第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:44:01.53

>>1
なお搭載しないとされているFFMのVLSは搭載される模様

ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:17:03.90

乙です
8月末に発表される来年度概算要求が楽しみだね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:21:28.56

>>3
まあそこで話出ないようだと真面目に哨戒艦作らんとかいう話になるからなあ
しかし今年の八月に募集して十二月までに決めるとかなるんかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:10:24.12

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:47:07.10

哨戒艦は海上保安庁の巡視船相当になるとゆうことがだんだんわかってきたね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:08:39.41

三胴化して76mm、RAM、SSM、RWSの軽武装
拡大した後部甲板を利用した軽輸送や機雷敷設、UUVによる掃海とマルチに使える馬車馬なのが哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:31:43.88

>>7
こんな感じか
ttps://i.imgur.com/QKyslT1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:36:38.85

>>6
ヘリコプター甲板はどうなるのか、艦の速力はどの程度になるか等々、あいかわらずはっきりしないところは多いけどね
海自の新哨戒艦は武装が機関砲のみになるというのは数少ない明確になったポイントかと

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:51:06.79

>>9
三井、三菱ともに25ノットだから、速力についての防衛省の要求は25ノットなんじゃないの
別に艦隊に随行する必要もないというわけよ
海峡で見張りするだけだから
有事は港湾警備

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:03:36.82

こんな小回りの効かない船で港湾警備なんて無理だろ
大体何から警備するんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:03:58.96

>>8
何時見ても拡大しすぎてガビガビでちょっと気持ち悪い
表示に時間もかかるし少し加減してくれ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:28:59.96

FFMにもいえるが1番館を作ってから2年ぐらいテストしてからマイナーチェンジ版を
量産すればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:52:06.13

結局隊で動かした時の不具合とかはまとまった数用意しないと分からないし
はつゆき型でもむらさめ型でも海自は最初から大量生産よ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:52:41.03

>>9
前スレで言われてたのにまだその資料にしがみつくのか、そもそもイージスアショア代替え案検討用の資料であって哨戒艦の資料ではないのだがな
あの資料が正しいなら有事の際の対空対潜はRAMと短魚雷があれば十分で哨戒艦はCFRP製ステルス艦になるという話なのだがな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:53:51.33

>>11
というか港湾内はそれこそUSVやUUVの仕事になるわな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:54:31.73

灰色に塗った"くにがみ"が現実化してきたのかな?

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:55:34.14

>>17
950 名無し三等兵 2021/04/23(金) 12:02:10.72 ID:8kFVHmWW
>>946
くにがみ型の定員は42名
はい。アウト

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:01:07.03

>>18
書いてあることを無視して書いてないことを妄想しちゃダメだよ
アショアの資料だからって、明確にDD、FFMとは区別されてる
対潜も「防空」も有事の対処能力ないと明示されている
対艦の記載はないというが、機関砲と書いてある
こんなの本当に最低限の自衛だけだわな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:23:55.04

>>18
定員イコール必要数だっけ？それともマックス？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:42:09.13

>>19
その表ではFFMにはVLSは搭載されてないのよな
だが>>2なのよ
つまりその程度の事も調べないで（まだ未定と教えなかったのかもしれんが装備庁のには既に書かれてたんだよなあ）かかれた資料であるということだわな
そもそもその資料は哨戒艦やFFMではイージスアショア代替えにはならないという話の説明用なのでな（結論ありきの資料ってどうなんだろね）
そしてイメージはくにがみ型でもなければリバー級でもなくわざわざヴィスビュー級を選んでくるとかいうチョイス
それともこれはこれそれはそれとか言うのかね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:37:06.95

>>21
哨戒艦については「戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。」という取材記事があったので
SSMやSAMの搭載は元から論の外で、その最小限の砲とは何なのかが問題だった

それが76ミリ砲か57ミリ砲か、20～40ミリ程度の機関砲か、それ以下の個人装備レベルのものかわからなかったが
ヒゲ佐藤が防衛省に説明させたときの資料でそれが機関砲とわかったというわけ、武装の話はこれで終わり

イメージ図にヴィスビュー級が出たことで、ヘリ運用や高速性、ステルス性の検討がされている可能性が出てきた方が
スレ住民的には興味がある話ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:49:18.24

>>22
イメージ図なあ
単純にかっこいいからじゃないのかなあ？
実際灰色の巡視船を考えててもまさか巡視船の写真を使うわけにはゆかんだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:32:28.81

>>13
すくなくともFFMに関してはそんな悠長なこと言ってられないんだって
中国の脅威云々以前に、はよ変えて行かないとある意味ＦＦＭ最大の任務である護衛艦54隻体制の達成と維持が出来なくなりかねないんで

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:59:28.52

つまり、対韓・対地・機雷戦・輸送はアリってことか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:51:44.79

対艦対地
→取り敢えず３インチ積んどけば最低限誤魔化しは聞く、57mmとかだとキツイ

機雷戦
→掃討艇よろしくUUV母艦に徹するなら特に問題はない……筈（そっちの要員は追加するのが前提

輸送
→同様に船体に空きスペースあるいはコンテナが詰めるなら対応可能
LCAC向けの人員輸送モジュール（PTM）が既に配備済み

と掃海以外はわりかしハードル低いのよね、PTMモジュールはちとデカすぎるかもしれんが（約180人（最大240人）輸送可

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:21:34.77

>>22
ヘリ運用に関してはヴィスビューの前から別に否定されてなくね？
ヘリ甲板すらなくせって意見は見かけたことない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:24:24.66

少なくとも予算不足でヘリ甲板投げたあぶくま型がクッソ使いにくくなってるとの話があるらしいでなぁ＞ヘリ運用
格納庫まではないとしてもヘリ甲板未搭載はないと信じたい

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:07:21.78

>22
寧ろそれだと、射撃担当者が必須になる砲が搭載不可能で、リモートによる射撃が可能なSSM、可能性の高いSAMの搭載の方が高い、という解釈になるのだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:20:05.80

その解釈が無理があるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:42:22.34

射撃担当者が居ない　≠　火砲、誘導弾の仕様は不可能　　て解釈すら可能だぞ＞22だと　普通火砲類一切の使用は不可能と解釈すべき内容なのに、最小限という書き方で火砲の使用は検討しているという事になる。
最小限、の内容だって如何様にでもなるし。

なお、砲が砲ですら無い12.7㎜を架台に、とかの可能性も否定しないけど、流石に法律で禁止されている組合作られるぞ団体交渉のために、海自曹以下（いや2尉くらいも含むか）がｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:47:24.34

いやだからさ、イチイチ不自然な解釈してどうなるの？と
毎回飛躍が過ぎる、わざわざ自分からバカになる必要も無いだろう
機関砲は積む、それ以外は積まない、それくらいの読みでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:10:04.58

>>31
20ミリ機関砲すら上位の特技が必要なんで、まあ何を載せようが実際には一発も撃てない文鎮になるのは確実かと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:23:38.01

佐藤議員のアレには資料価値無いだろうに
そもそも公式文書ですらないのだから

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:39:24.30

じゃあ髭の隊長たちは何をやってるんだ？
公文書の元を作っているんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:14:30.41

>>35
何をやっていると言われるとイージスアショア代替え案検討をしていたのであって海上自衛隊の艦船の検討してた訳ではないのでな

あの話し合いしてた頃はイージスアショア代替え案でリグ案だのイージス哨戒艦案だのという話も出てたのよな、それではダメだというのを主張する為の資料なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:37:17.39

怪文書でも作ってるんだろ
髭の隊長と言うが、アショアやイージス搭載艦に関する言動の諸々を見るに、
少なくとも船に関してまともな知見を、本人とその周りのスタッフが持っているようには到底見えん

だいたいあのオッサン、有事法制を説明する際に「日本の護衛艦がアメリカの『戦艦』を～」なんて、当時どころ最近でもまだ言ってるんやぞ
一般人への分かりやすさ優先という事なんだろうし、軍オタの揚げ足取りと思われるかもしれんが、自分はそうは思わん
結局あの人は国民に対して、軍事や自衛隊に関して、正しい定義で正しい理解をして欲しい訳じゃ無いんだから、資料や写真だって見た目が良ければ適当だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:52:55.65

単なる「見張り艦」にドンパチ装備は無用です
全天候の見張り能力付与程度と考えたら良いでしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:14:19.14

対領空侵犯対処任務でスクランブルする戦闘機に誘導弾は不要とか言ってそう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:32:59.59

>>38
ただの見張り船に1000tクラスの船も30年程度の乗組員も必要無いぞ
巡視船転用でも勿体ないから漁業監視船転用でいい
500t程度で納まるし艇長も二尉で十分だ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:43:18.88

3直にするにしても、超大型貨物船でも11人とか14人とか20人程度
内航海運なんか6人とか
30～39人哨戒艦に乗せるってのはそれなりに任務が多いってことだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:45:20.04

一応、状況によっては高度な外交案件になりますからそれなりの人材を載せておく必要は有るのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:47:28.77

凌波性とか考えないのかね
人数でいえばFFMの90人との違いも考慮しない浅はかさ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:09:56.63

>>22
「射撃担当者が不要」ってのは明らかに飛ばし記事だぞ
射撃担当者ってのが射撃員or射管員どちらを指してるのか謎だが
仮に武装が20ミリだけだとしても射撃員が配置されないこと等有り得ない
現に掃海艦にもちゃんと配置されてるし
https://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/butai/hp/1md/hrd/schedule.html

なんなら固定武装の無い砕氷艦や補給艦も、武器庫の兼ね合いから数名配置されている
固定武装の無い艦艇にすら配置されてるのに、哨戒艦に射撃担当者がいない訳が無い

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:31:31.40

>>44
射撃員は砲を整備する担当で、撃つ担当は射管員
射管の特技を取った後に、専修過程で20ミリ機関砲の特技を取る

掃海艦艇は人手が全然足りなくて、4分隊でないヤツが全員の飯をつくるくらいだから
機関砲も射法の知識のないヤツに任せざるを得ないんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:02:08.19

ゴメン、術校の選考要領を改めて見て気づいたけど、JM61の整備の特技と、そのFCSであるRFSを操作する専門の特技って無いかもｗ
だからJM61とRFSについては専門の担当者がいなくても扱うだけなら可能な代物という可能性があるっぽい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:13:34.64

おいおいおい
まさか、マジで20mmRFSだけって可能性出てきたのか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:13:46.94

そりゃ勇ましいをせかいのちゅうしんでさけぶ人は武装が弱いほど嬉しいんでしょうけどね。
はやぶさ型ですら76㎜を搭載しているのになにいってんの。で終了案件。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:24:29.55

フランスの1300tの植民地用の警備艦が主砲が20mm機関砲にいくらかのRWSだったから同じようなのになる可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:40:37.17

対象地域で想定される武力に応じた適切な兵装、がVLSもアリなんじゃないOPVに、てのが偽らざる日本の近海の現状だと思うよ。
対空で最低限の兵装を持った大型の速力の遅いはやぶさ型、が割と良い所だと思っていますし＞新哨戒艦。
維持費の事考えたらPharanxよりseaRAMの方が安いんじゃないの？なご時世でもある。
自爆ボートへの威嚇は12.7mmRWSで誤魔化す方向で。20㎜軽量砲がモノになるならそれでもいいけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:57:24.23

DD並みの武装とかいうヤツから20mmで充分まで
なんか極端から極端なんだけど…あいだはないのかい？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:07:29.71

その20mmで十分って奴は20mmで何を撃つのを想定してるんだ？
海自の正面に出てきそうな奴で20mmが通用しそうなのって北朝鮮の工作船ぐらいしか思いつかないのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:25:01.46

>>52
北の工作船でも２０ｍｍじゃ厳しいなあ。
海保の巡視船でも３０、４０ｍｍだから最低この辺じゃないかな？

しかし、海保の巡視船も小型艇はサイズ的に２０ｍｍしか積めないのは仕方ないけど、大型の巡視船で似たようなサイズでで２０ｍｍ搭載船と３０mm搭載船が混在してるのがよくわからん。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:27:19.33

>>51
拙者気持ち的には30mmカッコイイ星人でござるが、さすがに20mmは発想になくて震えているでござる
人の側の扱いが楽と言われてしまえば、ぐうの音もでないが
さすがに…ないよね…いやしかし巡視船はそれもあるから、否定できない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:36:34.63

>>51
その間位の武装ならこれだろ、武装としては訓練支援艦と似たような物だしな

ttps://i.imgur.com/GB0QT8R.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:03:01.33

単なる見張り艦でも30人程度は必要です
30人乗組みでも夜間ワッチが士官でも3日に一度廻ってくる感じですからね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:22:30.17

>>51
自衛隊の装備だと20mmの次が76㎜で間がないからな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:31:40.52

>>57
12.7mm
20mm
25mm
30mm
35mm
40mm
57mm
75mm
90mm
105mm
127mm

自衛隊で採用実績がないのは57mmだけかな？

本命75mm
対抗57mm
大穴127mm

じゃないかなあ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:44:02.10

国内でというか日本製鋼所が運用インフラを既に整えているという意味では40mm、35mm、30mmも望み薄だが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:17:01.33

普通に76mmでよくね？

個人的には
76mm、(Seaじゃなく)RAM(グリフィン混載)、ファランクス、12.7mmRWS x2
でいいと思うんだがなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:28:24.54

76mmには一つ問題があってな
もう結構な期間、新規に護衛艦への製造と搭載してないんだよ
部品は製造してるんだが、そこのあたりが気になる

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:52:08.36

製造ラインはロジスティクスの一部でしかないわけで
自衛隊内部で弾薬備蓄含めた運用体制構築し終わってるメリットのがでかいと思うけどね
（製造ライン復活させる手間を惜しまない程度には）
MCVもそれで105mm採用してんだし

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:01:03.45

76mmなら砲弾の方でも能力向上が目指せるしなあ
対空誘導砲弾でCIWSが下ろせるかもだし

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:07:01.93

乙女ララさんは商売相手としてどうなん？
ボーイングさんみたいな阿漕なことはないのかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:48:05.36

>>61
退役する艦艇からの転用は無理なのかな？

特にはやぶさ型の装備は退役が早いし普通に使えると思う。
SSMを装備するのはともかく砲からFCS、レーダー、ESMまで一式揃ってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:02:20.80

>>65
やめたほうがいいとおもう、結局色々部品を入れ替えることになって、骨組みとカバーしか引き継いでないとかなりそう
うらがの主砲が乗らんのも、むらくもの後にも別の案聞いたけど結局ダメだったしな…

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:03:35.00

>>62
既存の部品と弾薬の備蓄、教育の充実を当て込んで生産再開するか
部品と弾薬の費用が安く上がる前提で小口径機関砲にするか、そこんところは判断だな
20mmとかいう洒落にならん話を回避できるならどちらでも個人的には構わん

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 23:45:07.82

>>64
はやぶさ型の時に本邦独自のステルス仕様なシールドに変更する時に多少もめた臭い>メララ
後、ずっと現役続けてる旧式メララ砲のサポート流石にやめるわ！と言い出したとの話もあるとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 23:51:12.60

コンパクト砲は1969年からなのか、50年選手じゃそりゃいい加減サポートしきれんものはあるんだろうな…
製造元はストラレスに移行したいんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:36:35.14

一隻100億円程度で出来そうな感じがするね
灰色くにがみならもっと安くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:58:50.53

それ言うとマジで20mmになりかねんからやめて

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:00:44.87

もう仕様は定まってると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:02:50.59

くにがみ以下の定員なんだからくにがみと同等以下の武装なのは当然

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:19:08.38

人数的に言って、あそ型巡視船とほぼ同格の哨戒艦だしな
はやぶさ型ミサイル艇のように無理矢理武器を押し付けて１～２日で行動できなくなる艦でも困るし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 14:40:19.80

PLくにがみは建造時74億円
23nt ,20mm,30mm機関砲各一門
この縮小版なのかな?

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 14:42:16.91

DD一隻分で12隻調達できる可能性が

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 14:48:13.69

>>75
機関砲は一門のみ、とかか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:51:00.41

>>45
そもそも今の地方隊に配備されてる哨戒艦艇のはやぶさ型は一人二役とか兼任してるのでな、専用の担当者置かないならおかしくないのだな

https://www.google.com/amp/s/motor-fan.jp/article/amp/10015480
>乗員は艇長以下21名、これは前身の1号型の乗員28名より少ない。「はやぶさ」では乗員１人が２～３人分の能力を求められるという。そうした背景からか本艇には海士は乗り込まず、数名の幹部と十数名の海曹でチームが組まれている。スペシャリストだけで運航されるわけだ。実際、この艦に配置される人員はその道のベテランで優秀な人材ばかりだという。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:09:35.60

>>76
乗組員総数は370前後なので大型護衛艦1隻分
財務省が認めた訳だね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:15:35.95

>>79
まあクルー制が導入されるかもしれんから総数は分からんけどな
そもそも30人丁度でなく30人程度なのでそこでまた幅あるしの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:50:05.32

>>66
うらがへのむらくもからの76mm砲転用失敗は事実だけど、はやぶさ型とは条件が違うと思う。

むらくもの76mm砲はFCS-2の試験で撃ちまくった一方ではやぶさ型の76mm砲はむらさめ型の76mmより新しいぐらい。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:58:15.78

>>81
むらくも以外からも転用案聞いたんだよ、でもそれもしくじってなあ
まあそれはちょっと事情があるんだが…

はやぶさの76mmも、浪を低い位置で大量にかぶってそうだからちょっと状態はうーんって感じはある

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:01:06.76

もうちょっと具体性のあるレスしてや

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:58:35.96

勇ましいドンパチ艦を要求する人は護衛艦スレで語って下さい
哨戒業務の専用艦が出来る事に興味がある人はココで語れば良いでしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:09:07.89

コーストガードの船ですらSSM積んでいたので「勇ましくない非ドンパチ」の艦でもSSMを載せることはあり得る

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 18:18:56.45

だからSSM厨には言うだけムダ。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 18:20:06.54

アメリカの沿岸警備隊は、法律上でも軍事活動出来ることが書かれているようですが、
日本の海上保安庁は、海難救助、海洋汚染の防止、海上における犯罪の予防・捜査・鎮圧、
船舶交通の規制、水路・航路標識その他海上の安全の確保に関する行政事務を司る、おあります
ので軍事組織ではありません

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:09:15.32

>>86
非SSM厨は盲目にならず視野を広げないと

>>87
哨戒艦を整備する海上自衛隊は軍事活動をする軍事組織
まさか哨戒艦は海上保安庁が整備するとでも思っているの？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:41:07.56

>>87
自衛隊法80条で有事の際は防衛大臣の統制下に入ることにはなってるけどね
とはいえ警察組織ののりは越えないわな
哨戒艦は武装なんて意味はほとんどなく、軍事組織の軍艦が見張っていることに意義がある

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:57:29.45

ところが海保に関する法律にはその事が書いて無いようですので無意味な法文なんですね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:07:40.86

>>90
そこは内閣法制局が解釈を判断して決まるだろから心配いらんよ、その前に法改正で変わるのも十分あるだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:09:11.41

>>90
海上保安庁法に「海上保安庁は独立した組織であり、何人の統制も受けない」とあるならアレだけど
内閣法制局のチェック通ってるから有効だよ
実務を詰めているかはしらんがw
防衛大臣が海上保安庁長官を通して海保の動きを調整する仕組み自体は決まってるはず

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:16:32.79

海上保安庁法には明確に軍隊では無いとされているらしいので
法制局の法律解釈の問題では無いでしょう
海上保安庁法の改正が必要だが、装備、訓練、階級、職務範囲、船の構造と取扱い等々
数限り無く、と言っても過言では無いくらいに改正点が出て来ますので、仮に法改正しても
軍隊化できるまで10年、20年といった時間が掛かるでしょうね
何しろ海保船は民間商船と同じですからね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:20:21.27

>>93
軍隊ではないが防衛省の統制下に入るというのは別におかしくはなかろ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:32:54.93

>>93
別に軍隊化する必要はないでしょう
別に統制下に入っても前線でドンパチするんじゃないんだから
海自が手薄になった警備を任すだけでしょう
やってるか知らないけど、いざというときのために行動指針はつくっておいてほしいね
連絡調整の手段とか

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:56:49.77

>>90
海上保安庁法第十条の２で」国土交通大臣以外の大臣の所管に属する事務については、各々その
大臣の指揮監督を受ける」とあるから防衛大臣の指揮命令下に入っても法令上の齟齬はない

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:55:39.66

歴史的経緯も含めて、有事における海保の在り方っていうのは微妙な問題だろ
流石に海上警備隊発足時レベルの関係者一同の因縁は無いだろうけど、だからと言って現実的に海保が海自の指揮下に入るか？と言うと微妙だろ
実際にはできる範囲で警戒業務をやる程度に落ち着きそうだし、実際問題として有事となるとその程度しかやれることも無いと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:02:51.97

逆に言うと、その程度の事しかやらんしできんから哨戒艦が必要なんであって
哨戒艦はドンパチする船ではないという w

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:30:18.58

３

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:30:38.15

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:38:48.29

>>97
笹川財団の論文から長いけど一部引用。海保はどこまでいっても海保。だからこそ哨戒艦がいま求められている

海上保安庁法 25 条が「この法律のいかなる規定も海上保安庁とその職員が軍隊として組織され、訓練され、軍隊の機能を営むことを認めるものと解釈してはならない」と「軍警分離」を明示していることは、かなりよく知られている。
　ちなみに海上における法執行にあたり、事態が海保の対応能力を超えていると判断される場合には、自衛隊法 82 条により防衛大臣は内閣総理大臣の承諾を得て自衛隊の部隊に必要な行動を命じることができる（海上警備行動）。その場合、自衛隊の部隊の活動は海保の任務を補完・代替する警察力行使であり、警察官職務執行法・海上保安庁法を準用して活動する（同法 93 条）。
　また自衛隊法 80 条は、自衛隊の防衛出動（76 条）や治安出動（78 条）の際に特に必要な場合、内閣総理大臣は海保を防衛大臣の統制下に組み入れることができ、防衛大臣に海保を指揮させると定めている。ただその指揮は海保長官に対し行う（自衛隊法施行令 103 条）。いわば間接的な統制・指揮であり、海保の行動範囲や活動権限は通常時と変わらず、武器使用は警察官職務執行法に従う。
　整理すると、海上警備行動の場合には、自衛隊（主に海上自衛隊）が海保の任務を代替することがある。だが防衛出動や治安出動の場合でも、海保が自衛隊の任務を代替するわけではない。「軍警分離」は法令により厳格に規定されている。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:43:27.79

海保が海自の指揮下に入った所で、海保は戦闘をする組織じゃないので、
危険海域を海保から海自に移管するとかそういった事しか出来ないと思えますけどね。

尖閣にも領海外に必ず護衛艦が配置されていていつでも、領海を踏めるように待機してる。
今までは旧式艦を配備してるけど、これを哨戒艦に置き換えをするんだったらSSMは欲しいよね。
ドンパチするんじゃかくても、余り舐めた装備も失礼だし拿捕されちゃっても困るしｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:52:08.77

後日装備になるとしてもSSMは載せるだろ
ただ監視だけする船が必要なら「ひうち」やLCUみたいに他で活用出来る船を作れば良いだけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:56:28.06

>>103
監視任務としては
・クルー制導入するのかどうなのか
・どれくらいの航海期間なのか
・目視と水上レーダー以外での哨戒監視を行うのか
・巡航速度と最高速度はどうなるのか

この辺かねえ気になるのは

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:03:51.30

>>94
海保法に無いのだからそれ不可能です
役所は法律に無いことは出来ないのは、基本中の基本です

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:17:30.64

>>104
監視任務としては
＞・クルー制導入するのかどうなのか
　　　→有っても良い話しと思います
＞・どれくらいの航海期間なのか
　　　→平均3週間程度かな?と予測します
＞・目視と水上レーダー以外での哨戒監視を行うのか
　　　→それ以外は方法が無さそうです
＞・巡航速度と最高速度はどうなるのか
　　　→哨戒速度は12kn～15nkn程度
　　　→最大速力は20kn～25kn程度
　　　中速ディーゼル2基2軸だが馬力は最大出力によるので不明です
＞この辺かねえ気になるのは
　　　→激しく同意します
*夜間用暗視装置や本部連絡用の衛星通信システムがどうなるのかも気になります
　画像情報がリアルタイムで報告出来る能力は現代哨戒艦として重要だと思います

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:15:09.18

追加
ヘリ甲板は欲しいですね
ハンガーは無理でしょうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:17:08.29

艦搭載型９１式携帯対空ミサイルとか作らないかな
スティンガーほ存在していて沿岸警備隊や哨戒艦に搭載しているらしいが
RAMまで行く必要はない

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:21:39.80

>>108
それ93式近SAMでは？あのランチャーそのまま載せるという方法はあるわな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:42:50.12

>>109
あんなに立派なものでなく１発か多くても２発でいいんとちゃうかな。
それこそ台座だけ用意して、通常は携行型で出航の時だけ取り付けて艦内から発射できれば

ヘリとか無人機に対するハッタリができればいいと割り切って

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:55:52.20

>>108
主砲がボフォース57ｍｍや76ｍｍだとすれば、対空戦力はありますから近SAMは要らないじゃないかと思います。
三菱の模型でも統合レーダと思われるマストがありますから、多少の対空監視も可能かもしれません。

ただ、ネットワーク化が強くなって監視の状況をリアルタイムで他艦などと共有できたりできるようになるのか？とか、
UUVやUSVの扱いが気になります。（UUVって有人艦が戦争ではオワコン化するだろうって思想によるものですからね）

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:03:23.12

携行SAMなんてヘリぐらいしかロックできないぞ。
それより小さいと目視からしてできないだろうし、電動UAVとかだとSAMのIRセンサーが反応すらしないな。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:08:31.80

>>112
近づくと万が一ありますよという警告にはなるな
積んでますと公表して積まなくてもいいw
ブリキで置いとくとか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:27:12.85

ESSMを8セル32発…対空脅威に対してバリバリのハリネズミにするんや･･･ぐへへ･･･
1ユニットでいいから･･･

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:31:49.92

>>114
それだったら新艦対空の二段目というか中SAM改を載せてだな……
後米国ではこんなのができたようだな

米海兵隊の次期対艦兵器NMESISの無人発射車両が初公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210429-00235227/

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:42:25.89

>>115
すごいなこれ
２発ってのが気になるが、装填もスピーディーで自動化とかされてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:53:36.51

>>115
中SAM改は太いのでちょっとむり
地上発射型JSMか、悪くないけどもうちょっと手数と射程ほしくなるな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:58:02.53

CIWS100個くらいつけたハリネズミ見てみたい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:58:16.40

>>117
Mk41でなくランチャーをそのまま載せれば良いのだ
後これで見るべきはSSM自体でなく運用システムなのでな、無人車両にSSM載せて運転席が無いからヘリで運べると
そして運んだ先では無人車両に指令送って射撃するという形なので人は遠隔地から諸元送って射撃指示するだけなのだな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:26:05.93

>>107
哨戒艦のモノハルの三井案ですら2000トン（基準か満載か不明）で、
ヘリ格納庫があるのに何を言っているんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:27:33.42

>>120
あれは出してた会場から考えて満載でないかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:39:10.85

全長かなり長めだから基準の可能性も
どっちもありうるよね
格納庫はあるにはあるけど煙突間にあって狭いからUAV専用っぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:40:35.05

>>122
とりあえず置いてみたという説明だったMQ-8Cの比較だとUH-2位は入りそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:44:42.25

>>120
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/4/9/4913d5e5.gif
UAVって書いてあるがな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:58:27.18

>>124
自衛隊が導入するMQ-8Cなら、大きさはSH-60Kとほとんど変わらんぞ
したがってSH-60Kまでは入る格納庫と考えるのが妥当

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:49:47.94

93式近SAMなら、データリンクが使えるぞ。開発せずとも、そのままポン付けすりゃ良いし。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:59:10.25

ホントseaRAMって優秀、と30スレ位見て痛感したわｗ
93式を海上使用かつメンテナンスフリーに近いレベルまで作りこむなら既に導入実績あるseaRAM積むわ、で話し終わり。
携帯SAMとか人いねーんだよ、そんな余裕ねーよ、で片付く。
人手の部分を金で買う側面もあるからね、千トン以上あるのに30人程度とか言われる乗員で運用する哨戒艦は。

各方面に2隻（横須賀だけリザーブで4隻）で3クール揃えたら、非常にいい感じになるわ。

MQ-8Cねー、必要な時だけヘリクールを連れてくる、方式かなー。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:48:40.87

MQ-8Cは検討してたが別に決定してないし、続報全く無いんで流れてる可能性もあるぞ。

それに個人的にはUAVはコンペで選ぶべきだし、国産化率で更に加点も入れるべきだろうな。
正直、この手のUAVは安くもないならさっさと国産化しちゃった方が良い。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:26:37.27

>>127
せっかくロマンの話をしているのに、皆の分かりきった最終結論突きつけるんじゃあないよｗ
わかっちゃいるんだ…わかっちゃいるんだがなんかこう、面白い方向で想像したいじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:44:31.42

>>127
しかし、マルチバンドレーダーや、イルミネーターの都合がつけば、
艦上の大型の探知力に優れたレーダーで近距離目標も撃つのが都合が良いのに決まっているから、
国産のAAM-5や短SAMベースで回転式ランチャーとともに作った方が安上りではあるだろうな
各艦に1～2基ずつ積めばかなりの数は必要なわけで効率もよさそう

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 05:12:37.67

MQ-8CとSH-60Kはサイズ全然違うくない？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 05:38:32.65

>>127
横須賀に四隻は置かんだろ、既存の地方隊の他に沖縄に二隻配備か佐世保と舞鶴を三隻にするかだろなあ
まあ呉に置かないで横須賀四隻もあるが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:05:35.25

哨戒艦と言いつつ、UUVだの曳航ソナーだの持ち出して対潜対応も可能に、とか遠隔操作式掃海具とかミッション研究はやらないかなー。その辺やるなら横須賀かなー、と。
船のキャパシティがでかいから勘違いしている節はあるやも知れんけどｗ
※基本クールの約30人とは別ね。基本クールは砲、seaRAM、SSMまでです。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:10:34.73

横須賀配置が無い可能性が有るのだが
一ヶ所3隻配置・通常乗組み or 2隻配置クルー制なのかで配置は変るけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:03:43.94

横須賀の担当海域に国際海峡が無いもんな
呉は佐伯基地から大隅海峡に接近するのを監視する仕事がありそうだが

だから佐世保・舞鶴・大湊・呉に各3隻か、佐世保・舞鶴・大湊に各4隻かのどちらかかと

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:27:03.33

地方隊の警備区域とドック入りを考慮して3隻配置と考えると
佐世保6隻・・・内3隻が沖縄常駐
舞鶴3隻
呉3隻
2隻配置だと(クルー制導入)
大湊2隻
舞鶴2隻
呉2隻・・・佐伯配置
横須賀2隻
佐世保4隻・・・内2隻が沖縄常駐
いろいろ出て来て分らなくなりそう

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:57:24.30

ド派手なドンパチ組がこのスレから去った様で落ち着いて話が出来そうだね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:15:54.67

>>136
今のはやぶさ型準拠だとクルー制無しで地方隊に各二隻で二交代というのもあり得るのよなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:23:52.65

>>132
沖縄には置くかね
横須賀呉佐世保舞鶴大湊に2隻ずつで10隻丁度になるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:27:24.04

>>139
大綱の予定は12隻なのでな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:34:22.97

>>137
SSM搭載/予備スペース否定は諦めて「ドンパチ」なる意味不明な内容に後退したの？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:53:12.73

>>139
大綱の説明プレゼン資料には沖縄周辺に哨戒艦の艦影が無い、てことは沖縄には置かない、でFAかと
横須賀もフネ余っているんで、さらに哨戒艦を配置することはないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:57:52.91

東シナ海はDD・DEに任せて、舞鶴・大湊・横須賀・呉に各3隻の可能性も有るのかな?

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:07:54.57

>>143
DEはFFMに交代するぞ
西南はFFMに任せるなら今の地方隊配置から考えると各三隻なら大湊、舞鶴、佐世保、横須賀か呉の四カ所になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:15:58.31

要するに、哨戒艦は船体規模の割に兵装は少ないから、余裕を持った設計が出来る。

ならば
1.そこを貨物室にでもして、小規模な輸送も出来るようにしないか？
2.臨検用のRIBやUAV、USVやUUVを搭載し、運用できるわうには？
3.いっそスタンダード・フレックスにして、有事にSSMを搭載するとか
4.ミッション・モジュールには出来まいか？
って意見なんだろ。

実際に搭載するかどうかはともかく、搭載スペースを設けるなら金は掛からんしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:21:02.15

たった1000t台の船なんだし、必要なものを入れてったらあんまり余裕できないんじゃないかコレ
比較対象のはやぶさが特別なだけで、実際相当小さいからなこれ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:31:13.92

ステルス機能はどうするのかな。ここでお前を見ているぞとアピールするのが仕事だが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:48:06.26

>>147
別に機能がある訳じゃないし……それこそ他国の先達を真似る程度とかだろ
できる限り金の掛からん事しかせんはず

というか哨戒艦、まだ具体的な姿も仕様も影も形もないってどうよ
いい加減動かんと中期防達成不可能だが、アショアの混乱もあって諦めたのだろうか
結局2020年内に改定される予定と報道されてた大綱も何も動きがないが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:00:24.88

お船関係で言えばハカイダーの影響か陸自輸送艦も要求が遅れれて問題になってたな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:00:47.39

>>145
1、2が実現可能なのが将来三胴船と三菱モノハル哨戒艦案
3、4はLCSの大失敗があるだけにミッションコンテナルーム程度に留める位だろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:01:48.50

>143　の言う通り佐世保管轄、沖縄含め、にFFMを重点配備してミサイル艇、掃海艦が減る地方隊に3隻づつ、が一番バランス取れると思う、クール制も必要無いし。
横須賀は母港に使っているだけで、自分の管轄として使えるフネの数は案外少ない割に、太平洋ででもおいたしようとする勢力がありますので。

>監視してるよアピール　発光信号を常備＋意図的な電波発信でもしておけば。今時CWで掃引したら目立つだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:38:58.22

>>144
佐世保は東シナ海方面だから、そこを護衛艦に任せるなら、佐世保は無いよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:52:57.33

しばしば対馬海峡を通る他国艦艇の監視も佐世保から小型の艦艇を出していることが多い
そういうのは哨戒艦が引き継ぐでしょ

横須賀から監視を出すケースは最近聞かないし、もし時々必要になるなら応急出動艦を出せば十分
監視専門の艦を置く必要性は感じないな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:08:20.39

>>147
ステルス艦がレーダーで見えるようにするならリフレクター付ければ良いだけでは？その逆は難しいが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:22:23.11

>>154
巡視船のようにステルス性は無視、軽視するか
FFMみたいにコストをかけてステルス化するか

そしてそれは平時のコストや利便性か、それとも有事の戦闘能力を
重視するか

結局そこに帰結する。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:27:00.85

>>155
有事の哨戒能力や有事での防御力に関係してくるんでないの、自分から向かって行かなくても向こうから見つからないというのは大きいしの

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:31:39.53

SSMって1セット8発で幾ら位なん？

船体価格相当安そうなんだけどSSM積んだら半分くらいがSSM関連の価格になったりしない？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:46:52.41

皆さんの意見を総合すると
佐世保、舞鶴、呉、大湊に各3隻でしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:52:43.39

その物言いなら呉も外して佐世保と沖縄に3隻づつだなー。佐世保が面倒見る部隊がやたら分厚くなるけどしゃーない。
ミサイル艇部隊が余市、舞鶴、佐世保だからそこに沖縄を追加する感じ。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:59:34.90

それを言ったら否定されたけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:01:37.43

>>160
沖縄や佐世保にFFMを重点配備する場合は手薄になる方面に哨戒艦が回るという考え方もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:21:27.48

>>161
南西に哨戒艦は使わない気がするよね
FFM、DDが公海上で控えるだけで
海警に攻撃されたら一気にエスカレートしかねないし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:53:57.56

FFM部隊は７と示されていて現状の2桁護衛隊は5、現在の地方隊配備に5部隊振り分けて、佐世保に1、那覇に１で済むんじゃない。
エスカレートも何も、向こうから因縁付けてきた、それ以上でも以下でも無いも。
自国EEZに自国の艦がある事に何か問題ある？、をあちらがやってきたし、あの方々話し合いがちょっと通じないので。

で、進出DD（含むDDG,DDH）部隊、地域貼り付けFFM＋佐世保FFM1部隊、それの後詰めに哨戒艦もあり得るんじゃないの？　
母港整備出来るのか、ホワイトビーチに空きあるか？とか妄想は果て無いけど

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:55:59.39

>>163
FFMは地方隊とは別に編成されるんでないの、いわゆる第一艦隊と第二艦隊に分かれてFFMは第二艦隊を作る形になるかと

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:37:15.83

>>161
所謂二桁艦隊所属艦の取替用がFFMで、現在より隻数増加分7隻は南西警備用です
哨戒艦は地方総監部配置でしょうから、海幕がどう判断するかです
地方配備の掃海艇削減、ミサイル艇廃止も考慮しての配置になるのでしょう
その辺りの削減が無いのは横須賀ですが、佐世保や大湊はミサイル艇書く2隻が無くなります
今中期防の4隻の配置が見えて来ると全体像が見えて来ると思われます

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:04:57.79

>>146
ヘリ甲板は付けるだろうけど、それだけで後ろ3分の1ぐらいとられるからな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:13:30.52

>>157
25DDで23億円だそうな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:55:49.84

>164　今も2桁護衛隊は地方隊の所属では（厳密には）無いし、両用戦に向けて艦隊として幕僚組織他を編成するって事でしょ＞仮称第二艦隊
で、　>165が書いた通り、多分ミサイル艇の代替でしょうが、同時に40番台の掃海艇部隊も一部は哨戒艦に置き換えられると思われます。
個人的には海峡対応の函館、阪神、下関が残り、横須賀、舞鶴、沖縄がFFM部隊に振替かな、と。一桁の掃海艇部隊は多分残るでしょうし。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:24:56.57

>>131
MQ-8CとSH-60Kの長さは4ｍ弱違う程度
コンパクトカー程度の長さをケチってMQ-8Cまでしか対応しない格納庫にするとかはありえんって

>>145、>>157
三井案みても航洋性確保から、モノハルなら基準2000トンは行くと思うが、船体だけは大きく装備はスカスカの船になる
SSM含めて、最強はミニDD化できるまでの準備工事をしておけばよいだけと割り切ることもできるからなあ

とりあえず3隻程度は準備工事分含めてすべてでなくてもある程度武装乗せて運用実績をつんでおけば、
あとの船はスカスカでもいつでも本設できますよというそれだけも抑止力になるからな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:30:02.60

>>169
格納庫の大きさよりは重量の違いによるヘリ甲板強度の方が船体設計に与える影響は大きそう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:01:57.04

いうてDDHにがっつりMCH-101まで積むつもりなら格納庫押し込むのは無理でも
甲板強度は確保しておかんと運用難易度が上がるでなぁ>影響

対潜ヘリ導入の際に英米式のハイローミックスめんどくせぇ！ゆき型でもハイ相当のHSS-2B積むんだよぉ！と
やらかしやがったうみじがんな面倒なことするかつーとね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:58:20.35

>>169
大きくなるのは長さだけではないし、そのぶん確保する整備余裕としての動線面積も増えるわけで
2000t未満の船にSH-60対応まで求めるのは酷だね・・・

いしかりの艦内一般配置図をアップしてるブログもあるけど、これを近代化して電子装備増やすと考えたら
意外と余裕が無いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:16:57.47

>>170-172
満載1650トンのMEKO100型クダ級哨戒艦ですらシーホークの運用に対応したヘリ甲板と格納庫を持っているが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:20:50.81

>>171
基準1000トン級でMCH-101を運用できる船か、ならばこれしかないな
たとえ鉄で船体作っても基準2000トンまではいかんだろしCFRP製なら同じ基準1000トン級でもこれより大型化するだろしな

https://i.imgur.com/QwOhYiq.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:27:25.44

なんで、UAVって書いてあるのに、勝手にヘリ搭載って拡張するのかいな？
UAVっていっても三菱で開発してる小さいのかもしれないし

つかね、近海で活動するんだったらヘリ格納庫なんて無駄な設備よ。
航空科で十数人いるから、船体はどうやって動かすつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:44:12.95

>>175
都度5分隊を乗せれば良いだろ
ヘリ搭載能力があれば対潜や輸送のプラットフォームになれる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:49:10.24

>>175
ワイヤーで繋いでヘリで船を引っ張ればいいじゃないか！

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:00:52.60

またまた勇ましい方々の登場ですね
哨戒艦は勇ましくないので期待するとがっかりしますよ
へり甲板は有りそうだけどハンガー無しでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:09:23.02

ひゅうがやいずもや護衛艦に最大数ヘリ載せて更に哨戒艦にヘリ載せられる程対潜ヘリと人員を海自は保有してたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:14:30.91

余裕を作れというと、運用されている事になり勇ましい事になる、最早様式美。まあ、やらされている方の心中お察しします。ｗ
あんまり賢い方法ではないけど、ヘリ格納庫をCFRPで作れば重量増は知れているので排水量への影響は少ない。でもそんな面倒やる位なら高張力鋼で全部作る罠。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:25:04.16

UAV（スキャンイーグルを想定）とか軽輸送用のコンテナ収容スペースとしても使えそうだし、なにかしらの格納スペースは欲しいような？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:41:59.23

>>179
不足してるんだよね　勇ましい方々は意外と知らない事みたいだけどね
だから対潜ヘリの常時搭載を止めて、必要に応じ陸上基地から派遣に変えたんじゃないのかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:59:46.26

ヘリが足りないから護衛艦にヘリ搭載機能など必要ないと言いたいのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:27:19.85

明日のわが身だから必死なんでしょうね＞事あるごとに人員を多いとか少ないとかバリアブルにレス返す勇ましいなお方

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:49:26.59

言っちゃ何だけど、1000トン程のフネだと海自基準のヘリ甲板を設けるのすら厳しいと思う
幅14メートル弱、長さ20メートル強のものを無理に押し込もうとすると、艦型がかなり悲惨なことに…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:37:16.50

こんな開戦後は見付かったら即撃沈みたいな船に貴重な哨戒ヘリと人員を載せる訳がない思うし
かといって海自はUH-1や412みたいな小型の汎用ヘリ装備していないのな
有人ヘリは載らないんじゃないの？
あっても格納庫なしのヘリ甲板だけとか

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:46:52.08

>>173
リンクスヘリだな、それに収納してもペラの展開整備はできん
上構大型化すればトップヘビーにもなるし、日本の環境で同じようになるかは不明ってことで

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:57:47.60

つーかさあ、毎回毎回…

省力化したいだけの船に、てんこ盛りにしようとするのは一体どういうことなんだ
なぜ引き算をしないんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:29:00.23

トリマラン（船体はインドネシア製造）

CODADウォータージェット

57mm砲or76mm砲
AAM-5B艦載型国産RAM
20mmRWS 2基

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:42:17.17

必要な装備を適切に搭載するだけですし＞76㎜砲＋seaRAM＋SSM
で、基準1900tなら船体長100mを確保しつつ長さ20m強のヘリ甲板＋SH60を収納可能な格納庫を設けるのは難しくない。
乗員30人で、は相当にチャレンジングではあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:33:17.91

>>190
57mm又は76mm砲とRWS が確定的な装備で、SSMやCIWSは自衛装備として乗るか乗らないかギリギリの装備で、
３０人というのは監視任務ができる最低限の人数ってのは合意でいいのよね？

その上で、FFMからの流れで部隊と装備を載せて追加の任務を可能になるだろうってのも有力化と思うし、
それを妄想するのは楽しいよ。

その追加能力として「ヘリ１機を運ぶ」ってのを想定してるだとしたら、用途は何？
ジブチへの派遣用になるんだったらあり得るかもね。対潜だったら艦が貧弱すぎて可哀そう。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:43:15.05

ヘリ甲板は良くてMQ-8BクラスまでのUAVの運用までかな、と＞哨戒艇の常備。個人的には比較的お安めで取り扱いが軍用UAVに比べて圧倒的に楽なヤマハの無人ヘリを推したい、せいぜい1時間しか飛べないので用途は限定的だけど。
格納庫は地方隊の道具としてフルに活用するのに極めて便利ですから。無理に中身を入れる貧乏性に取りつかれる必要は無し。
対潜も今なら曳航ソナー、無人掃海具等でやれない事もないけど、せいぜいミッション研究まででしょ。本格的に運用するために予備自まで集める事態は有事だ最早。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:18:00.35

なんで哨戒艦にSSMを載せたがるかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:46:08.68

地方隊や島嶼防衛の雑多な任務ってのも重要ですよね。同意

私は、最初は、旧式艦を置き換えで監視任務につかせるのかって思ってました。

今はUUVやUSVの運用するのが目的じゃないかと思ってます。
海自はUUVやUSVがゲームチェンジャーって本気で考えているじゃないかと
まだ研究段階にもかかわらずFFMに搭載しまいますしね。
将来的には自動で敵艦を追い詰める装備になるはず・・。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:48:39.24

中共最新鋭DDがナメプできなくなるから
(DDやFFMを呼ばなくても対処可能になる)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:51:52.81

ミサイルボートの撃つSSMなんて中国の駆逐艦に全く通用しないけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:59:08.79

緊張が高まって、嫌がらせで進路を妨害されたり、
グレーゾーンで拿捕しようしてきたりされなきゃSSMの価値はあるんですよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:00:41.72

そういったところに哨戒艦を派遣するかどうかは知らないですが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:06:54.43

かっちょいい、武装を盛りに盛ったおもちゃが欲しいだけなんだから
幼稚なやつはほっとけほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:13:18.01

日施点検が必要な76ミリ砲やらの搭載を確定的とか書いちゃうお馬鹿さんだし、どうしようもない
本当に何も知らない様子