【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-aTO0) · 2020/10/03(土) 18:41:28.52

-63↓

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-aTO0) · 2020/10/03(土) 18:41:55.32

ごめん、ageちゃった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ba-uMNi) · 2020/12/24(木) 19:55:25.33

孫：おじーちゃん、おクチくさぁーい！
爺：おばーちゃん、トライデント

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-cOj0) · 2020/12/25(金) 14:02:20.87

ポリデント3の開発が求められる時代背景は如何なるものか展望せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-lB9F) · 2021/01/09(土) 10:16:05.46

金正恩氏「北朝鮮は原潜計画研究を完了」国営通信報道
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3325356?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-5zfD) · 2021/01/09(土) 19:53:36.34

219/694↓

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 920a-A78j) · 2021/01/15(金) 19:05:12.17

北朝鮮が軍事パレード、新型ＳＬＢＭも登場　核実験再開前触れか
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-politics-idJPKBN29K02H

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2db1-A78j) · 2021/01/16(土) 18:25:56.61

台湾が建造開始の潜水艦隊、中国の侵攻を数十年阻止できる可能性
ttps://www.cnn.co.jp/world/35165133.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-pxqq) · 2021/01/16(土) 20:05:01.28

>>9
潜水艦の寿命って、そんなに長かったっけ？
まぁ、10年ぐらいで潜水艦をスクラップにする日本は例外とするとしても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) · 2021/01/16(土) 20:12:19.89

>>10
さすがに10年ではスクラップにしない。
いちおう、20年くらいは現役で運用される。＞日本の潜水艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sTIO) · 2021/01/16(土) 21:16:18.43

割と最近までやっていた16年でスクラップにする日本の潜水艦のやり方は明確におかしい。ｗ
大抵30年は使っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-dB0J) · 2021/01/17(日) 05:00:10.60

台湾とか大戦中のポンコツ使ってるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/17(日) 15:40:53.31

韓国KSSⅢ一番艦は2020年引渡しだったはずだが2022年に変更されてるみたい
また二番艦は2020年進水したとかしないとかだが話しが出て来ないし、
今年中に三番艦も進水しそう
一番艦就役延期の原因は何だろうな? 何時ものグズグズなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-Dqz3) · 2021/01/17(日) 17:58:46.71

>>9
そもそも反体制派に占領された自国の領土を奪回するのなんか当然の権利で
米が武器売って阻止しようとするほうが侵略なのに侵攻って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/17(日) 18:41:43.20

居た居た赤いマントの人が居た

**950** (ﾜｯﾁｮｲ 9140-inTc) · 2021/01/17(日) 20:02:41.21

>>9
海龍級２隻はズヴァールトフィス級の改良型。
元はバーベル級だからうずしお型の凖姉妹艦か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-j8oE) · 2021/01/19(火) 12:16:56.76

妖怪赤マンコ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-cvLO) · 2021/01/20(水) 17:54:15.22

日本潜水艦スレより転載

Government considers cutting adrift $80 billion contract with French for submarine
19/01/2021
https://www.skynews.com.au/details/_6223919432001

Government officials are considering replacing the ageing Collins-class submarine with
an updated version of the original boat and then cutting adrift the current $80 billion contract with the French.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/20(水) 17:56:38.08

>>19
タイトルにadrift(漂流、迷走)とハッキリ書かれててワロタ

違約金がどの程度請求され、どうやって抑え込むかが見ものだね。コリンズの素性の悪さは、例えばスウェーデン本体で作るとかでカバーできるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/20(水) 18:07:41.46

>>20
>コリンズの素性の悪さ
艦形状が悪いと言う書き込みを見ましたが・・その場合は、設計のやり直しだろうね。
コリンズの中身の機関・装備・兵装類は、まぁまぁのはず。
バージニア級に出来ること全部を要求仕様にする、を諦めればなんとかなるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0283-gj7U) · 2021/01/20(水) 18:20:17.89

コリンズ使い続けるオージーに
更に古いヴィクトリア使い続けるカナダ
https://grandfleet.info/north-america-related/canadian-victorian-submarines-barely-in-the-ocean/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-Dqz3) · 2021/01/20(水) 19:10:37.07

>>22
カナダはロシア以外の周辺諸国を気にしなくていい、そしてロシアへの対応はアメリカに投げてるだろうから、それでいいのだろうけど
オーストラリアは対中国を考えるとなるべく早く対応すべきだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) · 2021/01/20(水) 20:07:19.96

そもそも新型のアタック級を開発するって構想は、
数多くの欠陥を補修につぐ補修でなんとか延命させてきたコリンズ級ではもう限界だ、
ってところが出発点だったはずなのに。

もう一回最初にもどるのか？双六のように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/20(水) 21:58:58.62

>>21
再設計だと色々時間的猶予の問題が出てくるね…

最低限手直しして、2030年代初頭に延命改修した現行コリンズの退役を置き換えないと潜水艦戦力に穴が開き始める…なかなか綱渡りな無理ゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-G/EK) · 2021/01/21(木) 11:15:34.63

キャンセル料330億円だって
おうりゅう型+米国製戦闘システムでいいじゃん
日本は代わりにブッシュマスター大量購入すれば良い

https://twitter.com/bellbelo99/status/1352063700652355584?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-ZR+p) · 2021/01/21(木) 11:19:00.07

330億で損切り出来るならお得じゃん
現在まで幾ら払ったか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/21(木) 11:30:19.22

>>26
並の通常潜一隻分ぐらいか、まあ単価が5000億円とかになるなら相対的には安いのかもしれない…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-gj7U) · 2021/01/21(木) 12:15:45.45

この損切り料からしてぼったくりでは無く本当にそれだけコスト掛かってたんだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 12:25:36.61

>>26
そこまでいらんねん>ブッシュマスター

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 12:33:22.86

ただの改良型の設計費用が豪側の見積もりでだいたい2000億、それが現時点で50%超過して3000億とかアホかいなって一瞬思うけど
原潜をディーゼルにする時点でほとんど新規に設計し直すようなもんだから残当でもある
無論3000億で終わるという保証もどこにもない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Tf2f) · 2021/01/21(木) 12:53:54.36

オーストラリアにとって、素人の日本と取引するのはフランス案より遥かにリスクが大きい
コリンズと同じスウェーデン製になるか、ドイツの216型が妥当だろう
ダークホースで韓国の島山安昌浩級というのもあるかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-gBYG) · 2021/01/21(木) 13:09:12.69

アタック級キャンセルすると費用よりも失った時間がヤバいな
選定した2016からの五年間を無にしていつ就役すんのって話で

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 13:10:31.47

むしろ豪としちゃ富士通に軍システムを発注した（入札やったって聞かないんでおそらく指名）ことで不義理の落とし前はつけたとして
あらためて日本に協力を要請したいんだろうなという感がある
そして豪が日本製の高性能潜水艦を運用し始めるのを見たらインドネシアも韓国潜水艦キャンセル後の代替を
トルコではなく日本に求め始めるかもしれん
もっとも日本の軍事技術は本来気安く出せるものじゃないんでインドネシアが手に入れるのは難しいだろうがな
まぁせいぜいFFM輸入で対潜オプションを重点的につけるという程度だろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 13:11:27.93

>>33
正直ターンブルの頭の中に本当に脳みそが詰まっているのか確認しないといけない案件ではある
まぁそれをするのは日本ではなくオーストラリア人だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-tvvm) · 2021/01/21(木) 13:15:12.04

>>33
でも、このままアタック級完成まで待つよりまだ早いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/21(木) 13:20:29.60

>>32 KSSⅢは永久開発中になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-gBYG) · 2021/01/21(木) 13:39:54.26

>>36
どこと組んでもこれから再選定→契約→設計してたら2035年就役(予定)くらいになるんじゃないかな？
コリンズ級の艦齢延長費用も莫大だしもう吊るし売りの既存艦買うしかないような…
でも米戦闘システム搭載は譲れないんだろうし詰んでるなうん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 14:08:02.31

>>38
間の悪いことにバイデン政権になっちゃって米海軍の予算削減が確実視されてるので
米戦闘システムは米のFMS供給が今後さらにグダグダになっていってそれに足を引っ張られる可能性がある

もう日本から退役したおやしお型買って船体輪切り→VLS区画でも挿入するしかねぇな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9169-5loA) · 2021/01/21(木) 14:50:57.58

国防省の報道官の声明。
https://www.abc.net.au/7.30/australias-attack-class-submarine-project-faces/13075992
https://beta.documentcloud.org/documents/20459820-submarines-defence-spokesperson-statement
＞There has been no change in the schedule for the delivery of the Attack class submarine

この資料読むと計画通りに進行するっぽいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) · 2021/01/21(木) 14:55:17.05

>>26
同じソースの解説ブログがあった。

2021.01.21
オーストラリア政府、アタック級潜水艦調達に関する契約破棄を検討か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-considers-canceling-contract-for-attack-class-submarines/

（抜粋）
オーストラリア海軍はコリンズ級潜水艦を更新するためフランスのNavalGroup（旧DCNS）が
提案した案を採用して約500億豪ドル（約4兆3,000億円）もの契約を結んだのだが、
シュフラン級原子力潜水艦をベースにしたアタック級潜水艦の設計段階で早くも両国間で
認識の食い違いが発生しており、特に豪国防省はアタック級潜水艦の詳細設計に
25億豪ドル～30億豪ドルの費用がかかると予想していたのだが、NavalGroup側が提示してきた額は
オーストラリアの予想より50％も高額で政府に衝撃を与えたらしい。
-----

いや、ちょっと待て。
後から費用が膨らむなら、最初に結んだ約500億豪ドル（約4兆3,000億円）の契約は何だったんだ？？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 15:03:58.39

>>40
現在完了形なんでこれから予定変更するかもよ？というニュースとの矛盾はないかと

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-Gi4s) · 2021/01/21(木) 15:14:10.02

>>32
素人の日本に頼んだ方がボッタクリされずに済んだのにね
買う方がまず素人過ぎて話にならなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) · 2021/01/21(木) 15:17:09.75

素人（オージー）が、百戦錬磨の詐欺師（フランス）に、コロッと騙された感じだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 15:20:40.04

仏案が選ばれた直後はファイブアイズのオーストラリア様の決定に間違いなんぞあろうはずもないから日本人は黙ってろと威勢のいいのが多数見受けられたのになぁ
現実は残酷

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-HZGM) · 2021/01/21(木) 16:16:16.99

>>45
>日本人は黙ってろ
えぇ？　潜水艦スレでは、仏原潜をどうやったらディーゼル潜にするかで(出来るわけが無い)で大笑いして、お手並み拝見頑張ってね、が多数だったよ。(日本ざまぁ、の書き込みはニュー速+とかの方では多数)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e257-Hw47) · 2021/01/21(木) 18:44:23.02

なんにせよ、オーストざまぁとしか言えんわ、セキュリティの関係から売ることができるかどうか解らなくなってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-7YZ2) · 2021/01/22(金) 09:01:06.02

>>45
まあいずれにせよ素人がうじゃうじゃ言ったところで仕方なかろうて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4735-b71I) · 2021/01/22(金) 09:27:35.06

ドイツ216型でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/22(金) 09:37:57.86

画餅

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cd4C) · 2021/01/22(金) 09:46:25.05

>>49
建造されて、独海軍が10年ぐらい運用してからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/22(金) 09:57:54.93

ドイツの工業力も、移民政策で教育制度が崩壊して土台が腐り始めてるから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/22(金) 09:59:47.76

経済をGDPで図るかぎり国内に途上国を作る以外に経済成長する方法がないのは自明の結論なんだが
そもそも指標をGNPからGDPに変えたのが間違いだったんじゃないかと思えてくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/22(金) 10:03:44.34

>>53
そうしないと日本叩きが収まらないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/pER) · 2021/01/22(金) 11:01:12.76

アタック級のコンペについては世艦で小林元海将も｢現実の潜水艦と空想の潜水艦の競争｣と揶揄してたしな
｢オージーは3隻動かすのがやっとなのに12隻もいらねーだろ(意訳)｣とも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-f4nF) · 2021/01/22(金) 15:09:26.05

たいげい型かヴァージニア級雇えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-AH3V) · 2021/01/22(金) 19:45:55.29

>>52
浮かべたら傾いたフリゲート艦が有ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) · 2021/01/22(金) 19:48:43.73

>>57
バーデンヴュルテンベルク級フリゲートか。
贅沢な船員室だったような。
（長期滞在のストレス軽減のためとか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/23(土) 10:12:22.20

90年代まではブランデンブルク級とかザクセン級とか10年は先端進んでたのに、そこからピタリと進歩が止まった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-M3Lx) · 2021/01/23(土) 10:35:56.47

止まるどころかもう後退してるレベル

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-f4nF) · 2021/01/23(土) 11:09:05.93

日本がＦＦＭでリードする立場になるとは思わなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-cd4C) · 2021/01/23(土) 13:11:20.39

>>61
>日本がＦＦＭでリードする
海自は海軍として、単純に規模が大きい。
造船業も年によって受注が少ない場合があっても、中韓の次ぐらいの規模でちゃんと存続している。(10-20年後はダメかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-N1Oq) · 2021/01/23(土) 13:28:30.32

言うて、10～20年持たせられれば
貨物船等々の無人化までは持つと思うんだがなぁ。
そしてその無人化技術を使って海峡封鎖はUUVに任せてですねぇ(ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/23(土) 13:37:10.57

日本がFFMで手を出したCODAGなんかザクセン級前後からやってて、あの機関ゴタゴタの米国フリーダムLCSもドイツ製ギアボックスとか
CODAGとMT30が合わないのか
ドイツの工業力が低下したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-m5nk) · 2021/01/23(土) 13:58:08.97

日米は10000トンの駆逐艦を3年くらいで作るが
欧州は一回り二回り小さい船を5～6年かけて作るね
技術がないわけは無いし、なんでかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 14:00:20.83

造船所の雇用維持

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/23(土) 14:02:42.94

>>65
EEZの広さの違いでしょ単純に
日本は陸で国境を接しないからある意味海にオールイン出来るという側面もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-m5nk) · 2021/01/23(土) 14:10:02.23

小さい船を引き伸ばして幾ら給料貰うんだろって気もするが
作ると決めたら早い方が良いと思うけど、どの国もそうしてるし、それが正しいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) · 2021/01/23(土) 14:31:16.81

>>64
ドイツ製ギアボックスについてはこんな話題が。

2021.01.20
米海軍、設計上の欠陥を理由にフリーダム級沿海域戦闘艦の受け入れを停止
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-suspends-acceptance-of-freedom-class-littoral-combat-ships-due-to-design-flaws/

（抜粋）
この問題の原因はフリーダム級が採用したドイツ企業RENK社設計のギアボックスに使用されている
「クラッチベアリング」にあり、ガスタービンエンジンがフルパワーで作動すると想定以上の摩耗が発生して破損、
ギアボックスに致命的な損傷を発生させるため
-----

ドイツの工業力も落ちたものだな。
設計に問題があるのか、材質に問題があるのか、その両方なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-rvE3) · 2021/01/23(土) 14:46:18.82

>>68
設備や人員を増やせばもっと早く建造できるかもしれない。
が、欧州は軍艦の建造数が少ない。
需要がないから供給力も増やせないんじゃないか。
ただの推測だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) · 2021/01/23(土) 14:50:01.29

>>68
欧州には、差し迫った安全保障上の脅威がないからでは？
いちおう仮想敵国はロシアということになってるが、ロシア海軍が欧州各国の領海を脅かしているわけでもないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-fnwL) · 2021/01/23(土) 16:46:41.35

>>66
造船所の雇用維持といえば中韓の艦船造船（特に中共）だなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-rvE3) · 2021/01/23(土) 20:06:09.28

航海中に停止した1800トン級潜水艦…「異常警報による安全措置」＝韓国海軍
https://news.yahoo.co.jp/articles/059e5e0b585c5b32591a4f08f9ca8e9ed1f21bf6

みんな大好き214A型、またまたトラブル発生。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-xA1r) · 2021/01/23(土) 20:10:33.29

ニダーさん、露助との現品決済でT-80じゃなしにキロ級貰っときゃ良かったんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-rvE3) · 2021/01/23(土) 20:16:12.94

ドイツも移民が多い割に、その多数を占めるトルコ系のドイツ社会への定着が上手く行ってないというし
軍艦建造に携わる外国人労働者との付き合いがうまくいってないのでは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-/pER) · 2021/01/23(土) 20:26:31.18

>>73
こんなの9隻も造ったんだから恐れ入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-xA1r) · 2021/01/23(土) 20:38:22.65

>>76
米帝のズムウォルトやLCS、ブリテンの45型、ドイツのバーデン・ヴュルテンベルクと、
どこも水上艦はやらかしまくってるが、潜水艦だとドイツとスペインのやらかしが目立つな

オーストラリアのやらかしはちょっとベクトルが違うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/23(土) 20:39:02.48

>>73
言ってる側からそれかよw ほんまボロ
こんなのに攻撃任務任せてKSS-3は戦略任務でございとかよくやる気になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/23(土) 23:26:11.60

NHKで前にやってた凄ワザでSCHAEFFLERが出ていた回があって、量産品の精度をある程度上げて、その中で選別、で真円度の高いボールを作っていたけど、
日本で量産品なら、手作業レベルを量産する、とか平気な顔で狙ってくるからなー。

というか、日本も他山の石にしないとならない案件だけど、ドイツ、技術の継承がうまく行っていないんじゃないの？元々量産がそれ程得意じゃ無かったとは言え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-N1Oq) · 2021/01/24(日) 00:54:51.48

ドイツの誇るマイスターとやらはダメだったパターンかな？
よくは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-cd4C) · 2021/01/24(日) 01:22:43.16

>>80
>ドイツの誇るマイスター
マイスター制度は、技術革新時代には、ブレーキになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-f4nF) · 2021/01/24(日) 09:42:55.01

そのまま強力な組合になるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:37:28.00

そもそもマイスター制度が、貴族から見たら下の存在でしかない労働者にヒエラルキーと狭い範囲でのプライドを与える方便なんじゃ？という。
日本も大して変わらんぞ。ものづくりとか10年くらい前散々はやし立てていたのは、ヒエラルキーでは下であるが故に志願者が減っている事の裏返しだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/24(日) 16:41:59.96

>>83
日本の理系工学系がダメになったのは戦勝国のネガティブキャンペーンの成果だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:49:10.75

ダメになったのは2000年が見えてきたころで、バブルで製造業はダサいとか3kとかほざいてたせいだと思うんだが。
主たる行動をしていた広告代理店が戦勝国の人間とつるんでいる、て言うなら納得してあげるｗ

成長の糧が無限に有った訳で無し、バブルがあのまま続く訳無いので、過程はタラレバを幾ら経ても結果は大して変わらなかったと思うよ。
その後は高齢化で若年層の稼ぎを年寄りがかっさらって行って、余剰分が消えたのがあまりにも大きい。おかげで成長の原資も消されて縮小均衡の最中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/24(日) 16:55:56.43

去年の自動車メーカーの生産台数20位までのランキングの国別合計値

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱連合の台数は全量フランスに算入）

ダメ…？＞日本の製造業

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-67k9) · 2021/01/24(日) 17:21:27.31

自動車産業が日本の製造業最後の砦といえる
まあそれもいずれはテスラや中国のEVメーカーに淘汰されるだろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4735-b71I) · 2021/01/24(日) 17:25:13.81

日本に必要なのはアップルみたいな企業だろ
アップル時価総額2.2兆ドル（230兆円）
トヨタ時価総額25兆円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-N1Oq) · 2021/01/24(日) 17:25:14.71

なあぁにこの圧倒的日本の大勝利....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/24(日) 17:54:31.36

LMですら時価総額10兆円ぐらいだけど時価総額で会社の将来性や技術力なんて測れるもんなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4735-b71I) · 2021/01/24(日) 18:15:53.79

株は将来の技術への投資だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-M3Lx) · 2021/01/24(日) 18:54:31.36

とりあえず投資してれば儲かるて金が殆どだからそれが本当の実力かと言われると違和感しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/24(日) 19:22:34.91

>>87
未来を見通すインパクト投資は、なぜテスラではなくトヨタを選んだのか？
https://www.newsweekjapan.jp/takemura/2021/01/post-12.php

だそうや

2021/01/24(日) 19:52:17.34

船舶も日本のパクリを続けている韓国は、値段競争だと中国に勝てなくて青息吐息、日本はよーやるよ、思う位やっていますよね。
そもそも製造機械のどんだけが日本依存よ、世界見渡して、というお約束があります故。

潜水艦スレらしい事書くと、溶接技術は潜水艦みたいな尖った部分も、市井でアルミだのステンだの普通にくっつけるとか、日本は相当技術は高いです。
逆に先進国だとTIGが高級技術になっていて簡単にやれる所が見つからないジレンマが起きている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-76mQ) · 2021/01/24(日) 20:36:52.32

下手するとそのへんの町の板金屋が雑な町工場の中で
機械をTIGでバチバチ言わせてたりするから…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-mNXN) · 2021/01/24(日) 21:07:42.92

過度な円高が無ければもう少し頑張れたと思うけどね。
エルピーダなんかは完全に円高で死んだようなもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Woof) · 2021/01/24(日) 21:38:19.14

２週間潜行できるという１８００トン級潜水艦の屈辱、タグボートに曳航され帰還＝韓国
https://news.yahoo.co.jp/articles/a965c4d087d1c40dc451e7258a010f36c42e36f8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/25(月) 06:39:09.57

こいつら毎回これやってんな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-uaxG) · 2021/01/25(月) 07:30:50.14

韓国海軍が必要なのは潜水艦じゃなくて、対潜作戦用のフリゲートなはずだが。北のミサイル潜水艦狩るための。
まあ、なくても困らない潜水艦だから、動かなくても困らんのだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/25(月) 07:32:45.87

対潜コルベットを数揃えた方がいいお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-fnwL) · 2021/01/25(月) 17:07:52.54

>>95
TIGでチタンの溶接やってる町工場もあるね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cd4C) · 2021/01/25(月) 17:13:26.96

>>101
スポット的ならできそうですが、長尺の溶接は無理ですよね？
しかしソ連は潜水艦の船殻をチタンにして真空中で溶接・・
どうやったのかなぁ　巨大な真空チャンバーまでは想像できるが・・真空中での自動溶接？　まさか宇宙服着て溶接(火花で穴が空いたら死ぬ)？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-he0U) · 2021/01/25(月) 18:52:21.23

そういえば、宇宙で溶接実験をやってみたのはソ連が最初だったな。
ソユーズ6でやってみたんだが、電気溶接のアークがあさっての方向に飛んで行って、
与圧室の壁に穴を開けそうになった、とかなんとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-Nv5L) · 2021/01/25(月) 22:02:21.46

南朝鮮の最新鋭潜水艦がタグボートで御帰還なる
ニュースを見て来ましたが日常茶飯事ネタなんで
特段驚きは無いようですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/25(月) 22:09:59.14

最新鋭(2008年進水の3番艦)らしいからさほどでもないよね
まあ昨年就役したばかりの9番艦がやらかしたなら大爆笑ものではあるけれども…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-7s5f) · 2021/01/25(月) 22:30:30.24

そこら辺の欠点も国産なら反映出来るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-AH3V) · 2021/01/26(火) 11:08:01.20

お笑い缶コク海軍の伝統手法
独島艦は全艦停電、最新電動フリゲはモーター加熱で、今度が原因不明で潜水艦と
安物3本立て映画みたいな曳航帰還

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/26(火) 11:16:57.28

日本の軍ヲタを笑顔にすると言う任務をしっかり果たしている優秀な軍だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-AH3V) · 2021/01/26(火) 18:37:10.24

KSSⅢも怪しい時間が過ぎてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-oOJr) · 2021/01/26(火) 21:14:52.69

KSS-Ⅲって燃料電池ＡＩＰ積んでるのかなあ？
断念したという話もあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-mNXN) · 2021/01/26(火) 21:17:24.44

水素なんか積んだら耐圧殻を脆化させそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-AH3V) · 2021/01/27(水) 09:22:39.49

>>110
燃料電池は積んでるよ
>>111
水素貯蔵タンクに封入しているのですよ
水素を裸で貯蔵するわけ無いでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-hYF3) · 2021/01/27(水) 10:16:03.98

>>112
普通の潜水艦造船技術がある国なら、そうなんだけど、韓国は何するかわからんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-4fRw) · 2021/01/27(水) 11:20:17.98

後発パクりやらかし連中は国や組織や個人問わずパクり元がなぜその仕様になったのかが分からないか無視していじって劣化させるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/pER) · 2021/01/27(水) 11:27:00.57

KSS-IIIは来年まで公試だっけ
なんか報道が出る度に微妙に遅延してる気がするんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/27(水) 11:32:48.29

>>115
未だにVLS発射試験に関わる報道が無い件、バッチ1に関係ないSLBMの地上試験とかは出てくるのに

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-RdZF) · 2021/01/27(水) 18:34:29.39

中国みたいに合法かつ強制的にノウハウを手に入れるのは
難しいかもしれないけど、韓国は早い段階から日本の技術者を
買い漁ってきた実績があるから、燃料電池関係のノウハウは
自分の物にしてると思う。

年配の日本人には韓国に意味不明な罪悪感を持ってる人も
多いから、そこを責められると何てもゲロる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-0YBH) · 2021/01/27(水) 19:41:40.69

ゲロるも何もソ連に機械を売っちゃう国じゃん、元々

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/27(水) 20:02:28.45

燃料電池そのものではないけど水素製造するための高温ガス炉のポーランドでの入札で日本に負けたことは
韓国人の中でポーランドの悪夢と呼ばれてトラウマになってるそうだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-67k9) · 2021/01/27(水) 20:23:10.76

そんな入札は無いし、「ポーランドの悪夢」とか言われているというのも作り話
日本が韓国に兵器輸出や造船で完全敗北している事が認められず「ODAで巡視船バラまいて中韓を滅ぼした」とか連呼してるいつものネトウヨ酷使様

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-EXtM) · 2021/01/27(水) 20:55:21.01

>>118
そうなんだよ。
日本人は元々、機密保持とかセキュリティの概念が無さ過ぎるんだ。(教育が悪い)

だから中国や韓国に絶対に渡してはいけないデータやノウハウを何の罪悪感もなく
平気で渡して小銭稼ぎをしてしまう。

日韓友好名目で会社でツアーを組んで技術者一同を引き連れて、向こうの工場で
ノウハウを教えてくるような会社もあるし、そうなると>>114みたいな事は良心的
日本人の手で潰されてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/27(水) 21:51:20.30

>>119
これもたいがい悪夢らしいな
自動運転でも負けてるのに水素社会でも日本に先を行かれてて震え上がっているらしい

927 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 11:01:52.48 ID:VuCRpoc70 [2/7]
>>926
去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値で比較すると

日本 2142
アメリカ 1347
ドイツ 1686
フランス 1363
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産の台数はフランスに算入）

まぁ雑魚
韓国はなんでもそうだけど一点豪華主義的にトップ企業に国のすべてを集中するから
メーカー同士で比較するかぎり実態より大きそうに見えるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) · 2021/01/28(木) 15:01:53.76

契約キャンセルも？難航する仏受注の豪潜水艦プロジェクト
Jan 27 2021
https://eeii0a5l.github.io/mochifilter_homepage/

（抜粋）
　そもそも当初日本の受注は確実と言われていたが、日本製を強力に押していた
当時のアボット首相の辞任でお流れとなった。もし同首相が続投していたら、
新しい潜水艦の納品は2020年代に行われ、日米豪3国間協力のなかでの
日豪関係も強化されていたのではないかとストラテジストは述べている。
-----

何を今更（笑）
「日本は優れた潜水艦を作れるが、フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる」
とまで当時のターンブル首相が言ってたくらいなんだから、
望み通りの潜水艦を作ってくれることでしょう。

完成を楽しみしてますよ、っと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4735-b71I) · 2021/01/28(木) 15:06:47.99

>>123
https://newsphere.jp/world-report/20210127-1/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) · 2021/01/28(木) 15:57:22.94

>>124
ああ、( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
URL貼り間違えていた。
ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/28(木) 16:42:52.08

今から計画に間に合わせようとしたら日本製潜水艦でシステムも日本製のまま100%日本生産の完全に吊るしで調達するしかないな>豪
それでさえ造船所が海自潜水艦の増産で忙しいこと思えば予定通り建造が進むかは怪しい
つくづくターンブルのせいで何年も時間をドブに捨てたのが痛すぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4735-b71I) · 2021/01/28(木) 16:55:40.32

南太平洋はアメリカの原潜にカバーしてもらうしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/28(木) 16:57:48.60

>>126
違うシステムに合わせて色んなものを変えるコストのが高いから無理無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-4fRw) · 2021/01/28(木) 17:00:01.33

艦内表記やソフトウェアの画像を日本語のまま渡すのは無理でしょ
その書き換え(特にソフトウェア)だけでも億円単位だわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/28(木) 17:43:07.87

>>127
困ったことにバイデン政権は米海軍の予算減らす気満々なのだ
なぜ安倍−アボットラインが豪潜水艦プロジェクトを急いでいたのか、
アボットの背中を撃ったターンブルは全く理解していなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4735-b71I) · 2021/01/28(木) 17:49:48.42

予算削減といっても原潜減らすほどアホじゃないと信じたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-4fRw) · 2021/01/28(木) 18:06:46.96

バイデンよりも議会じゃないの
コロンビア級を別予算にしてくれとの嘆願が拒否されて海軍のその他全部にしわ寄せ
まあズムウォルトLCSフォードと失敗続きで信頼失ってるのが根源だけど
スレ的にはヴァージニア順調なのにどうしてこうなったとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-f4nF) · 2021/01/28(木) 19:17:00.72

全部技術的ってよりも構想の失敗作なのがなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-f4nF) · 2021/01/28(木) 19:19:28.30

要素技術の開発は事前にやれと何どいったら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) · 2021/01/28(木) 19:46:02.19

>>132
フォード級に不具合には信じられないものがいくつもあったりする。
武装運搬用エレベーターがまともに動かないとか、武装運搬時の導線が確保されていないとか、
設計の不具合をそのままにして４号艦まで建造始めるとか、これがあの米帝様なのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mZVr) · 2021/01/28(木) 19:59:05.41

>>133
コンセプトが画期的である事自体を自己目的化している気がするよね、ズムとかLCSについては。
フォードについては艦船の設計をまとめる技術継承に失敗しているんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-f4nF) · 2021/01/28(木) 20:07:06.15

>>136
米の軍人が抱いてた防衛産業の日本依存が見えてきてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-f4nF) · 2021/01/28(木) 20:07:51.89

日本のガラパゴスな国産厨は保障考えるとベストなのよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Jq7D) · 2021/01/28(木) 21:05:15.23

>>135
そーゆーのをいつの間にか使えるものに仕上げちゃうのも米帝様よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-4fRw) · 2021/01/28(木) 21:47:45.42

脱線失礼
>>135
EMALSとかEAGが使用電力逃がせなくて故障時随時メンテナンス不可のゴミと化しているんじゃなかったっけ
武器エレベーターも多分色々甘く見ていきなりフルスペック品作ったんじゃないかと
ただその反動であつものに懲りてなますを吹くとなると大変だろうね今後

潜水艦はリッコーヴァーの教育体系諸々含めた遺産が生きてる形か
コロンビア級は原子力電気推進だそうだが大丈夫だと思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/01/29(金) 06:36:07.45

FFGXとかなます吹きすぎだよな
今度はありものだけを組み合わせることが自己目的化した感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-AVx5) · 2021/01/29(金) 08:22:58.27

>>139
実態は不具合を、仕様として割り切ってるものも
おおいけどな…。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/01/29(金) 08:51:28.82

日本のセキュリティーの甘さについてレスがあったが、太平洋戦争の時には露呈していた
緒戦の勝利に浮かれて機密保持どころか、一般市民が次の作戦はミッドウェーだと雑談のネタにしてたとか伝わってる
現在でも大企業から中央省庁まで度々ハッキングされてるという体たらく
他国の状況気にしてる余裕など到底ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMed-BNB2) · 2021/01/29(金) 09:11:00.19

次はミッドウェーだなんて別に情報漏れてこなくても地図見れば察しがつく話で
それ言ったら原爆の技術盗まれたアメリカはどうなるねんと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/01/29(金) 11:41:17.33

海軍乙事件で機密書類奪われたのに対処もしないで責任うやむやにしたという話もあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-LESd) · 2021/01/29(金) 12:03:50.35

まぁ、日本は危機意識の欠如から生まれる無邪気感はある
一方アメリカは、政府が一般市民に隠し事をすることは許さないという間違った正義感という感じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-AQ5D) · 2021/01/29(金) 12:10:46.90

>>146
>政府が一般市民に隠し事
WW2期間中でも、マンハッタン計画はもちろん、B-29開発も、国民はもちろん議会にも秘密だったんでは？　その2つやめれば普通に対独戦は短期間に圧勝出来た。
今も10プロジェクトぐらいが議会にも秘密なはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/01/29(金) 12:14:49.99

>>146
銃を持つ権利は、いざとなりゃ反乱する権利だからな言い換えれば
もっと上の兵器が出たとしても、精神性の面では日本の方なと同じく根源にある(と思われてる)武器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/01/29(金) 12:15:29.24

方な→刀だ。これも象徴的に扱われてるだけなのは言うに及ばず

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/01/29(金) 15:59:08.19

NHKの番組でトルーマンが副大統領の時には原爆開発について知らされてなかったと言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-68gd) · 2021/01/30(土) 10:02:11.27

>>73
なんつーか、ヤフコメだとネトウヨQアノンが嘲笑してるけど、実際は今は一応協調して北朝鮮対応してるんだから、南朝鮮にはもっとしっかりしてくれよと思うわ。
しっかし、何で何でもかんでもまともに動かせなくするかね南朝鮮人は。
北が暴発した時の最初で最後の防波堤であり砦が南朝鮮なんだから本当にしっかりしてほしいわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-PvQU) · 2021/01/30(土) 10:53:48.72

韓国が防波堤って考え古すぎやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-unxX) · 2021/01/30(土) 11:15:15.11

>>151
北朝鮮の、じゃなくて中国ロシアに対する防波堤ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/01/30(土) 11:58:47.11

韓国は緩衝国や防波堤という働きはしない
相対的に強い側の先兵として動く

現在なら核保有国の中露北の先兵として反日に動く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/01/30(土) 12:01:23.79

この辺の推移は戦前と同じ
韓国は必ず日本侵攻をする

そして韓国優遇政策を採り続ける日本は打撃を受けて衰退する

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-okc1) · 2021/01/30(土) 13:47:28.76

それがどこの戦略であるのかを考えれば間違ってはいない
韓国と軍事的に同盟国なのはアメリカであって日本にとっては直接の同盟国ではない

即ち "アメリカにとって" "韓国および日本が" 緩衝地帯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-68gd) · 2021/01/30(土) 14:05:50.07

>>155
侵攻する能力が先ずないから。
ったく、どんな妄想してるんだよ。Jアノン(日本版Qアノン)杉。

>>156
第一防衛線が韓国、第二防衛線が日本って感じっしょ。
まぁ韓国はいざ知らず、日本まで失ったら米は壊滅的な打撃を受けるね。
韓国はなんというか、米中云々の前に自滅に向かってるからもう手の施しようがないような…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6WVI) · 2021/01/30(土) 16:37:24.10

>102　日本もそこまでのスケールじゃ無いけど、M-Vロケットのモーターケースは三菱重工高砂(確か)で真空溶接やっていたから、
ホントに宇宙服ばりの防護服着て溶接していたんじゃないの？
今ならチタン相手でもシースガスの流し方が研究されているから十分な強度でくっつけれた気が。

豪州潜水艦、おもしろい、以上の感想を抱きようが無いのがｗｗｗ　米帝を後ろ盾にあさしおベースのAIP艦を現地艤装で引き渡しするのが一番良い気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-wcPG) · 2021/01/30(土) 19:43:30.83

>>158
日本の最新鋭の潜水艦は、たとえ友好国でも日本としては売りたくないんでしょな。
あ、だから中古の”あさしお”級なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/30(土) 20:17:44.04

あさしお級でも新しくて売れねぇって答えでてたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-yhW0) · 2021/01/30(土) 20:25:03.21

とは言え、今の日本には”あさしお”級より古い潜水艦なんて残って無いでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/30(土) 20:46:33.44

あさしおじゃねえ、おやしおだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/01/30(土) 20:47:14.47

はるしおですら存在しないのに、ゆうしお←うずしお←あさしおなんて残ってないわな

規模で言えばあさしおも水中2000t級とはいえ涙滴型ですらない第二次大戦のころの可潜艇に近い古い船だしなぜ名前が挙がるのかすら分からない過去の遺物だわな
無理矢理出すにしてもせめてあきしお(ゆうしお型)かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/30(土) 20:49:35.80

ミリオタが結構な割合で混同してるだけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/01/30(土) 21:02:25.90

うちは親父が脳梗塞やったんでやさしおとあじしおを使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-BNB2) · 2021/01/30(土) 21:35:27.53

はるしお以前の潜水艦なんて煩い事で有名なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-/Tkr) · 2021/01/31(日) 01:49:58.60

あさしおってAIP試験艦のはるしお最終艦のつもりだったんでしょと無粋なマジレス
しかしもう葉巻型船体が第3世代になるって時に今から別途涙滴型船体の新造は無いでしょ設計も建造も面倒くさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/31(日) 07:07:16.80

いまから改装するとリチウムおやしお型になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/01/31(日) 10:22:00.53

あさしおは1995年の神戸震災で船台から落下した事件が有り、
早期に練習艦にされ、AIP試験改造された経緯がありますね
因みにとっくに除籍されスクラップにされていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d96-Lzia) · 2021/01/31(日) 13:07:57.44

改おやしおなら和名にはオーザックを推したい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-FDIs) · 2021/01/31(日) 13:21:20.09

豪向けにリチウム供給ぐらいなら出来んのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6WVI) · 2021/01/31(日) 15:54:39.88

リチウムイオンバッテリーはそんなに簡単なものじゃないよ。
それはともかく、東芝のSCiBだと容量がそこまで大きくない代わりに桁違いの安定性、放充電サイクルの回数の多さがあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-AQ5D) · 2021/01/31(日) 16:18:40.45

>>172
>東芝のSCiB
お値段高い←→ 鉛よりはさすがに容量大きい・2万回充電可能(自家用の自動車なら60年寿命、潜水艦なら退役まで電池交換不要)・絶対に燃えない爆発しない
これ、良いですよね～

**あと補水か。** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6WVI) · 2021/01/31(日) 16:49:42.28

オーストラリアへの提案で、バッテリーはSCiBも選べるよ、としたのは、管理が圧倒的に楽だから、が一番の理由だった気がしないでもないです。ｗ
でもせめて80Wh/kgの新しい方じゃな40Whの方だと、鉛バッテリーに対するアドバンテージが、水素が出ない、位しか無かったのが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/31(日) 17:51:46.90

改コリンズ向けにＳＣ ib提供って耳打ちすればまた計画引っ掻き回せそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/01/31(日) 22:42:24.30

今さらそんなちょっかい出す義理も余裕もない
TPPのよしみで、そのうちこっちに声がかかることもあるでしょう
そのときまでこっちは空リプめいたイキりを続けていればいい
向こうから来る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-unxX) · 2021/02/01(月) 08:38:46.66

ただ、豪州との取引がうまくいけば、次はカナダに売り込みやすくなるからね。
カナダの潜水艦事情も、豪州に負けず劣らずみたいだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 09:21:37.59

潜水艦で産業構造まで面倒みてやるようなことは無理だから取引にならないよ、フランスみたいな二枚舌も馴染まないしやるべきじゃない
やるとしたらコリンズ改のAIPの技術協力とかだろうけど、そうりゅうのスターリングエンジンは元がコックムスだし我が国ではイマイチと結論付けてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/01(月) 09:24:36.97

日本製動力採用の案は豪内部じゃでてるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/01(月) 09:48:19.15

やめろただでさえややこしいプロジェクトをこれ以上複雑にするな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-F20a) · 2021/02/01(月) 10:30:01.82

再選定とか想像するだけで壮絶に面倒な話になるからこのまま突っ走る気もする＞アタック級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/01(月) 20:26:40.06

海軍の方での受領拒否とか本当に係留専門の潜水艦？になりそうだが、魚雷ランチャーとしてならなんとか使えるかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/02/01(月) 22:41:23.45

人んちの心配するよりうちの首相心配せな
菅やばいで
元々期待してなかったけど、思想や戦略の無さがここまで差を生むとはおもわなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a535-RNyz) · 2021/02/01(月) 23:05:21.42

菅というより二階の思想や戦略なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-F20a) · 2021/02/01(月) 23:13:53.40

>>73の214型は推進機のインバーターモジュールの故障とのこと(シーメンス社製)
二年前に故障した二番艦も同部位の故障だったので214型を全点検してるそうな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/02/01(月) 23:17:35.54

ロシアのサンクト・ペテルブルグの不具合は解決出来たのかね？
キロ級の後継輸出艦の座は射止められるのかいな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-DWTw) · 2021/02/01(月) 23:49:55.92

>>185
水中にドレミファインバータ音が響くのだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-AVx5) · 2021/02/02(火) 08:33:15.02

>>158
艦内に京急が走ってるのか(

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-F20a) · 2021/02/02(火) 09:16:47.28

>>185のソース
最新鋭潜水艦同して例の理由は... 周波数変換装置の故障
https://n.news.naver.com/article/001/0012173511
2019年にも、他の214級潜水艦同一系統の部品に問題... 海軍、全数検査中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/02(火) 09:20:35.75

>>189
相変わらずの欠陥品だな、214は
にしても韓国製と言いつつ、基幹部品はドイツ製の組み立てキットみたいなもんなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-68gd) · 2021/02/02(火) 09:39:46.95

韓国が問題というより、ドイツの潜水艦が問題なんだ
キロ型の方がいいんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-unxX) · 2021/02/02(火) 13:13:56.32

中国軍の潜水艦乗組員、精神衛生に著しい問題抱える傾向　異例の研究結果発表
ttps://www.cnn.co.jp/world/35165913.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 15:53:19.20

>>190
組立キットを組み立てられない国が有るようですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-yhW0) · 2021/02/02(火) 16:48:40.14

>>192
毎日食う料理が問題なのかな？
一般的な中国人の場合、毎食アツアツな料理じゃないと
問題が多いって話だ。
冷めた料理なんて問題外！って話だし。

世界中の潜水艦のモデルシップがドイツ海軍の潜水艦、それも
WW1当時の沿岸警備用の潜水艦だったから、キッチンが重視されてない
って問題はあるんだろうと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-F20a) · 2021/02/02(火) 16:53:49.60

潜水艦隊増勢してるから適正ないのも放り込んでるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a535-RNyz) · 2021/02/02(火) 17:07:47.37

日本が太平洋に潜るのと中国がアメリカ監視下の浅い南シナ海に潜るのではストレスが違うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/02(火) 17:17:13.91

あちこちでソノブイの探信音食らって見つかったと分かるからストレスとか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-AQ5D) · 2021/02/02(火) 17:36:20.91

>>196
>南シナ海に潜る
有事には、黄海・東シナ海の超浅瀬を半日ほど水上航行してから戦闘するのに比べると、かなり気が楽だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 18:11:43.14

＞日本が太平洋に潜るのと中国がアメリカ監視下の浅い南シナ海に潜るのではストレスが違うだろうけど
南シナ海を監視出来てるの?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-hOC6) · 2021/02/02(火) 20:03:45.54

>>197
あちこちで探信音食らってたら慣れるから、ストレスなんか感じないだろ。