【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-/UYp [36.11.224.31])
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2021/03/22(月) 17:01:37.67ID:/lE+i4iMM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.167.102.109])
垢版 |
2021/03/22(月) 17:09:10.62ID:wInf+9Xpr
＼(^o^)／
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92dd-wWAx [221.190.24.16])
垢版 |
2021/03/22(月) 17:44:15.82ID:2aeA8TON0
日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-wWAx [118.10.22.64])
垢版 |
2021/03/22(月) 18:01:27.99ID:+dcxsFmL0
NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。
2021/03/22(月) 18:02:11.17ID:9FffuRFTr
>>3
日経平均いくら上がった？
2021/03/22(月) 18:12:00.88ID:nNfzhY060
ニュースのない日のスレ流し
2021/03/22(月) 18:25:26.01ID:Z1DKhwVFp
いつまで安倍ガーやってる気なんだよ
党の指示だから変えられないのか？
2021/03/22(月) 19:00:34.86ID:fFPUek6Gd
貧乏になったんなら、対外債権みんな引き上げてもいいかしらね？
2021/03/22(月) 20:05:22.03ID:2NDyU6Ip0
>>1 スレ立て乙。
2021/03/22(月) 20:37:27.55ID:Ewmv6Dkka
昔の方が貧困はあった
大きめの川の河川敷には必ずバラック群が並んでたくらいにはな
今は相対的貧困とか言ってるが絶望的に貧しい奴が昔は多かったよ
2021/03/22(月) 21:07:13.09ID:7FspYv/md
これで終(つ)み

＞戦闘機共同開発および潜水艦購買契約を放棄か

ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/273142?sectcode=220&servcode=200


西側諸国から突き放された。PKOじゃ安全な駐屯地に引きこもってたしね。
2021/03/22(月) 21:55:52.42ID:+ozgrRem0
なんでKFXスレでなくこっちに貼るんだ？前スレでも怒られてただろうに
2021/03/22(月) 22:49:45.78ID:H8ZLVWW0M
>>3
それはね。ユニクロが価格設定を変えたの。
実際に高くなったんだよ。
2021/03/22(月) 23:43:16.65ID:JhmYNoqt0
>>1
いちょつでっす！
2021/03/22(月) 23:54:56.21ID:VOU34Kfb0
ユニクロは貧乏人には高くて金持ちには低品質
2021/03/23(火) 00:39:46.83ID:nsGBJ1uM0
なんでこのスレの住民もコピペマルチに反応するようになったの？
前までこんなに人居なかったよね？
2021/03/23(火) 07:46:57.62ID:uQB5/GcD0
NGしてないんだろ
見えてるやつが反応する
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-pPMv [210.56.171.71])
垢版 |
2021/03/23(火) 08:38:45.93ID:RWoaSZOQ0
いちおつ
2021/03/23(火) 12:38:46.57ID:QMSvBIcBH
>>1
乙-3A
2021/03/23(火) 15:28:24.92ID:JEGBV91o0
空自の次期国産戦闘機か!? 山本ともひろ議員のSNSでイメージモデル公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed7f817e7bfbf52fcd3a89750f7626fda1a23f94

信憑性は薄いけど。ラダベーターでないのかな、想像図の方が格好良かった…
2021/03/23(火) 15:41:45.71ID:uQB5/GcD0
かなり古いものでは
2021/03/23(火) 16:27:51.02ID:24YRPl9Fd
ダサすぎワロタ
2021/03/23(火) 16:31:27.59ID:2MlGsM3Dd
ザハ案みたいに結局これになるんだろうなw
4.5世代ってとこだね
2021/03/23(火) 16:34:13.49ID:sEX3Glx6r
設計がどうなるかは計画を主導するLM次第だからな
この模型は何の参考にもならない
2021/03/23(火) 16:36:27.35ID:vpne+ChD0
F-22+F-35がやはり理想なのか
2021/03/23(火) 16:50:11.47ID:dU/svUia0
この形とサイズは心神じゃない？
F-3の模型が出る時は、コクピットに比して目に見えて機体サイズでかいのが来る筈だよね
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
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2021/03/23(火) 16:52:41.87ID:x765Yd3Q0
>>20

2018年頃によく出てたイメージ図を模型にしたものみたいだね
某新聞社の記事にもこんな塗装のイメージ図が出てたから
この模型を元にしたのではないかな？

おそらく古いイメージ図を模型にしたものでしょう
防衛白書にまで出したイメージ図はかなり重みがあると思ってよいでしょう
2021/03/23(火) 17:41:59.95ID:CLecoKAU0
26DMUに見える
防衛白書前に作られた奴じゃね
2021/03/23(火) 17:44:24.02ID:+ZSTpFkz0
https://twitter.com/ty_polepole/status/1306501248598777857
去年の9月には棚の上に飾られているからそれ以前に三菱から貰ったんだろうね
次期戦闘機とは関係ないDMU26？の模型みたいですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-wWAx [202.32.244.9])
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2021/03/23(火) 17:44:59.65ID:NlPZwWGZ0
石原伸晃議員のように、まめにPCR検査をして、無症状でも陽性だったら大事をとって入院。これが正しい対処。問題は、これを感染初期に市民に行わず真逆の対応を喧伝し続け医療崩壊を招き、その状態を招いた政権与党の議員が市民を押しのけ数少ないベッドを横取りしたことだ。
2021/03/23(火) 17:48:29.38ID:m+QrKxdp0
>>20
写真の撮り方下手やな……26DMUここまでカッコワルく撮れるのは一つの才能かもしれんw
2021/03/23(火) 17:49:04.40ID:JEGBV91o0
>>28-29
ああ、古いのか良かった。今頃ニュースになってたから何事かと
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-wWAx [202.32.244.9])
垢版 |
2021/03/23(火) 17:52:17.92ID:NlPZwWGZ0
公的な統計があてにならなくなり、政治家や上級公務員の汚職に検察が動かなくなっているだけでも十分ソ連味なのに、分科会やその周辺の御用科学者の振る舞いがソ連味すぎて、ソ連の崩壊をリアムタイムで見ていた私にはしんどすぎます。
2021/03/23(火) 17:52:49.93ID:KpITd5S50
ｲﾋでJA2018で展示されてた三菱の戦闘シミュレータに登場する26DMU？の3DCGを模型化したものてのが流れてた筈
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-wWAx [202.32.244.9])
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2021/03/23(火) 17:56:53.75ID:NlPZwWGZ0
日本は、貧しくなり、世界から取り残されてゆくだけでなく、政権の中枢で、利権と縁故の酷い汚職が頻発し、しかもそれを自浄できない国に成り下がってしまっている。前政権～現政権の腐敗。
2021/03/23(火) 17:57:23.80ID:uQB5/GcD0
こうやって公開されても問題ないものしか渡さんやろ
一番曖昧な時期に半端な最新モデルだして変な先入観もたれたくもないだろうし
2021/03/23(火) 18:02:59.83ID:j4+rCe8fp
官民共に｢第4世代戦車！｣と意気込んだはいいけど次第に｢第4世代戦車｣と誰も言わなくなった例のアレみたいになりそうだな…
日本は技術を偽装して韓国は文化を偽装する、中国はそのどちらもを偽装する、はほんと当てはまると思うンゴ
2021/03/23(火) 18:04:29.10ID:DLQyOfqNM
>>36
>問題ないもの
その後、ラダベータにラムダウィングで、かなり先端的なデザインになりましたよね。26DMUは古い(F-22世代に見える)
2021/03/23(火) 18:07:25.27ID:e999TjkhH
F-22が岩国に来て話題になってるけど、改めて見るとほんと気持ち悪いくらいの機動性だな、F-35が高性能と言ってもこの動きは不可能だろう
F-3はF-22をベンチマークにしてるなら最低限このレベルになるわけで非常に楽しみ
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-wWAx [202.32.244.9])
垢版 |
2021/03/23(火) 18:09:53.86ID:NlPZwWGZ0
生活に困窮したら日の丸を何枚か燃やせばとりあえず刑務所で最低限の暮らしが出来るみたいな高度な福祉なのでは
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-wWAx [202.32.244.9])
垢版 |
2021/03/23(火) 18:13:21.41ID:NlPZwWGZ0
会社クビになって食いっぱぐれてもとりあえず国旗燃やせば住と食にありつけると思うとかなり優しい国になろうとしてる気もするな
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-wWAx [202.32.244.9])
垢版 |
2021/03/23(火) 18:13:32.66ID:NlPZwWGZ0
会社クビになって食いっぱぐれてもとりあえず国旗燃やせば住と食にありつけると思うとかなり優しい国になろうとしてる気もするな
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-XITe [210.194.228.233])
垢版 |
2021/03/23(火) 18:19:07.72ID:ETkgkwhn0
いつにも増してまとめ乞食やそれに乗じて騒いでるガイジが中身の無い糞レスしてるが
そんなくだらないことやっててよく死にたくならないもんだな
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-wWAx [220.111.67.85])
垢版 |
2021/03/23(火) 18:29:54.30ID:JRd4SG5j0
慰安婦問題や徴用工問題については、外から見てたら日本側がどれほどイヤラシイ態度に満ちてたかも気づかず、単に、ナンクセつけられた、あいつらナニサマ、みたいな傲慢なスタンスで跳ね返し、歴史修正まで試みた結果が、現在のこのザマだ。全ては安倍一次内閣の頃から始まっている。
2021/03/23(火) 18:43:12.92ID:nkdBtN6k0
空自、三沢基地へ「臨時偵察航空隊」新編
http://www.jwing.net/news/36538

>航空自衛隊は3月18日付で、三沢基地に「臨時偵察航空隊」を新編した。同航空隊は現在70人体制で、今後調達するRQ-4グローバルホークの運用に向けて、装備品の受入れおよび維持管理、教育、運用試験などを行う。

結局グロホ買うんすね
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-pPMv [210.56.171.71])
垢版 |
2021/03/23(火) 18:48:28.88ID:RWoaSZOQ0
いちおつ
2021/03/23(火) 19:31:35.26ID:bp4pv9AJ0
前のスレで、空自の定数を前提に、低性能機をスクランブル用に買うべきかっていう議論してたが。

そもそも、議論するべきはシナ型の低性能の多数機か、高性能の相対的少数か、
どっちが日本に向いてるかだろ。

高性能機をできるだけ沢山の一択でしょ。
金があるなら。世代間のキルレシオが1:10超えるんだから。
2021/03/23(火) 19:34:20.34ID:9mB4aZuQ0
>>47
定数の増加だわな必要なのは
2021/03/23(火) 19:39:47.59ID:41blVOKt0
>>45
将来的には国産の滞空型無人機を開発するとしても、今すぐ出来上がる訳じゃないからそりゃね

まあ米空軍のBlock30退役は結局どうなったのかとか
非対称戦争用のRQ-4が日本で使うのに向いてるのかどうかとか
色々めんどくさい要素はあるけれども
2021/03/23(火) 19:44:59.87ID:uQB5/GcD0
無人化F-3は無人機だから定数外にしよう
当初予定してた無人機の不足を補うために余ったF-3を後から無人機枠にねじ込む感じで
2021/03/23(火) 19:49:16.67ID:KNsNFpqO0
>>1 乙乙

>>45
ふと、将来配備されるであろう無人戦闘機の名前が浮かんだ。
「バトル・ホーク」
2021/03/23(火) 19:50:05.31ID:Tc3oSFIFd
そんなことしても予算は増えないぞ
2021/03/23(火) 20:12:07.65ID:6aJG7emjd
>>51
呼んだ？
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/10/9/0/856.jpg
2021/03/23(火) 20:38:54.85ID:uQB5/GcD0
ちな潜水艦は余るペースで建造されてたはずなんで戦闘機も国産化すれば余る可能性はある
2021/03/23(火) 20:48:57.39ID:J1Lr9NJW0
輸出がなんで渋られるのかがわからん
コストが下がって万々歳じゃないか
スクランブルに関してはF-3の中にスクランブル専用機体を作っておけば良いのではないかな
2021/03/23(火) 20:58:08.52ID:JEGBV91o0
>>55
売るために歪んだカタログスペックだけの兵器を作り続ける何処かの国を反面教師にしないと
スクラッチで日本のために作った兵器を買ってくれる奇特な国はそうそうないし。防衛環境の独特さと実績の少なさ故にね
C-2の引き合いなど潮目が変わりつつあるのかもしれないけど、防秘などとの兼ね合いで輸出はそこまで積極的である理由に乏しい
2021/03/23(火) 21:05:02.12ID:uQB5/GcD0
やわらか戦車売って同盟国惨敗させて信用を失った国が何処かにありましたね
2021/03/23(火) 21:05:11.66ID:41blVOKt0
売って終わりじゃなく、売った後の継続的なサポートも必要だし
技術流出にも気を使わなきゃならないしで、「売れたら単純に美味しい！」で済む話じゃないからな
2021/03/23(火) 21:24:52.48ID:QOY1MUQH0
キルレが100:1なら10機配備すればいいというわけではないので
日本の国土面積から300～400機は必要
予算内で300～400機を配備できてできるだけ高性能がいい
2021/03/23(火) 21:28:03.50ID:uQB5/GcD0
第六世代戦闘機の輸出は多岐にわたる教育コストがかかるから東南アジアの多数の小国に少数売って薄利多売とはいかない
必然有望な輸出先は大量購入できる先進国に限られるが今度は政治的コストが上がってやっぱり旨味が少ない
結局当たり障りのない兵器だけ輸出するのが一番いい
2021/03/23(火) 21:29:27.18ID:QOY1MUQH0
輸出はアメリカのF-35方式が参考になる
メンテは日本国内の工場で日本人しか触れませんとか
すべての活動記録が日本に報告されますとか
ブラックボックスを触ったらデータを消去して日本に通報されますとか
2021/03/23(火) 21:30:59.96ID:41blVOKt0
>>61
それアメリカだからやれるんであって、アメリカ以外の国がやろうとしても「じゃあ買わない」で終わっちゃう奴だからなあ
マトモに輸出される唯一の5gen機という時期的な商機による所も大きいし
2021/03/23(火) 21:31:11.31ID:uQB5/GcD0
最初から輸出モデルのF-35でなくF-22と比較しろよ
2021/03/23(火) 21:32:14.54ID:9mB4aZuQ0
クワッドやTPPの推移によっては輸出もあり得るんでね
2021/03/23(火) 21:33:16.05ID:J1Lr9NJW0
>>56
別に輸出にトライすること自体は悪いことではないと思うぞ
2021/03/23(火) 21:35:02.69ID:QOY1MUQH0
>>62
じゃあ買わなくていいでいい
日本の虎の子なんだからこれくらい大事にしないと
2021/03/23(火) 21:36:49.90ID:41blVOKt0
お、おう……売りたいのか売りたくないのかどっちだと言いたくなった
ちなみに俺は売らなくていいと思ってる

素材や技術の輸出ならともかく、完成品輸出は色々大変過ぎる
2021/03/23(火) 21:37:08.32ID:J1Lr9NJW0
完成品輸出するにしても整備は日本しか出来ないなどの制約を付けて機密保持は徹底しよう。

輸出でコストが回収出来るようなら少しでもそうした方が間違いなく良い。
そのぶん自衛隊の他の装備に予算を回せる
2021/03/23(火) 21:37:30.37ID:uQB5/GcD0
売りたいのか売りたくないのかどっちなのか
頭の中ふわふわすぎる
2021/03/23(火) 21:41:33.84ID:J1Lr9NJW0
>>69
コストの回収はとても重要。
そして日本国内だけでは足りない。輸出は日本の防衛産業の維持にも役に立つ。
輸出反対派はこれ以上仕事したくない防衛省やメーカー側の言い訳だよ
2021/03/23(火) 21:42:15.36ID:uQB5/GcD0
輸出先の教育に教官技官送り込んだらただでさえ足りてない人員が払底して自衛隊が機能不全になりかねんことも忘れずにな
2021/03/23(火) 21:42:28.03ID:QOY1MUQH0
>>69
条件次第だろ
戦闘機の契約書なんて何百ページにもなるかもしれん
2021/03/23(火) 21:46:06.41ID:JEGBV91o0
>>69
完成品は売れないし売らなくて良い。素材技術や要素技術を応相談でよろしかろう
2021/03/23(火) 21:48:13.33ID:uQB5/GcD0
>>73
前スレ991
2021/03/23(火) 21:49:45.00ID:J1Lr9NJW0
輸出メリット
・国内産業の維持
・相手国との防衛関係強化が出来る
・製造コストを下げられる

輸出デメリット
・大変だから
・機密保持の観点

機密保持の契約なんてどこの国でもやってるのだから心配しなくてよろしい。それが出来ない国はそもそも兵器買えない。三菱や防衛省はそんなに仕事したくないのか？
2021/03/23(火) 21:52:04.99ID:uQB5/GcD0
兵站無視の軍師様そのものでわろた
わろえない
2021/03/23(火) 21:52:57.78ID:J1Lr9NJW0
>>73
売ろうとする努力もせず最初から売らないというのはおかしい。
トライしてダメだったらその時はその時だ。
2021/03/23(火) 21:58:28.65ID:JEGBV91o0
>>77
C-2とかでやっとるだろ、エアショーへの参加なんかは別にやれば良いんじゃない
とはいえ誰にでも売るわけではないし、値引きして何がなんでも買ってくださいとやるわけではないし、売るための仕様変更なんてもってのほかだと言ってるだけよ

吊るしで買ってくれるなら、例えばオーストラリアなんかは商談相手にはなるだろうが
2021/03/23(火) 22:04:18.38ID:eiC5OWjsM
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed7f817e7bfbf52fcd3a89750f7626fda1a23f94/images/000
2021/03/23(火) 22:08:30.26ID:uQB5/GcD0
>>78
潜水艦見るに自分の都合しか考えてないから破談するな
地理的に日本より先に窮地に立たされることもないし
2021/03/23(火) 22:32:55.68ID:41blVOKt0
>>77
>最初から売らないというのはおかしい
別におかしくないよ
米国だって、機密保持の観点から他国に売ろうとしない兵器は幾らでもある
2021/03/23(火) 22:51:16.24ID:hA0Hnv8i0
別に兵器単体で資金回収せんでもいいんじゃね？
ODA使って発電所やプラントでも売って儲けさせれで良い気が
2021/03/23(火) 22:56:32.25ID:R1GtGm2h0
F404とF100の中間サイズとか地味にあえてかゆいところに手が届かない代物作ったりするかもな＞輸出
2021/03/23(火) 23:32:52.57ID:hA0Hnv8i0
今日日まとまった量購入が見込めるような国って
技術供与や現地生産を求めてくるようなのがほとんどなんだから
機体やパーツの量産効果とかも見込めなそうなのよね
他に売るモノが無い国なら兎も角、そこまで頑張るメリットが…
2021/03/23(火) 23:36:13.38ID:JEGBV91o0
>>80
うん。話はするかもだけどまとまるとは思ってない。>>84の言ってることが結局のところね

努力しようが魚がおらねば釣果は期待できんのだ。マーケティングの基本だし、魚を探そう作ろうとかも出来るわけがなく
2021/03/23(火) 23:48:28.66ID:uQB5/GcD0
盟主への朝貢でもないのにお手軽に稼がせてくれる先進国なんてムシのいい妄想だわな
2021/03/24(水) 00:05:23.11ID:uA3sy5Wv0
>>79
あれだ、X-2に似てる
2021/03/24(水) 00:59:30.39ID:ee1LaaIw0
まあ何が何でも売らないといけないわけじゃないからね
売れたらラッキー程度に考えて、でもガチで売り込みはやって欲しい
2021/03/24(水) 02:56:41.22ID:gvFwbwKJ0
相手の主力戦闘機が日本製になったというのが最大の成果だろ
こうなれば相手の空軍は日本の協力なしには立ち行かなくなり、将来にわたって日本と良好な関係を維持する必要に迫られる
2021/03/24(水) 03:45:12.67ID:OxH/yv160
今さら26DMU見て喜んでるようじゃね
2021/03/24(水) 06:06:37.87ID:Ez+QtOWN0
輸出は買手がおらんやろ
　原則として紛争地域には部品を出さない、条約的に出せるようだけど
実際に紛争状態になった国から売ってくれって話になった時には
野党とマスコミのバッシングで販売断念になるだろうって購入検討の国は判断する！

　実際に使って部品が欲しい時に手に入らない兵器を買う国は無い

コソっと販売できる小モジュールレベルの供給が限界だと思うよ…エンジン供給レベルでも多分無理
2021/03/24(水) 06:20:48.50ID:Ez+QtOWN0
>>55
　スティルス性の低い第一線に立てる戦闘機を作る…
Ｆ－３は普通に作って
　その名目でＦ－３ベースの前進翼でデザインに全振りした機動性重視の実証機を作って欲しい所ではあるねぇ
　Ｘ－２９がＦ－２０を改造して作ったようにさ（双発エンジンだから日本版ベルクト）
国民に愛される自衛隊を目指すなら見た目重視の機体も少量欲しいと思うよ…世界のミリヲタの希望の星としてもさｗｗｗ
2021/03/24(水) 06:30:14.12ID:+4BcSXdMa
スティルスって何だよ・・・
2021/03/24(水) 07:03:38.48ID:GUmjK/PAd
>>93
ディスクトップパソコンみたいな物だ
2021/03/24(水) 07:11:17.22ID:LfgZyleL0
英語の発音にそのままカタカナを当てただけだろう
日本語より元の英単語に慣れてるからじゃないかな
2021/03/24(水) 07:46:00.31ID:NTLamnGda
まず機密保持を守れる国が少ない
守れる国は米軍機も買えるから売れるかと言うと難しいだろうね
まだ対艦ミサイルのが売れるんじゃないかな
2021/03/24(水) 08:04:07.63ID:GvT8+sZd0
>>95
まあどちらにしても違う発音だけどな
98名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMae-L4K4 [27.253.251.166])
垢版 |
2021/03/24(水) 08:07:23.18ID:4ml5VcDeM
イスラエルに売れそうだったらどうするだろう
航続距離はかなりのアドバンテージだけれども
2021/03/24(水) 08:14:40.34ID:dGCfz/tv0
政治的リスクが高すぎるから無理だろ、いくらアラブ諸国との和解が進んでるとはいえ
2021/03/24(水) 08:16:58.73ID:tBan8vft0
主戦場が陸上の国にどうして売れると思ったのやら
2021/03/24(水) 08:20:48.29ID:LfgZyleL0
中東イスラム諸国に喧嘩売る覚悟があるならイスラエルに売ってもいいじゃない？
中国に機密を売られるリスクもね
2021/03/24(水) 08:23:02.79ID:tBan8vft0
日本に自爆テロが飛び火したら政権交代どころではない
これで手を引かない政治家はいない
2021/03/24(水) 08:24:16.55ID:dtIMinswd
イスラエルはイラン爆撃のために足の長い機体は欲しい
だから米に働きかけてF-35用の増槽を開発してる
2021/03/24(水) 09:16:19.55ID:XGyi7eLV0
F-3がどうしようもない低パフォーマンス駄っ作機だったとき
輸出OK
F-3がF-22より上のハイパフォーマンス機だったとき
輸出禁止

これだけの話だろ。
見てる感じ駄っ作機にはなりそうもないけどなw
2021/03/24(水) 09:49:10.23ID:JM1CJsXid
>>20
ウルトラマンの戦闘機みたいな塗装業が合いそうな機体
2021/03/24(水) 10:02:08.86ID:OXdImdlha
まあ、深く関わるのが米国で良かったと思うな
日本はF-2の時に邪魔されたけど、米国のやり方がそこまで狡猾じゃなくてある意味で素直だったから何とか開発能力を喪わずに済んだと思う
ドイツなんか共同開発に組み込まれるうちに開発能力が奪われてて、結構意欲的な試作機を作っていたのに辞めてしまった
実際に当時英国は東西ドイツの統合に反対してたし、フランスは東西と言わず中世の領邦国家時代まで分割させるつもりだったり、やっぱり英仏は米国より狡猾だと思う
英国と組んでも掌で転がされるだけな気がする
2021/03/24(水) 10:07:03.69ID:tBan8vft0
馬鹿な商務省に感謝
2021/03/24(水) 10:15:26.30ID:Fkqj6cdZ0
>>29
F-2 Super KAI のモデル貰えばメルカリで売れたのにな
2021/03/24(水) 10:20:30.56ID:Fkqj6cdZ0
>>101
石油国産できるアメリカと違ってアラブ敵にまわせば石油が無くなるから無理
110名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.204.236.31])
垢版 |
2021/03/24(水) 10:22:12.34ID:pbshWyTgr
>>106

英国は日本に対等な共同開発するつもりはなかっでしょう
日本に出資だけさせ改造権だけ与える程度の共同開発しか考えてなかったと思われる　
だから英国との協力といってもレーダーの共同研究程度
ドイツにしたことを日本をカモにしてやろうと目論んだのでしょう
英国との協力は今後もあるだろうが信用し過ぎずは御用心
2021/03/24(水) 10:56:53.49ID:ZC9qVjEsd
戦闘機売るより、エンジン技術応用の火力発電所ガスタービンを売るほうが儲かるかも
2021/03/24(水) 11:03:57.60ID:2DxMTSrj0
XF7みたいにXF9ベースの高バイパスターボファンエンジンを造ったほうが
売り先は多いだろうな
2021/03/24(水) 11:08:44.20ID:36cx/F9A0
コロナで世界の航空旅客数が減っちゃったからなあ

それ以外にもエンジン関係はメンテ要員を各空港・航空拠点に配置するとか
色々面倒が多い
PWとGEとRRはそのサポート体制ができてるから輸送機用エンジンで顧客を掴めている

XF9を高バイパス化したら輸送機用としては素晴らしい性能になるだろうけど
国内でMSJ拡張版みたいなものを飛ばすくらいでしか使いようが無いなあ
2021/03/24(水) 11:28:37.30ID:PPJigfboH
15トン級のエンジンコアを自前で手に入れたの意義は大きいな
やるやらないは別として、4つ積んでステルス爆撃機等も作れるだろうし
高バイパスの派生型を作れば輸送機や哨戒機を大型にする場合にも対応できる
予算的には絶対にやらないとしても、作ろうと思えば作れるんだよって姿勢が見えれば海外交渉もしやすくなるだろうしね
2021/03/24(水) 11:58:18.73ID:ZMzl3nPir
>>106
フランスは豪潜水艦事業を日本からかっさらったし、日産も無理やりルノー傘下に入れようとしてたしで全く良いイメージないわ
問題なのはこれらが仏政府主導で行われていること
2021/03/24(水) 12:04:06.08ID:dGCfz/tv0
正しく仕事しているだけだし、フランス政府自体に含むものはないなあ
むしろ日本政府の脇の甘さが引っかかる
2021/03/24(水) 12:08:08.87ID:ZMzl3nPir
>>110
そうとも限らん
イギリスは日本のXF9の技術にアクセスしたかったのではないかな？BAEがこのレベルのエンジンを本当に作れてるかどうか怪しい部分がある
日本主導で行うことを許容する代わりに、技術情報を全て開示することみたいな契約を提示してきたんだと思う
2021/03/24(水) 12:15:21.52ID:C5dD462t0
潜水艦をひっくり返したのはオーストラリアだし日産は社員と経営陣の問題で身売りされただけだし
ゴーンに問題があったけど当初は日本政府が権力の乱用でゴーンを逮捕して日産の併合を妨害したと見られてたし
2021/03/24(水) 12:20:46.83ID:ee1LaaIw0
>>118
日産の件はフランスが日産のEV技術を欲しくて日産を完全買収しようとした。その為に日産側だったゴーンをルノートップ続投を条件にフランス側に寝返らせた
裏で陰を引いていたのはフランスのルメール経財相とマクロン大統領
日本の経産省がこれに気付いて日産に肩入れし、告発してゴーンを引きずり下ろしたのが今回のルノーと日産のドタバタ劇
2021/03/24(水) 12:24:18.72ID:C5dD462t0
政府が株主なんだから別にいいじゃん
2021/03/24(水) 12:26:33.21ID:Ev7sd8jaM
>>119
お前のログ見るととても信じる気になれんな
どこでそんな陰謀論吹き込まれたか言ってみろよ
2021/03/24(水) 12:34:42.04ID:ee1LaaIw0
>>120
フランスの場合、大企業はほとんど政府が大株主。自国の利益と雇用を最優先に考えるため企業側の利益と必ずしも一致しない。
FCASが散々もめてるのもフランスの為になるかどうかで見ているから。
だからフランス企業と手を組むぐらいならイギリスの方が数倍マシという訳だ
仏戦闘機メーカーであるダッソーの株主であるEADSは仏政府が大株主だからね
2021/03/24(水) 12:38:29.35ID:ee1LaaIw0
>>121
日本の検察が海外の大物を逮捕するなんてよっぽどのこと。
日産とルノーのは日仏関係がこじれても構わないぐらいヤバい案件だったということだよ
単にお金を使い込んだぐらいではこのレベルの海外の大物に対して検察は動かない。なぜなら外交に影響するから。
2021/03/24(水) 12:43:46.92ID:8JA3lfntd
仮にそうだとすると、裁判所が異例の保釈を認めた理由もわからなくはないな

あくまで失脚させるのが最大の目的で、有罪判決を出してブタ箱にぶち込む必要はなかったからか
2021/03/24(水) 12:45:13.83ID:ee1LaaIw0
>>124
検察が動いたのは、ゴーンを引きずり下ろして日産のEV技術を守るため。
ただ、検察も起訴したメンツがあるからゴーンを追い続けるだろうね
2021/03/24(水) 12:49:48.85ID:Ev7sd8jaM
出所不明の怪情報と憶測をひけらかすあたりいかにもアレだな
スレチだしよそでやれ
2021/03/24(水) 12:54:36.28ID:ee1LaaIw0
>>126
イギリスとの戦闘機の共同開発の話しは出るのにフランスとの共同開発の話しが出て来ないのはこういう背景もあるということ。
日本企業はフランスを警戒してる。経済は資本主義だけどシステムは社会主義的なのよフランスは。
だからドイツがいいようにフランスにされたというのもわからなくはない。
2021/03/24(水) 12:55:55.03ID:35i8J3Dlp
上にも言ってる人いたけど無人偵察機システムや10式戦車の二の舞になりそう、新世代だの輸出だの青写真描いたはいいけどな過去を見るととてもなぁ笑
炭素税絡みの水素製鉄で大失敗した某企業や今や実質テスラの下請けになった某企業の寄せ集めだしおまけにどこも偽造捏造の前科アリ
これで大丈夫なんかね…
129名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.204.236.31])
垢版 |
2021/03/24(水) 12:57:39.29ID:pbshWyTgr
>>117

時系列で見ればわかるよ
日本が次期戦闘機開発を決定する前にテンペスト構想を打ち上げてたから
英国が持ちかけてたのはテンペスト構想への出資だよ
対等な共同開発を求めてる相手に先に構想を打ち上げるなんてことはできない
英国も自国主導は譲れない一線だしRRも対等なんて思ってないでしょ
エンジンの主導権を譲るというのは共同開発の主導権を譲るのと同じだから日英間に合意点はない
2021/03/24(水) 13:01:39.76ID:Ev7sd8jaM
１０式くらい大成功してくれるとうれしいですね笑
2021/03/24(水) 13:03:36.44ID:F9Fy7bOcM
>>129
別に構想を先に打ち立てることと、共同開発もちかけることに矛盾はなくね？
お互い何やりたいのか整理できてないのにすり合わせたり歩み寄ったりなんて出来ないし
方針や計画が決まった段階とは訳が違うっしょ
2021/03/24(水) 13:11:48.38ID:1FTzriGQ0
>>114
爆撃と言うと野党や彼の国がうるさいから「多目的輸送機」で
サンダーバード2号よろしくカーゴスペースの交換で色々使えるようにしたいところ

ミサイル母機 無人機母機 前線電子戦機 あと進出空中給油機
無人機の回収できたらミリオタ大喜びか

武装無しにしたら無人機にできるかも知れんがろかくや喪失リスクを考えたらやらんかな

真面目に作らんでも前線でF-3の滞空時間を伸ばせるオプションを持たせて敵国に対応を強制ために作ってるフリしたらいいんじゃないかな

アオシマにも協力してもらって
2021/03/24(水) 13:42:22.18ID:uoCimzWEa
イギリスにもF-3を潰す意図なんてなかったと思うけどなぁ
日本が本気で独自開発に臨むとは思わなかっただけでしょ
2021/03/24(水) 13:45:38.87ID:LTKAn6GV0
更新、きたでー！

防衛装備庁技術シンポジウム2020の資料公開を開始しました。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
135名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.204.236.31])
垢版 |
2021/03/24(水) 13:58:24.94ID:pbshWyTgr
>>134

XF9-1の出来には自信あるみたいだな
高空試験動画まで公開
エンジンも現行路線のままだろう
2021/03/24(水) 13:59:17.12ID:dGCfz/tv0
>>134
うおおおお、F135越え宣言キター

ついでに装備輸出の可能性はASEAN諸国がメインなのね、船舶とかで進展あるかな
2021/03/24(水) 14:04:11.43ID:Ev7sd8jaM
エンジンはパドルではないようだな
2021/03/24(水) 14:46:07.50ID:2Iqqy0km0
F3が輸出出来る頃にはF35はブロック4以降で完成されているし双発コストが掛かり対空戦闘重視で性能も定かじゃない戦闘機を欲しがる国なんて皆無だよね
いいとこF35へのアテ馬が精々でしょ
2021/03/24(水) 14:49:39.67ID:/3EJrWmyp
焦ってるのか？
2021/03/24(水) 14:52:04.87ID:PPJigfboH
>>134
将来的にってことはF-3量産機までにF135並の推力を目指すってことかな？それともF-3配備後の改良でF135並を目指すと言うことなんだろうか
実戦配備が2035年と考えると前者だとは思うが
F135双発分の推力と考えると恐ろしいな
2021/03/24(水) 14:53:17.69ID:Ev7sd8jaM
対地攻撃能力を他国ほど充実させないだろうからな
2021/03/24(水) 14:57:02.98ID:X55/BnXu0
F-135と張り合うのはやめろ
あれは化け物だし単発であの推力出す為に太いし
2021/03/24(水) 14:58:29.80ID:ljmsRNeFM
やる気満々な資料だな
なかなか珍しい
2021/03/24(水) 14:59:04.79ID:/3EJrWmyp
エンジンに相当自信があるんだなこりゃ
2021/03/24(水) 15:00:53.89ID:WaoR+Uaar
>>134
こんなところにもいらすとや使われてるのか……
2021/03/24(水) 15:02:39.71ID:hRIUUSwGa
>>138
ブロック4遅延確定みたいな記事みたが
2021/03/24(水) 15:02:54.03ID:Ev7sd8jaM
あまりぶち上げてもアメリカを刺激して逆風を作らないか不安になる
2021/03/24(水) 15:04:43.99ID:dGCfz/tv0
>>142
F110比で30%スリム化した上で現行F135を狙うと言う野心的すぎる数字がほぼ検証済みと来てるからな
2021/03/24(水) 15:15:57.62ID:sU+B6Nfw0
F110比で30%スリム化した上で・・・って　それ推力当たりのスリム化だから
2021/03/24(水) 15:16:36.29ID:Vy3TSQfbd
>>134
ちんぽきたか
2021/03/24(水) 15:17:54.75ID:Ev7sd8jaM
ABの伸びが控えめだが非ABの推力は素人目にもすでに最高峰だな
152名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.204.236.31])
垢版 |
2021/03/24(水) 15:18:01.98ID:pbshWyTgr
自信がなければ公式資料にここまでは書けない
たぶんXF9-1自体が目標ギリギリの推力ではなく
現時点でかなりの推力が出てる可能性が高いな
2021/03/24(水) 15:19:23.94ID:X55/BnXu0
やばーい！
2021/03/24(水) 15:19:51.33ID:dGCfz/tv0
>>149
あ、図に騙されたかw でもその上のF110?とのシルエット比較でも割と小さいよな。容積比率でも大分小さいのでは？
2021/03/24(水) 15:22:49.42ID:sU+B6Nfw0
>>154
スリム化の効果を判り易い様に強調してるだけで　実際のサイズだと直径の差は10％ぐらい
2021/03/24(水) 15:25:50.46ID:dGCfz/tv0
>>155
短くなってる方の効果はないかな？効果を容積の転用に置いてるから、長物を収められるベイにしたりと言った意義は大きいと感じるけど
2021/03/24(水) 15:29:05.78ID:sU+B6Nfw0
>>156
あると思うよ　ただ全周偏向ノズルの採用で長さもどうなるか判らんけど
2021/03/24(水) 15:31:12.86ID:cUWB8oVe0
全長4.80m、入口直径1.00m、最大直径不明　（XF9-1）
全長5.59m、入口直径1.09m、最大直径1.17m　（F135）
全長4.85m、入口直径0.88m、最大直径1.18m　（F100）
全長4.63m、直径1.18m　（F110）
全長5.16m、直径1.17m　（F119）

こうかな
2021/03/24(水) 15:32:42.85ID:dtIMinswd
>>142
最大径はF100からずっと変わってなくないかな
どっちかと言えば長い
2021/03/24(水) 15:35:41.44ID:Ev7sd8jaM
誰かこれでスクランブルの所要時間短縮やその他の任務遂行能力がどれくらい上がるか教えて
2021/03/24(水) 15:42:43.52ID:cUWB8oVe0
>>160
それはエンジンだけで決まる訳じゃなく、機体を含めた総合的な能力になるから
現時点でどうこう言える話じゃないな
（最高速度だけで言うなら、F-35よりF-104やF-15の方がってなるし）

エンジン始動も早いといいなあとは思う
F-15がジェットフューエルスタータ回し始めてからエンジン始動完了までに1分くらいだっけ
2021/03/24(水) 16:21:59.61ID:tBan8vft0
>>161
わかりやすい数字で納税者に説明できないのは残念だな
F-22より少し速いと見積もってスパクルがF-35のM1.2からM2.0になるくらいか
かなり速いな
2021/03/24(水) 16:22:00.40ID:EedF2VaZa
XF9-1は実機に搭載するように配管等を見直すと
もう少しスリムになるそうだ
2021/03/24(水) 16:22:44.82ID:l2dHC7Zlr
>>140
「将来の推力レベル」という文言は今までの技術進歩から予測した将来的な米製エンジンの推力であってXF9は15トン以上が目標としか書かれていない
ただし燃焼温度では明確にF135を上回っているので技術的には十分追い付いてる
単発機向け極太エンジンとスリムがコンセプトのエンジンの差だと思われる
2021/03/24(水) 16:28:17.74ID:hRIUUSwGa
>>157
機体の外に出っ張る分には何とかなるかと
全体が短いとウェポンベイの設計自由度高くなるから夢が広がるね
2021/03/24(水) 16:40:52.77ID:Y+fTQxtZd
次期戦闘機のコンセプト

1量に勝る敵に対する高度ネットワーク戦闘、優れたステルス性及び高度なセンシ
ング技術といった将来の戦闘機に求められる能力を確保
2将来の脅威や技術の進展にも柔軟に対応できる十分な拡張性と我が国の主体的な
判断で改修・能力向上ができる改修の自由度を確保
3適時・適切な改修・能力向上、高い可動率の確保及び即応性向上等の観点から、
国内に基盤を確保しておくことが必要


↑政策評価でもそうだったけど、対空戦とか防空戦みたいな文言はないのよな
2021/03/24(水) 16:41:15.48ID:C5dD462t0
前のシンポで出た資料とほぼ同じじゃん
2021/03/24(水) 16:42:11.56ID:ZMzl3nPir
F-135は単発エンジンだけど双発のF-3と単純に比較して良いのか？
2021/03/24(水) 16:46:05.83ID:ZMzl3nPir
やはり装備輸出はインドやASEANを考えている感じだな
もっと先進国に売れれば良いのだが
2021/03/24(水) 17:09:31.78ID:EedF2VaZa
>>166

くどいくらい色んな資料で航空優勢がどうとか書かれてただろ
説明資料も対空戦闘のものばかりだし
2021/03/24(水) 17:09:32.13ID:PPJigfboH
エンジン単体で言えばXF5を実用化して売り込むとかできないのかね
F7搭載のP-1を外販しようとしてたくらいだから技術流出の心配は少なそうではあるし、
大した事ないエンジンと思ってたXF5レベルでも世界的には実用化できない国多いしね、トルコとかインド、台湾あたりかな
実績積んでくれれば、さらなる活用もできるかもしれないし
2021/03/24(水) 17:18:48.35ID:Y+fTQxtZd
>>170
そうなの、航空優勢なのよ
数で勝る相手に航空優勢とるのに効率良い方法は・・・となりますね
2021/03/24(水) 17:21:26.16ID:dGCfz/tv0
>>171
日本としてのメリットが何処にもないじゃん、せめて練習機搭載が決まったとかならスケールメリットとかあるのかもしれないけど
F9/F7と技術的連続性はあっても互換性を考えて作られてきたわけではないし、実績のない謎エンジンを何処かが突然オーダーするとも思えない


とにかく、輸出を目的にしちゃダメだってば。手段として選ぶかどうかを慎重に検討しないと
そして大抵はペケがついて沙汰止みになるんだ
2021/03/24(水) 17:25:04.78ID:QzZzjLMhM
なんで人は陰謀論を信じるのかねぇ……
2021/03/24(水) 17:38:22.82ID:36cx/F9A0
>>122
世界一がめつい社会(民主)主義

がフランスか
2021/03/24(水) 17:42:59.95ID:tBan8vft0
輸出はミリオタが自尊心満たすために言ってるだけだからな
どれだけ国益が損なわれようが知ったこっちゃないわけよ
2021/03/24(水) 17:48:37.21ID:36cx/F9A0
>>134
物凄い成果がざっくざく

XF9の成果は立派だが他の研究がド派手だなあ
レールガンにマイクロ波にレーザー
全て物理攻撃型の奴ｗ

一方でスパースアレイソナーなんぞはうむむ？！！！と思ったな
スパースって名前を聞いて
そういえば機械学習による予測ではあえて一度に全部の条件を使わずに
取り出した値で計算してそれを複数回やるとかやってたもんなあと

これをやると、確かにソナーの探知力が上がると！
皆さんコロナ禍の中で地道に進めておられる
2021/03/24(水) 17:52:57.18ID:36cx/F9A0
>>136
まあ燃焼温度でF135を超えているのは事実なわけで

しかしせんとうきずかんｗ(というか軍ヲタ向け戦闘機年鑑みたいなの)
を見ていると出て来る錚々たる各国のエンジンの上に
燃焼温度という1つの指標ではあれど、XF9がどーん！と載っていると
ををををを！！！！！って盛り上がる罠ｗ
2021/03/24(水) 17:58:00.07ID:36cx/F9A0
ドローンドローンと言っているお客さんもいたが
レーザーとHPMを研究して対処につとめているか

この調子だと未来の空戦は超弩級戦艦的な巨大戦闘航空機になっちゃうかな？
全長50～100mクラスのｗ
そうなって来ると、それこそスクランブル用の従来サイズの戦闘機が必要になるのか
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-wWAx [220.111.66.140])
垢版 |
2021/03/24(水) 17:59:42.57ID:e+s4IljK0
露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-wWAx [220.111.66.140])
垢版 |
2021/03/24(水) 18:04:54.62ID:e+s4IljK0
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
2021/03/24(水) 18:05:09.48ID:HvuuNu7ud
てか戦闘機がドローンに取って代わられるなんて部谷くらいしか言ってないよね
高度も速度域も搭載量も別次元なのに
2021/03/24(水) 18:11:45.50ID:36cx/F9A0
ステルスレドームも研究してるねえ

F-2ではレドーム関連でちょっと揉めたからな
契約企業が途中で変わった！というからには
最初の企業が投げ出したってことか
それとも別の何かか

まあ2000年までには収まった問題みたいだけどな
2021/03/24(水) 18:14:09.78ID:tBan8vft0
HPMの研究が進んでるのは安心感がある
スウォームは効果的に対処できる兵器がないからな
2021/03/24(水) 18:15:18.98ID:dtIMinswd
>>183
儲からんから撤退した
2021/03/24(水) 18:16:44.71ID:HvuuNu7ud
有効放射電力数百MW以上わろた
おととしのシンポで40MWゆーてたか
187名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FFfb-wWAx [210.248.148.149])
垢版 |
2021/03/24(水) 18:20:55.46ID:CFFhnYd6F
これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？
2021/03/24(水) 18:21:29.07ID:36cx/F9A0
スクラムジェット研究も順調だ
アメリカはX-43とX-51で大々的に喧伝したが
日本だともっと堅実にやるかな

高々度迎撃飛翔体は長軸な物体でもサイドスラスターつけて動かすって研究か
Pac-3でやってた奴の20年後の発展版という感じだ

低コントラスト目標は、資料の画像を見た印象では(ちゃんとGLCMでテクスチャー解析もしなきゃダメかね？)
自分の経験だとプラスで5000枚くらいあればこの角度からの目標は分かるかなと
でも正面からとか斜め上からとかも考えたらまあこの4倍の20000枚もあれば
深層学習で8割は十分捕捉できるかな？って所
2021/03/24(水) 18:22:13.68ID:/3EJrWmyp
Linuxなんだ
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-wWAx [220.111.185.11])
垢版 |
2021/03/24(水) 18:23:09.96ID:AWF+P6ir0
公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。
2021/03/24(水) 18:23:59.21ID:GvT8+sZd0
>>172
そのためのカウンターステルスでありクラウドシューティングであり瞬間撃破力の確保なのだわな
高高度性能や速度性能はミサイルの射程延長の為だしな
>>169
武器輸出の原則が変更されれば扱える品も増えるだろけどな
>>179
原子力電動航空戦艦若しくは宇宙太陽光発電衛星給電航空戦艦になるなそれは、航空機で要員が交代するような奴だ
2021/03/24(水) 18:25:21.11ID:EedF2VaZa
>>171

XF5-1はアメリカを刺激しない為に敢えて中途半端な大きさと推力にしたんだっけ？

変な意味で狙い通りの使いみちが難しいエンジンになってしまった
技術的にはもっと高推力で大型なエンジンも可能だったらしいがFSXでもめた直後に企画されたエンジン
当時の事情からするとしかたがない面もあるし搭載する飛行機の開発予定もなかった
XF5-1の開発ノウハウはこれからも生かされるが直接実用化する道はなさそうではある
2021/03/24(水) 18:29:30.71ID:36cx/F9A0
>>192
＞XF5-1はアメリカを刺激しない為に敢えて中途半端な大きさと推力にした

と見せかけて、P-1というか4発のジェット哨戒機を実現するための
高バイパスエンジンの原型となるホットセクションを持つ低バイパスエンジンを
作った、というのも兼ねていたのではないかという
2021/03/24(水) 18:37:54.44ID:HvuuNu7ud
輸出については将来的に日本版FMSを目指してるんじゃないかな
F-3は対象外だろうが
2021/03/24(水) 18:37:54.45ID:sfjHA7l00
>>160
そもそも船舶の関係上ソニックブームを出せない海域とかもあるから下手すると亜音速な場合もあると思うぞ。
2021/03/24(水) 18:39:45.91ID:sfjHA7l00
>>194
やるんならF404サイズのエンジンが欲しくなるな
2021/03/24(水) 18:47:35.39ID:QFVswIXc0
>>194
FMSは売る側にとっては天国みたいな契約だからな
価格高騰あり、納期遅延あり、そして遅延による損害賠償の支払い義務なし、許可なく仕様変更出来ない
などなど
でもこれは力のあるアメリカだからこそ為せる技であって日本が同じようなことして相手国が言うことを聞くかどうか微妙なとこだよね
2021/03/24(水) 19:02:09.92ID:tBan8vft0
>>195
高高度飛んでも届くのか？

>>197
ごねられ難癖つけられまくる姿が見える
日本の性格からいっていきなり確実性の低い案件からはやらんだろ
政治家が無理強いしなければ
199名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.204.236.31])
垢版 |
2021/03/24(水) 19:07:37.49ID:pbshWyTgr
予想通りだがウエポンベイも従来研究してきたものみたいだな
次期戦闘機のポスター資料に掲載するくらいだから
ロータリーランチャー説は否定されたとみてよさそう
2021/03/24(水) 19:16:41.68ID:cUWB8oVe0
>>198
高高度でも問題になるので、現代における超音速旅客機の試みでは
ソニックブーム低減技術に関する研究も行われてる
2021/03/24(水) 19:17:27.10ID:pQNmiTH80
ロータリーランチャーって色んな弾種を混載するのにはいいけど容積効率悪いから
戦闘機には向いてないでしょ
2021/03/24(水) 19:18:35.25ID:tBan8vft0
>>200
まじかー
つらいわー
2021/03/24(水) 19:22:15.60ID:Fkqj6cdZ0
>>113
全世界にネットワークを持つボーイングに業務委託すれば良い。YS-11で既にやってなかったっけ
2021/03/24(水) 19:26:05.74ID:iPlz4ZXe0
>>170
一応数の優位さをいくらか跳ね返す為の無人機とクラウドシューティングではあるんだけどな
2021/03/24(水) 19:27:54.98ID:2uQFj4AM0
>>137
「推力偏向ノズルの研究」に、
2019年のラムダ翼版が装備してる二次元偏向ベーンについて書かれてるかと期待したが、
現時点の最新情報ではまだXVN3-1のままなのか……

2Dベーンは現在研究途上なのでシンポには出さなかったのか、
あるいは2Dベーンのラムダ翼そのものが不採用なのか
2021/03/24(水) 19:31:18.34ID:0FcVRhUbM
>>203
「委託」なんてお客様目線の話じゃないぞ。

自前で出来ないことを「お願い」するわけだから、足元見られまくる。

仮にそれをやったとしても、ボーイングの整備不良・納期遅延・サービス低下でも顧客たる乗客に謝罪と賠償をするのは日本側。

最悪の墜落事故が起きてもボーイングは責任を取らない。それは過去の事例を見ても明らかだろう。

FMSの比じゃないくらい酷いかもな。
2021/03/24(水) 19:31:46.25ID:iPlz4ZXe0
>>204は>>172宛てね
2021/03/24(水) 19:43:55.75ID:36cx/F9A0
>>206
まあそうなるわなｗ
2021/03/24(水) 19:50:22.99ID:X5eyA0560
210324 既に出ているものもありますが。
更新情報
https://www.mod.go.jp/atla/index.html
2021/3/24 提案企業の募集のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年3月24日 極超音速誘導弾システムの技術的方策の検討に関する
情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030324.pdf

2021/3/24 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html
安全保障技術研究推進制度　成果の概要（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/seika/R02kiyo.pdf

2021/3/24 防衛装備庁技術シンポジウム2020のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
2021/03/24(水) 19:50:45.05ID:X5eyA0560
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第35号 提出期限 令和3年4月9日 令和３年度小型高出力増幅器の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-035.pdf
>③ 小型高出力GaNトランジスタに関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月18日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
2021/03/24(水) 19:52:26.86ID:nnAy6sRea
シンポでは防衛技官の爆弾発言を期待しよう
2021/03/24(水) 20:05:00.15ID:eyoYBfGS0
新しい情報はなかったか。
2021/03/24(水) 20:12:44.86ID:X5eyA0560
動画ファイル 航装研 戦闘機用エンジンXF9の研究 高空性能試験状況
防衛省 防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
ttps://youtu.be/b6RjGVxkFKM?t=43
テロップに隠れて保炎器らしいものが映ってるよね。
2021/03/24(水) 21:12:19.29ID:GvT8+sZd0
>>205
偏向ノズルについては来年度にならんと詳しい話は出ないんでないかね

今年度は今までの要素研究で出てた話が殆どだし目新しい話は少ないみたいだしな
2021/03/24(水) 21:27:35.75ID:tBan8vft0
>>214
パドルの有望な研究があるでもないのだからこれで偏向ノズルでなければ先進性のないパドルになる
しかしそんなものに甘んじるつもりはないだろう
偏向ノズルにするつもりのはずだ
2021/03/24(水) 21:31:09.11ID:GvT8+sZd0
>>215
自分も次期戦闘機は三次元ノズルになると思うけどね、まあ来年度以降に期待よな
2021/03/24(水) 21:33:23.20ID:3b6OiJFX0
エンジンだけか
2021/03/24(水) 21:42:56.06ID:NqRovFVb0
>>186
何処に書いてありました？
9:高出力マイクロ波
の項目では見つけられなかった
2021/03/24(水) 21:53:48.00ID:eyoYBfGS0
>>218
https://www.youtube.com/watch?v=BUyTD_YcXX8
2021/03/24(水) 22:01:10.11ID:QmRzU6da0
二次元でもC/D機能ありゃノズルよ
2Dor3D選択もこればっかりはトレードオフだし
2021/03/24(水) 22:13:28.77ID:0oJPAvuM0
X-2の試験映像を見た感じ、パドルはステルス性で不利になりそうなほど構造が複雑な割に、肝心の推力変更の効率に無駄がありそうで結果が芳しくなかったのではという印象を受けた。

アメリカもF/A-18改造して試験してたけど、F-3開発に三次元パドルが出てこない辺り、それと似たような結果を得たのではないかと思われる。
2021/03/24(水) 22:14:20.84ID:GvT8+sZd0
>>221
まあノズル作れるならわざわざパドル採用する理由はないわな
2021/03/24(水) 22:17:41.77ID:sU+B6Nfw0
外付けパドルは手軽に3次元偏向試せるからX-2に使われただけで　
偏向ノズルの開発に失敗でもしなけりゃ始めからF-3への採用の目はねえよ
2021/03/24(水) 22:34:53.76ID:GvT8+sZd0
>>219
まるっきり見えない殺虫剤で虫落とすみたいな感じでワロタ
次期戦闘機のレーダーはTWT搭載するんかね
2021/03/24(水) 22:37:03.35ID:cUWB8oVe0
レーダーとHPMを1つの装置でやれたら搭載スペースや重量的には都合良いけど、そこは別々になる可能性も十分あると思ってる
2021/03/24(水) 22:40:54.76ID:tBan8vft0
>>219
一句詠めそうな儚さあふれる落ち方だな
2021/03/24(水) 22:42:02.07ID:0oJPAvuM0
>>219
編集がしょぼいのとテロップのフォントが安っぽくて、ニコニコ動画の作ってみた系動画のような雰囲気で笑いそうになった。

でも凄い実験なんだよな、これ。
2021/03/24(水) 22:54:48.08ID:b3Rxv8fp0
【軍事技術】米・DARPAのAI制御戦闘機が進化、2機連携で敵機を追い詰められるように [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1616592712/
2021/03/24(水) 23:03:20.45ID:Fkqj6cdZ0
>>183
レドームがハイテクだってあの時知った
2021/03/24(水) 23:35:20.26ID:Msj/ANVrr
単発機やコンセプトC型のポンチ絵が大きくなった？
2021/03/25(木) 00:43:21.87ID:iQcg5u7T0
偏向ノズルの説明が今回も無尾翼機～から尾翼の縮減による～になってるから
無尾翼機ではなさそう
2021/03/25(木) 00:52:56.93ID:tFMLTBAv0
>>219
いわゆる「メーサー砲」？
2021/03/25(木) 01:14:24.01ID:Jh517Nj50
円形ノズルってステルス性にあまり影響しないのかな
2021/03/25(木) 01:17:16.45ID:VXNgyoxe0
>>233
影響するけどそれ以上に排気がIRSTに反応する
2021/03/25(木) 01:26:26.63ID:Jh517Nj50
なるほど、やっぱそうだよね
後方ステルスに関してはまた別に色々考えてるのかな
2021/03/25(木) 01:32:32.38ID:f1hlDQvY0
シーカーを殺すレーザータレット
2021/03/25(木) 04:10:13.05ID:Kj1aglX/0
>>219
これじゃAAMというものが存在意義を無くす時代も近いか？

合計推力40～50tあるいはそれ以上の航空機に
HPMを搭載して攻撃的防衛に使えば無敵だな

例えば、AWACSなんてレーダーをHPMも兼ねられるようにしたら
B747ベースで作ったら敵機がどう頑張っても接近できないなあ

有人機が機関砲抱えて特攻するくらいしか出来ん
2021/03/25(木) 04:25:19.89ID:f1hlDQvY0
AEWのレーダーは射撃統制のためのものじゃないしそのようにはできてないんじゃないの
2021/03/25(木) 04:28:08.69ID:Kj1aglX/0
APG-79がレーダーの素子を使って
ソフトキルが可能っていってたね

まあAEWにAPG-79を6個か8個搭載するとか
妙な事はしないだろうけど
2021/03/25(木) 05:29:55.17ID:SjQta+pB0
火器管制レーダーと早期警戒レーダー
2021/03/25(木) 06:09:09.45ID:3Op0vWVja
ここ数カ月で否定された噂や異説

次期戦闘機開発コンセプト変更説
LMが設計主導権掌握説
エンジンを大きくする説
二次元ノズルに変更説
ロータリーランチャー採用説
2021/03/25(木) 06:19:18.29ID:gI/ko9c20
>>241
XF9-1がプロトタイプエンジンであるのは前からなんでなあ、そのまま載せるとか言ってたのがおかしいだけだわ
次期戦闘機用エンジンは今からだろ
開発コンセプトはi3Fighterと事前審査から変わってないのであってF-22みたいな機体になるなどとは防衛省からは一度も言われてないわな
2021/03/25(木) 06:22:12.62ID:gI/ko9c20
>>231
それなあ、そこは自分としては残念な所ではあるのだが
まあ尾翼の縮減とあるからあのイメージ絵より尾翼が小型化するかもしれんな
2021/03/25(木) 06:25:08.64ID:gI/ko9c20
>>149
推力当たりのスリム化なのだよなあ、スリム化を単純に大きさと考えると可笑しくなるわな
2021/03/25(木) 06:44:32.58ID:U3GLynGV0
目的とする機体サイズと比して比較的小型のエンジンになれば大勝利よ
エンジンのデカさだけではなく、それを積む機体のデカさも勘案せなあかんが今はわからん
なので今のところ何とも言える状態でもない
2021/03/25(木) 06:54:21.18ID:2CsODUJ/p
>>244
むしろスリム化の基準が推力以外に他に何がある？
小さく細く作ることはできるけど問題は推力の確保だから、最初から推力を確保した上のスリム化だろう
247名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.204.236.31])
垢版 |
2021/03/25(木) 07:30:53.23ID:Dcn6NRGcr
エンジン開発予算が執行される来年度まで後数日
この段階で従来通りのコンセプトと成果をアピールしたとこみると
エンジン開発も従来路線通りなのだろう
あと推力アップの余地もあることを臭わす内容で一安心
2021/03/25(木) 07:42:29.98ID:2CsODUJ/p
エンジンの発表は試験以外従来通りの内容じゃない？
スリム化も推力目標も発表済みだし

次期戦闘機のポスターからもそう感じたけど、共同設計チームが発足したから
確定案が出るまでシンポでリークしないようにF-3関係の発表内容はかなり抑えされたような
2021/03/25(木) 08:08:59.20ID:+jhvgRmgF
>>248
新しい要素としてはスリムの比較対象がF110と確定した事くらいじゃないか
F-2に搭載されているエンジン
2021/03/25(木) 08:12:32.72ID:gI/ko9c20
>>246
その通りだな、必要な推力に対してのスリム化であって細ければいいというものではないわな
>>248
たしかに抑えられた感じだったな、構想設計が始まるから公表はへらしたのだろな
2021/03/25(木) 08:27:49.40ID:2CsODUJ/p
>>250
次期戦闘機のポスターは要素研究の試作品を並べただけだからね
新しいことはシステムインテグレーションのコンセプト関係

まあ、シンポはATLAの発表だから、既に参加企業が決まって設計がスタートしたF-3の内容を
ここで発表するわけにはいかないだろうけど、もうちょっと機体コンセプトの全貌が見たかったな
当分はコンセプト図以上のものを出さないかも
2021/03/25(木) 08:37:16.06ID:N5dFkMa8d
>>250
極超音速兵器迎撃プログラムは配備を加速するために一度白紙にして見直してる

EUはMBDA主体でTWISTERっていう計画が動いてるね
2021/03/25(木) 08:37:52.40ID:N5dFkMa8d
ごめんスレ間違えました
2021/03/25(木) 09:02:12.72ID:E9+kLUZxH
最終的には推力をF135レベルまで持っていきたいって言うことでいいのかな
戦後引き離されたエンジン技術がやっと追いついた感じかな
少なくとも技術的には英仏や露を追い越したのでは、後は実績作りだけだね
2021/03/25(木) 09:14:23.48ID:Jh517Nj50
印象としてはジェットエンジンは元々少しずつ溜めてきた即転用可能な細かい技術研究が
今集められて利用されてるって感じのかなり堅実的なものだよね
素材の発達度合いからして、これが仮にフライングで10年前に造ってたとしても
現在のXF-9より推力は落ちるだけですぐ組上がってしまう技術レベルだったんじゃないかと思う
実際には一般に考えられる程差を開かれていなかったのでは
勿論今PWやRRが差を縮められているという確証は殆ど無い
2021/03/25(木) 09:18:53.27ID:uQf3mIOk0
ノズルは実用型まで持ち越しだな、この資料からはなにもわからん
2021/03/25(木) 09:20:10.98ID:2CsODUJ/p
>>255
＞勿論今PWやRRが差を縮められているという確証は殆ど無い
TITが世界トップレベルだし、最大推力までの開発期間が大幅に短縮出来たし
以前IHIのインタビューではシミュレーションに関してアメリカと同じ精度出せると言ってるから
差が縮んだのは間違いだろう

P&Wはもっと先のことをやってるけど、RRに関してやっとこれから着手するレベルだから並べるのがおかしいし
2021/03/25(木) 09:20:39.69ID:gI/ko9c20
>>254
プロトタイプエンジンでF135超えだろな
2021/03/25(木) 09:21:00.87ID:1PxTyfnSr
信頼度の高い量産エンジンを作る方が大変、って現場の人も言っているみたいだから、
緊張感を持って業務に当たってるんだろうな。
エンジン失敗したら全てパーだし。
2021/03/25(木) 09:21:09.87ID:2CsODUJ/p
>>257
訂正
間違い→間違いない
261名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-tnzZ [126.204.236.31])
垢版 |
2021/03/25(木) 09:21:58.59ID:Dcn6NRGcr
XF5-1ができた時点でそこそこのレベルだった
FSXには間に合わないというだけでエンジン開発能力が皆無だったわけではない
軍事ライターが曲解してエンジン開発能力が皆無みたいな説を吹聴して誤解した人が多数でた
2021/03/25(木) 09:27:07.63ID:VXNgyoxe0
あとは耐久性とかだろうな
まあエンジンに関してはこれから何かしら問題出るだろうが
時間で解決する問題な気がする
2021/03/25(木) 09:28:40.80ID:qUZFVP+KM
P-1向けに百発単位で国産エンジン生産してるからそのあたりの知見もだいぶ溜まってそうなのよね
2021/03/25(木) 09:29:18.34ID:gI/ko9c20
>>262
耐久性は実際回さんと分からんからな、去年XF9の修繕ができる業者（IHIしかいないと思うが）を募集してたので壊れるまで回したり壊れるまで出力上げたりするんでなかろか
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e0-mQtI [64.63.123.145])
垢版 |
2021/03/25(木) 09:33:11.95ID:TYRB0EVf0
>>261
>XF5-1ができた時点でそこそこのレベルだった

XF5の時点でF119、F135に並んでいるだよね。コア流量
当たりの推力を比べれば良く分かるよ。
2021/03/25(木) 09:43:42.26ID:wifanExF0
>>237
圧倒的に勝てない感を表現してみました

https://k1854k.up.seesaa.net/image/E5AE87E5AE99E688A6E4BA891953-thumbnail2.jpg
2021/03/25(木) 09:48:59.11ID:+zcjB5F30
>>266
こっちだろ
ttps://i.imgur.com/DRQFTSH.jpg
2021/03/25(木) 09:55:09.57ID:nJyhV3rSM
>>251
>当分はコンセプト図以上のものを出さないかも
ATLAが今後の契約の主導権持っているのは、エンジン部分だけでしょうから、これ以降の機体の進捗はプロジェクトの公式発表の方でしょう(シンポジウムでの研究発表無し)。
(シンポジウムでF-3プロジェクトの特別講演ぐらいは期待したい所)
2021/03/25(木) 10:39:02.70ID:KjR14s8H0
エンジンも所要の航続/速度/搭載量を実現する機体を飛ばすための手段だし、推力値だけ比べてもあんまな　結果として必要推力がF135以上になるならわかるが

仮に単機出力がF135未満でも双発で所要性能出せるなら、それ以上の余裕は価格/寸法/燃費との相談になってくる
2021/03/25(木) 10:42:02.41ID:ml4vWE/p0
>>237
HPMは、例えば10発のAAMが同時に飛んできても対処可能かもしれないが
消費電力の観点から、長時間の連続照射には制限があると思われるので
時間差で何発も撃ち続けられると、対応力が飽和する可能性はある
2021/03/25(木) 10:45:48.90ID:DZMaAr0w0
推力偏向ノズルは決まってるんじゃね？
Fｰ22みたいな角形じゃなく従来の様な丸い筒状で
2021/03/25(木) 10:51:45.77ID:DZMaAr0w0
F-22の四角いノズルって通常の丸いノズルと比べてステルス性に及ぼす影響ってあるんだろうか？
或いはノズルの形状なんて後方からのステルス性に影響する程度でほとんど無視していいのだろうか？
前方のインテークには徹底的にこだわっても
2021/03/25(木) 10:52:26.90ID:Jh517Nj50
HPMは歩兵戦闘で言うボディアーマーのプレートみたいなものだね
あって良かったってヤツか
これでミサイルを完全防御出来るならマジで空中要塞とかみたいになんでも良くなっちゃうよな
2021/03/25(木) 10:52:36.09ID:nJyhV3rSM
>>271
>従来の様な丸い筒状で
不明説かな。IRと電波ステルスの部分が、まだ推力偏向ノズルの検討では不十分らしい、2019年のシンポジウム・ポスター発表で誰かが質問したらしい　？？
2021/03/25(木) 11:02:06.38ID:dqrluufA0
次世代機はステルス性能重視でノズルを隠してるようなのがトレンドのようだから、どうなんだろうなあ
HPM専用の空版イージス機で守って、F-3は従来ノズルでステルス重視、前線の無人機は推力偏向で変態機動可とか
2021/03/25(木) 11:04:14.96ID:bqbe4S+6M
>>270
その前に射程外に逃げるのが基本戦術のはず
2021/03/25(木) 11:12:05.96ID:c6zQ7u0N0
1機に対して10発のAAMを撃ち込む敵を相手にするのか…
2021/03/25(木) 11:13:08.97ID:Jh517Nj50
先の話でスクランブル時に無人機云々の話が出てたけど、偵察衛星って領空侵犯時の識別にどの程度の情報強度で関わってるもんなの？
2021/03/25(木) 11:18:30.89ID:dqrluufA0
車をデコる意味がなさすぎて笑える
しかし相変わらず汚い塹壕みたいなところばかりで、ビジュアル的にもったいないな
2021/03/25(木) 11:19:09.67ID:dqrluufA0
失礼、ミス
2021/03/25(木) 11:19:32.68ID:ml4vWE/p0
従来型の航空機（例えばP-1後継）なら、何発も撃たれる前に逃げるべきだし
>>237や>>275が言う様な空中戦艦・空中イージス艦めいた物なら、何発も撃たれる事が視野に入るしで条件次第だな

まーいずれにせよ、他の防御手段と組み合わせるべき物であって
無敵になれる銀の弾丸ではないという話よ
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-Hf3W [124.39.254.113])
垢版 |
2021/03/25(木) 11:32:31.04ID:lJ3G3PK40
計画を3年位遅らせてでもコンセプト見直しした方が良いかもしれん。初めのコンセプトでは最早時代遅れになりつつある。
も少し随伴ドローンを真剣に考えないと。そのうちドローンと有人戦闘機の戦いになり、ドローンのが有人戦闘機より有利になるからね。
イギリスみたいにオプションで有人戦闘機というコンセプトが1番いいのかなと。若しくは有人戦闘機諦めて全て無人の自律にして大量配備とか。
このままだとチャンコロにフルボッコにされる。
2021/03/25(木) 11:38:47.47ID:c6zQ7u0N0
なんのこっちゃ、またドローン(笑)万能論さんか

航空機としてちゃんとした性能が出せなければ、無人化しようが目的は果たせませんよ
2021/03/25(木) 11:39:24.77ID:tWo18eUYd
EOMWSって何の略なんだ？
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-Hf3W [124.39.254.113])
垢版 |
2021/03/25(木) 11:43:40.81ID:lJ3G3PK40
>>283
ドローン万能とは言ってないよ。
ただ、数で押してくる相手に既存の作戦では通用しなくなってる。
決定的にドローンを駆逐できる方法あるならいいけど、今のところないしな。
2021/03/25(木) 11:46:01.91ID:N5dFkMa8d
>>284
Electro Optical Missile Warning Systemとかそんなんでは
2021/03/25(木) 11:49:24.25ID:+0zsTqNop
>>285
＞決定的にドローンを駆逐できる方法あるならいいけど、今のところないしな。
シンポの発表を見てこれを言ってるなら荒らしか五毛だな
2021/03/25(木) 11:49:57.80ID:c6zQ7u0N0
>>285
だから一気いくらの無人機がどんな高さ・どんな距離を飛んでくるのよw
ミサイル積んだ民生用クアッドコプターとF-3高空で対峙するような夢物語を真顔で語るから万能論さんとバカにしてるんだ
2021/03/25(木) 11:57:35.86ID:G/t6zzIr0
>>270
ひどい言い方だが1機に飽和するほどの数十発(40発ぐらい?)AAM打たせたら元がとれるでしょ
打った側もただでは済まないはずだし
2021/03/25(木) 11:57:38.01ID:iOuBilfEd
戦闘機と相対するようなドローンはどんだけ安くしても二桁億
てかエンジンとレーダーだけでも一桁には収まらん
2021/03/25(木) 12:02:36.74ID:G/t6zzIr0
ドローンと言われて思い浮かぶのが
4ペラの飛翔体
コックピットの無い有翼機
曳航ターゲット
のどれになるかで話が合わなくなる
2021/03/25(木) 12:03:26.00ID:c6zQ7u0N0
ちなみに先のナゴルノ=カラバフ紛争で名を馳せたバイクラタルTB2が高度5000mでペイロード150kgとかで1億だからな
電子技術は進歩し安価になっても、物理的に移動したり運んだりはなかなか安く出来ないのだ
2021/03/25(木) 12:25:21.19ID:Jh517Nj50
すぐ撃ち落とされそうなドローンが活用されるのはメリットを確信してるからなんだよな
大規模かつ豊富な兵器運用してる相手だとそうも行かなくなるのは散々話されてる通り
アゼルバイジャンでは映えたが、他では機銃ですぐ落とされそうなもんだ
2021/03/25(木) 12:57:05.49ID:b1uSNj8dM
現時点ではどうかは分からんが、将来的には必ず無人機の方が高性能になるだろ
何年先かは知らんがドローン万能論で間違いないよ
2021/03/25(木) 12:59:16.32ID:ml4vWE/p0
>無人機の方が高性能に
そうなると価格も無人機の方が高くなって、数を揃えられなくなる
2021/03/25(木) 13:02:17.47ID:c6zQ7u0N0
いつか来ると言うだけなら、たった3年待ったりせずまず高性能な航空機として完成させたほうがいいよね
2021/03/25(木) 13:02:46.65ID:bqbe4S+6M
急にドロ坊増えたな
2021/03/25(木) 13:03:32.06ID:+0zsTqNop
高性能＝高価格、ということはどの時代でも変わらない

安くて強くて凄い、なんてただの妄想
2021/03/25(木) 13:25:51.99ID:cvsV4Y4a0
>>237
HPMも大気で減衰するから決して万能な武器にはならん
地対空、艦対空用だとそのまま高速で突っ込んでくるミサイルには無力だし
空対空用としては機銃よりはよっぽど使えそうではあるが
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/25(木) 13:27:06.48ID:lVVvBJ140
防衛シンポジウムでの次期戦闘機関連の発表は
新年度に向けて開発は順調ですよというアピールに意味合いが大きそうな内容だった
とりあえず順調そうでなにより
2021/03/25(木) 13:39:29.23ID:CfK3FQZsa
ドローンみたいなすっトロい標的はライトスピードウェポンで無効化されるって事だな
スクラムジェットのような極超音速弾がまた見直されると
2021/03/25(木) 13:45:20.25ID:bqbe4S+6M
万能兵器を積もうとすると数種でキャパオーバーするので限定的な能力をまんべんなく揃えて運用でカバーするのが現実的な装備開発です
チート兵器でなんでも一発逆転できると思ってるなろう脳はなろうワールドから出てこないでください
2021/03/25(木) 13:52:46.25ID:nd7mHoiE0
>>272
２枚のベーンを使う四角形のノズルだと必ず垂直面ができるので、水平面上から（遠距離から）のレーダー波を反射しそう

ノズルを隠すテイルビームの長さは F-22A >>>>>> 26DMU > YF-22 > ラムダ翼F-X > 23DMU >>> X-2 くらいだけど、
YF-22の試験で二次元ノズル周りに無視できないステルスの問題を発見できたから、
量産版F-22Aではビームを伸ばして改善したんじゃないだろうか、と想像
2021/03/25(木) 14:23:32.48ID:XIuA8RFXr
>>291
曳航ターゲットはdroneでなくdrawnなのかもなあw
2021/03/25(木) 14:34:53.67ID:XIuA8RFXr
>>228
無人機に追い立て役をさせるか

でもステルス機そのものは、むしろ相手に見つからないのが前提だよな

でもバイスタティックマルチセンシングw　つまり電波も光も熱も味方機複数で相互に捉える構想だと
どれか1機はアクティブにレーダーを使わざるを得ない

その役を無人機が担い、敵ステルス機群(有人無人問わず)複数が追い込みをかけたら
逆に誘い込んで一網打尽か？

こうなるとやっぱり鈍重な空中イージス一辺倒だと機動性を欠くなあ

でもAAM撃たれたらHPMやっぱり使いたいね
2021/03/25(木) 15:26:15.01ID:Jh517Nj50
そういった話も2000年代に出てたi3fighter時代から、センサーノード機として初めから構想に入ってる
囮役の示唆もされてるんで被探知率が高い事は織り込み済み
2021/03/25(木) 15:27:43.33ID:b1uSNj8dM
>>295
それは有人機でも同じだろ
2021/03/25(木) 15:40:51.55ID:bqbe4S+6M
機動の足を引っ張ることはありえないんで全部戦闘機をベースにして地上部隊同様小規模自己完結自律的編成と運用を目指すだろう
2021/03/25(木) 15:44:54.60ID:N5dFkMa8d
現状の無人機に出来ることなんて限られてるので無駄に金かけてもしゃあなし
2021/03/25(木) 15:50:44.42ID:Jh517Nj50
ていうかまず将来像と現在進行形を分ける必要があるな
将来的には(広義の)攻撃型無人機編隊を作り戦闘機群を構成するらしいがその機体の登場時期はF-3以降にはなるとされている
今されている無人・有人どちらが先か有利かという話にはピントのズレがある
2021/03/25(木) 16:52:24.42ID:LTemLAySM
>>297
どっかのブログが出撃拠点兼の荒らし養成所みたいになってるからねぇ
2021/03/25(木) 16:54:28.70ID:LTemLAySM
>>307
高価格になるほど人間を載せるためのコストの占める割合なんて低下していくし
物理的に人間が乗れないサイズの飛行体でなければたいてい人間が乗ることによる
汎用性の増大利得はそのコストを上回るのや
2021/03/25(木) 17:05:14.44ID:bqbe4S+6M
大型化の傾向も拍車をかけるし格闘戦以外は大型有人機を要求するだろう
無論無人機が随伴する
2021/03/25(木) 17:09:47.73ID:riNI8K1Gr
>>311
ブログ主に罪は無いんだろうけどな
変に感化されたのが暴れ回ってる様子
2021/03/25(木) 17:23:57.04ID:c6zQ7u0N0
まず自動運転LV5相当の自律行動を会得した上でAIの倫理面などを整理しない限り有人機の付随物以上にはなれんのですよ
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-ZvcQ [220.221.232.207])
垢版 |
2021/03/25(木) 17:24:10.89ID:JQ0Xp1y90
>>272
F22はF-15 S/MTDタイプ、88年～
X-2はX31タイプ、90年～
Su-37、96年～
2021/03/25(木) 17:33:23.85ID:65yfHakTF
>>312
いってる意味がよく分からないな
現実の機体に例えて言ってくれ
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43dd-wWAx [58.90.127.219])
垢版 |
2021/03/25(木) 17:34:45.98ID:xHME4Hg+0
外交政治レベルで安全保障意識が高いように見えても、経済レベルでの安全保障意識が希薄なのが我が国の今の為政者の特徴なのかもしれない。「民間なので」ということで何でもかんでもガバガバじゃないのか？
2021/03/25(木) 17:47:09.24ID:ml4vWE/p0
>現実の機体に例えて言ってくれ
現実の機体が無人機>有人機になってから物を言えって話になるな
2021/03/25(木) 17:54:57.59ID:ox5Cf1w60
>>319
つまり、有人機の方が安いって主張も、なんの根拠もない妄想って訳だw
2021/03/25(木) 17:59:47.31ID:ml4vWE/p0
俺は>>312じゃないので、別の立場から言わせて貰うが
無人機は何処まで行っても、人間が持つ「意思決定の権利」を獲得させて貰えないので
完全上位互換の存在にはなれないんすよ　（随伴要員・編隊要員として便利に使われはするだろうけど）
その時点でもう、>>294で言う様なドローン万能論は破綻してる

性能は無人・有人を問わず、概ねコストに比例するので
無人機なら安くてスウォーム戦術が取れる、て理屈も通用しない
2021/03/25(木) 18:04:08.05ID:uY20c3Ez0
有人機と同等の性能を実現する前提なら無人機の方が高くなるだろう
安いのは基本的に使い捨てのロースペック機だから、無人機の話するならちゃんと区別しないと
2021/03/25(木) 18:09:29.33ID:ox5Cf1w60
>>321
各国で研究中の自律型AI機を全否定か
2021/03/25(木) 18:12:51.39ID:ml4vWE/p0
自律型はあくまで、電子的な妨害手段に対する耐性を獲得する為であって
（RQ-4なんかが正規軍相手の戦争では使えない理由でもある、実際RQ-170みたいに鹵獲されて問題になった例もある）
人間の代わりに意思決定を可能にする為じゃないぞ
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-wWAx [153.178.176.235])
垢版 |
2021/03/25(木) 18:16:22.69ID:oB3AZzmL0
学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-6umI [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/25(木) 18:34:13.27ID:lVVvBJ140
https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/premium-uk-actively-pursues-fcas-subsystem-partne/

これは英国が日本とレーダーの共同研究することを言ってるのかな？
2021/03/25(木) 18:48:36.65ID:gwI3joPta
>>326
英国政府発表の原文では日本との重要サブシステムの協力の可能性を探っている、としか書いてないので何か決まった話では無さそうだ
2021/03/25(木) 19:02:36.23ID:aTJei67I0
210325
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第30号 入札年月日 令和3年4月8日 3D編集ソフトウェア 別紙内訳明細書のとおり
納期 令和3年5月28日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-030.pdf

※電子装備研究所の入札情報で利尻島と対岸の北海道関連のが出てる。次期戦闘機との関連不明
2021/03/25(木) 19:10:07.39ID:Uh9lSBGRr
F-2AとBのようにバリエーションをやるつもりに思えてならない
18.13x12.5の26DMUタイプをベーシックとするのか、コンセプトCと言うか24DMUと言うかSU-57みないなものなのか妄想を決定付ける材料はないが
2021/03/25(木) 19:13:12.67ID:uY20c3Ez0
>>328
なんだろうと思ったらunity proってw
2021/03/25(木) 19:48:02.32ID:oEgEjrQta
アゼルとアルメニア紛争で吹き上がってるドローン万能論がウザいな
あんなのまともな空軍もない国同士の争いで
2021/03/25(木) 19:58:20.16ID:VXNgyoxe0
>>328
CATIAで造った3DCADをUunityに取り込んでグリグリ動かしたりするんかな
2021/03/25(木) 20:07:09.95ID:WeZ+9BWEM
>>314
いやブログ主もけっこう煽るような記事書いとったぞ？
「諸外国はこんなにドローンに力を入れてるのに日本のドローンに対する態度は”無視”だ！」
「将来自衛隊は他国との演習で恥ずかしい思いをすることになるだろう！」
とかって
そのわずか数日後に千歳5Gの件が報道されて自衛隊のドローン研究が
相当高度なレベルに進展していたことが判明して自分が恥かいてたけど
2021/03/25(木) 20:59:38.37ID:VXNgyoxe0
随伴無人機も立派なドローンだと思うけど
日本がドローン無視してるって、そいつにわかもいいとこだろ
2021/03/25(木) 21:05:43.40ID:PAVJWuUM0
>>331
奇襲攻撃としてのインパクトは十分にあったな。

ただし一度手の内が明かされた以上、世界的に対策は進む。
2021/03/25(木) 21:30:45.49ID:Zo8oKTto0
囮を山ほど飛ばして敵位置を明かしてから長距離SSMで破壊したってだけじゃねぇか
2021/03/25(木) 22:20:03.09ID:IrpMfrze0
>>334
F-3自体も無人型の構想があるしな
2021/03/25(木) 22:20:34.28ID:slvRNSDr0
>>333
日本は2005年頃からFFOSの運用を開始していた事も知らんのかしら？
あと10式とUAVの連接試験も行っていた事も知らんのだろうなあ。

そもそも自衛隊は、要求が厳しい事もあって目新しいだけで開発途中の
半端な性能の物には手を出さないのが常だし。
本格導入は性能と価格が実用レベルに達してからのケースが多い。
339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ab-4qUl [59.157.96.187])
垢版 |
2021/03/25(木) 22:34:37.00ID:Mqg2FKHY0
>>338

それに陸自さんは地味にスキャンイーグルを導入しはじめているｗ
これを使えばちょっと敵情探索とか、斥候を出す前に事前偵察が出来るようになるから、地味に大きい装備。
日本でも本格的なドローン運用が拡大してゆくのでしょうねぇ。
2021/03/25(木) 22:35:18.09ID:0iILl3DX0
あそこはブログとニュースメインで官公庁はあまり追ってるように見えない
2021/03/25(木) 22:38:19.96ID:4YTChi0B0
そもそもドローンといっても、ジェットエンジン積んだUAVから、プロペラベースの小型のものまでさまざまだ。

個人的には早く予算をつけて、米のSkyborgや豪のRoyal Wingmanのような開発計画を初めてほしい。
中国やロシアでも同様の開発が進められてるが、まだ日本では試作機までには到達しとらんよな。

まぁ、F-3との随伴を視野にいれて開発するんだろうが、先行して開発しても悪くはなかろう。
2021/03/25(木) 22:39:27.00ID:IrpMfrze0
千歳5Gは陸自野戦部隊での使用も考慮っつーか元々そのために開発してたシステムっぽいので
割と夢は広がる（戦車に載せて移動型5G基地にしたらどうなるかしらとか）
昔から市街戦でUAV・UGVとの連携とかマイクロミサイルとか研究してたからねぇ地道に
2021/03/25(木) 22:40:50.00ID:IrpMfrze0
>>341
してるぞ＞試作機までには到達

川崎が受注したX-47みたいな全翼機が飛んでる写真が出てる
2021/03/25(木) 22:49:21.05ID:UFi2anI1H
>>324
それはどの研究の話だ？
米国なんてF-15の時もF-22の時も「最後の有人機」と言っちゃうくらい無人化を研究してるぞ
2021/03/25(木) 22:52:16.38ID:ml4vWE/p0
その表現はミサイル万能論の産物であって、無人化研究の産物じゃないぞ
2021/03/25(木) 22:53:11.88ID:0iILl3DX0
>>344
自動攻撃や自動帰還程度の自律性はもう実用化されてるって話だぞ
2021/03/25(木) 23:06:56.38ID:UFi2anI1H
>>345
ミサイル万能論ってもっと前の話だろ
2021/03/25(木) 23:10:44.15ID:Kj1aglX/0
HPM万能論はこのスレで否定されまくってるしなあ
2021/03/25(木) 23:11:03.13ID:ml4vWE/p0
最初に言われたのがF-104の時だからね
「これ以上の物は作れない」的な言論の意訳であって、今後は無人機に取って代わられるという意図はない

まーその後も新型機が出る度に似た様な事を言い続けてて、なんならF-35の時も言ってたが
それでも結局、ずっと「次の有人機」は作り続けてる
根本的に、パフォーマンスとしての過激な表現でしかないんだよ
2021/03/25(木) 23:12:43.24ID:wB0K51Yo0
ドローンがスクランブルに当たり前のように出てくるようになったらトラブル増えるだろうなあ
撃墜しても人が死ぬわけではないから撃墜することへのハードルが下がる
2021/03/25(木) 23:16:00.89ID:ml4vWE/p0
>>350
いきなりUAVにまるっと置き換える様な事はしないと思うよ
有人機1 + 随伴無人機1で、パイロットの負担軽減とUAV運用の経験値蓄積を兼ねる所からじゃないかな
2021/03/25(木) 23:18:40.59ID:c6zQ7u0N0
>>349
元祖のF-104もultimateだもんね、最後のはかなりの意訳つーかほぼ誤訳w
2021/03/25(木) 23:26:15.79ID:0iILl3DX0
中国より露助が先に来そう
中国が領空侵犯中に墜落して鹵獲されない無人機作るにはまだ５年以上かかるだろう
2021/03/25(木) 23:31:33.73ID:j/5owNIjM
>>349
ん～何て言うか論点ずらしたコメントばかりだね
少なくともF-22のときにミサイル万能論なんて無かっただろ
全てのコメントがはぐらかしてばかりだなw
2021/03/25(木) 23:33:14.08ID:ml4vWE/p0
>>354
F-22について論ずるなら、その後にF-35作ったのが答えだよ
2021/03/25(木) 23:49:05.09ID:j/5owNIjM
>>355
ほら、またはぐらかした
論点そこじゃないし
2021/03/25(木) 23:51:05.25ID:ml4vWE/p0
論点つーなら、根本的な所は
>>294
>ドローン万能論で間違いないよ
これでしょ

無理だよ、以上終わり　（理由は既に述べた通り）
2021/03/25(木) 23:54:36.83ID:0iILl3DX0
>>344
最初からはぐらかしてないレスがついてるのは無視か
2021/03/26(金) 00:23:19.38ID:KxcL4ehxM
>>357
理由を述べたつもりになってるだけで、根拠がない
>321に立ち返っていると仮定するが、「意思決定の権利」って何よ
どういう場面を想定して言っているのか具体的に説明してみなよ
2021/03/26(金) 00:24:01.98ID:CHVPdQGc0
もとから時期も指定せずにドローン万能とか寝言言ってる的外れな奴が論点ずらしってw
馬鹿にして言ったんだがな
2021/03/26(金) 00:25:53.46ID:KxcL4ehxM
>>358
最初だけだろ
その前が無いんだから、はぐらかす以前の話だろ
2021/03/26(金) 00:47:55.32ID:VtnM4N5L0
>>359
何も知らないど素人の自己紹介にしかなってない
2021/03/26(金) 00:49:37.63ID:RSUnXMJ70
翼幅1～3mくらいのドローン群で飽和攻撃！

というのは、今回のHPM試験でしっかりと封じられそうだからなあ

と思ったらアメリカで有人機と無人機を協同させて敵機を追い込むというのをやっていたが
これは有視界戦ならともかく、視界外となると味方機のうち少なくとも1機が
あえてレーダー波を出して他機体でバイスタティックに捕捉するとともに
自らが囮になって敵機をおびき寄せる、
という戦い方になる
周りの味方機は、追い込む心算だった敵機群を周りから取り囲んでAAMかレーザーかHPMかは分らんが
フルボッコにするという仕組み

AEWも健在か
AEWも今の探知型のレーダー素子のみでなく、火器管制型のレーダーをアクティブフェイズドアレイで搭載して
敵機が接近してAAMを撃つようならそれをソフトキルするような能力も要求される
敵機もステルス機だからAEWといえども100㎞くらいまでの距離に迫られる可能性も高く
そうなるとブリージングロケットのAAMを撃たれるリスクも出て来るから
こうやって防衛した方が良い
2021/03/26(金) 00:54:18.61ID:rdzyt11X0
>>359
機械は"責任"を取れないので、殺傷力を行使する際には責任を取れる人間による意思決定が必要
これはLAWSに関する規制として、国際的に概ね方向性は一致している　（具体的な事は議論中だが）

火力投射に人間の意思が介在してさえいればいいので、形態としてはMQ-4みたいな遠隔操作型でも良いんだが
電子的に妨害を受ける可能性があるので、正規軍相手にこの手法は使えない
どうしたって、前線でUCAVの司令塔になる有人機が必要なんだよ

人が乗ってさえいればいいので、形態としては必ずしも戦闘機である必要は無いが
AWACSの生残性が疑問視されて、戦闘機にAEW能力を振り分ける方向に行きつつある現状
戦闘機以外の大型機にこの役割を負わせるのは荷が重いし、有人戦闘機は今後も無くならない

戦闘機の搭乗員が"パイロット"でなく完全な"オペレータ"になる日は来るかも知れないけどね
2021/03/26(金) 01:18:26.32ID:KxcL4ehxM
>>364
それは規制の話であって、性能の話では無いな
しかも全ての国が批准しなければいけない話でもないし、今後どうなるかも分からない話でしかないし、抜け道も出てくる可能性もある話だろ
有人機が無くならないことと、性能の話もまた別だな
2021/03/26(金) 01:19:48.14ID:rdzyt11X0
お前さんが言ってるのは、「核ミサイルさえあれば他は要らない」ていう核万能論と根っこが一緒なんだよ
367名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-JxdK [27.253.251.230])
垢版 |
2021/03/26(金) 01:19:53.32ID:CoPqFyxsM
無人機はHPM通信妨害等の対策をした高価格高性能機と、ほぼ対策無しの低価格単能機の二極化になると思う。
低価格単能機でも使い方次第で脅威になるが、対策は簡単なので十分な軍事力のある国の軍事行動に与える影響は限定的かと。（カラバフ紛争は両国とも十分な対空能力無かったし）
高性能機はそんなに戦域に投入できないだろうから今まで通り対空ミサイル使えばいい。
2021/03/26(金) 01:24:20.29ID:jh213dlB0
>>364
地雷や機雷がOKなのだからOKにならんのかな？
2021/03/26(金) 01:27:00.16ID:rdzyt11X0
>>368
対人地雷は規制条約があるし、日本も批准してるよ
2021/03/26(金) 01:39:54.25ID:KxcL4ehxM
>>366
でも>364が仮定に仮定を重ねている内容であることに変わりはないな
2021/03/26(金) 01:40:48.68ID:rdzyt11X0
「うおー僕の考えたドローン万能論は絶対なんだー！」で思考停止してる奴にこれ以上話す事は何もないよ
2021/03/26(金) 01:42:24.65ID:KxcL4ehxM
>>371
結局、はぐらかしに終始してるのねw
2021/03/26(金) 01:46:03.86ID:rdzyt11X0
自分がはぐらかしてばかりいるから（例：>>344）、他人がマトモに答えてる意見まではぐらかしに見えちゃうだけだぞ
人間、自分が後ろめたい事をしていると他人もやってるハズだと思い込む物だからね　特にお前さんみたいな手合いは
2021/03/26(金) 02:04:45.52ID:KxcL4ehxM
>>373
それは自己紹介かな？
コストの話をしている時に「意志決定が～」とか関係無いことを主張しだしたところから始まってるじゃん
負け惜しみを重ても、仮定に仮定を重ねた主張ではぐらかしていることに変わりはないぞw
2021/03/26(金) 02:09:44.03ID:rdzyt11X0
性能の話だと言ったりコストの話だと言ったり、何ともとっちらかった事だ

性能　→　無人機はその性質上、有人機の完全上位互換にはなれない
コスト　→　有人機と同じ性能にしたら、有人機より安くはならない

どちらも既に答えは出してるよ
2021/03/26(金) 02:44:00.23ID:/n40k1Vg0
>>177
スパースモデリングをソナーで使うのか
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-wH3b [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/26(金) 02:52:47.63ID:mCxdtl2x0
旧共産国の盟主だったロシアや今でも社会主義国の中国なんかは
昔から妨害手段ということに関しては社会体制の維持の観点から凄く得意だからね
安物のドローンなんて奴らの妨害で無力化されることは想定しとかないといけない
日本が置かれてる環境というのは武装組織に毛が生えた程度の軍隊しかない小国同士の紛争とはわけがちがうのさ
中露相手に無人機だけで対抗できるなんて目処は世界中のどこの軍隊でもないよ
2021/03/26(金) 03:05:57.37ID:7eJn5TwDr
ドローンや無人機について日本が遅れてるのでは？って思うのは勝手だが、日本が30年以上前から農薬散布に無人機使ってるくらい無人機大国な事や小惑星帯まで飛んでいって自立飛行で小天体に弾撃ち込んで穴開けてサンプル回収してくるくらいの自立制御技術が有ることを無視して話すのがほとんどだからなあ
2021/03/26(金) 04:54:47.66ID:7bVJJiIHF
別に技術的に遅れてるとは思わないが、
昔NASAが失敗して「トヨタに作らせたら」なんて陰口叩かれた事もあったように、
分野、セグメント違いの技術発展ではなくやはり比較的大型の実用ドローンを早期に作ってほしい。
380名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU [126.204.236.31])
垢版 |
2021/03/26(金) 06:01:53.42ID:kpwmNMZzr
細かい話だが
プロトタイプエンジンXF9-1から戦闘機用エンジンXF9という記載になってる
わかってたことだがXF9系エンジンが採用されるということだ
別エンジン採用説もこれにて終了
2021/03/26(金) 06:16:56.23ID:nDmeAppR0
>>380
別エンジン説とかそんな説あった？
2021/03/26(金) 06:19:01.57ID:db9o+2did
XF9は研究用で制式版は別エンジンみたいな話はたまーに出てた
相手にされてなかったが
2021/03/26(金) 06:25:06.37ID:jao29hyOd
可変バイパスエンジンがどうこう言ってた人居たな
2021/03/26(金) 06:26:31.03ID:mQ71EvhX0
>>378
普段からちゃんと幅広く工業紙とか追ってれば民間の技術力がめっちゃ高いとか
建設業等でIoTが一番進んでるのはむしろ日本とか分かるはずなんだけどねぇ
たぶん軍事ニュースしか見ない軍オタがイキっちゃってる
2021/03/26(金) 06:31:07.04ID:4gC31WWFH
XF9がここまで順調にできてしまうと、F-2の時もF110程度の推力レベルなら何とかなったと思えてならんな
実際、XF5がすぐ後に出てくるけどF-2の時はF3以上のものは開発してなかったんだろうか
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-9+Er [153.228.18.203])
垢版 |
2021/03/26(金) 06:33:04.87ID:8smWIrRz0
>>385
当時はF3にようやくアフターバーナーつけた程度なので無理かと
2021/03/26(金) 06:41:26.92ID:3JEOP5rlp
>>51
エアスポイラーとか良いけれど、ウイングにJALのマークが付いてしまう
んでヘルメットはSHOEIだな
二人鷹で検索なり
2021/03/26(金) 07:01:10.37ID:YccTrncc0
現時点で言える事は、基本設計はプロトタイプを踏襲。
だたし、エンジンサイズや推力はプロトタイプそのままとは限らず、機体側の設計次第で変わる可能性がある。
要素技術についても現在研究中の技術も採用する可能性もある（コアやA/B周りなど）ってところだろう。
2021/03/26(金) 07:12:27.64ID:gBJAqK8S0
>>380
スライドにはプロトタイプも書いてあるそこに大きな意味はないよ
元々XF9は「将来戦闘機用エンジン」として研究を始めたされたものだし
そのまま使うなんてことないのは散々否定されてる
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
垢版 |
2021/03/26(金) 07:22:32.66ID:y6XohMcD0
まあ実際に搭載するにはいろんなセンサー類の刺さってる穴とか塞いだりするだろうし

穴がなくなれば構造をちょっと薄くしたり、、、するかはわからないけどまあ多少は性能も上がるでしょ
2021/03/26(金) 07:26:35.06ID:gBJAqK8S0
外部評価で指摘されたCMCの適用拡大やコスト削減の問題もあるし
去年3月出したXF9アダプティブサイクル化検討の結論もあるから
それら全て踏まえて4月からエンジンの開発を始めるだろう
2021/03/26(金) 07:39:34.70ID:YccTrncc0
実戦配備後のエンジン換装を考えると、後からエンジンサイズを変えるという訳には行かないので、
将来技術の採用も含めて発展余力をどのくらい見込んだサイズにするか？というところがポイント
になるだろう。

現時点での最適設計にしてしまうと、逆に後々苦労する事になる。
2021/03/26(金) 08:01:46.14ID:dhipdQcP0
>>364
完全自動運転の自動車がもう数年で実用化されるらしいから恐らくすぐに法律が整備されるでしょう
2021/03/26(金) 08:05:48.69ID:CHVPdQGc0
積極的に殺しに行く兵器の法律は、またちょっと違ったものになるんじゃあないかな
2021/03/26(金) 08:07:16.90ID:gBJAqK8S0
法律はある程度整備されてんだろう
数量限定だけどもうレベル3の車が発売されたし
2021/03/26(金) 08:15:16.95ID:dhipdQcP0
>>394
殺しに行くと言っても戦争で使う兵器だからねえ。

逆に平常よりも規制は緩いんじゃ?
2021/03/26(金) 08:25:19.50ID:KxcL4ehxM
>>375
コストの話を言い出したのは>295だよ、と思ってよく見たらお前じゃねえかw
盛大なブーメランだなおいwww
2021/03/26(金) 08:25:59.90ID:unDzujDD0
>>389
それな
2021/03/26(金) 08:44:16.43ID:CHVPdQGc0
>>396
いや、平時のアラートにも使うし戦時だから無制限にぶっぱして良いわけでもあるまい交戦規定に従わないと

モビリティとしての自動運転に加えて搭載された兵器システムの運用が重なるんだから、統制するべき範囲は広がるよ
人間としての動きに兵士としての規範を重ねると考えれば分かりやすいかと
2021/03/26(金) 08:44:46.07ID:gBJAqK8S0
>>389
改めてみるとひどい日本語だなwww
寝起きのレスはやめよ
2021/03/26(金) 08:50:22.62ID:unDzujDD0
>>241
ロータリーランチャーって話はモサ氏が元だと思うがモサ氏はロータリーランチャー自体は否定してるぞ？
むしろロータリーランチャーを言ってたのは防空用だからF-22みたいな機体になるとか言ってた人だしな
ASM内蔵の場合でもロータリーランチャーでなくYF-23で予定されてたような中央大型ウェポンベイになるだろ
2021/03/26(金) 09:27:15.78ID:U+biN6WMd
>>399
アラートに使ってもグレーゾーン広げるだけだぞ

戦時となればこちらに服従しない飛行体は全て撃墜対象だ
2021/03/26(金) 10:02:34.17ID:CHVPdQGc0
それAI要りませんよね…
2021/03/26(金) 10:19:32.91ID:cCEky0c8F
リアル系シムの動画がいくらでも見られるこの時代、ミサイルが100発100中だと思ってるアホはもうちょっと減ってもいいと思うんだがなぁ
2021/03/26(金) 11:46:30.28ID:jahQ4l+8d
民生転用
民間部門で最先端技術を試用、経験値の蓄積と改善、運用データの蓄積やってるから、防衛装備に用いられる頃には十分枯れた技術になってるのは基本的な事項のはずだが？
2021/03/26(金) 12:08:23.10ID:rdzyt11X0
>>393-396
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html
2021/03/26(金) 12:54:09.47ID:RfKUCHQmr
>>401
ウエポン重視型とはなんだ？ステルス高速型と何が違うのか？と眺めていると、両サイドしかももしかすると斜めにと言う線は捨てきれないと思えてならない
しかし比較的浅いAAM用がF-35のように両サイドに行く方が自然だ
2021/03/26(金) 13:13:39.00ID:RfKUCHQmr
エンジンが薄くなりました、だからエンジンの真下にミサイル配置しますとは限らない
エンジン間に微妙に食い込んでASMを縦に一列二本配置とすると両サイドに移動したAAM用格納庫が吸気管を上に押し上げているのも納得いく
2021/03/26(金) 13:24:24.50ID:RfKUCHQmr
モ氏のランチャーの件はベーシック型がコンセプトCのようになる場合にASMサイズの格納庫高さを24DMUのようにAAMで使用するパターンではどうするのかという話ではないだろうか？
2021/03/26(金) 13:47:28.28ID:aAV6bkZL0
RUSI Combat Air Power Conferenceでの国防調達担当大臣のスピーチ
https://www.gov.uk/government/speeches/minister-for-defence-procurements-speech-at-the-rusi-combat-air-power-conference

ジェレミー・クイン国防調達大臣は、RUSI Combat Air Power カンファレンスで基調講演を行い、
英国のコンバットエアシステムへの20億ポンドの投資について説明しました。
2021/03/26(金) 14:07:48.92ID:ZhiCF0NNM
>>410
>20億ポンド
3007億円　結構な額ですね。英国のGDPや財政事情考えると・・　日本なら1兆円！宣言ぐらいかな。
2021/03/26(金) 14:59:39.58ID:Eez4vKt20
数年前の基礎研究20億ポンドのことと同じもの？
2021/03/26(金) 15:04:08.48ID:RE3X8Sy5p
同じだろう
2025年までこの20億ポンドで先行開発をやる予定だから
414名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU [126.161.66.31])
垢版 |
2021/03/26(金) 15:34:51.12ID:U03Xo7Anr
まあ、日本も来年度予算まで含めると
次期戦闘機関連に3000億円位の予算を投入してる計算になる
2021/03/26(金) 15:38:15.08ID:81WEWj61d
>>国防調達大臣
テンペスト開発に日本も参加しろと言ってたのは英国防省課長のリチャード・バーソン氏だから違う人か…

https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/world/amp/200923/wor2009230021-a.html
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.110.13])
垢版 |
2021/03/26(金) 17:21:20.47ID:hkPVAEjN0
渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない　この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず　この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う
2021/03/26(金) 17:45:26.83ID:+YEt31vNd
いつもの日本ウォッチャーがシンポのxf9-1 エンジン資料を無断転載しとるね
向こうのSNSでも日本のジェットエンジン開発動向は気になるものらしい
https://m.weibo.cn/u/1900982603?jumpfrom=weibocom
2021/03/26(金) 17:59:04.33ID:lW3+Ub4oa
中国に流出しないよう気付けろよ
2021/03/26(金) 17:59:04.50ID:lW3+Ub4oa
中国に流出しないよう気付けろよ
2021/03/26(金) 18:22:49.04ID:ZUVv5wIra
>>417
言語の壁がなければ中国人に限らず興味もつでしょうな
2021/03/26(金) 18:27:40.21ID:Tgm4nUU6d
日本の情報管理能力だととっくに抜かれてるでしょう。
2021/03/26(金) 18:32:40.46ID:RE3X8Sy5p
公開された情報なら別に問題はない
むしろ自国のWS-15と比べて欲しいw

いつになったら完成するんだアレ
2021/03/26(金) 18:33:14.80ID:db9o+2did
30年開発中だったか
2021/03/26(金) 18:40:58.47ID:vWB8LUM6d
中国の苦戦ぶりを見ると、日本は不自然なほどあっさりと作ったな。
アメリカから何らかの公に出来ない技術的支援があったのかもしれん。
2021/03/26(金) 18:41:59.38ID:db9o+2did
ぶっちゃけ材料工学の積み重ねが結実してるだけ
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-YlSh [58.90.127.219])
垢版 |
2021/03/26(金) 18:44:52.05ID:+tFGVomb0
アメポチではないアピールして「外交の安倍」アピールしたかったように思うんですが、実際には全方位にポチだった。
2021/03/26(金) 18:45:26.80ID:rdzyt11X0
苦戦はF3エンジンの時に散々したからな
もうそのフェーズじゃない
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-YlSh [58.90.127.219])
垢版 |
2021/03/26(金) 18:47:27.29ID:+tFGVomb0
東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
2021/03/26(金) 18:47:50.34ID:8UgJFyqP0
開発解禁された52年から続く取り組みを「あっさり」とは
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-YlSh [58.90.127.219])
垢版 |
2021/03/26(金) 18:48:45.69ID:+tFGVomb0
今回も緊急事態宣言を解除するという総理のお気持ちの表明があって、それから専門家の見解を聞くという流れ。結論が先にあって専門家の「意見」を聞くという姿勢だ。
専門家会合はデータの見方を説明する訳だから、その前に行う「判断」の根拠はなんなのだろう？
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-6NOS [128.53.219.124])
垢版 |
2021/03/26(金) 18:49:38.06ID:s5TEjOaP0
>>422
未完の大器です。
今も成長し続けています。
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-YlSh [58.90.127.219])
垢版 |
2021/03/26(金) 18:49:42.11ID:+tFGVomb0
政治報道は「現在の権力者の拡声器であってはならない」というのが、健全な報道の自由を保つ民主主義国での原則だが、2012年に第二次安倍政権がスタートして以来、日本の大手新聞テレビが行う政治報道の大部分は「現在の権力者の拡声器」でしかない。発言を忠実に記事にするのが中立だと錯覚している。
2021/03/26(金) 18:53:26.85ID:SNDfgzcoM
日本は戦前から航空機は開発してたし、戦後の航空機開発禁止期間で失われた時間を、約70年かけてやっと取り戻したのだよ。
2021/03/26(金) 18:54:53.90ID:lhFwt30kp
>>424 工業力とは総合力なんだよ、今やアメリカより日本の方が総合工業力は有るだろう。　中国にはまだ基礎工業力がない
2021/03/26(金) 19:03:30.46ID:AUVG0NgXM
>>421
とっくに抜かれてるのに中国はXF9を作れないのか
2021/03/26(金) 19:07:08.19ID:U+biN6WMd
金属の精度と強度の向上にブレイクスルーはないからなぁ

ソフトウェア抜いてパクるのとはわけが違う
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.110.13])
垢版 |
2021/03/26(金) 19:08:51.58ID:hkPVAEjN0
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
2021/03/26(金) 19:16:34.05ID:nTfb+1zI0
>>424
アメリカか日本の為になにかしてくれるなんて間違ってもないでしょ
2021/03/26(金) 19:27:09.04ID:Eez4vKt20
中国はWS-10があるだろ
2021/03/26(金) 19:52:26.18ID:RE3X8Sy5p
>>435
10年以上前にF-35の設計データを盗んだのに、最近になってやっとRCSは測定法を獲得したのだからな中国

外国企業が加工製造を任せたり金突っ込んで盗んだり人海戦術でやってる分野は伸びてるけど
それ以外の基礎が全くだから肝心な時は旧来の試行錯誤に頼るしかなく時間も金もかかる
そして中国人がそれを常識だと誤解して頓珍漢なことを言う
2021/03/26(金) 19:52:43.11ID:g/UsNiH00
210326 ※過去に貼ったもの重複して出してる場合があるかも。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第48号 入札年月日 令和3年4月7日 試験準備（極超音速風洞試験器材の製造）1式
納期 令和5年9月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-048.pdf
公募情報
公示第34号 提出令和3年4月6日 令和３年度研究試作機器／付帯器材と施設の
インターフェース検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-034.pdf
>③ 本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作の機能・構造に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月18日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-0zbG [59.157.96.187])
垢版 |
2021/03/26(金) 21:17:15.91ID:smQWvGR/0
>>436

ブレイクスルーはあるけどなｗ
ただ、それを実現するためには裾野の広さが重要。


日本だって航空機用のマグネシウム合金の利用は最近になって話題になっているが、アメリカではコンベアB-36でやった。
その年月の差を考えたら、中国が今からキャッチアップして、今のレベルに追いつくころには日米は遥か先を行っているだろう。
そのくらいレベルが違うということを知ると、道義的、倫理的な部分はさておき『カネをバラ撒いて盗む』ことに走るのも判らなくはないがね。
2021/03/26(金) 22:32:32.36ID:HmPJpaqM0
俺のガンが治るまでに完成するかな
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
垢版 |
2021/03/26(金) 22:36:43.33ID:y6XohMcD0
>>443
頑張れガンに負けるな
2021/03/26(金) 22:37:29.46ID:VtnM4N5L0
>>443
F-3はガンに効く
2021/03/26(金) 22:45:37.94ID:ogzdFJrs0
>>443
お医者さんの言うことを聞いて、かつよく笑い楽しいことをするのです
2021/03/26(金) 22:45:59.47ID:HmPJpaqM0
>>444
>>445
ありがとうございます、抗がん剤キツイけどもうちょっと頑張ってみる
2021/03/26(金) 22:46:42.28ID:HmPJpaqM0
>>446
ありがとうございます、みんな優しいな…
2021/03/26(金) 22:49:02.06ID:RSUnXMJ70
>>385
FS-XでF404を使うことを「日本主導で設計した機体には」許可しないと
米議会で決められてしまった頃
IHIでは「この位は我々でも作れる！」という意見が多かった

だが当時の防衛庁が大蔵省にそれを申請しても通してもらえる筈もなかった
その20年ほど前に、J3エンジンで大幅な納期遅れ＋価格上昇をやらかしてしまっていたので
国はジェットエンジン開発に慎重になってしまっていた

その後はPL-XとかFS-Xとかで悉く、エンジンが作れないことを理由に潰されて行くわけだな
2021/03/26(金) 23:00:17.05ID:RSUnXMJ70
>>449自己レス

ところで、XF3-IHI-400が公になっているものとしてはわが国初のアフターバーナー付きターボファンなのだが
ターボジェットを含めるとJ3エンジンにアフターバーナーを付けたXJ3-A/Bというものがある

またXF3-IHI-400が出来る前に、IHIの社内試作でIHI-17というアフターバーナ付きターボファンが
一応できている
ただし、AB推力/ミリタリー推力 =1.3程度と推力増大比率が控えめだった模様
これが1980年代の後半、FS-XでF-16ベースになると決まった後であった

その後のXF5やF7の開発でも100%順調だった訳ではない
XF5でも色々あって5年くらい掛かった
F7については
・ベアリングが壊れた
・飛行試験中に停止してP-1が降下を始めたが、その時にうまく再始動した。それ以降、再始動装置が付けられた
など、普通の開発の最中に起こるような問題程度のものが起こっている

だがF3→XF5→XF9で開発に掛かる期間が毎回3割になって今では10%の期間で出来るようになったと
2021/03/26(金) 23:16:10.55ID:RSUnXMJ70
>>450まだ自己レス

FJR710はずーっと前に出来て、日英共同のRJ500も出来たが
推力4.8tだったのはFJR710/600Sだった
日本単独でも推力7tのFJR710/700も計画していたが、RJ500を作るのでそっちはお流れになった
またRJ500もRJ500-01が推力9tでこれはとにかく出来たが
第二段階でRJ500-35という推力11tオーバーのものを計画していたのに、
またも世界を巻き込んでV2500が出来て、商業的には成功し、IHIは低圧部の下請け、という事になる
＿＿＿

さてここからはにちゃんねるのらくがきレベルｗ

軍板が出来て2年くらいの頃に「社内ではもう推力10tのエンジンがあるんです」って書いてあったねえ？
それを信じていたヲタも多いし、その名称がXF9かXF10かなんて話題になったもんだ

実際にRJ500-35くらいの燃焼室のサイズで低バイパス比、なんてのを社内で作ってたのかも知れないね
XF3-IHI-400の前にIHI-17を社内製作していたのと同様に
あるいは、XF9に関して2010年前後に試作していたように、重要な部品だけでも作っていたかも知れない

IHI-17が2008年に突然展示されたのと同様に、サイズ的なミッシングリンクとなるような試作エンジンが
2040～50年くらいに公開される事もあるのかどうか？
あるいは、IHIの人が言っていたように「ある程度までだったら大きく作る方がむしろ易しい」ので
そんなものも必要なかったのかどうか？
2021/03/26(金) 23:34:52.09ID:oqf2ddnU0
>>442 何を言っとるのかね、マグネシウム合金と言うのは数多ある。　日本のクマダイマグネシウムはその中でもトップの性能

素材の分野では日本は飛び抜けてる。
それ以上に加工技術は中国は一朝一夕には追いつけない
最近ようやくボールペンのポールが作れる様になった段階、エンジン用や高速鉄道用のボールベアリングを作れる用になるにはまだ何十年もかかる
そもそもマザーマシンがない
2021/03/26(金) 23:40:06.69ID:WVVSYBRCa
サンドウィッチマン伊達かな･･･
2021/03/27(土) 00:43:15.67ID:SgKxFB+60
>>448
前スレで老人ホームについて触れていたけど、必ず入る位長生きしてくれ
祈るわ
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-/AtG [219.168.65.183])
垢版 |
2021/03/27(土) 00:51:43.92ID:pVNzk4AT0
>向こうのSNSでも日本のジェットエンジン開発動向は気になるものらしい
ミリタリーは日本だと奇人変人の悪趣味だが
日本以外だと普通に学問だしよ
2021/03/27(土) 04:52:14.99ID:ol8yhYvi0
まあねえ 中国に XF9-1やらF-３やら図面をプレゼントしてもできんわねえ　一から基礎をやってないもの あいつら
技術に王道なし
2021/03/27(土) 07:01:08.38ID:s/pxzQ6jp
XF9は日本の耐熱素材と精密加工技術運動使う前提の設計だからな
設計図を中国にプレゼントしても作ったところで爆発させるだけ
2021/03/27(土) 07:09:47.33ID:DPwTzWk2a
あー、だったら日本ごと手に入れたらいいんじゃないとなりかねないところが怖い
2021/03/27(土) 07:16:28.33ID:IrbQDl/i0
>>451
興味深い話でした
日本はエンジン開発を割としてるのに、できる訳無いが最近まで常識として語られていたのは
日本のエンジンを搭載できる機体の開発が少ないことが原因かな
2021/03/27(土) 07:45:56.70ID:ol8yhYvi0
XF9-1だっていきなりカップ麺じゃああるまいし３分で出来ないことは日本人なら解っているんですけどね
1990年代に作成して航空分野のノーベル賞と言うべき フォン.カルマン賞をとったコンパインドサイクルエンジンなんて
今までにない概念のエンジンを着想して実作して回したので与えられたわけですから　その時すでに タービン前1700℃で
可変サイクルでラムジェットだったなんて中国人に言ったってわかりませんよ　彼らはその当時馬車や牛車で竹槍を運んでいたんですから
2021/03/27(土) 08:09:50.65ID:krvzCpkc0
F-15にF9エンジン載せたらどうなるんだろう
レーダーからは丸見えだけど機動最強になるかな
2021/03/27(土) 08:50:49.62ID:2zCNeKsZd
でも米国に比べると2,30年遅れのエンジンだけどね
米国すごい
2021/03/27(土) 08:54:17.61ID:qQhLijGl0
米国の最新のエンジンってXF9に比べてどうなんだろうね
2021/03/27(土) 08:58:37.88ID:ol8yhYvi0
>>462
米国も今回の件ではダボハゼのように呼ぶ前からがっつり咥えてきたし　エアバスのトップも日本に学ぶ必要があると
公で発言してましたよねえ　まあそういうことです
2021/03/27(土) 09:07:47.47ID:cP4ZGtk5a
XF3、XF5を開発した時に躓いた
難関である性能確認試験も難なくクリアしたから恐れる物は何もないな＞F9
2021/03/27(土) 09:30:27.00ID:dhpZQwoDd
TITが100度くらい隔絶している
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png
2021/03/27(土) 09:46:34.24ID:P6gJrBaRx
>>466
これ見ると18トンは確定だな
2021/03/27(土) 09:53:23.64ID:x+5iQHvcd
>>462
>でも米国に比べると2,30年遅れのエンジンだけどね
？？？　F135の次期バージョンと使っている材料(ほぼTIT温度)は同世代でしょ？　と言うかF135の次期は日本製材料使わないと性能が達成できない。
可変バイパスも防衛装備庁側の取り組みが遅いだけで、メーカー側は30年前から試作エンジンを開発して(方式は違うのですが・・)、25年前には地上試験までやっている。

>>466
>TITが100度くらい隔絶している
そこはAETDで、米国もほぼ同時に到達しているはず。CMCなどは使う材料が同じ日本製なので、性能限界も似たようなモノになる
2021/03/27(土) 09:56:18.96ID:LX1wdlIw0
最早日本が凄いとかアメリカが凄いとかの話ではない

ガスタービンそのものが凄いのだ
2021/03/27(土) 10:32:42.40ID:4kex1PPz0
>>468 似た様なものにはならないよ。
1800℃の達成は単結晶ニッケル合金(1200℃)で日本でしか作れない。　アメリカはモリブデン合金とかで達成するかもしれないが。
日本では既に1400℃のモリブデン合金が開発されている。

CMC はアメリカは日本カーボン製ニカロン
日本は宇部興産製チラノ繊維で、高耐熱版1400℃がようやくできたところ。
別々の進化の道を歩んでいる。
まだまだSiC繊維は高機能化されていく
2021/03/27(土) 14:03:56.98ID:9QLT5+3vF
>>463
工業製品なので科学技術が向上しても勝手に性能上がったりしない

今最新技術で作れば、日本のスリムエンジンでは達成できないような性能出してくるかもしれんけどさ。
向こうの方が少し太いし。
2021/03/27(土) 14:24:30.50ID:hzHskoemp
>>463 今見えてる範囲で言えば、基本性能の限界に近づいてるから可変バイパスエンジンの開発競争になりそうだな。
勿論TIT温度は2000℃位まではいくと思うけど。
行かなくても無冷却にしていけばかなりの余裕がある。

後は環境問題をクリアするための低窒素酸化物の回転燃焼エンジン
2021/03/27(土) 15:38:27.62ID:7hNwlEMsa
>>462

ハイパワーでコンパクトというエンジンはメリットが大きい
まず機体規模の肥大化抑制と搭載能力確保の両立ができる
機体規模が肥大化するとコスト増の大きな要因になる
XF9はF119と同程度の推力を達成したこと以上に
従来のエンジンよりコンパクトにして達成したのが重要な点
例えばF-22程度の機体規模でもF-22より大きな燃料搭載とウエポンベイの容量を確保できる
軽量化技術と合わせるF-22同クラスの機体規模でも搭載能力も航続能力も上で
更に速度や上昇力でもF-22を大きく上回る性能達成が可能になる
2021/03/27(土) 15:40:28.06ID:pdVJGjPG0
>>473
>>388
2021/03/27(土) 15:48:35.11ID:BSr1k/3w0
>>472
どちらかと言うと技術的なブレイクスルーは無冷却のほうな気がする。
2021/03/27(土) 15:54:17.30ID:WMpuk9wKM
試作型でどれだけ高い性能を引き出せるかで、量産型の設計に余裕持たせられる幅が変わる。

開発途中でどうしても妥協しなければいけない部分とかは発生しうるし。
2021/03/27(土) 15:59:19.96ID:KQSly7Axd
XF9のサイズってF100と同サイズだと絶対何か言われるからわざと変えてる感ある
F414とF100の間の既存エンジンが存在しないサイズを狙ってるというか
2021/03/27(土) 16:11:16.34ID:Ms1Z0Srza
>>475
技術的なブレイクスルーはその通りだと思うわ
それを活かすための技術が可変バイパス機構だと思うし

>>473
F-22に拘りが強すぎるだろ……
2021/03/27(土) 16:32:24.43ID:0JyfhEPt0
>>478
ぶっちゃけ国産厨、最強厨を突き詰めたのが自衛隊だからな
2021/03/27(土) 16:37:17.15ID:lBd0p5wFa
>>479
i3fighterのコンセプト見る限り少なくとも装備庁にはF-22への拘りとか無いけどな、第五世代機の次としてi3fighterが書かれてたし
F-22を第四世代機と第五世代機が戦った時のように倒せる機体を目指すということだろ
2021/03/27(土) 16:46:13.42ID:9QLT5+3vF
米国のアダプティブサイクルは200kNらしいので燃費だけでなく性能も上がっている。
はてさてどんな感じになるのか
2021/03/27(土) 18:07:15.86ID:XjSpubu6M
TIT温度って単語が少し気になる…(Turbine Inlet Temperature)
2021/03/27(土) 18:15:24.34ID:QHZuSFEZ0
バブル期のつくろうと思えばなんでも作れるだろみたいな浮かれたノリから
本当に第一線に出せるようなものを仕上げるまで時間かかったな
敗戦で伝統が断絶したことを考えたらよく頑張ったよ
航空機のエンジンなんて基礎工業技術力を象徴するような代物だからショートカットもできないし
焦ってもしょうがないし地道にやっていかないと駄目なんだよな
2021/03/27(土) 18:30:39.68ID:x+5iQHvcd
>>482
>TIT温度って単語が
すみません。そのレスした相手さんが、XF9はF119程度の30年遅れたエンジン等と書いたいて：
当然、日本が使っている材料の技術的進歩もTITの上昇どころか、TITと言う用語も知らないようでしたので、TITと書いて温度とわざわざ書き足しました。
2021/03/27(土) 18:43:39.06ID:s/pxzQ6jp
F119の30年遅れといえば1970年代だけど、XF9がF100と同等とか流石に話にならない
浮かれてる皆と違って冷静にネガティブなコメント出せるオレとアピールしたい人が一定数居るから
気にしなくていいと思う

中二病と同じ種類だから
2021/03/27(土) 18:45:57.21ID:xWVsLLZ7r
浮かれてたのはバブルを享受してる側で、いつもエコノミックアニマルと揶揄されたスーツ姿のサムライが････
と詩的な表現をしてみる
2021/03/27(土) 18:50:31.38ID:0cOX7tj00
>>466
こりゃあすげー！
2021/03/27(土) 18:53:52.35ID:pUvgSltw0
>>485
その30年前に追いついている国がないところに、日本が食い込んだのは大きい。
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [180.49.156.127])
垢版 |
2021/03/27(土) 18:59:42.37ID:hbpAIjkJ0
新型コロナウイルスに打ち勝ってないのに、負けてるのに、なんでオリンピックできるの？
2021/03/27(土) 19:14:53.85ID:pIoJCk6S0
F119より30年遅れっていうが素材も設計技術もF119の頃よりずっと発展しているから30年遅れっていうのは違うよね

それどころかF135よりも10年分設計が新しく素材でアドバンテージがあるから部分的には上回る可能性が高いと思っているけどね

まあ戦闘機はトータル性能なのでエンジンだけ突出した性能じゃダメなのだが
2021/03/27(土) 19:28:24.06ID:8CBcns30H
仮に”追いついた”のだとしても、そこから遅れなければいい
今回は可変サイクルの研究を間髪入れずに始めているから、今後はF-2の時のように圧倒的な差をつけられると言うこともないだろ
ある意味でXF9の実用化にこじつけた分、F-3の次は本当の意味での共同開発を提案してくる可能性はあるしね、実際素材系は日本が相当に強い 米国も次期戦闘機用エンジンを研究試作する場合ある程度日本を取り込んでおく必要はあると思う
2021/03/27(土) 20:00:07.79ID:BHQI6yrEa
冷戦終わってアメリカはITにシフトしたのも大きい
逆に言えば80年代時点で異次元レベルまでアメリカの航空宇宙技術は到達していた
それはUFOオカルトなんかの副産物も生み出したw
2021/03/27(土) 20:02:07.34ID:eMeQJk3h0
そういやITに行ったせいで空洞化したんだったな
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [220.98.68.45])
垢版 |
2021/03/27(土) 20:02:40.17ID:zT7BS4KE0
民主主義で最も重要なのは権力のチェック。米国では大統領・議会・司法の三権分立は強い。英国では官僚は「シビル・サービス」として政治から自立。日本は与党圧倒的多数で野党のチェックは弱く、人事で官僚を政治に従属させ、メディアも支配。「忖度」は氷山の一角。官邸一強体制は本当に国を誤る。
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [220.98.68.45])
垢版 |
2021/03/27(土) 20:04:46.02ID:zT7BS4KE0
もはや「聖火リレー」でも何でもなく、スポンサー企業が道路を占有して宣伝しているだけ。しかも、沿道に向かって「踊って楽しみましょう」などと大声で呼び掛ける始末。こんなイベントを後押しした菅義偉政権は、相変わらず市民に自粛を要求しているが全く説得力がない。
2021/03/27(土) 20:05:35.82ID:/Gubw8ild
時代はとっくにハードからサイバーの時代になったからね…
日本は完全に乗り遅れている
世界最高品質の竹槍を作っても銃には勝てないのと同じ
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [220.98.68.45])
垢版 |
2021/03/27(土) 20:05:39.24ID:zT7BS4KE0
人権問題で中国を批判する人の中には、自国等の人権問題には冷淡で、中国を非難する問題だけに熱心という人がいる。関心があるのは中国批判であって、人権ではないんだろうなあ…。
2021/03/27(土) 20:08:59.60ID:wq2OwXiM0
>>493
そしてアメリカを真似してITに全振りしてる中国
AI関係の論文数は世界トップだけどどうすんだろうね
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [220.98.68.45])
垢版 |
2021/03/27(土) 20:09:24.19ID:zT7BS4KE0
戦前・戦中は少しでも政府批判や戦争批判をしようものなら特高警察に密告され、引っ張られた。学校、町内会、隣組など監視組織があるので何一つ思ったことを言えなかった。今、またそんな時代になりそうな気配を
感じて気分最悪です。
2021/03/27(土) 20:19:11.94ID:SgKxFB+60
>>485
大きさの話じゃないの？
出力見て同じとか言う奴居ないだろ
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [180.49.156.127])
垢版 |
2021/03/27(土) 20:25:42.13ID:hbpAIjkJ0
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
2021/03/27(土) 20:28:12.41ID:eMeQJk3h0
>>498
人口の多さで補えてしまうとヤバイ
2021/03/27(土) 20:36:54.27ID:Tgh1aPQi0
純粋に人口が多いだけなら良いんだけど、年齢層のバランスが悪過ぎるからどうだろ
2040年くらいには大分マズイ事になるんでないかと

だからまあ、焦って勢力拡大しようとしたのも分からなくはない　（それでも悪手だと思うが）
2021/03/27(土) 20:44:52.67ID:wq2OwXiM0
>>502
人口の大半がまともに教育受けてないからどうだろうね
2021/03/27(土) 21:00:19.41ID:eMeQJk3h0
>>504
大学ガンガン増やしてたはずだが才能が全部ITに流れてたら解決にならない
まあ人権侵害自由の国だからやろうと思えばどうにでもなるが
2021/03/27(土) 21:04:03.60ID:609ZGacfF
>>488
ロシアも中国もそこまではとっくに行っとるがな
2021/03/27(土) 21:13:39.99ID:LX1wdlIw0
F100はタービン直前温度1370℃だったと記憶している

RB199やRB211はタービン直前温度1200℃台だったかな
RB211はそれでも強度不足と重量超過、ひいては性能未達に苦しみ
RR自体が債務超過になってしまう

そんな折にイギリスの試験施設に日本が来て、小さいけどとにかく1200℃台のタービン直前温度の
FJR710の試験をコツコツとやり始めたから
イギリスがこいつらを上手く使ってやろう、ということで、
RJ500を共同開発する事になったと

なお、RJ500では「性能のマージンを大きく取るため」タービン直前温度を1150℃に下げられている
そしてその高温高圧部をイギリスが、低圧部を日本が担当している

RB211では低圧のファンなどでRRは苦労していた
ボロン複合素材を使ったのがいかんかった
＿＿＿

このスレで何度か、ドイツがかなり技術が高いのにも関わらずここまでエンジンにはノータッチだった理由として
周りが技術強国だらけで、それらにアウトソーシングしたらとにかく手に入る環境で
しかもイギリスもフランスも狡猾で、ドイツが高温高圧部の技術などをなかなか入手しにくいような
役割分担を与え続けたからだ、なんて書いていた人がいるね
2021/03/27(土) 21:31:34.26ID:hVZ4kI1kr
>>498
論文て医者かなんかがノルマ解消に書いてるデタラメの話か？
科学汚染だと揶揄されてなかったか
2021/03/27(土) 21:43:51.15ID:LX1wdlIw0
中国で大量生産される「ニセ論文」が学術誌を汚染している

なんてスレが科学＋に立っている

＞医者かなんかがノルマ解消に書いてるデタラメの話か？

って書いてあるから、医者が患者の病変部の画像などのデータに対して
深層学習モジュールを作用させて自動検出を試みたとか
そういうものではなく、

＞今のところ検出された大量生産のニセ論文は、「学術機関が発行するメールアドレスではなく、商用のメールアドレスを用いている」
「元データが存在しない」「フローサイトメトリーや蛍光彩色された細胞などの一見論文に関係があるように思える
見栄えの良い画像を挿入する」といった特徴が確認されています。

これは酷い
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
垢版 |
2021/03/27(土) 22:11:34.74ID:A78Iq6Qf0
>>500

大きさ…だとしたら、それこそ『何も見ていない』としかｗ
F100とほぼ同じ大きさで、四割増しの出力…ということは、
ジェットエンジンの仕組み上『四割増しの空気を吸い込んでいる』ということになる。
つまり、燃焼室にはF100の四割増しの空気が超音速で流れ込んでゆく…ということに。

それを安定的に継続させられる空力設計は出来なければ”ﾊｲﾊﾟﾜｰ・ｽﾘﾑｴﾝｼﾞﾝ”は成立しない。
これを実現できるハードが造れる、ということを実証した意味は小さくない。

まぁ、世界中のエンジン技術者が真っ青になったろうねぇ。
2021/03/27(土) 22:38:30.47ID:BSr1k/3w0
スリムエンジンの図にエンジンの下にウェポンベイを配置可能ってあったけどやっぱりAAMだろうね。
AAM4と5を左右2発ずつ配置出来ればメインのウェポンベイは対地対艦ミサイルのみで使えるな
2021/03/27(土) 22:43:55.34ID:TwW8hJXd0
リアリティのある話してるところアレだけど、エンジンノズルを隠すためにエンジンの下にウェポンベイを設けた架空戦闘機を考えたことがある
そこにTEX、ラダベータ基部を配置すれば、上以外からはすっぽり目隠しができる
2021/03/27(土) 22:46:58.82ID:IexUmvu+d
スリムっていってもミサイル配置出来るほどではなくね
2021/03/27(土) 22:49:47.67ID:TwW8hJXd0
こんな感じで
2021/03/27(土) 22:54:28.90ID:ccc4G38O0
>>461
モサに会いてぇよ…
2021/03/27(土) 22:56:01.54ID:96zDldlM0
>>509
そもそもチャイナ医療ってすごくヤバいぜ
中医学、つまりチャイナの似非漢方を扱うやつが正式な資格で、しかもそいつが手術すら出来る
伝統医療のレベルで手術可能とかそんなのだ
2021/03/27(土) 22:56:32.56ID:4kex1PPz0
>>506 どの面下げてそんなこと言ってるんだよ、おめでたいやつだな
2021/03/27(土) 23:00:05.23ID:4kex1PPz0
>>516 それよりも大学5年で医師になれる粗製乱造
2021/03/27(土) 23:06:44.27ID:eMeQJk3h0
下を基準に安心するのは心の弱さの現れ
2021/03/27(土) 23:27:43.84ID:X0mA91Epd
https://i.imgur.com/OE7TIy5.jpg
https://i.imgur.com/qkyjANt.jpg
https://i.imgur.com/Q6TjwFc.jpg
https://i.imgur.com/Dmg19fj.jpg
2021/03/27(土) 23:59:44.09ID:LX1wdlIw0
これはプラモデル化して500円くらいで売って欲しいｗ
2021/03/28(日) 01:02:23.62ID:pv+gnEUD0
>>510
なんで？
タービン前温度とかかなり違うんだがそれはその4割増しの分の要素に含まないのか？
空気流量だけで出来るならそりゃ真っ青だわ
2021/03/28(日) 01:13:27.97ID:f6NcKT7R0
>>517
中露が米国に半世紀遅れてると本気で信じてるのか？
2021/03/28(日) 01:26:59.02ID:t7ikgjDn0
いつのDMUだろうかね
模型ではラダーベーダーなしだけれども
2021/03/28(日) 01:32:58.51ID:19xavbp80
>>513
「ウェポンベイ」って明記されてるので何らかの兵器が入るんだろうから、中ではAAMが1番コンパクト
2021/03/28(日) 01:34:01.55ID:19xavbp80
>>521
F119プラモ（笑）
2021/03/28(日) 01:50:45.07ID:vF4P5ccn0
>>524
尾翼と主翼の形を見ると26DMUかな
2021/03/28(日) 02:09:49.62ID:4qEjhnuE0
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000032144115874411214.jpg
国際航空宇宙展2018で展示されてたのとほぼ同じ（ノズルだけ違うか？）だから　結構前のだな
2021/03/28(日) 02:28:44.57ID:/s3yW7Cl0
まあでも日本は民間の会社が人形のガンダム作れるくらいは技術力あるからな

ロボット工学でも最先端を進んでいるよね中国はコロナの影響が大ダメージで修復が困難で再起不能だし
2021/03/28(日) 02:32:27.24ID:xJxABmoO0
レガホのf404エンジンってファントムのJ79エンジンと比べると小型軽量だが推力は同じくらい出せる性能だったそうだが、
xf9-1エンジンはf119と比べて小型軽量で同等以上の推力を発揮する超野心的なハイパワースリムエンジンなのだ。
2021/03/28(日) 03:53:40.14ID:iKdZwQ+O0
今さら26DMUで盛り上がってるようなのとは、このスレは無縁でありたい
2021/03/28(日) 05:47:06.37ID:WJbFVQbG0
>>523
大変に興味があるので具体例を技術的に解説お願いします
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
垢版 |
2021/03/28(日) 07:00:58.61ID:d0ijcx770
>>522

断熱圧縮とかを考慮すればそういうことだが、ジェットエンジンの推力は(基本的には）吸い込んだ空気の量に比例するからそう書いた。
言い換えれば『それだけの空気を圧縮している』とも言い換えられるから、それだけ設計上の難点は多いという事。

それを打ち破ったのだから、これは素直に凄いとしか言いようがない。
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
垢版 |
2021/03/28(日) 07:17:43.17ID:Yg6hJyX20
>>507
>ドイツが高温高圧部の技術などをなかなか入手しにくいような
>役割分担を与え続けた

其れは日本に対しても同じ様な状況だった。唯、今は立場が
逆。↓　RRも15年前から日本に依存してるんだよ。(13ページ)
因みに 2000年頃のF119、F135は第二世代の単結晶合金
(PWA1484)を使って要るらしいよ(12ページ)。1999年防衛省へ
納入されたXF5は第三世代らしい。
https://www.nistep.go.jp/wp/wp-content/uploads/nicestep2009-05_harada.pdf
2021/03/28(日) 07:20:53.04ID:BMODm2sG0
>>505
むしろガンガン増やした大学の卒業生がろくに就職決まらないって状況なんで
需要のないところに供給だけ増やしても意味ないのよ
共産主義が失敗した理由と同じ
2021/03/28(日) 08:36:57.11ID:f6NcKT7R0
>>532
WS-10もAL-31もF100のドライ、AB出力を大きく上回ってますが
2021/03/28(日) 08:57:59.07ID:qP6g3BhUM
信頼性(寿命)、サイズ、実用化時期の問題だね。2010年ごろ部隊運用に採用だから。その時点で1500度は普通で、寿命は水準以下。
2021/03/28(日) 09:08:17.61ID:npIl1FxSr
>>520
良い資料をありがとう
画面内は横方向に圧縮されていると見ると全てが繋がる
2021/03/28(日) 09:13:37.25ID:sxHMNf17d
>>537
中露がF100にまだ追いついてないとかいうバカに噛みついてただけなんで「その時点」とかどうでもいいです
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
垢版 |
2021/03/28(日) 09:20:12.64ID:d0ijcx770
>>539

まぁ、そこいら辺は中国には”航空知識”という雑誌があって、結構ミリオタ向けの情報も載っているそうな。
田辺義明氏が航空ファンでそれの抄訳を載せてくれているので、興味があれば読むと面白いかも。

ともあれ、中国の軍拡の文字通りの狂奔ぶりは冷戦時代以上かも知れんなぁ。
2021/03/28(日) 09:21:41.26ID:eSBnbmSmd
>>524
これは三菱の自社モデルなので、官の事業のDMUの情報は使えないよ。
2021/03/28(日) 09:49:03.42ID:BMODm2sG0
本気で冷戦したいなら万単位の核弾頭がいるんでASEANの小国だけ叩いて
アメリカの圧力は適当にのらりくらりと躱しておけば何とかなるやろ（ならない）
という性根が透けて見えて小物臭いのが正直嫌
2021/03/28(日) 10:00:33.92ID:vF4P5ccn0
中国共産党にとって資本主義民主主義は滅ぼすべき敵だけど
勝てない時は挑発に乗らず敵陣営の矛盾につけ込んで味方を増やして実力を蓄える
結成当時からこの方針が一貫してるし鄧小平も韜光養晦を公言してる
中国はアメリカと対決したくない共存共栄だ、と言ってるウチはアメリカに勝てないと自覚してる
日本に対してもGDPが世界2位になるまで日中友好と言って激しい行動を控えて誤魔化してた
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
垢版 |
2021/03/28(日) 10:43:24.60ID:Yg6hJyX20
>>539
>中露がF100にまだ追いついてないとかいうバカに

否、其れは多分正しい。例えば、40年前の露の爆撃機用エンジンであるNK-32をまともに
運用も出来ていなかった。露のエンジン何て40年前のアメリカ製から一段落ちる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_NK-32
2021/03/28(日) 10:52:40.83ID:BMODm2sG0
[FT]中国製ワクチンに不信感募らす途上国
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252AJ0V20C21A3000000/
＞先進国による新型コロナウイルスワクチンの奪い合いを横目に、中国はこれ幸いと発展途上国にワクチンを無償提供し接種キャンペーンを先導しているイメージを広めようとしてきた。
＞だが数週間前から中国製ワクチンの供給能力不足や価格の高さ、有効性の低さを示す事例が相次ぎ、世界のワクチン接種が広がるなかで中国の存在感は薄まりつつある。

こういうところとか一々小物臭いんだよなぁ
2021/03/28(日) 10:54:25.52ID:BMODm2sG0
>>543
味方増やせてないんで単に自分より国力のある奴と喧嘩する度胸がなくて
小国相手にイキって鬱憤晴らしてるだけの小物にしか見えないのが問題
本気で実力を蓄えるまでアメリカと敵対しない戦略なら周辺の小国とこそ
仲良くしないといけないはずだし
2021/03/28(日) 10:59:02.68ID:0nqXldf40
よそでやれ
2021/03/28(日) 11:06:00.67ID:vF4P5ccn0
>>546
アメリカには敵対してないだろう
貿易で欧米から稼いだ大金を使って国内経済を回してさら後進国にばら撒いて味方を増やすと同時に
先進国から技術を盗んで自国産業を強化して輸出で稼ぐの繰り返しだからアメリカから絶縁宣言食らったんだろう
オバマがステークホルダーと持ち上げてわざわざキャンプデビットまで招待してサシで話したことで
中国というか習近平の本心がバレたからそれ以降アメリカが対決路線に切り替わってどんどん厳しくなったけど
中国は今でも「アメリカと対決したくない共栄共存アル」と言ってる
2021/03/28(日) 11:11:26.38ID:xUnaaBGn0
日米以外の兵器を礼讃して通ぶるのは軍オタあるあるだから、そこは差し引いておくべきかな。

冶金の分野は日本が欧米と最先端技術で渡り合おうとする時に立ちはだかってきた大きな壁の一つで、それを戦闘機用エンジン開発で一矢報いたのは大きい。
2021/03/28(日) 11:11:45.81ID:WJbFVQbG0
>>536
なんでF100なんて大昔のエンジンしか比較に出てこないんです？
2021/03/28(日) 11:37:45.48ID:/s3yW7Cl0
中、露のエンジンはトータルで考えるとF100PW229レベルだと思うよ
2021/03/28(日) 12:01:21.31ID:qRUo0s3ba
不自然な程あっさり作れた訳でもない
XF3は10年XF5は8年苦闘して完成させてる
その積み重ねの結晶がXF9-1になって現れた
2021/03/28(日) 12:09:35.02ID:uFL/T/3K0
>>551
そもそもロシアと中国も同レベルって訳じゃないけどな
ロシアはizdeliye30が完成してやっとF119に並んだ
中国はWS15の開発に苦戦してる

アメリカはF135を造ったのが20年前だから、冷戦時代よりアメリカとロシアの開発力の差は広がってる
2021/03/28(日) 12:15:34.33ID:sglzPO190
>>550
スレを遡って話題を辿ることもできないバカがなんで5chなんかやってんの？
2021/03/28(日) 12:21:50.36ID:vF4P5ccn0
>>553
> Izdeliye 30
完成したのかなそれ
インドでデモ飛行した時に出火したアクシデントがあったし直後にFGFAが破談になったから
まだまだ問題を抱えてるような気がする

今中露が安定して作ってるエンジンはF100/F110の派生型と同程度だから
アメリカより30年遅れてると言ってもおかしくない
2021/03/28(日) 12:28:08.97ID:sglzPO190
>>544
実戦機のエンジンとしては現在でも世界最強と謳われる化け物の運用に手こずってたからなんだってんだよ
2021/03/28(日) 12:31:54.81ID:4OkMCgt70
>>549
これからはセラミックと炭素と繊維の時代だからロシアは大変よな
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
垢版 |
2021/03/28(日) 12:41:16.90ID:Yg6hJyX20
>>555
>完成したのかなそれ

量産化は10年後とか言いだしてた様な気がする。
韓国の月面着陸と同じで目処が立っていない時の表現。

>>556
>世界最強と謳われる化け物

大きいだけね。空気流量当たりの推力ショボイから。
2021/03/28(日) 12:41:59.18ID:6O045+uR0
これでもアメリカの進化スピードは減速してるからなあ～
やっぱり軍事に惜しみなく金を使えた冷戦期は異常だった
金持ちになっても他人からパクることばっかり考えてる中国がどこまで張り合えるのか見ものだよな
ソビエトがアメリカの知財を盗みまくったのは分かるけどな
確実に前進してるならどうしてああも知財泥棒に励むのか非常に疑問
2021/03/28(日) 12:51:39.13ID:xn0lB/xy0
>>514
FB-23想像図も円形ノズルを上方・後方以外隠すタイプだったな
赤外線ステルスと推力効率を両立させようとするとこの形に行き着くかも
2021/03/28(日) 13:23:07.99ID:EFHrOYxX0
ロシアはAL-41F1があるだろ
2021/03/28(日) 13:33:50.24ID:pv+gnEUD0
ロシア製は推力はあるけど実際の寿命はどうなんだろうなってエンジンが多い印象
耐久性も推力も両立した高水準なエンジンばかりというのがアメリカ製
実際には運用整備形態の違いから来る漠然としたイメージでしか無いがアメリカ製は過剰に物持ちが良いと東側から言われてたりする
しかしF135で損耗が思ったより激しいと来てそこら辺のイメージも変わりつつあるかな

とにかくエンジンのブレイクスルーに使われる炭化ケイ素系複合新素材は耐久性がかなり重要な要素になりそう
2021/03/28(日) 13:33:59.80ID:sDuPZOiDr
F-3のエンジンノズルはカバーで覆うからギザギザにはしない方向なんかな？
2021/03/28(日) 13:48:43.54ID:sxHMNf17d
>>558
そんなにF101を貶さなくたっていいじゃないか
2021/03/28(日) 13:52:02.62ID:PWWYOlLap
>>534 XF9 のNi単結晶合金は第6世代　1150～1200℃
2021/03/28(日) 13:54:49.17ID:PWWYOlLap
>>536 カタログスペックだけでは何もわからない、実力は半分程度
しかも耐久性がないから直ぐに壊れる。　素材とボールベアリングなどの加工技術は全ての基礎
2021/03/28(日) 14:03:25.89ID:sxHMNf17d
カタログスペックでわからない話ならWikipediaなんか持ってこないでほしいなぁ
2021/03/28(日) 14:03:48.11ID:PWWYOlLap
>>557 炭素繊維の方は欧州のどこかの国から素材と加工製造装置を一式買って戦闘機を作ってる。
SiC繊維はそう簡単には漏れないはず

中国のエンジンはロシアから20～30年は遅れてる
なんせ合金技術と加工技術がないからどうしようも無い。
高速鉄道の軸受だって結局は日本から輸入してる有様。　幾らできたと言っても実態は外国の部品の寄せ集め
2021/03/28(日) 14:07:39.78ID:PWWYOlLap
>>559 アメリカの進化スピードの低下は驚くほどだな。　アメリカには工業力がなくなってのではとさえ思える。

それに比べると日本の進化スピードは急速
XF9 で背中にタッチ、次のエンジンでは完全に肩を並べる
2021/03/28(日) 14:11:57.47ID:sxHMNf17d
30年遅れのロシアにさらに30年遅れてる中国とか脅威になるんですか？
2021/03/28(日) 14:14:58.57ID:X/9yobUt0
NK-25とかNK-32くらいになるとさすがに多くの国産否定派ががXF9が出来るまでに指摘していた
2乗3乗則の影響の大きい領域に入って来るからなあ
2021/03/28(日) 14:22:28.25ID:PWWYOlLap
共産主義国の恐ろしいところは、人命なんか無視して戦闘機が作れるからな、金さえあれば幾ら壊しても人が死んでも良い。
ロシアにはもはやその力は無くなってる。
2021/03/28(日) 14:26:29.22ID:RC3P3qUcr
もともと素材技術が強かった日本はエンジン作りに適していたってことだろうな
怖いのは中国の巨額投資かなあ。やつらエンジン開発だけで２兆円もの金を使ってると聞いたことがある
2021/03/28(日) 14:34:48.78ID:sxHMNf17d
>>572
60年遅れの戦闘機とか何百機あろうがものの数にならんわ
2021/03/28(日) 14:39:08.94ID:WJbFVQbG0
>>554
自分が聞いたのは「技術的な具体例」なのに、その日本語も読めず頓珍漢な回答しか出来ないバカがなんかいってますなあ
2021/03/28(日) 14:44:11.79ID:WJbFVQbG0
そのWS-10もAL-31も技術的に何が凄いんですかと
F100という古いエンジンとの比較ではなくて、そのWS-10とAL-31は具体的に西側と比較してどんな技術が優れていてどうこうってあるでしょうに
凄い凄いと言う割に凄くふわっとしてませんか？
2021/03/28(日) 14:49:13.65ID:/qOG4iLua
伊達に戦前から金星だの栄だの作ってない罠
寧ろイギリスの工業力の衰退のがヤバいわ
アメリカもF135でモニョってるみたいだし
2021/03/28(日) 15:09:53.79ID:EFHrOYxX0
アメリカは2025年にF135改が実装されるらしいけど
2021/03/28(日) 15:44:38.18ID:sglzPO190
>>576
誰も凄い凄いなんて言ってないんだけど、何が見えてるの？

XF9がF135の30年遅れだとか抜かしてるバカに「日本だけがその30年遅れに追いついてるからすごいんだ！」なんてバカを重ねるバカがいたから構ってただけなんだが

それともお前さんの中では「30年遅れぐらいには達してる」が「凄い凄い」に値するのか？
2021/03/28(日) 16:01:18.88ID:EFHrOYxX0
ロシアに追いついた日本凄い
2021/03/28(日) 16:07:46.63ID:/s3yW7Cl0
露ってもうとっくに日本に抜かされたでしょ最低でも同等には追いつかれたのは誰が見ても分かる

露って結局中国頼みで金ないから開発出来ないのでどうしようもない
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/28(日) 16:09:02.81ID:4Hu/lvo/0
XF9は単なる目標推力が達成できたから凄いのではない
従来のエンジンよりコンパクトで更にパワーアップの余地まで持たせられたから注目される
性能面だけでなく機体規模肥大の抑制という開発目的の目処を立てたのも大きい
これは次期戦闘機の機体設計においても決定的な意味を持つ
防衛省が描いた将来戦闘機像の実現の目処を立てたことに大きな意義がある
2021/03/28(日) 16:18:44.78ID:WJbFVQbG0
>>579
ここまで言われても具体的なこと言えない時点で、まあろくすっぽわからずほざいてるバカ確定やな
2021/03/28(日) 16:20:11.85ID:WJbFVQbG0
ロシアと中国のエンジンガー
↓
具体的にお願いできますか？
↓
誰も凄い凄いなんて言ってないんだけど

まじ日本語通じない
2021/03/28(日) 16:20:23.96ID:fXPdMuy5a
>>582
たしかに「肥大」は良くないな
機体設計の自由度を上げたのは間違いないので必要とされた能力を確保しつつ将来の拡張性をも持たせる余裕のある機体が可能になったと
その機体に合わせて次期戦闘機用エンジンはプロトタイプのXF9を基に新しく作られるだろうな
2021/03/28(日) 16:21:20.57ID:WJbFVQbG0
ふわっとした事ほざいてないで具体的に言え、と言われているのだが、本人も具体的なことは何もわからず言っているだけなので永久に答えは返ってこないだ折る
2021/03/28(日) 16:27:18.76ID:0nqXldf40
ステルス随伴無人機ではロシアに大きく遅れてるのを忘れるなよ
F-3無人化だけで覆せるとしても覆すまでは皮算用でしかない
2021/03/28(日) 16:38:57.99ID:G278SpCIp
具体的に何がどれだけ遅れてるか言ってくれ
2021/03/28(日) 16:43:30.69ID:pv+gnEUD0
ロシア製ジェットエンジンも確かSu-57に積まれているもので推力のみ見ればF-22と同等とスペックされている
ドライ9t強、アフターバーナー15t弱
これを換装予定のエンジンはドライ11t、アフターバーナー時19tを目標にしてる
AL-41の時点で可変バイパスを研究していて、恐らくその技術研究成果を反映した適合サイクルエンジンになるんだろう
勝手な想像だがMig-41にも同じエンジンが採用されると予想

ロシアの戦闘機としての本命は日本のF-Xと似たコンセプトを持つMig-41なんじゃないかと
2021/03/28(日) 16:47:42.46ID:0nqXldf40
そういや直線番長のヤバイ新型機も開発中だっけ
微塵も油断ならんな
楽観するのは阿呆だけ
2021/03/28(日) 16:53:27.18ID:pv+gnEUD0
アメリカって適合サイクル化技術を必要としない位今まで高性能過ぎたって事でしょ？
そうで無くてもNGADや、凍結したがF/A-XXをデジセンで揃える時に
日本の研究したい本当の適合サイクル化技術(最高熱効率、亜音速-極超音速域飛行)をいくらか普通にぶっ込んでくる可能性が高い
アメリカのエンジンのオーパーツ感を知ってたら、「落ちぶれた」なんて形容詞はそう簡単には浮かんでこないとは思う
兵器は常に新装備な程高性能だが、アメリカは軍事技術力が異次元なほど別世界
2021/03/28(日) 17:03:35.82ID:pv+gnEUD0
>>590
直線番長とは言うが多分迎撃にも侵攻にも使える、現代版Mig-25じゃないかと思う
そんなコンセプトは置いといても要求性能で見ればF-3にも似ている、いや酷似してるんじゃないかと思う
昔はMig-25の過剰評価が浮き彫りになったけど、今回は内包している脅威度が本物かもね
2021/03/28(日) 17:04:48.23ID:0nqXldf40
オーパーツ感は知ってるけどそれと現在の空洞化と不祥事続発は両立するんでそういう結論にはならない
2021/03/28(日) 17:12:53.13ID:X/9yobUt0
>>574
＞ 60年遅れの戦闘機とか何百機あろうが

戦闘機が60年遅れ、だと脅威度は低いか

だが攻撃機が50年遅れだと脅威度が低いなんてとても言えない場合がある
2021/03/28(日) 17:13:04.29ID:NJx27O4j0
エンジンはF135のGrowthOption2.0だけじゃなくGEとPWが適応サイクルのXA100とXA101作ってるとこだし
アメリカが落ちぶれたとか日本が追い付けるとかはまだまだ先の話やな
2021/03/28(日) 17:13:14.70ID:bzbyUgWBd
防衛相資料だと10式が全ての評価点でM1A2SEPを上回ってたり
日本最強だった
2021/03/28(日) 17:14:13.85ID:0nqXldf40
>>592
侵攻にも使えるから厄介なんだよね
極超音速と同じでパラダイムが違うから対処を考え直さないといけなくてほんと厄介
2021/03/28(日) 17:16:50.82ID:0nqXldf40
研究開発レベルだと海軍は失敗続きだが空軍は停滞があったとしても堅調そうだな
2021/03/28(日) 17:18:05.88ID:pv+gnEUD0
>>593
冷戦終結し効率に走って削られた要素が技術継承となるならまぁ判らなくも無い現状
一部だけだとは思うんだけども


SR-72の兄弟機って造られるのかな
偵察衛星は観測衛星技術見れば明らかにオーバースペックだろと思う節があるんだよね
天文学者なんかはハッブル宇宙望遠鏡でさえ「ニューヨークから東京のつまようじが見えるようなもの」って言うくらいだ
要は偵察衛星は観測衛星に比べれば凡庸の汎用品なんだよ
それでもU-2を使い続けた理由は狙ったものへもっと接近して信頼度の高い情報を得る必要があったから
偵察と攻撃を1機種で行えるとしたら、手始めにデジセンで揃える機体はSR-72なんだろうな

でもそろそろ期待が高まってきた未確認飛行物体の情報解禁も引っ掛かる････
恐らく本気で見せ掛ける技術力の誇示と既に背反してる要素をいくらか既に持ってんじゃないかと都市伝説級の疑いをしてみたくなる
CPGSさえその手段の１つだったり････
2021/03/28(日) 17:20:04.88ID:S94iHbb30
ロシアはともかく中共は西側じゃ枯れたスペイをラ国するのに20年もかかってる上に
最近じゃこんな話もあったからなあ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021032500784&;g=int

【モスクワ時事】ウクライナ政府は、同国の航空エンジン製造大手「モトール・シーチ」の
中国企業による買収を阻止することを決めた。ゼレンスキー大統領が２３日、関連する
大統領令に署名した。中国への軍事技術流出を警戒する米国が買収に懸念を示していた。
2021/03/28(日) 17:22:12.02ID:X/9yobUt0
>>576
＞そのWS-10もAL-31も技術的に何が凄いんですかと

WS-10に関しては自分はぱっと思いつかないなあ
Al-31とCFM56の技術を参考にして開発したって言ってるね
色々と問題を出しつつも、西側ならF110の中期型程度の性能になっている
ただし耐久性何かでどうなんだろう

Al-31についてはSu-27が30年くらい前に展示飛行でコブラを披露した時に
航空機の専門家が「これは空戦には使えない。しかしエンジンを停止してから再始動させる
その間隔の短さが重要だ」なんて言っていたなあ
Al-31やRD-33なんかは、タービン直前温度はとりあえず1400℃は超えてて圧縮比は23とか21とか
アメリカよりちょっと遅れて、必要十分な推力を出したんですねえってだけかな
これも耐久性はあんまり褒められない
2021/03/28(日) 17:26:02.78ID:pv+gnEUD0
今民間に出ている科学の見識が表に出てこない本職のここだけの話レベルからしたら
50年～100年前の常識で古いと笑われるってのが団塊世代の通説だったらしいな
その感覚って今も当てはまるんじゃないかと
なぜ天文学的な目の前にある情報はこれだけ正確なのかはなぜか１つずつ疑問を辿っていけば理由を皆知る事が出来る
地道な積み重ねが真実なら現実的な脅威は遥かに先行っててもおかしくないよな
人間の本当の敵って何だろうな
2021/03/28(日) 17:33:23.88ID:pv+gnEUD0
>>597
対抗する次世代戦闘機を全て意識した構成になると思う
冷戦時には米軍に頼ってたけど、今回は自前で揃える必要あるからF-3がやっぱり要なんだろうね
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.193.160.54])
垢版 |
2021/03/28(日) 17:51:11.45ID:Dm1bgdl10
露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明
2021/03/28(日) 17:55:43.26ID:0nqXldf40
>>603
予算足りるかねえ
F-3はSu-57に対抗できる万能型の優等生になるだろうけどMig-41ほどの特化型だと相手の土俵で負ける恐れが高い
両機を組み合わせた戦術はさらに対処が難しいだろう
開戦リスクの低いロシアだからまだマシだがこれが中国だったら結構絶望的だった
2021/03/28(日) 18:06:23.08ID:aiCAKcDA0
>>605
まずMiG-41のほう心配してやれw >予算

プラン上げるだけならともかく、実際にあれ開発して配備するような体力が
今のロシアにあるかっつーとほぼ確実にない。正確に言えばMiG-41自体を
自己目的化すればやってやれんことはないだろうけど、それやったら
皺寄せが各所に行きまくって国が(更に)傾く
2021/03/28(日) 18:06:56.31ID:/s3yW7Cl0
そもそも露ってSu-57の開発でいっぱいいっぱいで配備もろくに進んでいないのにMiG41なんて作る余裕も予算もないでしょ
ミコヤンだしまた大したことないモノが出来るんだろうね

AL31は概ね技術レベルはF100PW220と同等デットコピーであるWS-10も同じって感じだろうね
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [220.98.72.173])
垢版 |
2021/03/28(日) 18:12:11.60ID:T4rqRCnr0
ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
2021/03/28(日) 18:17:48.26ID:pRuS1KqEd
>>605
>Mig-41ほどの特化型
Mig-41がスパクルして東京上空制圧とかの作戦構想は無いから大丈夫(公表された範囲での要求仕様から実施不可能)。ウラジオ上空では、負けるかもね。
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [220.98.72.173])
垢版 |
2021/03/28(日) 18:19:04.84ID:T4rqRCnr0
日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。
2021/03/28(日) 18:31:36.03ID:KCLyr3bs0
そもそもSu-57がどうしょうもないポンコツだからMIg41作るんでしょ
期待は出来ないなあ
2021/03/28(日) 18:33:41.92ID:ItVKx3/90
>>599
AIの自動操縦になればステルス無人機で偵察が主流になるんだろうね。撃墜されても世論が騒がないからなあ
2021/03/28(日) 18:39:39.67ID:xUnaaBGn0
4.5世代機で既にスホーイに後れを取っていたミコヤンがいきなり画期的な機体を作れるとは考えにくい。

主に北極圏で使う直線番長という構想がプーチンの歓心を買う可能性があるくらいか。
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [220.98.72.173])
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2021/03/28(日) 19:03:12.91ID:T4rqRCnr0
現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
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2021/03/28(日) 19:07:06.09ID:Yg6hJyX20
>>565
>XF9 のNi単結晶合金は第6世代

XF9-1は第五世代らしいよ↓。唯、今現在の日本は第六世代＋αらしい。
逆に言えば、まだ若干伸び代が有る。

XF9-1
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf
>ニッケル ( Ni ) 基の第 5 世代単結晶合金を適用した（ 第 12 図 - ( a ) ）．(5ページ)

XF5-1
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7.pdf
> 2 世代単結晶ニッケル基合金CMSX-4 を精密鋳造によって成型後，
>機械加工を実施している．(4ページ)
2021/03/28(日) 19:31:50.00ID:0b1JWsig0
今はミグもスホーイも同じ会社なんよね
どっちもユナイテッドエアクラフトの傘下
2021/03/28(日) 19:45:13.73ID:/yEPdnpwa
XF9エンジンでとりあえず時代のトレンドには追いついたと思うんだよね　米国はともかく技術レベルでは英仏には確実に越えたと
あとは今後のトレンドであろう可変サイクルを実用化できるかが、F-3の次か改良型の話になって来ると思う
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.193.160.54])
垢版 |
2021/03/28(日) 19:49:20.57ID:Dm1bgdl10
学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-WGj4 [27.121.150.86])
垢版 |
2021/03/28(日) 19:54:47.05ID:FQWUHYRh0
WS-10は1,000機近く生産されていると言うのが羨ましい
2021/03/28(日) 20:09:05.50ID:3qPm2Bcv0
>>615
問題はエンジンの価格だな。
生産数にもよるが、どこまでコストを抑えられるか。
2021/03/28(日) 20:20:29.41ID:X/9yobUt0
>>615
タービンを比較的堅実な金属で作ってすら、まだ少しは伸びしろがあるか

2040年くらいに行進版が更にできるのかどうか
あるいは高バイパスターボファンも作るのか
2021/03/28(日) 20:27:15.51ID:4OkMCgt70
>>621
なあに、もうすぐCMC製に移るから心配いらんだろ
CMC動翼の量産は2030年予定だしな、静翼と燃焼器はその前だし
2021/03/28(日) 20:55:08.49ID:X/9yobUt0
その辺のタイミングで燃焼器を
ローテーティングデトネーショーン方式にするのも有りかな
2021/03/28(日) 21:12:01.42ID:4OkMCgt70
>>623
そうなったら素晴らしいなあ……>RD燃焼器化
燃費向上が凄い事になるから戦闘行動半径が3000kmとかなるかもな
2021/03/28(日) 21:12:24.29ID:pRuS1KqEd
>>623
>その辺のタイミングで
2035年なら、微冷却動翼・可変バイパス・ローテーティングデトネーショーンの実機試験が出来ているかな。早く制式化しろとファンがウルサいだろうなぁ。
2021/03/28(日) 21:13:36.85ID:ItVKx3/90
>>615
開発会議はLINEで
2021/03/28(日) 21:16:11.09ID:4OkMCgt70
>>625
RD燃焼器は分からんが前者二つは検討や予定が順調に進めば2035年には正式に採用されてるよ
2021/03/28(日) 22:13:42.63ID:UgHCYSho0
>>610 ユニクロが高いんじゃなくてユニクロの品質がめちゃくちゃなんだよ。
海外で売れても日本では廃れていくだろう
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
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2021/03/28(日) 22:24:45.96ID:dUqVizXC0
>>628
それはコピペだと何度言えば、、、

でも実際ユニクロって品質の割に高いよね
最初はいいけどすぐへたる気がする
2021/03/28(日) 23:00:20.80ID:UgHCYSho0
>>628 その通りだな、客を馬鹿にしてる品質
2021/03/28(日) 23:29:45.10ID:OyZUxN6V0
中露のエンジンを馬鹿にするのはどうかと思うけどな
日本はカタログスペックは高いがまだ飛ばしてないわけだし
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
垢版 |
2021/03/28(日) 23:33:48.10ID:dUqVizXC0
>>631
XF9ではないけど国産エンジンで飛行機を飛ばしてる実績はあるわけで

まあバカにするのは確かに違うかもしれないが
2021/03/28(日) 23:34:41.57ID:X/9yobUt0
>>631
エンジンについては色々と複数要素があって単純に比較するのは難しいよねえ
推力、温度、サイズ、耐久性、運用されてきた期間、など

以前に「いくら日本が高温高圧のホットコアの部品を作ってても
エンジンを組み立ててない以上は机上の空論」って
国産否定派は煽ってたもんだ

無事に組み立てられてまあ試験では問題は起こっていないが、
それでも難癖はつく
だが、各種要素で低い所ばかり見ても、高い所ばかり見ても全体を見失う
2021/03/28(日) 23:39:19.26ID:G278SpCIp
>>631
日本のエンジンはカタログスペックだけでまだ飛んでない！
とバカにして中露のカタログスペックを持ち上げるのもどうかと思うけどね

情報公開を通じて研究開発試験の成果を周知する日本とブラックボックスだらけで
都合の悪い所一切見せない中露と並べてカタログスペック批判してる時点でかなり主観が入ってるし
2021/03/28(日) 23:39:43.54ID:pRuS1KqEd
>>631
>中露のエンジンを馬鹿にするのは
スレをどう読み取ったのか・・かなり疑問に感じますね。
中露をバカにした書き込みは無いと想う。中国に関しては、中国公式ないし中国の公式メディアの記事の引き写しで、まだダメですねと書き込まれているだけですよ。
むしろ、防衛省とIHIの開発を「どうせ30年前レベルの出来損ない・・やめちまえ、中国に降参した方がマシ」の書き込みがバカにしているので、それは事実誤認ですよ・・　と言う流れになっています。
2021/03/29(月) 01:02:16.53ID:m4WJ+Da30
いやいや、全ては工業レベルでお察しでしょ。
誰が同列に並べるのよ
2021/03/29(月) 01:17:43.79ID:3iyLFe3FF
どうせ馬鹿にしている中国人も中国のエンジン開発の部外者でしょ
専門家ならば、日本企業が今までどういうものを作ってきて
戦闘機用ターボファンも製造可能な技術を持っているかどうか判断できるはずで。
2021/03/29(月) 01:24:11.82ID:almTpJxw0
超巨大エンジンでないと推力を確保できないが大きくするだけなら得意！って国があったとして
全長8m直径2mの低バイパスターボファンでAB推力35t達成しても誉めてはもらえない

でもその有り余るパワーを生かして巨大な機体を飛ばしてHPMを使いまくる、
ってなるとちょっと厄介か

こうなると保持または利用できるエンジンの方向性で軍用機のタイプだけでなく防衛の形
ひいては国家の在り方まで決まるなあ
2021/03/29(月) 01:27:26.29ID:69rzJYDy0
そもそも現用機がラ国したエンジンで飛んでんだから製造能力に問題なんてあるわけ無いんだよな。
ラ国もマトモにできん住友みたいなのもあるにはあるけど、最新民間機用エンジンにも関わってるIHIにその辺の心配は不要でしょうし。
2021/03/29(月) 01:31:49.04ID:CdW5zxrz0
>>629
海外のファストファッションブランドはそのユニクロより品質が悪いので、
相対的にユニクロが高品質になってしまう。

洗濯したら色落ちしたりヨレヨレになったりするのでがデフォだから＞海外製品
2021/03/29(月) 02:49:05.11ID:894UZ0zE0
>>638
ザクレロみたいな機体が出来そうだな
2021/03/29(月) 04:55:02.77ID:XiYm+Qk40
心配無用の感あるけどな　可変サイクル化とか燃焼器にデトネーション管組み込みとか契約とっているもの
土台がクソならそういうこと無いもん
2021/03/29(月) 08:35:53.49ID:EbN13PPR0
>>641
どちらかと言えばビグザムやノイエ・ジールでは？
>>642
推力に余裕があれば発電機の増強で発電量増やすのに回せるのだよなあ、ただ飛ばすだけではないのだよな
これから電力はいくらあっても良いのでエンジンパワーも余裕を持った物が必要になるだろからな
2021/03/29(月) 08:53:09.72ID:G/xE2ASwd
>642
その辺りは、F-3的には可能性の調査まで。(企業側はやる気マンマン)
けれども経産省も文科省も、発電機に応用できる、超音速旅客機に応用できるのでやる気120%、意思表示が遅かった防衛省のお尻蹴って、ジェットエンジン革命をやらせる気みたいだね。
2021/03/29(月) 10:02:19.27ID:894UZ0zE0
>>643
どんだけインテークでかくなるのよ　ってのと
その太さならエンジンを構造材にできるな
と思っただけだ

性能は考えてなかった
2021/03/29(月) 10:44:49.05ID:mZtYw/UQ0
>>633
P-1のエンジンって国産じゃ無かった?
2021/03/29(月) 11:22:41.74ID:mZtYw/UQ0
>>643
エンジン停止や発電機故障の対応を考えればAPUで半分位の電力を分担したほうが良い

そもそもエンジンの推力や直径は飛行特性によって最適化されるべきで、電力確保の為に無駄に大きなエンジンを搭載するのは本末転倒と言えるでしょう
2021/03/29(月) 11:40:16.12ID:z6mjnlNRd
>>646
一時期、哨戒機用エンジンだから戦闘機用エンジンは実績無し主張に転換してた
649名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-wt91 [182.251.51.220])
垢版 |
2021/03/29(月) 12:08:39.11ID:fFKS/j0ra
そのP-1のF7をキヨ族は稼働率の悪い欠陥エンジンと呼んで喚いていたが

事実は確認取れないけども、キヨ系のところからしか不具合があったという情報が流れてこないから
そういう事なのだろう
2021/03/29(月) 12:12:19.15ID:cxKeCfJdd
p-1で予備含めれば300基以上はあるだろうジェットエンジンの量産経験も積んでるによね
2021/03/29(月) 12:19:15.13ID:CkHcCquXd
P-1は厚木や鹿屋から飛びまくってるし去年6月の奄美沖潜水艦に大集合してたときも来てるので
キヨの脳内以外に低稼働率ソースなし
2021/03/29(月) 12:27:23.97ID:NrarZ50id
>>650
>p-1で
F7エンジンは、民間機エンジンでは技術的な同世代がまだ無くて、民間転用したら燃費で飛び抜けているらしいね。
2021/03/29(月) 12:30:08.39ID:MaUT3wsE0
>>647
ガスタービンAPUは熱源でもあるので、発電によって生じた熱を何処に捨てるかって問題もあるのでは
2021/03/29(月) 12:36:05.69ID:MaUT3wsE0
ちなみにエンジン双発のB787が、エンジン1基につきジェネレータ2基　（250kVA*4）
APUが1基あって、そのAPUに繋がったジェネレータも2基　（225kVA*2）

計3基のエンジンで6基の発電機を回して、1,450kVA
2021/03/29(月) 12:41:32.00ID:8pW+kyTwa
>>651
ああP-1の稼働率は1割！とか大見得切ってたけど
厚木の基地反対派がご丁寧に発着回数カウントしてたアレかw
2021/03/29(月) 12:47:55.83ID:EbN13PPR0
KFXスレからだがこういう事情もあるからなあ

48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lMfL) sage 2021/03/29(月) 07:39:20.77 ID:MaUT3wsE0
>>22
大型機なら、B767（180kVA）→E767（600kVA）みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな
2021/03/29(月) 12:48:57.48ID:S1jOGuwZa
>>655
反対派にすれば、「発着回数が多いほど自分達の生活が騒音に脅かされる」って理屈なんだから、
当たり前だが彼らにすれば回数カウントするのは当たり前だよなぁw

まぁだからキヨだ、としか言いようがないけどw
658名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-1CUD [133.106.55.37])
垢版 |
2021/03/29(月) 12:51:18.53ID:XRV7z8A1M
キヨって何ですか？
2021/03/29(月) 12:52:25.12ID:3iyLFe3FF
F7クラスのエンジン使うというと、ガルフストリームに載せる？
2021/03/29(月) 12:58:05.76ID:6KNSqE4Yd
>>656
これ、巡航速度が落ちてみえるのは、単純に滞空時間を優先した作戦時の速度を掲載しているからでは？
ジェットエンジンは出力絞っても燃料消費が落ちにくいとはいうけど、ロイター時はAEWにしろCAP機にしろ速度は多少落とすでしょ
2021/03/29(月) 13:05:27.07ID:RChaKP1E0
>>656
それ円盤の抗力が影響の大半じゃねえの？
2021/03/29(月) 13:11:59.10ID:MaUT3wsE0
巡航速度722km/h、最大速度800km/h以上　（E-767）
巡航速度862km/h、最大速度900km/h以上　（B767-200ER）

円盤の抗力はまあ確かに
2021/03/29(月) 13:20:34.82ID:Yt5G/OpMp
>>647 エンジン停止したら墜落や、発電機故障はAPUでも同じ事
2エンジンで二つのエンジン停止したり、二つの発電機が同時故障する確率はかなり低いぞ、最低限の電力くらいはバッテリーで賄えるのでは。

XF-3 のスタータージェネレータはコンパクト高性能で優秀
APU を別に持つ意味なし
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
垢版 |
2021/03/29(月) 13:22:19.49ID:a1XW0k2y0
>>658
清谷真一かな？
とにかく国産を下げて外国製を輸入するべき！しか言えない人
2021/03/29(月) 13:29:02.34ID:MaUT3wsE0
>>663
スタータと一体化してるからJFSは要らないとしても、EPUは流石に要るかと
EPUをバッテリーだけで賄える様になるのは、まだ先の話じゃないかな
2021/03/29(月) 13:37:10.72ID:urqpx3cdr
>>652
PW1200Gはまたちょっと違いますかね

でもXF5の段階でこんな小さく作るのは却って難しいと言われたわけで、XF5とコア部がほぼ同じF7も
それゆえ他社が新しい技術をつぎ込み難かったところかな
2021/03/29(月) 13:37:37.21ID:EbN13PPR0
>>661
>>662
成る程、それはあるか
2021/03/29(月) 13:44:34.51ID:h805FgaJ0
真っ先に気づくだろ普通
2021/03/29(月) 13:45:07.30ID:gFRak3AJd
>>666
XF7の推力ってスペースジェットのよりちょい下でしょ
そこまで小さくなると市場的にあんまり新規開発ないから飛び抜けてもおかしくないだろね
670名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-jH3a [123.219.140.213])
垢版 |
2021/03/29(月) 14:31:15.81ID:hgoonNe3M
>>652
需要がないからどこも作ってないだけで
日本の技術すげえみたいにゆうのははづかしいね
2021/03/29(月) 14:49:01.53ID:imqOXjUq0
日本語上手いね
672名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-1CUD [133.106.55.37])
垢版 |
2021/03/29(月) 14:58:51.94ID:XRV7z8A1M
>>664

>>664
ありがとうございます。
2021/03/29(月) 15:10:19.90ID:mMwUvBmWa
このスレも2年前まではもっともっとアンチ国産が元気だったなw
2021/03/29(月) 15:15:56.91ID:Yt5G/OpMp
>>669 GEかホンダと組んだのもやりたかったけど単独では採算が取れないから組んだ。
将来性をどう見るかだな。

ビジネスジェット、パーソナルジェットの市場は伸びるだろうな
2021/03/29(月) 15:17:02.81ID:Yt5G/OpMp
>>673 アンチ国産は何処で飯を食ってるのかな
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-9+Er [124.98.234.195])
垢版 |
2021/03/29(月) 15:44:07.99ID:paoD342K0
>>675
「米露中のようなステルス爆撃機を日本は作れない」
「T-7Aライセンス生産はスレの総意」
677名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU [126.133.247.222])
垢版 |
2021/03/29(月) 16:00:57.92ID:cmscxVSOr
防衛省の研究開発方針が重要度の高いものに優先的に投資という方針に変わったからな
次期戦闘機関連や電子戦機みたいな高度な分野を優先的に開発予算を回す方針
だから今まで開発してなかったものを開発したり逆に開発してたものをやらなくなるケースも出てくるでしょう
防衛白書にも研究開発に優先順位をつけることが明記されてるのに意外と理解されてない
2021/03/29(月) 16:03:21.40ID:YPOF/llN0
>>637
戦争では常に親～派という勢力が敵の情勢把握や科学技術の前後を知り尽くすから敵に回ったとき一番厄介な存在になるんだよね
しかもその人達は嫌々ながら、場合によってはその国に対して挑戦的に、自国にも協力しなきゃいけない現状を鑑みて適切な判断を下そうと努力する
戦局を安定させ常に有利に運ぶ要素、駒に使われたりするんで複雑な立ち位置になりやすい
2021/03/29(月) 16:18:22.14ID:wY5ka4IfM
ソ連は親ソ学者や報道関係者を「役に立つ馬鹿」と呼んでいたが
ソ連に親しみを覚える時点で知能に問題がありソ連に都合のいい情報ばかり信じるので
結局対ソ戦略ではほとんど役に立たなかったな
役に立ったのはソ連を憎悪しつつ偏執的なまでにその情報を分析するサイコパス連中
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/29(月) 16:30:22.88ID:mbsEUVFH0
このぶんだとLMが関わるのは米軍機との連携や米国製兵器の搭載に関する助言程度だね
2021/03/29(月) 16:33:08.83ID:gFRak3AJd
>>680
それとインテグレーション支援ね
2021/03/29(月) 17:05:46.11ID:VRlxvVZB0
>>652
そうなん？
定量的な比較されたソースってあったっけ
2021/03/29(月) 17:19:53.53ID:MmCJEG97M
”このぶんだと”っていうのは状況証拠を意味する前置きじゃね
2021/03/29(月) 17:58:20.94ID:mZtYw/UQ0
>>660
エンジンの燃費だけでなく
機体の空力特性上、抵抗の小さいスピードがあるのでは
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.104.58])
垢版 |
2021/03/29(月) 18:03:32.21ID:/2I3y8eg0
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.104.58])
垢版 |
2021/03/29(月) 18:07:23.87ID:/2I3y8eg0
公的な統計があてにならなくなり、政治家や上級公務員の汚職に検察が動かなくなっているだけでも十分ソ連味なのに、分科会やその周辺の御用科学者の振る舞いがソ連味すぎて、ソ連の崩壊をリアムタイムで見ていた私にはしんどすぎます。
2021/03/29(月) 18:10:05.27ID:X5g0LaoK0
>>638
巨大な機体はともかく、それにHPM使いまくりが加わると発電に出力を取られるから
双発から4発とかになって燃料消費量が増えて更に機体が大型化する
だから効率も必要だよね

>>629
そういう市場に「しまむら」「ワークマン」が地味に着実に食い込んできているね
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.104.58])
垢版 |
2021/03/29(月) 18:10:17.68ID:/2I3y8eg0
我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。
2021/03/29(月) 18:12:15.75ID:EbN13PPR0
>>676
随分ゴールポスト移動したよなあ
まあ練習機は国内で作るだろ、わざわざ海外に渡す必要もないだろしな
爆撃機は政治的な意味で難易度上がるからなあ、森本元大臣が言ったみたいに次期戦闘機を軽爆撃機として使うとかP-1（P-1後継哨戒機とかは次の大綱辺りで出るかもしれんが）に巡航ミサイル搭載して使うとかになるんでなかろか
2021/03/29(月) 18:15:32.79ID:MaUT3wsE0
爆撃も出来る機体は作っても、名目上それを「爆撃機です」とは言わないだろうね
護衛艦みたいなもんだ
691名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU [126.133.247.222])
垢版 |
2021/03/29(月) 18:31:16.37ID:cmscxVSOr
たぶん練習機開発は熱心にやらんでしょ
もう練習機なんて中堅工業国が航空機産業育成でやるか先進国の大手軍需産業が自社開発するのが主流
これ書くとアンチ国産とかレッテル貼りする奴がいるが
日本が切り込んでいくのは外国製を購入するとブラックボックスだらけになる高度な分野
練習機なんて大したブラックボックスなんてないから力入れる必要ないのさ
陸自の汎用ヘリであるUH-2なんかと同じ扱いになっていく
練習機なんて開発に国費投入するなら次期戦闘機関&無人機開発にもっと金と人を投入するという話に落ち着く
練習機開発なんかに力入れるのはアンチ国産を喜ばせるだけ
2021/03/29(月) 18:33:44.81ID:AUaCjoad0
そもそもF-3の開発が一段落するまでは練習機開発できる企業が無いし
2021/03/29(月) 18:49:06.09ID:1ywWGzyDM
三菱はC-2/P-1開発に参加しながらMRJ作ってたと思うが川重や富士重ってF-3以外になんかすることあったっけ
2021/03/29(月) 18:50:31.47ID:J3/3WMbnr
>>691
いつも思うけど老朽化とアビオニクスの旧式化だけが問題ならT-4再生産でアビオニクス(エンジンも？)刷新するだけじゃだめなのかな？
695名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU [126.133.247.222])
垢版 |
2021/03/29(月) 19:01:27.36ID:cmscxVSOr
生産が終わって20年も経過した機体を再生産なんて現実的じゃないよ
現代のニーズに合うように再設計したら費用も開発期間も新規開発と変わらなくなるし
もう先進国では練習機の為にエンジン開発なんて予算を割かない
次期戦闘機や関連無人機の開発予算を圧迫しかねない練習機開発は防衛省自体がやりたがらない
練習機開発の話が活発にならんのは防衛省自体が熱心でないからでしょう

これ以上は練習機スレでバトルしたほうがいいね
スレ違いだし
2021/03/29(月) 19:03:42.01ID:MaUT3wsE0
まあ何言ってもムダな奴だ
2021/03/29(月) 19:06:19.33ID:MZ/T1lfs0
>>693
公にはなってないけど無人機開発してるっぽいね
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/29(月) 19:07:48.48ID:mbsEUVFH0
川崎重工とスバルは次期戦闘機開発でも中核企業で関連無人機開発では主役でしょう
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.104.58])
垢版 |
2021/03/29(月) 19:17:06.17ID:/2I3y8eg0
歴史修正主義のタワゴトの一つに、現在の価値観で過去を断罪するな、というものがありますが、むしろ我々が歴史の中に存在しているということは、「未来から検証され続ける存在である」ということではないでしょうか。

だから、歴史修正主義を増進している今の政府が、自分たちの意思決定に関わる文書や資料を残そうとしないのは、ある意味では必然なのかもしれません。過去の検証を拒否する者は、未来から検証されることを拒否する。彼らは過去だけでなく、未来をも修正しようとするわけです。
2021/03/29(月) 19:18:03.39ID:h805FgaJ0
てかどの用途向けの作るの
陸海のまで作るの
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.104.58])
垢版 |
2021/03/29(月) 19:19:35.92ID:/2I3y8eg0
西欧の本音と建前の使い分けに辟易とするのは構わないが、結局森みたいなのを放置して甘やかすからそういうリベラルの攻撃の材料というか格好の餌を与えてしまっているわけで、むしろ愛国とか保守とかを以て任ずる側が引きずり下ろすくらいでなければならないのでは
2021/03/29(月) 19:22:38.01ID:EbN13PPR0
>>700
川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
http://www.jwing.net/news/35927
こういうのもしてるな、川崎は有人複合ヘリも目指してるんでないかねこれ
2021/03/29(月) 19:24:18.83ID:MaUT3wsE0
あれ商用化するのか
てっきりデモンストレーション目的かとばかり思ってた
2021/03/29(月) 19:38:46.91ID:h805FgaJ0
>>702
なかなか面白いな
しかし固定翼はないのか
考えてみれば全部F-3にまわすか
2021/03/29(月) 19:49:19.84ID:1ywWGzyDM
んーどれも小粒でF-3と並行して練習機作れない理由としては弱そう
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.178.176.111])
垢版 |
2021/03/29(月) 19:50:18.27ID:o7t2IKn30
これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？
2021/03/29(月) 19:54:38.15ID:6KNSqE4Yd
わざわざカネかけてT-4の機体設計見直す理由がないでしょ
「中等練習機のフォローアップ」とかいって、実質的な再生産で中身だけアップグレードしたリフレッシュ機になるだけじゃないか？
2021/03/29(月) 20:01:07.51ID:EbN13PPR0
>>707
まあ少なくともIHIはF3後継エンジン作るみたいなんでそうなるかもな
2021/03/29(月) 20:44:04.45ID:3kOthAhIM
今の日本の航空機開発はF-3に極振りしてる状態だから、それ以外で研究レベルはともかく商品化や制式化を目指す開発は暫くお預けだろう。

スペースジェットが凍結されなければ、F-3まで手が回らないってくらいだったらしいから。
2021/03/29(月) 20:46:47.22ID:EbN13PPR0
>>709
P-1とC-2同時開発の時も同じような事言われてたけどな
まあ何がしか動きあるとしても次期中期防以降だろ、次期戦闘機の設計終わらん事には設計陣回す訳にいかんだろしな
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/29(月) 20:57:20.60ID:mbsEUVFH0
そもそも次期戦闘機とT-4後継機は同時開発するつもりはない
同時開発するつもりなら2018年末の今期防策定時か遅くとも2023年の次期中期防策定時に検討予定を入れたはず
2023年までに検討するのはT-7後継機の方を入れてるからT-4後継機に関しては事実上の見送り
同時開発できるかどうかの議論以前に防衛省が次期戦闘機とT-4後継機の同時開発を避ける段取りにしている
この状況を覆すには国内メーカーが自社製作試作機でも開発しないと難しいだろうね
2021/03/29(月) 21:03:21.68ID:OnEZFqwM0
>>674
FAAもあったしね。
>>676
T-7A房はマジで死ねば良いのに
>>691
T-7A房が望むF-3のエミュレーター連携・飛行機能って日本側のブラックボックスだよな。
>>710
そもそも初等すらきまっとらんしな。
2021/03/29(月) 21:16:39.15ID:AUaCjoad0
T-7の後継機も現状T-5で回しても問題ないんだから
更新を焦る必要は無いんだよな
F-3の開発が落ち着いてからT-4後継機の開発しても十分間に合うんじゃね
2021/03/29(月) 21:40:31.81ID:MwPyhYNK0
FCASの艦載機型
https://mobile.twitter.com/florence_parly/status/1376457755989512192?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/29(月) 21:47:48.66ID:e7mL1Z6np
なんかF-3に似てる
2021/03/29(月) 21:56:29.85ID:olyHtz2Z0
テンペストと違って無尾翼デルタの系譜じゃないんだな
2021/03/29(月) 22:08:13.13ID:CdW5zxrz0
ほんと、パッと見ただけではF-3と見分けがつかん。
2021/03/29(月) 22:08:25.39ID:3kOthAhIM
ラダーが低い方が格納庫の天井を低く出来るので、極力寝かせたラダーベータという感じかな。
2021/03/29(月) 22:10:43.03ID:YPOF/llN0
出てたF-3想像図そのままだな
ていうかフランスの空母ってアメリカみたいにアングルドデッキのカタパルト発艦だったのか
720名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-jH3a [123.219.140.213])
垢版 |
2021/03/29(月) 22:19:40.69ID:hgoonNe3M
>>715
F-3の方がパクったんだけどね
2021/03/29(月) 22:22:06.31ID:CkHcCquXd
F-3より後のプランをパクるのか
2021/03/29(月) 22:27:44.54ID:3URF0yPR0
F-3がパクられてる
2021/03/29(月) 22:28:52.83ID:MaUT3wsE0
収斂進化なんだろうなって
2021/03/29(月) 22:39:42.98ID:olyHtz2Z0
似てるの翼型だけだろ
F-3は例のポンチ絵に準拠するならこんなに極端な高翼じゃないしインレットももっと下
機首ももっと扁平
2021/03/29(月) 22:42:07.71ID:3kOthAhIM
技術的なトレンドとして、開発時期が近いことからF-3とテンペストとFCASは見た目が似通うのは仕方ないのではないかな。
2021/03/29(月) 22:45:00.82ID:XY+whbl00
ダッソー案は格好良かったんだがな
テンペストも基本的に似たような感じだな
しかしFCASは痩せてて色気がない
2021/03/29(月) 22:46:48.53ID:olyHtz2Z0
ラファールにあったスケベさは欠片も無いな
2021/03/29(月) 22:48:20.05ID:YPOF/llN0
日本の場合ラムダ翼なのは航続距離の長大化に伴う大型化に対応したものだろうからなぁ
海軍機型と同じだと果たして言えるのか
2021/03/29(月) 22:52:07.68ID:e7mL1Z6np
>>721
FCASがこの形になったのは2019年のパリ航空ショーが最初で
F-3の例のイメージ図はR2年予算の説明資料が最初だからほぼ同時だろう
2021/03/29(月) 22:56:48.53ID:MSHlS+VP0
ちくわぶ
2021/03/29(月) 22:57:15.63ID:MSHlS+VP0
>>730
誤爆
2021/03/29(月) 23:09:53.82ID:N6kfHfjVd
>>719
シャルル・ド・ゴールもカタパルトとアングルドデッキやけど、この写真のは次期空母やで
FCASが大きいから船体も今の全長262mから300mまで大型化する
2021/03/29(月) 23:18:51.01ID:mDGjTkZ70
ダッソー案のFCASとF-3て全然同じに見えないんだが共通点ラダベーター位じゃね
軽く見ても主翼も尾翼も形とか全然違うしFCASはインテークがF-35風でF-3みたいなストレーキ無いし
2021/03/29(月) 23:25:42.37ID:imqOXjUq0
カナードデルタ翼は全部同じに見えるし
ステルス形状は全部同じに見えるし
ラダベータ翼は全部同じに見える
2021/03/29(月) 23:36:54.62ID:1Ihscjol0
>>731
童貞はおでんの具書いてろみたいなスレかな？
2021/03/29(月) 23:42:48.11ID:M7e+xUNH0
F-3、テンペスト、FCASの３つで一番計画が進んでるのはどれだ？あと一番やばそうなのは？
2021/03/29(月) 23:46:05.19ID:OnEZFqwM0
ほぼ左から順だな
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-4DSK [60.239.208.128])
垢版 |
2021/03/29(月) 23:49:34.37ID:qxuk2kyy0
一番進んでるのはF-3、二番目は特に問題は聞かないテンペスト、三番目は空中分解する疑惑のあるFCAS
2021/03/29(月) 23:50:12.33ID:IXFPiUkyd
まだデザインすら決まってないF-3は下の方だろう
2021/03/29(月) 23:55:08.90ID:RChaKP1E0
F-3は客引きの必要がないので情報は出し渋りというだけ
2021/03/29(月) 23:55:37.27ID:vh5P+Ig20
>>736
F-3→日本主導開発。アメリカとも連携確定。

テンペスト→イギリス独自開発。日本とも連携したがっている。

FCAS→欧州共同開発。既にフランスとドイツが険悪になり始めてる。
2021/03/30(火) 00:02:56.14ID:hsHofmD70
開発が始まってるのはF-3だけだからな
TempestやFCASは技術開発からだしエンジンが順調にできるのかも不明
2021/03/30(火) 00:09:05.84ID:OrRP/jXg0
テンペストは一応開発開始ステータスだろ？日本よりも実績がある分丁寧に基礎研究を形ある成果としてこまめに発表する必要が薄いだけで
FCASは早くも空中分解始めてるんでなんとも言えないけど
2021/03/30(火) 00:11:09.71ID:OP+2fal/0
FCASは配備が2030年代後半って言ってるから
F-3よりは遅いだろな
2021/03/30(火) 00:12:12.07ID:fBYjBWlAd
>>739
開発試作の契約も済んでいる=要求仕様も決定済、なわけだが、何をもって「デザインすら決まってない」になるのだろうか？
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-4DSK [60.239.208.128])
垢版 |
2021/03/30(火) 00:24:58.55ID:1NFcxp0W0
>>741
一応テンペストも形が違うだけでイタリアとスウェーデンとの共同開発、それでグリペンの後継機もテンペストの成果を用いて作るらしい
2021/03/30(火) 00:27:13.78ID:OrRP/jXg0
>>745
僕が知らないから！に決まってるじゃん

兎に角「いつまでも何も決まらない」も「ありとあらゆるものが全て完全に決まりきってる」と言う両極端な釣りはお腹いっぱいだわ
2021/03/30(火) 00:31:19.98ID:ZcD5qyev0
テンペストもFCASも最終案じゃないし
2021/03/30(火) 00:51:56.90ID:1aqEmKt50
テンペストって開発国なら技術情報に自由にアクセス出来ることを目指してるんだよね確か
2021/03/30(火) 01:00:14.80ID:O1X0qr540
>>744
FCASは予算すら目処が立たずエアバスが早く決めてくれって泣き言を言ってる状態だから
もっとかかるかも
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-aa43 [192.51.149.214])
垢版 |
2021/03/30(火) 01:09:32.88ID:sX4vspfd0
竹内氏が
F-3とテンペスト記事にて面白い話を聞いたとあるのだけども

テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipってどゆ一般的に内容なの？
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-aa43 [192.51.149.214])
垢版 |
2021/03/30(火) 01:12:04.21ID:sX4vspfd0
>>751
誤り＞テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipってどゆ一般的に内容なの？

テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipって一般的にどーゆ内容のものなの？
書きたかった
2021/03/30(火) 01:55:11.97ID:hsHofmD70
サブシステムを開発する業務提携とかそんな感じ
要は共同開発だな
2021/03/30(火) 02:03:16.71ID:lq38GDdl0
>>738
FCASは飛んだら御の字
つまり空中分解出来たら大成功
2021/03/30(火) 03:39:49.72ID:DX09djQca
サブシステムとは一体？
2021/03/30(火) 03:49:45.10ID:3OZRZq6dd
F-3もFCASもBAEレプリカのパクリ！
2021/03/30(火) 04:05:42.61ID:YML4prRZa
インテークの形状が全然違うじゃん
2021/03/30(火) 04:12:19.02ID:dC6symoO0
>>756
FCASもBAEレプリカも「美雷」のパクリなんだよ 一つおりこうになったね
ttps://koiket.exblog.jp/11118591/
2021/03/30(火) 04:16:45.54ID:dC6symoO0
テンペストもFCASもエンジン開発はこれからってのがなあ　大幅遅延フラグ立ってますわ　まあうまくやってほしいです
2021/03/30(火) 04:42:21.99ID:ZcD5qyev0
>>751
根拠のない想像（妄想？）だけど搭載機器を共通規格でモジュール化して参加国が開発する
エンジンはA国製、レーダーはB国製、搭載兵器はA国製とC国製などと参加国が各々、自由に選んで組み合わせるのがテンペスト
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/30(火) 04:56:59.78ID:MWSkHk/U0
>>751

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/premium-uk-actively-pursues-fcas-subsystem-partne/

タケが言ってる元ネタはこれじゃないかな？
2021/03/30(火) 04:59:16.86ID:dC6symoO0
こういうのを日英共同研究するとかきいたことあるけどな
ttps://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/takahashikosuke/00200949/image08.png?w=402
2021/03/30(火) 06:50:02.28ID:2OX38kbVp
>>756
レプリカはMDのJSF案のパクリ
https://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/USAF-JSF.jpg
2021/03/30(火) 08:32:17.02ID:bDaTx8Uo0
>>763
マクドネルだけあってこれの流れを感じさせるな

ttps://i.imgur.com/4dLaJhk.jpg
2021/03/30(火) 08:36:17.02ID:MBI/LuTWd
次のフランス空母はアイランド1個なんだ
ギャンの頭みたい
2021/03/30(火) 08:42:04.22ID:bDaTx8Uo0
>>758
イメージ絵に近いなこれ面白い
2021/03/30(火) 08:44:50.41ID:wDyw9stE0
>>765
タレスェの統合マストでおフランス将来艦艇の定番装備なりよ。サイズ違いのが哨戒艦艇にすら乗ってる >ギャン頭

本邦のもがみん棒(あれは通信とESの一部だけだが)と似たようなもの________________
2021/03/30(火) 09:12:11.03ID:V7y+A2CRa
>>767
露リデル級(止めたとか作るとか良く分からんが)はクレムリンみたいな形とかお国柄出るなあ

もがみん棒がお国柄？そうねえ……
2021/03/30(火) 10:10:43.63ID:xTFws7n30
>>755
まずメインシステムの定義をしてくれ
2021/03/30(火) 10:22:38.81ID:mnPHldtI0
防衛及び防衛産業戦略
https://www.gov.uk/government/publications/defence-and-security-industrial-strategy/defence-and-security-industrial-strategy-accessible-version
>Air Capability
>Combat Air
>今年から始まる国際的なコンセプト＆アセスメントフェーズを通じて、イタリアおよびスウェーデンとのFCASパートナーシップを深め、日本との重要なサブシステム協力の機会を模索しています。

英国防省が発表した戦略報告書にテンペストのサブシステムでの日本との協力模索が記載
日本側でもサブシステムごとの協力は米英と今後とも協議と出てる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

サブシステムは一般的にレーダ、エンジン等の大まかな機体構成部を指す　
ここでの協力が1式丸々の共通化なのか、更に細分化した一部部品なのかは知らん
2021/03/30(火) 10:23:07.05ID:csJzwtUjH
XF9ベースの高バイパスエンジンとか派生型は作るのかな
C-2クラスの機体に合致しそうだけど、枯れた技術の民生用エンジンを買ってきた方が安いかな？
2021/03/30(火) 10:24:26.62ID:O1X0qr540
レーダーはサブシステムに入るのかね
まあ仮になんらかしらの共同開発が進んでてもまだ担当者の打ち合わせレベルだろう
正式に決まったらJNAAMみたいに防衛省と英国防省が発表するだろうし
2021/03/30(火) 10:29:41.33ID:mnPHldtI0
大方、戦略報告書の発表に伴うメディア向け説明をぼかして大物感でも出したかったのか
MoD説明会か企業側から個人レベルで少し詳細な話でも聞けた（英国側スピーカー代わり）のかあたりとか？

オンラインでわざ時間割いて個人的に話してくれるほどの人物と英国側が思ってくれてるかは謎
2021/03/30(火) 10:32:13.93ID:O1X0qr540
>>771
外国に飛んで行って現地でメンテナンスを行うって事もあると考えると
広く普及してる旅客機用エンジンの方がエンジニアも部品も集めやすい

仮にXF9ベースの高バイパスエンジンがCF6よりも性能が高かったとしても
外国行ったらメンテナンス出来ないのは、輸送機として色々不便な事も出るだろう
2021/03/30(火) 10:33:12.76ID:2OX38kbVp
可能性があるのはレーダーとエンジンの高温部じゃないかな
日本が持ってる技術の中でテンペストにとって一番必要な部分だから
2021/03/30(火) 11:14:26.30ID:/sUdyZP/0
RRがあるイギリスに日本のエンジン技術なんかいらんのでは
2021/03/30(火) 11:18:52.39ID:OrRP/jXg0
技術云々よりもコンポーネントの共通化でスケールメリット出したい方が多いんじゃない？
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/30(火) 11:21:45.24ID:MWSkHk/U0
>>776

イギリス国防省が納期を重視するかどうかでは？
テンペストはF-3と同時期の計画でこれから基礎研究開始だからスケジュール的にはかなり厳しい
如何に経験豊富なRRといえどもスケジュール的には難しい面がある
納期重視なら既に目処が立ってるものを好条件で使えたらというのは選択肢には入ると思う
遅延しても自国の技術第一を考えるなら意地でも独自開発すると思う
2021/03/30(火) 11:25:52.00ID:2OX38kbVp
>>776
RR自身がIHIの参加を歓迎してるけどね

TIT1800度を一足先に達成した日本が協力するならテンペストのエンジン開発が大分楽になるから
2021/03/30(火) 11:29:59.36ID:dPDc2Zqu0
エンジン技術というか、欲しいのは素材技術と資金だわな
耐熱素材は勿論だし、レーザー積むならレーザー媒質用の素材なんかも
2021/03/30(火) 11:30:20.13ID:9YnvyoTGF
日本の技術いらんという事ないだろうけど、素材技術と
エンジンとして仕上げる技術とでどちらも重要だろうしRRは下に置いちゃならんだろう。

その上で総合力として見たときのイギリスの開発能力には疑問視されても仕方がない面がある。
素材技術もレーダー技術も、コンピューターシミュするスパコンも海外頼みになっている。
2021/03/30(火) 13:23:28.90ID:8jPHo7jWr
エンジン素材の組成がたとえ外部に漏れたとしてもなかなか同じのが作れないのが素材というやつなんですわ
組成だけわかって作れるなら中国はコピーにこんなに苦労しないからな
2021/03/30(火) 13:39:58.63ID:4hLaPUbDp
加工技術もね。　例　ベアリング
2021/03/30(火) 13:43:36.46ID:2OX38kbVp
去年だったか「ボールペンのペン先国産化成功アル！」と大騒ぎしてたから大きな一歩ですよ
2021/03/30(火) 13:51:05.35ID:Xl4txJ0h0
馬鹿の一つ覚えのボールペンはもう見飽きた
2021/03/30(火) 14:10:46.61ID:A6ZWrYut0
去年じゃなく10年くらい前の話だと思うが。

国産ボールペンの品質の頭にきた共産党幹部が激飛ばして
開発部のケツを蹴飛ばして製造技術を完成させたという。
そのくらいやらんと出来んらしいw
2021/03/30(火) 14:24:04.35ID:Xl4txJ0h0
10年前から情報更新止まってる自慢か
2021/03/30(火) 14:24:57.52ID:qk6Iagjbd
あまり馬鹿にしてると家電みたいに軒並み中国企業の傘下になるで
2021/03/30(火) 14:29:52.75ID:gIXdaK6Fp
>>786
＞去年じゃなく10年くらい前の話だと思うが。

国産化に成功した！と騒いでたのは10年前じゃなくて2017年ね
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/business-38572172

中国語ニュースしかないから嘘はバレないと思ってんのかな
2021/03/30(火) 14:50:48.35ID:TvARjb8IM
バイクでも同じようなこと言ってたけど中国企業が虐殺されたし
EVも結局うまく行かなくてトヨタHVに無条件降伏したからなぁ中国
2021/03/30(火) 14:55:21.84ID:4hLaPUbDp
>>786 数年くらい前の話。
ボールペンあたりだとそれほど高い耐久性を求めないからようやくそれなりの鋼材ができる様になったと言う話。
高速鉄道やジェットエンジンに使うベアリングは最高レベルの硬度が求められるからそういう鋼材を作るのはまだ無理だろう。　だから形だけできても直ぐに壊れる。

因みに世界の民間ジェットエンジンの長軸シャフトはIHIが70%のシェアを持ってる
2021/03/30(火) 15:00:01.45ID:Xl4txJ0h0
体感時間10年分ホルホルしてたのかな

ちなみに技術的成長が頭打ちで価格でしか競争できない事業は売却すべきなので家電事業を売ったのはさほど問題ではない
売却に至るまでの腐敗と延焼っぷりは微塵も擁護できんが
2021/03/30(火) 15:19:34.72ID:4hLaPUbDp
航空機に使う素材って最高レベルの安全性が要求されるからかなり難しいみたいだな。
KUMADAIマグネシウムなんて直ぐにでも使われる様になるかと思ってたが、破壊靭性が足りなかった様でようやく昨年クリアしたらしい。
これでF-3 の構造材として採用される可能性が高まった
後はコストの問題だな

KUMADAIマグネシウム合金の強靭化に成功～航空機実装化へ大きく前進～
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/sizen/20200630
2021/03/30(火) 15:34:57.55ID:s+V1ZVBMd
>>758
2009年の記事じゃないか
2021/03/30(火) 15:35:31.84ID:s+V1ZVBMd
>>763
こいつにはBAEも関わってたから確実に参考になってるだろうな
796名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-jH3a [123.219.140.213])
垢版 |
2021/03/30(火) 16:15:52.45ID:3wDVfs1AM
>>774
すでに生産終了で世界から消えてくばかりのCF6
2021/03/30(火) 16:23:47.39ID:Drz+fQhX0
軍用エンジンベースの旅客機用エンジンっつーとF101からのCFM56くらいしか思い浮かばんが他にもある？
2021/03/30(火) 16:24:00.93ID:rYgt93LCr
>>128
クズ輸送機C-2に相応しい末路
2021/03/30(火) 16:24:33.45ID:rYgt93LCr
安価は間違い
2021/03/30(火) 17:13:18.88ID:9YnvyoTGF
>>797
CF6はギャラクシー用エンジンから作られた、とあるな。
意外に低バイパス比から民生高バイパスにというのが少ない。
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [180.21.20.93])
垢版 |
2021/03/30(火) 17:32:12.16ID:FXp4DK2B0
何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。
2021/03/30(火) 17:33:28.96ID:Drz+fQhX0
確かに輸送機も軍用機だがエンジンとしては旅客機と要求されるものは同じだからなあ
超音速軍用機エンジンベースの旅客機用エンジンでとしとくわ
2021/03/30(火) 17:34:44.40ID:4hLaPUbDp
>>801 お前こそ、うっぜーうっぜー、うっぜえよ
2021/03/30(火) 17:42:20.99ID:OP+2fal/0
>>800
今はその機種専用に設計しないと性能が出ないって話
2021/03/30(火) 17:45:46.26ID:1rfOvMwRH
そう言えば一時期EA-18Gを導入するって話が報道されてたけどその後何もないのは、次期戦闘機で対応するって事なのかな
2021/03/30(火) 17:48:54.95ID:OrRP/jXg0
EC-2 SOJを開発してるからな、その知見を生かしてEF-3という派生もあり得るかもね
2021/03/30(火) 17:49:16.79ID:qk6Iagjbd
それがC-2でしょ、F-3は間が空きすぎて無関係
2021/03/30(火) 17:50:13.24ID:4hLaPUbDp
>>13 ユニクロは税込表示に切り替えると同時に逆に値下げしたぞ
2021/03/30(火) 17:50:56.06ID:dPDc2Zqu0
F-3派生の電子攻撃機ってのもアリだとは思うが
それやるなら複座が欲しくなるんじゃないかな、EA-18Gも後部座席にECMO乗せるし　単座でやるのは厳しいかと
（P-1派生機等で対応出来るならそっちでも良いが、飛行速度等の観点から適切かどうかは何とも言えない）
2021/03/30(火) 17:51:48.43ID:9YnvyoTGF
>>804
高バイパス比よりガスタービンに期待していたんだが、派生はダメか。
2021/03/30(火) 17:56:32.67ID:1rfOvMwRH
船舶用ガスタービンだったらLM2500という大ベストセラーかつ実績のあるエンジンがあるからなあ
中々これを使わずに国産でやろうって言う理由がないからね
実際売り渋りとかされてないし、特段問題も起きていないし
2021/03/30(火) 17:57:21.65ID:9o79W2vxa
>>805
F-35Aでもある程度出来るってのもあるがおそらく最大の理由は自前で弄れないからだと推測
2021/03/30(火) 18:01:15.21ID:W1nXn41E0
>>805
将来的にはそうなるだろ、C-2電子戦型はスタンドオフジャマーとしては良いだろうがエスコートジャマーとしては使えないからな
2021/03/30(火) 18:01:23.75ID:H56vqkVqH
JAXAでF7エンジンを使った実験を重ねてるのは、主に環境面とか燃費面で民生商業向けだけど、
基本設計がXF9より古いとはいえ、実用化にあたって跳ね返りが何かあるかもしれんな
特に燃費は良ければ当然行動範囲も大きくなるわけだし
2021/03/30(火) 18:01:24.45ID:5YnQ85WRM
最近のジャミングは力こそがパワーだみたいな風潮もあるから
戦闘機サイズでわざわざ専用機材入れるのも中途半端なんじゃね
Gen6まで行けば指向性エネルギー兵器見越して発電能力高めてるから
意味があるかもしれんけども
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/30(火) 18:01:56.85ID:MWSkHk/U0
>>805

たぶん日経お得意の煽り報道だと思う
電子戦機の開発に動いてたから「トランプが～」といって
貿易問題仕立ての煽り記事を書いたけど事実は違いましたという話し
2021/03/30(火) 18:03:11.79ID:O1X0qr540
電子戦機もEA-18Gみたいなエスコートジャマーとスタンドオフジャマーがあるけどね
EC-2はスタンドオフジャマーだろう
将来的にエスコートジャマー持つとしたら、F-3ベースになるんじゃないかな
2021/03/30(火) 18:05:18.59ID:OP+2fal/0
スタンドインジャマーは危険度が高いから無人機にするってのもありかな
2021/03/30(火) 18:06:05.46ID:W1nXn41E0
>>814
直接的にはP-1の性能向上なりP-1後継なりの開発かな
可能性としてはF7のコアを使ったエンジン、XF5の性能向上型みたいなのを作るとかかねえ
2021/03/30(火) 18:06:06.59ID:dPDc2Zqu0
>>815
ECMだけでなく、ARWも考えた方がいいかと
対レーダーミサイル撃たせるなら、やっぱ戦闘機がいいよ　EA-18Gの価値はそこでしょ
まあスパホ導入してない国でグラウラーだけ導入するのは微妙だと思うが
2021/03/30(火) 18:06:45.92ID:H56vqkVqH
個人的には随伴無人機のエンジンはどうするのか気になる、特にそっちは基礎研究とかやってないように見えるからどんなものを使うのか
比較的大型のようだからそれなりの推力が求められるんだろうけど
外国製のエンジンだとF-2の時みたいに躓く可能性がある
一方で国産だとF3か実証エンジンのXF5くらいしか選択肢がないという XF5だとF7でコアを共有してる部分をある程度の実績はあるとみて良いのかどうか
2021/03/30(火) 18:08:46.38ID:5YnQ85WRM
随伴無人機はF9単発サイズかもう面倒臭ぇから全部F-3無人型で、となるんじゃね
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.139.97])
垢版 |
2021/03/30(火) 18:09:05.80ID:kZ3l9jek0
彼らが言うところの「デジタル化」とはこういう壮大な連続中抜きスキームのこと。タブレットなんかリース料金で２台は買える。

民は、増税と中抜きでますますやせ細り、上級国民のみが肥え太る。
2021/03/30(火) 18:10:16.77ID:W1nXn41E0
>>821
次期戦闘機用エンジン単発という可能性もあるわな
IHIのF3後継エンジンがどんなエンジンなのかが分かるとどうなるか分かりそうだな
自分としてはXF5の改良で量産化して練習機と無人機と使うことで生産量増やして量産効果上げるとかするんでなかろかと思うが
2021/03/30(火) 18:11:15.44ID:OrRP/jXg0
>>820
SEADやる機体って結果的には落とされても惜しくない古い機材というイメージが…
F-2の機体寿命残ってる奴にポッドとHARM持たせてみたいなのが良いんじゃない？
2021/03/30(火) 18:17:30.80ID:dPDc2Zqu0
>>821
バイパス比0.9、推力1.6t　F3-30
バイパス比8.2、推力6.1t　F7-10
バイパス比2.9、推力0.9t　HF120

F3後継エンジンの素性と、求められる機体規模次第ではあるが
F-3と一緒にスパクルして貰うなら、まあF9単発が有力でないかなあ
2021/03/30(火) 18:17:31.15ID:H56vqkVqH
>>824
F7を実用化してるから問題ないとは思うが、X-2の試験最終盤あたりで調子を崩したのか、初期に比べて結構黒煙吹いてるんだよな XF5の実用化は労力がかかりそうだ
仮にあのまま実用化するとAB込み双発で10トン、XF9単発ならAB無しでも11トンか
どっちの方がコストを抑えられるのか
2021/03/30(火) 18:40:27.80ID:TVnLiVPNM
>>827
200時間程度しか飛べない実証機だったようだから、エンジンの寿命もそれなりだったのではないかな。
2021/03/30(火) 18:43:18.84ID:bDaTx8Uo0
>>827
XF5の実用化というよりF7のコア流用エンジンと考えれば良いのでは？XF9-1の知見も流用すればXF5より良くなるだろしな
2021/03/30(火) 18:46:50.84ID:1rfOvMwRH
>>829
調べればわかるけど、高バイパスエンジンとして使うにあたって結構再設計してる
確かにコアの設計は流用してるけれどもなかなか別物ですな
なので単にF7のコアを使ってってのはそう簡単にいかないと思われ
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/03/30(火) 18:47:50.41ID:MWSkHk/U0
XF5-1そのものはアメリカを刺激しないという理由でわざわざ中途半端なサイズと推力で開発した
XF5本家は正式化するつもりは最初から無かったと思われる
本命はあくまでもフルサイズの戦闘機用エンジンで現XF9がそれに相当する

分家が悲願だった国産対潜哨戒機P-1用エンジンになっただけでも大成功では？
2021/03/30(火) 19:08:22.01ID:9YnvyoTGF
>>811
今日日パワーはあればあるだけ、モアパワーですよ
MD用レーダー、レールガン、レーザーガン。
2021/03/30(火) 20:38:27.90ID:VJziDw8E0
>>808
そして、その値下げ分は下請けがかぶることになってる、とかツイッターで流れてた。
その下請けの人が怒りのツイートしたら、数日後に削除することになったんだと。
（圧力でもかかったんかなー）
2021/03/30(火) 20:39:34.81ID:Le/wC70E0
防衛省 我が国の防衛と予算-令和３年度予算の概要- （令和3年3月30日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf#page=17
2021/03/30(火) 21:03:19.41ID:nLDBMwTI0
>>662
これマジなん？
このスレでは常識的でも俺にとっては衝撃的
2021/03/30(火) 21:10:25.27ID:dPDc2Zqu0
ボーイングジャパンの公式表記だと、B767-200ERの巡航速度は851km/h表記だったりするので
参考資料によって幾分かのブレはあるが、ベース機の巡航速度 > E-767の最大速度なのは本当
2021/03/30(火) 21:15:00.01ID:vmJcBfjy0
あれだけ大きい円盤を架装してて、何も影響無いはずないわな。
2021/03/30(火) 21:17:00.76ID:dPDc2Zqu0
E-767の最大速度は、ボーイング公式だと800km/h以上、防衛省公式だと840km/h
まあ防衛省の方を信じといた方がいいんかな
2021/03/30(火) 21:19:20.39ID:Nx4oZTYJr
>>837
結構揚力生むらしいよね～あの円盤
揚力と抗力はセットだからやっぱり抗力もそれなりに有るんだろうね
そう言えば旧ソ連でなんか巨大な筒を上に乗せてた飛行機有ったの思い出した
見た目は絶対飛べないと思うようなやつ
2021/03/30(火) 21:20:29.10ID:nLDBMwTI0
>>837
たしかにそうだよな
2021/03/30(火) 21:22:03.87ID:nLDBMwTI0
あっ、スレチになんのか
質問しておきながらすまん
842名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BTgy [126.166.166.107])
垢版 |
2021/03/30(火) 21:46:09.12ID:IFa9/Oosr
>>821
なんか推力5t以上と以下で別個に研究するみたいな話なかったっけ？

「5t以上はおそらくXF-5を改良して作るんだろう」みたいな話が確か前にこのスレであって
それが無人機に搭載されるエンジンとして有力では～
みたいな話だった希ガス

「結局F-9双発のF-3に置いてけぼりくらうからとかで違うのでは」みたいな結論になってたらスマソ
2021/03/30(火) 21:56:25.58ID:W3K4Vve80
>>811
船舶用CF6だけつくるんかね。
2021/03/30(火) 21:58:12.57ID:LJYUYXZ90
戦闘機関係ないけどヘリコプター用の大出力ターボシャフトエンジンは目立った動き無いのかな
戦闘機と同様、帯域と思考プロセスの圧縮を考えれば、現場で無人機を統制するハブまたはサーバーのようなものがヘリコプターにも必要だと思うんだけど
2021/03/30(火) 22:18:16.78ID:Bp0vxdt00
RDEなんかはガスタービン向きだとは見たが燃焼効率と燃費見た場合の発電効率の話なんだろうな
2021/03/31(水) 00:34:22.07ID:hFJfNOdE0
>>842
4tだったような
これを無人機予算で開発して費用付替えで双発次期練習機を開発しちまおう
なんてな事を言うと練習機スレ名物のあの日とが否定しに来る
2021/03/31(水) 03:00:53.99ID:J6F9BYNT0
F-35Aの無人機をF-3に使おうなんて言ってた馬鹿は名物でもなんでも無いぞ
2021/03/31(水) 07:05:00.21ID:bkPCuF150
>>844
無人機の統制は現在の研究内容だと分散型のシステムを採用するだろうから、
中央集中型のようなハブは必要としない。
2021/03/31(水) 07:41:17.56ID:cmW94gQO0
>>845
実際今年度に出てきたRD燃焼器の概念設計は航空機用ガスタービンエンジン用だったな
850名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-WGj4 [27.253.251.138])
垢版 |
2021/03/31(水) 07:58:09.57ID:qDx6j+t/M
無人機は硫黄島でしか離発着できないので
普段は人が乗るはず
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-9+Er [153.228.18.203])
垢版 |
2021/03/31(水) 08:13:23.09ID:sKL7in6J0
>>850
海保が実験した通り八戸でもできないことはない
2021/03/31(水) 08:15:50.61ID:1GQCiMoPd
海自八戸基地が支援
2021/03/31(水) 09:00:27.47ID:OQDMpAeb0
>>848
現場のヴィークル間はともかく、指揮システムとすべてのヴィークルが直に連接すれば、ただでさえ通信の密度が高まる無人機運用で限られた通信帯域は逼迫する
逆に言えば、ここをどれだけ圧縮できるかで投入可能なヴィークルの総数が決まり、或いは投射可能なウェポンの総数が決まる
これは制御と対話の分散型と集約型に関わらない、別次元の話
2021/03/31(水) 09:07:24.26ID:1+x4pCX7p
だから高度な自律性が必要だろう
2021/03/31(水) 09:25:03.75ID:2xOHKhd0d
>>853
> 現場のヴィークル間はともかく、指揮システムとすべてのヴィークルが直に連接すれば、ただでさえ通信の密度が高まる無人機運用で限られた通信帯域は逼迫する

Link16やMADLみたいな時分割式の見通し内データリンクならそこまで問題にならないでしょ
MADLやLink16に帯域圧縮のためのハブやサーバがあるかい？
2021/03/31(水) 09:49:44.19ID:DS9jMTxZp
>>850
「いずも」「かが」呼んだ?
2021/03/31(水) 10:16:11.42ID:OQDMpAeb0
>>855
「今までは無かった」という帰納法的な断定にすぎず、何らその合理性を説明していない
2021/03/31(水) 10:16:51.88ID:LY+6aHq50
無人機用のメガフロートを作るんじゃね
東シナ海浮かべとけば反戦市民団体も文句は言うまい
2021/03/31(水) 10:24:00.20ID:O6jGdz7Id
UUVの高度化へ日仏共同研究やるって出てたね
2021/03/31(水) 10:30:27.96ID:zf3M5zSQH
まあ英仏は警戒しつつ協力の方がいいね
横暴な部分もあるが米国の方が与し易い部分はあると思う
ドイツの航空機技術の現状をみるに英仏の方が米よりも何倍も狡猾に見える
とはいえ英はともかく、仏は次期戦闘機用エンジンって目処は立ってるんだろうか
2021/03/31(水) 10:44:51.92ID:1GQCiMoPd
>>859
日本の低周波ソナーとタレスの高周波ソナーの複合センサーだな
862名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU [126.167.86.15])
垢版 |
2021/03/31(水) 11:01:12.38ID:HwXvtQB6r
英仏は何百年も権謀術数を駆使して駆け引きしてた国だからな
アメリカみたいなわかりやすさはない
2021/03/31(水) 12:10:21.95ID:4LVlwCHyr
中国が日本の高性能エンジンを分解してみてわかったこと　「二度と組み立てられない」＝中国メディア

http://news.searchina.net/id/1698024?page=1
2021/03/31(水) 12:12:43.83ID:1GGSHG9Yd
ホルホル記事いらん
865名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BTgy [126.255.102.48])
垢版 |
2021/03/31(水) 12:41:41.65ID:HrbQQ3Z/r
>>846
4tだったか
ありがとう
2021/03/31(水) 13:13:41.73ID:ylZ1E6y30
組み立てられないエンジンってどうやってメンテすんだよ
サーチナのこの手の記事は意図がある
2021/03/31(水) 13:16:09.75ID:1+x4pCX7p
日中友好！の誘導だろう
2021/03/31(水) 13:32:16.09ID:LY+6aHq50
>>863
コピー品とはいえジェットエンジンが自力で造れる国に言われても
何かの謀略としか思えんな
2021/03/31(水) 14:14:44.60ID:asKUHcxT0
>>863 は自動車用エンジンだよ、サーチナの記事なんて何の意味もないけどな
2021/03/31(水) 16:11:27.42ID:BOJTqqcf0
LCCがよく使用してる737・A-320に使われてるCFM56の整備は
ほとんど中共で整備されてるけどどのレベルまで整備できるのかなあ
2021/03/31(水) 16:16:03.71ID:0c+1KjI4p
>>868 ジェットエンジンも形をまねただけでまともなエンジンまでは完成していない。
あの国では幾ら人が死んでも問題にならないからわからないだけで。
WS-10 はようやく量産され始めてるが耐久性がどのくらいあるのかは不明。
WS-15 に至っては今後6年間は年間6機しか作れない

そもそも冶金技術なしではまともなエンジンは作れない
2021/03/31(水) 17:26:40.24ID:bfe3UOJk0
>>844
前にもスレに貼られた奴だけど
https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html

　　・母機となる次期戦闘機1機につき無人随伴機3機程度の編成を想定
　　・敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務の他、空対空ミサイルで敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考え
　　・令和3年度に実験用無人機の製造に着手し、令和6年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す
　　・パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す
　　・まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施

無人機統制用のシステムを、ヘリに乗せる事自体は可能で
試験用でなく正式採用されるかどうかは、必要性次第
2021/03/31(水) 17:33:07.48ID:bfe3UOJk0
まーヘリだと速度面の問題があるので、無人機統制用ハブとして実戦で用いるのが適切かどうか疑問ではある
コンパウンドヘリでもせいぜい400km/hとかだしな
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [180.21.20.93])
垢版 |
2021/03/31(水) 17:33:52.83ID:2Ce7uRuy0
つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。
2021/03/31(水) 17:41:02.17ID:JZ26ZNgUa
>>873
次期戦闘機で運用する無人機とは別の物、どちらかと言えば対潜ヘリでの無人機運用や偵察ヘリで無人機運用して近接支援するとか偵察するとかでね>ヘリで無人機制御
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [180.21.20.93])
垢版 |
2021/03/31(水) 17:41:37.22ID:2Ce7uRuy0
みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの？もう本当にやめといた方がいいのでは…
2021/03/31(水) 17:42:06.46ID:JZ26ZNgUa
>>875追記
つまり有人ヘリで無人ヘリ隊を運用する形だわな
2021/03/31(水) 17:44:31.64ID:BgXpwxGHM
>>872
F-3に随伴可能な飛行性能とセンサーと空対空ミサイルを持った無人機ってどう足掻いてもF-3より小さくならなさそう
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-YlSh [180.21.20.93])
垢版 |
2021/03/31(水) 17:45:00.05ID:2Ce7uRuy0
「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ
2021/03/31(水) 17:50:25.34ID:BgXpwxGHM
開発工数減らすためにもF-3と設計ほとんど共通化されて
F-22とFB-22ぐらいの違いになったりして
2021/03/31(水) 17:53:16.95ID:bfe3UOJk0
>>877
そっちならアリだね

>>878
F9単発にして、F-15に対するF-16　くらいな規模のが出来ると良いんだがね
2021/03/31(水) 18:00:33.89ID:cMKCBKDg0
どう考えても部品と設備共通化したいでしょ
2021/03/31(水) 18:01:40.62ID:BgXpwxGHM
>>881
単発ってF-35よりやや小さいぐらいのサイズなんで
仮にJDAM搭載しないでいいにしてもF-3に随伴できる機動性（航続距離と巡航速度）持たせるのは辛くね？
前方に進出する以上ある程度の運動性も妥協できんだろうし
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-YlSh [153.196.139.97])
垢版 |
2021/03/31(水) 18:04:30.87ID:4s+iBlxL0
・定期的な検査
・無症状でも即入院
・隔離は厳重に実施
・入院中も収入が保証される

石原伸晃議員への対応って、まさに理想的なコロナ感染者への対応なんだよね。

※石原伸晃議員は1泊2日で18万円のVIP待遇です
2021/03/31(水) 18:07:22.71ID:ypDCCkkB0
ケチのついた、ってケチをつけようとしてる奴がよく言うよ。

ネットの暇人の嫉妬と視聴率が取れればいいマスゴミの共鳴作用だ
そも五輪なんて最初から貴族のお遊び→国威発揚のプロパガンダ→商業主義といつの時代もそんなもんだったわけで
>>874
ヒステリックにわめいてたけどマスクの何が問題なの？
バイデンやメルケルが今年になってからマスク配り出したらフガフガ言い訳してたけどさ

>>879
パヨクの理想のリーダー（）ってそんな感じ
要するに演説だけがうまい能無し
2021/03/31(水) 18:07:37.00ID:cMKCBKDg0
>>878
シューターはむしろ大型化してペイロード増やすのが正統な気がする
第二波以降を担わせるならRCSの増加も許容できるし
2021/03/31(水) 18:07:38.88ID:O6jGdz7Id
そして無人機まで定数に含まれるまでがオチ
2021/03/31(水) 18:08:28.02ID:DS9jMTxZp
>>863
まあ「誉」は中国の技術では模倣は無理って事だよな
2021/03/31(水) 18:11:01.25ID:BgXpwxGHM
>>882
ロジスティクス的にはそりゃね

>>887
戦闘機定数は増加してるんで大丈夫じゃね
仮に戦闘機に含まれたとしても（紛うことなき戦闘機そのものだが）そのときは定数が三倍になるだけでそ
2021/03/31(水) 18:15:02.67ID:3jvCem6Q0
>>883
無人機に何をさせたいかでしょ
F-3と同じことさせたいってならそりゃ無理だよ
2021/03/31(水) 18:20:50.09ID:BgXpwxGHM
>>889
すまん訂正

上のソースではあくまで同じ時間に戦場に存在する数の割合なんで随伴無人機の調達数が有人機の三倍である必要はねぇわ
同等の機体規模の全翼機で航続距離がさらに延びるなら戦場までの距離次第だけど調達自体は有人機と同じ数でも大丈夫かな
2021/03/31(水) 18:21:48.88ID:BgXpwxGHM
>>890
だって前方に進出して（敵ステルスを）センサーで探知してミサイルで攻撃して、ってどこにもF-3と違うことやる要素ないじゃんかよ
2021/03/31(水) 18:23:53.59ID:O6jGdz7Id
>>889
予算がそんな簡単に増えるわけなかろ
2021/03/31(水) 18:27:42.68ID:BgXpwxGHM
>>893
今すぐでなくF-3の配備が進む時代に戦闘機のLCC予算3倍なら十分ありえるよ
>>891に書いたとおり3倍は俺の勘違いで人間の限界を超えて24時間CAPし続けられるような奴なら同数程度でも十分そうだけど
2021/03/31(水) 18:29:51.29ID:92oBPFxud
(全長が)戦闘機と同等の規模で全翼機で航続距離が長く、戦闘機とエンジン共通というとこいつですね

https://i.imgur.com/TJvnb86.jpg
2021/03/31(水) 18:32:39.39ID:cMKCBKDg0
戦時専用で平時に死蔵することになる無人機は調達しにくいしペイロードより滞空時間重視で警戒に使いやすいほうがいいな
2021/03/31(水) 18:45:43.37ID:LY+6aHq50
将来的にXF9単発の無人攻撃機とか開発するんかな
2021/03/31(水) 18:47:45.55ID:cMKCBKDg0
貧弱な単発スオームが日本に向いてるとは思えん
2021/03/31(水) 18:56:06.49ID:cMKCBKDg0
機動性を損なわない範囲で要塞的なものの方がいいだろう
ファンネルより合体ロボのコンセプトが適してるはず
900名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-x++P [36.11.228.246])
垢版 |
2021/03/31(水) 18:58:39.03ID:uECSI5M/M
【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/
2021/03/31(水) 19:03:02.54ID:NPLajIDS0
>>900
乙乙
2021/03/31(水) 19:19:48.13ID:bfe3UOJk0
>>894
>人間の限界を超えて24時間CAPし続けられるような奴なら
それは燃料が足りないかと
仮に、巡航速度M0.85 / 航続距離6,000km　の機体があったとして
細かい部分を抜きにして雑な事を言うと、飛んでられる時間はせいぜい6時間程度でしょ

滞空型無人機ならともかく、随伴型無人機にそこまでの滞在時間は望めない
903名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BTgy [126.237.99.45])
垢版 |
2021/03/31(水) 19:22:27.61ID:lNVRPryWr
>>885
よく言った

と、言いたいところだがそれはコピペだ
コピペには是非黙ってもらいたいがどうやらそれは無理そうなので君が自重するべし
2021/03/31(水) 19:35:19.32ID:cMKCBKDg0
AEWを置き換えるのにどれだけの性能を見積もればいいのかから考えるべきだったな
置き換えられないならAEWを増やした方が効率的だろう
2021/03/31(水) 19:50:07.03ID:BgXpwxGHM
>>902
空中給油でな
2021/03/31(水) 19:50:57.64ID:bfe3UOJk0
前線でしょ
それ空中給油機が危険過ぎない？
2021/03/31(水) 19:56:43.95ID:cMKCBKDg0
空中給油は俺も考えたけど前線でなくとも安定的に給油できるか疑問だったので提案しなかった
そこまでしてAEWより効率がいいとも思えんし
2021/03/31(水) 20:00:00.17ID:92oBPFxud
航続距離1万キロくらいあれば良いじゃあないか
2021/03/31(水) 20:06:59.55ID:BgXpwxGHM
それでもいいな
2021/03/31(水) 20:13:55.31ID:92oBPFxud
あと滞空時間伸ばすだけなら速度落とせば良いしね
一般的には速度の3乗で時間当たりの燃料消費が増えるから、速度半分にすれば8倍の時間飛べる
2021/03/31(水) 20:24:20.07ID:cMKCBKDg0
航続距離を上限近くまで見せて回るのもよろしくないな
2021/03/31(水) 20:36:44.22ID:LY+6aHq50
随伴無人機なんだから母機の巡航速度に付いてこられる性能が大前提だな
CAPをやらせるならその次のステージである無人戦闘機になるんじゃね
2021/03/31(水) 20:43:43.73ID:cMKCBKDg0
だらだら飛ばすよりすぐ見つけてすぐ駆けつけられるほうが重要かつ効率的だと思う
2021/03/31(水) 20:48:58.92ID:3jvCem6Q0
>>913
その2つは用途が違うからどっちが上とかないでしょ
2021/03/31(水) 20:56:19.25ID:cMKCBKDg0
>>914
AEWなどで不審機を早期捕捉してF-3で急行する役割分担のほうがCAP用戦闘機なんて半端なものより優れてるってこと
2021/03/31(水) 20:56:31.22ID:NPLajIDS0
速度遅くってか翼を大きくすれば必然的に滞空時間は伸びるだろうけど…
ちゃんとしたレーダー使えるだけの出力を持ったエンジン積んで、なおかつ滞空時間を増やした飛行機て結局既存のAEWになってこのスレの範疇からは外れるよなあ
地上への光学観測だけならレシプロエンジン使った軽量・低速無人機があるけど
2021/03/31(水) 20:58:51.46ID:cMKCBKDg0
>>916
そうそう、AEWを無人化して配備を充実させるなら賛成なんだよ
2021/03/31(水) 21:08:23.37ID:LY+6aHq50
AEWとCAPは用途が別からな
今防衛省が無人機でやろうとしてるのは戦闘機に随伴して現場で
母機に代わって索敵をする無人機であって
周辺空域を長時間飛行しながら監視する無人機じゃないし
E-767の後継はどのような形にするべきなのかはスレ違いな気もする
2021/03/31(水) 21:11:00.58ID:NPLajIDS0
上で語られてるCAPは、結局のところ無人化したF-3とほぼ等しい気がするw
単にミサイルの代わりに燃料多めに積んでるみたいな
2021/03/31(水) 21:13:21.59ID:H12eGFNe0
>>734
可変翼機つくる？
2021/03/31(水) 21:13:56.48ID:bfe3UOJk0
結局、CAPは随伴無人機でやる事じゃないって話よ
警戒用の滞空型無人機は別に作るんだし
2021/03/31(水) 21:15:14.23ID:bfe3UOJk0
やる事じゃない、だと語弊があるな　やる事ではあるわ
F-3の滞空時間を大幅に超える様な運用は無理だろう、で
2021/03/31(水) 21:23:46.03ID:cMKCBKDg0
無人戦闘機の編成は前列にセンサー型後列に大型ウエポンキャリア型中列に有人機の組み合わせがいいと思うわ

>>918
しいて新規無人機開発の必要性を見つけるなら公海上で鹵獲されても許容できる機体かなあ
戦時には不要な懸念だし平時にそこまでリスクの高いことする必要ないと思うが
2021/03/31(水) 21:38:12.63ID:YJbynIS30
>>910
まさかの可変翼かなぁ
けど現実問題報道されてる内容からするとF-3そのまま無人化しただけか
人間のパイロットにはキツい長時間の防空任務を空中給油機
（タンカーが危ないなら無人機から無人機に給油する）
の支援込みでやるぐらいしかないんだよなぁ
2021/03/31(水) 21:39:48.71ID:OQDMpAeb0
単に長時間滞空させるだけなら、軽く小さくするのが良い
だけど戦闘機に要求される能力というのはそれだけではないわけで
F-3大型機説というのはそういう考察の上にある
2021/03/31(水) 21:41:41.99ID:cMKCBKDg0
>>872
元のままだとコンセプト自体に無理がある
スレだと無人化F-3で終わる内容だろ
中継ぎ用の機体にしかならん
しかもF-3と並行して開発できるのかよ
技術獲得が主目的ならまだわからんでもないってとこ
2021/03/31(水) 22:03:33.14ID:Jhz9Fz55x
>>897
F104の無人機もあった位だから有人機を無人機にするのは簡単
2021/03/31(水) 22:07:38.24ID:Q0g92PUc0
>>900 スレ立てどうもありがとう。
2021/03/31(水) 22:50:38.61ID:bfe3UOJk0
>>926
>>872のはあくまで、編隊飛行の"試験"だよ
使う無人機も試験用、統制用システムを載せたヘリも試験用
2021/03/31(水) 23:02:41.13ID:cMKCBKDg0
>>929
試験用を発展させて実戦用をF-3と別に作ることは想定していないと？
そのルートがとれるとは思わなかったな
2021/03/31(水) 23:09:09.76ID:ib+jJWB60
ヒト・モノ・カネを沢山消耗出来るほど時間が節約出来る。当然、倫理や人権ナニソレだけどな。

ブラック企業どころじゃない話なんだけど無尽蔵のリソースではないから、それに頼りすぎると全てを失う。
2021/03/31(水) 23:18:12.55ID:ebR8uZLSr
>>925
F-3はそこまで大きくないと思う
2017年のレスに24DMUとはあるモデルのストレーキをなくしたものと書かれているがそれかもしれない
サイズは14→15.6→17.2→18.8→20.4
見覚えのある数値だがまさにそうX-2→F-35→？→F-22→YF-23だ
だがここで注意は24型と25型で一段ズレるので大型24というか25の24タイプがF-3となる
2021/03/31(水) 23:26:06.89ID:OQDMpAeb0
>>932
話にならない
2021/03/31(水) 23:33:24.63ID:1ulbYgmBa
XF9の開発目標の1つが機体規模の抑制もあるからね
ドンドン大きくしろという方針では設計してないでしょうね
野放図に機体規模を肥大化するとコスト増で調達不能になるリスクが出てくるから
コスト増の調達不能は事実上の開発失敗になってしまうので調達可能なコストの機体規模にするしかない
大型機といっても常識的サイズの大型というだけで異例の大型ではないでしょう
2021/03/31(水) 23:41:12.95ID:ebR8uZLSr
>>933
この子はステルス機であることがわからないのでしょうね
2021/04/01(木) 00:11:24.65ID:GCQq9kRpa
日本って赤外線対策をしないのはなんでだろ？
10式もあさひ型もしてないしF-3もその辺の研究してないでしょ
2021/04/01(木) 00:28:30.01ID:GpKg2rFvd
自分が思い至ってないだけなのに
なんでしてないと思うの？
2021/04/01(木) 00:42:37.25ID:mCK16S5Q0
でかくしただけでそんなにコスト上がるもんかね？
2021/04/01(木) 01:08:45.61ID:Vta63Jxn0
製造コストはともかくとして、運用コストが上がる　（格納するにも整備するにも飛ばすにも）
2021/04/01(木) 01:09:41.27ID:niFk9YLY0
重くなって燃費悪くなるとか色々あるんじゃね
2021/04/01(木) 01:17:54.19ID:7qfRiVNZ0
製造コストも大きさと比例してる
2021/04/01(木) 01:21:33.82ID:0Fh/3Lgc0
ステルス性も悪化するしな
大きければ良いってものじゃない
2021/04/01(木) 01:38:49.24ID:UHDdlADT0
>>776
つうか エアバスのえらいさんが日本のエンジン技術に学ぶ必要があると公式に発言したからねえ ロールス・ロイスも
頻繁に日本と接触しているみたいだし　あれだろ 必要な推力はそれなりのところなら出せるでかいエンジンで
コンパクト化は日本だけ　それににご執心じゃああるまいか　さて？
2021/04/01(木) 01:44:17.43ID:UHDdlADT0
>>794
大昔にすでにこのデザインかあ　官のリークだな アドバルーンてやつだと思うのだが？
最初からあのイメージで決まって居たんだよ　　　知らんけど
2021/04/01(木) 02:30:19.52ID:pFhJr74u0
>>943
昔の苦労話をあれこれ記憶してるからか、こうして評価されるのは嬉しいものですね
今後はさらにメーカー同士の交流(協業かどうかはともかく)も増えていきそう
個人的には新素材適用がF-3就役の頃に間に合うかが気になりますね
2021/04/01(木) 03:16:02.49ID:mW78di2T0
>>943
民生用は弱いからフランス、イギリスは狙い目だろうしね。
2021/04/01(木) 04:04:58.61ID:jjAxknNl0
>>932
DMUを今更取り上げるのもなあ
あくまでもDMUは叩き台なんでな
2021/04/01(木) 06:04:20.84ID:ku6IRdmF0
今さらDMUの模型とか見て盛り上がってる連中とは話が合わないよ
彼らは我々の15年後ろを歩いている
2021/04/01(木) 06:14:40.53ID:CDgCLlhNa
XF9の開発目標は単なる目標推力の達成だけでなく
ハイパワーでスリムで更に推力向上が十分可能なことが開発目的
ハイパワーで高速性能と高機動性を実現
スリムな形状で機体規模の抑制と機内搭載能力の両立を達成
大発電力で電動化に対応

防衛シンポジウムの資料に書いてあることはこんな感じでは？
2021/04/01(木) 06:18:50.24ID:jjAxknNl0
>>945
エンジンの話ならばCMC動翼の量産化が2030年予定となればそこから適用試験しても就役までなら間に合うんでないかね、静翼と燃焼器はJAXAで2023年に試験して2024年にF7に取り付けして試験なのでその前に導入可能だろしな
>>949
そんな所だな、次期戦闘機用エンジンの開発にとってプロトタイプエンジンが順調なのは明るい話だわ
2021/04/01(木) 07:01:17.62ID:4l7oK0Rt0
無人センサー機とエスコートジャマーは前進翼で是非…
　
2021/04/01(木) 07:08:23.08ID:jjAxknNl0
>>951
前進翼ってステルス性能的にはどうなんだろ？
その手の機体は無尾翼全翼機になるんでないかな
2021/04/01(木) 07:11:21.66ID:naJrGPsh0
ミサイル撃ちたいって言ってるし純粋なセンサー機は結局作らないことにしたんじゃね？
どうせシューターを同行させるなら一つにパッケージングした方が安上がりだし
センサーとシューターが分離してるとネットワーク破壊された時なにもできなくなる
2021/04/01(木) 07:13:41.47ID:jjAxknNl0
>>953
前に出てたポンチ絵だとAAM-4B撃ってたな
自衛用のAAM-5系載せるのかより積極的攻撃用にAAM-4系載せるのかで機体自体も変わりそうよな

ttps://i.imgur.com/gq4iKBq.jpg
2021/04/01(木) 07:16:11.24ID:T591RY9h0
センサーのミサイルは先制して敵の隊形を乱すのが主目的だろう
本数を補うシューターとは役割が違うかと
2021/04/01(木) 07:25:47.42ID:ku6IRdmF0
センサーノードとしてのUAVは、そのRCSの低さも武器にして敵の先制を抑止し、或いは反撃を遅らせる事が性能の肝になる
またステルス戦闘機部隊同士の空中戦においては、シューターと敵機との相対距離を十分に取るための時間的空間的余裕を稼ぎ出す事が求められる
これは互いに相殺し合うというものではなく、この種の能力で優位に立てば圧倒的なアドバンテージを一方的に取れる可能性がシミュレーションで示唆されている
先制された敵機は回避に専念せねばならず、攻撃はままならない
2021/04/01(木) 07:27:45.62ID:naJrGPsh0
そうは言ってもシューターにもある程度のセンサーがないとアーセナルシップと同じ欠陥を抱えることになるし
結局どれもセンサーとミサイル積むなら別々の機体用意するなんて非効率すぎるから
結局ほどほどのミサイルを積んだ無人機を多数揃えて同一機種で役割分担する形になるんじゃね
2021/04/01(木) 07:28:03.10ID:T591RY9h0
>>956
それな
回避機動中の敵を一方的にカモ撃ちできるからな
2021/04/01(木) 07:29:08.65ID:ku6IRdmF0
ロイヤルウイングマン構想が機体構造そのものをモジュラ化して小型化を志向する根拠も、おそらくそのあたりに本質がある
2021/04/01(木) 07:31:13.75ID:T591RY9h0
>>959
ただ広大な海上での運用に耐える小型機を作れるかが懸念なんだよな
2021/04/01(木) 07:32:26.03ID:ku6IRdmF0
>>957
そこをどう捉えて技術的妥協点を見出だすかは、色んな説があるだろう
ロイヤルウイングマンコンセプトにおいては、テンペストも同様だろうが小型（低RCS）であることを重視しているように伺える
これはヴィークルとして小型であることが許容される、または望ましいとされる運用環境を想定した結果であろうとも考えられる
2021/04/01(木) 07:33:18.01ID:T591RY9h0
>>957
アーセナルシップの欠陥はセンサーより防御力だろ
2021/04/01(木) 07:59:45.85ID:jjAxknNl0
>>962
自前のセンサーがあればアーセナルシップは大量に積んだSAMなどで防御できるのでな
その場合お値段が高くなってそもそもの意味が分からなくなるが
2021/04/01(木) 08:01:36.51ID:3e27uWFRd
>>957
機能を分けて数を増やすのはむしろ抗堪性上がるよ
2021/04/01(木) 08:25:27.38ID:jjAxknNl0
>>953
むしろ純粋なシューターを作らない（少なくとも戦闘機随伴では）のでないかなと
センサー機にもAAM積んで>>956みたいなのは想定してるとは思うが
ttps://i.imgur.com/08IzXoG.jpg
2021/04/01(木) 08:28:48.35ID:jjAxknNl0
>>965
てかよく見るとこの中央の無人機腹の下に何か載せてるよな……両端の無人機とは形が違うな
今まで散々見てたのに今気付いたわ
2021/04/01(木) 08:41:17.63ID:jjAxknNl0
>>960
海上、特に太平洋や南西部で使うなら艦載機になるんでないの
後は無人機は前線配備で次期戦闘機は後方配備とかな
2021/04/01(木) 08:47:09.49ID:F3WZOtx3M
>>964
それにメリットがあるなら無人機の発展を待つまでもなく有人戦闘機がハンター／キラーに分かれてないとおかしいのだがな
データリンクは無人機の前から既にあったんだし
2021/04/01(木) 08:49:37.09ID:F3WZOtx3M
基本的にセンサー機百機＋シューター機百機を揃える金額よりも
センサー／シューター複合機を百機揃える方が安い
2021/04/01(木) 08:51:01.53ID:3e27uWFRd
>>968
モザイク戦は最近出てきたNCWの次の概念だから
971名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-aIGU [126.133.217.29])
垢版 |
2021/04/01(木) 09:03:03.04ID:E3rolypKr
まあ、日本近辺の防空戦闘限定なら
最初から最後までF-3に随伴する必要はないかもな
連携して効果的防空ができれば十分なので
戦闘機と無人機の発進基地が同じであることは必ずしも必要ない
敵地に出向いて制空戦闘となると長時間の随伴は欠かせないかもしれん
2021/04/01(木) 09:13:39.60ID:F3WZOtx3M
>>970
同じことだよ
2021/04/01(木) 09:44:34.90ID:nJbD4Cvo0
UAV専用航空母艦作ろうぜず。
2021/04/01(木) 10:02:41.65ID:qYAlMnZQp
SFを騙るスレになってきたな、ここは。
2021/04/01(木) 10:20:58.03ID:kb6tY+Rvd
>>944
>大昔にすでにこのデザイン
それ、当時の米空軍F-X案のコピー(若干デフォルメ)だよ。
2021/04/01(木) 11:59:13.77ID:jjAxknNl0
>>974
15年後の話をしてるのでSFと感じるのも無理無いが今のままで発展しないと考えるのはもっと非現実的だわな
2021/04/01(木) 12:04:10.91ID:jjAxknNl0
>>973
これか、UAVのサイズ次第なんだがもしUH-60位だとするとこの母艦とんでもなく大きいんだよなあ……
ttps://i.imgur.com/OqK15Cj.jpg
978名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-BTgy [126.166.198.240])
垢版 |
2021/04/01(木) 12:15:47.00ID:s56okem/r
>>951
前進翼って確か羽のねじれとかを相殺するために強度マシマシにしなきゃいけないとかでステルス性能はどう頑張ってもゴミになるんじゃなかったっけ
あと推力偏向ノズルが出てきて前進翼の利点である機動性に関してもあんまり優位じゃなくなって開発終わったって
2021/04/01(木) 12:19:04.70ID:nJbD4Cvo0
速度はさほど必要ない。UAVの離発着に特化するだけ。

UAVに自己診断機能もたせてメンテナンス自動化を推進
交換パーツのモジュール化みたいな感じにやってけば
乗員を減らせるだろうし、船体が大きかろうと生粋の
軍用艦よりはコストはかからんと思うよ。
2021/04/01(木) 12:19:27.16ID:kb6tY+Rvd
>>974
>SFを騙るスレになってきたな
魔法とは想わない貴方の大きな進歩にスレ全員からの祝福だな
2021/04/01(木) 12:56:37.61ID:ETNb19i10
着想をSFに得てるイージスの例を挙げるまでも無く、事実がSFを追い越すような時代だからなあ
物理法則を書き換えるような荒唐無稽なのははともかく、ネットワーク戦の実現形態や新たな兵器の発想なんかはそれなりにあり得ることとして議論して良いと思うがな
2021/04/01(木) 13:00:50.91ID:Vta63Jxn0
>>969
まーこれなんだよな
機能を分けて数を増やすのは、米陸軍でもMGV/GCV計画がコスト面から頓挫してるし
2021/04/01(木) 13:05:02.61ID:dNoLG+Mc0
>>973
リムファクシじゃん
2021/04/01(木) 13:16:21.83ID:T591RY9h0
戦時専用なら軽空母にセンサー載せる運用も可能だな
そんな無駄の多い方法が最善か疑問だが

米軍の近年の技術的コンセプトを見るとフィクションの影響を強く感じるものがいくつもあった
むしろ意識的にフィクションの現実化が推し進められているのだろう
2021/04/01(木) 14:11:25.39ID:e0MCo7qm0
機体に引っ提げるタイプはセンサーのみの使い捨てタイプかなんかだろうな
2021/04/01(木) 14:19:53.40ID:pJFYR2au0
>>985 使い捨ては如何にも勿体無い、船に着陸させるのでは
2021/04/01(木) 14:39:07.73ID:jjAxknNl0
>>985
携帯型は二種類開発中という記事が数年前にあったので帰還させるタイプと96マルチの発展型みたいなのと分かれるんでないの
96マルチは後継今開発してるのでそれとファミリー化するかもな
2021/04/01(木) 16:57:55.47ID:T591RY9h0
携帯型に載る程度のレーダーがどの程度有効かわからんしもうそれほぼミサイルじゃね
結局小型無人機はどの運用も何かしら難がある
2021/04/01(木) 17:25:00.09ID:+izj6il00
F-3とマルチスタティックさせるセンサーノード機は要求される速度・航続性能や発電能力と
部隊運用の都合からF-3と同じエンジン(の単発)一択だろうし、それでセンサだけだと今度は
キャパが余るから、その余裕分で積める範囲の武装でシューター役はそりゃするっしょ
汎用性投げ捨ててMRAAM専用にギリギリ詰めた設計すれば4発入るんでないかなぁ

対艦対地向けの大玉抱えて飛ぶ随伴機が欲しければそれは別の無人機に任せる方向で
2021/04/01(木) 17:54:07.63ID:5ADuGPnu0
>>979
3Dプリンター搭載で故障した部品を作って交換しながら飛び続けるんだろうな
2021/04/01(木) 17:58:16.41ID:8+CVFHaEH
>>989
コストを抑えるためにABを省略するとしても単発11トン以上か
十分なことのこの上ないな
特に無人機なら安全性はある程度考えずに軽量化できるだろうしね
2021/04/01(木) 18:01:03.20ID:vBWOlZ8OM
>>989
ORの結果からMRAAMの携行数が増えるとキルレシオが大幅に改善することが分かってるんでF-3から減らしはしないかと
2021/04/01(木) 18:42:26.32ID:jjAxknNl0
>>988
ミサイルは無人機なのかそうでないかはナイキ論争がまた起こるんかねえ……
？
後探査方法はレーダーでなく熱映像なんでないかな使い捨て型は
2021/04/01(木) 19:01:42.98ID:ku6Gmd4pa
無人機母艦の計画なんてのもあったような
2021/04/01(木) 19:01:54.09ID:T591RY9h0
>>993
センサーの運用モデルを実現できるだけの索敵範囲を持たせられるもんかね
携帯型ではサイズ的に能力が不足しそうだが
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/01(木) 19:04:16.47ID:oDSZIfs50
>>993

F-99ボマーク『呼んだ？』
2021/04/01(木) 19:27:28.05ID:bhNWgcb50
210401
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第38号 訂正公示（公示第34号、第35号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-038.pdf
>訂正公示 旧）防衛装備庁電子装備研究所　新） 防衛装備庁次世代装備研究所

※一般競争入札情報 第53号 令和3年5月24日 現実空間の拡張技術の検討 って何だろう
2021/04/01(木) 19:27:45.48ID:bhNWgcb50
ウメッシュ
2021/04/01(木) 19:28:05.34ID:bhNWgcb50
梅の飴玉
2021/04/01(木) 19:28:31.55ID:bhNWgcb50
1000だったらF-Xはうまくいく。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 2時間 26分 54秒
10021002
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