) 10:58:46.53ID:Z67OwKN30
>>157
制式化してから配備完了までに陳腐化されても困るけど
　上手く行けば長期間使えるって程度でＦ－２くらいの寿命で充分だと思うけどねぇ

　Ｆ－４やＦ－１５は上手く嵌っただけで、３０年後には次の新機種に譲ってるくらいでちょうどいい
2020/07/26(日) 11:10:12.16ID:qJoDYtlR0
ベース機になっていくつかのバージョンが出きるくらい長寿命な方が望ましい。
F-35でも採用してるブロック制が適応されればいいね。
2020/07/26(日) 11:14:00.15ID:EnLtdTLJ0
>>156
将来的な大型空母の保有は否定しないとしても、本来は艦載機に合わせて艦のサイズを決めるのが正道なのよな。
空母は所詮軍用機を任意の場所まで運ぶ運搬手段でしかないのだから。
2020/07/26(日) 11:19:08.92ID:qizOMjMG0
>>168
何処にもそんな事をしてる国は無いけどね
2020/07/26(日) 11:27:08.08ID:BMe1eU3t0
速度はM2.0出れば御の字だな
2020/07/26(日) 11:32:13.64ID:EnLtdTLJ0
無論、軍事的合理性や経済的許容性などがバランスする範囲で纏められるのは当然ではある。
が、最初から艦のサイズに艦載機の方を合わせようとするのは本末転倒な思考なのだ。
2020/07/26(日) 11:32:36.72ID:MG/pa/zLr
このスレも新しいニュースがなくて退屈だな
173名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
垢版 |
2020/07/26(日) 11:40:44.74ID:diHTo1+ad
>>16
それな。
F-3が単なる陸上戦闘機だったなら現在の韓国にもあっさり負けるわな。
4000発の弾道ミサイル撃ち込まれレーダーサイトや滑走路潰され
50万の陸軍に上陸され日本人は殺されまくる
まぁそうならないのはすべてアメリカ様のおかげや
恩人のアメリカ様やお目こぼしくださってる韓国兄さんへ日本の富を献上することで日本の平和が成り立っているんや
2020/07/26(日) 11:41:00.21ID:xE094PRMd
4～6月期の実質成長率予測、年率マイナス21.33%　ESP調査

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HI4_U0A510C2000000/

戦闘機なんか作ってる場合じゃねえ
2020/07/26(日) 11:43:22.13ID:HzLNdhOV0
大型公共事業も兼ねるF-3の国内主導開発で国内経済回さないとな
176名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
垢版 |
2020/07/26(日) 11:45:33.17ID:diHTo1+ad
>>88
国家政策というか軍事は20年30年先を見越して作るもんやが
こいつらは目先のことしか見えてないよな～
まぁきっと年寄りなんだろい
F-3が量産される頃生きてるかわからん連中だから無責任なこと言えるわな
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/26(日) 11:49:29.28ID:OL7kSOVa0
>>１７２

流石に海外に主導権が奪われるとかいう話も消えたしな
大臣の方針なのかどうかはわからないが
河野大臣になってからマスコミの憶測報道がすぐに潰される傾向にある
2020/07/26(日) 11:49:49.75ID:diHTo1+ad
F-3は2050～60年頃にはまだ現役だが、はたしてその頃もアメリカが覇権国で韓国がアメリカの言うことに従って日本に友好的なのか？って話だ
2020/07/26(日) 11:52:24.69ID:diHTo1+ad
>>78
＞他人の決めたルールに従ういい子ちゃんを演じてる限り停滞から抜け出すことは永遠に不可能

まわりが手を使い始めてラグビーやってるなか、日本だけがサッカールール守ってぼろ負け
日本アホすぎ
2020/07/26(日) 11:57:00.70ID:xE094PRMd
このコロナ禍で医療や経済対策ではなく税金を兵器の爆買いに注ぎ込む唯一の国
2020/07/26(日) 11:57:38.98ID:diHTo1+ad
F-3は艦上機として開発しなければ30年後、日本は主権国家として独立出来ているか怪しい・・・
全長400m 10万tonクラス石油タンカーの建造費は約100億円
給油と弾薬補充に特化し整備能力など省いた簡易空母30隻くらい作って第二列島線内に配備すりゃええわ
2020/07/26(日) 12:00:24.39ID:sYG+fdicd
ﾜｯﾁｮｲ有りで自演とはなかなか勇気がある
2020/07/26(日) 12:01:50.10ID:diHTo1+ad
中国は韓国なんか比較にならない軍事超大国である
今年初披露される予定のH-20ステルス戦略爆撃機は作戦半径約8000km
太平洋ぐるっと回って後ろからミサイルなり精密誘導兵器ばら蒔かれたら日本はしぬ
いずもかがにF-35B載せればいい？中国の力舐めすぎだろ
184名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/26(日) 12:05:16.87ID:diHTo1+ad
>>179
バカ正直にINF条約守って中国にA2AD築かれちまったアホリカ合衆国www
185名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
垢版 |
2020/07/26(日) 12:09:46.93ID:diHTo1+ad
自衛隊の艦対艦ミサイルの射程短すぎだろ
中国の対艦ミサイル射程の3分の1しかねぇ・・・
こうゆうと中国ガーレーダー距離ガーと現在の価値観で否定してくるアホばかり
軍事とは20年30年先を見越して作るもんであり
今現在不可能でも将来中国がCECを獲得しない保証はないのだっ！
2020/07/26(日) 12:10:30.67ID:VZj2m39Ed
最近ニポンスゴイホルホル病が加速してるな
それだけ衰退してるんだろうな
韓国笑えねえ
2020/07/26(日) 12:12:04.43ID:HzLNdhOV0
幻覚が見える様では・・・な
2020/07/26(日) 12:13:08.32ID:3yRZbDh0p
ウダウダ言ってるとまた領事館閉鎖させられるぞ五毛
2020/07/26(日) 12:13:12.32ID:KJua64EdM
Sd22たちが目覚めた
190名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
垢版 |
2020/07/26(日) 12:13:47.00ID:diHTo1+ad
>>180
ミツビッチは日本という国に寄生する虫みたいなもんだからなぁ
役に立たないもん作っても日本の税金がっぽがっぽ入ってくる
鉛筆以外まともな製品作れないこんな糞みたいな財閥さっさと潰して
まともな製品作る新しい会社育てろって話
2020/07/26(日) 12:15:16.44ID:diHTo1+ad
>>181
一番艦の名前はしなのにしようぜ！w
2020/07/26(日) 12:15:22.91ID:voucXwib0
艦載機か欲しいならF/A-XXに乗ればいい
F-3が目指すのはPCA
2020/07/26(日) 12:17:22.41ID:VZj2m39Ed
F-3って中国のJH-XXに似てるね！
https://i.imgur.com/fPThMup.jpg
2020/07/26(日) 12:19:00.75ID:9YSwNaS80
>>186
ここの国産厨はみんなそうw
2020/07/26(日) 12:19:18.15ID:WSKzAkErM
>>185
自衛隊というか西側の対艦ミサイルの射程が今まで短かったからな
196名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/26(日) 12:19:39.59ID:diHTo1+ad
>>173
昔漢民の王朝は周辺異民族にお金払って侵略しないでくださいーやっていた
しかしお金払ってるのに結局侵略されて漢民の王朝は滅亡してしまった
歴史を教訓とするならばアホリカや韓国に日本の富を献上したところで将来どうなるか保証にすらならないというこっちゃな
2020/07/26(日) 12:20:18.49ID:Q1C6Apa3d
自演荒らしの相手しなくていいのに
2020/07/26(日) 12:20:31.01ID:qizOMjMG0
>>171
巨額のコストがかかる空母の建造、運用期間の長さを考えたらどちらに合わせるかなど考えるまでも無いと思うが
大体、空母で運用する機体は戦闘機一種類じゃなかろう
馬鹿げた話だから何処もやってないのさ
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/26(日) 12:21:47.99ID:82q6py8Y0
まーた五毛のスッップが湧いてきたか
ワッチョイスレでこの頭の悪さとかやばいな
2020/07/26(日) 12:24:00.46ID:voucXwib0
>>193
多少寸詰まりだけど良い姿をしてる
ぶさいくなJ-20とは大違い
2020/07/26(日) 12:26:43.56ID:VZj2m39Ed
F3
これJH-XXのパクリだろ…
https://i.imgur.com/oFsCUab.jpg
2020/07/26(日) 12:29:44.82ID:VZj2m39Ed
わくわくするな
https://i.imgur.com/vH6RM8o.jpg
2020/07/26(日) 12:34:27.69ID:DPJAuPBVa
海上に移動滑走フロートでも浮かべてそこから離発着すればいいだろ
空母を1から運営するには時間が掛かりすぎる
それこそ中国の海洋進出に間に合わない
2020/07/26(日) 12:46:17.89ID:2HeQMfyKd
H-20の発表で日本は完全にゲームセットですね
https://i.imgur.com/qOyn1jC.jpg
2020/07/26(日) 12:52:50.73ID:ej7iZ4AT0
ゲームセットなのは日米豪印英仏台を的に回して日本のインド太平洋戦略を実現させてしまった中共
2020/07/26(日) 12:53:03.63ID:cmXNk/8wF
ここ荒らしてるのは余所荒らしてるのと同一だしそこはね
2020/07/26(日) 13:02:46.76ID:koHanE6L0
中華の立ち回りのあまりの杜撰さを見るに、この辺の下手くそな荒らしも割とガチでただの気違いではなく
本物の工作員だったのではないかと疑いたくなってくるなｗ
2020/07/26(日) 13:22:49.95ID:ENyvq392p
もう後がないから必死な感じ。
209名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-CFOn [126.35.197.244])
垢版 |
2020/07/26(日) 13:43:41.98ID:RUlhIsinp
威勢のいいこと言ってるのはいつものこと。いつまでそうしてられるか、見物だわｗ
2020/07/26(日) 13:58:55.07ID:seU32osca
ニュー速+みたがポンペオは中国領事館の動向は全て把握できていたんだと。
米の諜報機関を舐めて泳がされていた事に気付かなかったらしい。
2020/07/26(日) 14:05:10.01ID:EnLtdTLJ0
>>205
自由と繁栄の孤からダイヤモンドセキュリティー構想を経て、インド太平洋戦略に至る日本の国家戦略の結実か。

中国はこう動くと読んだ上での戦略構想なのか、中国がこの戦略構想に沿う形に動かされてしまったのか、あるいはその両方か、
まあ、どちらにせよ、日本には国家戦略が無い、などとしたり顔で言っていた連中は今後は口を開くべきじゃないわな。
2020/07/26(日) 14:28:39.78ID:v2VhaV55d
航空宇宙分野では中国は先輩なんだわ
有人宇宙船や宇宙ステーションは言うまでもなく
日本では構想段階のステルス戦闘機もとっくに配備してる
こんなことを書くと工作員とか言われそうだが事実だからなあ
2020/07/26(日) 14:45:59.86ID:zrBmb1NXd
航空宇宙分野では日本は先輩なんだわ
有人レベルの宇宙ステーション補給機や宇宙ステーション棟は言うまでもなく
韓国では構想段階のステルス実証機もとっくに開発してる
こんなことを書くとヘイトスピーチとか言われそうだが事実だからなあ
2020/07/26(日) 14:46:19.98ID:S1jgaw7s0
ISSで各種実験出来てる日本と比較してもな
月にしても今の所日本の方が先に行きそうだし
何の為の技術だって話よ
2020/07/26(日) 14:52:49.56ID:KJua64EdM
ソユーズのコピペでここまで天狗になれるとは
2020/07/26(日) 14:54:58.12ID:jmGnM17kd
なぜか韓国の話をし始めた
国士さまの考えることは分からん
2020/07/26(日) 14:56:22.65ID:jmGnM17kd
>>214
有人ロケットもない日本が月に！？
ニッポンすげえや！
2020/07/26(日) 14:57:28.61ID:niQY7/JL0
航空機もそうだけど、基本的に兵器って何でも巨大化していく傾向にあるよね。
高性能化しようとするとそうなるのは仕方ないのだろうけど。
2020/07/26(日) 15:00:10.10ID:qJoDYtlR0
ブレイクスルーがあると一気にコンパクト化する。

出来ない間は物量でカバーしないといけないので巨大化する。
太平洋戦争時代の戦艦とかなw
2020/07/26(日) 15:01:23.56ID:S1jgaw7s0
>>217
ステルス機が載った空母を何故か日本の方が先に導入できるんだよね
日本はすごいねー
2020/07/26(日) 15:01:45.49ID:jmGnM17kd
中国より先に月行くらしい！
ニッポンすげえー！www
https://i.imgur.com/AoEpmER.jpg
https://i.imgur.com/uW8xs9R.jpg
2020/07/26(日) 15:02:19.56ID:Q1C6Apa3d
ミサイルなんて直巻セグメント化がせいぜいでしょ
なんぼブレイクスルー言っても限度はある
2020/07/26(日) 15:12:43.58ID:P2gL0Z8r0
>>218
兵器でも企業でも生物でも運用の限界が来るまで巨大化する。大きいに越したことはないし、一番簡単な方法だから。
2020/07/26(日) 15:15:20.70ID:zrBmb1NXd
トヨタの有人与圧月面ローバ(2029年目標)格好いいだろ
https://twitter.com/saunaikitai/status/1285350101100253185?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/26(日) 15:26:55.30ID:jmGnM17kd
話がコロコロ変わりますな酷使様は
2020/07/26(日) 15:30:06.09ID:7S+tfwb60
まぁ今年に入ってボコボコロケット失敗させてる中国と情報収集衛星もUAEの火星探査機打ち上げにも首尾よく成功した日本とだと
最近のニュースしか見てないと中国はマジで遅れた宇宙後進国にしか見えない面も確かにあるからな
2020/07/26(日) 15:34:28.16ID:8LKF6R5Y0
>>225
日本が本気で有人月面活動を目指しているのがわかったら逃走かよw
2020/07/26(日) 15:54:01.39ID:jmGnM17kd
宇宙ステーション、有人宇宙船、世界初の月の裏側への着陸、ローバーでの月面走行などを成し遂げても宇宙後進国なんか…
さぞかしニッポンは進んでるんだろうなあ
2020/07/26(日) 16:03:59.43ID:jmGnM17kd
長征シリーズ
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2020/01/image15.png

中国の人工衛星
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2020/01/587e91070ee7d36cb8b5ad091982b74f.png

数個の衛星でホルってるニッポンが恥ずかしくなる
2020/07/26(日) 16:05:11.95ID:jmGnM17kd
世界初の量子通信衛星
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2020/01/W020160816535761167429.jpg
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/26(日) 16:06:38.55ID:DvqSKJS20
F3の新規情報なんか無いかなと思ったら中国の衛星の話してるし入るスレ間違えたかと思ったわ
2020/07/26(日) 16:08:51.79ID:jmGnM17kd
中国の有人宇宙開発の歴史
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2020/01/1a681c2655d5ca3e8430cfb91b69455f.png

第一段階の探査計画の後に予定されている着陸計画と滞在計画は有人による計画であり、着陸計画は宇宙飛行士を月面に着陸させ各種実験計画を行うもので、滞在計画は月面基地の建設も予定しています。

中国は2020年から月だけでなく、火星の探査も始める計画です。

https://sorabatake.jp/9536/
2020/07/26(日) 16:09:20.92ID:ej7iZ4AT0
>>229
長征3Bロケット1号機のヒドラジンで500人の村人を殺した宇宙開発事故超大国Chinaの記録は日本ところか米ロでも勝てるわけがないだろ常考
2020/07/26(日) 16:11:40.87ID:S1jgaw7s0
やってる事は中国ほるほるでしかないのに何で日本ほるほるに拘るんだろうねｗ
2020/07/26(日) 16:15:08.40ID:KArQm/2i0
王八蛋が涌くスレはここですか？
2020/07/26(日) 16:20:06.47ID:4RdqcvP3d
※このスレでは事実を貼ると五毛と呼ばれます
2020/07/26(日) 16:20:46.30ID:fkevnngBM
>>232
酷使様スレ間違えてますぞ
2020/07/26(日) 16:22:24.07ID:NccyzgI5p
スレチな上にレッテル貼りとか救いようがなくて草
2020/07/26(日) 16:23:52.79ID:QqaXrP4ra
中国大好きなら自分の著書でやればいいのに
匿名じゃないと不味い事情でもあるのかな
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/26(日) 16:24:28.67ID:DvqSKJS20
中国を崇拝するのも日本を崇拝するのもディテールが違うだけで根本的には同じなのだな
2020/07/26(日) 16:30:03.22ID:Q1C6Apa3d
護衛艦スレで相手にされないからってここ荒らすのか
2020/07/26(日) 16:38:16.99ID:NG39ch4h0
アメリカに喧嘩売られたから必死になってんだろう
察してやれよ
2020/07/26(日) 16:41:46.02ID:F4OJnw610
・・・うん、F-3には関係ないな。
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/26(日) 16:53:17.56ID:DvqSKJS20
まあF3に関しては最近話題になるような新規情報がないのも確かだな
なんか燃料投下されないかなー
2020/07/26(日) 16:54:54.22ID:5GiubmPNd
>>240
行為は似ていても自国を信じるのと外国を信じるのは似て非なるものかと
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/26(日) 16:56:42.91ID:DvqSKJS20
>>245
ここでの崇拝は、現実を見ずに凄い凄い言って悦にいること、くらいの意味なので…
2020/07/26(日) 17:08:12.75ID:Z67OwKN30
>>186
まぁ、物理的に軍を動かすってのは外交戦術や経済戦略で９０％以上追い詰めた後にやる事だから
　実際の所は殆ど重視してねぇのよね

　性能未公表の最新型戦闘機を国産で作って配備をしてくれれば、一応の所は十分で、
性能が実際によろしければもっと嬉しいなぁって程度
　どんなに腐ってもＦ－２以上の性能になるのは確実なんだしさ

　軍隊ってのは外交をする上でのカードの１枚やからな・・・それが、ハートの３か、スペードのＡかジョーカーかは知らんけど
248名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-vc8j [182.251.76.193])
垢版 |
2020/07/26(日) 17:21:50.63ID:FeE/WTwqa
続報が無いから話題が無いし、されど関係者の話ではーなんてもっと信頼ならないからな
逆にまだ出ていない項目ってあったか？
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/26(日) 17:24:04.02ID:DvqSKJS20
>>248
どの部品をどの企業が担当します、くらいの話が出てくれればいろいろと話せることも増える気がするんだけどね…
それが出てくるまではあと数ヶ月はかかりそう
2020/07/26(日) 17:30:01.95ID:ac38pBEz0
https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3240941-jdw-6855.jpg
ところで機体の形状ってこれで決まったわけじゃないんだよな？
まだ構想検討の段階だから機体構想の研究と同じように複数案があるんだろうか。
2020/07/26(日) 17:39:06.58ID:sfj6HKNZp
>>249 大体想像つくだろ、民間機の実績を見てれば大体はわかる。
2020/07/26(日) 17:47:29.87ID:8p1II3SbM
>>250
基本骨格はだいたい固まったと思ってる、寸法のバランス感や絶対的なサイズはまだ微調整があるだろうけど
2020/07/26(日) 18:00:04.45ID:4yDxOwWK0
公式に「イメージ」だと謳ってるいのだから、どこまでもイメージでしかないわな
ただ、そこから読み取れるものはあるにはあるが
ま、単なるイメージ図をモデリングしたりするのはF-19のプラモと変らんわ笑
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/26(日) 18:07:34.98ID:OL7kSOVa0
次期戦闘機に関する情報は現段階で出せる情報はほとんど出てると思う
開発スケジュールもわかったし何を国内開発して何を海外と協力するのかも大凡判明
現時点で一般人に知らせてよい内容はほとんど出してるのでは？
2020/07/26(日) 18:13:29.32ID:3w3wBFhX0
あくまでこんな感じくらいのイメージなんだろうね
まだ概念設計だし
2020/07/26(日) 18:14:26.51ID:4yDxOwWK0
どのような性能を要求してるかはほぼ分かってるが、
イメージ図がそのまんまF-3になるわけではないよ、って話
あくまでイメージなのでな
ああいうのは、諸外国にミスリードを誘う意図も含まれてると見るべきだわ
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/26(日) 18:18:51.83ID:OL7kSOVa0
ダミーの可能性はゼロではないが諸外国をミスリードする合理的な意味もないでしょ
あのイメージ図で性能がに推測できるわけでもないから
2020/07/26(日) 18:22:26.71ID:4yDxOwWK0
いや、あの異常にアスペクト比の高い主翼は速度性能を捨ててると見なせるよ
そういうミスリードが有り得る
2020/07/26(日) 18:22:33.98ID:NG39ch4h0
あれだけ大々的に広報に使ってるなら当たらずと雖も遠からずだろう
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/26(日) 18:29:21.47ID:OL7kSOVa0
現時点で諸外国が関心を持ってるのはエンジンやレーダーの性能方じゃないかな？
機体形状は試作機が製作開始するころにはわかることだから
2020/07/26(日) 18:31:58.82ID:qJoDYtlR0
モックアップも発表なし、ポンチ絵のみじゃ無理よ。
あれで想像すんの楽しいとこもあるけどいかんせん情報が少なすぎる。
2020/07/26(日) 18:37:53.94ID:4yDxOwWK0
まーただ、25DMUと件のイメージ図はデザイン的には共通性もあるので、
あんな感じで行くのだなぁというのは判るけどな
主翼形状と尾翼の形状と枚数、ミサイル内装数が不明かな
個人的にはラダーベータでお願いしたいが
2020/07/26(日) 18:45:52.18ID:C4YcvjAQ0
それこそF-2だってF-16ベースに決まった後も垂直カナード有ったりしたし
構成要素がほぼ変わらないと言えるのはモックアップ公開まで言えないのでは
人によってはその場合ですら言いたくないだろうし
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26da-ArlK [121.114.180.35])
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2020/07/26(日) 18:46:13.82ID:so1FGvDL0
>>250
決まりではない
が、要求性能は決定して構想設計に入った段階なので、大きくはかわらないんじゃあないかなぁ
>>250
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
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2020/07/26(日) 18:50:59.53ID:OL7kSOVa0
FSXの時はGDのF-16改造案に日本の要求を盛り込むという作業を短時間でやらないといけなかった
それゆえ開発案としては詰めの甘いところがあったのは否めなかった

今回の次期戦闘機はそういう不測の事態がないから何か重大な不都合でも生じない限りは大きな変更はないのでは？
2020/07/26(日) 18:54:36.87ID:5zbHRY7FM
>>263
つまりラダーベーターも無くなって無尾翼になる可能性もあるのだなあ
>>258
速度に関しては機体全体が平べったくなっていれば抵抗は減るし主翼も日の丸の辺りからより薄くなってるのは速度性能も確保してるかと
尾翼も四枚でなく二枚になって抵抗や尾翼自体と強度確保が軽減されることからくる機体全体の軽量化も見込まれるしな
2020/07/26(日) 19:02:25.31ID:AjssCxPd0
>>264
構想設計に入るのは来年の1月じゃないのか？
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53da-ArlK [114.181.82.212])
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2020/07/26(日) 19:06:42.56ID:0+oTGdl60
ヴァーチャルビークルで散々トレードオフスタディやった上でのイメージよ
三次元丸型ノズルもしっかり検討した上でのイメージの二次元ノズル（？）よ
シミュレーション技術の向上も考えると結構信頼出来そうやけど

無論決定ではないが
2020/07/26(日) 19:21:19.23ID:pkYYsNUS0
ラダベーターやΛ翼翼端が可変する可能性も！
2020/07/26(日) 19:24:03.20ID:PdhKQUYD0
>>269
日の丸の辺りからの主翼折り畳み機構はちょっと期待してる
2020/07/26(日) 19:27:46.75ID:Nxfcxtdud
>>266
平べったかいは分からんけど
長くて薄いと強度確保が大変だよ
2020/07/26(日) 19:44:40.43ID:zdTZlwJO0
>>193
ずいぶんキャノピーが前のめりだな
うつ伏せで乗るんか？
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cb-YiPZ [121.3.91.131])
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2020/07/26(日) 19:47:55.46ID:XSlR9cUw0
>>268　そうだね。もう詳細設計に入る段階だし
イメージ図＝シミュレーション上の最適解だろうね。
機体構造の枠組みはこのままかな。
2020/07/26(日) 19:51:35.86ID:F4OJnw610
>>270
それは不要だからあり得ない
2020/07/26(日) 20:01:00.65ID:diHTo1+ad
尾翼あろうがなかろうがミサイル登載10基だろうが20基だろうが
陸上機である限りなんも役にも立たない
まぁ平時のスクランブルだったりBtoC事業でまともに戦えない糞財閥に税金垂れ流して延命させるためなら役に立つとも言えるが
有事に日本を守ることには使えない
なぜならばミサイル攻撃され離陸すら出来ずにスクラップ行きになるから
276名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/26(日) 20:04:58.87ID:diHTo1+ad
>>203
メガフロート？て外洋で使えるの？
それにコストパフォーマンス悪いし
そもそもフロートは船で引っ張って移動するわけだから
だったら始めから船の空母でよくね？て話
277名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/26(日) 20:10:01.75ID:diHTo1+ad
2010年代初頭にアメリカ軍からエアシーバトルつー戦術が提案されたが
あれはまさに中国のミサイル攻撃で日本の基地は廃墟になる、という想定がベースにあった
中国が日本に攻撃始めたらアメリカ軍はハワイ～ダーウィン～ディエゴガルシアまで逃げる
そしてこの戦術はつまり日本国民を肉壁として利用して中国が日本人をミサイル攻撃で殺しまくったあと
ミサイル在庫減ってきたところでアメリカ軍は日本に帰ってきて反撃するというもの
2020/07/26(日) 20:14:16.04ID:diHTo1+ad
そもそもF-3はどうゆう目的で作るんだ？
日本国民を守るために作るのであれば陸上機ではなく艦上機として開発しなければならない
陸上機として作ってしまうと日本は絶望の未来しかない
2020/07/26(日) 20:16:20.97ID:2QjrI6pZp
尾翼2枚ってのも中々斬新よね
最近の戦闘機で他にあったっけ？
280名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/26(日) 20:18:59.46ID:diHTo1+ad
>>181
それな
いままで空母は絶対に守らなければならないもんだったが
これからは犠牲担当になってもらう
沈められること前提に出来うる限り安く少ない人員で稼働させ大量に配備するのだ
2020/07/26(日) 20:22:37.87ID:XXxcRB7D0
>>278
は？＞艦上機
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-It4W [58.93.65.60])
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2020/07/26(日) 20:26:54.92ID:Ltgzjka60
>>279
最近のではないけど代表的なのはYF-23
これも最近では無いけどグロホとかUAVで結構使っている印象
283名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/26(日) 20:29:17.22ID:diHTo1+ad
>>277
その後だらだら似たような戦術出てきたが現在のアメリカ軍はagile combut employmentつー戦術で訓練しとるが
これはつまり中国のミサイル攻撃から逃げ場はないから戦力を分散して戦うというもの
簡易空母にはF-3 3機と随伴無人機 空母大破時に逃げる用にオスプレイ1機 乗員40人程度
2020/07/26(日) 20:31:07.86ID:2QjrI6pZp
>>282
やっぱりYF-23辺りか
UAVとかだと確かに尾翼2枚も居るね
2020/07/26(日) 20:51:42.30ID:s08m7Lbtd
アビオニクス辺りが結局機体の形状にも影響を与えそうなんだけど、この分野って共同開発になるんだろうし、最後まで
足引っ張るんじゃないかね。
2020/07/26(日) 20:56:37.17ID:PdhKQUYD0
>>285
機体形状に影響与えるアビオニクスって何だっけ？
2020/07/26(日) 21:02:13.95ID:z6FSYDMg0
また自分にレスしまくるやばい人が来てますね
2020/07/26(日) 21:12:08.06ID:gW579As+0
アビオは三菱電機でしょ
2020/07/26(日) 21:23:10.79ID:4r0iqYg0a
艦上機なんて作ってどうするんだ
真珠湾でも攻撃したいのか
2020/07/26(日) 21:54:39.96ID:F4OJnw610
>>282
YF-32「良いんだ･･･誰も触れてくれなくても。笑っていけるさ！」
2020/07/26(日) 22:04:55.18ID:w+2n6LJb0
F-35Bを買ったのに、わざわざF-3を艦上機として作らないでしょ
F-35B退役後の更新を見据えた、もう一世代後の航空機ならともかく
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
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2020/07/26(日) 22:08:29.06ID:82q6py8Y0
>>249
じゃあ担当企業の予想でもするか
自民党国防議員連盟での『次期戦闘機の開発状況』に出席したのが
三菱重工、川崎重工、三菱電機、IHI、富士通等らしいから
わからなかったからアビオニクスの抜けが多いけど誰か適当に追加修正しといて

三菱重工・・・主契約企業、前部胴体、最終組立
川崎重工・・・主翼、後部胴体
SUBARU・・・尾翼、翼銅フェアリング、レドーム、エアインテーク
住友精密工業・・・脚部
三菱電機・・・火器管制レーダー、セントラルコンピューター、統合電子戦システム
IHI・・・ターボファンエンジン
富士通・・・赤外線捜索追尾システム
ノースロップ・グラマン・・・データリンク装置、敵味方識別装置、
マーティンベイカー・・・射出座席
日本電気・・・無線装置
島津製作所・・・コクピットディスプレイ、空調装置
東京芝浦電気・・・航法装置
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-VPu2 [59.157.97.45])
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2020/07/26(日) 22:11:13.15ID:+nCIA+f60
>>282

有人機でV尾翼で実用になっているのは、フーガ・マジステールくらいかねぇ。
無尾翼で双垂直尾翼なのはF7Uカットラスが有名だが、現代的な意味での双垂直尾翼じゃないしねぇ。

そう考えるともし水平尾翼を廃してラダベータを使う、となれば、世界的にも異色の戦闘機になりますね。
2020/07/26(日) 22:15:51.54ID:n/FkVi+G0
>>289
「長距離ミサイルによる飽和攻撃を受けた時、地上の基地は破壊され
滑走路も使えなくなる」
という想定だと、空母に航空戦力を載せてないと、
戦闘機も攻撃機も壊滅する理屈だな。

とは言え、初めて国産戦闘機を作ろうってんだから、最初は陸上機で正解やわな。

対ミサイル防空や、格納庫の防御や、代替滑走路の確保で対応せなしゃあない。
艦載機はとりあえずF-35Bを買う予定があるし、
むしろ、空母がオワコンになる可能性だってあるからな。
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-It4W [58.93.65.60])
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2020/07/26(日) 22:37:24.28ID:Ltgzjka60
>>293
最近の戦闘機と問われたので、YF-23が精々かと。あとV字尾翼ではF117という偉大な存在が。
2020/07/26(日) 23:11:03.52ID:Ha6DEqo40
>>280
どうでもいいけど今時小学生でもやらんような自演をすんな
2020/07/26(日) 23:16:01.72ID:dwUwhyj20
かまってほしくてツッコミどころのある行動をしてるだけだろう
2020/07/26(日) 23:28:14.29ID:Ei9qryej0
艦載機は無人機でいいだろ...
2020/07/26(日) 23:33:39.80ID:F4OJnw610
>>292
なんか説得力ある。
･･･外国勢これ以上入る余地あるのか？
2020/07/26(日) 23:36:03.84ID:w+2n6LJb0
無人機は自律型に出来るならいいけど、電波通信で制御する方式だとLMADISみたいな電子戦兵器で無力化されるリスクが気になる
2020/07/26(日) 23:42:07.53ID:37o/JeyAM
>>292
>三菱電機・・・火器管制レーダー、セントラルコンピューター、統合電子戦システム
http://tokyoexpress.info/2019/10/14/航空自衛隊、「将来戦闘機」開発の近況/
この記事では、レーダーは東芝との書きぶり？本当かな。
302名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/26(日) 23:49:20.16ID:diHTo1+ad
>>108
そんなちっこい無人機じゃたいした時間滞空出来なさそうだが使い捨てにすんねか
https://youtube.com/watch?v=MHaDDkEMy54
2020/07/26(日) 23:51:05.61ID:diHTo1+ad
F-3開発からアメリカはずせよ
アメリカ信用するな
中国より悪どいクズ国だ
マルウェア仕込まれるぞ
304名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
垢版 |
2020/07/26(日) 23:54:13.27ID:diHTo1+ad
みちびきにも割り込んできて
スペースデブリ監視のため？
うそつけ
やつらの目的は有事になったとき
日本の戦闘機や衛星機能不全にすることだ
スノーデル曰く有事になればアメリカは日本の発電所システム壊す
305名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/26(日) 23:56:53.03ID:diHTo1+ad
>>294
F-35A買ったからF-3作る必要ない？
おまえが言ってるのはそうゆうことだぞ
306名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/27(月) 00:00:25.68ID:WpWg5goed
>>279
どこが斬新なんだ
おまえが世間知らずなだけだろ
https://youtube.com/watch?v=Jx_dV5oGMls
2020/07/27(月) 00:02:34.09ID:WpWg5goed
こいつらただ日本すごいしたいだけだからなぁ
世界見てると日本がいかに遅れてるか・・・
https://youtube.com/watch?v=T5a9Djp9gsg
308名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
垢版 |
2020/07/27(月) 00:10:03.83ID:WpWg5goed
>>294
バンカーバスターって知ってる？
https://youtube.com/watch?v=n8-ew1ApyWI
309名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
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2020/07/27(月) 00:17:31.76ID:WpWg5goed
それでも陸上機作るってんなら
超強化コンクリ安く作る手法開発し
ミサイル攻撃で穴塞ぎ滑走路修復できるAI重機作って
昔でいう屯田兵みたいな公務員ドカタ1～2万人雇用して平時は道路工事で有事は全国150？くらいある空港補修ような仕組みつくらんと
民間空港の滑走路も軍事利用できるよう法整備しないと日本はこうたんせいなさすぎる
2020/07/27(月) 00:20:51.78ID:WpWg5goed
ミサイルが飛んでくる中で滑走路修理しようなんて人間居るかアホwww
人員集まらんし実戦なったら逃げ出すわ
やっぱ簡易空母だ
2020/07/27(月) 00:25:00.21ID:AlPbzRvW0
>>310 ふ、ふ、ふ、自己修復コンクリート、、、
2020/07/27(月) 00:29:53.07ID:kyfj5JXn0
>>292
まあ実際こんな感じだろうね
2020/07/27(月) 00:31:11.96ID:gcFglTx40
>>294
＞とは言え、初めて国産戦闘機を作ろうってんだから、最初は陸上機で正解やわな。
三菱F-1…
2020/07/27(月) 00:44:16.53ID:gcFglTx40
>>308
知ってるけど、どうやって打ち込む気？
F-15Kで特攻でもするのか？
2020/07/27(月) 00:53:46.74ID:xUmSN9jH0
なんでさわるかなぁ
2020/07/27(月) 00:54:32.56ID:8FVmaCdOd
ゴミスップ関係だけでスレの何割か消費してるんだな
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/27(月) 00:57:41.67ID:/UwP+be90
>>301
東芝が作ったレーダーと[パッシブRFセンサー]と[赤外線カメラ(infrared camera)]を組み込み一体化したシステムにしているのが三菱電機らしい
なので表に出てくる時は三菱電機製になるとか


敵より先に目標を見つける高性能レーダーは、エンジン同様に戦闘機のコア技術だが、Ｆ－３搭載を視野にいれた新レーダーも開発が進んでいる。
　防衛装備庁では２０１８年１１月に新ＡＥＳＡレーダー・アンテナ（三菱電機製）を国際航空宇宙展（東京）で公開した。
高出力のＡＥＳＡ（アクティブ電子走査アレイ式）レーダーで、半導体素子には高出力の窒化ガリウム（Ｇａ　Ｎ）素子を用いているとされる。
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/190128/cpc1901280645001-n2.htm
2020/07/27(月) 00:58:03.51ID:2vUbZqvF0
>>293
超音速機は直進安定性悪いから出来るだけ尾翼は無くしたくない
TCVで制御するって事はそれだけ出力ロスになるし
319名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.143.24])
垢版 |
2020/07/27(月) 01:33:08.64ID:WpWg5goed
>>27
オバマが安倍脅して兵器級プルトニウム渡しちゃったの2014年だか15年つい最近の出来事だけどね
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t1132992.htm
2020/07/27(月) 01:40:44.90ID:WpWg5goed
F-3は陸上か艦上であるべきか議論が白熱しているがらそもそもの話だが日本が実際のとこ実用エンジン作れるかまだわからんのがなんとも
まだ単なるカタログスペックみたいなもんだからなぁ・・
心配な点がセラミック部品 セラミックとはつまり陶器
実際の使用環境では6Gとか7Gの重力がかかるわけやが、まだ地上で火入れて試運転しただけ
今はノズル作ってる段階か
2020/07/27(月) 02:54:31.80ID:8GrBxs350
>>292
ローキード・マーティン：「あれ？オレの担当どこ？」
2020/07/27(月) 02:58:09.47ID:2NkHGgZ00
議論が白熱というか、荒らしかリアル基地外がやってきただけだろ
そもそも空母建造の予定も無ければ、F-3の要求に全く入ってもない艦上運用要素を勝手に作るなと
2020/07/27(月) 02:59:34.39ID:kdQkz7kpr
巨大な主翼はFB-3への発展を考慮してるのかも
長距離爆撃機任務を持たされても爆撃機とは名乗らんだろうが
2020/07/27(月) 03:03:04.62ID:k0vnAGek0
>>321
ボーイングじゃあなかったけ？＞米国側のまとめ企業
2020/07/27(月) 03:30:48.34ID:0iEa68Mma
X-2で高空になるとどこにどれくらいのGが掛かるかとかデータ取ってるから
勿論XF9にそれが反映されてる訳でな
2020/07/27(月) 03:36:50.69ID:6hE8ooI9a
それに開戦すれば滑走路に弾道ミサイルを雨あられと打ち込まれるというが
彼らがそこまでの誘導技術持ってんのかね
イスラエル空軍でさえシリアの空港空爆する時はF-15で近くまで爆弾運んで落としてるのが現実なのに
2020/07/27(月) 03:51:09.99ID:HonHO+r8d
ミサイルでSAMや滑走路を一時的に使用不能にしてから
航空機突っ込ませて残りの格納庫やらを徹底的に破壊するのが定石
2020/07/27(月) 03:55:28.68ID:S11i+y9G0
>>321
「いいからF-35の不具合早く直しなさい」
（重大な不具合は大分解決したらしいが･･･）
2020/07/27(月) 04:02:39.15ID:a147mgK60
X-2みたいにラジコン作って飛ばさないの？
2020/07/27(月) 04:41:58.65ID:Aq5QZMCLd
F35爆買いしすぎて装備品オークションで切り売りするくらいジリ貧になったからな
自衛隊員はトイレットペーパーは自腹らしいw
戦前から何も変わってないねこの国は。
2020/07/27(月) 05:37:31.39ID:TaDCviMX0
あれが爆買いに見える貧乏人がいるらしい
2020/07/27(月) 06:17:01.83ID:SEfFc0u10
極東最大のBMD網を持つ日本相手に弾道ミサイル攻撃は鬼門だし
巡航ミサイルやドローンはそれこそHPMを持つF-3相手に一発のAAMも消費させられないまま
数百機単位で撃墜されかねんで？
2020/07/27(月) 06:18:27.14ID:SEfFc0u10
>>323
ウェポンベイのMRAAM搭載数次第ではSDB満載状態で現状のままでも十分爆撃機的な使い方できるかも
2020/07/27(月) 07:31:32.91ID:UQdOlp+s0
>>326
そこまで狙えるなら、空母が居たら直接空母を破壊するでしょ

　建造費用が高いから地上基地よりも破壊し甲斐があるし
どっちか言うと攻撃目標としての優先度は空母の方が上位でしょ
　航海中の空母じゃ無くて、複数艦あれば必ずある寄港中の空母がさ
2020/07/27(月) 07:37:13.06ID:cVu/n35K0
>>317
東芝のGaN素子を使ってレーダーに仕立て上げたのがMELCOなんだよ
基本戦闘機用のアビオニクスは東芝は経験が殆どなく作らない
2020/07/27(月) 08:52:38.63ID:9yIIkEjh0
>>326
中東のどこか忘れたが露製ミサイル撃ち込んだとき
狙いすましたように施設をきれいに外して死人も出なかった。

衛星誘導さえ完璧なら中国も似たような真似は可能だと思うよ。
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8749-fOmF [124.219.129.110])
垢版 |
2020/07/27(月) 09:43:06.34ID:7Agk8HP00
>326
＞それに開戦すれば滑走路に弾道ミサイルを雨あられと打ち込まれる

いくらなんでも、それまでに憲法９条は改正されているから、
開戦直後に敵ミサイル基地と打ち上がった直後のミサイルを多数攻撃して落としているだろう。
2020/07/27(月) 09:55:18.11ID:9yIIkEjh0
ノロノロスピードの巡航ミサイルは問題なく撃ち落とせるだろう。
弾道ミサイルだね。問題は。
イージスアショアに代わる国産のミサイル防衛網の強化は
一番必要なとこだと思ってる。
LMが傲慢かまさなきゃ進んでたのになあ。アホすぎ。
2020/07/27(月) 10:11:40.78ID:7wy0esD0d
それとアショア代替どうするかまだ決まってない
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/27(月) 10:22:48.15ID:/UwP+be90
>>321
>>324
次期戦闘機、２４年度から試作＝１０月にも機体担当企業を選定―防衛省

　米国との開発協力では現在、三菱重工と米国のロッキード・マーチン、ノースロップ・グラマン、ボーイングで協力分野や企業間の協業体制を議論していると説明。
https://trafficnews.jp/post/97891

今は3社横並びなんでまあどこが契約してもおかしくない
ただF-22の旧式データリンクをF-35に合わせる改修をやるらしいので
F-35でデータリンクとIFFを担当したノースロップがやるのがいいんじゃないかと思ってる
流石に1社おれば十分やろ・・・
2020/07/27(月) 10:40:23.41ID:XZ70Lc3id
>>340

3社とも甲乙つけがたいが、F-3が失敗した方が(F-35の更なる追加分が期待できるので)いいという負のインセンティブがあるロッキードは外したいところ
2020/07/27(月) 10:42:45.43ID:7wy0esD0d
>>341
NGもF-35の主要製造サプライヤーなんですけどね
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/27(月) 10:57:00.47ID:6Nh3Xji/0
今となってはLMやボーイングは次期戦闘機本体関連より
搭載兵器や無人機、練習機といった周辺事業の方に関心があるのでは？
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/27(月) 11:10:44.55ID:CE86A4CI0
ボーイングとかそろそろかっこいいとこ見せないといい加減潰れてしまうんでないの
最近いいニュース聞かんぞ
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/27(月) 11:27:57.13ID:/UwP+be90
>>344
アンチ乙
F-15EXを米空軍が144機購入するから一気に巻き返せるぞ
ソースはボーイング社公式発表
2020/07/27(月) 11:42:03.92ID:MoX7AxdG0
当事者かつ受益者、受注側の発表はあんまりあてにならんからなあ
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/27(月) 11:44:42.63ID:CE86A4CI0
>>345
F15無限にこすりやがってこの商売上手め…
実際ミサイルはF35の倍近く積めるらしいし、ちょっと後からF35が見つけた敵にミサイル撃つ役割とかならF15EXは適役なのかもしれんな
F15の改造ばっかしてたら新規機体の開発能力が衰えちゃいました…なんてならないといいんだけど
2020/07/27(月) 11:46:19.16ID:GYSDghsJM
>>347
もうなってるだろ
ボーイングにステルス機作る能力はないし
2020/07/27(月) 13:59:30.19ID:3dF8gqrT0
結局プラズマレーダーはNGFに使わないの？
2020/07/27(月) 15:08:42.08ID:eDSYwl+O0
>>346
実際今年の導入は数機だったからな、来年はどうなるかわからん
2020/07/27(月) 15:11:01.92ID:43szXBUJ0
>>348
旧MDの技術陣が、どれだけ残ってるか…だな
B-737MAXやKC-46Aの顛末見てると、航空機自体の開発能力も疑わしいけど…
2020/07/27(月) 15:21:49.67ID:k0vnAGek0
>>348
X-32「あのー」
2020/07/27(月) 16:44:54.63ID:Hvc8NvIRa
>>352
俺は好きだったぞ！
ネタ枠として

こっちが採用されてたらアレの眷属が西側空軍の空を覆っていたという世紀末
開発スタッフの中で、誰か途中で何かを思わなかったんだろうか
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-8fdu [219.168.65.183])
垢版 |
2020/07/27(月) 17:05:01.56ID:nON82RXa0
>279
まあ現代ステルス機の原点たるハブ・ブルーとタシット・ブルーどちらも2枚尾翼だしね
2020/07/27(月) 17:23:33.37ID:V9s5/x1k0
>>300
自立型の小型無人機になると巡航ミサイルって名前に変わるね
356名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF9a-IL33 [103.5.140.178])
垢版 |
2020/07/27(月) 17:29:03.08ID:qepEd2LWF
>>347
F-3配備の暁には、無人化して、スクランブル機材として保持したいですね
2020/07/27(月) 17:42:07.58ID:EIA65cQu0
>>320
>>心配な点がセラミック部品 セラミックとはつまり陶器

セラミック複合材のCMCを知らんのか?
陶器なんてレベルではないんだが?
この素材分野では、日本がリードしている。
358名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-vc8j [182.251.60.77])
垢版 |
2020/07/27(月) 17:48:26.31ID:qGnL236sa
荒し小坊の戯言に付き合うな。夏休みで暇してるだけの構ってちゃんだからそれ
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/27(月) 18:14:38.27ID:/UwP+be90
>>355
体当たり攻撃ドローンが研究されてるけどミサイルとは明確に区別された兵器らしい
最近知ったけど

>>356
日本って有人機の無人化運転の研究なんかやってたっけ？
米空軍がF-16いじりたおしていろいろ遊んでるのは聞いたことあるなあ
2020/07/27(月) 18:29:59.49ID:imu3SAfW0
偵察用途のUAV/USV/UUVや、有人航空機の翼下ハードポイントに懸架するUAVなんかは研究されてるけど
有人機の無人化は、日本では聞いた事ないなあ

そもそもMQ-9に代表される軍用UAVだって、対テロリスト等の非対称戦争用でしょ
国家間戦争用だと、制空戦闘機や攻撃機を無人機に置き換えるのは厳しいんでないの
2020/07/27(月) 18:34:27.03ID:oaBzoffA0
F-104無人化してなかった？
2020/07/27(月) 18:41:37.82ID:itqe1CRX0
このスレ見て思ったけど無人機の方向性って先ずはセンサーノード、次に電子戦用
と有人機防御用、最後に攻撃用なのかな、もっと後に給油機とかアーセナル
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-oJ29 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/27(月) 18:46:55.48ID:6Nh3Xji/0
そういや無人標的機にしたF-104があったね
QF-104だっけ？
2020/07/27(月) 18:50:32.26ID:imu3SAfW0
そういやあったな……最終的にはUF-104JAかな
2020/07/27(月) 18:53:02.97ID:HqFzpjd1d
>>362
攻撃機として使うにはROEの判断がまだ任せられないからね
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0261-Qgy3 [61.245.75.38])
垢版 |
2020/07/27(月) 20:09:54.71ID:+T9GPdsy0
>>325
ワロタ
X-2の性能を丸で判ってないな。
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0261-Qgy3 [61.245.75.38])
垢版 |
2020/07/27(月) 20:12:35.73ID:+T9GPdsy0
>>320
白熱する要素が無いんだが・・・
2020/07/27(月) 20:37:15.49ID:NwiGIFFE0
>>362
MQ-25があるから給油機は早い方かな

米空軍でAIドローンを開発するスカイボーグが始まってるから偵察用などはこの後やね
2020/07/27(月) 20:40:01.47ID:43szXBUJ0
>>359
＞日本って有人機の無人化運転の研究なんかやってたっけ？
QF-104Jを、硫黄島で運用してたけど…
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1999/47/540/47_540_24/_pdf/-char/ja

改造され 硫黄島でF-15やF-4に撃墜され続けた空自の戦闘機F-104J「スターファイター」
https://weathernews.jp/onebox/tenki/aichi/23210/
2020/07/27(月) 20:42:50.02ID:ljoQEIWM0
日航機123便に衝突した奴か
2020/07/27(月) 20:44:57.16ID:HqFzpjd1d
害児発言はニュー速だけにしとけよ
2020/07/27(月) 20:45:58.10ID:nV/FSxfg0
>>370
85年じゃまだ無人化の予算すらついてねーよボケ
陰謀論張るならせめて時期くらい合わせやがれ
2020/07/27(月) 21:10:02.70ID:zV0w8C92a
>>359
ミサイルは一度発射したら命中まで自動だが
自爆ドローンは体当たり直前まで遠隔操作が必要だし
2020/07/27(月) 21:31:17.52ID:lczwtQkUd
F-3を陸上機として開発する
→ミサイル攻撃され役に立たない

陸上基地破壊されてもいずもかがに載せたF35Bあるから大丈夫
→第一第二列島線内が中国潜水艦による日本海軍艦艇の狩り場に・・

FFMガー駆逐艦ガー
→対艦ミサイルに沈められちゃいました・・

イージス艦が居るだろ
→満州から飛んでくるミサイル警戒任務で日本海に貼り付いてます

P-1がある
→だから陸上基地はミサイル攻撃で廃墟になるっつってんだろ

破壊されたら直せばいい
→ミサイルが頭上に飛んでくる中で滑走路修理しようなんて人間居るかアホ

五毛ガー朝鮮ガー反日ガー日本すごい日本すごい日本すごい
→ま～たはじまった┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
2020/07/27(月) 21:32:41.67ID:2NkHGgZ00
>>365
頭のいい超高性能ラジコンとしてなら山ほど実績があるぞ
自分で判断してトリガーまで握る様になった日には、それこそ戦争は機械の戦場になる
が、いろんな問題からそう簡単にはそうならないとも思うし、ある意味ではなるべきでもないかもしれない
どのみちもうしばらく先の話だけども
2020/07/27(月) 21:33:09.50ID:gw4u7NfY0
ここにずっと粘着してキチガイじみた書き込みしてるやつってガチの海外のネット工作員何か？
2020/07/27(月) 21:34:34.72ID:bcMfb1Q6a
同じ発言をゴリ押すだけだな
壁に向かって書いてる
2020/07/27(月) 21:35:36.43ID:lczwtQkUd
新しい物質開発してミサイル攻撃されても耐えれるくらい頑丈な要塞作るくらいしないと日本が中国に対処するの無理ゲーだろ・・・
2020/07/27(月) 21:37:46.59ID:JE/1asOd0
>>374
SLBMがあればいいのにな
2020/07/27(月) 21:40:21.02ID:MoX7AxdG0
>>376
なんでそんなの見えてるの？
381名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.174])
垢版 |
2020/07/27(月) 21:45:52.45ID:lczwtQkUd
>>374
そ、そうりゅう潜水艦は世界一だｷﾘｯ
→海峡待伏せ戦術っすかw 居るとわかってるとこわざわざ行くほど中国は愚かではないわな
382名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.174])
垢版 |
2020/07/27(月) 21:47:23.52ID:lczwtQkUd
>>379
>>319
2020/07/27(月) 21:49:04.00ID:dxX+jZcK0
ブラウザで見てるから何でも見えるな
在日中国人じゃね？中国ほるほるしたいだけみたいだし
独り言言ってる可哀相な人なんだからスルーしてあげないと
2020/07/27(月) 21:49:54.10ID:imu3SAfW0
>>373
正規軍で真面目に考えるなら、ラジコン制御だとECMに対して脆弱過ぎるので
結局、ミサイル同様のシーカー積んで電波ホーミング誘導するしかない気がする

まーそもそも、正規軍がわざわざ自爆ドローン使うメリットは無さそうな気もするんだけど
（小規模な武装テロ組織とかが使う分には、調達コストの安さもあって有効なのかもだが）
385名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.174])
垢版 |
2020/07/27(月) 21:52:25.90ID:lczwtQkUd
>>334
いわゆる正規空母はオワコン>>280
アメリカにしても中国にしてもその間違いに気づくのが遅かったし単なる弱点になってしまっている
発想の転換が必要だ
386名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.174])
垢版 |
2020/07/27(月) 21:58:06.07ID:lczwtQkUd
>>336
イラン革命防衛隊による在イラク米軍基地への攻撃か
アホリカが日本人は信用出来ないとグラウラー売ってくれなかったから
日本はC-2改造した電子戦機開発してるなぁ
2020/07/27(月) 21:59:38.21ID:lczwtQkUd
まぁそのc-2電子戦闘機も陸上機だからミサイル攻撃で滑走路潰されちゃったら役に立たないけどね
388名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.174])
垢版 |
2020/07/27(月) 22:02:28.67ID:lczwtQkUd
韓国みたいに国産戦闘機作ることが目的なら陸上機として開発すればいい
しかし日本の未来を守るために作るなら陸上機はないな～
2020/07/27(月) 22:07:13.53ID:43szXBUJ0
ﾜｯﾁｮｲありのスレで自演とか…
390名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tYRn [49.98.160.174])
垢版 |
2020/07/27(月) 22:08:13.24ID:lczwtQkUd
>>181
第一列島線内に攻撃型潜水艦欲しいなぁ
そうりゅうの運用思想は時代おくれで役に立たない
原子力の潜水艦欲しいなぁ
2020/07/27(月) 22:13:05.67ID:Kg9PQBvmF
自演もだけどよそのスレ荒らしてるのもいるしな
IDそのままで即バレしてたが
2020/07/27(月) 22:22:10.28ID:lczwtQkUd
事実で正論だから反論したくても出来ない
日本すごいしたいだけ爺はギャーギャー泣きわめくだけ

かつて日本がすごかったのはたしか。戦中戦後世代たしかにすごかった
しかし平日の昼間っから2ちゃん貼り付いて中国韓国の悪口言って日本すごいしたいだけ爺いわゆるこいつら世代がすごかった日本を駄目にしたんだ
おれたち世代はおまえらジジイが駄目にした日本の未来を守るために現実をきちんと直視出来る
この違いだなぁ
2020/07/27(月) 22:23:33.37ID:nV/FSxfg0
>>392
王八蛋が偉そうな口叩くな
2020/07/27(月) 22:24:39.38ID:XZ70Lc3id
五毛党警報
2020/07/27(月) 22:29:55.20ID:lczwtQkUd
考えてみれば日本すごくした人たちみんな若かった
たしか小野妹子が中国行ったの20か30代だし
明治維新成し遂げた人らもみんな20とか30歳くらいだった
ネトウヨみたいな近藤勇やリベラル吉田松陰が処刑されたのも35くらいだったはず
ジジイは新しいもん革新は無理なんか
なら黙って若者へ未来を託すことだな
あー今の日本が停滞してるのも年寄りがでしゃばって邪魔してるからなんかもしれんわ
2020/07/27(月) 22:32:43.10ID:gw4u7NfY0
>>380
NGNameにブチ込んでスッキリやで
2020/07/27(月) 22:34:41.04ID:S11i+y9G0
>>353
「もし」というのはご法度だけど、F-32がズラリと配備されたらなんてゾッっとする。（32ファンには申し訳ないが）
（逆に「F-3は頑張ろう！」で一致団結できたかも知れんが）
2020/07/27(月) 22:35:05.01ID:MoX7AxdG0
>>396
うん、それが唯一の正解だね。触る価値なし
2020/07/27(月) 22:46:11.95ID:9FZNsBhd0
とっくにNGしてる
2020/07/27(月) 23:07:51.86ID:Z95en1zr0
同じ話のリピートは典型的な老化現象ですねと
2020/07/27(月) 23:13:29.12ID:S11i+y9G0
>>329
X-2の時にシミュレーション・縮尺機・実機の相違が判ってるはずなので、必要ならF-3も縮尺機作るかも知れんが･･･
2020/07/27(月) 23:25:00.85ID:z5eY8cNTp
セラミックを陶器扱いは流石に無知過ぎて引く
頼むから釣りであって欲しい
2020/07/27(月) 23:34:30.64ID:S11i+y9G0
>>402
セラミック　あかんの？
熱に強そうだし他と組み合わせて衝撃に強くすれば有望かと思っていた。
2020/07/27(月) 23:44:37.15ID:imu3SAfW0
>>403
セラミックは実用的な素材だし、>>402もそれを分かってるから言ってる
ちなみに、XF9のエンジンコアにも一部使われてるよ
2020/07/27(月) 23:48:57.92ID:PEVwPtOa0
>>359
去年か一昨年にT-5のコックピットの上に赤外線センサ乗っけて無人で飛んでなかったっけ？
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-y1AK [180.46.83.217])
垢版 |
2020/07/28(火) 03:32:18.37ID:XyETnSOk0
ucav結局SUBARU担当になったし無難な形状になりそうなのが個人的に悩ましい
やっぱ戦闘機となると川崎のような全翼機というか完全無尾翼機じゃダメなのか
イギリスと協力するし噂のフラップフリー技術を流用した川崎製無人戦闘機が見たかった…

…どうでもいいけどBAEレプリカと次期戦闘機のイメージ図そっくりなんでこれからもっとテンペストよりの形状になるかもですね（今更
2020/07/28(火) 05:30:38.61ID:GFMwu4L+p
MDのJSFもラムダ翼とV字尾翼の組み合わせだから、この組み合わせは別にレプリカだけのものじゃない
2020/07/28(火) 07:44:21.39ID:lwY8erGKd
要求が似ているので、設計解も似てくる？
2020/07/28(火) 08:05:06.52ID:taW0LVIgd
F-3は、見たくない現実から逃げ続けた老人たちのオモチャであってはならない
で、ミサイル攻撃に対する脆弱性をどう解決するのだ？
→(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

日本すごいしたいだけ老人がよくバカにする朝鮮人像そのものなのが笑えるw
2020/07/28(火) 08:22:17.01ID:PXjKsRt/0
米国の第6世代機のNGADのlm社のイメージ図もラムダ翼の機体だね
2020/07/28(火) 08:26:01.73ID:FxjVLdgmp
テンペストと似てるって言説って、
J-20のカーナードと主翼の前後を入れ替えたらF-35と似てるみたいな暴論の匂いを感じる
2020/07/28(火) 08:31:45.51ID:6UAb8sKWH
BMDイージスが8隻あってパトリオットはおろか中SAMまでBMDに対応してイスカンダル級の変則軌道にも対処できてF-3はそもそも巡航ミサイルを一機で数十発撃墜するために生まれてくるようなところすらあって

つか中韓朝こそ日本のF-3/F-35と高速滑空弾、JASSM-ER、ASM-3改の組み合わせに対してどうするつもりなのだ？(´・ω・｀)
正直どれだけ弾道ミサイルこしらえたところでTELごと破壊されるだけだろう
2020/07/28(火) 08:45:22.66ID:s/sCG2aAd
主翼の形状は明らかにテンペストを参考にしてるでしょ
2020/07/28(火) 08:47:20.70ID:6UAb8sKWH
テンペストがF-3を参考にしたんじゃね？
2020/07/28(火) 08:53:30.80ID:3sfvBA0W0
要素研究してるうちに似たような結果を得ただけだろ。
他人様を気にしてもしょうがない。
2020/07/28(火) 08:54:50.44ID:GFMwu4L+p
テンペスト以外のラムダ翼の存在も知らないスップ
2020/07/28(火) 09:32:03.73ID:a58HZGem0
ステルス機じゃ翼縁の角度を揃えるエッジマネージメントが必須だから
ラムダ翼なんて採用例は無人機中心に沢山あるしな

ラムダ翼って言葉が独り歩きしてる感あるけど結局後縁角の処理位で
他の翼平面形と住み分け出来てないイメージ
尾翼がF-3のラダベータとテンペストのラダーじゃ主翼に求められる機能も変わる
大枠じゃテンペストは典型的な無尾翼デルタだし
2020/07/28(火) 09:42:19.34ID:lwY8erGKd
>>417
>結局後縁角の処理位で
適当にググったら引っ掛かった論文 2017年
“The effects of flow separation on a lambda wing aerodynamics” のIntroduction
The lambda shaped wing is in fact a delta wing with a crank in the trailing edge region. The existence of the crank at the trailing edge enables the wing to have a higher aspect and taper ratio than a simple delta wing.
In comparison with a trapezoidal one with an identical trailing and leading edge angle, which can be determined with respect to Radar Cross Sections (RCS) limitations, the lambda wing has a higher aspect ratio and as a result a higher aerodynamic efficiency (lift-drag ratio), which also leads to reducing fuel consumption.
2020/07/28(火) 09:44:50.53ID:H0PClSO0d
IDそのままで自演してたりするあたり
本当に知能足りてないんだろこのスップ
420名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ohnm [126.179.11.230])
垢版 |
2020/07/28(火) 09:47:19.18ID:tyWai8Bur
現次期戦闘機の基本的な構想は2016～2017年中に防衛省に提出されたもの
テンペストを参考に機体形状を決めるのは無理がある
時間的には次期戦闘機の方が早かった可能性のほうが高い
2020/07/28(火) 09:49:11.40ID:GFMwu4L+p
>>418
リサーチゲートに全文PDFあるのか
2020/07/28(火) 09:52:43.70ID:lwY8erGKd
>>421
>全文PDF
ある
2020/07/28(火) 10:15:03.40ID:a58HZGem0
>>418
一応ラムダ翼のメリットデメリットはある程度知った上で
個人的にあくまで他の翼平面形の大枠に対する+αの技術だと思ってる

F-3とテンペストの他B-2とかX-47とかとも大分違うし全部ラムダ翼で済ますのは違和感があるのよね
2020/07/28(火) 10:21:36.45ID:lrXn0skZr
超音速ステルス戦闘機における後退翼とデルタ翼とラムダ翼って長所短所どんなところだろう？
2020/07/28(火) 10:29:34.16ID:JdQ30ucCr
敵は待ってはくれないからな
とにかく作って飛ばすのを急ごうや
2020/07/28(火) 10:35:03.16ID:lwY8erGKd
>>424
>後退翼とデルタ翼とラムダ翼
後退翼・デルタ翼＝後方RCSが悪い　→台形翼にした(F-22等)
台形翼が航空工学的に今ひとつ　→　揚抗比を改善するラムダ翼
と言うことみたいですね。
揚抗比改善すると燃費改善(＝戦闘行動半径拡大)
ここまでが先ほどのイントロに書いてあったので、ふ～～んと素人は納得しました。
2020/07/28(火) 11:14:28.98ID:lrXn0skZr
後退翼では後退角を大きくすると強度的構造的に厳しい
ステルス性を考えると前縁後縁の角度を揃えられないデルタ翼では不利
菱形翼はステルス性は優れるが後退角を大きくすると翼面積が稼げない
翼面積と強度と後退角とステルス性をバランス良く得ようとするとラムダ翼ってことになるんだろうか？
2020/07/28(火) 11:29:55.06ID:JecfHqf60
ほとんどアスペクト比の問題
2020/07/28(火) 13:48:52.53ID:dQXT9wpCd
MRJの日本がステルス戦闘機。
むりむりかたつむり。
2020/07/28(火) 13:50:21.22ID:0lT/MHPia
スップくんの弱い頭じゃ騙りが精々。無理無理ムリムリカタツムリw
2020/07/28(火) 13:53:15.12ID:eImlv1Xvd
わーくには！すごいんだー！
2020/07/28(火) 13:53:55.13ID:eImlv1Xvd
https://i.imgur.com/AoEpmER.jpg
https://i.imgur.com/uW8xs9R.jpg
2020/07/28(火) 14:05:12.98ID:0lT/MHPia
ID切り替えて自作自演してバレないと思ってる程度だからバカにされるスップくんw
2020/07/28(火) 14:13:47.77ID:G7aSUDJJd
五毛党警報
2020/07/28(火) 14:29:12.02ID:e7OPz3JId
五毛というより、人生失敗しちゃって短い余生を他人の足引っ張ることしかできないおじいちゃんでしょ
2020/07/28(火) 14:32:23.19ID:Vni9RU2nr
>>432
これ海外の掲示板でも日本の恥ずかしいホルホル番組のキャプチャ画像という事で話題になってたな
もちろん多くのユーザーからの失笑を買っていた
2020/07/28(火) 14:39:36.04ID:SlzCXmM40
最新戦闘機を自力開発できない劣等人種が嫉妬してるんだなｗ

嫉妬ｗ嫉妬ｗ
2020/07/28(火) 14:39:42.47ID:aTwgLs1ia
>>432
こういうの見てる層とここの住人が被ると思ってる方がどうかしてる
画像のような番組見てる奴は専らLMのハイブリッド案推しだったという皮肉
2020/07/28(火) 14:47:31.85ID:BDi5H54K0
TBSが日本の番組と言われると納得できんが海外から見たらそうなのか
2020/07/28(火) 15:10:10.90ID:H0PClSO0d
何かしらの流れを作りたいっていう涙ぐましい努力は見えるけど
それニュー速や嫌儲なら効果あるんだろうけどねっていう
2020/07/28(火) 15:16:23.81ID:XEqDJJPQ0
NGしてないやつも荒らし
2020/07/28(火) 15:19:59.77ID:GAB6RBW10
別にチャイナが凄かろうと、我々は自分たちに必要な戦闘機を作るだけだしな
凄いからひれ伏せとか考えてやっているなら、日本の歴史を振り返ってみれば逆に反発されるだろってわかるもんだが
そうじゃなくて、心底かっこいいイベントやマシンを見せてかっこいいよねと言うなら日本人はノリノリで乗っかるのだが、あちらさんにはそういったかっこいいものが無いのであろうか

欧州のモタスポかっこよすぎて、ウッキウキでキチガイマシン作って俺らも参加しようずってなるのが日本なわけで
まずそういったかっこいい何かを生み出せないなら、お呼びではない
2020/07/28(火) 15:40:17.32ID:BOxmZTWW0
J-20やKFXなんかも好きだけどな、それが適切な能力を持ってるのかとかプロジェクト的にどうなのかとかは別として
あ、CCPは心底滅びてほしい
2020/07/28(火) 15:56:52.18ID:GFMwu4L+p
CCPとかCCCPとか
2020/07/28(火) 16:01:54.10ID:R96nxUHy0
正直、冷戦末期にSu-27が与えたインパクトほどＪ-20はアピれてないよね
2020/07/28(火) 16:13:02.94ID:GAB6RBW10
とにかくチャイナはせこくてかっこ悪いことばかりやっておる
そんなのを凄いだろとアピールされたところで、ああせこくてかっこ悪いですねとしか言いようがないのだ
2020/07/28(火) 16:13:38.63ID:GFMwu4L+p
工作レスの単価は五毛だし
2020/07/28(火) 16:13:39.19ID:wsfNBnjGd
>>432
こういう番組を作るテレビ局の品性を疑うわ
2020/07/28(火) 16:39:01.75ID:f4ECa8y80
仮にF-3の出来があまりにも良かったら米でラ国とかあり得るのかな？
2020/07/28(火) 16:41:17.88ID:GAB6RBW10
海兵隊が使える装備じゃないと起きないと思う
米海兵隊はそこんところ柔軟で、カワサキのバイクだって導入しているもんで
ただF-3は海兵隊が使える装備じゃないから、まあない
2020/07/28(火) 16:53:55.66ID:94nDLc0i0
F-35ほど難航してもゴリ押しだから、これを遥かに上回る炎上じゃないとな
デジタルセンチュリーに期待するか？
2020/07/28(火) 17:08:48.04ID:/Uw1LFMU0
>>409
戦闘機にMDさせんなし(´ ・ω・｀)
2020/07/28(火) 17:28:33.05ID:XrYVv5m40
スップくんは軍事の話できないから「国」の話を雑にするしかないんだよね
酷使様と同じ国という属性抜きにはお話できない国粋主義者なんだよ
無関係に国を持ち出すから煙たがられて周りの人とお話できないんだよね
スップくんが酷使を相手にするのは同時に彼らしか相手にしてくれないからだよね
国への異常な執着に一生苦しむしかないんだ
2020/07/28(火) 17:34:51.07ID:BOxmZTWW0
軍政や軍事編成を考える系のスレでもないなら兵器だけを見てればいいのにね
素直に褒めるかうがった見方をするのかは自由だけど、日本が好き嫌いとか関係ない話は他所でやって
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/28(火) 17:43:21.22ID:+szYSX7E0
>>449
国内航空メーカーやらエンジンメーカーやら抱えてるのでねえ
空の世界は性能より政治力よ
国防総省から立案されたら日本戦闘機排斥運動が始まるのでは？
2020/07/28(火) 17:48:26.43ID:FxjVLdgmp
政治まで行かずとも、単純にあの規模で正面装備を他国に頼ったらデメリットがヤバイ
日本の規模ですら嫌がって国産化進めてるのに
2020/07/28(火) 17:57:16.71ID:hD/CR3c2d
夢見すぎ
2020/07/28(火) 18:06:43.75ID:hD/CR3c2d
まあ、完成する頃には米中を除いてテンペストと並んで有名な戦闘機になる可能性はある。
しかしアメリカはさらに先に進んでるだろうし中国は読めない。
一応、既にステルス戦闘機を自主開発、配備している、という実績も考慮に入れる必要がある。
2020/07/28(火) 18:06:47.77ID:lwY8erGKd
>>449
>米でラ国とかあり得るのかな？
ない。
AETD (F-35用で最終試験段階)を積んだF-22改でもやれば、そんなに炎上もしないさ。(艦載機とか無しでね)
2020/07/28(火) 18:07:19.04ID:xa2CxX4Xd
それで、F-3を陸上戦闘機として作った場合
敵のミサイル攻撃にどのように対処するか答えは出たのか？
毎日が夏休みの無職の暇人どもなんだから考える時間充分あるだろw
2020/07/28(火) 18:11:14.79ID:1+Yyk9WN0
200728 ※次期戦闘機と関連が薄いのも記載してる場合がある。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第85号 提出期限 令和2年8月11日 令和２年度信号復調処理解析装置の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-085.pdf
> 3 本件の履行に必要な通信同時対処技術の研究試作に関する知識及び技術
>を有していること。 納期 令和3年1月29日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
公示第84号 提出期限 令和2年8月19日 令和２年度テストセル運転制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-084.pdf
> 3 本装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納期 令和3年3月26日　納地 防衛装備庁千歳試験場
2020/07/28(火) 18:16:25.83ID:l7HSFi9dd
米国が軍用機で外国から導入したのはキャンベラとハリアーくらいかな、
外国エンジン導入ならp-51のマーリンとa-7のスペイライセンス生産だな
2020/07/28(火) 18:21:50.68ID:Vni9RU2nr
次期戦闘機、日本主導に　開発へ国内1社と単独契約
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61998440Y0A720C2EA1000?s=4

日経に新しい記事が来ている
2020/07/28(火) 18:22:47.05ID:9/BHZPul0
次期戦闘機、日本主導に　開発へ国内1社と単独契約
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61998440Y0A720C2EA1000/

特に新会社を設立とかはしないよーで

>日本の次期戦闘機を巡っては、世界最強と称されるF22と、F35の混合型を米ロッキードが打診した経緯がある。
>日本が独自開発にこだわり立ち消えになった。
>とはいえ米防衛産業は政治的な影響力がある。
>11月の米大統領選後に米側が再び米国製を軸にする開発を働きかける可能性もある。

日経も懲りないねぇ……こんな事してると何時まで経ってもツッコまれ続けるぞ
2020/07/28(火) 18:24:02.54ID:MHx+b5bg0
>>463
単独契約だとたしか年内に契約するって話だから三菱で決まるのかな
事業の割り振りは三菱がやると
2020/07/28(火) 18:24:34.36ID:XEqDJJPQ0
負け惜しみが見苦しすぎる
2020/07/28(火) 18:24:58.37ID:SK2hdOmW0
>>460
前後読んでないから分からんけど艦載機にしたとしてもミサイル飛んでくるのは同じでは？
2020/07/28(火) 18:25:12.03ID:Vni9RU2nr
>>465
その通りっぽいな
恐らく三菱が主導で、米国企業はその下請けという構図になると思われる
2020/07/28(火) 18:25:28.13ID:LS2bPrUFp
http://img.5ch.net/ico/u_okotowari.gif
中国共産党がアメリカのAntifa、Black Lives Matterに自動小銃を提供していた
・中国共産党は、アメリカのBlack Lives Matter過激派にアサルトライフル全自動小銃AR-15カスタムを供給しており、最近、顧客および国境保護（CBP）により出荷が阻止された。
・中国がフロリダ州メルボルンに10,800の全自動ライフル改造を送っていた
・中国がケンタッキー州ルイビルに「10,800の突撃兵器部品」を密輸しようとしたと2020年6月26日に米国税関国境警備局（CBP）によって発表された。
・これはセミオートAR-15をフルオートAR-15に変える非常に違法なパーツで、民間人は所有禁止となっている。

やばくて草
2020/07/28(火) 18:30:43.30ID:H0PClSO0d
過去の戦闘機関連契約でもMHIがKHIやSUBARUを圧倒的に引き離した評価されてたから
プライムはまず間違いなくMHIだな
2020/07/28(火) 18:32:10.39ID:SK2hdOmW0
90機5兆円ってまじ！？
三菱重工は景気敏感株でかなり株価下がってるからなー、お金たんまり注ぎ込むのかな
472名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-tYRn [1.72.5.190])
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2020/07/28(火) 18:32:23.89ID:xa2CxX4Xd
>>410
アメリカもどうしたらいいかわからず混乱しているな
PCA中止にしてNGAD開発してるふうなそぶりだが実際はまだ何が答えか右往左往してる
唯一たしかなのは55ある飛行隊を将来的に減らしてもいいと考えていることくらいか

“The equation and the math we use for ‘what is a fighter’ still works pretty well for the European environment&#8212;the range, payload, and distance problem,” Holmes noted. But “it’s not as effective a solution in the Pacific because of the distances,” and for that theater, he said, “I wouldn’t expect [NGAD] to produce things that necessarily look like a traditional fighter, or in that traditional swap between range and payload that we’ve done.”

https://www.airforcemag.com/holmes-lays-out-fighter-like-roadmap/
473名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-tYRn [1.72.5.190])
垢版 |
2020/07/28(火) 18:37:51.43ID:xa2CxX4Xd
>>458
アメリカは従来の戦闘機ではなく使い捨て無人機の方向のようだ
どうせミサイル攻撃で壊されるリスク高いならそれが1つの答えかもしれんな
もう1つ答えがあるとすれば艦上機として開発して安い簡易空母に載っけて運用することだ
2020/07/28(火) 18:41:56.04ID:G7aSUDJJd
>>473
大型防空戦闘機VS無人戦闘機はCF-105とCIM-10ボマークでお腹いっぱいですは
475名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-tYRn [1.72.5.190])
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2020/07/28(火) 18:42:21.29ID:xa2CxX4Xd
>>275
最近ミツビッチ自動車3500億円の赤字ってニュース見たわ日産も赤字やばいし
日本終わりすぎ
2020/07/28(火) 18:44:23.84ID:rov25ixA0
>>463
いつも通り三菱やろ
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-a4SN [180.14.214.252])
垢版 |
2020/07/28(火) 18:44:34.71ID:OHE821cx0
毎日新聞が報じてる

政府、次期戦闘機開発で米3社に提案要求へ　年末までに1社選定　7/28(火) 17:59配信毎日新聞
政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機開発に向けて、機体製造の主契約企業を三菱重工とし、
開発パートナー企業の候補を米国の軍事大手3社に絞り込んだ。3社からの技術支援の提案に
基づいて年末までに1社を選定した上で、2021年3月までに正式に開発体制を決める。
政府の構想では、機体製造やシステムの統合を担う三菱重工が政府と開発契約を結び、
エンジン開発を進めるIHIなど日本の部品製造企業が下請けに入る案が有力だ。
ただ、日本企業は敵のレーダーに捕捉されにくいステルス戦闘機の開発経験がないため、

米側からの技術情報の開示や日本側による自由な改修の保証を前提に米側の支援を受ける。
日本政府の協力要請に対して、ロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンの3社が
名乗りを上げ、既に三菱重工との協力に関する協議に入っている。空自が00年に導入したF2を巡って、
米側からの技術情報の提供が限定的だった経緯も踏まえ、政府は慎重に協力の条件を詰める方針だ。
一方、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進める英国とも、エンジン部品の共通化などによって
コスト削減が可能かどうか協議を続ける。
日本企業は戦後初の国産戦闘機F1や日米で共同開発したF2などの生産実績がある。
政府は18年の中期防衛力整備計画（中期防）で「わが国主導の開発に早期に着手する」
との方針を決定。31年度に量産機の製造を始め、35年ごろから退役するF2戦闘機と入れ替えていく計画だ。
政府は米国から購入中のF35A・B（計147機を調達予定）を主力戦闘機と位置づけ、次期戦闘機にはF15（現有201機のうち約100機を近代化改修）と同様、スクランブル対応などを担わせる考えだ。速度を重視してパワーのあるエンジンを積み、ミサイルもF35より多く搭載できる大型機とする方向だ。【秋山信一、田辺佑
2020/07/28(火) 18:45:28.22ID:MHx+b5bg0
政府、次期戦闘機開発で米3社に提案要求へ　年末までに1社選定
https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/151000c

毎日新聞は三菱重工ってもう名前出してるね
＞機体製造の主契約企業を三菱重工とし、
＞開発パートナー企業の候補を米国の軍事大手3社に絞り込んだ。

＞英国とも、エンジン部品の共通化などによってコスト削減が可能かどうか協議を続ける
エンジン部品ってコア関係かな？なんだろね
2020/07/28(火) 18:46:29.86ID:SK2hdOmW0
かなり前にアラート用にはF-15を買い足して無人機開発に専念した方がいいと書いたものだが世の中そういう様に動き出してる気がするな
2020/07/28(火) 18:47:50.59ID:FxjVLdgmp
>>471
イニシャル一機150億と仮定して90機で1.4兆
LCCはイニシャルの2～3倍として3～4兆
開発費でプラス1兆
大して不思議でもないだろ
2020/07/28(火) 18:48:21.57ID:ZGuqMxv80
エンジン部品は気になるね
XF9-10の系列エンジンを輸出する可能性もあるのかな
2020/07/28(火) 18:49:31.41ID:SK2hdOmW0
>>480
ソースには調達までの事業規模が5兆って書いてるからLCCだともっとするんじゃん
2020/07/28(火) 18:55:17.37ID:ZGuqMxv80
おっと、7-10とごっちゃになった

>>479
研究自体はするだろうけど、次の世代で実用化するのは無理でしょうよ
偵察機やデコイ用途ならアリだが、無人機を主力戦闘機には出来ない
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
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2020/07/28(火) 18:56:42.50ID:+szYSX7E0
主契約企業は1社
担当は三菱
親の顔より良く見た契約形態に軍板住民もニッコリ
2020/07/28(火) 18:58:10.20ID:KWOSr7tJp
まあモノの性質上そうなるのが自然の成り行きだし……
2020/07/28(火) 19:00:15.46ID:Wec1aqq30
公表してないのにみんな三菱前提なのほんと笑う
実際三菱以外にはできないからしゃーないが


将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援（その１）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-059.pdf
https://i.imgur.com/nuGB2MK.jpg
2020/07/28(火) 19:03:40.19ID:rov25ixA0
>>478
コアをイギリスが輸入とか笑えるんですが
2020/07/28(火) 19:03:44.25ID:L/pgS4ZMa
川崎より富士の方が技術評価は高いんだな
2020/07/28(火) 19:03:44.68ID:UtJm2krA0
>>464-464
記事全文補足：

次期戦闘機は35年ごろに退役を始める「F2」の後継で、21年度予算に開発費を計上して24年度に試作機をつくる。
艦船や地上への攻撃、空中戦の全てに対応しレーダーで探知しにくいステルス性も備える。90機程度を製造し、
調達までの事業規模は5兆円超になるとの見方がある。
https://i.imgur.com/N8otaWa.jpg

日本企業が設計に加え、戦闘システム、エンジンなど基幹部分の開発・製造をする。同盟国である米国の企業が協力して
日米共同開発にする見込みだが、単独契約した1社が全体を統括する。

防衛省は近く契約を希望する企業を募る手続きを始め、年内に選定する。年末に米国側と共同開発で合意し、契約する。

単独契約は最大手の三菱重が有力だ。協力する企業として日本では川崎重工業、SUBARU（スバル）、IHI、
米国ではロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンなどが候補に挙がっている。

空自のいまの最新鋭機F35も米国製だ。基幹部分の技術は非開示で、日本側は改修も自由にできない。
戦闘システムは米国側の都合で更新する。日本側には「運用の自由度が低い」「日本の防衛産業に技術が蓄積されない」との不満があった。

戦闘機の生産は民間用航空機などの製造に応用できる。日本の防衛産業は独自の戦闘機開発から遠のいており、
生産技術の継承や最先端の研究開発投資が難しくなっている。日本が基幹部分を担える契約方式を求める声は根強かった。

日本の次期戦闘機を巡っては、世界最強と称されるF22と、F35の混合型を米ロッキードが打診した経緯がある。
日本が独自開発にこだわり立ち消えになった。とはいえ米防衛産業は政治的な影響力がある。
11月の米大統領選後に米側が再び米国製を軸にする開発を働きかける可能性もある。
-----

契約が日本企業単独でも、米国企業が1社でも参加したら日米共同開発！
この「共同開発」という文言に対する執念はどこから来るだろうか。
2020/07/28(火) 19:05:24.87ID:Wec1aqq30
こんなんでも国産扱いだしプライム日本企業でエンジンもレーダーも日本製なら余裕すぎる国産機

https://i.imgur.com/1VCgWOT.jpg
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-VPu2 [59.157.97.45])
垢版 |
2020/07/28(火) 19:06:18.34ID:7Oz6YQdo0
>>485

というか、戦闘機は三菱で決まりでしょうｗ
こんなのは”いつもの通り”だけど、海外企業はどこが入るかだな。

どうやらBAEは決まりっぽいが、アメリカの3社はどこなんだろうねぇ…
ﾛｯｷｰﾄﾞだとお得意の裏工作でおジャンにされそうな気もするから、ボーイングかノースロップ・グラマンか、はてまたアビオ関係でレイセオンか。

どうなんでしょうねぇ。
2020/07/28(火) 19:06:19.89ID:0z7eOXm9r
F-2後継機としてとりあえず90機だな。
F-2Bの分が含まれてる？
2020/07/28(火) 19:07:02.97ID:rov25ixA0
>>490
BAEグリペンと揶揄していいよねってか実際にミーティアの試験機に使ったり海外の販売がBAEだったりするあたり、実質的にBAEグリペンって振る舞ってるよな
2020/07/28(火) 19:09:10.50ID:BOxmZTWW0
技術的にノースロップ、政治面ではボーイング？
ロッキードは無いだろうなあ足引っ張りそうで
2020/07/28(火) 19:11:56.76ID:rov25ixA0
ボーイングもなかなかじゃあないかな？＞足を引っ張る
というかデータリンク関係って今どこが作ってるっけ？
2020/07/28(火) 19:13:14.25ID:JecfHqf60
河野は信用できない
また行革ガイジ仕草を発揮する前に首を切れ
2020/07/28(火) 19:14:23.13ID:hXZVeBQmr
全長 19.096m なり
2020/07/28(火) 19:16:32.00ID:G7aSUDJJd
>>497
アジア諸国への配慮により全長20mを超えない専守防衛戦闘機に違いない
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/28(火) 19:18:15.83ID:+szYSX7E0
>>491
BAEは何も決まりじゃないやろ
機体もアビオも日本でやるんだから
スケールメリット出せたらいいなあってふわっとした感じで名前挙がってるだけだから
相互運用性を確保しなければならないと明記されてるアメリカ企業ほど優先ではない
イギリス企業で入るとすればマーチンベイカーから射出座席購入くらいでしょ
2020/07/28(火) 19:19:04.57ID:SK2hdOmW0
>>483
だから当面はF-15でいんだよ
直近で中国とミサイル撃ち合う空中戦した？
してないっしょ今から開発すればアドバンテージになる、今やるべき
2020/07/28(火) 19:20:40.98ID:rov25ixA0
>>499
F-15とかに使われている電子戦装置だったけ？そのあたりもじゃあね？
まあ基本外付けオプションだよね
2020/07/28(火) 19:21:38.69ID:/T52YTNgp
>>477 なんだ、この記者は？　素人
2020/07/28(火) 19:21:39.65ID:Vdoup7zTM
>>449
あの国が外国製戦闘機を作った前例としてはハリアーがあるが、
あれだってそのまま作ったわけじゃないし
日米で同じ戦闘機というわけにはいかないだろうね

そもそもあれはオンリーワンの性能を持っていたから米でも作るとなったんだろうし。
2020/07/28(火) 19:23:03.02ID:rov25ixA0
>>503
同社のホークもあるね。
2020/07/28(火) 19:23:57.85ID:/T52YTNgp
>>481 今までもたくさんエンジン部品を輸出してるよ。
XF9 の成功でよりシェアが高くなるだろうな。
2020/07/28(火) 19:26:06.34ID:yqrsNgIFd
>>292
>>301
先進統合センサのレーダだと東芝だね。
取りまとめはMHIなので、Melcoは一切絡んでいない。
2020/07/28(火) 19:26:36.15ID:ClUfI+qcd
ボーイングかLMだろ
ノースロップなんてまともに検討してるとは思えん
2020/07/28(火) 19:30:50.00ID:BOxmZTWW0
>>495
ロッキードだとわざと足を引っ張るのが目に見えてる
ボーイングは最近のグダグダから素で足を引っ張りそうなのが引っかかるけど、T-7取れたしそことうまく連動しながら頑張ってくれないかなー的な
2020/07/28(火) 19:37:43.89ID:v8Dw0+oda
これでMitsubishi F-3確定か
悪くない響き
2020/07/28(火) 19:38:28.22ID:UtJm2krA0
対外的にはそうだろうな＞Mitsubishi F-3

それ以外に表現しようがない。
2020/07/28(火) 19:38:38.90ID:hXZVeBQmr
>>498

19096mm x 13860mm

1 : 0.7258

ラプターより一回り大きく見える
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-VPu2 [59.157.97.45])
垢版 |
2020/07/28(火) 19:43:22.29ID:7Oz6YQdo0
>>504

マーチンB-57”こっちで改造すれば無問題ｗ”
2020/07/28(火) 19:45:49.40ID:94nDLc0i0
19mのソースどこ？
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/28(火) 19:55:02.78ID:+szYSX7E0
>>495
>>507

F-35のデータリンクである「MADL」←ノースロップ・グラマン製
F-35とF-22のデータリンクを可能にするプロトコル変換装置である「gatewayONE」←ノースロップ・グラマン製
つまり日本がだいたい自前でやるけど米軍との相互運用性のためにデータリンク装置だけアメリカにやってもらいたいなら
ノースロップ・グラマンが選ばれるのは別に普通のこと
2020/07/28(火) 19:56:27.54ID:9/BHZPul0
毎日の記事が何故か削除されてたんだけどコッチは見られるやつ

政府、次期戦闘機開発で米３社に提案要求へ　年末までに１社選定
https://news.tnc.ne.jp/social/380704_1.html

>政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機開発に向けて、機体製造の主契約企業を三菱重工とし、開発パートナー企業の候補を米国の軍事大手３社に絞り込んだ。３社からの技術支援の提案に基づいて年末までに１社を選定した上で、２０２１年３月までに正式に開発体制を決める。
>政府の構想では、機体製造やシステムの統合を担う三菱重工が政府と開発契約を結び、エンジン開発を進めるＩＨＩなど日本の部品製造企業が下請けに入る案が有力だ。ただ、日本企業は敵のレーダーに捕捉されにくいステルス戦闘機の開発経験がないため、米側からの技術情報の開示や日本側による自由な改修の保証を前提に米側の支援を受ける。
>日本政府の協力要請に対して、ロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンの３社が名乗りを上げ、既に三菱重工との協力に関する協議に入っている。空自が００年に導入したＦ２を巡って、米側からの技術情報の提供が限定的だった経緯も踏まえ、政府は慎重に協力の条件を詰める方針だ。一方、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進める英国とも、エンジン部品の共通化などによってコスト削減が可能かどうか協議を続ける。
>日本企業は戦後初の国産戦闘機Ｆ１や日米で共同開発したＦ２などの生産実績がある。政府は１８年の中期防衛力整備計画（中期防）で「わが国主導の開発に早期に着手する」との方針を決定。３１年度に量産機の製造を始め、３５年ごろから退役するＦ２戦闘機と入れ替えていく計画だ。
>政府は米国から購入中のＦ３５Ａ・Ｂ（計１４７機を調達予定）を主力戦闘機と位置づけ、次期戦闘機にはＦ１５（現有２０１機のうち約１００機を近代化改修）と同様、スクランブル対応などを担わせる考えだ。速度を重視してパワーのあるエンジンを積み、ミサイルもＦ３５より多く搭載できる大型機とする方向だ。【秋山信一、田辺佑介】
2020/07/28(火) 19:58:58.26ID:dEovKTq50
>>478
記事削除されてる？
2020/07/28(火) 20:01:49.02ID:biSsGnSk0
>>449
15年後あたりにアメリカ合衆国が3流国にでも落ちぶれてない限りありえんわ
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/28(火) 20:10:25.26ID:QbR2AlEW0
さて三菱重工の株でも買っておくか…
2020/07/28(火) 20:12:14.13ID:GXVy/DM4a
何処になろうと（恐らくノースロップになる）外資一社なら知れてるわな
イギリスとは検討なので掛け声だけだろうな
アメリカがモリモリ介入してくると煽ってた某芋お疲れさんw
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-h3hR [123.230.72.230])
垢版 |
2020/07/28(火) 20:15:23.97ID:XHsbyogt0
>>515
>>516
>日本企業は敵のレーダーに捕捉されにくいステルス戦闘機の開発経験がないため、米側からの技術情報
>の開開示や日本側による自由な改修の保証を前提に米側の支援を受ける。

↑アメリカがステルスの技術情報を開示するなんて有り得ない。いい加減な事を書いたから抗議されたん
だろ。
2020/07/28(火) 20:18:47.49ID:zt0Q/vkn0
F-35は最後の外国製戦闘機になりそう
2020/07/28(火) 20:19:18.19ID:fubMTVmpd
海外勢は下請けって散々言われてた通りになったね
2020/07/28(火) 20:20:57.61ID:Wec1aqq30
このスレの予想通り過ぎて面白味がないな
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
垢版 |
2020/07/28(火) 20:22:43.36ID:QbR2AlEW0
>>521
米製+日本製の混合でこの先はやっていくんでないかな
開発コストと国産能力の維持拡大を天秤にかけるとだいたいそうなる気がする
2020/07/28(火) 20:27:00.32ID:GFMwu4L+p
>>520
X-2やその他要素研究の成果完全無視だな
2020/07/28(火) 20:29:15.36ID:6JzlLmFw0
産経きた

次期戦闘機、国内１社が開発主導する方式採用　三菱重工選定で調整
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/200728/plt20072819560020-s1.html
防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機について、国内１社を中核企業に定めて直接契約し、同社が開発を主導する方式の採用を決めた。近く与党に説明する。機体の統合設計を担当する中核企業は三菱重工業とする方向で調整している。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

<< 下に続く >>
　防衛省は日本主導で開発する方針で数兆円規模の国家プロジェクトになる。早ければ１０月に同社と正式に契約し、来年３月までに構想設計に入りたい考えだ。

　戦闘機開発は、敵のレーダーに探知されにくい機体のステルス性能、電子機器、エンジン、センサー、ミサイル発射装置などの技術を結集する必要がある。三菱重工業の下で、各技術を持つＩＨＩや三菱電機、ＮＥＣなど多数の国内企業が研究・開発を担う見通し。ただし、日本が遅れている一部の技術は英国や米国と協力する。

　この方式は、国内主導を実現するかぎを握る統合設計の強化が期待できる。一方、中核企業に対し国内の他のライバル企業がどこまで技術を開示できるのかという課題もある。

　三菱重工業は、平成２１～２８年度に試作した先進技術実証機「Ｘ２」でも統合設計を担当した。
2020/07/28(火) 20:32:18.70ID:lwY8erGKd
へぇ～エンジン開発も含める訳？
エンジンは官給品だよね？
2020/07/28(火) 20:33:10.97ID:WPM8jSs3a
三菱　hi-0
2020/07/28(火) 20:34:06.49ID:ZGuqMxv80
そういやF-3って、ライトスピードウェポンと称して高出力レーザーの搭載も視野に入ってたよね　（初期段階で搭載する必要は無いにしても）
あれは国産化出来るんかな
2020/07/28(火) 20:35:07.96ID:Wec1aqq30
TWT-AESAが戦闘機に乗るくらい小型化できて出力さらに上げられるならどうだろう
2020/07/28(火) 20:35:57.51ID:t28fGa0Ar
F-2の時と大きく違うのは企業に開発の自由度が大きくなったことだな
防衛省の技術研究本部にいちいちお伺いを立てなくても開発が進められる体制にしたってことだ
2020/07/28(火) 20:49:40.83ID:BOxmZTWW0
>>531
F-2の時は統合する役目が装備庁だかにあってお伺いするのが手間だった、みたいなのが先日の自民党識者の会合資料とかにあったよね
プライムとして責任は重大だけど、MHIには頑張ってほしいところ
2020/07/28(火) 21:15:28.66ID:JecfHqf60
いまだにF-22ベースのハイブリッドとか言ってるのは何なんだ
ただの金のかかるF-35じゃねえか
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 21:52:44.73ID:jcpjvqNC0
報道どおりになれば三菱主幹で米技術協力で作られた戦闘機という形に収まりそうだな。
国産とは違うがそこは問題じゃないな。そもそも国産だとは一言も政府は言ってないし。
2020/07/28(火) 21:54:37.05ID:GAB6RBW10
まああれが国産じゃないならF-22もBAEが関わっていて国産じゃなくなるけどね
2020/07/28(火) 21:55:26.93ID:MkWF8ICS0
F-22近代化の金を日本に出させたい勢力がおるんだろ
2020/07/28(火) 21:57:12.85ID:MHx+b5bg0
>>516
政府、次期戦闘機開発で米3社に提案要求へ　年末までに1社選定
https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/173000c
何処が修正されたのかわからないけどURLが変わってるね
2020/07/28(火) 22:00:14.89ID:H0PClSO0d
近代化ゆーてもデータリンクくらいじゃん
将来性がない
2020/07/28(火) 22:02:22.28ID:gT27ElUy0
>>534
まともに旅客機はおろか、コンテナ船も作れないメーカに決定か・・・。
2020/07/28(火) 22:06:27.97ID:QzGKK/Gla
どうやらデータリンク関連でノースロップか？

ステルス技術なんて開示にならんから
テンペストは協力以前にスタートできるか微妙・・・
2020/07/28(火) 22:09:56.98ID:GAB6RBW10
>>539
それをいうと今のロッキードも当てはまるんだが、頭大丈夫か？
2020/07/28(火) 22:10:31.78ID:t28fGa0Ar
ステルス技術での協力ならLMが良さそうだけどいかんせんFMSで散々モメてて日本側でのアレルギーが強いからな
ノースロップってステルス関係何かやってたっけ？
2020/07/28(火) 22:11:43.59ID:BDi5H54K0
B-21
2020/07/28(火) 22:11:56.48ID:/yGiO4P+r
https://i.imgur.com/cUXqsmR.jpg

産経の記事のヤフコメにあったが、中々正鵠を射たコメントだと思う
2020/07/28(火) 22:12:02.47ID:H0PClSO0d
NGはB-21開発中
てかステルス設計はX-2で実証済みだし米国の関与は別に
2020/07/28(火) 22:13:44.71ID:H0PClSO0d
風俗ライターの自演わろす
2020/07/28(火) 22:14:49.75ID:BOxmZTWW0
もう少し好評の数が少なければヤフコメ民もやるやんてなったんだけどなw
2020/07/28(火) 22:14:51.88ID:MkWF8ICS0
LM以外では一番ステルス機のデータ持ってるだろノースロップ
作れてないボーイングよりかは
2020/07/28(火) 22:15:08.29ID:GAB6RBW10
>>544
過去に供与されてのちに国産化した技術でも、源流は外国なのだから国産技術じゃないと言い張るなら、
アメリカの戦闘機だってライトフライヤーが源流なのでアメリカ技術じゃなくなるのだが
2020/07/28(火) 22:15:36.81ID:GAB6RBW10
おっとライトフライヤーはアメリカ技術だった
2020/07/28(火) 22:16:47.79ID:6JzlLmFw0
時事も三菱当確と報道

次期戦闘機、三菱重との契約調整　基幹部分担当、日本主導に道筋　防衛省
7/28(火) 21:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec5352d2a6775ce15c6cc996f35219add1175b0f
　防衛省は28日、航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発について、基幹部分の設計・製造を担うメーカーとして日本企業1社と契約を結ぶ方向で最終調整に入った。

　三菱重工業と協議を続けており、同社が受注する公算が大きい。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

　機体やエンジン、システムといった基幹部分の開発を日本主導とすることで、改修の自由度を確保。併せて日本の防衛産業の生産基盤や技術レベルを担保する狙いだ。　
2020/07/28(火) 22:17:05.69ID:vYh3AbBs0
>>537
> https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/173000c

> 一方、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進める英国とも、エンジン部品の共通化などによってコスト削減が可能かどうか協議を続ける。
出来るのかそんなこと
2020/07/28(火) 22:17:43.83ID:QzGKK/Gla
不思議だよなF-22のライセンス生産すら認められてないのに
なぜかステルス技術がアメリカから供与されるとか思ってしまう考え方
2020/07/28(火) 22:17:57.85ID:M/lBH9p90
>>524
気の早い話になるがF-35の後継機開発に日本が参加するかどうかじゃないかな

好き勝手に弄れない上に、アップデートで金を要求されるなら、F-35Aの退役を早めてF-3後期型を配備、って可能性もあるかも
2020/07/28(火) 22:17:59.44ID:GAB6RBW10
アメリカ技術の源流にイギリス技術が沢山あるので、イギリスがさいつよってことになっちゃうな
そして火薬は中国技術だったり
2020/07/28(火) 22:21:20.69ID:GAB6RBW10
>>553
まあアメリカから技術供与やノウハウの提供があれば嬉しいけれど、実際問題そんなの不可能だから自前で作るって話なのに、
技術供与がないなら作れないって変なのはどうしても湧いてきちゃうね
そもそも供与してくれないから仕方なく作るんだぞっていう前提を認識できない残念な脳をしておる

F-35みたいに、買えるものはきちんと買っているのも忘れておるし
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 22:21:43.06ID:jcpjvqNC0
>>535
いきなりF-22ガーとか、何か気に触ったのか？
国産じゃないなんて最初から公式に謳われてた事だろ
2020/07/28(火) 22:25:00.33ID:GAB6RBW10
>>557
国産と言う定義を都合よく運用してるなって指摘なだけだよ
グリペンを国産と言いつつ、F-3を国産じゃないと認識するのは大変に都合のよろしい脳をしているとかね
ただまあ政府は国産とは言っていないので、外国の関与度が1%でも国産じゃないからと言うことは出来るけど
2020/07/28(火) 22:25:05.09ID:i0/u6DzJ0
>>549
ライトフライヤーは世界初の動力飛行に成功した重航空機では有るものの、技術的には後に繋がっていない袋小路の代物よ。始祖鳥のようなモノだ
現代の重航空機の技術的源流はヨーロッパにあるかと
2020/07/28(火) 22:27:32.91ID:SBwvPhbv0
実はブラジルのサントス・デュモンこそがまともな飛行機の始祖？

何かそういう説もあったっけな
2020/07/28(火) 22:28:20.07ID:QzGKK/Gla
三菱F-3と呼称されたら普通は国産機扱いだよ
米英企業も下請け扱いなのだから通常では共同開発とは言わない
マーチンベーカーの射出座席を採用したら日英共同開発とは呼ばないのと同じ
2020/07/28(火) 22:29:50.21ID:1NZQZ3uR0
だいたいX-2tとかステルス素材の機体でトリコロールカラーのままでRCSがトップクラスなのよ　メリケンも欲しいだろうに
2020/07/28(火) 22:31:59.81ID:5eE4dwFs0
国産でしょ
純国産とは言ってない
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 22:32:42.46ID:jcpjvqNC0
>>558
グリペンは国産じゃないだろ
まともな文献ならサーブ主幹で開発された、と書いてる筈
生産国という意味なら国産だが

第一、F-3は国産とはただの一言も公式に言われたことは無いのに、そこに噛み付く意味がわからんな
2020/07/28(火) 22:34:22.41ID:GAB6RBW10
まず国内主導開発をなぜしなきゃならなかったのか、という点を掘り下げると、陰謀論とか言ってる場合じゃないんだよな
そもそもステルス技術が提供されないし、アメリカから技術供与を受けられたとして大した支援が得られない
大した支援が得られないにもかかわらず、自国で改修できる余地が制限される極めて使いづらく役に立ちそうもないのが出来上がる

それなら自国で開発するしかないっていう選択肢の無さと追い詰められた状況からの国内主導開発であって、
アメリカにべったり頼って共同開発しろってのは大変に能天気な考えなわけで
それが出来たら苦労はしないんだよと
2020/07/28(火) 22:35:06.51ID:SBwvPhbv0
旅客機の始祖はアンリ・ファルマンか

水上機の始祖は、名前が紛らわしいんだが
アンリ・ファーブルという人
昆虫記の人とは全く関係無い

昆虫記の人は92歳まで生きた長生き
そして水上機の人は101歳まで生きたもっと長生き

同時代の昆虫標本商のル・ムールトは
「最近、飛行機研究家が良く来て大きなカミキリムシの標本を
それも翅を開いた形のものを求めて買って行く」と述べた

甲虫目の昆虫は前翅を動かさず、後翅で羽ばたくことで前進する力を受けて
飛行中は前翅を揚力を作るためだけに使っているので
主翼とプロペラがある飛行機の開発にぴったりだった、などという人もいる

日本でもタマムシを参考に開発していた人がいたな
2020/07/28(火) 22:36:00.73ID:GAB6RBW10
>>564
そして外国企業がちょっとでも関わったら国産じゃないというなら、F-22ですらそうではなくなるよという単純な指摘である
2020/07/28(火) 22:36:46.02ID:uMUHIbe40
>>554
F-15JSIの後継をどうするかって話だな。
アメリカにとってはF-22の後継機。

日本は共同開発国でもないのにF-35を爆買い出来たので当面は良いが、予定通りF-3が開発されても実戦配備は15年後。

検討だけでも始めておく時期ではあるね。
2020/07/28(火) 22:36:47.52ID:t28fGa0Ar
結局新しい情報って何だ？
時期がちょこっとわかったくらいか？
2020/07/28(火) 22:37:46.79ID:H0PClSO0d
ここで言われてたのとほぼ同じ話だしなあ
2020/07/28(火) 22:42:12.67ID:a58HZGem0
F-15JSIではボーイングに恩を売り
F-35とF-2でLMに恩を売り
F-3ではノースロップに恩を売ればいいのさ
2020/07/28(火) 22:44:10.21ID:I0/L+loY0
まーだｹｹは共同開発を諦めてないのか（呆れ）
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8749-fOmF [124.219.129.110])
垢版 |
2020/07/28(火) 22:44:27.19ID:VmRZxneR0
三菱の受注ででスペースジェットも息を吹き返すな。
コロナ後の経済再興にもいいニュースだ。
2020/07/28(火) 22:44:28.48ID:kV/gUWXk0
> スクランブル対応などを担わせる考えだ。速度を重視してパワーのあるエンジンを積み、ミサイルもF35より多く搭載できる大型機とする方向だ。

スレの形状考察通り、航続距離持たせるだけじゃなく速度も捨てないみたいね

個人的には、パートナー企業はノースロップに期待
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 22:45:32.25ID:jcpjvqNC0
>>567
そこは関与の度合いとか重要度で変わるのだろうな
明確な区分などもちろん無いが
2020/07/28(火) 22:45:46.99ID:YQG/s0V5a
ボーイングは次期戦闘機本体そのものには大した関心はないと思う
どちらかというとF-35&F-3用の訓練機としてT-7Aの売り込み
LMもAIM-260や搭載兵器の売り込みの方がメインでしょうね
2020/07/28(火) 22:46:31.00ID:cEw3nsQd0
ノースロップが加わるならF-3の愛称はMike Cat(ミケキャット)になるんか!?
2020/07/28(火) 22:47:37.43ID:GAB6RBW10
>>575
ぶっちゃけ言ったもん勝ちではないかと
2020/07/28(火) 22:47:58.27ID:1NZQZ3uR0
F-2はF-16ベースと言われるけど レーダーと翼がめりけん目線で異次元だったのよね 後に執拗に技術開示をせまったのはめりけんさん
めりけんさんの行動は日本国産機みたいな扱いだったわねえ
2020/07/28(火) 22:52:08.70ID:ZGuqMxv80
そういや、量産機では初のAESA搭載機だっけ　＞F-2
2020/07/28(火) 22:56:29.66ID:UtJm2krA0
>>575
明確な区分というか、防衛省が「純国産」「ライセンス生産」「国際共同開発」の定義をしていたはずなんで、
それに則った表現をすれば良いだけなのだ。

ただ、厳密にはそのどれにも当てはまらないケースもあるわけで、政府・防衛省サイドは誤解を招かないように
「国際協力を視野に入れた日本主導で開発する方針」という表現になっている。

それをそのまま使えば良いだけではないかね。
2020/07/28(火) 22:57:17.13ID:hXZVeBQmr
訂正
19173mm x 1848mm
1 : 0.964
2020/07/28(火) 22:58:48.38ID:BOxmZTWW0
>>581
そこに関して防衛省がぶれたことはないよね、外野が好き勝手言ってるだけでw
言葉遊びにはうんざりだし主導権をよそに渡さないなら何の問題もないよ。開発協力の米国社が途中で降りたところでプロジェクトに大きな影響は及ぼせないだろうし
2020/07/28(火) 22:59:09.88ID:ndJBNyBo0
>>581
常識的に考えて純国産とライセンス生産の間に国産開発があるはずだよね
2020/07/28(火) 23:01:38.91ID:G+KN4HYL0
仮に改良型F-22やF-35よりすごい戦闘機が作れた場合、アメリカが欲しがったりするんかな？
2020/07/28(火) 23:04:41.03ID:NXIEV7ZN0
>>585
半日もしないうちに同じ話焼き直すのやめろ
2020/07/28(火) 23:05:13.75ID:1NZQZ3uR0
そう　言葉遊びなのよね　F-3の現物が出てきてから諸外国が何を言うかが楽しみ　国内のマスゴミ ダメデイアは取材費を惜しむからダメなのよ　廃業したら
2020/07/28(火) 23:06:39.98ID:gT27ElUy0
>>541
売れたかはともかく、ロッキードはまともにトライスターとか旅客機を作ってたじゃないか

新品のコンテナ船がぶつかったわけでも嵐でもないのにコンテナ船が真っ二つに折れたのは三菱だけよ。
貨物船からは撤退して、クルーズ船で再起を図る三菱であった（つづく）
2020/07/28(火) 23:09:07.44ID:GAB6RBW10
>>588
今の、という単語が見えないのかね
昔を持ち出して良いならいくらでもいい時期を選択できるぞ

そしてコンテナ船が戦闘機と何の関係があるのだ？
コンテナ船を作れないロッキードは戦闘機を作れているのだが
2020/07/28(火) 23:09:30.41ID:SBwvPhbv0
>>585
アメリカ空軍は現在、PCAという長距離戦略戦闘機を開発しようとしてる

F-3はPCAの代わりにはどうやっても使えないよ
何か概念を聞く限り、ステルス超音速戦略爆撃機の対空性能をめちゃくちゃに強化しまくったような代物だなあ
全長35m以上の機体にしないといけないだろう
XF9やその系列のエンジンではどうにもならん

更に一説によると、今までとは地上や海上などの防空システムも含めて全く別物になるという
これじゃ、F-3がちょっとジタバタしたところでどうにもなるもんではないよ

じゃあ海軍のF/A-XXは？となるが、米海軍の航空隊は空軍に比べて費用対効果が悪いと言われまくってて
とにかくベトナム戦争からずーっとアメリカが経験してきた非対称戦争で有利になれるような
爆撃能力の高い航空機にしないといけない
つまり中露のピンポンダッシュ的な領空侵犯も対応する高加速性を維持しつつ、いざとなったら世界トップレベルの低RCSで
本格的な対空戦闘任務にも当たらないといけない日本とはこれも全くコンセプトが違う
2020/07/28(火) 23:09:46.98ID:H0PClSO0d
>>587
惜しむ以前に取材自体してないゴミが…
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:12:01.19ID:jcpjvqNC0
>>587

君、ちょっとキモいわ、、
2020/07/28(火) 23:12:08.67ID:yqrsNgIFd
>>531-534
PMさんの苦労がすごそう…
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db54-ag1H [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:12:16.16ID:+szYSX7E0
>>591
そして取材量が同じであったとしても自衛隊記事なら中国共産党御用メディアのほうが遥かに良い記事を書くという
2020/07/28(火) 23:13:39.74ID:UtJm2krA0
>>585
「誰が開発費を負担するのか？」という最大の問題がありましてね。

米空軍あたりの主流な意見としては、
「そんな資金があるなら、第6世代戦闘機の開発を速やかに初めてくれ」
というスタンスかと。
2020/07/28(火) 23:14:01.23ID:ndJBNyBo0
>>588
船関係ないし残念だけどボーイングがそれ以上の事いろいろやらかしたからもうそのネタ響かないと思うよ
2020/07/28(火) 23:14:08.70ID:SBwvPhbv0
世界の戦闘機の主流は、マルチロール特に爆撃能力、対地攻撃能力の高い機体なんだ
ステルスは確かにあったらいいが、世界全体で見たらそれよりずーっと、精密誘導の
対地爆撃が重要だ
何しろ陸続きの国にとって、敵国との紛争は大半は地上で起きるんだ
そこで敵の陸軍(それと＋して、敵国の非武装民も近くにいたら誤爆しちゃいました～ｗｗｗとごまかして)を
木っ端みじんに爆撃できる能力こそ不可欠なのだ
だから誘導爆弾と機関掃射が大事で、どの国もそれを手放さない
2020/07/28(火) 23:15:47.84ID:GAB6RBW10
なお船が折れた原因は世界標準の共通構造規則では解析できない事であり、何処のタンカーでも危険は孕んでいる
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/feature/2019/au0si1
2020/07/28(火) 23:19:02.84ID:SBwvPhbv0
日本はWW2敗戦時に連合国諸国に押し付けられた敗者の憲法を
まあ核の傘で防衛費を増大させずに経済優先で国を発展させるには
却って有利だしまあいいかｗ　というわけで
敵国の領土は直接攻撃しない、攻撃は敵の兵器と兵士が直接攻めて来た時だけ、
という憲法解釈で、戦後75年間過ごしてきた

これをこなすには、どんなピンポンダッシュ的な領空侵犯にも即応できる兵器が不可欠なのだ
次は海上の大型艦船を攻撃する能力

最近になってようやく、攻撃準備を整えて秒読み中の敵国の基地を
攻撃するかどうかを国会で議論し始めたくらいだからな
2020/07/28(火) 23:19:07.59ID:1NZQZ3uR0
>>592
反応しましたね　ちゃんと事実を客観的に把握してますか？
2020/07/28(火) 23:20:20.69ID:PXjKsRt/0
>>571
E-2D導入でノースロップにも恩を売ってるはず
2020/07/28(火) 23:21:35.17ID:SBwvPhbv0
日本の領海は面積が広い訳で

そして出て来る解釈が「実は日本で運用すべき航空機のスペックって何故かロシアの防空軍と相性がいい」ｗ

だからといって潜在的敵国のロシアからSu-57を買う訳に行かないから
日本で開発するしかないという訳だ
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:23:15.55ID:jcpjvqNC0
>>600
何言ってるの君？大丈夫か、色々
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-keh3 [58.93.65.60])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:26:09.59ID:44/qEAqd0
五毛スップ君は頭が軽いが、これは基地外の雰囲気
2020/07/28(火) 23:26:49.60ID:1NZQZ3uR0
>>603
なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん
2020/07/28(火) 23:27:47.15ID:/ZhoHBId0
また同じ話してるのかよ
いい加減飽きないの？ 痴呆なのか
2020/07/28(火) 23:28:47.06ID:QJalt3sZ0
>>571
KC46Aの開発遅延でボーイングに迷惑をかけられる可能性大
アショア用SPY7レーダーでは開発混乱でロッキードに迷惑をかけられる可能性大
RQ-4ではペイロードのレーダーでノースロップに既に迷惑をかけられている

悪三兄弟
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:32:00.31ID:jcpjvqNC0
>>605
いやホントに大丈夫か？君
ちょっと心配になるレベルだぞ、その馬鹿さ加減は
2020/07/28(火) 23:33:28.21ID:1NZQZ3uR0
>>608
おまえがな
2020/07/28(火) 23:37:06.31ID:hXZVeBQmr
訂正
19.06m x 18.54m
2020/07/28(火) 23:39:51.07ID:1NZQZ3uR0
まあねえ　具体的で客観的で論理的で理性的に攻められたらかんたんに土下座しますけど　変な人多いよね
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-keh3 [58.93.65.60])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:43:13.31ID:44/qEAqd0
抽象的かつ主観的で非論理的で情緒的な言説な人に『論理』とか言われてもな
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:46:01.33ID:jcpjvqNC0
>>605
>なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん

こういう台詞はね、第三者が言うものなんだよ笑
自分で相手にするほども無い馬鹿ですと言ってるようなものだよ
その通りみたいだから間違ってないか、、
2020/07/28(火) 23:48:15.98ID:MkWF8ICS0
結論だけ欲しい人いるけど、日本ロシア機最適説はないわ
2020/07/28(火) 23:49:21.67ID:1NZQZ3uR0
>>613
お仕事ごくろうさん
2020/07/28(火) 23:51:06.29ID:G+KN4HYL0
日本の中ロ機へのスクランブル発進数はアメリカの比じゃなさそうだからその辺の電子戦データは割と豊富にありそうだけどな
2020/07/28(火) 23:51:32.34ID:xmPmH2Rl0
散々このスレで繰り返されてきた契約形態まんまだな。
初めから分かり切っていたが。
2020/07/28(火) 23:54:42.46ID:ndJBNyBo0
政府の定義とか言うけどP-1を国産と言っといてF-3は国産じゃないとか今更通らないでしょ
今までの国産の定義は何だったのかという話になる
メディア国民が国産と言って定着しても修正しないような気もするが
2020/07/28(火) 23:55:26.47ID:6fRO+nmc0
>>489
もはや呪詛と変わんないわな
2020/07/28(火) 23:58:51.40ID:1NZQZ3uR0
防のpdf見る限り　射出座席と日本めりけんリンク以外は国産なのよね
2020/07/29(水) 00:01:19.50ID:/LH4i6kl0
普通の国民があれは国産戦闘機だよとか言ってる中でオタクがいやあれは国産じゃない政府の定義はブツブツ...
とか言ってる未来しか見えんな
このスレがもうそんな状態だがw
2020/07/29(水) 00:03:15.47ID:1jSr+acR0
というかアメリカから何の技術を供与してもらえるのと言う話になると、もうデータリンクを供与してもらう事すら揉めているんだよな
その状況で他の技術を供与してもらえるわけないじゃんと言う基本的な事があって、どのみちほとんどを自作するしか方法が無いという
買えたり供与してもらえるならそうしてほしいが、ダメなのだからどうしようもない
2020/07/29(水) 00:04:04.77ID:f1CPJIJ10
>>621
完成後は日本人軍ヲタが普通に国産っていうよ

変わったヲタが、妙な定義に拘ってさらに時代背景まで語り出してウザがられる
また、中韓朝露系はたぶん倭国産の欠陥紙飛行機とかボロクソ書き続ける
2020/07/29(水) 00:08:19.93ID:mdkFQ9kj0
>>623
負け惜しみが獲得できれば　　よいですね　　　　ボロクソに言われる戦闘機を創ってください
2020/07/29(水) 00:13:17.89ID:zzoaunKE0
米社はどこが選ばれるかの話しようぜ

戦闘機で実績があるがぼったくりのロッキード
全身翼で実績があるが、戦闘機は不幸続きのノースロップ
民間機も墜落し、経営がヤバいが政治力は最強のボーイング

俺はボーイングに1票
2020/07/29(水) 00:13:40.10ID:KEFxhLC30
>>577
俺もそう思う
catは絶対につけるべき
2020/07/29(水) 00:16:04.84ID:Dgk0wf+g0
何処の技術が必要かで考えればノースロップ一択で
何処が選ばれそうかだとボーイング
2020/07/29(水) 00:18:08.59ID:KEFxhLC30
練習機と単発機も作ろうぜ
2020/07/29(水) 00:18:34.75ID:zzoaunKE0
>>627
技術は流石にロッキードじゃないかな?
ただF-2といいイージスアショアといい、良いイメージないけど
2020/07/29(水) 00:21:40.46ID:deUxZWWw0
アショアって防衛省のやらかしのせいだけど
何でSPY-7選んだのかだけは謎だが
2020/07/29(水) 00:22:28.95ID:mdkFQ9kj0
まあ　米社は技術をもらう方みたいですね　F-2以来
2020/07/29(水) 00:23:32.26ID:KEFxhLC30
アショアとF-3とどちらかを選べと財務パパに言われてF-3を嫁にしたんだと思う
2020/07/29(水) 00:23:59.99ID:N3TWtzwa0
ボーイングに参加してもらうメリットって、プロジェクト管理やドキュメント管理か？
2020/07/29(水) 00:24:26.84ID:N3TWtzwa0
>>632
そして、アショアは愛人扱いか・・・
2020/07/29(水) 00:24:52.62ID:PEvtQ3YXd
>>625
ぼったくりって何を根拠に
2020/07/29(水) 00:27:44.15ID:mdkFQ9kj0
>>633
トヨタ生産方式はトヨタがボーイングに教えたみたいなｗ
2020/07/29(水) 00:28:49.15ID:/Dx4Vfhta
>>626
じゃあサーバルキャットで。
2020/07/29(水) 00:31:29.57ID:J3raLozk0
Mitsubishi F-3 ( )
（）内はなんになるかね
調達数と性能考えたら国際的知名度はグリペン並みになるはず
JAS39 より 遥かにグリペンのほうが通りが良いこと考えたらつけるのが普通だよな

雷系は他と被るから消すと見てる
風も被り気味だし、嵐だと同世代のテンペストと被る

公募するとおむすびとかE電見たいになるし、変に文学的にして日本人に馴染みのない言葉になったら本末転倒

翼形状から速いと言うより優雅な感じ
ニッポニアニッポンで　トキ
絶滅しそうで縁起が悪いが、インターセプトされた敵のパイロットが
「この動きはトキ」
とでも言ってくれたらちょっとも面白い

さてどうなるかね
2020/07/29(水) 00:33:53.49ID:deUxZWWw0
BoeingとNGはskyborgで争ってるから無人機でのメリットはあるかもしれん
2020/07/29(水) 00:34:10.39ID:daAjBYGJ0
F-3は主力戦闘機じゃないの？
産経だと主力はF-35らしいけど
2020/07/29(水) 00:34:11.18ID:/Mq6YXZj0
>>638
ぶっちゃけて今だと思うがイギリスと米国のキメラって意味しか感じないんだよなぁ＞グリペン
ないじつともにそんな感じだし
2020/07/29(水) 00:42:10.29ID:mdkFQ9kj0
>>640
だいたい マスゴミの創作記事読むより　防衛省の一次ソースを読むことをおすすめします
2020/07/29(水) 00:42:45.38ID:KwVAkaQo0
>>629
戦闘機向きかは別として、ノースロップは電子機器等でF-35より高度で先進的であろうB-21を手掛けているし
2020/07/29(水) 00:45:46.21ID:J3raLozk0
>>620
それは、検討や調査の発注が出てない分野　って判定?
まぁ俺もその2点はそこに頼むのが最適とは思うけど
2020/07/29(水) 00:54:19.95ID:J3raLozk0
>>641
まぁ実情はそうでも物作りはきちんと収束させる事が肝要な訳で
インドやトルコは各が違うにしても装備と商品にした力は認めるべきかと思う

スウェーデン人がどう思ってるかは聞いてみたいね
昔読んだスウェーデン人女子の書いてる漫画ではABBAには触れていたがSAABにはノータッチ

なぜか日本で異常に人気のあるドラケンの話でもでないもんかと期待したんだが
2020/07/29(水) 01:01:32.22ID:N3TWtzwa0
>>645
＞なぜか日本で異常に人気のあるドラケン

そのへんはだいたい、エリア88の影響力が大きい。
2020/07/29(水) 01:02:16.20ID:R0/p8FoR0
普通に米軍とのデータリンク関連でノースロップでしょ
あとはアムラームなんかの火器管制システム面でレイセオンかな
政治力が強いからこそロッキードやボーイングは外してほしいわ
2020/07/29(水) 01:04:19.92ID:mdkFQ9kj0
>>645
自分の好みどうりにはいかん訳ですよね 広い太平洋にスエーデン機は住めないのよ　白熊が熱帯で住めないように
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0754-GHQE [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/29(水) 01:04:20.75ID:mkfEyvwk0
>>625

>>340
>>514
以前にレスしたやつで
2020/07/29(水) 01:07:28.48ID:Dgk0wf+g0
>>630
アレを防衛省のせいと言ってしまうのは酷でしょ
地域住民がゴネなきゃ、ミサイルの無理な改修計画が立案される事も無かったんだし
（まーその辺を言い出すと、最初から場所の選定が悪いって話にはなるけど）

>>638
公式にはともかく、非公式には
ラプターゼロとかライトニングゼロとかテンペストゼロとか言われそうな予感
2020/07/29(水) 01:07:47.62ID:/Mq6YXZj0
>>645
名称からしてあれな関係で少なくともサーブは割と皮肉の効いた機体名にしてるなーという感じはする。＞グリペン
>>647
ボーイング「対地爆弾とかはうちの製品なんで絡みます。」
2020/07/29(水) 01:33:35.10ID:daAjBYGJ0
F-3スーパーシルフかF-3メイヴ
希望としてはF-3陣風、疾風、烈風
2020/07/29(水) 01:40:00.49ID:mMkpdzdi0
こないだめちゃめちゃ強力な威力を思い知ったから、痛風
2020/07/29(水) 01:56:26.45ID:M9+1lBbQ0
性能未達のぶんは自己負担になる
三菱にはそれぐらいの緊張感を持って開発して欲しいね
2020/07/29(水) 02:13:16.03ID:N3TWtzwa0
>>652
密かに、「シルフィード」って名前は悪くないと思っている。
初代F-3が「シルフィード」、改良型F-3が「スーパー・シルフィード」、その次のモデルが「ウルトラ・シルフィード」・・・
2020/07/29(水) 02:20:55.54ID:8/2JMq6Pd
Mitsubishi Regional Jet
2020/07/29(水) 02:25:10.35ID:7Sfz/c8D0
F-3かまいたち
2020/07/29(水) 02:40:15.96ID:zXzoZtb9a
一社と言ってるから本当に限定的だろう
当初からベース機の押し付けがましくなかったノースロップだと思うけどね
2020/07/29(水) 02:45:44.00ID:G7VVUegQ0
とりあえず90機がF-2代替分として
複座型が無いとしたら、F-2B代替分は無いと言うことで
純増って考えて良いのかな？
その後、F-15 MISP代替分もF-3で対応するんだろうか？
2020/07/29(水) 02:50:44.23ID:G7VVUegQ0
>>658
ロッキードはF-35
ボーイングはT-7
となれば
ノースロップにするのが公平たよね（´・ω・｀）
2020/07/29(水) 03:01:10.72ID:zzoaunKE0
本命 ノースロップ
対抗 ボーイング
穴馬 ロッキード

かな?
ボーイングやロッキードはもっと大きな案件をやりたがると予想
ただボーイングは経営やばいし、戦闘機部門も空いてるし、政治力で入ってくるかも
2020/07/29(水) 03:17:17.16ID:prwQhLaq0
「次期戦闘機の開発で日本企業1社と単独契約する方式」を発表したのはうまい手かもしれない。
後で米国から圧力がかかっても「民間企業の方針に政府が口出しできないので」と逃げられる。
2020/07/29(水) 03:27:07.30ID:kiM03iJhM
ロックマーティンにすれば、
F-3開発への協力をサボればサボるほど、自社F-35が有利になる
つまり、F-3開発を積極的にサボタージュするインセンティブがある
ここを選定するのは危険では？
2020/07/29(水) 03:52:57.17ID:prwQhLaq0
>>660
>>661
X-32「待たせたな！俺を双発にすれば楽勝だ」という悪夢はイヤ
2020/07/29(水) 03:55:00.68ID:hWmDEV5H0
共同開発は日本主導で、アメリカ企業はそれを補完するためのアウトソーシングを担う
ずっと規定路線だったと思うけど
なんで今更こんなにさわいでんの？
2020/07/29(水) 03:58:23.09ID:1jSr+acR0
このある意味当たり前で極めてイージーに予測できた状況を予測も出来なかった方々が、
現実を認めたくなくてギャーギャーいっておられるだけであります
そう言った方々は実のところ、ろくすっぽ防衛に詳しくない口だけの方々と言うのがバレてしまいましたので
2020/07/29(水) 04:01:26.48ID:prwQhLaq0
>>665
るりぺんガー　てんぺすとガー　と言っていた人の望みが断たれたから。
2020/07/29(水) 04:02:50.60ID:hWmDEV5H0
えぇ…
あほくさ
2020/07/29(水) 04:06:07.52ID:/Mq6YXZj0
>>660
選定どころか要求すら出ていない物をいれるのはやめようよ＞T-7A
ボーイング的にはP-8AかE-737いれてもらった方がうれしいと思うぞ。
>>664
ねぇーよ＞X-32
2020/07/29(水) 04:07:18.16ID:1jSr+acR0
なので、今度はF-3の開発体制自体を貶す方面へシフトしたようです
ｹｹさんが典型ですね
自演して「冷静」とまで工作して必死ですよ
2020/07/29(水) 04:08:22.97ID:1jSr+acR0
ラプターベースなんてほざいちゃった冷静じゃない方のいう「冷静」なんてクソほどの信頼もないわけです
2020/07/29(水) 04:24:26.51ID:hdZpNsNjd
>>663
それボーイングしか選択肢なくなるやんけ
2020/07/29(水) 04:47:53.71ID:JDg1oW+yd
>>652
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
F-35が雷さまだから
次期戦闘機は風神さまがいいね
2020/07/29(水) 05:40:51.21ID:zWRT+G/g0
>>670
あのヤフコメ自演だよな
具体的なこと何も書いてないのに
2020/07/29(水) 05:45:57.73ID:JDg1oW+yd
>>663
素人でも思い付くレベルだから、納期遅れや性能未達は首括りたくなるペナルティでしょ
2020/07/29(水) 05:58:56.55ID:OYQn8WDua
外国機メーカーを1社に絞るという事を書いたのは毎日だけ？

そういう場合は記者の単なる憶測だけの場合があるのでご注意を
報道は必ずしも事実関係だけでなく記者の感想や憶測も混じるからご注意を
2020/07/29(水) 06:06:27.40ID:z+Pnr9vS0
>>646
ウルトラホーク１号でしょう
2020/07/29(水) 06:13:15.30ID:z+Pnr9vS0
>>662
なるほど
それは思いつかなかった
米国分増額の要求に対してもMHI（仮）への契約額の変更が国内手続き的に難しいと逃げれるしなぁ
2020/07/29(水) 06:14:28.81ID:8Q4Xu+Bid
毎日は年末も唯一アメリカとの協力はIFFやリンク程度とか書いてたから
よそに比べると謎の信頼感はあるな
2020/07/29(水) 06:18:24.76ID:5WCsQBxT0
（－ωー）何？　三菱重工を軸にした国内単独開発に決まったの？

ごめん、時間がないのでリンクを貼れない！　産経新聞で検索してみて！！
2020/07/29(水) 06:21:40.84ID:OYQn8WDua
たしか2023年納品で軽量化構造体制作を三菱が受注したと
数か月前の雑誌の短信ニュースに出てましたね

ミッションインテグレーションも三菱重工が受注が決まってたから
考えてみたら当たり前の結果です
2020/07/29(水) 06:28:55.61ID:OYQn8WDua
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200729/k10012538011000.html

NHKではこう報じています
2020/07/29(水) 07:27:52.30ID:sBhouxKf0
>>618
政府がP-1は国産でやると最初から言っていた
F-3は国産だとは今まで一言も言っていない
事実は認めないとね
何が気に食わないのか知らないが
2020/07/29(水) 07:37:18.01ID:sSNB+SbIa
>>676
協力する技術関係なしに一社ってのは眉唾だよなー
米国の技術協力できる範囲によっては0-3社のどれもあり得るはず
ほんとのただの下請けなら一社でいいだろうけど
2020/07/29(水) 07:43:36.57ID:KEFxhLC30
協力したい会社が１つあり、それ以外に向こうが協力したがってる会社がもうひとつあり断りたいんだろう
2020/07/29(水) 07:46:53.15ID:DyoVP6gX0
そもそも最初から下請けで海外企業が複数社参加するのはわかってたわけで
技術協力なのか支援なのかよくわからない形で参加させるのは
何かしらバーター取引があるのかなと思ってしまう
2020/07/29(水) 08:10:10.34ID:cR3VWpfAd
>>676
>>684
仮にMHIの一次ベンダーに入る米企業が1社だとしても、その下に孫ベンダーとして他社が入るだけ。
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-1vA1 [116.70.151.134])
垢版 |
2020/07/29(水) 08:19:39.01ID:gF0CFFN70
残念だけど現実的な選択になりそうだな
2020/07/29(水) 08:42:47.21ID:v39IufZ50
何が残念のかわからんが妥当で予想通りとしか言いようがない。
2020/07/29(水) 08:43:13.42ID:rbwCIolKp
インターオペラビリティー重視ならデータリンクのノースロップだろう
691名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-PP2C [126.234.6.63])
垢版 |
2020/07/29(水) 08:47:01.21ID:X0arAbo3r
報道機関も共同開発だと言わなくなったな
三菱主体が明確になると共同開発とは言えなくなると
外国企業がどこが参加しようが基本的には下請け扱い
「主導権が～」という話も完全否定されたことにある
アンチ国産にとっては共同開発すら否定されてしまった悲劇的な報道
某軍事ライターが悔しくてしょうがないみたい
2020/07/29(水) 08:58:10.62ID:v39IufZ50
LMとボーイングは無いっしょ。
2020/07/29(水) 09:14:50.83ID:BMpfKPj4M
他国からの技術協力の元、日本側の主導で開発するって方針そのままだな
国産に決まっているとか延々と言ってた人は一体何処の異次元から来た人達だったのだろうな（笑）
今まで政府から1度たりとも国産なんてワードは出てないのに何を執着してたのかねぇ、、
2020/07/29(水) 09:20:21.93ID:UqzxU0HJr
オーストラリアボーイングの無人機はシミュレーション駆使してたった２年で作った。感心あるかもよ。
2020/07/29(水) 09:23:31.00ID:VuquWkoq0
ブーイモも納得の結論みたいなので、定義論はおしまいですな
何処が何のために下請けとして入るか議論の話がホットですかな
696名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-FOAu [106.133.179.143 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/29(水) 09:24:32.08ID:1yK0XiKGa
>>552
エンジン冷却システム
2020/07/29(水) 09:29:57.24ID:BMpfKPj4M
>>695
国産に決まってるとか言ってた人達、ご愁傷様です、、
2020/07/29(水) 09:30:05.65ID:jLvfVmca0
JNAAM関連でイギリスと協力しないのかな
2020/07/29(水) 09:31:26.09ID:jW94lh7hM
>>697
敗北を認めて素直にごめんなさいすれば良いだけなのになんで出来ないの？
700名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-DfbS [1.75.198.42])
垢版 |
2020/07/29(水) 09:31:26.43ID:sj1dQSBAd
落ち着くところに落ち着いた訳だ
年末迄に提出される提案書が楽しみだが
もう既に各社共に概略ば出来ているので
正式文書化作業だけでしょう
後は提供技術の確定とお値段でしょう
それでなければ間に合わない
2020/07/29(水) 09:42:35.38ID:BMpfKPj4M
>>699
方針通りになるなら国産じゃないよと政府自身が言ってるんだが、、
国産じゃなかったからとうとう気が触れたのかな?
お気の毒に
2020/07/29(水) 09:57:57.06ID:xB0vCTQmd
下らない議論ですな
2020/07/29(水) 10:01:00.24ID:BMpfKPj4M
現実が認識出来るかどうかだけの話
議論ですら無いよ（笑）
2020/07/29(水) 10:07:30.38ID:wBeGEV2F0
とりあえず三菱重工の株買っといた
MRJの件で大損こいてるからな、今回は頼むぞ
2020/07/29(水) 10:10:48.12ID:7NDzxlJ2a
三菱が主と明確に規定した時点で分類的には国内開発になる
だから報道機関も共同開発とは言わなくなった
海外企業には日本の次期戦闘機への発言権がないことが明確になった
発言権がないパートナーは下請け扱いなので共同開発ではなくなる
世間的には「国内開発＝国産」と認知されるので定義論争はもう必用ない
2020/07/29(水) 10:12:47.30ID:yjvKr+87d
>>691
日経の人もこんな感じですね
https://twitter.com/sakamoto_nikkei/status/1288277672020197381?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/29(水) 10:15:26.97ID:1jSr+acR0
まあ政府のロードマップと要素研究の内容をしっかり追えば、先のことはある程度の確度でわかるってのが判明したわけだ
そこから大きく外れるパターンは今のところ起きていないのも判明した

だが公開されたポンチ絵の形状はDMUとは大きく異なったものが出ているので、出来上がるブツに関しては油断ならぬというところかね
FI用途に使うという方針は示されているので、これは大方の人が予想した流れではあるが
2020/07/29(水) 10:20:17.28ID:BMpfKPj4M
>>705
> 三菱が主と明確に規定した時点で分類的には国内開発になる

分かっていない君の決めた独自ルール話まだやるの?
2020/07/29(水) 10:21:05.28ID:DmNZmNNI0
>>638
朱雀とか？
2020/07/29(水) 10:26:43.64ID:JDg1oW+yd
>>708
防衛省が発注して三菱重工が作ります
どこの国の製品ですか？
2020/07/29(水) 10:28:26.50ID:BMpfKPj4M
政府自身が国産では無いよと言ってるの国産だと執着してる人って一体何と戦ってるのだろうな
宗教上の理由とかかな?
分かっていない君は文章が読めないから今更仕方ない
2020/07/29(水) 10:30:27.72ID:wozrl1Fb0
夏ですね
2020/07/29(水) 10:32:16.50ID:VuquWkoq0
>>710
これ以上触っても無意味だって、無敵の人なんだから
2020/07/29(水) 10:32:23.49ID:k0v4pLREa
セミも鳴き始めたしな
うるさい季節です
2020/07/29(水) 10:35:19.77ID:OwveW1QZd
>>713
>無敵の人
矛盾ok vs 矛盾しない常識人側の論戦は、必ずそうなりますよね
2020/07/29(水) 10:38:37.25ID:JDg1oW+yd
>>713
そうですね、別に次期戦闘機に限った話しをしているわけではないのですが視野が狭くなってしまった方の様です、失礼しました
2020/07/29(水) 10:58:33.84ID:BMpfKPj4M
>>710
そこまで単純化した話をするならF-15JもF-35も日本製だね
2020/07/29(水) 11:01:19.47ID:BMpfKPj4M
>>713
確かに国産に決まってる論者は無敵だな
政府が違うと言っても認めないのだから（笑）
議論だの定義だの以前の話だなぁ
2020/07/29(水) 11:06:04.39ID:1jSr+acR0
政府が護衛艦っていうから駆逐艦ではないし軽空母でもないのです
2020/07/29(水) 11:07:13.15ID:1jSr+acR0
政府は自衛隊を軍隊って言わないから軍隊ではないのです
2020/07/29(水) 11:11:46.41ID:JDg1oW+yd
>>717
F-15Jはライセンス国産
F-35はアッセンブルドインどこそこですね
2020/07/29(水) 11:12:35.14ID:2CcP208j0
>>676
成る程･･少し違和感はあった

とはいえ、>>679それもあるなw

毎日新聞の軍用機報道の早さは、たぶん中日新聞と同じ理由なんだよな
どちらも本来防衛産業に関心の薄い左派メディアだが、名古屋地区の拠点が大きい
航空産業・防衛産業に近い立地の関係で、国防報道に積極的な右派メディアと比べても、軍用機開発の情報は割と入って来てるんじゃないか感
2020/07/29(水) 11:19:01.99ID:82csEUw/0
日本が設計してない飛行機は日本製じゃない
724名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-PP2C [126.234.6.63])
垢版 |
2020/07/29(水) 11:22:46.65ID:X0arAbo3r
二行すら読めない人と議論しても無駄
2020/07/29(水) 11:23:57.31ID:e9DI4rpt0
ブーイモもついに発狂したかw
政府が国産って言っていないから国産じゃないってガキにも通用しない論理だぞ！
さすが民族学校で教育受けた半島の猿だわ
こいつの頭の中では政府が国産と言っていない兵器は全て共同開発なんだろうなw
2020/07/29(水) 11:23:58.18ID:9zGB5Dwj0
三菱重工を中心に内外企業の協力を得て開発するって事でよくね？
海外企業への発注比率って何パーセントくらいなんだろうか
2020/07/29(水) 11:25:46.61ID:1jSr+acR0
エンジンが外国製のC-2ですら国産と言われているもので
まっこと政治が絡むと複雑怪奇になるもんでございます
2020/07/29(水) 11:33:24.07ID:BMpfKPj4M
>>724
主語すら理解出来ない君は相手にしてないから心配するなよ
2020/07/29(水) 11:35:50.78ID:VuquWkoq0
>>726
そもそも金額なのか工数なのか重量なのか部品点数なのか、そこから定義せんとダメなのでは？
重要パーツは軒並み日本企業製(ここでも国産という用語はだるいので避ける)のはずだけど、外国企業絡めると割高につくものが、金額でも工数でもありそうだし
かと言ってビスを海外製にして点数ベースで何割も！というのも鬱陶しい
2020/07/29(水) 11:40:33.87ID:9zGB5Dwj0
>>729
もち金額ベースで
2020/07/29(水) 11:40:59.78ID:1jSr+acR0
C-2の例を見てもわかるように、国産かどうかの物言いは政治的な要素が影響されるわけですな
普通なら国産と言っても良いが、政府はそういっていない場合は、どこかに何らかの配慮をしているというわけです
政府が国産じゃないって言ってるから国産じゃないんだとか、いやこれもう国産じゃね？　とはどちらの考えも正しいのです

問題は、何処に配慮しているのかなって点ですな
そこをほじくるほうが、国産VS国産じゃないという実はどちらも正しい認識でやりあうよりマシなのです
2020/07/29(水) 11:44:49.71ID:6NNdceHPa
"国産という表現では誤解を招くかもしれないから我が国主導"って要するに国産って言うとめんどくせーのが湧くからでどう見ても国産じゃん
2020/07/29(水) 11:51:46.86ID:1jSr+acR0
それで騙されてくれるチョロい奴が出るのならもうその時点で大成功ですよ
2020/07/29(水) 11:52:41.43ID:9zGB5Dwj0
F-2だと日米のワークシェアは6：4のようだね
2020/07/29(水) 11:54:37.69ID:m/3MVg7wd
純国産か一部外国製かなんてどうでもよくね？
いいものが出来ればOKでしょ
2020/07/29(水) 12:01:29.90ID:ZRH+62RGH
ボーイングと三菱重工、F-15Jを近代化改修　F-15EXの最新コックピット採用
https://news.yahoo.co.jp/articles/74755439ba05815ee380721131358a51221c11ee
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-gzhM [163.44.41.206])
垢版 |
2020/07/29(水) 12:02:25.03ID:1XPHctmb0
>>735
日本側に改修の自由がある、も必要。
自衛隊の要求が不自由なく通る機体であればなんでもOK
2020/07/29(水) 12:02:27.02ID:JDg1oW+yd
>>732
野党の中の変なのが予算委員会や外交防衛委員会でグチャグチャ言えない様にあらかじめツッコめ無い様に
2020/07/29(水) 12:04:26.30ID:ZRH+62RGH
>>736
記事内容

ボーイングと三菱重工業（7011）は7月29日、航空自衛隊が運用するF-15J戦闘機の近代化改修に向けた契約をこのほど結んだと発表した。
防衛省が2020年度予算で2機分の費用390億円を計上しており、スタンド・オフ・ミサイルの搭載や搭載弾薬数の増加、電子戦の能力向上などの改修を行う。
米国政府が2019年10月に発表したF-15の近代化改修プログラムに基づくもので、兵装強化に加えて最新鋭のミッションコンピューターを採用したコックピットへの改修なども行う。
ボーイングは米空軍と老朽化したF-15C/Dの後継機として、最新複座戦闘機のF-15EXを納入する契約を結んでおり、F-15JのコックピットはF-15EXと同じデジタルコックピットに改修される。
ボーイングは2機のF-15Jを改修する上で必要な図面や地上支援機器、技術資料などを三菱重工に提供する。三菱重工は、1980年から2000年まで200機以上のF-15Jをライセンス生産しており、今回の改修の主契約者となる。
ボーイングによると、2022年から最大98機を改修するという。
2020/07/29(水) 12:04:26.93ID:Jy4zks2A0
国産（ライセンス国産等含む）
国産（国内技術だけで国内で生産）
この辺の認識の違いからくる議論は無意味
741名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-PP2C [126.234.6.63])
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2020/07/29(水) 12:07:29.73ID:X0arAbo3r
正確な比較は国産か共同開発かではなく国内開発か共同開発という論争だからな

ライセンス生産だってライセンス国産という言い方をするように
国内で生産する場合は国産化という言い方をしる
では次期戦闘機はどうなのかという最初から国産だよ
国内で生産するのは最初から確定してるから

次期戦闘機で論争になったのは国内開発か共同開発なのかという点
共同開発というは名の通り共同で開発するのだから発言権の有無の問題がある
それが主導権がどうとかいう話が出たのはその為
今回の報道で三菱が主体と明確に示されたことにより共同開発だとの主張が事実上不成立になった
海外企業は明確に三菱の下請けでしかない地位しかないこと確定した
次期戦闘機は国内開発だということが明確に示されたのが今回の報道
2020/07/29(水) 12:10:57.12ID:BMpfKPj4M
>>725
> ブーイモもついに発狂したかw
> 政府が国産って言っていないから国産じゃないってガキにも通用しない論理だぞ！

政府が白だと言ってるのに黑だとか言ってたらキチガイだろ
2020/07/29(水) 12:14:36.20ID:2CcP208j0
>>640
「今はF-15が主力戦闘機で、スクランブル対応とか担ってます」
「今後の主力戦闘機はF-35で、F-3はスクランブル対応とかを担うことになる予定です」

みたいな内容だったか
昨夜の記事意味がよく分からなかったな
2020/07/29(水) 12:15:04.44ID:QoHQ9kjWp
黒の字おかしくない？
2020/07/29(水) 12:15:27.65ID:BMpfKPj4M
>>741
主語が理解出来ないな人は、今回の話が国内開発と共同開発の中間レベルのモノだと言う事が理解出来ない様子
2020/07/29(水) 12:16:57.56ID:k0v4pLREa
>>743
かなり意味不明だな…
スクランブル対応は一線級の機体でやるものだと思ってたが、主力戦闘機って何やる機体と想定してるんだろ？
2020/07/29(水) 12:17:10.64ID:BMpfKPj4M
>>744
ホントだ
旧字体らしいな、黑
2020/07/29(水) 12:23:39.63ID:J3raLozk0
>>709
あーイメージは合うね
ただ仮想敵国由来はどうかと

手塚先生のライフワーク、ガッチャマンで馴染みのある火の鳥ならと思うが
音の座りが悪いな

海外の飛行機マニアが見に来たくなるような名前と期待にして欲しいよな
749名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-9+2M [182.251.72.232])
垢版 |
2020/07/29(水) 12:30:27.92ID:+wbS+f3Xa
日本主導の開発を望んでいるのであって、言葉の定義を気にしているのは一人だけの件。
2020/07/29(水) 12:33:03.92ID:rPLtcuDeM
>>749
しかもこだわる理由が「僕は間違ってたんじゃない！お前らが間違ってたんだ！」みたいな心底どうでも良い理由だからな
2020/07/29(水) 12:40:33.38ID:oXl6eV1Z0
なんか来たね(´ ・ω・｀)

政府、次期戦闘機開発で米3社に提案要求へ　年末までに1社選定
https://news.yahoo.co.jp/articles/b92d51909c065954f680a526321005c558d0763e
752名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-FOAu [106.133.179.143 [上級国民]])
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2020/07/29(水) 12:42:44.83ID:1yK0XiKGa
>>746
主力って、持ってる中で一番強い、ではないよ。

ドイツのティーガーが主力装備ではないのと一緒。
2020/07/29(水) 12:46:24.78ID:oXl6eV1Z0
>>478
ごめん、もう出てたわ…>>751
2020/07/29(水) 12:48:23.71ID:BMpfKPj4M
>>749
だよなぁ
日本主導の方針通りいけばいいじゃんと思うのが普通だが、何故か国産と呼ばないと気が済まない連中が多いんだよ
多分宗教上の理由だろ（笑）

>>750

全くだな
国産と言い続けてた手前、引っ込みが付かないんだろ
大変だな
2020/07/29(水) 12:54:00.49ID:k0v4pLREa
>>752
配備数の多さかね？
A型とB型を含めると、確かにかなり先まではF-35が主力戦闘機だろうね
F-15JSIの代替もかなり先の話だろうし
F-3のコストが安ければ早期退役させて入れ換えとの話も出るかもしれないが、安くは…ならないだろうなぁ…
2020/07/29(水) 13:01:34.70ID:BhtqlcFLd
個人的にはF-3がF-2を代替するのに10年掛かるとして2045年頃にはF-2の代替が完了するだろうからそれからF-15JSI約100機をF-3で代替するんじゃ無いかと思ってる
2020/07/29(水) 13:13:17.80ID:7NDzxlJ2a
F-15JSIは運用してる間に損耗してくと思う
F-4EJは140機導入したけどF-35導入開始時点で残ってたのは40数機
その穴埋めはF-3がやるしかないでしょ
2020/07/29(水) 13:21:11.49ID:qJABigcud
スクランブルなんか無人機にやらせて自動化すべき仕事
759名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-9+2M [182.251.72.232])
垢版 |
2020/07/29(水) 13:45:42.93ID:+wbS+f3Xa
>>758
それこそ難しい。現場に士官がいないといけんの
それに現状で高度な現場判断が出来ない、遠隔操作では急性な状況下に対処不能

長時間掛かる監視任務の方なんかは代替が進むべき方
2020/07/29(水) 13:48:15.89ID:wBeGEV2F0
仮にお前らが他国を侵略しようとして相手に何をもたれたら嫌か？

1. F-3
2. 無人機
3. 空母、イージス艦等の艦船
4. 大陸間弾道ミサイル
2020/07/29(水) 13:48:36.25ID:S9tLeuCiM
スクランブルで、無人機来たら
遊びついでに、撃墜するわw
人が乗ってるから、重要なんだよ
2020/07/29(水) 14:10:26.06ID:k0v4pLREa
>>760
中国辺りが日本に攻める想定なら性能次第だが無人機かな

F-3はF-22のローカライズ版で、F-35がある以上戦略に劇的な影響を与えるわけではない
空母は尖閣とかの離れ島でやるなら重要だが本土を攻めるなら関係ない
弾道弾は核が搭載されてなければ大した意味はないし、そもそも日本と中国の距離なら必要ない

無人機は数の有利という中国の長所を潰す可能性があるので、一番警戒すべきシステム
次点で安価な長射程対地ミサイルかな
2020/07/29(水) 14:28:17.38ID:N3TWtzwa0
>>682
「海外企業」なんて言葉がまったく入ってねぇ。
「日米共同開発」なんてどこにも書かれてねぇ（棒読み

仮に米企業が開発に参加することになっても、それは
「統括する企業が契約する企業の一つ」という扱いになるだけだな。
2020/07/29(水) 14:36:14.90ID:N3TWtzwa0
NHK解説委員による、過去のF-2後継機に関する解説

「自衛隊の次の翼は　～Ｆ２後継機問題～　」（時論公論）
2018年08月22日 (水)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/303987.html

「Ｆ２後継機問題　『日本主導』の開発は」(時論公論)
2018年11月30日 (金)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html

無事に「日本主導による開発」に落ち着いてよかったよかった。
2020/07/29(水) 14:55:17.55ID:z+Pnr9vS0
>>761
こういう考えの奴が軍事板にいるのが引くなぁ
2020/07/29(水) 15:10:18.09ID:ZmJ71Vgcr
そういや前々スレかでﾌﾞｰｲﾓさんにハミルトンのペラ使ったゼロ戦は国産機なのかどうかと聞いてはぐらかされたんだけど、非国産機って考え方だったのね。
767名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-douF [49.98.79.248])
垢版 |
2020/07/29(水) 15:40:43.75ID:1sX+WdVRd
>>744
本当、「黒」が「黑」になってるね。
無論、変換し続ければスマホでも「黑」はでるけど、普通は出ないね。やってみたけど。

この人、日常的に「黑」の字を使う事が多いのかな？
768名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-douF [49.98.79.248])
垢版 |
2020/07/29(水) 15:46:23.28ID:1sX+WdVRd
追記
なんとスマホでは旧字体にも変換はされるけど書き込みは出来ませんでした。？になっちゃった。
この人延々とパソコンから書き込んでるのね。
2020/07/29(水) 15:53:26.02ID:6NNdceHPa
さて、中国語だと繁体字でも簡体字でもそのように書かれるが
このスレで国産の定義巡って暴れ回る仕事なんてあるんだろうかww
2020/07/29(水) 15:55:44.28ID:bEeYBaF8M
>>707
元々DMUはバーチャルビークルの為の実験台だからな、そらその通りにはならんよ
2020/07/29(水) 16:13:34.32ID:2H18Z6Kw0
5毛ってナンダッチャ？
2020/07/29(水) 16:15:28.17ID:L7mRqUDx0
頭皮の上にアンテナが5本立ってる
2020/07/29(水) 16:16:57.73ID:hWmDEV5H0
>>736
これけっこうインパクトのある話じゃないか？
少なくともF-3就役までの戦闘機運用の大まかなアウトラインはこれで概ね枠が決まった
2020/07/29(水) 16:17:45.28ID:9zGB5Dwj0
昔はパソコンじゃなく携帯から2ちゃんに書き込んでるとパソコンも買えない貧乏人と馬鹿にされたものだが
2020/07/29(水) 16:21:13.68ID:e9DI4rpt0
>>742
日本政府は白なんて言っていないよ
アメリカや国内野党、マスコミがざわつくから白とも黒とも言わずあえて曖昧にしているだけだ
お前の言葉を強引に自分に有利に決めつけるのはまさに民族教育を受けた挑戦脳が故だ
お前が日本の学校教育を受けていないことはよくわかる
お前の国産かどうかは政府が国産と正式に言うことならお前の国のKFXは国産挑戦戦闘機なんだろうなw
海外技術や部品てんこ盛りでもウリナラの戦闘機ニダと正式に宣言しているからなw
2020/07/29(水) 16:28:04.84ID:L7mRqUDx0
はからずも漢字変換でバレたブーイモ君

黑五毛ということで
777名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-douF [49.98.79.248])
垢版 |
2020/07/29(水) 16:28:07.74ID:1sX+WdVRd
もしかするとこの荒らしの人ってスレタイがまだ「次期支援戦闘機」だとか「ATDX」だとかの頃に、「キャノピーの枠ガー」とか「黒煙ガー」とか粘着してた人と同一人物かな。
論点を限定して自分に有利な枠内で強引に勝利宣言するところは同じだけど。

そうだとすると、この人、我々スレ民の中でもF3の開発経緯について最も詳しい人の一人だね。
778名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-Nd7O [110.163.13.113])
垢版 |
2020/07/29(水) 16:43:08.41ID:J9JhnOVKd
発達障害だろ
2020/07/29(水) 16:48:45.52ID:L7mRqUDx0
>>777
そういえばATD-Xの黒煙ガーもJ-20の黒煙が指摘された後に出てきたし、同じ人かも
2020/07/29(水) 16:57:09.34ID:hWmDEV5H0
黒煙とか懐かしすぎるだろ…
大ベテランじゃん
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-DfbS [126.74.108.252])
垢版 |
2020/07/29(水) 16:58:31.11ID:2QfNsg2E0
ノースロップが選ばれる、に花京院の魂をかけよう
2020/07/29(水) 17:02:50.11ID:hwt1hK+f0
ボーイングはステルス技術無いからF15の仕事をやって貰う、これで丸く収まるしな
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-DfbS [126.74.108.252])
垢版 |
2020/07/29(水) 17:08:19.01ID:2QfNsg2E0
正直X-2がパンダみたいな名前になったあたりを考慮してもネーミングセンスはあんまり期待できない
鳥の名前とかで穏当に収めてくれ…
2020/07/29(水) 17:09:34.38ID:7rs8FMOX0
>>780
僕みたいな新参者でもそれくらい覚えています
2020/07/29(水) 17:19:35.07ID:sSNB+SbIa
賭けるなら米国が押し込みたいであろう左前のボーイングかな
2020/07/29(水) 17:37:19.32ID:hWmDEV5H0
>>784
時の流れは残酷や
2020/07/29(水) 17:59:03.88ID:qo84o2cZd
実機を震電にすることを前提に技術実証機はそれとシンを共通させたいと思った結果が
あのやや不自然なネーミングのような気がしないでもない>心神
2020/07/29(水) 17:59:36.29ID:hK8FIsDjM
>>767
android携帯だが（笑）
漢字誤変換如きでよく騒げるものだなぁ
2020/07/29(水) 18:06:29.18ID:KEFxhLC30
>>739
2機390億って内訳どうなんだろう？
2020/07/29(水) 18:17:34.89ID:OwveW1QZd
>>789
>2機390億って内訳どうなんだろう？
設計300億、改修35-45億。
2018年12月の政府予算案では、1機35億円と書かれていた。
たぶん値上がりする。(米国製品多いため)
2020/07/29(水) 18:18:48.03ID:HZ0O8DxWd
その予算で新規にF-15EX買えるんじゃ……とか言ってはいけないんだろうか
2020/07/29(水) 18:24:23.26ID:v4ausSzwd
>>790
F-15EXの採用数増やさせなきゃ(使命感)
2020/07/29(水) 18:27:20.11ID:ryC/Ikbrp
>>791
研究開発費込みだからだろ。次から一機数十億円にまで下がるだろうし。PREの方どうなるんだろう…
2020/07/29(水) 18:28:03.96ID:56gyy2+D0
つか、罪無能のアホにはJASSMでも叩き込んで関連機材一式まとめ買いしなきゃ、C-2のエンジンの二の舞になりそう
2020/07/29(水) 18:28:43.47ID:3tRBZSTjM
複座やん
2020/07/29(水) 18:32:47.80ID:56gyy2+D0
>>793
PREはF-35で更新でしょうが
JSIは、MSIP単座機のみ改修か、複座機も改修するか（最大98機）が焦点でしょう
2020/07/29(水) 18:32:52.92ID:deUxZWWw0
https://boeing.mediaroom.com/2020-07-28-Boeing-Mitsubishi-Heavy-Industries-Partner-on-State-of-the-Art-Upgrades-to-Japans-F-15J-fleet#assets_20295_130712-117

イメージで胴体下にJASSM-ER搭載してんね
あとFMSじゃなくてDCS契約なんだな
2020/07/29(水) 18:33:45.70ID:KEFxhLC30
>>790
なるほど
アメリカのは値上げ厄介だな
2020/07/29(水) 18:36:02.31ID:Zv1QrimgM
>>792
F-15EXの技術を取り入れた日本仕様のF-15JSIですな。
最大で90機くらいを調達する予定とか。
2020/07/29(水) 18:42:19.04ID:deUxZWWw0
最大98機となってるね
2020/07/29(水) 18:57:13.82ID:vBIduPCar
将来的にF-3で更新されるであろう機体を、今から一機数十億で改修、か
F-2改だったらダメだったのか？ F-35じゃ不十分なのか?と疑問は尽きない

まあF-15がそれだけ傑作機だったと言うことかな。アメリカも再生産するくらいだし
2020/07/29(水) 18:58:41.48ID:74h2jBSp0
ニワカで申し訳ないんが
F-15Jって油圧操縦でしょ？FBW機種のEX用コクピットって適応させられるモンなの？
2020/07/29(水) 18:58:48.09ID:zWRT+G/g0
AAM-4/5発射体維持の必要性でしかないんだよなぁ…
2020/07/29(水) 19:02:24.06ID:j2RxG1Vna
八咫烏とかそこらへんの神話系の愛称がいいなあ
2020/07/29(水) 19:06:56.48ID:n1t/qH3jd
>>801
たぶんだけど、金で時間を買うつもりだろう
F-3は実戦機製造が急いでも2030年代はじめ
対してこの機体は2022年から改造できるという
戦時急造みたいなものではないかと
2020/07/29(水) 19:08:51.59ID:/Mq6YXZj0
>>802
そもそも制御コンピューターは積んでる定期
あとコクピットならイスラエルのF-15がE相当に改修してた。
2020/07/29(水) 19:11:18.23ID:7rs8FMOX0
>>802
FBWとはいえ油圧のアクチュエーターが手元にあるか可動部の近くにあるかの違いでしかないから制御で差異を吸収できるんじゃないかな
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0754-GHQE [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/29(水) 19:16:32.75ID:mkfEyvwk0
JSIからハブられたpre-MSIP機の機体はどうなるんだっけ？
特に改修されず機体寿命までそのまま飛び続けるか
アメリカに下取りに出すか
無人機化して実験機・標的機などに転用か
2020/07/29(水) 19:19:19.99ID:OwveW1QZd
>>801
>F-35じゃ不十分なのか?と疑問は尽きない
使う側だけなら、F-35だけでも何とかなる。
F-3を製造する各社の工場が、今年から2030年まで10年間、何もしないでは維持できない。
2020/07/29(水) 19:19:44.41ID:daAjBYGJ0
ミサイルも拡充して欲しい
取り敢えず極超音速滑空弾は射程500キロとかじゃなくて2000キロは欲しい
射程500キロのミサイルなんて造ったら出来た時にはASM-3みたいに陳腐化している
2020/07/29(水) 19:21:48.48ID:9X6RYPYEr
>>810
ミサイルじゃなくてロケット並みの大きさになりそう
812名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 19:25:02.99ID:MmiZhl50d
>>409
ま～た平日の昼間っから毎日が夏休みの無職老人たちがくだらない糞レス連投荒らししてるなぁ
国産か共同開発かなんてどうでもよいことだ
なぜならば日本の未来を守ることに役に立つならばどちらでもよいからだ
しかしこやつらは日本すごい出来る国産か日本すごい出来ない共同開発かで揉めている
実にくだらない
2020/07/29(水) 19:28:03.44ID:xqRcjvFmd
>>477
米企業に提案要求って、毎日だけが載せてる？
他は見たいな。
2020/07/29(水) 19:30:26.68ID:MmiZhl50d
ジジイたちはF-3が運用される頃まで生きてるかわからんから無責任な言動を平気で行うのさ
そのツケは未来の子供たちが払わされる
いまの没落した日本も破綻寸前の社会福祉もすべてこいつら世代のクソっぷりが招いた
20～30年後F-3が運用される頃まだ生きてる我々からするとジジイいい加減にしろ！と叱ってやりたくなる
2020/07/29(水) 19:31:25.85ID:N3TWtzwa0
>>801
あと20年以上は使い倒す予定なんだろう＞F-15JSI

F-15JSIがF-3（改修型？）に更新されるとしても、2040年代以降だし。

F-2がF-3（初期型）で更新されて一段落した後、
F-15JSIの更新が本格化する、って流れかな。
2020/07/29(水) 19:33:05.80ID:MmiZhl50d
>>231
＞怖いことが起きると頭を穴に突っ込むカンガルーと同じだよこれじゃあ

見たくない現実から逃げ続けて穴の中に頭突っ込んで「日本すごい日本すごい」と叫び続けるジジイたち…
いくらまわりが客観的事実を伝え諌めても「(∩ﾟдﾟ)∩ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」といふ…
2020/07/29(水) 19:33:39.62ID:N3TWtzwa0
>>812
海外との共同開発では日本が望む戦闘機が手に入る可能性が低いから、
国内主導で開発していきましょう、ってだけの話だぞ。

「無いなら作るしかない。」それだけのことさ。
2020/07/29(水) 19:34:17.84ID:KcbGaArjM
推力偏向とかどうなってんの？
某所で可動ノズル式は重いしF-22と同様になると主張する人見かけたけど
今試作しているのはノズル式だよね
819名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 19:35:10.83ID:MmiZhl50d
>>192
PCAは開発中止>>472
820名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 19:37:30.73ID:MmiZhl50d
>>590
だからPCAは開発中止したって言ってんだろ
何年前の話してんだ痴呆ジジイ
2020/07/29(水) 19:40:08.10ID:wBeGEV2F0
>>818
ベクターノズルで充分でしょ
ノズルとか計算が恐ろしくややこしくなりそう
2020/07/29(水) 19:40:35.78ID:MmiZhl50d
日本の陸上基地はミサイル攻撃に脆弱だということは約10年以前（ゲーツ時代）からずっと指摘され続けている
にもかかわらずｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを続けるこいつら
まじでこいつら人間じゃなくてカンガルーなんじゃ・・・
823名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 19:46:35.64ID:MmiZhl50d
>>817
まぁ確かに日本は戦闘機作れないと足元見られた糞提案（F22F35やユーロファイダー近代化）よりはましだろう
しかし日本が自分で作るから日本の未来に役に立つとは限らない
なぜならば日本は戦略的縦深ないゆえにミサイル攻撃で陸上基地は潰されてしまうから仮にF-3を陸上機として開発してしまったら日本の未来は暗い
824名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 19:52:18.65ID:MmiZhl50d
>>473
いわゆる従来型侵攻戦闘機やステルス爆撃機によるシミュレーションやったらアメリカは負ける、という結果が出た
今年の空軍シンポジウムでアメリカの作戦部長？だかが述べていたが最近ようやく勝てるようになったんだと
どうしたかというとキーワードは「連接」
無人探査機とシューターの連接を強化することによってようやく中国に勝てるようになったんだとさ
2020/07/29(水) 19:53:25.40ID:jj+6oT4Qd
>>802 参考にならなかったが
https://grandfleet.info/japan-related/boeing-and-mitsubishi-heavy-industries-sign-f-15jsi-repair-contract/
2020/07/29(水) 19:55:04.47ID:4iT7bhPyr
>>823
冷戦時代の対ソ連で縦深が足らんという話で、中国相手なら縦深あるだろ
2020/07/29(水) 19:55:55.76ID:YE7A7uxU0
>>801
F-15をスタンドオフミサイルルキャリアにする構想は1年以上前から報じられていたぞ。
性能寿命で第一線に出すのが難しくなる旧型機の有効活用。
2020/07/29(水) 19:58:10.21ID:hWmDEV5H0
>>819
相変わらず文章の読めないアホだな
829名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
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2020/07/29(水) 20:00:43.05ID:MmiZhl50d
>>824
あーそうそう現有のスタンドオフ兵器はたいした戦果上げなかったとも述べていたなぁ
2020/07/29(水) 20:04:32.28ID:KcbGaArjM
PCA的なのはまた作ると思うんだがPCAは中止というのは事実だろうから受け入れるように。
2020/07/29(水) 20:04:41.61ID:DBvpCNU50
>>808
そのためにF-35追加で買うだろ
832名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 20:05:46.09ID:MmiZhl50d
>>181>>283
素晴らしいアイデアですね！アメリカ空軍の将軍も似たようなこと言ってました

US Military Should Deepen Its Use of Deception, Pacific Air Forces General Says
https://www.defenseone.com/threats/2019/12/us-military-should-add-deception-its-playbook-pacific-air-forces-general-says/161982/
833名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 20:11:49.96ID:MmiZhl50d
>>283
F-3って1機あたり何機の無人機帯同させるのだろうか
仮に4機としてF-3 3機 無人機12機 オスプレイ1機で計16機か･･･
それを30の空母打撃群とするなら敵としてはかなり厄介やな
地上基地なら動かないし数ヶ所潰すだけでよいが、空母群は移動もするしな
2020/07/29(水) 20:14:42.66ID:MmiZhl50d
群れで戦うってどっかで聞いたことあるコンセプトですね
どこで聞いたかわすれますたw
2020/07/29(水) 20:17:30.55ID:MmiZhl50d
簡易空母1隻100億円なら30隻作ってもたった3000億円じゃん。安っ！
しかし乗員はどうすんだ？自衛隊は金より人員不足のがやばいんやで
2020/07/29(水) 20:22:16.23ID:74h2jBSp0
>>825
ありがとう

その記事を見る限り、JSIはFBW関連を切り離して完全にオミットする風に読めるのかな
レーダー・ミッションコンピューター・FCS辺りなのかな
2020/07/29(水) 20:24:13.53ID:MmiZhl50d
3000人の海軍陸戦隊あれ役に立たないからいらん
代わりにテルミット弾作って島ごと燃やしてしまえばいい
島民の家は国がまた建ててやればいい
あそこから元の陸に戻して陸1500人ほど簡易空母乗員に転属させればいい
838名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 20:32:51.07ID:MmiZhl50d
>>826
はたして>>183
それは>>374
どうだろうか？>>381
2020/07/29(水) 20:40:03.17ID:rbwCIolKp
>>838
自分にアンカー付けまくって何がしたい？
2020/07/29(水) 20:40:19.22ID:MmiZhl50d
誰か忘れたが自衛隊の将校が
｢自衛隊は枯れ木であり、風が拭けばボロボロと崩れ落ちる｣と述べたり
｢私は自衛隊を誇りに思うが、残念ながら自衛隊は張り子の虎だ｣と述べていた

ようするに金や人員の割振り(グランドステラテジー領域)を間違っている役に立たない組織なわけだ
うまく機能するように法改正や金のつかい方、隊員の割振り建て直す必要がある
みんなわかってるのに組織をたて直さないのは日本人みんなカンガルーだからなのか？
2020/07/29(水) 20:43:36.96ID:NBWrayKb0
ｽｯｯﾌﾟうるさい。ハウス。
2020/07/29(水) 20:48:38.49ID:De8wpjdvM
素直にキチガイはNGにすれば良い
ブーイモも一緒にすればスレがすっきりする
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0754-GHQE [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/29(水) 20:51:04.93ID:mkfEyvwk0
>>831
こういうバカが湧かないように「pre-MSIP機の機体」って書いたんだけどなあ
日経が報道してたpreMSIP売却案って続報ないよな
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87da-QWST [58.93.65.60])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:00:09.72ID:YKdha6Bb0
>>843
それこそ順次退役でしょ
改修すれば新造並みのコストが掛かる。現状で粗大ゴミ化しているものを下取り？それこそ在り得ない
2020/07/29(水) 21:01:00.38ID:9X6RYPYEr
>>842
すでにあぼーんだらけです
2020/07/29(水) 21:05:48.53ID:r/nG+vjI0
お前ら透明人間とケンカするなよ。スレ番飛びまくりじゃねーかw
2020/07/29(水) 21:09:06.13ID:MmiZhl50d
>>392
それなw
2020/07/29(水) 21:15:34.58ID:v4ausSzwd
五毛類頭悪すぎって思うだろうが、最近の本国がアレだから、元からアレなんだよな
849名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:16:27.00ID:MmiZhl50d
>>334
いわゆる簡易空母群は第二列島線沿い後衛に配備
中衛に海上艦艇
1.5列目にF-3など有人機
前衛に無人機および攻撃型原子力潜水艦>>390
の4段構えの陣形によって中国A2ADに対抗する
2020/07/29(水) 21:19:12.26ID:Dgk0wf+g0
>>802、>>836
FBW機でも、冗長性確保の為に油圧アクチュエータへの機械的リンクを残してる奴あるし　（例としてはF/A-18等）
FBW機用のコクピットでも、機械的リンクにも対応させられる造りになってるんでないかな

F-3はP-1に続いてFBL採用予定っぽいけど、アレどうなんだろね
整備性の低下を補える様な（断線箇所の丸ごと交換がやり易い様な）造りになってると良いんだけど
2020/07/29(水) 21:19:49.78ID:7Sfz/c8D0
F-15J-MSIP改
F-16 bkock70
F/A18E/F block3

どの順番で強いの？
2020/07/29(水) 21:20:00.86ID:Ut6RQecC0
糖質
853名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:20:48.26ID:MmiZhl50d
>>816
現実:アメリカ軍将軍｢中国が現在のアジア地域軍を殲滅するのは簡単に出来る｣
PACAF Boss Calls for a Roles and Missions Discussion About Air Base Defense
https://www.airforcemag.com/PACAF-Boss-Calls-for-a-Roles-and-Missions-Discussion-About-Air-Base-Defense/
854名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:22:35.32ID:MmiZhl50d
>>849
いい加減にしてほしいわ>>185
2020/07/29(水) 21:26:03.81ID:rbwCIolKp
五毛がこんな馬鹿じゃ工作予算はほとんど無駄じゃん
2020/07/29(水) 21:26:50.27ID:MmiZhl50d
Q.人間は、事実を指摘されたら論理的に反論するものだが、なぜこいつらは議論から逃げることしか出来ないの？

A.>>816
2020/07/29(水) 21:28:17.26ID:WPPUr3yq0
>>790
内訳は1機195億円だろう
2020/07/29(水) 21:30:14.57ID:WPPUr3yq0
>>850
FBWやFBLのバックアップ回線はBTで無線にするとか
859名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:34:35.05ID:MmiZhl50d
いまこいつらはテクノロジー領域の話をしている>>19
どれだけ技術が優れていても戦略間違えたら負ける
世界最高のテクノロジーを誇っていたナチスのように
残念ながらこいつらは自分の経験からしか物事を見れない
他人の歴史から学ぶ気さえない
2020/07/29(水) 21:34:45.57ID:sBhouxKf0
>>816
まぁ実際の所、日本すごいを連呼してるのは君等ゆとり世代だろうな
ある程度の年代より上の、バブルとそれ以降の時代を社会人として過ごしてきた世代は悲観的な見方をしているからな
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-QWST [126.84.85.170])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:36:32.48ID:56gyy2+D0
>>855
そもそも最近の本国がアホすぎるから、仮に有能五毛類が居たとしても成果台無しなんだがな
頭習近平じゃ、何やってもムリだわ
2020/07/29(水) 21:38:04.41ID:Dgk0wf+g0
>>818、>>821
とりあえず現時点ではノズル予定だよね　（XVN3-1だっけ）
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

F-22の推力偏向パドルは、高度12,000mでのスーパークルーズを前提とした物でしょ
運動性向上の為でなく、昇降舵の効きが悪い環境下で昇降舵の代わりをさせる為の物
日本でF-3を運用する想定状況とは、前提からしてかなり違うんでないかと
863名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:39:02.49ID:MmiZhl50d
>>385
宇宙で文字書くために新しいもん開発してたアメリカ
鉛筆使ったソ連

いま大規模な空母作ってるアメリカや中国はアホだ
もし日本が鉛筆空母作って30隻の簡易空母運用始めたならば世界の軍事史を変える革命となるだろう
864名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:41:35.62ID:MmiZhl50d
>>859
それな>>88
865名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aodc [49.98.154.194])
垢版 |
2020/07/29(水) 21:45:30.84ID:MmiZhl50d
>>280
簡易空母が撃沈されようが日本は変わらないけど
アメリカの空母が撃沈されたら大統領はクビになるし
中国は共産党支配終了なるわな
2020/07/29(水) 21:47:46.76ID:74h2jBSp0
>>850
>機械的リンクにも対応させられる造りになってるんでないかな
もしそうならば、今回の日本での改修技術を使って米軍の程度の良いMSIP機の「EX機の一部能力を付与」的な改修
が可能にはなるのかもね。研究開発費用日本持ち扱いで。米軍が必要とするかはともかくとして。

FBLの断線交換は厳しいんじゃなかな。機体の切断と再接合の手間コスト強度次第になるだろうから、やっぱり
F-15Preの様に難しいのでは
2020/07/29(水) 21:48:56.69ID:Dgk0wf+g0
>>858
フライ・バイ・ワイヤレスとか言われたりする奴か、ECMが怖いけど採用してる機体あるのかな
密閉された機内なら、いっそIrDA通信とかも
2020/07/29(水) 21:56:14.84ID:wBeGEV2F0
>>862
変更ノズル*2に加えてフラップ、昇降舵、方向舵でしょ、どんな制御プログラムになるんだろう

部品が増えると機器の故障率も上がるしあまり挑戦的な事しない方がいいと思うけどなぁ...
2020/07/29(水) 22:05:09.30ID:+tcBscY/0
>>868
合体変形ロボでもなければ使わない機能だな。
2020/07/29(水) 22:23:10.44ID:sV5HV4oF0
>>835
現実的かは置いといてとりあえずサイバネティックアバターとして1人の人間が何体かロボット扱えるようになれば常時警戒体制で数十人で済んだりしてな
さすがに荒唐無稽かな
2020/07/29(水) 22:27:06.62ID:WPPUr3yq0
>>863
しかし今、世界中のアーティストの憧れのマトになってるのは三菱鉛筆と言う事実

ヨーロッパ在住の友達の画家は日本に帰国する度に頼まれて山盛りで三菱鉛筆買って帰る
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-douF [133.204.132.32])
垢版 |
2020/07/29(水) 22:59:50.10ID:eF3zmlPN0
謎三角形はインテークでダイバータレスという事でいいのかな。
ずいぶん鋭角に見えるけど、どういう形なのかな。
2020/07/29(水) 23:06:48.04ID:6Pjqgnxk0
>>870
マンガの見過ぎだろ。キメェ
2020/07/29(水) 23:48:11.24ID:prwQhLaq0
な、アニメオタクが紛れ込むと気色悪いだろ。
2020/07/29(水) 23:48:55.45ID:J3raLozk0
>>804
神話系は採用されにくいと思う
ほらGHQのお達し以来微妙でしょ

準天衛生なんかサルタヒコ一択だと思ってたのになー
2020/07/29(水) 23:58:53.29ID:WPPUr3yq0
ちなみに三菱鉛筆と三菱重工は関係ない会社であることも付け加えておこう
877名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-Nd7O [110.163.12.226])
垢版 |
2020/07/30(木) 00:08:01.20ID:asd1DFISd
どうせまたよくわからん横文字だろ
2020/07/30(木) 00:08:30.29ID:tSIB7OGo0
一部FBLで残りFBWではあかんの？
2020/07/30(木) 00:13:15.01ID:9MGMe41H0
>>878
光ファイバーがソンなにプチプチ切れるものじゃないんだしオールFBLでいいだろ
2020/07/30(木) 00:25:19.90ID:E5CFwe1L0
>>878 なんでそんな中途半端にする必要がある？
どこかFBL が難しそうなところがあるか？
2020/07/30(木) 01:14:16.26ID:FY/XUyDs0
F-15JSI、結局CFT付けて携行弾数の増加はしないのか？ミサイルキャリアにすると思ってたが…
あとAAM-4はちゃんと搭載されるんだよな？…
2020/07/30(木) 01:21:50.95ID:hJBxi+T8F
0319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b965-0S/1) 2020/07/28 15:50:30
>>303
全部とは言わんが少なからぬオーストラリア人がF-3欲しがってるのは確か。
あっちのF-3関連報道を見ると、いつも記事やコメントの端々に欲しい感が滲み出てるから。
米英豪との非公式会合で豪が相互運用性にやたら乗り気だったという話もさもありなん

https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6444-japan-confirms-timeline-for-next-gen-air-superiority-fighter-jet

（抜粋）日本の次期戦闘機F-Xは引退しつつあるF-15Jの制空任務を、そしてF-35A/Bは現在F-16ベースの
F-2に割り当てられているローエンドの任務を引き継ぐ形になると予想される。
オーストラリアにとって米英とともにこの新型第五世代制空戦闘機開発に参加することは
多くのチャンスをもたらす。場合によっては問題の多いF-35の調達の意義を問われかねない。
厳しさを増す作戦環境の中、現在の空軍の防衛計画には疑問符が付く。
他のローエンド機種を補完する高性能・高速ステルス制空戦闘機の計画に関与して、将来の
作戦能力と同盟国との相互運用性を確保すべく動くときだろうか？
オーストラリアは将来の北方作戦環境のためF-35を補完する高性能で足の長い航空支配戦闘機に
投資し、また老朽化したF-18E/Fを2030年代半ば頃までにリプレースする必要がある。
2020/07/30(木) 01:25:54.11ID:iavFJaC7M
>>862
二次元パドルに回帰すると言ってる人に聞いてみたら、
どうも二次元パドルに回帰するというのは雑誌で読んだとの事だった。
ノズルが重いのは否定できないが、ノズルを否定する政策評価とか
見られるか、と聞いたら意味不明な事言って話にならなかった。
2020/07/30(木) 01:28:13.30ID:m/l7D7W+0
>>882
オージーメディアの想定は、

F-3＝F-22+F-35

というイメージのやつだろう。

これを米豪日が開発費を分担して開発すれば、
豪州にとって望ましいって主張で、何度か見かけたことがある。
2020/07/30(木) 03:00:46.57ID:UbiIxfgWa
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2017-05-10

ボーイングが提案するとしたら
こんな感じのデータリンク？
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-ZwCe [114.181.82.212])
垢版 |
2020/07/30(木) 05:36:28.26ID:gAZX2mpV0
>>883
ヴァーチャルビークルでは三次元丸型ノズルも検討項目に入ってる
その結果が次期戦闘機イメージの二次元に見えるノズル(丸型には見えない)やから、三次元ノズルは採用されないかもしれない
もちろんまだ決定ではない
https://i.imgur.com/dn9olO7.jpg
2020/07/30(木) 06:11:52.36ID:r927CLV50
ちょっと早いですが次スレ立てました。900になる辺りで
自分がスレ立てできなさそうなので。

【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/
2020/07/30(木) 06:15:39.08ID:JNz9HniX0
>>886
内容書こうと思ったら貼られてたか

評価項目には構造から整備性や制御が簡便とかは含まれないけど
シグネチャ、残存率の観点から2DTVNの採用は十分あり得るよね
旋回性能も3Dと2Dの差はヨー制御の有無だけで無尾翼機なら兎も角ラダベータ機じゃ操舵翼で事足りてしまうし

TVCノズルの研究は今年度までだったのが令和5年度まで延びてるから
形式は分からんがXVN3-1から量産向けの新型ノズル試作に移行してる可能性もある
2020/07/30(木) 06:28:45.23ID:6zTbL5eH0
>>882
フランスに頼んでNGFでも買えよ。そうすりゃダッソーがオーストラリアに工場立ててくれるぞ（冷淡
2020/07/30(木) 06:29:38.29ID:6zTbL5eH0
>>887
立て乙。
2020/07/30(木) 06:34:45.37ID:6zTbL5eH0
>>863
イギリス「どうです？MACシップのノウハウ提供と引き換えにBAEに一口噛ませてもらうわけにはry

◆帰れ◆黙って家でハギス食ってろ◆エンジンが縦双発になったら困る◆
2020/07/30(木) 06:45:42.06ID:8HB8sgy50
RRは2次元ノズルっぽい感じだね
Rolls-Royce | Tempest - Powering the next generation
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE
2020/07/30(木) 06:55:58.87ID:6X7U7A730
>>884
豪州にとっては少ない費用負担で新型機が手に入る事になるから、そりゃお得だろうなあ。
逆に開発国の日本としては、日本主導での開発という大前提が崩れて開発過程で他国の干渉などを招くだけだし、
豪州と組んで技術的に得られるものは無いので、逆にデメリットの方が大きくなり過ぎる。

あと豪州はいつドタキャンするか分からず、開発パートナーとしてはそもそも信用に欠ける。
2020/07/30(木) 07:08:43.18ID:YOqStyttM
いやオージーはテンペストに懸けろ
2020/07/30(木) 07:14:33.29ID:OWRvLWUJp
オージーの戦闘機は基本的に米製だろう
2020/07/30(木) 07:19:52.60ID:4A7gbNQo0
>>882
>投資し、また老朽化したF-18E/Fを2030年代半ば頃までにリプレースする必要がある。

そのオーストラリアのスパホでいらなくなったレガホを導入するカナダ・・・
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-lVR5 [59.157.97.215])
垢版 |
2020/07/30(木) 07:24:23.42ID:mHKSsivV0
>>896

カナダは素直にF-35を買えば良かったのにと思わんでも。
ただ、あの国の国情を考えたら『エンジンがお釈迦になったらどこかの山奥で森のクマさんとコンニチワ』する可能性を考えるとｗ

F/A-18E/Fか、F-15EXを買った方が、米軍の補助戦力としても有用だし、その方が幸せかもしれんなぁ。
2020/07/30(木) 07:49:28.63ID:tSIB7OGo0
改修しないF-15のpreは練習機にしようぜ
2020/07/30(木) 07:53:43.82ID:6zTbL5eH0
>>897
カナダ政府としては分け前に預かれないF-35を蹴ってボンバルにメシの種を与えたかったんだろうが、そのボンバルはエアバスにC-1000を譲渡してA220となり、メンテ事業もMHIに譲渡してしまって航空事業が虫の息。今となってはなんのためにダダ捏ねたのかワケワカメ。

かたやボンバルと揉めてたもう片方の当事者ボーイングも、737MAXがトラブルでキャンセル食らいまくりの上に、さらにコロナ禍で業界全体の旅客機需要がKONOZAMAで青息吐息。

ショッギョ・ムッジョであることだなぁ。
2020/07/30(木) 07:57:54.29ID:nfM0LZ3Cd
F-35の選定プロセスが不透明ってことでトルドーが政権取ったから、その選挙公約通りに選定からやり直しになった
で紆余曲折あってまだ決まらず今に至る
2020/07/30(木) 08:15:45.10ID:OWRvLWUJp
>>900
F-35は高過ぎる！税金の無駄！もっと合理的な選択肢を探る！

の結果がさらにボッタクリのスパホだからな
そのスパホも蹴ってオージーからお下がりのレガホを買うとか意味不明過ぎる
2020/07/30(木) 08:17:57.94ID:Lj8tlh/Md
>>901
盛大に税金の無駄遣いしてるな
2020/07/30(木) 08:23:01.23ID:GB+MWx7Wd
まさに意識高い系戦闘機
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-lVR5 [59.157.97.215])
垢版 |
2020/07/30(木) 08:33:42.97ID:mHKSsivV0
>>899

分け前に与れないというか、そもそもF-35のレベル３パートナーなんですがカナダはｗ
だから、F-35に関しても、カナダ納入分はカナダ製の部品が使われる筈だった。
それを蹴って、挙句の果てに税金の無駄遣いをさせることになったんだから、わが国だったらトルドーは与野党から集中砲火を浴びているｗ

LMにしてみたら、カナダgdgd、トルコは何を考えているのか突然の”東側ダッシュ”を始めてしまい、これだけで200機近い売り上げ減。
そこへ日本が147機買ってくれるんだから（しかも西側最多）、ぼったくるどころかありがたくて涙がちょちょぎれるレベルの話だと思うのだが。
こんな上得意様相手にイージス・アショアでバカやったっぽい…てのはねぇ。
何考えているんだか良く判らん会社だわ。
2020/07/30(木) 08:42:56.20ID:6zTbL5eH0
>>904
あ、そうだった。カナダってあまりに存在感がない国だからついw

じゃあ理由を「もっと分け前よこせ！」に変更。顔だけジャスティンくんのことだからどうせそのくらいの話じゃろ。
2020/07/30(木) 08:48:35.07ID:u13u0N4Ma
ボーイングが2500億の赤字か…
チャプター11からの再建コースか？
2020/07/30(木) 08:48:45.52ID:3adJv7BC0
>>905
>理由を「もっと分け前よこせ！」
カナダは、経常収支も貿易収支もほぼ常に巨額の赤字で、
特に対米赤字なので、困って居るし改善したい。
2020/07/30(木) 08:49:55.53ID:3adJv7BC0
>>906
>ボーイングが2500億
4-6月で2500億円。これは深刻そう
2020/07/30(木) 08:56:19.14ID:2VpQc/I30
>>906
技術獲得のチャンスやで
2020/07/30(木) 09:12:47.99ID:6zTbL5eH0
>>907
そこに政府の財政赤字が加われば、赤字のジェットストリームアタック態勢が一丁上がりだな。

◆F-35「オレを踏み台にしたァッ！？◆
2020/07/30(木) 09:14:21.22ID:sxauSovh0
ボーイングの赤字補填のためボーイングがパートナーに選ばれる可能性はあると思う
たんまりぼったくってくれるでしょう
2020/07/30(木) 09:14:39.40ID:E5CFwe1L0
>>963
https://images.app.goo.gl/exqb1Hg7JgBFK7Yc8
2020/07/30(木) 09:23:50.86ID:srSADkST0
>>911
赤字補填みたいなお情けで入ったのにボッタクれるようななにかを提供できるの？矛盾してない？
プライムの三菱にしても商売なんだからロクなものに提供できない割に金ばっかかかる提案してきたら問答無用で蹴るでしょ
LMは立場的にボッタクリも出来るのかもしれんが、ボーイングは無理だろ
2020/07/30(木) 09:36:05.80ID:a2rGAFn50
腐ってもボーイング
三菱より遥かに上
2020/07/30(木) 09:42:44.80ID:E5CFwe1L0
通信リンクを教えてもらうだけの話でぼったくったってたかが知れてるよ。
2020/07/30(木) 09:43:16.67ID:nfM0LZ3Cd
>>904
アショアは正直SPY-7になった経緯が分からんから何とも
地元との調整に失敗してるのはLM関係ないし
2020/07/30(木) 10:06:44.65ID:WDGD0VzRa
目玉商品が旧世代の改修機な時点で無理っすな
ボーイングの経営状態はどうせ公金突っ込まれるから気にする必要ないかと
後ボッタクリ出来るわけ無いよ三菱の下請けになるんだから
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0754-GHQE [138.64.209.248])
垢版 |
2020/07/30(木) 10:15:47.84ID:9rNB5mR80
ただボーイングのロイヤルウィングマン、あれは良いものだ
F-3の無人同伴機として採用される未来もあるかもしれん
もちろん国産で同等品を開発できるたら最高だが
2020/07/30(木) 10:25:57.70ID:z3BkmP26d
>>916
日本のSPY-6の導入にMDAが難色を示したからかと。
2020/07/30(木) 10:31:55.31ID:mwhZsNIyd
>>919
>日本のSPY-6
SPY-6は海軍
SPY-7がMDAのLRDRの系統でしょ？
2020/07/30(木) 10:36:47.73ID:m/l7D7W+0
>>916
あと、当初はレーダー素子に富士通製のものを採用する方針、って話もあったな。
SPY-7に決まった後で、納期と費用の問題でポシャってしまったが。
2020/07/30(木) 10:57:13.22ID:dV2Fc1hs0
>>916
ヒント　アマテラス
2020/07/30(木) 11:57:23.19ID:6zTbL5eH0
下請け孫請けは搾るためにある（この国の常識
2020/07/30(木) 12:02:02.53ID:o47QCO130
>>916
SPY-6は日本よりも米海軍向け優先させたいからじゃなかったか
2020/07/30(木) 12:27:49.32ID:sxauSovh0
>>913
F-35をたっぷり買わされてるじゃない
いつから属国が宗主様に口答えできると思った？
2020/07/30(木) 12:29:27.09ID:S/9aioOQ0
買わされるどころか、普通在り得ない割り込みオーケーで売ってもらえたあげく生産拠点も整備拠点もオーケーとか
アメリカどんだけ嬉しかったのという
2020/07/30(木) 12:29:46.70ID:2VpQc/I30
>>916
開発途上のSPY-7はSPY-6より性能が低い可能性があるのに高い値段で買わせようとしてたのが一番の問題
ぼったくりロッキード
2020/07/30(木) 12:30:39.07ID:dV2Fc1hs0
7月30日 AFP】インドに29日、フランスから購入した戦闘機「ラファール（Rafale）」36機のうち、最初の5機が到着した
2020/07/30(木) 12:32:35.54ID:nfM0LZ3Cd
>>927
高いって何と比べてなのか
そして選んだのは日本
2020/07/30(木) 12:33:53.05ID:kD9VOWlgd
F-Xにイーグル改とかスパホ改みたいなうんこしか提案できないボーイングはないだろ
2020/07/30(木) 12:42:31.92ID:bC6DU4jSd
日本もインドみたいにスホーイ買おうぜ
2020/07/30(木) 13:04:23.94ID:nfM0LZ3Cd
防衛省、地上イージス代替３案説明　自民会合で　提言案は了承見送り
https://www.sankei.com/politics/amp/200729/plt2007290032-a.html

1.イージス艦追加
2.レーダー・発射機分離
3.メガフロート

敵基地攻撃能力の表記は見送り
2020/07/30(木) 13:11:01.86ID:6lZIJuMP0
メガフロートに載せりゃあ文句を言える地元民もいないので
どこにでも敷設出来ていいと思うんだがなあ。
2020/07/30(木) 13:13:58.36ID:uQOOYEgD0
>>926
レベル２の開発国より待遇良いくらいだもんなぁ…
　今の時点で自衛隊にＦ－３５Ａが回って来てるのが本来あり得ないレベルの話だもんねぇ

　まぁ、だからこそオイラはイカ押ししてたんだけど…Ｆ-４も１０年には飛べなくなると思ってたし２３年くらい迄３５は順番回って来ないだろうって思ってたあの頃
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Wnnz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/30(木) 13:14:10.27ID:STuzaVPS0
次期戦闘機関連なんてボーイングの目先の業績にはほとんど影響せんぞ
ほんの一部分の担当や製品納入に過ぎないのだから業績を左右されるような話ではない
例えばT-4後継機にT-7Aを売り込み成功したとしても導入されるのなんて10年は先の話
防衛省関連で目先の業績改善に繋がるようなものは全く無いのが実情
2020/07/30(木) 13:19:10.27ID:3RxpwN0tr
>>933
普天間基地移設の時もメガフロート案はあったけど、結局採用されなかった

生存性を考えると洋上を高速で移動出来るイージス艦が1番なんだよな
2020/07/30(木) 13:23:14.54ID:Hsw04n6t0
メガフロートは苦肉の策にしても論外
脆弱な攻撃目標が海上にひとつできるだけ
2020/07/30(木) 13:25:35.79ID:Hsw04n6t0
沖ノ鳥島近くにメガフロート航空基地を作るのは賛成だけどね
2020/07/30(木) 13:28:31.48ID:6lZIJuMP0
メガフロートなんて隔壁で仕切っただけの鉄の箱だからダメコン
設計もしやすいぞ。全然脆弱でも何でもない。規模が大きいと
破壊するのも一苦労だろう。
2020/07/30(木) 13:38:40.75ID:Hsw04n6t0
メガフロート自体ではなく、その上に高価値目標を置く事を懸念してる
的にしかならんよ
2020/07/30(木) 13:42:43.25ID:Owy2UIUXa
固定目標として見たら陸上基地も変わらんだろ
2020/07/30(木) 13:43:29.25ID:SnR+uOgV0
国産の無人機をF-35に統合出来るなら開発して欲しいけど無理だろうから米国の無人機をF-3に統合することになると思う
2020/07/30(木) 13:48:05.17ID:EGRASDv60
海自の負担軽減も目的の一つだからなんとも。
陸も船造るしかない。
2020/07/30(木) 13:55:33.44ID:Owy2UIUXa
メガフロートは海岸の埋め立てと同じだから、管理するなら陸自だぞ
別に陸と離れてるわけではなく、関西空港みたいに連絡橋はある
陸上基地を船屋が作るか、土建屋が作るかの違いしかない

問題は安全性とかでなく、建造コストだと思うが
2020/07/30(木) 14:10:05.42ID:6lZIJuMP0
鉄なんて馬鹿安だぞ。お隣さんが採算無視しまくって
馬鹿みたいに作ってるからな。

船台が空いて次の仕事に困ってる国内の造船所に発注すれば
大歓喜で作ってくれるよ。
2020/07/30(木) 14:15:55.69ID:Owy2UIUXa
安いと言っても岸壁埋め立てと変わらないくらいのコストがかかるよ
現に関西空港をメガフロートでって案もあったが土建屋に持ってかれて埋め立て式になってる
そりゃ造船業界は喜ぶけど、それとコスト等の問題は別の話だ
2020/07/30(木) 14:19:51.87ID:vcj84BeI0
日本の次の戦闘機は、でかくて安い、航続距離と調達可能性に振って
戦闘力は技術任せ、じゃダメなのか？

タイフーンとF35の雑種、しかも性能低くてバカ高いのを、誰が欲しがるんだ？
2020/07/30(木) 14:24:24.93ID:YnrI2H140
日本語で話せよ
2020/07/30(木) 14:25:19.16ID:srSADkST0
定期的に変な電波を受信した人が湧くね
2020/07/30(木) 14:26:28.75ID:hqPJkDYPa
キヨタケ辺りの悪いもん読んで中ったんだろw＜デムパ
951名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-douF [49.104.5.20])
垢版 |
2020/07/30(木) 14:30:08.50ID:+6cGeb9Vd
メガフロートw

せっかく海に浮かべるんなら動かせるようにしてほしいねw
座標が固定しないならGPS使用の打ち放しでも狙われないだろうw
2020/07/30(木) 14:30:20.44ID:XJThBJClM
官僚理論的に言えば敵基地攻撃で代替は論外だから浮上しない
守るだけではだめで攻める必要があるというのはおかしな考えではないが、
守るの代替になりうるのは守るだけだから
2020/07/30(木) 14:32:33.51ID:irVwpXQ00
>>946
上物のアショア自体が高価だから相対的には大して気にならないんじゃね
それより海上に作ると縦深が全くないのがリスク
瀬戸内とか青森湾内とかならマシではあるが、それにしても陸上配備に対して優位性はない
やっぱり当初案通りがベストだな
2020/07/30(木) 14:39:26.51ID:GB+MWx7Wd
>>944
鳩山が辺野古移転騒動の中で、珊瑚へのダメージを減らすため羽田D滑走路の一部と同様の桟橋構造部あるいはメガフロートを作ろうとした際に通常の埋め立てに比べて脆弱性が懸念され、
また、施工できるのが大手ゼネコンだけで地元企業が受注できないといわれていた
2020/07/30(木) 14:45:46.75ID:sxauSovh0
内海ならまだしも外洋にだしたら潮力でぶっ壊れるだろ
2020/07/30(木) 14:49:50.11ID:irVwpXQ00
そもそも外洋に出すなら端っからDDGで良い
2020/07/30(木) 14:50:47.33ID:RAqhysIW0
次期戦闘機開発体制、呼び方変われど本質変わらず
http://www.jwing.net/news/28071
2020/07/30(木) 14:54:14.28ID:Owy2UIUXa
>>954
脆弱性とかはこじつけ理由だよ
関空の段階で本が出来るほどメガフロートの研究がされて、ミニメガフロートで実証実験もされてる
ダメコンに関しても艦艇の知見があるし、滑走路の復旧も上層を交換前提で設計すればユニット交換ですぐ終わる
そもそも、メガフロートが崩壊するレベルの攻撃を食らったら陸上基地でも壊滅する

本質的には土建屋と船屋の争いで、船屋が弱いからメガフロートが勝てないだけ
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Wnnz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/30(木) 15:10:56.88ID:STuzaVPS0
>>957

無人機化も視野？
2020/07/30(木) 15:11:52.18ID:glkvilrk0
日本人って中途半端な案を現実的とか言ってドヤ顔して
かえって高くつくようなことを繰り返してるよね。
2020/07/30(木) 15:23:26.95ID:6lZIJuMP0
外洋に出ても問題ない規模で作ればいいだけ。
全幅150m 全長1km、喫水15m、海面高5mでどうだ。　
これだけの巨大構造物なら風波の影響も余裕だ。
ついでに滑走路と護衛艦の補給移設も込みにしちまおうw
2020/07/30(木) 15:34:34.76ID:gCGCjBcJM
アショアの目的の一つに隊員の陸上勤務化ってのが有るからなぁ
2020/07/30(木) 15:36:46.99ID:YnrI2H140
そろそろ相応しいスレに行け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
2020/07/30(木) 15:38:52.14ID:srSADkST0
>>960
それが政治の本質だ
歴史上常に最適解を選び続けた国はなく、そうすること自体が無理でしょうに
なにせ成功していたらそれを変えることが難しくて硬直化するし、そうでない時も何かを選んで何かを捨てなければならないのだから
2020/07/30(木) 15:41:07.02ID:3RxpwN0tr
洋上勤務が嫌だから陸自に入ったのに、何故か船やらメガフロートやらに乗せられて可哀想
2020/07/30(木) 15:47:27.84ID:sxauSovh0
2次元ノズルでSTOL実現した方が早いんじゃね
10トン越えをどうやって300mで止めるかは知らんけど

まぁ短距離離陸だけてもいっか
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e749-UD9X [124.219.129.110])
垢版 |
2020/07/30(木) 16:02:58.21ID:vwHXjw2P0
大型レーダーだけを秋田と山口に作り、各地のレーダーともネットワークで結ぶ。

AAM-4を長射程化し地上発射型にして、移動発射装置に載せて、迎撃時に海岸に出す。
そして、国産で安いので日本海側の各県に分散配置すれば、敵も狙いにくい。
弾道ミサイル、巡航ミサイル、航空機、ドローンでも落とせるようにする。
それを陸自に任せればいい
2020/07/30(木) 16:24:30.29ID:Finp/9Sm0
メガフロートって

いま、小松崎茂が生きてたらなあ…
2020/07/30(木) 16:37:02.30ID:S/9aioOQ0
>>960
常に最適をとれる権力があったら、こんな時間にカキコできてる俺らは殺処分されるんやで
2020/07/30(木) 17:19:14.49ID:irVwpXQ00
>>967
SM-3の大きさ知らなさそう
2020/07/30(木) 17:20:27.92ID:bMfXzKRp0
>>966
アレスティングワイヤーって知らないの？
2020/07/30(木) 17:21:15.85ID:TlapfdP20
>>967
弾道弾だけだっての
それだと対処出来るのは
地球は丸いんやど？
レーダー水平線下の目標は物理的に探知出来ん
低空接近してくる目標に対してAWACS常時飛ばすか
全国津々浦々にあるレーダーサイトも連携させないとそれらの防衛は無理
2020/07/30(木) 17:21:26.85ID:irVwpXQ00
射出機もそうだが機体に大きな負荷が掛かるのでナシで済むならその方が良い＜着艦制動装置
2020/07/30(木) 17:27:35.30ID:sxauSovh0
>>971
アレスティングワイヤー作る技術がない
機体の強度設計をしておく必要がある
プログラムの変更作業が発生する
パイロットの訓練費

-> 近くの空港に着陸した方が早い
975名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0gse [49.98.160.246])
垢版 |
2020/07/30(木) 17:31:16.29ID:5IRmVQMqd
レーダーは新造のイージス艦２隻に付けて
ミサイルは中古のタンカー２～３隻に載せとけば
問題なくないか？
攻撃座標も定まらんし、弾もたんまり撃てる
2020/07/30(木) 17:33:27.61ID:kD9VOWlgd
>>975
そのタンカーはイージスシステム搭載することになる
2020/07/30(木) 17:33:45.81ID:irVwpXQ00
>>975
海自としては艦の位置を拘束されること自体を問題視している
2020/07/30(木) 17:36:35.15ID:dV2Fc1hs0
海中にメガフロートを沈めて、、、
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077d-0KTc [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/30(木) 17:40:55.43ID:f1eKONzR0
＞アレスティングワイヤー作る技術がない

そこでスエーデンのビゲンの逆噴射技術の導入とか

MHI一社契約だと「烈風+誉の経験でF9を改装して推力大幅UP」してMHI製エンジン採用
なんて言い出すこともありかも。
2020/07/30(木) 17:44:02.12ID:RO+egHfgr
>>974
じゃあ全長2000mくらいの空母でも作るかどうせ地球の裏側までは行かないんだから運河の通行制限サイズは無視して良いだろうし
2020/07/30(木) 17:45:44.67ID:Xbv0afvVr
https://i.imgur.com/5wkQhpT.png

21.11m x 17.89m～10.09m
2020/07/30(木) 17:48:59.95ID:7lOI0u8g0
艦載型は空自が嫌がりそう
2020/07/30(木) 17:53:38.45ID:aB3PqofFd
>>972
それを言ったらイージスアショアも同じじゃないですか？

高性能なレーダー施設を陸上に配置して、迎撃発射地点をリンク上で最適解にて選択する。課題点としたら高度なリンク体制の
維持と命令発令・意思決定プロセスの迅速化とかか。
2020/07/30(木) 17:56:42.56ID:bMfXzKRp0
>>974
アレスティングワイヤーは戦前の日本空母にも付いてたがな
非常時用に陸上機でもアレスティングワイヤーを用いた訓練は自衛隊も含め行ってる
もちろん空母のように常時それを用いて着陸するわけではないが
2020/07/30(木) 17:57:17.52ID:Rb+XtMel0
>>974
アレスティングワイヤーって運動エネルギーを熱エネルギーに変換する装置
要はダンパーだから技術が無いってかやった事がないってのが正解
カヤバとかが本気で研究すれば作れるんじゃね
2020/07/30(木) 18:08:27.15ID:TlapfdP20
>>983
せやで
イージスアショアも一緒やったの
極超音速滑空弾とか色々出てくると対処困難になる
地上固定式の限界やな
2020/07/30(木) 18:14:55.20ID:irVwpXQ00
>>986
巣で死ね

>>980
2000mは非現実的だが950mくらいなら現状のインフラで建造、運用出来るだろう
2020/07/30(木) 18:22:08.63ID:sxauSovh0
甲板の強度とか乗組員の練度もあるでしょうが
技術をなんだと思ってるんだよ

新しいことへの挑戦は1個か2個が限界、将来的に検討すればいいけど今は無理
2020/07/30(木) 18:24:50.83ID:25SeV706r
>>978
潜水空母ですねわかります
2020/07/30(木) 18:35:00.71ID:dV2Fc1hs0
>>987
羽田沖空港はメガフロートだし
2020/07/30(木) 18:36:12.56ID:irVwpXQ00
>>990
変なことをせずに排水量型のモノハルだ
2020/07/30(木) 19:05:03.58ID:8VBU5AHEM
>>979
それだったらUS-2の層流制御を応用した方がエレガントだろ
2020/07/30(木) 19:10:23.33ID:ggw7huKap
>>975 レーダーは地上の方が無限に拡大できるから有利。

また、複数レーダーの連携もできるからね。
2020/07/30(木) 19:11:47.11ID:ggw7huKap
>>990 関西空港もメガフロートだろ
2020/07/30(木) 19:23:21.25ID:TlapfdP20
>>987
何切れてんだこのキチガイ
2020/07/30(木) 21:25:21.55ID:buL5bpJT0
>>960
> 日本人って中途半端な案を現実的とか言ってドヤ顔して
> かえって高くつくようなことを繰り返してるよね。
アメリカ「お、おう…」
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87da-QWST [58.93.65.60])
垢版 |
2020/07/30(木) 21:37:47.73ID:WkflfKKj0
全部一つに機能を突っ込もうとして、盛大にダメになったズムウォルトさん…
2020/07/30(木) 21:41:19.76ID:nWE4GTE20
F111パイセン･･･
2020/07/30(木) 21:43:48.87ID:irVwpXQ00
シーウルフ、F-22、RAH-66、P-8、他には？
2020/07/30(木) 21:48:20.25ID:HwO5Pxep0
全部やってみればいい
F-15の後継でF-2の後継でF-35Bの代替でX-2の雰囲気で6genとしてのケジメ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 23時間 25分 42秒
10021002
垢版 |
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