!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【SM-3】ミサイル防衛 59射目【THAAD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV)
2021/05/23(日) 11:20:15.14ID:z+XhwbJPM2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-4P7j)
2021/05/23(日) 12:01:12.83ID:56qRJR+p0 9000億話、LCC込みという、はいはいマスゴミ案件でしか無かったけど、前スレでも転載遅かったけど、
反応するひとが見事に…てのがね。ｗ
日本でSPY-6搭載DDGだと作るだけで2000億、40年の
反応するひとが見事に…てのがね。ｗ
日本でSPY-6搭載DDGだと作るだけで2000億、40年の
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-4P7j)
2021/05/23(日) 12:01:48.80ID:56qRJR+p0 途中で書かさってしまったわｗ
SPY-6搭載DDGだと建造2000億+40年
SPY-6搭載DDGだと建造2000億+40年
4キーボードの調子悪い (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-4P7j)
2021/05/23(日) 12:03:11.53ID:56qRJR+p0 LCCが40年で3000億とか行きそうなんだけど。
で、実働は1年の1/3程度だから、イージスシステム搭載艦がBMD専念として、8か月以上稼働してくれれば全然悪くない話かと。
で、実働は1年の1/3程度だから、イージスシステム搭載艦がBMD専念として、8か月以上稼働してくれれば全然悪くない話かと。
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/23(日) 12:10:29.69ID:3+O84hUA0 単なる可能性の話をスーパーイージスとかレッテリングしてんのは痛々しいと思ったのであった
無理筋を押し通してるのとは話が違うしなｗ
>>4
キーボード買い換えようやｗ
まあでも、美味しくない方向に進まれるのは辛いっちゃ辛いんだよなあ
無理筋を押し通してるのとは話が違うしなｗ
>>4
キーボード買い換えようやｗ
まあでも、美味しくない方向に進まれるのは辛いっちゃ辛いんだよなあ
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-Nbv8)
2021/05/23(日) 12:43:54.72ID:C+ABi05y0 いちおつ
前スレ1000だと多胴船は採用すると決まってないだから検討中だが単艦運用や沿岸での運用は考えてないだから否定してる形よな
1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ) sage 2021/05/23(日) 11:56:48.36 ID:nD/V51gr0
ちなみに防衛省の説明では単艦・沿岸運用の考えはないってはっきり言ってるらしい
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12674479215.html
> 参加議員から、多胴船に関する内容が複数メディアで報じられたことに関して質問が出た。それに対し、防衛省は「揺れへの耐性は重要事項と考えているが、多胴船を採用すると決めた訳ではない」と回答。
>同様に、単艦での運用や沿岸での運用に関しても質問が出たが、「その様なことは考えていない、現在運用構想を検討中である」との説明が行われた。
前スレ1000だと多胴船は採用すると決まってないだから検討中だが単艦運用や沿岸での運用は考えてないだから否定してる形よな
1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ) sage 2021/05/23(日) 11:56:48.36 ID:nD/V51gr0
ちなみに防衛省の説明では単艦・沿岸運用の考えはないってはっきり言ってるらしい
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12674479215.html
> 参加議員から、多胴船に関する内容が複数メディアで報じられたことに関して質問が出た。それに対し、防衛省は「揺れへの耐性は重要事項と考えているが、多胴船を採用すると決めた訳ではない」と回答。
>同様に、単艦での運用や沿岸での運用に関しても質問が出たが、「その様なことは考えていない、現在運用構想を検討中である」との説明が行われた。
8名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-ARVQ)
2021/05/23(日) 12:46:11.88ID:3QYzPzNuF まだ詳細不明な代替艦を夢いっぱい語るのはかわいいやろう
すでに否定されたリグ案にこだわって、賛同しない奴をアホと言ってしまうリグ坊とは比較できんよ
すでに否定されたリグ案にこだわって、賛同しない奴をアホと言ってしまうリグ坊とは比較できんよ
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/23(日) 12:54:56.09ID:3+O84hUA010名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-4P7j)
2021/05/23(日) 13:45:17.75ID:56qRJR+p0 まあDDG導入汁SPY-6艦導入汁、も同程度に願望妄想レベルなのに、そっちはさも正当性があるようにほざくのも同格ですけどね（嘲
11名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4)
2021/05/23(日) 14:12:03.51ID:Z8/pVgWsd だからリグはどうやってミサイル補給すんのって
12名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-ARVQ)
2021/05/23(日) 14:15:15.12ID:F26J5vUjd 正当性w
いやまぁミリオタは各自それぞれが好き勝手に言うだろうが、大前提として皆んな軍事を趣味(おもちゃ)として語ってるんだぞ
その辺、リグ坊は国士気取りで勘違いしちゃってるんだろうけどさ
いやまぁミリオタは各自それぞれが好き勝手に言うだろうが、大前提として皆んな軍事を趣味(おもちゃ)として語ってるんだぞ
その辺、リグ坊は国士気取りで勘違いしちゃってるんだろうけどさ
13名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1PAd)
2021/05/23(日) 14:41:32.87ID:Rs0O1NqsM だから国産防空艦が一番マシだって
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-4P7j)
2021/05/23(日) 15:54:24.50ID:56qRJR+p0 DDG（DDでもいいや、Mk41搭載艦）にどうやってミサイル補給するの？ と同義語かと＞リグにミサイル補給。
艦船乗務員が無限、から頭を切り離せていないからDDG6隻用意汁、とか一番極端な向きだと抜かせちゃうんだよね。
艦船乗務員が無限、から頭を切り離せていないからDDG6隻用意汁、とか一番極端な向きだと抜かせちゃうんだよね。
15名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/23(日) 16:00:54.73ID:x+++iI9p0 答えになってないのちょっと笑ったｗ
補給の仕方、言ってみて？
まあ、DDG6隻クンも人員の無理は哨戒艦とFFMで浮いた分をとか言ってたけど
せっかく浮かせた意味が無くなるじゃないかふざけてんのか？とは思ったな
リグもDDG6隻も無理、じゃあどうするって話でな
補給の仕方、言ってみて？
まあ、DDG6隻クンも人員の無理は哨戒艦とFFMで浮いた分をとか言ってたけど
せっかく浮かせた意味が無くなるじゃないかふざけてんのか？とは思ったな
リグもDDG6隻も無理、じゃあどうするって話でな
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ)
2021/05/23(日) 16:35:55.27ID:nD/V51gr0 リグはそもそもどこに設置すんのさってのがな・・・
17名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4)
2021/05/23(日) 16:43:21.35ID:Z8/pVgWsd >>14
> DDG（DDでもいいや、Mk41搭載艦）にどうやってミサイル補給するの？ と同義語かと
なるほど、基地に帰還して、波の穏やかな港内の岸壁で、クレーン車によってVLSのモジュールを積み込むのね
まあ現実的にはそうするしかないから妥当ではある
唯一欠点があるとすれば、それができるのはバカが固執するリグではなくイージスシステム搭載艦だって点だけだなw
> DDG（DDでもいいや、Mk41搭載艦）にどうやってミサイル補給するの？ と同義語かと
なるほど、基地に帰還して、波の穏やかな港内の岸壁で、クレーン車によってVLSのモジュールを積み込むのね
まあ現実的にはそうするしかないから妥当ではある
唯一欠点があるとすれば、それができるのはバカが固執するリグではなくイージスシステム搭載艦だって点だけだなw
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-4P7j)
2021/05/23(日) 16:51:50.03ID:56qRJR+p0 日本海はどんな季節でも荒れていないとだめなんだらうか？
よしんば24セル全部打ち尽くしたとして、そんな非常時にBMDに穴開けるか？それこそDDGがBMD対応で警戒してるでしょうに。
よしんば24セル全部打ち尽くしたとして、そんな非常時にBMDに穴開けるか？それこそDDGがBMD対応で警戒してるでしょうに。
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ)
2021/05/23(日) 17:42:44.03ID:nD/V51gr0 話の流れがよくわからんが、リグに十分なスペースと予備弾とクレーンがあれば再装填は可能だろう
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-Nbv8)
2021/05/23(日) 18:55:10.51ID:C+ABi05y0 >>10
実際SPY-6イージス艦増勢かSPY-7イージスシステム搭載艦配備の二択しかないだろ今検討されてるのは、そしてイージス艦は勿論イージスシステム搭載艦も単艦や沿岸では運用しないという事だわな
実際SPY-6イージス艦増勢かSPY-7イージスシステム搭載艦配備の二択しかないだろ今検討されてるのは、そしてイージス艦は勿論イージスシステム搭載艦も単艦や沿岸では運用しないという事だわな
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ)
2021/05/23(日) 19:21:24.26ID:nD/V51gr024名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/23(日) 20:59:54.86ID:gm1LMQQN0 鋼製浮体プラットフォームってのは、船と違って大きくするのは簡単（安上がり）なんだよ
従って検討する場合の要点は、プラットフォーム上または内部に設置する構造物や機能としてどんなものが必要かという事に絞られると言って良い
SBXが例として頻出するが、もっと大きくても大して高価にはならないし、その体積や面積を生かした何かを得たいと思うのなら取りにいける
例えば多機能なウェルドック風構造も付加できるし、大型クレーンや桟橋を設置すれば資機材の集積機能も持たせられる
必要かどうかはさておいて
石油掘削リグというのはあくまでプラットフォームとしての技術適用例であって、実際に石油掘削リグと同じような構造のものにしなければならないということではない
従って検討する場合の要点は、プラットフォーム上または内部に設置する構造物や機能としてどんなものが必要かという事に絞られると言って良い
SBXが例として頻出するが、もっと大きくても大して高価にはならないし、その体積や面積を生かした何かを得たいと思うのなら取りにいける
例えば多機能なウェルドック風構造も付加できるし、大型クレーンや桟橋を設置すれば資機材の集積機能も持たせられる
必要かどうかはさておいて
石油掘削リグというのはあくまでプラットフォームとしての技術適用例であって、実際に石油掘削リグと同じような構造のものにしなければならないということではない
25名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4)
2021/05/23(日) 21:14:18.58ID:In+X2fkgd 定期検査で外すミサイルはどうすんの？
リグのなかにラボでもつくんの？
リグのなかにラボでもつくんの？
26名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/23(日) 21:23:50.09ID:gm1LMQQN0 そもそも鋼製浮体プラットフォーム自体が地面の代用として位置付けられ、利用される
船と同じように港に帰る事が無いのは、それができないのではなく必要無いから
弾薬の補給や機器の整備についても、船ならば港にアウトソースする機能を自らの機能として内包できる
これは制約ではなく強みである
船と同じように港に帰る事が無いのは、それができないのではなく必要無いから
弾薬の補給や機器の整備についても、船ならば港にアウトソースする機能を自らの機能として内包できる
これは制約ではなく強みである
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/23(日) 21:29:55.74ID:gm1LMQQN0 輸送に関しては船で運んでも良いし航空機で運んでも良い
陸地の近くに設置するなら桟橋で繋いで車両を使っても良い
沖縄海洋博の折に設置された鋼製浮体では橋を繋ぐ方式が採られ、荒天時などには一時的に浮体を陸から離す対応とされた
プラットフォーム自体は船とは違い、荒天で転覆したり沈没する事は無いと考えて良い
トラブルを抱えた状態でハリケーンに見舞われて転覆するなどした例はある
陸地の近くに設置するなら桟橋で繋いで車両を使っても良い
沖縄海洋博の折に設置された鋼製浮体では橋を繋ぐ方式が採られ、荒天時などには一時的に浮体を陸から離す対応とされた
プラットフォーム自体は船とは違い、荒天で転覆したり沈没する事は無いと考えて良い
トラブルを抱えた状態でハリケーンに見舞われて転覆するなどした例はある
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ)
2021/05/23(日) 21:33:39.74ID:nD/V51gr0 まぁリグ案は「防護能力が低い」という突っ込みに回答示せず、真っ先にボツになったからね
これ、逆算して考えると、十分に防護が行えないほど海岸線から遠い場所に置かなければブースター落下を安全に行えないってことよね
たぶん領海の外になっちゃうんじゃね？
これ、逆算して考えると、十分に防護が行えないほど海岸線から遠い場所に置かなければブースター落下を安全に行えないってことよね
たぶん領海の外になっちゃうんじゃね？
29名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4)
2021/05/23(日) 21:34:19.08ID:In+X2fkgd >>26
>弾薬の補給や機器の整備についても、船ならば港にアウトソースする機能を自らの機能として内包できる
ミサイルの保守には段階に応じてデポやファクトリーレベルの施設がそれぞれ必要なんだけど、それらをリグのためだけに洋上に2つ新設するってこと？
はっきり言って全く現実的じゃないな
>弾薬の補給や機器の整備についても、船ならば港にアウトソースする機能を自らの機能として内包できる
ミサイルの保守には段階に応じてデポやファクトリーレベルの施設がそれぞれ必要なんだけど、それらをリグのためだけに洋上に2つ新設するってこと？
はっきり言って全く現実的じゃないな
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ)
2021/05/23(日) 21:35:58.99ID:nD/V51gr0 > 陸地の近くに設置するなら桟橋で繋いで車両を使っても良い
ああやっぱりリグ厨の認識ってこんな感じだったのか
桟橋で繋げるくらい陸から近い前提なのね
でもたぶん、それは間違ってると思うぞ
ああやっぱりリグ厨の認識ってこんな感じだったのか
桟橋で繋げるくらい陸から近い前提なのね
でもたぶん、それは間違ってると思うぞ
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-w/ef)
2021/05/23(日) 22:00:47.46ID:3Bqkf2Kk0 そんな近くだとほぼ意味ないな
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-udT5)
2021/05/23(日) 22:09:50.41ID:GYjkEcS/0 そのレベルなら普通に陸上配備で良いな
33名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-a5mG)
2021/05/23(日) 22:23:46.87ID:WEqj9hrkM とりあえず海に作るなら漁業組合を黙らせる必要がある。
成田闘争なんかはわかり易い例だが、あいつら海のヤクザだからな。
目の前にリグなんて浮かべたら、普通に死人が出る事態になる。
誰がまとめるんだ？
成田闘争なんかはわかり易い例だが、あいつら海のヤクザだからな。
目の前にリグなんて浮かべたら、普通に死人が出る事態になる。
誰がまとめるんだ？
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D)
2021/05/23(日) 22:27:32.74ID:BLQN0kKy0 関西国際空港とかよく作れたなって
35名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4)
2021/05/23(日) 22:52:36.13ID:In+X2fkgd 漁業もクソもねえ埋め立て地だらけの工業地帯ならいいんだがな
36名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-fVkl)
2021/05/24(月) 00:05:04.37ID:Gjdc50NIM 普通にイージス増勢して、
陸上ミサイル整備でしょ。
陸上ミサイル整備でしょ。
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/24(月) 00:45:03.45ID:cGCZGeoW0 こらこら、そういうことを書くとまた「イージスちゅうがフンガガガ」って言われちゃうぞｗ
気にする必要もねえけどな
気にする必要もねえけどな
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/24(月) 01:43:52.72ID:uov9uWan039名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-6Ty4)
2021/05/24(月) 01:59:24.52ID:QGPhMpqy0 じゃあリグは、イージス艦が帰港して行うミサイルの積み降ろしやそれに伴うミサイルの保守点検はどうやんの？
洋上でのVLSモジュールの積み降ろしができないからダメじゃん、っていうツッコミに対して>>26で「リグは港に変える必要がない」「弾薬の補給機能や機器の整備機能を内包する」とかアホなこと言い出したのはキミだろ
洋上でのVLSモジュールの積み降ろしができないからダメじゃん、っていうツッコミに対して>>26で「リグは港に変える必要がない」「弾薬の補給機能や機器の整備機能を内包する」とかアホなこと言い出したのはキミだろ
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-p9tn)
2021/05/24(月) 05:03:39.16ID:9w6ropJ60 最初のVLSって洋上でミサイルの搭載をできるように3基分のスーペースを潰してクレーン積んでたっけ
作業性が悪く没になったが
作業性が悪く没になったが
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/24(月) 06:49:41.78ID:uov9uWan042名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4)
2021/05/24(月) 06:50:31.67ID:YDYR1TM9d Mk41の洋上装填は「現実的でない」ということで20年以上前に放棄され、旧式艦が搭載していたクレーンも撤去されている
んで3,4年前には対中戦をにらんだアメリカで「Mk41の洋上装填の復活が構想されてる」なんてニュースも出たが
それも所詮は(母港よりは)前線に近い島嶼部の港湾など、波風の穏やかな場所に移動してから作業するという構想でしかなかった
若狭湾の最奥で、四方を300-400m級の山に囲まれた天然の良港たる舞鶴基地でならまだしも、日本海上でミサイルモジュールの積み降ろしをするなんてのは非現実的過ぎる
https://www.env.go.jp/water/heisa/heisa_net/img/waters/location/maizuruwan.gif
んで3,4年前には対中戦をにらんだアメリカで「Mk41の洋上装填の復活が構想されてる」なんてニュースも出たが
それも所詮は(母港よりは)前線に近い島嶼部の港湾など、波風の穏やかな場所に移動してから作業するという構想でしかなかった
若狭湾の最奥で、四方を300-400m級の山に囲まれた天然の良港たる舞鶴基地でならまだしも、日本海上でミサイルモジュールの積み降ろしをするなんてのは非現実的過ぎる
https://www.env.go.jp/water/heisa/heisa_net/img/waters/location/maizuruwan.gif
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/24(月) 08:16:30.03ID:uov9uWan0 キャニスター単位ならMV-22の機内に収まる
そう頻繁に積み降ろしするわけでもなし、他の資機材と同様にSM-3も航空機で輸送しても良い
直に海上で装填するようなトリックを使う必要がないのが、地面の代用品としてのフロートの運用上の利点だ
そう頻繁に積み降ろしするわけでもなし、他の資機材と同様にSM-3も航空機で輸送しても良い
直に海上で装填するようなトリックを使う必要がないのが、地面の代用品としてのフロートの運用上の利点だ
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/24(月) 08:24:24.79ID:uov9uWan0 いや、弾体だけで良い
キャニスターまで総入れ替えする必要は無いか
そもそも弾薬保管設備をフロートに設置すれば適宜の補給も不要だ
DDGがBMDから外れれば、それらがSM-3を持ち歩く必要も、それらの母港に多くのSM-3を保管する必要もなくなり、SM-3の大部分を2ヵ所のアショアサイトに集約できる
これは陸上設置したときと同じ
キャニスターまで総入れ替えする必要は無いか
そもそも弾薬保管設備をフロートに設置すれば適宜の補給も不要だ
DDGがBMDから外れれば、それらがSM-3を持ち歩く必要も、それらの母港に多くのSM-3を保管する必要もなくなり、SM-3の大部分を2ヵ所のアショアサイトに集約できる
これは陸上設置したときと同じ
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-udT5)
2021/05/24(月) 09:22:05.43ID:L01dAgqt0 現代の制御技術なら海の揺れ程度の周波数に追従するクレーンなどさほど苦労なく造れるだろうが
そもそもVLSというのは弾庫と発射機を兼ねるというコンセプトで出来ているので
弾数を増やしたいならシンプルにセル数を増やすのが妥当だろう
船体規模を抑えたいDDやFFMならともかく、新造の大型艦ならなおさらだ
そもそもVLSというのは弾庫と発射機を兼ねるというコンセプトで出来ているので
弾数を増やしたいならシンプルにセル数を増やすのが妥当だろう
船体規模を抑えたいDDやFFMならともかく、新造の大型艦ならなおさらだ
46名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4)
2021/05/24(月) 10:23:12.87ID:YDYR1TM9d47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/24(月) 11:03:16.06ID:uov9uWan0 SBXがベーリング海に展開し日本海まで自走しているのを知らんのだろうか
あの程度の規模のものですら高い安定性を有し、洋上でのある程度の完結性をも有しているのに
あの程度の規模のものですら高い安定性を有し、洋上でのある程度の完結性をも有しているのに
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu)
2021/05/24(月) 11:05:50.35ID:W0w7h8iD0 他のスレならともかく。
SBXが25ktで航行できたら土下座するよ
SBXが25ktで航行できたら土下座するよ
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/24(月) 11:05:53.92ID:uov9uWan0 第一、どうしてもVLSを縦で扱えないと主張するなら、寝かせておけばいいだけの話だろう
いちいちガバいんだよ
否定したいがための浅薄さが人をイラつかせる
反論するにしたってもっとマトモなことを言えないのか
いちいちガバいんだよ
否定したいがための浅薄さが人をイラつかせる
反論するにしたってもっとマトモなことを言えないのか
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu)
2021/05/24(月) 11:06:42.10ID:W0w7h8iD0 あと、SBXの喫水も書いてねね。
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/24(月) 11:08:01.83ID:uov9uWan0 これで「反論されると怒る」みたいな事を言われるこっちの身にもなれよ
俺が毎度怒らされてんのは反論自体じゃねーっての
俺が毎度怒らされてんのは反論自体じゃねーっての
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu)
2021/05/24(月) 11:09:40.48ID:uov9uWan0 知恵遅れがよ
55名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-1PAd)
2021/05/24(月) 11:17:49.63ID:KuTA9bx6M うるせぇ働け！！
56名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4)
2021/05/24(月) 12:32:00.74ID:YDYR1TM9d >>49
> 第一、どうしてもVLSを縦で扱えないと主張するなら、寝かせておけばいいだけの話だろう
バカすぎわろた
寝かせて置こうがどうしようが、修理点検のためにクレーンで吊って縦向きに抜き出したり、再装填のためにクレーンで吊って縦向きに挿入する作業は必要だろ
> 第一、どうしてもVLSを縦で扱えないと主張するなら、寝かせておけばいいだけの話だろう
バカすぎわろた
寝かせて置こうがどうしようが、修理点検のためにクレーンで吊って縦向きに抜き出したり、再装填のためにクレーンで吊って縦向きに挿入する作業は必要だろ
57名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4)
2021/05/24(月) 12:34:53.26ID:YDYR1TM9d あとは>>42に書いた通り、そんな困難な作業をあろうことか日本海上でやるんですかって話
もちろんSBXはそんな作業する必要はないがな
どう運ぼうがどう保管しようが、Mk41からキャニスターを取り出し、またMk41にキャニスターを挿入する作業は避けられん
もちろんSBXはそんな作業する必要はないがな
どう運ぼうがどう保管しようが、Mk41からキャニスターを取り出し、またMk41にキャニスターを挿入する作業は避けられん
58名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-ARVQ)
2021/05/24(月) 12:37:01.95ID:/T6Gr2fvd VLSへの洋上再装填は、十分に動揺が抑えられるなら、洋上の風が弱い日なら可能だろう
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/24(月) 13:13:22.03ID:d0JsERJu0 >>54
ほら怒ってカリカリしてる、そういうところがダメだしうっとおしい
SBXの喫水書いてみ、日本の港は大型コンテナ港でも水深12～16mってとこだ、水深より深いものをどうやって接岸する？
寝かせて使うVLSなんてアショアパッケージどころかMk41の仕様にないぞ
もうほんっとガバガバで必死でしょ･･･
ほら怒ってカリカリしてる、そういうところがダメだしうっとおしい
SBXの喫水書いてみ、日本の港は大型コンテナ港でも水深12～16mってとこだ、水深より深いものをどうやって接岸する？
寝かせて使うVLSなんてアショアパッケージどころかMk41の仕様にないぞ
もうほんっとガバガバで必死でしょ･･･
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/24(月) 13:15:01.68ID:d0JsERJu0 >>58
そういう日を待たないといけない時点で、情事稼働施設としては破綻してんな…
しかしあろうことか、オスプレイでミサイルはこぶ！とかアクロバットだぜｗ
外洋の強い横風の中でティルトロータ機離着陸か、想像力がありすぎて無理に気づいてないのなあ
そういう日を待たないといけない時点で、情事稼働施設としては破綻してんな…
しかしあろうことか、オスプレイでミサイルはこぶ！とかアクロバットだぜｗ
外洋の強い横風の中でティルトロータ機離着陸か、想像力がありすぎて無理に気づいてないのなあ
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-w/ef)
2021/05/24(月) 19:12:32.06ID:2QETLEO/0 沿岸リグだと、ぶっちゃけ埋め立てたほうがいい
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D)
2021/05/24(月) 19:16:59.14ID:Qr7mOeZF0 埋め立ては埋め立てで、毎年地盤沈下するから維持が大変なんじゃ
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-yjI3)
2021/05/24(月) 22:23:04.42ID:u44n+2Fr0 >>62
地面を作るという観点で考えるなら埋め立てはメジャーなわりに結構コスパが悪い
もっと言うと、埋め立てようが柱を立てようが海底（だった地面、地盤）に支えてもらうという工法自体がかなり厄介
これは現在建設が進む辺野古新基地もそうだし、古くは関西国際空港もそう
金がかかる上に、作った地面の品質を保ち続ける事にも苦労する
80年代には判ってた事だけど、土建業界と自民党の強固な利権構造がそれを拒否し続けてきた
地面を作るという観点で考えるなら埋め立てはメジャーなわりに結構コスパが悪い
もっと言うと、埋め立てようが柱を立てようが海底（だった地面、地盤）に支えてもらうという工法自体がかなり厄介
これは現在建設が進む辺野古新基地もそうだし、古くは関西国際空港もそう
金がかかる上に、作った地面の品質を保ち続ける事にも苦労する
80年代には判ってた事だけど、土建業界と自民党の強固な利権構造がそれを拒否し続けてきた
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/24(月) 22:36:18.51ID:d0JsERJu0 >>63
横向きタイプのランチャーでSM-3対応のものはまだ無いよ、それにターター自体横置き長期保管想定されてる保証はない
仮定で他人を罵倒するのは悲惨だな
それと、利権のせいにするのは頭悪いからやめたほうがいい、いいかげんしつこいぞリグ坊ｗ
横向きタイプのランチャーでSM-3対応のものはまだ無いよ、それにターター自体横置き長期保管想定されてる保証はない
仮定で他人を罵倒するのは悲惨だな
それと、利権のせいにするのは頭悪いからやめたほうがいい、いいかげんしつこいぞリグ坊ｗ
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-lZiV)
2021/05/25(火) 02:41:35.41ID:7L23k0lM0 あー横倒しは無理だが、Mk41VLSなら多分30度ぐらいまでなら傾けてSM3撃てるぞ。
ハワイのアショアとかそういう改造してるんで。
ただ、ここまでの話がなんかイマイチ理解不能なんだが、VLS横にして再装填ってなんだそれ？
縦に吊るせばロープ下げれば自重で装填できるのに、横ってことは最終的にどうやって押し込むんだ？人力？
ハワイのアショアとかそういう改造してるんで。
ただ、ここまでの話がなんかイマイチ理解不能なんだが、VLS横にして再装填ってなんだそれ？
縦に吊るせばロープ下げれば自重で装填できるのに、横ってことは最終的にどうやって押し込むんだ？人力？
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-yjI3)
2021/05/25(火) 07:08:01.21ID:Cv6LVTJd0 吊るのがどうしても嫌なら、車載ミサイルシステムでいくらでも前例のあるキャニスターorミサイルセル自動装填装置のようなもので可能になるというだけの話
そもそもVLSを地面（甲板）の穴に埋め込むという前提もおかしな話
アショアではVLSは地表より上に設置され、やろうと思えばランチャーを旋回させたり傾ける機能だって仕込める
VLS＝常に垂直で床下に埋没という固定観念が既にくるくるぱー
そもそもVLSを地面（甲板）の穴に埋め込むという前提もおかしな話
アショアではVLSは地表より上に設置され、やろうと思えばランチャーを旋回させたり傾ける機能だって仕込める
VLS＝常に垂直で床下に埋没という固定観念が既にくるくるぱー
68名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4)
2021/05/25(火) 07:15:02.78ID:eWlv5AaBd 排煙装置やセル・モジュールなど含むMk41VLSを使わず、横置き・平積みしたキャニスターから直接SM-3を飛ばして、空中でターンさせるつもりなのか…
そんなチャレンジするくらいなら、Mk72の落下位置コントロール機能を付加して陸上運用する方がまだマシだわ
そんなチャレンジするくらいなら、Mk72の落下位置コントロール機能を付加して陸上運用する方がまだマシだわ
69名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4)
2021/05/25(火) 07:27:53.23ID:eWlv5AaBd つーか百歩譲ってSM-3をキャニスターやMk12みたいな回転式ランチャーから撃つとしても
日本海上で巨大かつ繊細なミサイルモジュールをクレーンで吊って、しかるべき位置に正確に設置しなければならない作業の難易度は全く変わらないんだけど
日本海上で巨大かつ繊細なミサイルモジュールをクレーンで吊って、しかるべき位置に正確に設置しなければならない作業の難易度は全く変わらないんだけど
70名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4)
2021/05/25(火) 07:30:21.79ID:eWlv5AaBd キャニスター式ミサイルの設置や、回転式ランチャーのマガジンへの装填であれば、鋼材やパイプの積み込みみたいに荒れた海上でもガンガンやれると思ってんのかな
71名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-ARVQ)
2021/05/25(火) 07:50:42.40ID:4L0K49zZd Mk.41によくわからんギミック仕込むのやめようか
72名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rLPa)
2021/05/25(火) 08:02:09.45ID:kdqNy6qJa 一応 Adaptable Deck Launcher つうMk41のハードを流用した斜め置きの発射装置は、BAEがカタログに載せてたりはする。
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-Nbv8)
2021/05/25(火) 08:06:25.01ID:MRVUIjEE074名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rLPa)
2021/05/25(火) 08:58:49.31ID:kdqNy6qJa ちょい訂正。
流用というかキャニスター類がMk41とコンパチ、だったわ。
流用というかキャニスター類がMk41とコンパチ、だったわ。
76名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-ARVQ)
2021/05/25(火) 11:31:34.54ID:4L0K49zZd ちょっと調べたら、風速10m/sでクレーン作業中止が一般的な基準みたいね
で、今日から明日にかけての海上の風速調べたらこんな感じだった
https://i.imgur.com/as6RqKp.jpg
https://i.imgur.com/e4XskME.jpg
https://i.imgur.com/BdgyY6S.jpg
https://i.imgur.com/WhDOwkZ.jpg
https://i.imgur.com/6nTjbt9.jpg
黄緑色から風速10m/sくらいだから、今日ぐらいの天気だと洋上でクレーン作業は厳しそうね
で、今日から明日にかけての海上の風速調べたらこんな感じだった
https://i.imgur.com/as6RqKp.jpg
https://i.imgur.com/e4XskME.jpg
https://i.imgur.com/BdgyY6S.jpg
https://i.imgur.com/WhDOwkZ.jpg
https://i.imgur.com/6nTjbt9.jpg
黄緑色から風速10m/sくらいだから、今日ぐらいの天気だと洋上でクレーン作業は厳しそうね
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/25(火) 12:31:46.08ID:Ru8Vq3lV0 そこまでアクロバティックなことをするくらいなら、普通に寄港して積みおろしすりゃいい
わざわざリグの為に外洋の危険な条件で補給とか意味不明すぎるからな
大型コンテナ港ですら12ｍ程度の水深の港もある日本で、喫水の馬鹿でかいリグを寄港できるかどうかはしらんけどｗ
水抜いて浮かせても結構深そうだな
わざわざリグの為に外洋の危険な条件で補給とか意味不明すぎるからな
大型コンテナ港ですら12ｍ程度の水深の港もある日本で、喫水の馬鹿でかいリグを寄港できるかどうかはしらんけどｗ
水抜いて浮かせても結構深そうだな
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-5BAZ)
2021/05/25(火) 20:39:12.75ID:B8/WopgW0 なんでリグが関係各所の誰からも支持されなかったかが猶更よくわかる流れだな
誰だよリグが一番と言い続けてたの
いや、出て来んでいい永遠に沈黙していてくれ頼むから
誰だよリグが一番と言い続けてたの
いや、出て来んでいい永遠に沈黙していてくれ頼むから
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-chlM)
2021/05/25(火) 22:30:50.98ID:Cv6LVTJd0 吊るすのが嫌なら横倒しにして滑らせりゃいいっていうだけの話が、なぜおかしいんだ？
どこにもランチャーを水平にして撃つなんて書いてないが
どこにもランチャーを水平にして撃つなんて書いてないが
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/25(火) 22:44:14.55ID:uvRbZklz0 揺れる艦の上で縦に吊るして装填するとぶらぶらする、だから不都合があるって話だろ
そこで存在もしない横向きランチャー…ああ、実験レベルの固定横むきはあったな、まあ旋回できない仕様だが
そんなもんを持ち出すのもダメだし、横に吊るしたら揺れても大丈夫…なわけねーだろアホかｗ
って話だよ、リグ坊は要点理解してないね
まあそもそも、洋上補給は揺れのブラブラでできない
寄港しようとしたら港の水深足りなくて寄れない
そのためにバラスト水抜いて喫水減らしたら、当然安定も下がる
だめじゃん
そこで存在もしない横向きランチャー…ああ、実験レベルの固定横むきはあったな、まあ旋回できない仕様だが
そんなもんを持ち出すのもダメだし、横に吊るしたら揺れても大丈夫…なわけねーだろアホかｗ
って話だよ、リグ坊は要点理解してないね
まあそもそも、洋上補給は揺れのブラブラでできない
寄港しようとしたら港の水深足りなくて寄れない
そのためにバラスト水抜いて喫水減らしたら、当然安定も下がる
だめじゃん
83名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-chlM)
2021/05/26(水) 01:09:36.54ID:y26mQYqnM >>82
平置きすらできないものが船に搭載できるわけないのでそんなことは考える必要が無い
平置きすらできないものが船に搭載できるわけないのでそんなことは考える必要が無い
84名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt)
2021/05/26(水) 01:17:51.25ID:3+Mr6wwUM アイアンドームが話題になってるが、
このままイージス増勢でいって、12式とか改良して、
陸上発射ミサイルを日本が新規に開発していく場合、
狙える性能ってどこら辺くらいなん?
このままイージス増勢でいって、12式とか改良して、
陸上発射ミサイルを日本が新規に開発していく場合、
狙える性能ってどこら辺くらいなん?
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/26(水) 01:57:32.79ID:ix7gPMwb0 >>83
それはその通り
問題なのは、縦で持つとブラブラして危ないよ、という状況のものを横で持ったらどうしてブラブラ安全と思うのか
そういうバカでマヌケで想像力のかけらもない、都合のいい発想をバカにしてんのｗ
それはその通り
問題なのは、縦で持つとブラブラして危ないよ、という状況のものを横で持ったらどうしてブラブラ安全と思うのか
そういうバカでマヌケで想像力のかけらもない、都合のいい発想をバカにしてんのｗ
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/26(水) 01:59:35.92ID:ix7gPMwb087名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt)
2021/05/26(水) 02:14:07.52ID:3+Mr6wwUM88名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-chlM)
2021/05/26(水) 02:16:18.31ID:y26mQYqnM 性能は見通せないけど、今やってる国産MDウェポンはTHAADのようなもの
再突入後の迎撃を想定したものなので、SM-3とは違ってHGVへの対処能力がどの程度なのかがひとつ大きな注目点
再突入後の迎撃を想定したものなので、SM-3とは違ってHGVへの対処能力がどの程度なのかがひとつ大きな注目点
89名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt)
2021/05/26(水) 02:23:20.91ID:3+Mr6wwUM90名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-chlM)
2021/05/26(水) 02:31:45.36ID:y26mQYqnM >>89
置き換えるようなものにはならないね
SM-3はあくまで宇宙空間での迎撃（ミッドコースフェーズ）を目的とした武器だから
再突入後の迎撃（ターミナルフェーズ）を担う武器は、それらと補い合う関係になる
鉄砲（長筒）で撃ち漏らした敵をやっつける為の短筒や槍がターミナルフェーズの武器
置き換えるようなものにはならないね
SM-3はあくまで宇宙空間での迎撃（ミッドコースフェーズ）を目的とした武器だから
再突入後の迎撃（ターミナルフェーズ）を担う武器は、それらと補い合う関係になる
鉄砲（長筒）で撃ち漏らした敵をやっつける為の短筒や槍がターミナルフェーズの武器
91名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt)
2021/05/26(水) 02:35:27.48ID:3+Mr6wwUM92名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/26(水) 02:56:43.00ID:ix7gPMwb093名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-chlM)
2021/05/26(水) 03:06:59.28ID:y26mQYqnM 三段構えになる見通し
SM-3運用プラットフォームに関しては、政治が陸上設置を止め、艦船方式でやるという風に決めたので、政策（配備計画）としてはそこが現時点での前提となる
SM-3運用プラットフォームに関しては、政治が陸上設置を止め、艦船方式でやるという風に決めたので、政策（配備計画）としてはそこが現時点での前提となる
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ)
2021/05/26(水) 06:03:40.78ID:QmObaKA/0 何回も言ってるけど、アショア選定時にTHAADも候補に上がってるからね。
そしてTHAADの迎撃能力に問題は無いって評価のはず
THAADは「ミッドコース迎撃の代替」にはならないが、アショア導入の目的である「全土の常時継続的な防護の代替」にはなるのだ
そしてTHAADの迎撃能力に問題は無いって評価のはず
THAADは「ミッドコース迎撃の代替」にはならないが、アショア導入の目的である「全土の常時継続的な防護の代替」にはなるのだ
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3659-7S+s)
2021/05/26(水) 06:35:31.47ID:zEFPI4TC0 >>91
中SAM改改（？）やPAC-3みたいなターミナルフェーズ防衛のBMDミサイルでは
SM-3みたいに1ヶ所に設置して広範囲をカバーするって芸当は難しい
だから通常の弾道ミサイルへの備えとしてSM-3のようなミサイルは必要であり続けるはず
ちなみにBMDでSM-3＆中SAM改改（？）＆PAC-3の三段構えってのは難しいと思うよ
SM-3 → 中SAM改改はともかくとして、中SAM改改 → PAC-3の場合、中SAM改改が
迎撃をしくじったらその後でPAC-3を撃っても間に合うかどうかかなり怪しい
水平に滑空してくるHGVと違って弾道ミサイルは斜めに急角度で突っ込んでくるから
中SAM改改（？）やPAC-3みたいなターミナルフェーズ防衛のBMDミサイルでは
SM-3みたいに1ヶ所に設置して広範囲をカバーするって芸当は難しい
だから通常の弾道ミサイルへの備えとしてSM-3のようなミサイルは必要であり続けるはず
ちなみにBMDでSM-3＆中SAM改改（？）＆PAC-3の三段構えってのは難しいと思うよ
SM-3 → 中SAM改改はともかくとして、中SAM改改 → PAC-3の場合、中SAM改改が
迎撃をしくじったらその後でPAC-3を撃っても間に合うかどうかかなり怪しい
水平に滑空してくるHGVと違って弾道ミサイルは斜めに急角度で突っ込んでくるから
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-Duc3)
2021/05/26(水) 06:41:49.57ID:miAwpKxp097名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-moIh)
2021/05/26(水) 11:25:49.79ID:ijyv5/0Cx >>85
横にした時はPAC-3みたいにキャニスターごと入れ替える方式になります
横にした時はPAC-3みたいにキャニスターごと入れ替える方式になります
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-chlM)
2021/05/26(水) 12:22:33.14ID:Jh8YzK890 そもそもクレーンを必ず使わなきゃいかんというものでもあるまい
港で岸壁ごしに船に装填するに都合が良いのでクレーンが使われてるだけなんだから
同じ地面の上、しかも位置関係すら変わらない間での移送作業なら、わざわざ空中を迂回させるようなことをせんでも良い
港で岸壁ごしに船に装填するに都合が良いのでクレーンが使われてるだけなんだから
同じ地面の上、しかも位置関係すら変わらない間での移送作業なら、わざわざ空中を迂回させるようなことをせんでも良い
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e9b-fVkl)
2021/05/26(水) 15:18:12.63ID:QTyCMQ5a0101名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-moIh)
2021/05/26(水) 21:37:21.03ID:ijyv5/0Cx 高高度迎撃飛翔体とかぶるからだよ
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/26(水) 23:39:53.16ID:gaYNpRCP0 高高度迎撃飛翔体は時期が大きく後になる
単に今回は防護範囲のウェイトのほうがおおきかっただけでね
THAAD-ERがあったらもしかしたらちょっと違っていたかもしれない
単に今回は防護範囲のウェイトのほうがおおきかっただけでね
THAAD-ERがあったらもしかしたらちょっと違っていたかもしれない
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/26(水) 23:41:57.63ID:gaYNpRCP0104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-Duc3)
2021/05/27(木) 00:20:59.42ID:VSneqz6c0 >>102
試験期間は今年度までなので来年度からは本格的な試作になるだろ、四年後位には完成かね
試験期間は今年度までなので来年度からは本格的な試作になるだろ、四年後位には完成かね
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/27(木) 01:17:44.14ID:NdeIZHGa0 >>104
改ホーク代替の最後に滑り込むか、それとも改ホークを全て中SAM改で置き換えながら追加になるか
前者で各方面隊に1個中隊入れるなら、あと6年後以降になる
何も考えず適当に当てはめただけなんで不正確はご容赦
役割としては、距離というより高度的にPAC-3とSM-3の間を埋めるのが高高度迎撃飛翔体のような扱いに見える
主たる対象も弾道弾というよりHGVやその類似品
10年後に中SAM改3と合わさったら相当複雑な高射特科構成になるな…
改ホーク代替の最後に滑り込むか、それとも改ホークを全て中SAM改で置き換えながら追加になるか
前者で各方面隊に1個中隊入れるなら、あと6年後以降になる
何も考えず適当に当てはめただけなんで不正確はご容赦
役割としては、距離というより高度的にPAC-3とSM-3の間を埋めるのが高高度迎撃飛翔体のような扱いに見える
主たる対象も弾道弾というよりHGVやその類似品
10年後に中SAM改3と合わさったら相当複雑な高射特科構成になるな…
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fab4-AA2y)
2021/05/27(木) 14:19:37.74ID:SiwSyOny0 表では話せないだろうけど、THAADに関してはいざ有事が近くなったら首都圏なんかには米軍のTHAADが配備されることが想定されてるんじゃないのかな。
本当ならTHAADを2FU装備して三大都市圏だけでもカバー(THAADのフットプリントなら京阪神、中京は1FUでいけるはず)費用対効果は良いけど、地方切り捨てとか批判されるからってことで実現してないけど…
本当ならTHAADを2FU装備して三大都市圏だけでもカバー(THAADのフットプリントなら京阪神、中京は1FUでいけるはず)費用対効果は良いけど、地方切り捨てとか批判されるからってことで実現してないけど…
107名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ARVQ)
2021/05/27(木) 14:27:06.57ID:nQrav/qId 陸自や空自の高射が合わせて30個隊くらいはあるやろ？
高高度迎撃飛翔体の研究成果が適応された次世代SAMで全土を防護できるだろう
高高度迎撃飛翔体の研究成果が適応された次世代SAMで全土を防護できるだろう
108名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-szi7)
2021/05/27(木) 14:30:11.48ID:41a8AaJ6M 弾だけ交換したらシステムは既存品の改修で行けるとかなるんかな？
109名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ARVQ)
2021/05/27(木) 14:34:50.65ID:nQrav/qId110名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-kXsP)
2021/05/27(木) 15:13:31.76ID:n/Exlgspd 中SAMは能力向上もいいが、調達ペース上げて、さっさとホークを退役させて欲しい
その上で改善型へ置き換えて行けば良い
その上で改善型へ置き換えて行けば良い
111名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Xylu)
2021/05/27(木) 15:26:41.60ID:NcIWmxmrd112名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-/5Nt)
2021/05/27(木) 17:16:44.59ID:xtXPufwjM113名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-/5Nt)
2021/05/27(木) 17:33:23.39ID:xtXPufwjM 尖閣諸島に陸上イージス基地つくるのもいいかも。
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu)
2021/05/27(木) 18:19:05.31ID:w09KPk8Q0115名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt)
2021/05/27(木) 18:21:56.92ID:zUWWgXWdM116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/27(木) 22:01:07.55ID:aICvQ2vp0 中SAM無印
中SAM改
中SAM改2 HGVなどの低軌道高速弾への対応、ソフトウェア改修
中SAM改3 射程延長？
中SAM改4 高高度迎撃対応バリエーション
改4から先は妄想だが、この辺で高高度迎撃対応大量配備してくれりゃうれしいんだがねえ
中SAM改
中SAM改2 HGVなどの低軌道高速弾への対応、ソフトウェア改修
中SAM改3 射程延長？
中SAM改4 高高度迎撃対応バリエーション
改4から先は妄想だが、この辺で高高度迎撃対応大量配備してくれりゃうれしいんだがねえ
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab07-lZiV)
2021/05/27(木) 22:36:08.74ID:PUGwvc6m0118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/27(木) 22:41:50.40ID:aICvQ2vp0119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-KPnu)
2021/05/27(木) 22:44:17.38ID:agfGKZgM0 中SAM改2は弾道弾対応だよ
PAC-2GEM-T相当
PAC-2GEM-T相当
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p)
2021/05/27(木) 22:47:02.86ID:aICvQ2vp0 HGVに対応できるので、弾道弾は当然だね
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a71-4P7j)
2021/05/27(木) 23:14:03.78ID:stYmojrH0 ホークって、よく保守部品があるな
まだ作ってるのか
まだ作ってるのか
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-t9i4)
2021/05/28(金) 00:23:37.77ID:ArWknLW60 無人島の基地なんかに住み込みたくねーよ
市街地のそばに作れ
どうせその市街地が防衛対象なんだから
市街地のそばに作れ
どうせその市街地が防衛対象なんだから
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp)
2021/05/28(金) 00:34:24.12ID:g3ibf0zT0 市街地は近くに基地があるの嫌だ！狙われるの嫌だ！破片やブースター落ちてくるの嫌だ！
と申しております
大人しく何もない無人島で暮らしましょう…
と申しております
大人しく何もない無人島で暮らしましょう…
124名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8SRh)
2021/05/28(金) 00:40:58.36ID:HUaYpBCHM >>122
通勤できる距離の無人島やで。
通勤できる距離の無人島やで。
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1371-B6Af)
2021/05/28(金) 00:46:31.14ID:qmU4hFFF0 >>122
何言ってんの、日本の国土なら人が住んでいようがいまいが、防衛対象だよ
何言ってんの、日本の国土なら人が住んでいようがいまいが、防衛対象だよ
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-bBgm)
2021/05/28(金) 00:46:49.50ID:rbH3IhdG0 >○○なんかに住み込みたくねーよ
まあ潜水艦勤務よりは
まあ潜水艦勤務よりは
127名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8SRh)
2021/05/28(金) 01:54:17.22ID:roX/3NmFM >>122
馬毛島から西日本から沖縄までまで守るんだよ。
馬毛島から西日本から沖縄までまで守るんだよ。
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6)
2021/05/28(金) 05:15:16.37ID:WqikASM/0 >>117
https://www.sankei.com/article/20191228-S3KOYOFSD5PGHLTCPQUSFMXVL4/2/
これだろ
>>121
ずっと改修してるから最初のホークとは別物になってるけどな
https://www.sankei.com/article/20191228-S3KOYOFSD5PGHLTCPQUSFMXVL4/2/
これだろ
>>121
ずっと改修してるから最初のホークとは別物になってるけどな
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-950J)
2021/05/28(金) 06:29:40.83ID:4zgdTeby0 >>129
上昇段階の弾道ミサイルを迎撃ミサイルで迎撃しようとするのは相当ハードルが高いぞ
アメリカはこれまでいくつもブースト段階迎撃用の迎撃ミサイルの構想を立ち上げてきたけど
そのすべてがことごとくポシャってるし、去年も韓国が同様に空中発射型のブースト段階用
迎撃ミサイルの開発計画を発表したけど専門家は効果を疑問視してる
北→グアムのIRBMが相手なら山口のアショアでワンチャンあるかもしれんが、北→ハワイの
ICBMを秋田のアショアで落とすのはおそらく不可能
そのグアムしても北のIRBMから守るつもりなら、前方の山口に配置したアショアから強引に
迎撃を試みるよりもコースの中ほど～グアム周辺辺りの海域にイージス艦を配置してそこから
SM-3 Block2Aで迎撃する方が楽だろう
グアム周辺に配置したイージス艦ならBlock1A/1Bでもいけるだろうし
上昇段階の弾道ミサイルを迎撃ミサイルで迎撃しようとするのは相当ハードルが高いぞ
アメリカはこれまでいくつもブースト段階迎撃用の迎撃ミサイルの構想を立ち上げてきたけど
そのすべてがことごとくポシャってるし、去年も韓国が同様に空中発射型のブースト段階用
迎撃ミサイルの開発計画を発表したけど専門家は効果を疑問視してる
北→グアムのIRBMが相手なら山口のアショアでワンチャンあるかもしれんが、北→ハワイの
ICBMを秋田のアショアで落とすのはおそらく不可能
そのグアムしても北のIRBMから守るつもりなら、前方の山口に配置したアショアから強引に
迎撃を試みるよりもコースの中ほど～グアム周辺辺りの海域にイージス艦を配置してそこから
SM-3 Block2Aで迎撃する方が楽だろう
グアム周辺に配置したイージス艦ならBlock1A/1Bでもいけるだろうし
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8)
2021/05/28(金) 06:51:11.93ID:ZUNfDfSy0 あくまでまだ検討中だから検討した結果艦載はやっぱり止めますとなる可能性は普通にあるよな
馬毛島に作ればF-35Bとの連接訓練もついでにできるのか
馬毛島に作ればF-35Bとの連接訓練もついでにできるのか
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6)
2021/05/28(金) 07:11:41.69ID:WqikASM/0133名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-Dm+Z)
2021/05/28(金) 08:38:42.40ID:b1/A2pB4M アメリカがSPY6搭載のアーレイバーク就役するのっていつ頃？
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1ff-qKye)
2021/05/28(金) 09:07:38.94ID:95VM5Tm/0 >>133
>SPY6搭載のアーレイバーク
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000044028.html
最初のレーダー実機の納品が2020年7月1日、これから試験のはず。
以前は英語wikipediaで2024年に部隊配備の予定とありましたが、その記載は削除されていますね。(レイセオンが、2024年に日本にも提供可能と行っていた頃)
https://www.sankei.com/economy/news/210216/prl2102160384-n1.html この記事では艦への搭載が今年の2月から、「2023年度の完成に向け作業は順調に・・」
>SPY6搭載のアーレイバーク
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000044028.html
最初のレーダー実機の納品が2020年7月1日、これから試験のはず。
以前は英語wikipediaで2024年に部隊配備の予定とありましたが、その記載は削除されていますね。(レイセオンが、2024年に日本にも提供可能と行っていた頃)
https://www.sankei.com/economy/news/210216/prl2102160384-n1.html この記事では艦への搭載が今年の2月から、「2023年度の完成に向け作業は順調に・・」
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-xHyi)
2021/05/28(金) 12:53:12.27ID:J2abVIIY0137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-t9i4)
2021/05/28(金) 14:50:31.99ID:ArWknLW60 本当に撃ち落とせるなら残骸も敵地に落ちるから因果応報というかベストではあるが…
138名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-qKye)
2021/05/28(金) 15:16:45.26ID:/+V/FOoVM139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-6m4R)
2021/05/28(金) 15:55:36.02ID:BfsQBlQr0 >>138
TELとか動き回るのでどこにあるのかわかりません。
TELとか動き回るのでどこにあるのかわかりません。
141名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-6m4R)
2021/05/28(金) 19:01:09.65ID:6GJQRzK5M142名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-zeIv)
2021/05/28(金) 19:59:57.90ID:qHbfKIn+M 核で更地にするのは不可能ではないが、困難極まり過ぎて
先に日本国民が全員餓死すると思われる。
つーか、そんな事を始めたら中露の核弾頭が雨あられで
貴重な日本固有の生物が死に絶える。
先に日本国民が全員餓死すると思われる。
つーか、そんな事を始めたら中露の核弾頭が雨あられで
貴重な日本固有の生物が死に絶える。
143名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcd-s7jZ)
2021/05/28(金) 20:26:16.40ID:YU8ax2v1M 北なりを更地にする決意を固めた中露に相互確証破壊できるレベルの戦力整えてからだろJK
っつーかロシア相手にガチるなら中国の核戦力は誤差程度だし
っつーかロシア相手にガチるなら中国の核戦力は誤差程度だし
144名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcd-s7jZ)
2021/05/28(金) 20:26:27.04ID:YU8ax2v1M 固めたなら
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-t9i4)
2021/05/28(金) 21:15:02.94ID:ArWknLW60 その誤差程度の戦力で米に喧嘩売ってんのマジｲﾐﾌ＜中共
おとなしく高齢化人口減少で消えてなくなれば良いのに
おとなしく高齢化人口減少で消えてなくなれば良いのに
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-kHDa)
2021/05/29(土) 09:00:36.42ID:g4QqO6dp0 >>145
米露相手なら誤差でも日本はじめアジア諸国相手なら絶対的優位なので十分過ぎるんですよっと
米露相手なら誤差でも日本はじめアジア諸国相手なら絶対的優位なので十分過ぎるんですよっと
147名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ)
2021/05/29(土) 15:19:00.71ID:XTAnSBB9M どうも東南アジア相手にイキってもアメリカは介入してこないと思ってたフシがある
日本相手だけなら「昔日本に侵略された反日感情のせいなんだから配慮しろ！」と喚いてポリコレを黙らせることもできるだろうが
中国に対して何もやってない東南アジアに関して言われたらどうするつもりだったのか
日本相手だけなら「昔日本に侵略された反日感情のせいなんだから配慮しろ！」と喚いてポリコレを黙らせることもできるだろうが
中国に対して何もやってない東南アジアに関して言われたらどうするつもりだったのか
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8)
2021/05/30(日) 08:27:32.93ID:ofOd9bWR0 ドヤ顔でアメリカに太平洋分割を提案した
それで通ると思ったらしい
それで通ると思ったらしい
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97d-jpoR)
2021/05/30(日) 11:31:32.38ID:EUq0tJtr0 THAAD基地、物資搬入加速 米不満受け、地元対策も 韓国
時事通信 5/30(日) 7:09配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d43a77e6e5de8ef3223f5b3bf9150e06c43233e
時事通信 5/30(日) 7:09配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d43a77e6e5de8ef3223f5b3bf9150e06c43233e
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-B6Af)
2021/05/30(日) 16:58:14.77ID:bvHDrHKZ0 今更THAADによる国土BMDとは言い出せないよな、まぁ。間違えなくイージスシステム搭載艦より安く上がるのですが。
151名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ)
2021/05/30(日) 17:11:14.55ID:jpce/9sgM イージスシステム搭載艦でも依然THAADよりは安くね？
今から変更する場合は土地選定含めたまた余計な手続きに数年取られるので似たような先進SAMが見えてきちゃうしね
今から変更する場合は土地選定含めたまた余計な手続きに数年取られるので似たような先進SAMが見えてきちゃうしね
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-B6Af)
2021/05/30(日) 17:19:43.63ID:bvHDrHKZ0 THAADの大隊(日本だと連隊相当になると思うけど）ワンセットで1000億くらいで行けなかったっけ？ TPY-2込みで。
6セット有ればだいたい洩れなくBMDの網は被せる事は出来る、だった気が。
6セット有ればだいたい洩れなくBMDの網は被せる事は出来る、だった気が。
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1ff-qKye)
2021/05/30(日) 17:42:42.33ID:5sI/LGMM0 >>152
>ワンセットで
3000億では？ (PAC-3が1個中隊1000億)
サウジのTHAADはレーダー7基=7個高射隊で
1.7兆円
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180725-00090628/
>ワンセットで
3000億では？ (PAC-3が1個中隊1000億)
サウジのTHAADはレーダー7基=7個高射隊で
1.7兆円
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180725-00090628/
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp)
2021/05/30(日) 23:49:42.81ID:5qrrhuNS0 まじめな話、比較対象になってくるなあ
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-vEq5)
2021/05/31(月) 08:39:39.99ID:MARVX0mU0 そこまで金と時間かけて選定し直すならSM-3のブースター改修したほうが良かったじゃんっていう
156名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ)
2021/05/31(月) 09:22:44.09ID:VgpTrMctM 時間がかかるなら先進SAMでいい
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-t9i4)
2021/05/31(月) 10:48:36.80ID:gk+VsNK00 そうだな
米国製は最近異常に高価って話もあるし
米国製は最近異常に高価って話もあるし
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97d-jpoR)
2021/05/31(月) 11:47:19.98ID:I2rmA6Qw0 ミサイル迎撃実験に失敗 米軍
時事通信 5/31(月) 9:56配信
米国防総省は29日、最新式の対空ミサイルSM6を使った準中距離弾道ミサイル迎撃実験に失敗したと発表した。
実験場所などの詳細は明らかにしていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f53ae8704fc4e39206908ad5896d8b34044ef49
時事通信 5/31(月) 9:56配信
米国防総省は29日、最新式の対空ミサイルSM6を使った準中距離弾道ミサイル迎撃実験に失敗したと発表した。
実験場所などの詳細は明らかにしていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f53ae8704fc4e39206908ad5896d8b34044ef49
160名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-qKye)
2021/05/31(月) 13:06:41.48ID:YEFzUzK4M <2106-052905>
米MDAが5月29日に海軍と共同で、SM-6 Dual Ⅱの2発斉射によるMRBM標的迎撃試験Flight Test Aegis Weapon System 31 Event 1を実施したが、迎撃に成功しなかった。
www.mda.mil/news/21news0007.html ソース全文
MDA Test Does Not Intercept Target
21-NEWS-0007
May 29, 2021
The U.S. Missile Defense Agency, in cooperation with the U.S. Navy, conducted Flight Test Aegis Weapon System 31 Event 1 on May 29, 2021.
The objective of the test was to demonstrate the capability of a ballistic missile defense (BMD)-configured Aegis ship to detect, track, engage and intercept a medium range ballistic missile target with a salvo of two Standard Missile-6 Dual II (BMD-initialized) missiles. However, an intercept was not achieved.
Program officials have initiated an extensive review to determine the cause of any problems which may have prevented a successful intercept and will thoroughly analyze the results.
Additional information about all elements of the U.S. Missile Defense System can be found at www.mda.mil.
Please direct all media related queries to Mark Wright, MDA director of public affairs, at 571-363-8491, Mark.Wright@mda.mil or Deidre Forster, public affairs officer at 571-213-3522, Deidre.Forster@mda.mil.
米MDAが5月29日に海軍と共同で、SM-6 Dual Ⅱの2発斉射によるMRBM標的迎撃試験Flight Test Aegis Weapon System 31 Event 1を実施したが、迎撃に成功しなかった。
www.mda.mil/news/21news0007.html ソース全文
MDA Test Does Not Intercept Target
21-NEWS-0007
May 29, 2021
The U.S. Missile Defense Agency, in cooperation with the U.S. Navy, conducted Flight Test Aegis Weapon System 31 Event 1 on May 29, 2021.
The objective of the test was to demonstrate the capability of a ballistic missile defense (BMD)-configured Aegis ship to detect, track, engage and intercept a medium range ballistic missile target with a salvo of two Standard Missile-6 Dual II (BMD-initialized) missiles. However, an intercept was not achieved.
Program officials have initiated an extensive review to determine the cause of any problems which may have prevented a successful intercept and will thoroughly analyze the results.
Additional information about all elements of the U.S. Missile Defense System can be found at www.mda.mil.
Please direct all media related queries to Mark Wright, MDA director of public affairs, at 571-363-8491, Mark.Wright@mda.mil or Deidre Forster, public affairs officer at 571-213-3522, Deidre.Forster@mda.mil.
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-t9i4)
2021/05/31(月) 17:28:52.25ID:gk+VsNK00 そもそもSM-6にBMD機能があることを初めて知った
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-hWxR)
2021/05/31(月) 19:55:03.95ID:hwxjmaTV0 >>161
将来的にはターミナルフェーズでのHGV迎撃はSM-3ではなくSM-6が担う事になる
将来的にはターミナルフェーズでのHGV迎撃はSM-3ではなくSM-6が担う事になる
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-950J)
2021/05/31(月) 22:01:24.12ID:5+NmS0nH0 >>161
https://www.mda.mil/global/documents/pdf/testrecord.pdf
SM-6自体はもう数年前からMRBM標的の迎撃に成功してるね
失敗したのは今回が初めてかな？（ただ今回のはDual IIでこれまでのDual Iとは別物だが）
https://www.mda.mil/global/documents/pdf/testrecord.pdf
SM-6自体はもう数年前からMRBM標的の迎撃に成功してるね
失敗したのは今回が初めてかな？（ただ今回のはDual IIでこれまでのDual Iとは別物だが）
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp)
2021/06/01(火) 09:44:56.86ID:1S1hyQb80 弾頭の威力不足か何かか
全てのミサイルにMD能力が付くなら喜ばしいが、中々難しいところもあるな
全てのミサイルにMD能力が付くなら喜ばしいが、中々難しいところもあるな
166名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-cWMq)
2021/06/01(火) 14:41:27.65ID:X3jAFc+ir167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-xHyi)
2021/06/01(火) 17:14:11.95ID:KJDs9/f90 直撃型でないとミサイルみたいな型のものは航空機よりも爆風や破片に強いので迎撃確率が数分の１に落ちるみたいだな
168名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-YOWm)
2021/06/01(火) 17:40:04.38ID:/8u/DS6fd 弾道ミサイル迎撃用に爆破タイミングを調整しないといけない
中SAM改の改修もこれ
中SAM改の改修もこれ
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b107-83tl)
2021/06/01(火) 23:59:15.03ID:/RAL/0jC0 爆破タイミングっていうか、BMDは圧倒的に向こうの落下速度が早いから、
接触点への誘導コース調整がシビアなんだよ。
しかも高高度は空力効きにくいから、スラスター制御じゃないSM6とかだと、
かなり上手いこと、BMの落下コースと逆走するような位置取りで侵入させないと当たらないだろう。
正直50%ぐらいの確率としても、よく当てられるなと思うわ。
接触点への誘導コース調整がシビアなんだよ。
しかも高高度は空力効きにくいから、スラスター制御じゃないSM6とかだと、
かなり上手いこと、BMの落下コースと逆走するような位置取りで侵入させないと当たらないだろう。
正直50%ぐらいの確率としても、よく当てられるなと思うわ。
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-YOWm)
2021/06/02(水) 00:14:05.64ID:kAWGsQNQ0 近接信管を弾道ミサイルに最適化しないと効果ないんすよ
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-hWxR)
2021/06/02(水) 04:01:37.31ID:FsdesU4O0 BMDなら信管作動させず直撃させるのがマストなのかな？
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 519b-omLp)
2021/06/02(水) 19:28:45.74ID:VCvhRFpo0 ミサイル防衛って空自の任務なの?
陸上の任務なの?
陸上の任務なの?
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-YOWm)
2021/06/02(水) 19:46:04.54ID:kAWGsQNQ0 全部じゃね
イージス艦は海自、パトリオットは空自
イージス艦は海自、パトリオットは空自
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-0h5H)
2021/06/02(水) 19:50:36.06ID:vJI9Jt9z0175名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-omLp)
2021/06/02(水) 19:58:53.55ID:aYwL/FOkM176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-YOWm)
2021/06/02(水) 20:01:09.15ID:kAWGsQNQ0 中SAM改2に弾道弾対処能力付与されたら空自高射部隊の補助に入るな
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6)
2021/06/02(水) 20:03:17.21ID:uFrLsyTm0178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-vEq5)
2021/06/03(木) 08:38:17.14ID:dhkpaan10179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp)
2021/06/03(木) 09:53:39.76ID:SbTA/Cvy0180名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-W2nf)
2021/06/03(木) 12:52:13.92ID:TB7kFUWSM 迎撃ってもいろいろ用途あるからな
181名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-83tl)
2021/06/03(木) 14:38:54.97ID:6vjYTfTvF 個人的にはざっくりとした知識で
中SAM改改改あたりでファミリー化されて高高度迎撃になるのかと思っていたが、
発表見直してみるとだいぶ別物みたいだな
共通化されるとしてもほんの一部だろう。
中SAM改改改あたりでファミリー化されて高高度迎撃になるのかと思っていたが、
発表見直してみるとだいぶ別物みたいだな
共通化されるとしてもほんの一部だろう。
182名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-UWT8)
2021/06/03(木) 14:56:20.26ID:D7rwwFaWa >>175
ミサイル防衛の指揮系統は空自に統制権限がある。
米軍早期警戒衛星からの情報を空自総隊司令部が受け取り、各種センサーからの情報で
弾着予想地点を割り出し、日本領土領海に着弾の恐れがある時は航空総隊司令又はその代行者が
BMD統合任務部隊指揮官として迎撃指示をだす。
海自のイージス艦もイージスアショア運用予定だった陸自部隊も空自の指揮統制下で迎撃を行う。
ミサイル防衛の指揮系統は空自に統制権限がある。
米軍早期警戒衛星からの情報を空自総隊司令部が受け取り、各種センサーからの情報で
弾着予想地点を割り出し、日本領土領海に着弾の恐れがある時は航空総隊司令又はその代行者が
BMD統合任務部隊指揮官として迎撃指示をだす。
海自のイージス艦もイージスアショア運用予定だった陸自部隊も空自の指揮統制下で迎撃を行う。
183名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-/897)
2021/06/03(木) 17:36:59.43ID:eGKNO6jCd >>178
そもそも三菱電機以外に大規模なSAMシステムのプライム担えるとこがあるかってのと、MSE大量配備したばっかの空自高射に枠があるのか、って2つの点から
THAAD相当の高高度迎撃飛翔体や将来射撃管制装置の研究成果が、結果的に中SAM改良型として陸自高射特科に配備されることは否定できんと思うがなあ
将来射撃管制装置の東芝は中SAMでもレーダ周辺手掛けてるし、高高度迎撃飛翔体を担当する重工は中SAMにミサイルのベンダーとして参加してるし
そもそも三菱電機以外に大規模なSAMシステムのプライム担えるとこがあるかってのと、MSE大量配備したばっかの空自高射に枠があるのか、って2つの点から
THAAD相当の高高度迎撃飛翔体や将来射撃管制装置の研究成果が、結果的に中SAM改良型として陸自高射特科に配備されることは否定できんと思うがなあ
将来射撃管制装置の東芝は中SAMでもレーダ周辺手掛けてるし、高高度迎撃飛翔体を担当する重工は中SAMにミサイルのベンダーとして参加してるし
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-YOWm)
2021/06/03(木) 18:34:13.43ID:g+ZHxdMp0 野戦防空が任務の陸自にそんなのいらねぇ
185名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-/897)
2021/06/03(木) 20:06:00.01ID:eGKNO6jCd そんなんいま更すぎ
187名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-aJ6j)
2021/06/04(金) 06:57:46.42ID:4XTHwe43d え？何がそんな気にくわなかったん？w
自分と対立する主張を同一人物認定するより、将来SAMがどこプライムでどういった形で配備されるかみたいな中身の話しようやw
自分と対立する主張を同一人物認定するより、将来SAMがどこプライムでどういった形で配備されるかみたいな中身の話しようやw
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD)
2021/06/04(金) 07:18:26.70ID:jSQIZjJh0 >>183
高高度迎撃飛翔体研究から分かれた低中高度迎撃飛翔体研究は既に完了してるだろから（比較として難易度低いとの話あり）其方が中SAM改改改になる若しくは研究反映されるでしょ
高高度迎撃飛翔体はスラスタ機動なので値段高くなるし空力使える高度なら空力使った方が良いのでな
高高度迎撃飛翔体ベースの和製THAADは空自高射が運用する形で基本空自基地に置くんでないの
高高度迎撃飛翔体研究から分かれた低中高度迎撃飛翔体研究は既に完了してるだろから（比較として難易度低いとの話あり）其方が中SAM改改改になる若しくは研究反映されるでしょ
高高度迎撃飛翔体はスラスタ機動なので値段高くなるし空力使える高度なら空力使った方が良いのでな
高高度迎撃飛翔体ベースの和製THAADは空自高射が運用する形で基本空自基地に置くんでないの
189名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-aJ6j)
2021/06/04(金) 07:36:53.71ID:4XTHwe43d 最近PAC-3MSEへの転換を開始したばかりで今後もペトリオットシステムを運用する空自高射隊に、新規に国産SAMシステムを受け入れて2種のシステムを同時運用する余裕があるかなあ
あと国産システム入れるにしても、空自高射はどちらかといえばPAC-2後継の全般防空用長距離SAMの方がほしいだろうから、高高度迎撃飛翔体の入り込む余地があるのかという感じ
あと国産システム入れるにしても、空自高射はどちらかといえばPAC-2後継の全般防空用長距離SAMの方がほしいだろうから、高高度迎撃飛翔体の入り込む余地があるのかという感じ
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD)
2021/06/04(金) 07:49:37.98ID:jSQIZjJh0 >>189
パトリオットと範囲が違うので併用しても問題なかろ
PAC-2後継は陸自防空に回すか今後も高射で行うつもりなら今年度見送りになったが近SAM後継みたく弾体は陸自と共通で運用形態だけ変える形での中SAM改改改導入になるかと
パトリオットと範囲が違うので併用しても問題なかろ
PAC-2後継は陸自防空に回すか今後も高射で行うつもりなら今年度見送りになったが近SAM後継みたく弾体は陸自と共通で運用形態だけ変える形での中SAM改改改導入になるかと
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-JcQO)
2021/06/04(金) 07:50:32.85ID:CQ6CHTGN0 高高度迎撃飛翔体って中SAMとペトリの代替を視野に入れて研究されてるから、陸空の両方に採用されるかもね
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD)
2021/06/04(金) 07:52:42.34ID:jSQIZjJh0 >>191
そこら辺はスラスタ機動採用によるコスト上昇を許容するかどうかだろなあ、性能を重んじて許容されるのであれば高高度迎撃飛翔体ベースので全て統一とかいう話になるかもしれんが
そこら辺はスラスタ機動採用によるコスト上昇を許容するかどうかだろなあ、性能を重んじて許容されるのであれば高高度迎撃飛翔体ベースので全て統一とかいう話になるかもしれんが
194名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-aJ6j)
2021/06/04(金) 10:13:34.72ID:cwDXWL4Nd >>190
被ることが不安ってよりも、ペトリと将来SAMの2系統を同時運用するリソースがあるのか？っていうのが不安かな
空自高射群って今は4個高射隊(4FU)、それぞれランチャー5基(PAC-2×5、もしくはPAC-3×2+PAC-2×3)といわれてるけど、PAC-3MSEのみ運用するFUと将来SAMのみ運用するFUって感じに別れて2種運用になったりするんかね
被ることが不安ってよりも、ペトリと将来SAMの2系統を同時運用するリソースがあるのか？っていうのが不安かな
空自高射群って今は4個高射隊(4FU)、それぞれランチャー5基(PAC-2×5、もしくはPAC-3×2+PAC-2×3)といわれてるけど、PAC-3MSEのみ運用するFUと将来SAMのみ運用するFUって感じに別れて2種運用になったりするんかね
195名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF11-ywzN)
2021/06/04(金) 10:21:36.04ID:okAVLevyF 余裕というより、選択肢が増えるだろうから
統合により何か切り捨てられるだろう。
もうパトリオットは買いません、というのでもよい。
統合により何か切り捨てられるだろう。
もうパトリオットは買いません、というのでもよい。
196名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-aJ6j)
2021/06/04(金) 10:22:35.17ID:cwDXWL4Nd198名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-aJ6j)
2021/06/04(金) 10:30:48.57ID:cwDXWL4Nd >>195
ペトリはもう買いません、つっても一応MSE大量調達はもう始まってるんよ
ペトリはもう買いません、つっても一応MSE大量調達はもう始まってるんよ
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-6tVU)
2021/06/04(金) 10:32:12.43ID:4iN4Y4MW0 要らないのならどこかに売れば良い
本当に要らないのならな
本当に要らないのならな
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD)
2021/06/04(金) 10:32:20.16ID:jSQIZjJh0 >>196
中SAM改改改自体が今の中SAM改からレーダーなどのハードウェア改修するようなのでその際に中低高度迎撃飛翔体研究を反映させる事でそれとPAC-2後継は同じ誘導弾になるのでないかねと
まあ和製THAADだとすれば基地に発射機置いて基地で一括コントロールする形になるんでないの射程から考えても
中SAM改改改自体が今の中SAM改からレーダーなどのハードウェア改修するようなのでその際に中低高度迎撃飛翔体研究を反映させる事でそれとPAC-2後継は同じ誘導弾になるのでないかねと
まあ和製THAADだとすれば基地に発射機置いて基地で一括コントロールする形になるんでないの射程から考えても
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD)
2021/06/04(金) 10:33:11.26ID:jSQIZjJh0 >>198
予備としてとっておくか基地に据え置きして基地防衛用にするとかかね
予備としてとっておくか基地に据え置きして基地防衛用にするとかかね
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9de-jZbP)
2021/06/04(金) 17:17:35.77ID:j+1VNg9c0 >>201
ターミナルで迎撃するなら弾道弾でも高速飛翔ミサイルでも同じだからねえ
ターミナルで迎撃するなら弾道弾でも高速飛翔ミサイルでも同じだからねえ
203名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-aJ6j)
2021/06/04(金) 17:27:22.36ID:cwDXWL4Nd MSEの大量調達自体がそもそも「北朝鮮のミサイルがヤバいから将来SAMの研究開発待ってられん」って感じで、補正予算まで使って急遽大量導入されたもんだし
ワンチャン「目先の脅威よりHGVとかに備えます」って方針転換してくれても嬉しいんだけどまあないだろうな
>>201
本来拠点防空向きだしな
ただそれだけの人員・予算があるかはわからん
ワンチャン「目先の脅威よりHGVとかに備えます」って方針転換してくれても嬉しいんだけどまあないだろうな
>>201
本来拠点防空向きだしな
ただそれだけの人員・予算があるかはわからん
204名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-L8QA)
2021/06/04(金) 17:30:12.12ID:8ihKqsk5d HGVでもPAC-3で問題ないからなぁ
迎撃範囲狭すぎるからそれだけじゃ困るけど
迎撃範囲狭すぎるからそれだけじゃ困るけど
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI)
2021/06/04(金) 23:29:23.53ID:LVx5dVKd0 それは問題ないとは言わなくないか…？
206名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-L8QA)
2021/06/04(金) 23:31:14.43ID:/lhaQ3S0d そうだな、ミッドコースで迎撃できる装備が欲しいな
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI)
2021/06/04(金) 23:45:37.89ID:LVx5dVKd0 さらにもう一声…！
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-6tVU)
2021/06/05(土) 12:13:09.10ID:ESOxxjdY0 SBLで良いよ
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-B62f)
2021/06/05(土) 16:10:20.14ID:dTKGvkiB0 韓国のTHAAD導入は意外だったな。
中国が怒るようなことはしないだろうと思ってた。
まぁ経済報復喰らって３不とか主権放棄しちゃう韓国らしさに戻ったけど…。
中国が怒るようなことはしないだろうと思ってた。
まぁ経済報復喰らって３不とか主権放棄しちゃう韓国らしさに戻ったけど…。
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-3tT5)
2021/06/07(月) 17:34:37.89ID:mXgGkDcV0 無人機はスポンジで作る
レーダーに捉えられず、敵の空対空ミサイルも誘導できない
レーダーに捉えられず、敵の空対空ミサイルも誘導できない
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85c8-5aQV)
2021/06/07(月) 18:01:03.50ID:yPguaeQ20 めっちゃ虫付いてそう
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-Fu2c)
2021/06/09(水) 06:30:17.09ID:FdcmmqYy0 韓国のTHAADなんて中国の核抑止力無効化を狙う米の盾そのものだし
むしろよくそこまで外国の犬になれるなって感じだな
北朝鮮国境から60km地点に国民の過半数が住んでるのに主に後方配備の米軍や
日本を守るためのTHAAD優先とか普通の国民なら怒り狂うとこだろ
むしろよくそこまで外国の犬になれるなって感じだな
北朝鮮国境から60km地点に国民の過半数が住んでるのに主に後方配備の米軍や
日本を守るためのTHAAD優先とか普通の国民なら怒り狂うとこだろ
214名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ZFMn)
2021/06/09(水) 08:01:08.99ID:fm9wesD7r >>213
在韓米軍はともかくとして日本を守るのに韓国に配備したTHAADがどれだけ役に立つんだ？
日本に飛んでいく弾道ミサイルの迎撃なんか絶対無理
せいぜい前方展開レーダーとして少しだけ早めに探知できるくらいしかメリットないと思うが
在韓米軍はともかくとして日本を守るのに韓国に配備したTHAADがどれだけ役に立つんだ？
日本に飛んでいく弾道ミサイルの迎撃なんか絶対無理
せいぜい前方展開レーダーとして少しだけ早めに探知できるくらいしかメリットないと思うが
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dff-swQZ)
2021/06/09(水) 08:27:59.22ID:IKoOLC6o0 >>214
>日本を守るのに
米軍のレーダーが連携しているので、必須だよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20160908-00062004/ こんな感じで警戒している
もっと北寄りに配備して欲しいぐらい。
済州島・仁川島・日本海側の北から50kmぐらいの辺りの3箇所追加。
重要なのは、吉林省の弾道弾部隊からの発射を3箇所のレーダーで同時かつ異なる方向から測定し、弾道を確定できることだね。
済州島と仁川にあると、山西省の弾道弾部隊からの発射も警戒しやすくなる。
>日本を守るのに
米軍のレーダーが連携しているので、必須だよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20160908-00062004/ こんな感じで警戒している
もっと北寄りに配備して欲しいぐらい。
済州島・仁川島・日本海側の北から50kmぐらいの辺りの3箇所追加。
重要なのは、吉林省の弾道弾部隊からの発射を3箇所のレーダーで同時かつ異なる方向から測定し、弾道を確定できることだね。
済州島と仁川にあると、山西省の弾道弾部隊からの発射も警戒しやすくなる。
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-B62f)
2021/06/09(水) 15:34:57.26ID:ELKOmngk0217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe66-1ZlO)
2021/06/09(水) 15:41:01.10ID:gSDjvYi40 北朝鮮から沖縄やグアムやハワイに撃ったミサイルって韓国のサードで撃墜できるの？
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8507-Fu2c)
2021/06/09(水) 15:48:16.60ID:4/oBbSb60220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e59-ZFMn)
2021/06/09(水) 19:52:27.81ID:YRJYCFKE0221名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF11-Fu2c)
2021/06/10(木) 13:37:11.14ID:DlEQ12lIF 建前はミッドコース用だしな
ブースト段階でも撃てるのかもしれないけど条件は極限られるだろう。
ブースト段階でも撃てるのかもしれないけど条件は極限られるだろう。
222名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMde-BUNj)
2021/06/10(木) 20:16:09.73ID:icJ4iDAHM 建前？
224名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD)
2021/06/11(金) 00:54:42.33ID:WmU77yNXF まあ性能隠蔽とかそこまで踏み込んだ話をしなくても
建前には原則として立てている考えという意味があるので建前でよかろう。
建前には原則として立てている考えという意味があるので建前でよかろう。
225名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-hM3V)
2021/06/12(土) 22:06:22.12ID:/khhJs7qM 発射地点から100km以内に配備しておけば可能とか、そういうレベルの話じゃないの？
日本の頭上を飛んでく軌道だとしても、探知するタイミングが遅れたら追い付けないだろうし。
日本の頭上を飛んでく軌道だとしても、探知するタイミングが遅れたら追い付けないだろうし。
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877d-Xgek)
2021/06/19(土) 11:43:00.18ID:RbPBstyt0 イランとの緊張緩和目指す米国、中東でミサイル防衛部隊を削減
ＡＦＰ＝時事 6/19(土) 11:10配信
米国防総省は18日、中東に配備している人員とミサイル防衛システムの大幅な削減を進めていると発表した。地対空ミサイルシステム
「パトリオット（Patriot）」の8部隊が中東から撤収しつつあるという米紙ウォールストリート・ジャーナルの報道内容を認めた。
ウォールストリート・ジャーナルは、イラク、クウェート、ヨルダン、サウジアラビアに展開していたパトリオット部隊と、サウジアラビアに
派遣されていた地上配備型ミサイル迎撃システム「高高度防衛ミサイル（THAAD）」部隊の撤収が進められていると伝えていた。
各部隊の運用や支援には数百人の兵士や民間人が必要。
国防総省によると、中東から撤収した部隊の一部は別の国に再配備され、一部はメンテナンスのため米国に戻る。
再配備先は明らかにされていない。
2019年に米イラン間の緊張が高まり、中東各地で米軍のプレゼンスが増強されていた。
ジョー・バイデン政権は、イランとの緊張緩和を目指している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5a797d9cd33d624cc055245afda986975c11078
ＡＦＰ＝時事 6/19(土) 11:10配信
米国防総省は18日、中東に配備している人員とミサイル防衛システムの大幅な削減を進めていると発表した。地対空ミサイルシステム
「パトリオット（Patriot）」の8部隊が中東から撤収しつつあるという米紙ウォールストリート・ジャーナルの報道内容を認めた。
ウォールストリート・ジャーナルは、イラク、クウェート、ヨルダン、サウジアラビアに展開していたパトリオット部隊と、サウジアラビアに
派遣されていた地上配備型ミサイル迎撃システム「高高度防衛ミサイル（THAAD）」部隊の撤収が進められていると伝えていた。
各部隊の運用や支援には数百人の兵士や民間人が必要。
国防総省によると、中東から撤収した部隊の一部は別の国に再配備され、一部はメンテナンスのため米国に戻る。
再配備先は明らかにされていない。
2019年に米イラン間の緊張が高まり、中東各地で米軍のプレゼンスが増強されていた。
ジョー・バイデン政権は、イランとの緊張緩和を目指している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5a797d9cd33d624cc055245afda986975c11078
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17de-jALJ)
2021/06/19(土) 15:30:08.79ID:PsqguIWr0 >>214
弾道ミサイルから在日米軍を守ると必然的に日本を守ることになる
弾道ミサイルから在日米軍を守ると必然的に日本を守ることになる
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-tIog)
2021/06/19(土) 22:22:46.83ID:x/ZEy7yC0 イランにガッツリ圧をかけておればこそ対中シフトが効力を発揮するのに
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-rZT+)
2021/06/20(日) 09:57:23.63ID:sEcXENCt0 無人にするのが確実だよ
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-jWnK)
2021/06/20(日) 22:17:13.61ID:IosQ4QjA0 https://m.youtube.com/watch?v=-q-ieXZgrhY
MDAが出したHGVの迎撃シナリオ
HBTSSで探知した情報を元にイージス艦からのGPI(Glide Phase Intercepter)で迎撃する
MDAが出したHGVの迎撃シナリオ
HBTSSで探知した情報を元にイージス艦からのGPI(Glide Phase Intercepter)で迎撃する
231名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-9xeU)
2021/06/21(月) 00:32:05.36ID:qf7XBwkUd >>230
しかしレーダー覆域ギリギリ外側を回られながら攻められるとキッツイな
しかしレーダー覆域ギリギリ外側を回られながら攻められるとキッツイな
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877d-Xgek)
2021/06/24(木) 16:13:59.82ID:zdFku21X0 日米共同訓練始まる 奄美に米PAC3初展開へ
時事通信 6/24(木) 14:40配信
陸上自衛隊と米陸軍による共同訓練「オリエント・シールド21」の開始式が24日、陸上自衛隊伊丹駐屯地（兵庫県伊丹市）で開かれた。
鹿児島県・奄美大島に米陸軍の地対空誘導弾パトリオット（PAC3）部隊を初めて展開するなど、7月9日まで国内各地で実動訓練を行い、
日米の連携強化を図る。
訓練には陸自と米陸軍から過去最大規模となる計約3000人が参加。
北海道の矢臼別演習場では、米陸軍の高機動ロケット砲システムHIMARS（ハイマース）と陸自の多連装ロケットシステムが国内で初めて
共同射撃訓練を実施する。奄美駐屯地では、米陸軍のPAC3と陸自の中距離地対空誘導弾の部隊がシミュレーターによる共同訓練を行う。
23日に饗庭野演習場（滋賀県高島市）で別の訓練中に迫撃砲弾1発が誤って場外に着弾したことを受け、同演習場で予定されていた
実弾射撃訓練は中止する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4046302e792f6c6f4b72eef11e76983c349800c
時事通信 6/24(木) 14:40配信
陸上自衛隊と米陸軍による共同訓練「オリエント・シールド21」の開始式が24日、陸上自衛隊伊丹駐屯地（兵庫県伊丹市）で開かれた。
鹿児島県・奄美大島に米陸軍の地対空誘導弾パトリオット（PAC3）部隊を初めて展開するなど、7月9日まで国内各地で実動訓練を行い、
日米の連携強化を図る。
訓練には陸自と米陸軍から過去最大規模となる計約3000人が参加。
北海道の矢臼別演習場では、米陸軍の高機動ロケット砲システムHIMARS（ハイマース）と陸自の多連装ロケットシステムが国内で初めて
共同射撃訓練を実施する。奄美駐屯地では、米陸軍のPAC3と陸自の中距離地対空誘導弾の部隊がシミュレーターによる共同訓練を行う。
23日に饗庭野演習場（滋賀県高島市）で別の訓練中に迫撃砲弾1発が誤って場外に着弾したことを受け、同演習場で予定されていた
実弾射撃訓練は中止する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4046302e792f6c6f4b72eef11e76983c349800c
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-hdpQ)
2021/06/25(金) 13:28:03.30ID:vUWecCBR0 近年の北朝鮮軍の近代化は目覚ましいものがあると言わざるを得ない
費用対効果の観点で大変低コストな核兵器(運搬手段は別として)の量産よりも
それら近代化を優先している理由はないので既に水面下では水爆が量産済だろう
いい加減対北は緊張緩和に舵を切って戦線縮小するべきだと思う
費用対効果の観点で大変低コストな核兵器(運搬手段は別として)の量産よりも
それら近代化を優先している理由はないので既に水面下では水爆が量産済だろう
いい加減対北は緊張緩和に舵を切って戦線縮小するべきだと思う
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-xipH)
2021/06/25(金) 22:17:17.80ID:FKhgrSnW0 何言ってんだ余計脅威ならもっと緊張する以外に無いだろ
EMP攻撃用核兵器の存在も確認されてるみたいだぞ
EMP攻撃用核兵器の存在も確認されてるみたいだぞ
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-LQTF)
2021/06/25(金) 22:33:04.99ID:wbsGk84E0 北朝鮮の役割は終わった
中共やロシアが仮想敵と言い切って問題にならない時代になったからな
適当に制裁で嬲って枯死させておけば良い
中共やロシアが仮想敵と言い切って問題にならない時代になったからな
適当に制裁で嬲って枯死させておけば良い
236名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-RZCk)
2021/06/26(土) 09:29:01.32ID:UraOGM4YM 枯死よりも壊死させた方が接している組織を腐らせることができるよ。
237名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-GsRY)
2021/06/26(土) 11:10:18.01ID:MJ8XWz/Xd238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-wfqF)
2021/06/26(土) 18:08:20.71ID:m+AV0u+V0 なんでへんなところでひっしなの？
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-h8eW)
2021/06/26(土) 19:04:59.75ID:0qJlXR7s0 それだけ心の奥底で北を恐れてる、その反動だろうな
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-v6pD)
2021/06/27(日) 06:19:00.46ID:K4zEgLu40 まぁ都合よくBMD拡充の口実に使われたとなれば北にとっては業腹よな
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-hdpQ)
2021/06/27(日) 17:32:16.90ID:lRnwLzQF0 元々北朝鮮には一切攻撃の意思はなく亡命者から漏洩したドクトリンは
有事には全軍地下に退避して韓国での厭戦気分の醸成を待つという専守防衛の長期持久策だったからな
有事には全軍地下に退避して韓国での厭戦気分の醸成を待つという専守防衛の長期持久策だったからな
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-h8eW)
2021/06/27(日) 21:50:58.04ID:9sAoDKQU0 そう言う割には盛大にミサイル撃ちすぎだな
そんなんで相手の警戒招いてりゃ世話無いぜｗ
そんなんで相手の警戒招いてりゃ世話無いぜｗ
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-v6pD)
2021/06/27(日) 21:53:14.00ID:K4zEgLu40 構ってもらわないと瀬戸際外交もできないから…
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-v6uq)
2021/06/30(水) 00:23:10.56ID:qAJuDndl0 ミサイル防衛充実に向け日本独自の小型衛星網の研究に着手へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dd9df3ef2bb698d8152d4171ed3c1c8d93de57c
ミサイル防衛などに役立てるため、政府は、日本独自の小型衛星システムの開発を進めていくことになりました。 「宇宙は人々に夢や希望を与えるフロンティアであると同時に、将来の経済、社会を支える基盤となるものであります」（菅義偉首相） 政府は２９日午前の宇宙開発戦略本部で、日本の宇宙基本計画について今後の重点項目を決定しました。 安全保障の分野では、ミサイル防衛などを目的に、複数の小型衛星をひとつのシステムとして地球全体をカバーする日本独自の「小型衛星コンステレーション」について、技術研究に着手することを決めました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dd9df3ef2bb698d8152d4171ed3c1c8d93de57c
ミサイル防衛などに役立てるため、政府は、日本独自の小型衛星システムの開発を進めていくことになりました。 「宇宙は人々に夢や希望を与えるフロンティアであると同時に、将来の経済、社会を支える基盤となるものであります」（菅義偉首相） 政府は２９日午前の宇宙開発戦略本部で、日本の宇宙基本計画について今後の重点項目を決定しました。 安全保障の分野では、ミサイル防衛などを目的に、複数の小型衛星をひとつのシステムとして地球全体をカバーする日本独自の「小型衛星コンステレーション」について、技術研究に着手することを決めました。
245名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-mMD1)
2021/07/01(木) 01:47:46.64ID:WAi0TISZM 小型衛星は中国(やロシア)がアホほどバラ蒔いてるからな。
真似だろうが後追いだろうが、追いかけなくては引き離される一方。
と言うか、今から技術研究に着手する段階ですか…。
真似だろうが後追いだろうが、追いかけなくては引き離される一方。
と言うか、今から技術研究に着手する段階ですか…。
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-wfqF)
2021/07/01(木) 09:39:44.60ID:7K8OpX870 まあバラ巻き数だとスターリンクみたいなKitty外レベルのがありますけどなｗ
日本のはイオン推進を併用した超低軌道とか組み合わせるんじゃないの。知らんけど。
日本のはイオン推進を併用した超低軌道とか組み合わせるんじゃないの。知らんけど。
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6a-SlhH)
2021/07/01(木) 11:18:06.55ID:gXCcuR3W0 小型衛星コンステレーションの概念イラストには、イオンエンジン（推進）と太陽電池パネル（エアブレーキ）を利用して超低軌道を“空力機動”するJAXAの技術実証衛星つばめ（SLATS）が描かれている
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-h8eW)
2021/07/01(木) 12:24:15.78ID:pgoKIe6K0 ケスラーシンドロームおきそう
249名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Wwbn)
2021/07/01(木) 13:20:07.30ID:BEi1hJpcM250名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-M+Cn)
2021/07/01(木) 13:24:39.70ID:T6Cm6bk0M251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-VPCT)
2021/07/01(木) 13:44:35.43ID:QBIZk8ey0 >>250
イザナギイザナミとつばめの技術を組み合わせれば既存の技術で可能なんでないの
イザナギイザナミとつばめの技術を組み合わせれば既存の技術で可能なんでないの
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-h8eW)
2021/07/01(木) 21:38:17.31ID:ny3nNWp30253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-h8eW)
2021/07/01(木) 21:39:16.06ID:ny3nNWp30 >>251
問題は技術的に可能かどうかより、相手に対して十分な数を用意できるか、規模を維持できるかってとこだな
問題は技術的に可能かどうかより、相手に対して十分な数を用意できるか、規模を維持できるかってとこだな
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-wfqF)
2021/07/01(木) 22:19:00.10ID:7K8OpX870 数はやる気だけの問題ですし。
高度200㎞を割るような衛星にとっては低低軌道だし、放っておいたら落ちる、実験衛星のつばめはあっという間に大気圏突入して燃えたらしい。
JAXAじゃなくてESAだけど、大気吸い込みイオンエンジンの試験に成功しているので、200㎞未満で一定時間（1年とか）の衛星コンスティレーションも原理的には可能。
高度200㎞を割るような衛星にとっては低低軌道だし、放っておいたら落ちる、実験衛星のつばめはあっという間に大気圏突入して燃えたらしい。
JAXAじゃなくてESAだけど、大気吸い込みイオンエンジンの試験に成功しているので、200㎞未満で一定時間（1年とか）の衛星コンスティレーションも原理的には可能。
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-afbh)
2021/07/02(金) 01:33:08.73ID:Bsa5gVf30 俺はてっきり、つばめは必要なときに適宜軌道投入して使う、短期使い捨て衛星（戦略偵察機の替わり）だと思ってたんだが、まさか常時多数を展開するものとはね
まぁ、普段からつばめのようにエネルギーを無駄遣いするような機動はさせないだろうが
まぁ、普段からつばめのようにエネルギーを無駄遣いするような機動はさせないだろうが
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Ijop)
2021/07/05(月) 15:03:12.77ID:i7Lrin6V0 アイアンドームみたいに派手に打ち上げなきゃね
257名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-bX1O)
2021/07/06(火) 15:54:23.39ID:RF7v2LmLM258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-afbh)
2021/07/06(火) 16:00:34.99ID:T7bJa50/0 >>257
モバイル管制システムがそれを可能にするためのものだと思ってたんだけどな
こう言っちゃアレだが、衛星打ち上げシステムとしつつ中距離弾道弾にいつでも転用可能なようなもんで
種子島から打ち上げるなんてバカな想定は流石にしない
モバイル管制システムがそれを可能にするためのものだと思ってたんだけどな
こう言っちゃアレだが、衛星打ち上げシステムとしつつ中距離弾道弾にいつでも転用可能なようなもんで
種子島から打ち上げるなんてバカな想定は流石にしない
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 466a-DFfz)
2021/07/06(火) 16:07:11.10ID:uTPQBFVA0 イプシロンロケットの耐用年数が重要
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbff-jqdp)
2021/07/06(火) 16:14:05.50ID:bxXl4j+u0 >>259
推力最大化(世界記録狙う！）とかではなく、中期保管での性能安定性とかで仕様書を書くだけだよ
推力最大化(世界記録狙う！）とかではなく、中期保管での性能安定性とかで仕様書を書くだけだよ
261名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-J5WL)
2021/07/06(火) 16:24:23.47ID:9Miqo2ysM 即応小型衛星とか聞いたことないんだろか
中ロガーどころか日本の方がよほど進んでるんだけどな
中ロガーどころか日本の方がよほど進んでるんだけどな
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-yh6c)
2021/07/06(火) 18:26:25.22ID:D9tw9lV60 >>258
ノートパソコン1つで完全に発射完成できるなんて移動式ICBM以外の用途が思い付かないよなあ（笑）
ノートパソコン1つで完全に発射完成できるなんて移動式ICBM以外の用途が思い付かないよなあ（笑）
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-lJqZ)
2021/07/08(木) 04:50:04.04ID:ZjQI6LQE0 発射台に据えつけてから二～三週間の準備がいるイプシロンに何の夢を見ているのやら
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-afbh)
2021/07/08(木) 05:49:51.78ID:DX1YYl7x0 そりゃ、イプシロンは即応性を考慮してないからな
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca71-v0/Y)
2021/07/08(木) 06:35:12.47ID:yY5cEExY0267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca71-v0/Y)
2021/07/08(木) 06:37:09.26ID:yY5cEExY0 あとペイロードを衛星軌道に載せる能力を持つイプシロンはICBMとして能力過剰なんで
仮に同等の技術を使ってICBMを作るなら一段目だけでの発射みたいになるだろうから
据え付けから発射までのスパンはさらに縮むと思われ
まぁ報復戦力としては役に立たんけど戦術弾道弾として重要目標をこちらの選んだタイミング
で爆撃する用途としては悪くないかもしれんね
仮に同等の技術を使ってICBMを作るなら一段目だけでの発射みたいになるだろうから
据え付けから発射までのスパンはさらに縮むと思われ
まぁ報復戦力としては役に立たんけど戦術弾道弾として重要目標をこちらの選んだタイミング
で爆撃する用途としては悪くないかもしれんね
268名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-5TrQ)
2021/07/08(木) 07:25:25.47ID:1vKrpuWnd どう考えてもサイズ過剰だし、固定発射台じゃ生存性もクソもないし、普通に新規開発しないとムリだわ
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-afbh)
2021/07/08(木) 07:30:18.06ID:DX1YYl7x0 どうしても弾道弾攻撃したい向きがあるけど、仮に大砲が手に入ったとしても有効な観測、評定手段が無ければ能力を得たとは言えない
ロケットを使った即応システムといっても、衛星打ち上げと弾道弾では必要なものが全く違う
ロケットを使った即応システムといっても、衛星打ち上げと弾道弾では必要なものが全く違う
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 466a-DFfz)
2021/07/08(木) 09:02:52.27ID:Ns05Zro10 イプシロンの積載能力が弾道弾として過剰でも良いんだよ
核兵器無いんだから鉄屑の塊載せてロフテッド軌道で落とせればいい
核兵器無いんだから鉄屑の塊載せてロフテッド軌道で落とせればいい
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-afbh)
2021/07/08(木) 09:07:54.14ID:DX1YYl7x0 そういう問題じゃねえよ
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-yh6c)
2021/07/08(木) 09:53:52.66ID:LQPWc9Q20 >>270
北朝鮮が何度も世界に非難されて経済封鎖されても核実験を繰り返したのは核弾頭の小型化の為だから
自前で核弾頭を作るならペイロードは大きくする必要がある
核実験やりまくった米ロ中の基準をあてはめるのは間違い
北朝鮮が何度も世界に非難されて経済封鎖されても核実験を繰り返したのは核弾頭の小型化の為だから
自前で核弾頭を作るならペイロードは大きくする必要がある
核実験やりまくった米ロ中の基準をあてはめるのは間違い
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4666-f8Gy)
2021/07/08(木) 10:27:00.09ID:UZpZqPCp0 核実験を行っていないとされているイスラエルは核武装してると思われるんで理論上だけ実験せずでも大丈夫なんじゃね？
275名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-uuo+)
2021/07/08(木) 10:28:45.07ID:TXEPvAi9a 南アフリカでやらんかったけ？
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4666-f8Gy)
2021/07/08(木) 10:47:18.36ID:UZpZqPCp0 南アフリカと共同でインド洋で核実験したって説はあるね
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-lJqZ)
2021/07/08(木) 17:01:58.41ID:ZjQI6LQE0 >>272
必要が無いからJAXAは「やらない」、だからネトウヨの望むミサイルは「できない」だろ？
必要が無いからJAXAは「やらない」、だからネトウヨの望むミサイルは「できない」だろ？
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-NBD7)
2021/07/09(金) 00:12:08.53ID:4uxqW+PF0 そういうかんじのノリでいた間に差がずいぶん付いてしまった
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ff-UvM1)
2021/07/09(金) 06:16:31.78ID:jW1wfHEf0 何を心配しているのか？ (日本が遅れたことにしたいのか？)
防衛省の各種ミサイルも、JAXA(宇宙研)の芸術品的ロケットも、固体燃料は同じメーカーの同じ工場の同じエンジニアと同じ熟練工が、仕様に応じて製造し納品しているだけ。
即応・長期安定で仕様書を出せば、それが納品される。
防衛省の各種ミサイルも、JAXA(宇宙研)の芸術品的ロケットも、固体燃料は同じメーカーの同じ工場の同じエンジニアと同じ熟練工が、仕様に応じて製造し納品しているだけ。
即応・長期安定で仕様書を出せば、それが納品される。
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-iH88)
2021/07/09(金) 07:09:51.58ID:FuvpO6Ve0 "職人技"で即応・長期安定とか今時信じてる奴いんのかよw
NCとか発注する予算がないから手作業でクッソ安い町工場に発注してるだけだぞ
NCとか発注する予算がないから手作業でクッソ安い町工場に発注してるだけだぞ
283名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-UvM1)
2021/07/09(金) 08:02:44.85ID:vAf7YXlld284名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iH88)
2021/07/09(金) 08:11:15.60ID:u8cAsfibd そりゃストックあって定期的に整備点検してるからな
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-0sKs)
2021/07/09(金) 10:37:25.99ID:k8FhoFdC0 ぼくのかんがえた○○、が前提だから最早何書いているのか判らないというｗ
なお、熱可塑性固体推進薬は着々と進んでおり、ロケットモーターに充填剤を注入するこれまでの職人芸を過去のものにしようと頑張っていたりします。
あと、イプシロンもある程度ストック用意して衛星打ちたい、から2日（1週間だっけ？)で打ち上げ、とか普通に考えていて、
移動式ランチャーも考えていなかったっけ？
なお、熱可塑性固体推進薬は着々と進んでおり、ロケットモーターに充填剤を注入するこれまでの職人芸を過去のものにしようと頑張っていたりします。
あと、イプシロンもある程度ストック用意して衛星打ちたい、から2日（1週間だっけ？)で打ち上げ、とか普通に考えていて、
移動式ランチャーも考えていなかったっけ？
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-kYYI)
2021/07/09(金) 11:19:22.26ID:6Y7ip8yc0 衛星打ち上げロケットのことをBMDの話題に出す必要はない
我が国は先進国であり、必要な道具を新規開発するだけの予算、技術、体制を有している
我が国は先進国であり、必要な道具を新規開発するだけの予算、技術、体制を有している
287原研と動燃とかもね (ﾜｯﾁｮｲ d501-0sKs)
2021/07/09(金) 18:38:02.41ID:k8FhoFdC0 ま、ISASとNASDAなんて宇宙開発の政府機関が複数できたのが、その当時を反映しています罠。
理研を筆頭に戦争協力を理由に終戦後無茶苦茶された経験があったら、そりゃ政府に反発しようとするし、戦争協力を条件反射レベルで拒否するのもわかりますわ。
で、まんまとソ連（当時）が美味しく乗っかった、と。
理研を筆頭に戦争協力を理由に終戦後無茶苦茶された経験があったら、そりゃ政府に反発しようとするし、戦争協力を条件反射レベルで拒否するのもわかりますわ。
で、まんまとソ連（当時）が美味しく乗っかった、と。
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7d-ffoZ)
2021/07/09(金) 19:30:34.30ID:fY4gY+xD0 佐藤御大と金正男はあの世でも結構仲良くというか話が合いそう
289288 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7d-ffoZ)
2021/07/09(金) 19:31:32.36ID:fY4gY+xD0 御免誤爆
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cda6-iTam)
2021/07/22(木) 07:48:29.55ID:pBNokl1B0 最近また出てきたけどなんで中国はTHAADにビビりまくってんの？
そんな性能いいのか
そんな性能いいのか
291名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-QigA)
2021/07/22(木) 07:55:39.99ID:1j8K2OK8d 試験での迎撃率はかなり良かったはずよ
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-pZDp)
2021/07/22(木) 09:12:02.64ID:Z+FamH8A0 どっちかというとTHAADのレーダーを嫌がってる感じ
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-uCgs)
2021/07/24(土) 04:33:39.57ID:aYNkAn1T0 中国は最小限抑止というスタンスを取りICBMの保有数が非常に少なく
自動報復のシステムも持たない
代わりに少数の中距離核ミサイルと多数の通常弾頭の中距離ミサイルを混ぜて配備し
米から核攻撃を受ければ同盟国に一定規模の報復をする態勢を取って抑止力としている
THAADはそれを無力化するもので中国の戦略の根幹(米国とICBMやSLBM配備競争をしない)を
揺るがすものだから
自動報復のシステムも持たない
代わりに少数の中距離核ミサイルと多数の通常弾頭の中距離ミサイルを混ぜて配備し
米から核攻撃を受ければ同盟国に一定規模の報復をする態勢を取って抑止力としている
THAADはそれを無力化するもので中国の戦略の根幹(米国とICBMやSLBM配備競争をしない)を
揺るがすものだから
294名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-cYM7)
2021/07/24(土) 05:59:39.78ID:PsX1r+Z0M 先制核攻撃を辞さないと自ら宣言してしまいましたが。
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-mNDu)
2021/07/24(土) 07:26:18.01ID:1HYwaoGT0 マッカーサーのプラン通りに朝鮮戦争中に満州に原爆落としとくべきだったな
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-YHeU)
2021/07/24(土) 07:40:43.48ID:KL0bJa1k0 日中戦争に余計な茶々入れずに勝手にやらせとけば一番面倒がなかったんだけどな
298名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7DsO)
2021/07/24(土) 13:14:39.24ID:1Uusaev6d299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b59-Hgw+)
2021/07/24(土) 13:22:13.83ID:yhlzTMTs0 >>291
かなり良かったというか、設計をやり直して2000年代半ばに試験を再開してからは
実験での迎撃成功率は100%で今まで一度も失敗していないはず
それまでが失敗続きだっただけに一体どこをどうすればそうなったのか・・・
かなり良かったというか、設計をやり直して2000年代半ばに試験を再開してからは
実験での迎撃成功率は100%で今まで一度も失敗していないはず
それまでが失敗続きだっただけに一体どこをどうすればそうなったのか・・・
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-mNDu)
2021/07/24(土) 13:50:57.60ID:1HYwaoGT0 朝鮮戦争時はソ連は核実験成功してたが参戦してきたのは中国のそれも義勇軍
トルーマンは米ソ全面戦争を恐れマッカーサーを解任したが第3次世界大戦になった可能性は少なかった気がする
北が核武装する前に先制攻撃しとくべきだったな
トルーマンは米ソ全面戦争を恐れマッカーサーを解任したが第3次世界大戦になった可能性は少なかった気がする
北が核武装する前に先制攻撃しとくべきだったな
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-mNDu)
2021/07/24(土) 13:53:30.05ID:1HYwaoGT0 途中で送っちゃった
北に関しちゃ核武装する前にイスラエルのオシラク攻撃を見習って核施設を潰しとくべきだったな
北に関しちゃ核武装する前にイスラエルのオシラク攻撃を見習って核施設を潰しとくべきだったな
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-mNDu)
2021/07/24(土) 13:55:37.65ID:1HYwaoGT0 まあ歴史にイフはないから妄想に過ぎないんだけど過去から未来に学べることはある
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-uCgs)
2021/07/24(土) 14:33:31.06ID:aYNkAn1T0 >>300
そもそも北朝鮮は冷戦終結後に核放棄してNPT加盟して南北不可侵条約まで締結されたのに
クリントン政権が核疑惑が～って後から騒いで北朝鮮攻撃しようとして全て台無しにしたのが発端
あげく被害が大きすぎるとみたペンタゴンが死傷者100万人の大げさな報告出して開戦止めると
半端な合意結んで現在まで続くグダグダを生み出した
先制攻撃できる機会なんてなかった、何もしなければよかっただけ
そもそも北朝鮮は冷戦終結後に核放棄してNPT加盟して南北不可侵条約まで締結されたのに
クリントン政権が核疑惑が～って後から騒いで北朝鮮攻撃しようとして全て台無しにしたのが発端
あげく被害が大きすぎるとみたペンタゴンが死傷者100万人の大げさな報告出して開戦止めると
半端な合意結んで現在まで続くグダグダを生み出した
先制攻撃できる機会なんてなかった、何もしなければよかっただけ
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR)
2021/07/24(土) 15:10:50.99ID:9InEnwje0 そりゃ核疑惑になるようなマネしてるほうが悪い
北の国の面従腹背実績忘れたのか？
北の国の面従腹背実績忘れたのか？
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-SNRN)
2021/07/24(土) 15:16:37.72ID:YV5JDnk70 ついでに中共も核疑惑が出た時点で潰しておくべきだった
306名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WC90)
2021/07/25(日) 16:54:04.14ID:n+2jyWeWM307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b59-Hgw+)
2021/07/27(火) 00:41:41.84ID:BIXJsSAu0 https://www.mda.mil/news/21news0012.html
4発のSM-6 Dual IIで2発のSRBM標的を迎撃しうち1発は迎撃に成功したが残り1発の迎撃は
確認できていないとのこと
もし失敗ってことになればこないだもMRBMの迎撃に失敗してたしちょいと残念だ
4発のSM-6 Dual IIで2発のSRBM標的を迎撃しうち1発は迎撃に成功したが残り1発の迎撃は
確認できていないとのこと
もし失敗ってことになればこないだもMRBMの迎撃に失敗してたしちょいと残念だ
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 316a-XiUt)
2021/07/27(火) 02:07:28.48ID:RstY3fnY0 宇宙空間じゃないから置き石するのも難しそう
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0907-xFW4)
2021/07/27(火) 15:58:43.75ID:ji9KPh6b0311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b59-Hgw+)
2021/07/28(水) 11:45:41.03ID:1jV1SUPB0 >>309
TWISTERはヨーロッパだから別として、SM-3 HAWKとかDartって確か計画を整理統合して
白紙になったんじゃなかったっけ？
最近MDAがHGV対処のコンセプト動画出してたけど、滑空フェーズでは新規開発のGPI
（Glide Phase Interceptor）、終末段階はSM-6発展型の2段構えでいく方針だったような
ちなみに弾道ミサイルでもICBMだと最小エネルギー軌道で1000キロ以上高くまで上がるよ
TWISTERはヨーロッパだから別として、SM-3 HAWKとかDartって確か計画を整理統合して
白紙になったんじゃなかったっけ？
最近MDAがHGV対処のコンセプト動画出してたけど、滑空フェーズでは新規開発のGPI
（Glide Phase Interceptor）、終末段階はSM-6発展型の2段構えでいく方針だったような
ちなみに弾道ミサイルでもICBMだと最小エネルギー軌道で1000キロ以上高くまで上がるよ
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-C98l)
2021/08/08(日) 14:08:34.12ID:KsSE8mQb0 代替イージス、建造費見送りへ ２２年度概算要求―防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021080700402&;g=pol
>防衛省は、導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替となる「イージス・システム搭載艦」をめぐり、８月末に取りまとめる２０２２年度予算概算要求に建造費の計上を見送る方向で調整に入った。運用や設計に関する方針が定まっていないことが理由。
もうアショアに戻せよ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021080700402&;g=pol
>防衛省は、導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替となる「イージス・システム搭載艦」をめぐり、８月末に取りまとめる２０２２年度予算概算要求に建造費の計上を見送る方向で調整に入った。運用や設計に関する方針が定まっていないことが理由。
もうアショアに戻せよ
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah)
2021/08/08(日) 23:41:08.99ID:rHrpg57m0 何故か塩害対策の費用は盛り込まれる、を軍板は「発言しない自由」ｗを使って無視しているんだよな＞イージスアショア代替艦の予算云々
次の補正予算で付くんじゃないの？、そこでおおよその船型も判るだろうし。
次の補正予算で付くんじゃないの？、そこでおおよその船型も判るだろうし。
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-/xw2)
2021/08/09(月) 18:02:37.97ID:GIxYU1nN0 遅延するだけか
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1e6-dtsT)
2021/08/10(火) 06:04:16.62ID:ltCtF4dz0 砂漠の国のイラクでは地下陣地構築に適した土地は存在せず
空軍や司令部のバンカーは全て砂地の縦穴な上に欧州の企業が建設していたから
米軍に位置や仕様が全部筒抜けのまさに完全ノーガード状態だった
国土の殆どが花崗岩の上にあり著しく地下化が進んでいる北朝鮮への攻撃は難易度が違い過ぎる
トンネルは地盤が硬いほうが掘り易いのでコッソリ手作業で掘られた南侵トンネルでさえ核兵器でも
届かない深さを持っているので後方の地下要塞は言わずもがな、露見してる入り口にしか攻撃が届かない
空軍や司令部のバンカーは全て砂地の縦穴な上に欧州の企業が建設していたから
米軍に位置や仕様が全部筒抜けのまさに完全ノーガード状態だった
国土の殆どが花崗岩の上にあり著しく地下化が進んでいる北朝鮮への攻撃は難易度が違い過ぎる
トンネルは地盤が硬いほうが掘り易いのでコッソリ手作業で掘られた南侵トンネルでさえ核兵器でも
届かない深さを持っているので後方の地下要塞は言わずもがな、露見してる入り口にしか攻撃が届かない
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-/ssL)
2021/08/10(火) 06:17:44.27ID:2LJ/E/Og0 >>315
米国民の3人に1人が「北朝鮮に対する先制核攻撃を支持」の衝撃
2019年6月27日（木）18時00分
トム・オコナー
＜米国民の中に、核兵器使用に抵抗がなく、敵なら一般市民の多大な犠牲もいとわない強硬な主戦論者が潜んでいることが明らかになった＞
最近実施された世論調査で、米国人の3分の1は、たとえそれが民間人100万人が死亡する核攻撃のケースであっても、北朝鮮に対する先制攻撃を支持するという結果が出た。
米国民の3人に1人が「北朝鮮に対する先制核攻撃を支持」の衝撃
2019年6月27日（木）18時00分
トム・オコナー
＜米国民の中に、核兵器使用に抵抗がなく、敵なら一般市民の多大な犠牲もいとわない強硬な主戦論者が潜んでいることが明らかになった＞
最近実施された世論調査で、米国人の3分の1は、たとえそれが民間人100万人が死亡する核攻撃のケースであっても、北朝鮮に対する先制攻撃を支持するという結果が出た。
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-CZEb)
2021/08/10(火) 10:35:41.00ID:4pblJI+s0 市街地を積極的に標的にする軍事的合理性はないから特に問題はないだろう
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-NW/4)
2021/08/10(火) 11:02:41.73ID:B2h/b99k0 つかなんでミサイル防衛スレで唐突にスレチの話してんの？
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-/ssL)
2021/08/10(火) 11:09:13.58ID:2LJ/E/Og0 >>319
あんさんは取り敢えず一京円払って？
https://www.news-postseven.com/archives/20200524_1565745.html?DETAIL
まあ余計な事言ったらブチ頃します
あんさんは取り敢えず一京円払って？
https://www.news-postseven.com/archives/20200524_1565745.html?DETAIL
まあ余計な事言ったらブチ頃します
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-67c1)
2021/08/10(火) 11:42:50.16ID:6qzgHFxV0 東京五輪に焦って前回の開会式核実験のノリで適当にコロナばら撒いたら大変なことになって世界の敵認定されちゃいましたねぇ
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-67c1)
2021/08/10(火) 11:49:51.92ID:6qzgHFxV0 自分でコントロールできるものとできないものの区別をつけないから…
ほんと中国人の劣化ひで
ほんと中国人の劣化ひで
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a99b-jQdf)
2021/08/11(水) 05:36:38.55ID:jQdDBT6s0326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Gwru)
2021/08/11(水) 06:06:43.31ID:aNONUMIW0 なんか見えねーけど、またぞろDDGがあればアショアなんていらないとか抜かすアホが湧いてんのか？
327名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sjWj)
2021/08/11(水) 06:21:24.49ID:jtHgbXA9a328名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-bikt)
2021/08/11(水) 06:27:51.74ID:Jiub0NT0M THAADはいる?
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-67c1)
2021/08/11(水) 06:31:17.96ID:iYtBTc+q0330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-67c1)
2021/08/11(水) 06:32:41.85ID:iYtBTc+q0 そもグライダー兵器対策で洋上に警戒レーダーの前進配備とか進めることが決まってるので
もう地上施設に拘泥する意味も薄れてしまってるのよな
もう地上施設に拘泥する意味も薄れてしまってるのよな
331名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-jQdf)
2021/08/11(水) 07:51:11.02ID:e1WtnQrfM332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-67c1)
2021/08/11(水) 07:59:45.84ID:iYtBTc+q0 ウラン濃縮して核燃料再処理して平和利用の名目でロケット開発して偵察衛星打ち上げて測位衛星打ち上げて
今度は自前のグライダー兵器も配備することになったからな
あともう少しですよ
今度は自前のグライダー兵器も配備することになったからな
あともう少しですよ
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-67c1)
2021/08/11(水) 08:02:23.14ID:iYtBTc+q0 安心するにはまだまだ早いが正直警察予備隊発足からここまでの日本の動きは
執念深くそして執拗に軍事的独立を追い続けている感じがしてすこである
狼の狩りだな
執念深くそして執拗に軍事的独立を追い続けている感じがしてすこである
狼の狩りだな
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Gwru)
2021/08/11(水) 08:03:35.09ID:aNONUMIW0335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-ccRA)
2021/08/11(水) 09:33:01.81ID:3tXdrLAI0 関係者の保身のために不合理な装備導入ってやりきれんな
336名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0+WB)
2021/08/11(水) 09:58:41.69ID:Nye46M86d 「塩害対策改修費用」って、つまり小さい島や海岸近くの設置もあり？と、逆に読んだけどね。
艦載化設計まで、まだかなり距離がある。
艦載化設計まで、まだかなり距離がある。
337名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1)
2021/08/11(水) 10:15:40.90ID:nyCL6xLdx >>327
FCS-3改造のアショアなら開発費に1000億かかっても許すんだが
FCS-3改造のアショアなら開発費に1000億かかっても許すんだが
339名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saad-04kT)
2021/08/12(木) 20:15:35.88ID:vX/LIDrRa >>335
そもそも誰もMDをやりたがっていないもの。
だから装備の押し付け合い、方針も決まらずで調達も進まない。
MDを錦の御旗にしてイージス艦を導入していた海自も、MD連携を理由に横田へ司令部を移した空自も
危うくアショアを押し付けられそうになった陸自も、何処もやりたがらないから話が進まない。
そもそも誰もMDをやりたがっていないもの。
だから装備の押し付け合い、方針も決まらずで調達も進まない。
MDを錦の御旗にしてイージス艦を導入していた海自も、MD連携を理由に横田へ司令部を移した空自も
危うくアショアを押し付けられそうになった陸自も、何処もやりたがらないから話が進まない。
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0271-Vv9a)
2021/08/13(金) 06:26:24.66ID:DmXuWgtO0 頭の中にしか存在しない現実と戦ってる奴は大変だな
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Enjc)
2021/08/13(金) 08:52:42.32ID:wtb2XLwg0 そういう人間最近軍板に多すぎてどうにもならねえ
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-IIDm)
2021/08/13(金) 10:01:36.70ID:0o3xV6fj0 夏休みだろ
343名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-+7Uk)
2021/08/13(金) 12:57:29.80ID:jcJjeWEBM >>339
陸自がアショアやりたがらないとか自殺行為やん。
ミサイル防衛しないと、自衛隊基地は狙われるわけだから。
シェルターとMDガンガンやればいいんだよ。
核恫喝すでに受けてるんだし。
やらないのが異常。
陸自がアショアやりたがらないとか自殺行為やん。
ミサイル防衛しないと、自衛隊基地は狙われるわけだから。
シェルターとMDガンガンやればいいんだよ。
核恫喝すでに受けてるんだし。
やらないのが異常。
344名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-MDdt)
2021/08/16(月) 15:27:17.32ID:Qpkj5hxua345名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-R0b2)
2021/08/16(月) 17:19:17.90ID:IPuFUKvKM >>344
アショアを2ヶ所に配備してそれぞれ1000発のSM-3を1000セルのMK41 で配備
MSE2000ユニットを20キロおきに配備して主要都市を防御する
発展型中SAM500基を配備してイスカンデル迎撃する
出来た!
アショアを2ヶ所に配備してそれぞれ1000発のSM-3を1000セルのMK41 で配備
MSE2000ユニットを20キロおきに配備して主要都市を防御する
発展型中SAM500基を配備してイスカンデル迎撃する
出来た!
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-wc83)
2021/08/16(月) 18:22:35.14ID:xvX4Uz9w0347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-65/q)
2021/08/16(月) 18:58:52.20ID:ywkuaLUS0 額面だけならあながち無理じゃないな
額面だけなら
額面だけなら
349名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-AUky)
2021/08/17(火) 11:02:43.29ID:+VRysgz/M 現実は日本未満のBMD網しかない中国軍だが
膨大なお金はどこに消えているんだろうな…
膨大なお金はどこに消えているんだろうな…
350名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-AUky)
2021/08/17(火) 11:04:59.73ID:+VRysgz/M >>347
ミサイルの耐用年数20年として毎年1500億なんで途中でグライダー対応を含めて国産弾に切り替えて経済に還元していけばまぁって感じ
撃たずに寿命切れた奴はブースター追加して今流行の超小型衛星の打ち上げにでも使うか
ミサイルの耐用年数20年として毎年1500億なんで途中でグライダー対応を含めて国産弾に切り替えて経済に還元していけばまぁって感じ
撃たずに寿命切れた奴はブースター追加して今流行の超小型衛星の打ち上げにでも使うか
351名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-AUky)
2021/08/17(火) 11:06:00.51ID:+VRysgz/M いやそれぞれに1000発だから合計2000発で6000億か
うーんキツい
が防衛費増やすならどうにか
うーんキツい
が防衛費増やすならどうにか
355名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-JVYK)
2021/08/19(木) 16:57:43.94ID:in8l3njJM イオン推進だと毎秒1gくらいじゃなかったっけ？
いや、十分高性能なのはわかってるけど、低軌道衛星を
駆動するのに十分かと言われると、微妙な感じが…。
いや、十分高性能なのはわかってるけど、低軌道衛星を
駆動するのに十分かと言われると、微妙な感じが…。
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-FX3f)
2021/08/25(水) 06:09:00.99ID:1kkRq9ep0 とうとうアメまでアショアいらねなんて言い出してるぞ
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-SnXD)
2021/08/25(水) 06:28:45.40ID:ka93uupd0 どうせ既存のSM-3迎撃アセットではHGV対処において不十分だという事実をもって脚色した個人の感想か何かがソースだろ
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e72d-8qru)
2021/09/05(日) 03:25:15.71ID:BowC6QeZ0 即中距離ミサイル飛んでくるよりアショアが滑空誘導弾で潰されてから中距離ミサイル飛んでくるほうが対処時間稼げる
その１０分程度がアショアの存在意義
１０分で数個飛行隊の半数が空中退避できれば費用対効果は及第点
あと核恫喝に対する国民の耐性向上も
アショア搭載艦、３隻はいらない。２隻は悪くはない
その１０分程度がアショアの存在意義
１０分で数個飛行隊の半数が空中退避できれば費用対効果は及第点
あと核恫喝に対する国民の耐性向上も
アショア搭載艦、３隻はいらない。２隻は悪くはない
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/05(日) 04:03:50.06ID:0Vpx6+0T0 2隻じゃ無いのと同じだ
敵が攻撃のタイミングを決められるんだからな
だから常時オンステーションでなきゃいかんのだ
バカな国防部会め、そんなこともわからずに
敵が攻撃のタイミングを決められるんだからな
だから常時オンステーションでなきゃいかんのだ
バカな国防部会め、そんなこともわからずに
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-vUzR)
2021/09/05(日) 04:48:00.87ID:3pBJlYjy0 空母も同じじゃね？
いずも、かがの２隻でF３５Bを運用？
いずも、かがの２隻でF３５Bを運用？
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2)
2021/09/05(日) 05:53:19.56ID:QVLJUOKe0 2隻じゃなくて8隻＋2隻だ
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e72d-8qru)
2021/09/05(日) 05:53:27.36ID:BowC6QeZ0 アショア搭載艦がドッグ入りしてるときだけ飛行隊の警戒レベル上げるとか運用でカバーできるし有事初動ではBMD以外たいして仕事のないイージス艦がカバーに入ってもいい
２隻でもやりようはあると思うよ
空母もそうね、島嶼奪還のタイミングはこちらが決められるから２隻では無駄とはならない、米空母と共同せんと戦力不足だとは思うが
２隻でもやりようはあると思うよ
空母もそうね、島嶼奪還のタイミングはこちらが決められるから２隻では無駄とはならない、米空母と共同せんと戦力不足だとは思うが
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2)
2021/09/05(日) 06:38:47.72ID:QVLJUOKe0 空母は三隻目という話も出てるしそのうちひゅうが型の改修も始めるんじゃね？
ひゅうが型2隻で組めばいずも一隻程度の航空運用能力は発揮できそうだし
三隻目の空母と合わせて実質4ローテは可能
イージス艦が10隻になることだしいっそDDH1隻、DDG2隻、DD4隻の5個隊群
体制にしてもいいけどな
ひゅうが型2隻で組めばいずも一隻程度の航空運用能力は発揮できそうだし
三隻目の空母と合わせて実質4ローテは可能
イージス艦が10隻になることだしいっそDDH1隻、DDG2隻、DD4隻の5個隊群
体制にしてもいいけどな
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2)
2021/09/05(日) 06:41:02.09ID:QVLJUOKe0 >>362
島嶼奪還については今度作る掃海母艦機能付き強襲揚陸艦が5隻配備されるんじゃね？
島嶼奪還については今度作る掃海母艦機能付き強襲揚陸艦が5隻配備されるんじゃね？
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/05(日) 06:44:31.23ID:0Vpx6+0T0366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2)
2021/09/05(日) 06:46:52.84ID:QVLJUOKe0 >>365
ブースター改修に金も時間もかかると分かった時点でイージスアショア導入の意義は消失して
今やってるのは既に契約してしまったSPY-7をどうにか有効活用しようという作業
契約済みじゃなかったらとっくに白紙にしてたんだろうなー
ブースター改修に金も時間もかかると分かった時点でイージスアショア導入の意義は消失して
今やってるのは既に契約してしまったSPY-7をどうにか有効活用しようという作業
契約済みじゃなかったらとっくに白紙にしてたんだろうなー
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-VoTl)
2021/09/05(日) 07:18:06.69ID:AAGd6lQZ0 アメリカはペリーやスプルーアンス等のイージス非搭載の水上艦を冷戦終結もあり大リストラしたがLCSがポシャるとコンステレーションに切り換えてきたね
アーレイバークとコンステレーションの住み分けが今一分からんがどっちかにまとめれんかったんかな?
アーレイバークとコンステレーションの住み分けが今一分からんがどっちかにまとめれんかったんかな?
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2)
2021/09/05(日) 07:23:53.17ID:QVLJUOKe0 コンステレーション級からステルス性が排除されたが
ズムウォルト級は3隻しかなくバーク級は旧態依然としたステルス皆無だしで
LCSで沿岸作戦するときの火力支援役どうするんだろうな
インディペンデンスベースのFFGXが通ってたらまだ分かったんだが
ズムウォルト級は3隻しかなくバーク級は旧態依然としたステルス皆無だしで
LCSで沿岸作戦するときの火力支援役どうするんだろうな
インディペンデンスベースのFFGXが通ってたらまだ分かったんだが
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne)
2021/09/05(日) 11:00:25.75ID:7DeHIcPc0 入渠不要（航行しながら整備可能）という前提なら2隻でも良いという目途が立っている？
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne)
2021/09/05(日) 11:46:04.95ID:7DeHIcPc0 楽しい事業評価の時間です^o^
レールガンで滑空弾を叩き落とす目算とのこと
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html
レールガンで滑空弾を叩き落とす目算とのこと
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-hnK2)
2021/09/05(日) 12:28:18.17ID:H4YouXi90372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2)
2021/09/05(日) 12:30:08.28ID:QVLJUOKe0 エロージョンの問題を解決する目途が立ったんかねぇ
373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-hnK2)
2021/09/05(日) 12:46:20.15ID:H4YouXi90374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-hnK2)
2021/09/05(日) 12:48:31.55ID:H4YouXi90 後>>370でミサイル防衛に関係するのでは近SAM後継開発が昨年から再チャレンジで登場かね、携SAM弾体で巡航ミサイル迎撃は中々野心的かなと
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2)
2021/09/05(日) 13:05:05.26ID:QVLJUOKe0377名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM1f-Nr3n)
2021/09/05(日) 15:19:35.42ID:p/BjWEUTM378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-bbf9)
2021/09/05(日) 18:44:40.89ID:76FYQJtH0 サウジ、東部でミサイル迎撃 アラムコ施設に影響なしと関係筋
ttps://jp.reuters.com/article/saudi-security-yemen-missiles-idJPKBN2G103E
ttps://jp.reuters.com/article/saudi-security-yemen-missiles-idJPKBN2G103E
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/06(月) 05:14:51.54ID:DTFIBwXf0380名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw)
2021/09/06(月) 08:08:00.09ID:M9DY+Qlxd その技術的・政治的な問題解決のためには時間とコストが必要だから「(脆弱かつ将来性に限界があるが)低コストで早期配備可能」つうアショアの利点が潰えてるんだわ
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/06(月) 09:02:59.82ID:DTFIBwXf0 AA導入のコンセンサスを覆すものがあるとすれば、それはブースター問題云々ではなく、別のBMDアセットとの比較の中での話だ
で、常時オンステーション可能なSM-3運用プラットフォームまたはそれを代替し得るウェポンシステムでより良いソリューションが他にあるのか？
無いだろ
バカも休み休み言えってんだよ
で、常時オンステーション可能なSM-3運用プラットフォームまたはそれを代替し得るウェポンシステムでより良いソリューションが他にあるのか？
無いだろ
バカも休み休み言えってんだよ
382名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Nr3n)
2021/09/06(月) 10:17:39.75ID:4JMl4J1wx AAってナニ?
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-3UkT)
2021/09/06(月) 11:00:44.50ID:lgMy+S9R0 俺もAAと略するのは今日初めて目にした気がするけど
話の流れから察するに、AegisAshoreの事だろう
話の流れから察するに、AegisAshoreの事だろう
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4789-nTGN)
2021/09/06(月) 11:04:18.81ID:N5jta2yt0 対空兵器（anti-aircraft warfare）を昔からAAと略してたからなあ。
ゲームでAA砲とかね。
ゲームでAA砲とかね。
385名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw)
2021/09/06(月) 11:13:17.37ID:M9DY+Qlxd386名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw)
2021/09/06(月) 11:16:24.37ID:M9DY+Qlxd まあ、何度も言われてる通りアショアがそんなに有能なら、日本は10年の歳月と数千億の費用をかけてでもSM-3を改修してる
そうならなかった時点でアショアの将来含めた優位性なんてお察し
そうならなかった時点でアショアの将来含めた優位性なんてお察し
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/06(月) 12:01:03.29ID:DTFIBwXf0 これだから反アショアは馬鹿だと言うんだ
アショアの性能がどうこうじゃない
我が国の戦略やTheory of victoryに照らして、アショアの他により有意義な手段があるのか考えてみろと言ってるんだ
そして陸上にアショアサイトを設置できないならどういった代替策があるのか、それらは他の手段と比較してやる価値のあるものかどうか
この議論に参加したいなら、そういうレビューは最低限個々人がやって、自説を検証しておけよ
そもそもイージスアショア導入の意義というのは「DDG及びそれを含む艦隊の活動範囲を日本海や南西海域のBMDに適した射点に拘束されている現状を改善する」事だ
アショア導入の意義が失われたという事は全く無く、むしろその意義はより重大かつ逼迫したものとなっている
DDGがSM-3によるBMDを担い続ける事は、強い言い方をすれば「許されない」というのが現在の我が国の戦略環境であり前提だ
アショアの性能がどうこうじゃない
我が国の戦略やTheory of victoryに照らして、アショアの他により有意義な手段があるのか考えてみろと言ってるんだ
そして陸上にアショアサイトを設置できないならどういった代替策があるのか、それらは他の手段と比較してやる価値のあるものかどうか
この議論に参加したいなら、そういうレビューは最低限個々人がやって、自説を検証しておけよ
そもそもイージスアショア導入の意義というのは「DDG及びそれを含む艦隊の活動範囲を日本海や南西海域のBMDに適した射点に拘束されている現状を改善する」事だ
アショア導入の意義が失われたという事は全く無く、むしろその意義はより重大かつ逼迫したものとなっている
DDGがSM-3によるBMDを担い続ける事は、強い言い方をすれば「許されない」というのが現在の我が国の戦略環境であり前提だ
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/06(月) 12:13:31.54ID:DTFIBwXf0 イージスアショア導入の意義というのはつまるところ我が国の戦略環境と防衛力整備計画全体からの逆算で規定されるものである
従って、ブースター問題の行き詰まりというのは政治的な躓きで重大なものではあるものの、決してアショア導入の意義を覆すようなものではない
従って、ブースター問題の行き詰まりというのは政治的な躓きで重大なものではあるものの、決してアショア導入の意義を覆すようなものではない
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-nTGN)
2021/09/06(月) 12:21:59.94ID:BQfNfhS90 別にSM-3プラットフォームが無いならともかくねー、BMD対応イージス艦が当面はこなせる、ってだけだし。
まさか海自がアショア代替プラットフォームを主体的にやる羽目になるとは思わなかっただろうけど。
まさか海自がアショア代替プラットフォームを主体的にやる羽目になるとは思わなかっただろうけど。
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne)
2021/09/06(月) 12:36:19.23ID:vBhU8msf0 数十年単位で基幹となる戦略兵器にLMを入れたくないって判断はありそう
そもそも米国製はサポート悪いし高騰しがちだし
現時点で早くて確実なのは確かだが
そもそも米国製はサポート悪いし高騰しがちだし
現時点で早くて確実なのは確かだが
391名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-nAeD)
2021/09/06(月) 13:22:30.15ID:KoM3UZZAd イージスシステムがLMだが
392名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw)
2021/09/06(月) 13:36:48.99ID:M9DY+Qlxd >>387
> 我が国の戦略やTheory of victoryに照らして、アショアの他により有意義な手段があるのか考えてみろと言ってるんだ
アショアは「北朝鮮の暴発に備える」という刹那的な要求に根差した脆弱で運用上の柔軟性が皆無なアセットにすぎず、自由主義陣営らしい民主主義的なプロセスを通しての配備はもはや不可能
「我が国周辺空海域の安全を確保する」「自由主義陣営と強く連帯する」という我が国のTheory of Victoryのためには、水上艦の方がまだマシだね
ほら、ちょうど海自のイージス艦が日米英共同訓練に参加してるよ？これこそ抑止力ってもんさ
> そして陸上にアショアサイトを設置できないならどういった代替策があるのか、それらは他の手段と比較してやる価値のあるものかどうか
> この議論に参加したいなら、そういうレビューは最低限個々人がやって、自説を検証しておけよ
うん、その結果アショアは却下されたんだわw
> そもそもイージスアショア導入の意義というのは「DDG及びそれを含む艦隊の活動範囲を日本海や南西海域のBMDに適した射点に拘束されている現状を改善する」事だ
> アショア導入の意義が失われたという事は全く無く、むしろその意義はより重大かつ逼迫したものとなっている
うん、「BMDに適した射点に拘束されている現状」は24時間365日のBMDという軍事的合理性皆無な作戦を止めることによって既に改善されている上、アショアは実現不可能なのだから改善することはできないよ
> DDGがSM-3によるBMDを担い続ける事は、強い言い方をすれば「許されない」というのが現在の我が国の戦略環境であり前提だ
民主主義的なプロセスやコラテラルダメージを無視した妄想こそ許されないよ
> 我が国の戦略やTheory of victoryに照らして、アショアの他により有意義な手段があるのか考えてみろと言ってるんだ
アショアは「北朝鮮の暴発に備える」という刹那的な要求に根差した脆弱で運用上の柔軟性が皆無なアセットにすぎず、自由主義陣営らしい民主主義的なプロセスを通しての配備はもはや不可能
「我が国周辺空海域の安全を確保する」「自由主義陣営と強く連帯する」という我が国のTheory of Victoryのためには、水上艦の方がまだマシだね
ほら、ちょうど海自のイージス艦が日米英共同訓練に参加してるよ？これこそ抑止力ってもんさ
> そして陸上にアショアサイトを設置できないならどういった代替策があるのか、それらは他の手段と比較してやる価値のあるものかどうか
> この議論に参加したいなら、そういうレビューは最低限個々人がやって、自説を検証しておけよ
うん、その結果アショアは却下されたんだわw
> そもそもイージスアショア導入の意義というのは「DDG及びそれを含む艦隊の活動範囲を日本海や南西海域のBMDに適した射点に拘束されている現状を改善する」事だ
> アショア導入の意義が失われたという事は全く無く、むしろその意義はより重大かつ逼迫したものとなっている
うん、「BMDに適した射点に拘束されている現状」は24時間365日のBMDという軍事的合理性皆無な作戦を止めることによって既に改善されている上、アショアは実現不可能なのだから改善することはできないよ
> DDGがSM-3によるBMDを担い続ける事は、強い言い方をすれば「許されない」というのが現在の我が国の戦略環境であり前提だ
民主主義的なプロセスやコラテラルダメージを無視した妄想こそ許されないよ
393名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw)
2021/09/06(月) 13:37:47.33ID:M9DY+Qlxd >>388
> 従って、ブースター問題の行き詰まりというのは政治的な躓きで重大なものではあるものの、決してアショア導入の意義を覆すようなものではない
軍事が政治の一貫にすぎないことを理解してないおバカさんでしたか
> 従って、ブースター問題の行き詰まりというのは政治的な躓きで重大なものではあるものの、決してアショア導入の意義を覆すようなものではない
軍事が政治の一貫にすぎないことを理解してないおバカさんでしたか
394名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw)
2021/09/06(月) 13:42:32.90ID:M9DY+Qlxd つーか何度も何度も指摘されてるが、脆弱で柔軟性がなく将来脅威への対処も期待できない癖にいっちょまえに時間を要する糞アセットのアショアにそんなに価値があるなら、Mk72の改修が選ばれてる
395名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-mwBO)
2021/09/06(月) 14:00:03.04ID:/+Ai1ka4M >>379
AAの意義はまさにその技術または政治の話だからだよ
24時間対応可能な地上配備BMDが必要となった時に
AAなら安くすぐに導入できます、ブースター改修も簡単にできます
とLMが言ったからAA導入には意義があった
ところが嘘だとバレて多額の資金と莫大な時間が必要になると
分かったのでそれなら先進SAMを待つわとなりAAの意義は失われた
AA＝唯一の地上配備BMDじゃない
AAの意義と地上配備BMDの意義を履き違えるな
AAの意義はまさにその技術または政治の話だからだよ
24時間対応可能な地上配備BMDが必要となった時に
AAなら安くすぐに導入できます、ブースター改修も簡単にできます
とLMが言ったからAA導入には意義があった
ところが嘘だとバレて多額の資金と莫大な時間が必要になると
分かったのでそれなら先進SAMを待つわとなりAAの意義は失われた
AA＝唯一の地上配備BMDじゃない
AAの意義と地上配備BMDの意義を履き違えるな
396名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-nAeD)
2021/09/06(月) 18:28:38.53ID:KoM3UZZAd ぶっちゃけ河野の独断だから
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-mwG8)
2021/09/06(月) 18:34:19.47ID:E2mOiJMw0 言い出しっぺは河野でも、国家安全保障会議通ったんやで>アショア中止
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-vUzR)
2021/09/06(月) 19:48:21.24ID:ltIkKqxM0 レーダーだけでも地上じゃダメなのかね。
自衛官も地上勤務のほうがいいでしょｗ
費用、人員は有限と言うか不足気味なんだし。
自衛官も地上勤務のほうがいいでしょｗ
費用、人員は有限と言うか不足気味なんだし。
399名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-mwBO)
2021/09/06(月) 20:04:40.88ID:cssh9lVAM 地上にレーダーだけ追加するならFPS-7でも追加した方が運用ややこしくならなくてなんぼかマシなのよ
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne)
2021/09/06(月) 20:40:04.47ID:vBhU8msf0 AWSに連接できるやつじゃないとAAMDSとしては機能しないんで
401名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Nr3n)
2021/09/07(火) 00:32:41.20ID:DJQDwg3kx こんごうを舞鶴に係留して運用で良いのに
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/07(火) 03:06:06.55ID:QJhTtS/n0 北朝鮮対策というのはまさに政治的なまやかしで、本命は中露
しかし戦闘艦にBMDをやらせていてはBMD以外の部分で不都合が生じる
だから一つのシステムあたり3～4隻のイージス艦に相当するSM-3BMDアセットが必要になる
この事情は今も変わっていないし、むしろ必要性が増している
しかし戦闘艦にBMDをやらせていてはBMD以外の部分で不都合が生じる
だから一つのシステムあたり3～4隻のイージス艦に相当するSM-3BMDアセットが必要になる
この事情は今も変わっていないし、むしろ必要性が増している
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/07(火) 03:08:02.32ID:QJhTtS/n0 将来的にSM-6も導入されれば、HGV対処にも道が拓ける
イージスアショアはSM-3専用の管制システムではないのだから
いまアショアが必要かどうかなんて話をしている時点でもうダメ
アホすぎ
イージスアショアはSM-3専用の管制システムではないのだから
いまアショアが必要かどうかなんて話をしている時点でもうダメ
アホすぎ
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yWjw)
2021/09/07(火) 06:59:53.95ID:d1iTMv+v0 >>403
SM-6(というか大気圏内迎撃ミサイル)じゃ射程が短すぎて全国をカバーするなんて到底不可能だな
将来的なHGV対処を視野にいれるなら最初からTHAADか将来SAMを全国に配備した方がマシ
「南西有事も、HGVもどうでもいいから、早期かつ安価に北朝鮮の弾道ミサイルから全国を守る」というのがアショアの意義だったのに、早期でも安価でもなくなった時点で価値はない
SM-6(というか大気圏内迎撃ミサイル)じゃ射程が短すぎて全国をカバーするなんて到底不可能だな
将来的なHGV対処を視野にいれるなら最初からTHAADか将来SAMを全国に配備した方がマシ
「南西有事も、HGVもどうでもいいから、早期かつ安価に北朝鮮の弾道ミサイルから全国を守る」というのがアショアの意義だったのに、早期でも安価でもなくなった時点で価値はない
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2)
2021/09/07(火) 07:03:28.01ID:6dC1CVaT0 >>400
SPY-7レーダーだけ本土に置いてもAAMDSとしての意味がない件
SPY-7レーダーだけ本土に置いてもAAMDSとしての意味がない件
406名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-fW3R)
2021/09/07(火) 07:46:28.91ID:1jOAnzCPM ネットワーク化で従来の兵器を統合運用できるようにした方が強力ってだけ
407名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-mwBO)
2021/09/07(火) 08:44:04.19ID:9cUYUxrkM それSPY-7に拘泥する必要ないだろ
408名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Nr3n)
2021/09/07(火) 09:51:32.15ID:YoRHO9TVx FCS-3Xでおｋ
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df81-hAxB)
2021/09/07(火) 15:03:32.01ID:RWF9cuuB0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-nTGN)
2021/09/08(水) 09:36:33.78ID:Y6SdurMG0411名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP)
2021/09/08(水) 10:24:24.24ID:XBaIQuwNa412名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP)
2021/09/08(水) 10:28:05.39ID:XBaIQuwNa >>410
＞アショアは南西有事に護衛艦隊振り向けるためなんだが？
南西有事ならアショアの配置では効果が薄い。
あの配置は明らかに対北を意識してのもの。
＞早期かつ安価ってのも初期のSPY-1案が却下されてるから正確ではないな
＞ちゃんとお勉強してこようね
だから安くも早くも無いアショアの配備は誰も押さなくなり、調達も進んでいないわけだが？
＞アショアは南西有事に護衛艦隊振り向けるためなんだが？
南西有事ならアショアの配置では効果が薄い。
あの配置は明らかに対北を意識してのもの。
＞早期かつ安価ってのも初期のSPY-1案が却下されてるから正確ではないな
＞ちゃんとお勉強してこようね
だから安くも早くも無いアショアの配備は誰も押さなくなり、調達も進んでいないわけだが？
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5)
2021/09/08(水) 12:17:03.03ID:h8Z7SLgJ0 安くも早くもない、ってのは本当に痛いな
個人的にはアショア推しではあるが、それを言われるとぐうの音もでない
個人的にはアショア推しではあるが、それを言われるとぐうの音もでない
414名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-nAeD)
2021/09/08(水) 12:19:51.88ID:fl6qvukyd 調達しちゃったSPY-7を何とかしようと
海自に押し付けてるだけな感じするけどな
海自に押し付けてるだけな感じするけどな
415名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o)
2021/09/08(水) 12:28:46.58ID:MfixC/4CM416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-vUzR)
2021/09/08(水) 12:34:45.39ID:HX66owSt0 岸田氏、ミサイル迎撃能力構築検討も WSJに語る
9/8(水) 9:12配信
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版
【東京】自民党総裁選に立候補を表明している岸田文雄元外相（64）は、ウォール・ストリート・
ジャーナル（WSJ）のインタビューに応じ、中国や北朝鮮などによる攻撃に備え、ミサイル迎撃
能力の構築を検討する必要があるとの認識を示した。 （ｒｙ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7fb6daa131ee728a056485faa51f9399cb2583f
9/8(水) 9:12配信
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版
【東京】自民党総裁選に立候補を表明している岸田文雄元外相（64）は、ウォール・ストリート・
ジャーナル（WSJ）のインタビューに応じ、中国や北朝鮮などによる攻撃に備え、ミサイル迎撃
能力の構築を検討する必要があるとの認識を示した。 （ｒｙ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7fb6daa131ee728a056485faa51f9399cb2583f
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-GA3p)
2021/09/08(水) 12:35:08.00ID:I6Z6fv960418名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP)
2021/09/08(水) 12:44:49.51ID:XBaIQuwNa419名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM1f-Nr3n)
2021/09/08(水) 15:56:47.00ID:5vW9YNMzM >>415
アンテナはモジュールの組み合わせだから大きさは自由に変えられる
アンテナはモジュールの組み合わせだから大きさは自由に変えられる
420名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o)
2021/09/08(水) 16:01:31.92ID:MfixC/4CM421名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-mwG8)
2021/09/08(水) 16:14:30.47ID:lUhNJX22d ステルス機の探知とかでもSPY-7の方が優位らしい
まぁ少なくともMDについてはSPY-7が優れてると公式に結論出しちゃったから、こんごう型後継もどうなるかねぇ
まぁ少なくともMDについてはSPY-7が優れてると公式に結論出しちゃったから、こんごう型後継もどうなるかねぇ
422名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o)
2021/09/08(水) 16:23:08.93ID:MfixC/4CM >>421
>ステルス機の探知
同世代の技術ですから、アンテナの大きい方が性能は勝ちます。
艦載のコストだけですね。
1) 船が大きくなるのをどこまで許容するか
2) 海自だけで、長期間の維持設計・改良設計ができるのか
>ステルス機の探知
同世代の技術ですから、アンテナの大きい方が性能は勝ちます。
艦載のコストだけですね。
1) 船が大きくなるのをどこまで許容するか
2) 海自だけで、長期間の維持設計・改良設計ができるのか
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-1SUH)
2021/09/08(水) 16:26:42.56ID:Sc7Xs8Ti0 個人的にはもう北のミサイル対策いらないと思うんだけど世間一般はそうは思ってないんかな
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne)
2021/09/08(水) 16:30:33.85ID:Ilca2xyz0 中共、露助のBMその他を完全に処理する体制を目指すというなら北朝鮮など片手間でどうとでもなるのは事実
425名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-mwG8)
2021/09/08(水) 16:36:07.92ID:FH+1iPyEd427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/08(水) 19:26:20.67ID:bk55o/lP0428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/08(水) 19:29:01.14ID:bk55o/lP0 アショア導入の意義、即ちDDGをBMDから解放して敵の船や航空機と戦うための戦力として運用可能な状態に戻すという意味では、イージスアショア代替策としては洋上鋼製浮体プラットフォームによる常時オンステーションしかない
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-GA3p)
2021/09/08(水) 19:32:09.28ID:I6Z6fv960430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne)
2021/09/08(水) 19:34:31.54ID:Ilca2xyz0 国産レーダーをAWSに無理矢理ねじ込むという選択肢もある
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-fW3R)
2021/09/08(水) 19:44:58.79ID:np6q7EZE0 リグリグは言わなくなったのか
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/08(水) 20:23:56.81ID:bk55o/lP0 海自が米軍との連携を理由にSPY6に拘泥しているというのは、一見して非合理に思える
従来通りの日米同盟を踏襲するのならSPY7でも何ら問題ない筈だ
つまり何らかの思惑がある
更に踏み込んだ、人によっては危険を感じるほどの日米海軍の一体運用、融合とも言える地平を目指しているのではないか
従来通りの日米同盟を踏襲するのならSPY7でも何ら問題ない筈だ
つまり何らかの思惑がある
更に踏み込んだ、人によっては危険を感じるほどの日米海軍の一体運用、融合とも言える地平を目指しているのではないか
434名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP)
2021/09/08(水) 20:54:48.52ID:XBaIQuwNa435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5)
2021/09/08(水) 22:00:02.85ID:C/8syiME0 >>425
上手いことするもんだ、そういう要求あったんだろうけどよく実装するもんだな
上手いことするもんだ、そういう要求あったんだろうけどよく実装するもんだな
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5)
2021/09/08(水) 22:01:04.37ID:C/8syiME0437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK)
2021/09/09(木) 03:52:34.18ID:8h9qzVpj0 >>434
見限っているというのは？
現状、艦船プラットフォームでは通年オンステーションが不可能だという認識すら共有されていない連中が選ばなかった…のみだと思うが
つまり工学的な妥当性なんぞ議論されてない
もしそういう検討を政府が公表しているというのなら是非示してほしい
見限っているというのは？
現状、艦船プラットフォームでは通年オンステーションが不可能だという認識すら共有されていない連中が選ばなかった…のみだと思うが
つまり工学的な妥当性なんぞ議論されてない
もしそういう検討を政府が公表しているというのなら是非示してほしい
438名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw)
2021/09/09(木) 08:16:19.26ID:t3I6m4oyd 変質者の言う「工学的な妥当性」とやらの言葉の中身がどうであろうが、どのみちQCD全部ダメで妥当性ゼロなのは変わらんからねー
439名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP)
2021/09/09(木) 08:32:02.55ID:IPXKCYLXa >>437
防衛省も加わって行われた閣議決定もされた2次案の検討を何だと思っているのかね？
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
>その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが
>可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに
>替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
防衛省も加わって行われた閣議決定もされた2次案の検討を何だと思っているのかね？
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
>その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが
>可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに
>替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
440名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-JpqC)
2021/09/09(木) 14:16:08.59ID:cJ5VvSvFd441名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMcb-Nr3n)
2021/09/09(木) 15:42:50.63ID:h+7VieP0M >>440
イージス搭載船では元々のLRDRのレーダよりも少し小さくするらしいよ
イージス搭載船では元々のLRDRのレーダよりも少し小さくするらしいよ
442名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF8b-nzYM)
2021/09/09(木) 16:41:51.25ID:S8HsPbrLF レーダースペックもさる事ながらVLSどのくらい盛るかなぁ
対北朝鮮ならSM-3が20発もオンステージできていれば十分なんだが、
他の相手だと
対北朝鮮ならSM-3が20発もオンステージできていれば十分なんだが、
他の相手だと
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-GA3p)
2021/09/09(木) 18:18:44.28ID:dXsuEJuD0444名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-JpqC)
2021/09/09(木) 18:44:58.31ID:cJ5VvSvFd445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/10(金) 02:39:42.59ID:f+3HX8QP0446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/10(金) 02:43:10.37ID:f+3HX8QP0 大体よ、本土防衛用BMDシステムとしてアショアが最も効果的だと判断されたのが始まりなわけよ
つまり「情勢の変化に応じて移動できる」なんてのはハナから必要ない機能なわけ
それを言ってたのはアホの自民党国防部会
全く同じ論理を用いているのは、防衛省はそのアホな議論を踏まえて裁可しましたよという事
そういう政治と行政の機微もわからんアホは死ね
生きてる価値なし
つまり「情勢の変化に応じて移動できる」なんてのはハナから必要ない機能なわけ
それを言ってたのはアホの自民党国防部会
全く同じ論理を用いているのは、防衛省はそのアホな議論を踏まえて裁可しましたよという事
そういう政治と行政の機微もわからんアホは死ね
生きてる価値なし
447名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/10(金) 08:52:22.48ID:SysO6YYda >>445
＞これは部会の検討結果に則って判断しましたという意味のリリースだろ
＞アホかよお前
>その後、"防衛省"において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、
>同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
防衛省の検討は国防部会が行うのか？
省庁の方針について部会が決定権を持つのか？
アホかよお前？
>>446
＞大体よ、本土防衛用BMDシステムとしてアショアが最も効果的だと判断されたのが始まりなわけよ
一番早くて安いとされたからな。
どちらも崩れ去った訳だが。
＞つまり「情勢の変化に応じて移動できる」なんてのはハナから必要ない機能なわけ
情勢が変化したからだな。もはや常時BMD何て国民の興味も失われている。
＞それを言ってたのはアホの自民党国防部会
＞全く同じ論理を用いているのは、防衛省はそのアホな議論を踏まえて裁可しましたよという事
お前よりも政治家や防衛省職員がアホだとでも？
また、防衛省の検討の中身について何か根拠があるのかね？
＞そういう政治と行政の機微もわからんアホは死ね
＞生きてる価値なし
根拠も無しに自分の思い込みで断定する様な病人は生きていない方が社会のためじゃ無いか？
＞これは部会の検討結果に則って判断しましたという意味のリリースだろ
＞アホかよお前
>その後、"防衛省"において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、
>同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
防衛省の検討は国防部会が行うのか？
省庁の方針について部会が決定権を持つのか？
アホかよお前？
>>446
＞大体よ、本土防衛用BMDシステムとしてアショアが最も効果的だと判断されたのが始まりなわけよ
一番早くて安いとされたからな。
どちらも崩れ去った訳だが。
＞つまり「情勢の変化に応じて移動できる」なんてのはハナから必要ない機能なわけ
情勢が変化したからだな。もはや常時BMD何て国民の興味も失われている。
＞それを言ってたのはアホの自民党国防部会
＞全く同じ論理を用いているのは、防衛省はそのアホな議論を踏まえて裁可しましたよという事
お前よりも政治家や防衛省職員がアホだとでも？
また、防衛省の検討の中身について何か根拠があるのかね？
＞そういう政治と行政の機微もわからんアホは死ね
＞生きてる価値なし
根拠も無しに自分の思い込みで断定する様な病人は生きていない方が社会のためじゃ無いか？
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/10(金) 11:29:22.91ID:quQPDEut0 >>446
妄想だけで文句言ってるの見苦しいし惨めでアホだからやめとけ、お前はクズだ
妄想だけで文句言ってるの見苦しいし惨めでアホだからやめとけ、お前はクズだ
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/10(金) 11:32:28.08ID:quQPDEut0450名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM12-hQHS)
2021/09/10(金) 14:11:19.08ID:RkXmfQBuM >>439
イージス艦とイージスシステム搭載艦の違う点を明確に説明できる人おるの?
イージス艦とイージスシステム搭載艦の違う点を明確に説明できる人おるの?
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 497d-gxqX)
2021/09/10(金) 15:55:30.02ID:b80lkx7+0 アメリカ海軍 レーザー兵器搭載のイージス艦を横須賀へ配備
9/10(金) 12:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/0863f90ea8449643fc38c57926b0d28d0784bd06
アメリカ海軍は2021年9月8日（水）、ミサイル駆逐艦「デューイ」が日本へ到着し、第7艦隊所属として
前方配備についたと発表しました。
「デューイ」は、アーレイバーク級駆逐艦の55番艦で、いわゆるイージス艦と呼ばれる対空戦闘能力に秀でた軍艦です。
また本艦は「AN/SEQ-4」というレーザー兵器システムを搭載しているのも特徴です。
これは「ODIN（Optical Dazzling Interdictor, Navy）」と呼ばれるもので、照射することでドローンを含む
UAV（無人航空機）やミサイル、無人水上艇（USV）などのカメラやセンサー類を破壊・無力化することが可能といわれています。
9/10(金) 12:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/0863f90ea8449643fc38c57926b0d28d0784bd06
アメリカ海軍は2021年9月8日（水）、ミサイル駆逐艦「デューイ」が日本へ到着し、第7艦隊所属として
前方配備についたと発表しました。
「デューイ」は、アーレイバーク級駆逐艦の55番艦で、いわゆるイージス艦と呼ばれる対空戦闘能力に秀でた軍艦です。
また本艦は「AN/SEQ-4」というレーザー兵器システムを搭載しているのも特徴です。
これは「ODIN（Optical Dazzling Interdictor, Navy）」と呼ばれるもので、照射することでドローンを含む
UAV（無人航空機）やミサイル、無人水上艇（USV）などのカメラやセンサー類を破壊・無力化することが可能といわれています。
452名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM15-55Jf)
2021/09/10(金) 16:13:15.59ID:W6h9KkawM >>451
>AN/SEQ-4
某Blogの解説読みました、さて海自はどれぐらいで追いかけるのかな
「ODINと米海軍のレーザー兵器開発」 2021/5/4
リンクは5chが禁止しているサイトなので省略
>AN/SEQ-4
某Blogの解説読みました、さて海自はどれぐらいで追いかけるのかな
「ODINと米海軍のレーザー兵器開発」 2021/5/4
リンクは5chが禁止しているサイトなので省略
453名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/10(金) 17:58:43.45ID:SysO6YYda >>450
イージス艦
AWSの搭載を前提として建造された艦。
BMD以外にも活用可能。
イージスシステム搭載艦
イージスアショア用AWSを搭載する護衛艦。
艦載AWSには無いAN/SPY-7を搭載する。
BMDに先住し、それ以外の機能は自己防御程度と報道されている。
イージス艦
AWSの搭載を前提として建造された艦。
BMD以外にも活用可能。
イージスシステム搭載艦
イージスアショア用AWSを搭載する護衛艦。
艦載AWSには無いAN/SPY-7を搭載する。
BMDに先住し、それ以外の機能は自己防御程度と報道されている。
454名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-hQHS)
2021/09/10(金) 19:12:41.49ID:OkmPPZXLx455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1102-dGLa)
2021/09/10(金) 19:27:19.90ID:xCPPlgXS0456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 02:12:37.37ID:o89omdLJ0 アショアもアショア代替もいらないと言ってる奴は軍艦をオタクの玩具か何かと勘違いしとんのよ
それか底抜けのアホか
でなきゃそう考える説明がつかん
それか底抜けのアホか
でなきゃそう考える説明がつかん
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/11(土) 02:19:35.55ID:FFq7Yc3+0 そういう次元で思い込んで罵詈雑言を吐きに来るオコチャマが一番アホでだめ
必要性は理解するが安さと早さの両方を失った上に、相手は物量の中国になった定期
24セルじゃどうにもなりまへん定期
アホ
必要性は理解するが安さと早さの両方を失った上に、相手は物量の中国になった定期
24セルじゃどうにもなりまへん定期
アホ
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-gxqX)
2021/09/11(土) 02:42:24.41ID:78COu6ge0 アショアはともかく、アショア専用艦はいらねって話だろう。
予算も人も足らんのに別個に２隻だけ作るって…
安いならともかく費用対効果考えたら疑問符は付くわな。
予算も人も足らんのに別個に２隻だけ作るって…
安いならともかく費用対効果考えたら疑問符は付くわな。
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-bhT/)
2021/09/11(土) 05:54:59.32ID:1MHWbAIZ0 日本の伝統に則って陸自に運用させればよかろ
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 06:01:21.17ID:o89omdLJ0 イージスシステム搭載艦はいらん
というより作っちゃいかん
しかしアショア代替は必要だ
船乗りではない数百名の人員で通年、破壊措置命令に基づいたオペレーション（最低限）を満足に完遂できるシステムでなければならない
地上設置のアショアサイトが無理なら洋上に設置するしかない、しかし船舶では駄目だ、となれば答えはひとつしか無かろう
陸とは桟橋で繋げば良い
我が国にはアクアライン建設の際、大型工事車両が楽にすれ違えるほどの巨大桟橋を設置した実績もある
肝心の大型洋上プラットフォームも70年代にしっかりしたものが作れている
技術的には可能も可能、艦船プラットフォームで通年オンステーション可能な工学を模索するよりよほど安牌と言える
というより作っちゃいかん
しかしアショア代替は必要だ
船乗りではない数百名の人員で通年、破壊措置命令に基づいたオペレーション（最低限）を満足に完遂できるシステムでなければならない
地上設置のアショアサイトが無理なら洋上に設置するしかない、しかし船舶では駄目だ、となれば答えはひとつしか無かろう
陸とは桟橋で繋げば良い
我が国にはアクアライン建設の際、大型工事車両が楽にすれ違えるほどの巨大桟橋を設置した実績もある
肝心の大型洋上プラットフォームも70年代にしっかりしたものが作れている
技術的には可能も可能、艦船プラットフォームで通年オンステーション可能な工学を模索するよりよほど安牌と言える
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/11(土) 06:29:31.17ID:wB/7xTYV0 ほらオタクのオモチャだ、これｗ
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-b1Qq)
2021/09/11(土) 07:01:49.69ID:DKgyb8TV0464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-b1Qq)
2021/09/11(土) 07:09:05.77ID:DKgyb8TV0465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-b1Qq)
2021/09/11(土) 07:10:44.01ID:DKgyb8TV0 >>463
米海軍だって対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルへの対応は必要だからBMD能力を軽視するわけないと思うんだよな。
米海軍だって対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルへの対応は必要だからBMD能力を軽視するわけないと思うんだよな。
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 12:09:45.28ID:o89omdLJ0467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)
2021/09/11(土) 12:12:54.81ID:Dp6CmvOy0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 12:17:35.76ID:o89omdLJ0 自己防護能力というのが何を指すのか
単にCIWSの類を載せるだけかもしれない
単にCIWSの類を載せるだけかもしれない
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa00-55Jf)
2021/09/11(土) 12:18:54.62ID:AX/3sCXg0470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 13:36:12.04ID:o89omdLJ0471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/11(土) 13:38:22.24ID:nmpO01FG0 >>470
全然違うし足りないよ、何言ってるかわからないならnot for you
全然違うし足りないよ、何言ってるかわからないならnot for you
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 13:44:17.83ID:o89omdLJ0 レーダーだけ買って何とかするつもりだと思ってたのならとんだお笑い草だな
イージスアショアを何だと思ってるんだ
SM-3専用の固定式防空システムとでも思っているのか
頭がおかしいんじゃないのか？
イージスアショアを何だと思ってるんだ
SM-3専用の固定式防空システムとでも思っているのか
頭がおかしいんじゃないのか？
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/11(土) 13:44:59.79ID:nmpO01FG0 SM-3専用と自分で言う時点で気づいてくれ
イージス艦とは違うんだよ
イージス艦とは違うんだよ
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/11(土) 13:45:50.42ID:nmpO01FG0 ってか、知恵足らずのリグ坊だったか
水掛け論と無意味な主張が続くんで、(ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)は皆NGよろしく
水掛け論と無意味な主張が続くんで、(ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)は皆NGよろしく
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 13:46:48.41ID:o89omdLJ0 プーチンがルーマニアとポーランドの試験用サイトに設置されるアショアのイージスシステムからトマホーク運用能力をオミットするようにオバマに約束させた、あれは何だったんだ
プーチンは元からありもしないものを恐れてアメリカに注文をつけ、オバマはありもしないものをわざわざ追加予算までつけて仕様変更させたのか？
プーチンは元からありもしないものを恐れてアメリカに注文をつけ、オバマはありもしないものをわざわざ追加予算までつけて仕様変更させたのか？
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 13:52:08.47ID:o89omdLJ0 イージスアショアはイージス艦のレーダーとウェポンを流用して地上に設置するというものではない
イージスシステムを陸に上げるからイージスアショアと呼ばれとるのだよ
やはりアンチリグガイジはガイジであった
NGを解除すべきではなかった
イージスシステムを陸に上げるからイージスアショアと呼ばれとるのだよ
やはりアンチリグガイジはガイジであった
NGを解除すべきではなかった
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii)
2021/09/11(土) 13:53:02.74ID:mwcpjYmo0 レーダーとシステムは別
既に契約済みなのレーダーであってシステムではない
地上配備目指してた頃はBMD能力しかないアショア用のシステムを買うつもりだったから
IAMDのためにはSM-6やESSMの管制能力を新規に追加する必要があった
今は洋上配備前提なので元から全部入ってるイージスシステムを買う
（たぶんまやと同じBL9）
既に契約済みなのレーダーであってシステムではない
地上配備目指してた頃はBMD能力しかないアショア用のシステムを買うつもりだったから
IAMDのためにはSM-6やESSMの管制能力を新規に追加する必要があった
今は洋上配備前提なので元から全部入ってるイージスシステムを買う
（たぶんまやと同じBL9）
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii)
2021/09/11(土) 13:53:29.02ID:mwcpjYmo0 既に契約済みなのは
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/11(土) 13:58:57.60ID:nmpO01FG0480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 13:59:57.20ID:o89omdLJ0 アショア用というのが認知の落とし穴よ
イージス艦として成立させるための様々なデバイスが不要になるため、それらに対応した機能まではサポートされないというだけ
プラグアンドプレイとはいかないが、喩えるなら必要なドライバがインストールされていないというだけ
基本はイージスシステムなのだから、イージスシステムが扱えるウェポンシステムを連接するのは「新規開発」というようなものではない
イージス艦として成立させるための様々なデバイスが不要になるため、それらに対応した機能まではサポートされないというだけ
プラグアンドプレイとはいかないが、喩えるなら必要なドライバがインストールされていないというだけ
基本はイージスシステムなのだから、イージスシステムが扱えるウェポンシステムを連接するのは「新規開発」というようなものではない
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 14:03:49.77ID:o89omdLJ0 というか、そういう全く互換性のない専用の交戦システムを新規開発しなくても良いというのがイージスアショアの基本的なコンセプトだよ
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa00-55Jf)
2021/09/11(土) 15:57:05.95ID:AX/3sCXg0 >>482
>いやSM-6運用能力もありますが
・契約したSPY-7レーダーには、当時の河野大臣談話などからは、一切のミサイル管制・ミサイル運用機能はないのでは？
・レーダーとは別個に契約する、イージスシステムには各種SM-3からSM-2/6更にはESSMや各種CIWSが接続できるのは当然。
・しかし両者の結合は、担当社が同一であるため簡単であろうが：「実射試験は一通りやる必要がある」。一通りというのはハワイで一発シャンシャンでは無く、通常の開発のように10発(海自側の感覚。米なら数10発かな？)ぐらいはやる。
>いやSM-6運用能力もありますが
・契約したSPY-7レーダーには、当時の河野大臣談話などからは、一切のミサイル管制・ミサイル運用機能はないのでは？
・レーダーとは別個に契約する、イージスシステムには各種SM-3からSM-2/6更にはESSMや各種CIWSが接続できるのは当然。
・しかし両者の結合は、担当社が同一であるため簡単であろうが：「実射試験は一通りやる必要がある」。一通りというのはハワイで一発シャンシャンでは無く、通常の開発のように10発(海自側の感覚。米なら数10発かな？)ぐらいはやる。
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de59-DXLq)
2021/09/11(土) 16:48:15.78ID:i0xKINnY0 てかアショアがSM-3専用なのはヨーロッパに配備された又はこれから配備されるもので、
日本が導入する予定だったアショアはそもそもSM-3専用でも何でもなかったはず
アショア導入当初にはSM-6による巡航ミサイル防衛も視野に入れているとか報道されてたし
ヨーロッパのアショアがロシアに忖度してBMD以外の機能を削ったAWSを採用しただけで
日本が導入する場合は別にそんなの関係ないからな
>>475
ルーマニアとポーランドのアショアは試験施設じゃなくて実運用サイト
試験施設はハワイでは？
日本が導入する予定だったアショアはそもそもSM-3専用でも何でもなかったはず
アショア導入当初にはSM-6による巡航ミサイル防衛も視野に入れているとか報道されてたし
ヨーロッパのアショアがロシアに忖度してBMD以外の機能を削ったAWSを採用しただけで
日本が導入する場合は別にそんなの関係ないからな
>>475
ルーマニアとポーランドのアショアは試験施設じゃなくて実運用サイト
試験施設はハワイでは？
485名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-bFJ4)
2021/09/11(土) 16:59:42.51ID:p+0VEZbnF >484
統合ミサイル防衛は、関係者の談話や自民党部会資料では考慮されていたでしょうね。実際に契約したのは、そこは含んでいない。
東欧アショアはSPY-1イージスシステムそのもので、日本が調達するレーダーとは違いが大きいですよ。
統合ミサイル防衛は、関係者の談話や自民党部会資料では考慮されていたでしょうね。実際に契約したのは、そこは含んでいない。
東欧アショアはSPY-1イージスシステムそのもので、日本が調達するレーダーとは違いが大きいですよ。
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-bL/7)
2021/09/11(土) 17:18:36.04ID:M+aKevwW0 アショアは海自の負担軽減が当初の目的だったのにいつの間にミサイル防衛専用艦になってるんだ･･･
違約金あるだろうけどSPY-7含めてキャンセル出来ないの？
アメリカの命令だから植民地だから決定権が無い主権が無いとかそういうオチ？
アメリカの軍需利権が増えてロシアの米軍基地恒久化懸念からのアショア反対声明も通って
日本しか損してないのでは
違約金あるだろうけどSPY-7含めてキャンセル出来ないの？
アメリカの命令だから植民地だから決定権が無い主権が無いとかそういうオチ？
アメリカの軍需利権が増えてロシアの米軍基地恒久化懸念からのアショア反対声明も通って
日本しか損してないのでは
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-CB3a)
2021/09/11(土) 17:34:30.04ID:cXqdqRoo0 キャンセルすると違約金かかるから責任とりたくないんだろ
488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-7JDO)
2021/09/11(土) 17:48:59.19ID:g7GvFcuw0 その場合は違約金なしでキャンセルすれば良いだけだろう
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa00-55Jf)
2021/09/11(土) 18:35:32.48ID:AX/3sCXg0 >>487
>キャンセルすると違約金
FMS調達で、実作業が発生する前の場合、違約金条項は引っかかるのか？
そもそも違約金条項は本当に契約にあるのか？
(財政事情で、調達の途中で機数減らしたりは、世界中で毎年のように発生していないか？)
>キャンセルすると違約金
FMS調達で、実作業が発生する前の場合、違約金条項は引っかかるのか？
そもそも違約金条項は本当に契約にあるのか？
(財政事情で、調達の途中で機数減らしたりは、世界中で毎年のように発生していないか？)
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/11(土) 21:57:40.23ID:o89omdLJ0491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-7JDO)
2021/09/12(日) 00:00:11.68ID:Judawr480 レールガンにどこまでやらせるつもりなのかが分からなくなってきたので何とも言えない
実際、あれでICBMまで全て片付くなら安くて結構なこと
実際、あれでICBMまで全て片付くなら安くて結構なこと
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)
2021/09/12(日) 03:25:49.53ID:9V3rTBT60493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-CB3a)
2021/09/12(日) 04:08:26.76ID:ThUrR7E30 ミサイルと併用って書いてるしな
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/12(日) 04:17:33.97ID:4inI2ayZ0 レールガンでやれるのはターミナルフェーズでしょうね
少なくとも当面は
すんげえ長い砲を設えて比較的小さな加速度で撃ち出せるなら、ミサイルの一段目にも使えるだろうけど
でもそういうのってたぶん高コストだよな
少なくとも当面は
すんげえ長い砲を設えて比較的小さな加速度で撃ち出せるなら、ミサイルの一段目にも使えるだろうけど
でもそういうのってたぶん高コストだよな
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)
2021/09/12(日) 04:22:36.02ID:9V3rTBT60 >>494
人工衛星なり航空機なりに搭載できるならターミナルフェイズ以外でも使えるだろけどちょっと難しいだろなあ
人工衛星なり航空機なりに搭載できるならターミナルフェイズ以外でも使えるだろけどちょっと難しいだろなあ
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/12(日) 04:32:22.97ID:4inI2ayZ0 衛星が撃ったら反動でどっか飛んでくで
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)
2021/09/12(日) 04:40:21.01ID:9V3rTBT60 >>496
反対側にもカウンターウェイト飛ばすとかになるんでねその場合
反対側にもカウンターウェイト飛ばすとかになるんでねその場合
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-h3Yj)
2021/09/12(日) 07:24:49.88ID:T9haKCsu0 レールガンってどうしても見た瞬間にレーガンと読み間違えちゃうのってオレだけ?
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ)
2021/09/12(日) 08:00:10.39ID:9V3rTBT60500名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM12-hQHS)
2021/09/12(日) 15:30:34.92ID:o1egzY7XM >>499
スターウォーズ計画と言うと夢物語的なイメージだけがあるけど実態は、当時日本などに追いつかれてしまった自動車や重工業分野に変わる成長戦略として先端分野への大量の研究開発予算投入と言うのが実態。
現在アメリカが先端分野の特許の大半を抑え、世界トップを独走状態である事を見ればいかに成功した施策であったかがわかる
本来は今の日本も同じ事をすべきなんだけどね
スターウォーズ計画と言うと夢物語的なイメージだけがあるけど実態は、当時日本などに追いつかれてしまった自動車や重工業分野に変わる成長戦略として先端分野への大量の研究開発予算投入と言うのが実態。
現在アメリカが先端分野の特許の大半を抑え、世界トップを独走状態である事を見ればいかに成功した施策であったかがわかる
本来は今の日本も同じ事をすべきなんだけどね
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-OqYv)
2021/09/12(日) 21:47:09.65ID:PcStg8mw0 >>500
その割にはここ最近の兵器開発のポンコツぶりはどうなのよ
その割にはここ最近の兵器開発のポンコツぶりはどうなのよ
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii)
2021/09/12(日) 22:13:33.81ID:4rTCZzJY0 先端技術はあってもそれを生産する工業基盤がない
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii)
2021/09/12(日) 22:13:48.95ID:4rTCZzJY0 あと議会が悪い
504名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-hQHS)
2021/09/13(月) 02:03:43.03ID:2xZoUX05x >>501
でも何だかんだ言って世界中の兵器や装備はアメリカの真似ばっかりだよな
でも何だかんだ言って世界中の兵器や装備はアメリカの真似ばっかりだよな
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62d-TPwa)
2021/09/13(月) 06:06:55.61ID:EtEeFnNx0 それを言ったら、米ソの兵器は大概旧ドイツの真似。
507名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/13(月) 15:42:51.28ID:zBzG48gqa >>456
防衛省の公的発表も読めないオタクが何を言ったところで。
>>458
予算も人でも足りないからBMDは専用艦にやらせましょうという話でしょ。
機能をBMDに絞って仕舞えばイージス護衛艦に必要な全ての脅威に対する訓練も必要無いし
人員も削減できる。
定点付近を航行しているだけならば、運用期間も延ばせるし、整備補給の寄港時だけ
イージス護衛艦でカバーすれば良いのだから、イージス護衛艦の運用にも融通が
聞く様になる。
>>460
桟橋で繋げられる様な距離なら陸にあるのと変わらないだろ。
演習場の広さで問題があるなら、陸方向にSM-3撃ったらブースターが落ちるのは陸地だぞ？
>>475
別にトマホークはイージスシステムじゃ無くても運用できるだろう。
潜水艦やBBからだって運用しているんだぞ。
>>490
国と防衛省の判断はお前とは違うぞ。
国や専門家ぎ間違えているということか？
防衛省の公的発表も読めないオタクが何を言ったところで。
>>458
予算も人でも足りないからBMDは専用艦にやらせましょうという話でしょ。
機能をBMDに絞って仕舞えばイージス護衛艦に必要な全ての脅威に対する訓練も必要無いし
人員も削減できる。
定点付近を航行しているだけならば、運用期間も延ばせるし、整備補給の寄港時だけ
イージス護衛艦でカバーすれば良いのだから、イージス護衛艦の運用にも融通が
聞く様になる。
>>460
桟橋で繋げられる様な距離なら陸にあるのと変わらないだろ。
演習場の広さで問題があるなら、陸方向にSM-3撃ったらブースターが落ちるのは陸地だぞ？
>>475
別にトマホークはイージスシステムじゃ無くても運用できるだろう。
潜水艦やBBからだって運用しているんだぞ。
>>490
国と防衛省の判断はお前とは違うぞ。
国や専門家ぎ間違えているということか？
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 392d-0MLo)
2021/09/14(火) 07:00:17.98ID:JsOuhV4p0 レールガンで極超音速兵器迎撃できるようになったら配備先は艦艇と航空基地とBMDレーダーあたり？
そのへんの防護能力向上したら湾岸戦争の頃とは狙われる目標の優先順位も戦闘様相も変わりそうね
対中有事シナリオ、どんな感じに変化するんだろ
そのへんの防護能力向上したら湾岸戦争の頃とは狙われる目標の優先順位も戦闘様相も変わりそうね
対中有事シナリオ、どんな感じに変化するんだろ
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 392d-0MLo)
2021/09/14(火) 07:07:07.42ID:JsOuhV4p0 防護戦力割きづらいが重要な目標として発電所とか通信インフラとか思いつくが、
奇襲攻撃されて情報的に国民が混乱するとむしろ無条件降伏なんて世論がすぐには出なさそう
下手にインフラ壊さず限定的に民間へ嫌がらせされるのが本邦で一番厭戦に効くかな
有事に国民の意思がどう動くか、それが自衛隊の行動にどう影響するか自分にはわからん
奇襲攻撃されて情報的に国民が混乱するとむしろ無条件降伏なんて世論がすぐには出なさそう
下手にインフラ壊さず限定的に民間へ嫌がらせされるのが本邦で一番厭戦に効くかな
有事に国民の意思がどう動くか、それが自衛隊の行動にどう影響するか自分にはわからん
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 392d-0MLo)
2021/09/14(火) 08:10:40.93ID:JsOuhV4p0 国民の安保意識不足や政治の不安定により恫喝や小規模な攻撃ですぐ政治的妥協に引きずり出されそうな一方、
民間や後方を大規模攻撃される総力戦指向されればされるほど自衛隊がフリーハンド得て実力発揮しやすくなりそうな気がする
相手の攻撃が弱いほど戦争に弱く、受ける（奇襲）攻撃が強いほど防衛力も高まるよくわからん国になってないかな本邦
民間や後方を大規模攻撃される総力戦指向されればされるほど自衛隊がフリーハンド得て実力発揮しやすくなりそうな気がする
相手の攻撃が弱いほど戦争に弱く、受ける（奇襲）攻撃が強いほど防衛力も高まるよくわからん国になってないかな本邦
513名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-b7zk)
2021/09/14(火) 08:17:50.24ID:dxIOLAyCM インフラ壊し過ぎたら意識が災害モードになるんで正直日常茶飯事だし
けど限定的な攻撃でも普通に敵意掻き立てそうやで今の状況
けど限定的な攻撃でも普通に敵意掻き立てそうやで今の状況
514名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF21-GwBl)
2021/09/14(火) 23:29:54.51ID:73AkZLmfF どういう構想か詳細は議論していいが、現状船に載せると決まっておるのでな
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/15(水) 01:36:05.11ID:3FkvSryD0 それを言ったら少し前までオーソドックスな陸上配備で決まってたわけでな
賢いつもりだろうが最悪のアホやでその態度
賢いつもりだろうが最悪のアホやでその態度
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/15(水) 04:39:02.29ID:uTpq89zI0 イチイチ煽りぶち込む悪癖が抜けないね
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-m40g)
2021/09/15(水) 04:43:43.15ID:fFHq2Tqn0 空自の6個高射群が高射隊の数維持したまま北部高射群・中部高射群・西部高射群・南西高射群の4個になるのね
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/15(水) 14:14:20.80ID:FSiJApvi0 北朝鮮が弾道ミサイル2発発射 日本海に落下、EEZ外
https://news.yahoo.co.jp/articles/03814eaf9e8c161b87f103ce5f4f6fdad8a335e5
アショアやめたらこれだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/03814eaf9e8c161b87f103ce5f4f6fdad8a335e5
アショアやめたらこれだよ
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-7gNx)
2021/09/15(水) 14:15:12.78ID:sQAT35W50 どうせ陸地に撃つ度胸は無い
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/15(水) 14:16:40.66ID:FSiJApvi0 変なフラグ立てるんじゃねえ
521名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/15(水) 15:43:54.73ID:Qs7XPSuZa522名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Xi2o)
2021/09/15(水) 18:13:20.52ID:JMVq8XBgd 今日のミサイル、最高高度60kmで800kmって情報もあるみたいだな
こりゃあアショアやめといてやっぱ正解だわ
こりゃあアショアやめといてやっぱ正解だわ
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-CB3a)
2021/09/15(水) 19:56:20.73ID:ezkLKa240 巡航ミサイルはアショア関係ない
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o)
2021/09/15(水) 20:49:41.61ID:/Y3sfRyO0 高度60kmで巡航ミサイルはねーよw
北朝鮮が極端なディプレスト弾道射撃が可能なMRBMもしくはHGVを配備しつつあるって情報は政府も掴んでたろうし、ここで対抗できないアショアをわざわざ後から新規配備してあげる意味もねーよな
北朝鮮が極端なディプレスト弾道射撃が可能なMRBMもしくはHGVを配備しつつあるって情報は政府も掴んでたろうし、ここで対抗できないアショアをわざわざ後から新規配備してあげる意味もねーよな
525名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-CB3a)
2021/09/15(水) 20:51:23.20ID:zb5UIgf3d SM-3が対処出来ないってならわかるがアショアだけに限定するのはよく分からん
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o)
2021/09/15(水) 20:55:14.60ID:/Y3sfRyO0 アショアは他と違って本土防衛しかできんからな
新型のHGV迎撃ミサイルを積むにしても、大気圏内迎撃では原理的に射程が短くなるからどのみちTHAADのような多数配備が必要になる
新型のHGV迎撃ミサイルを積むにしても、大気圏内迎撃では原理的に射程が短くなるからどのみちTHAADのような多数配備が必要になる
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-Msi+)
2021/09/15(水) 22:40:46.42ID:Y3DKJzru0 >>518の弾道ミサイル、SM-3で迎撃不可能な最大高度60kmで飛距離800kmだってよw
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210915-00258490
アショア終了ー
順調に配備計画進んでたとしても、始まる前から終了する運命でしたか
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210915-00258490
アショア終了ー
順調に配備計画進んでたとしても、始まる前から終了する運命でしたか
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de59-DXLq)
2021/09/15(水) 23:01:29.48ID:eD6LBLlS0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-Msi+)
2021/09/15(水) 23:07:27.58ID:Y3DKJzru0530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o)
2021/09/15(水) 23:08:27.93ID:/Y3sfRyO0 そしたら結局THAADみたいに全国に多数の配備が必要になるから、動けないクソでかサイトより国産SAMの方がマシって話にしかならん
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/15(水) 23:13:26.90ID:TmgDsFwZ0 まあ意見は色々だが、これで連中の厄介度が激増したわけだ
こまったもんだ
こまったもんだ
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o)
2021/09/15(水) 23:18:25.01ID:/Y3sfRyO0 「アショアが配備される頃にはHGVが普及して、少数拠点からの広域防御に特化したコンセプト自体が陳腐化する」とは言われていたが、まさかこんなに早くその時が訪れるとはな
>>531
高高度迎撃用飛しょう体や将来射撃管制レーダ、マルチエージェントシステムや直巻マルチセグメントロケットモータといった革新技術の出番がいよいよ来るね
>>531
高高度迎撃用飛しょう体や将来射撃管制レーダ、マルチエージェントシステムや直巻マルチセグメントロケットモータといった革新技術の出番がいよいよ来るね
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de59-DXLq)
2021/09/15(水) 23:19:30.21ID:eD6LBLlS0534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/15(水) 23:22:32.43ID:TmgDsFwZ0535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-Msi+)
2021/09/15(水) 23:39:12.25ID:Y3DKJzru0 >>533
すでに言われてるけど、アショアのコンセプトが破綻するわけよ、sm-3が通用しなくなるとね。
「SM-3がダメなだけでアショアがダメなわけじゃない！」
なんて喚いたところで、SM-3がないアショアになんの価値あるわけよ？
すでに言われてるけど、アショアのコンセプトが破綻するわけよ、sm-3が通用しなくなるとね。
「SM-3がダメなだけでアショアがダメなわけじゃない！」
なんて喚いたところで、SM-3がないアショアになんの価値あるわけよ？
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-7JDO)
2021/09/15(水) 23:43:11.42ID:d/O54ezn0 そもそも本邦のBMDシステムは露助や中共の攻撃を無力化するためのものだから
今さら北朝鮮がピーピー騒いだところでどうでもいい話である
片手間で処理出来る
今さら北朝鮮がピーピー騒いだところでどうでもいい話である
片手間で処理出来る
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o)
2021/09/15(水) 23:44:35.01ID:/Y3sfRyO0 >>534
研試終わるのいつだっけか？
てか、ブースター落下問題の再燃でTHAAD-ERやSM-6陸上版の配備がほぼ不可能になった今、国産SAMに追い風が吹いてるのは面白い
ナイキ・フェニックスがペトリオットに負けたのとは逆？の構図
研試終わるのいつだっけか？
てか、ブースター落下問題の再燃でTHAAD-ERやSM-6陸上版の配備がほぼ不可能になった今、国産SAMに追い風が吹いてるのは面白い
ナイキ・フェニックスがペトリオットに負けたのとは逆？の構図
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/16(木) 02:21:34.62ID:b1IBN1X90 書き込みが飛びまくってるな
アンカーついたレスを読む限りまた例の輩がわけのわからん事を喚いてんのか
アンカーついたレスを読む限りまた例の輩がわけのわからん事を喚いてんのか
540名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/16(木) 12:44:33.73ID:X7EQuNSba >>528>>533
当初のアショア配備地点ではSM-6を使ったところで射程的に東京を守れないよ。
当初のアショア配備地点ではSM-6を使ったところで射程的に東京を守れないよ。
541名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-CB3a)
2021/09/16(木) 13:13:03.68ID:ddFSKypjd イージス艦増勢ならそれはそれでいいんだが
今進めてるのってSPY-7搭載BMD艦っていうどっちつかずの妥協案だからのぅ
今進めてるのってSPY-7搭載BMD艦っていうどっちつかずの妥協案だからのぅ
542名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/16(木) 15:14:42.25ID:X7EQuNSba >>541
SPY-7の手付け払ってしまっているのだもの。
その手付けと今までに払った調査費用等をドブに捨てても良いのならSPY-6って事もできるが。
それにイージス搭載艦でも、イージス護衛艦の負担軽減になるし、運用者たる海自がイージス護衛艦の
増勢は人員的に無理だとしているしな。
SPY-7の手付け払ってしまっているのだもの。
その手付けと今までに払った調査費用等をドブに捨てても良いのならSPY-6って事もできるが。
それにイージス搭載艦でも、イージス護衛艦の負担軽減になるし、運用者たる海自がイージス護衛艦の
増勢は人員的に無理だとしているしな。
543名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-CB3a)
2021/09/16(木) 15:25:08.25ID:ddFSKypjd 負担軽減ならアショアが一番良かったんだけどな
どっちみちBMDにしか使えないのにより高くて人員負担も大きいもの建造する羽目になるとは
どっちみちBMDにしか使えないのにより高くて人員負担も大きいもの建造する羽目になるとは
544名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-dI3S)
2021/09/16(木) 17:39:38.33ID:irCwsKxEd BMD単能艦になるなんて発表はないけど
545名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/16(木) 17:57:14.61ID:X7EQuNSba >>543
見せかけのBMDならそれで良かったんだろうがな。
>>544
https://www.jwing.net/news/36650
>去る23日の閣議後会見で、岸信夫防衛大臣がイージス護衛艦とイージス・システム搭載艦が
>異なるものだと言及した。
>先ごろ就役したイージス護衛艦のまや型2番艦の「はぐろ」は、
>中期防で目指すイージス護衛艦最後の8隻目。
>今後建造を予定するイージス・システム搭載艦は3番艦とはならず、
>あくまでも「BMDの任務を中心として、必要な装備を考えていくことになる」ため、
>イージス護衛艦にはならないことを強調した。
見せかけのBMDならそれで良かったんだろうがな。
>>544
https://www.jwing.net/news/36650
>去る23日の閣議後会見で、岸信夫防衛大臣がイージス護衛艦とイージス・システム搭載艦が
>異なるものだと言及した。
>先ごろ就役したイージス護衛艦のまや型2番艦の「はぐろ」は、
>中期防で目指すイージス護衛艦最後の8隻目。
>今後建造を予定するイージス・システム搭載艦は3番艦とはならず、
>あくまでも「BMDの任務を中心として、必要な装備を考えていくことになる」ため、
>イージス護衛艦にはならないことを強調した。
546名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-dI3S)
2021/09/16(木) 18:03:27.42ID:irCwsKxEd >>545
> 情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
どこにBMD単能艦になるなんて書いてませんね
> 情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
どこにBMD単能艦になるなんて書いてませんね
547名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-hQHS)
2021/09/16(木) 18:46:45.43ID:aX5qRuewM >>542
払ってしまった手付金170億円の責任を取らなくて良いように4000億円使うんですね
払ってしまった手付金170億円の責任を取らなくて良いように4000億円使うんですね
548名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-CB3a)
2021/09/16(木) 18:47:51.71ID:ddFSKypjd549名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/16(木) 20:43:11.65ID:X7EQuNSba >>546
防衛相が直々に答えているが？
それにその記事に書かれている事も自己防護能力を備えるとだけで、態々イージス護衛艦と
分けてイージスシステム搭載艦と銘打っている訳だが？
イージス護衛艦を増勢するならばその様な書き方はしないよな？
>>547
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021062800595&;g=soc
>ロッキード社との契約を解除すればこれまでにＳＰＹ７導入を前提に投じた
>７００億～８００億円の経費が回収できなくなることも考慮され
既にこれだけ払っている様だよ。
DD1積分だな。
>>548
HGV以外にもCMや既存航空機からも首都圏を守れないのだよ？
見せかけのBMD対処以外何にも役立たず。
防衛相が直々に答えているが？
それにその記事に書かれている事も自己防護能力を備えるとだけで、態々イージス護衛艦と
分けてイージスシステム搭載艦と銘打っている訳だが？
イージス護衛艦を増勢するならばその様な書き方はしないよな？
>>547
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021062800595&;g=soc
>ロッキード社との契約を解除すればこれまでにＳＰＹ７導入を前提に投じた
>７００億～８００億円の経費が回収できなくなることも考慮され
既にこれだけ払っている様だよ。
DD1積分だな。
>>548
HGV以外にもCMや既存航空機からも首都圏を守れないのだよ？
見せかけのBMD対処以外何にも役立たず。
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-CB3a)
2021/09/16(木) 20:59:23.23ID:w3ZJradQ0 見せかけって弾道弾がこの世から消えたのかと
551名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/16(木) 21:19:48.35ID:X7EQuNSba >>550
もともとアショアは見せかけでしょ。
政治家から24時間BMD体制何て無駄で無茶なことを要求された防衛省が
一番安い手段を選択した物なのだから。
弾道弾で攻撃する様な事態なら、その他の攻撃手段も使って日本のBMD体制を崩しに来るのだから。
国内に2ヶ所、それも地図に載っていて固定された目標なんて攻撃手段は無数に有る。
北朝鮮の気紛れミサイルくらいは対処出来ると考えられていたが、今回の弾道弾発射で
SM-3の迎撃範囲外を飛ばす技術を証明されちゃった。
もともとアショアは見せかけでしょ。
政治家から24時間BMD体制何て無駄で無茶なことを要求された防衛省が
一番安い手段を選択した物なのだから。
弾道弾で攻撃する様な事態なら、その他の攻撃手段も使って日本のBMD体制を崩しに来るのだから。
国内に2ヶ所、それも地図に載っていて固定された目標なんて攻撃手段は無数に有る。
北朝鮮の気紛れミサイルくらいは対処出来ると考えられていたが、今回の弾道弾発射で
SM-3の迎撃範囲外を飛ばす技術を証明されちゃった。
553名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7)
2021/09/16(木) 21:32:30.49ID:X7EQuNSba554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/16(木) 22:46:30.99ID:8dzeRm8J0 FPS-5以上の監視能力が見事に無視されたのは気分がいいな？
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)
2021/09/16(木) 23:53:54.93ID:b1IBN1X90 どうしてもアショア代替はスーパーイージス艦だというアホはなぜ居なくならないのか
知能に欠陥でも抱えているのか
知能に欠陥でも抱えているのか
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S)
2021/09/16(木) 23:57:35.76ID:8dzeRm8J0 誰も言ってないスーパーイージスとかまだ固執してんのかこのバカは
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-Jal/)
2021/09/17(金) 00:00:36.70ID:nguKimIY0 アショアまわりよくわからんのだが良書ある？
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-qDHA)
2021/09/17(金) 04:09:09.89ID:cJP1pERe0 >>550
アショア不要って言うやつはHGVやHCMが登場すると旧来の弾道ミサイルが消滅すると思い込んでるのはなんだろうな
アショア不要って言うやつはHGVやHCMが登場すると旧来の弾道ミサイルが消滅すると思い込んでるのはなんだろうな
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-QiSa)
2021/09/17(金) 04:39:26.70ID:ST1VMSBU0 石破がプライムニュースに出てたんだけど、
イージスアショアのくだりで日本には避難シェルターがないから
ごにょごにょとかわけのわからん事言ってて笑っちまったよ
イージスアショアのくだりで日本には避難シェルターがないから
ごにょごにょとかわけのわからん事言ってて笑っちまったよ
560名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-lgl5)
2021/09/17(金) 06:34:20.09ID:FiT/vB7Ka561名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa)
2021/09/17(金) 07:43:03.96ID:sCPFW3cFd BMしか迎撃できない奴入れるくらいなら、BMもHGVも迎撃できる奴いれた方がいいわな
562名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa)
2021/09/17(金) 07:44:37.13ID:sCPFW3cFd HGV対処と弾道ミサイル対処のハイローミックスならまだしも、ローにすらなれなず運用柔軟性も皆無でコスパ最悪なアショアは予算の無駄だわ
563名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi)
2021/09/17(金) 07:45:03.38ID:hqvxN5aXd そんなのまだないんだよなぁ
564名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa)
2021/09/17(金) 07:53:04.46ID:sCPFW3cFd >>563
アショアも配備できるのは10年以上先だからな
今ですら中朝がHGVの配備を始め始めてんのに、今以上にHGV化が進む10年以上先の世界に旧式兵器相手にしか使い物にならないカネ食い虫を持ち込んでも意味無いんだわ
アショアも配備できるのは10年以上先だからな
今ですら中朝がHGVの配備を始め始めてんのに、今以上にHGV化が進む10年以上先の世界に旧式兵器相手にしか使い物にならないカネ食い虫を持ち込んでも意味無いんだわ
565名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi)
2021/09/17(金) 07:55:44.12ID:hqvxN5aXd その理屈だと代替案もアウトなんだが……
566名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa)
2021/09/17(金) 07:58:15.69ID:sCPFW3cFd いや、運用柔軟性皆無で旧式弾道ミサイルの広域迎撃にしか使えないゴミはアショアだけのオンリーワンだぞワンだぞw
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/17(金) 08:34:15.37ID:cRw3aQWG0 弾道ミサイルを宇宙空間で迎撃するためのSM-3でHGVに対処できないのは当然だろ
技術力が足りないとかいう話ではない
HGVに対処したいのならBMD戦闘システムであるイージスシステムの使う武器にSM-6も加えれば良いだけの事
技術力が足りないとかいう話ではない
HGVに対処したいのならBMD戦闘システムであるイージスシステムの使う武器にSM-6も加えれば良いだけの事
568名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ua6o)
2021/09/17(金) 08:39:57.53ID:y/O0QoJcM 中SAMの射程延伸する方が早そうだな
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/17(金) 08:42:18.77ID:cRw3aQWG0 アショアではHGVに対処できないから云々と言ってる連中はトンチンカンも甚だしい
571名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa)
2021/09/17(金) 10:21:29.15ID:sCPFW3cFd >>567
その宇宙空間での迎撃を回避するため北朝鮮すら既にHGVを配備し始めてるのに、複数拠点への分散配備も柔軟な運用もできず宇宙空間での迎撃しか取り柄がないアショアなんて今後10年以上、数千億円をかけて配備する価値なんてないのよw
その宇宙空間での迎撃を回避するため北朝鮮すら既にHGVを配備し始めてるのに、複数拠点への分散配備も柔軟な運用もできず宇宙空間での迎撃しか取り柄がないアショアなんて今後10年以上、数千億円をかけて配備する価値なんてないのよw
572名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yy0q)
2021/09/17(金) 10:55:58.00ID:7WVx84RKd SM-6を積んだ「艦艇」なら、日本海に前進配備すれば北朝鮮から飛んでくるCM迎撃とかも期待できるんだけど、アショアじゃなぁ
574名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 15:19:45.18ID:tVfcACZKa575名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi)
2021/09/17(金) 16:05:49.49ID:hqvxN5aXd 地上レーダーサイト全部脆弱って言ってるようなもんでは
576名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 16:11:14.81ID:tVfcACZKa577名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-G/OO)
2021/09/17(金) 16:17:23.76ID:/PeGTS6hr 社説：北朝鮮の軍備強化 高まる脅威に国際圧力を
https://mainichi.jp/articles/20210917/ddm/005/070/084000c
変則軌道の新型弾道ミサイルの発射を2年前から繰り返し、飛距離を着実に伸ばしてきた。
日本のミサイル防衛システムでは対応が難しい。
【モーニングショー】北朝鮮､列車からミサイル発射の驚愕! 専門家が「発見も迎撃も困難」とする理由 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1631855165/
玉川徹「PAC3がいくらあっても迎撃漏れがでてしまう」
北朝鮮ミサイル変則軌道、探知が難題 迎撃対応に限界論
「敵基地」の議論喚起
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA15DPW0V10C21A9000000/
対応する防衛システムを開発しても、新たなミサイルが開発されいたちごっこになるのは確実だ。
政府高官は「もはや迎撃だけでは限界がある」と認める。１発あたり数十億円かかる迎撃ミサイルが
コストに合わないとの懐疑論がある。
日本国際問題研究所軍縮・科学技術センターの戸崎洋史所長は「ミサイル防衛だけで十分対応できる
問題ではない」と指摘する。「相手のミサイル発射を阻害するための敵基地攻撃能力も考えないといけない。
米韓両国とのより緊密な連携も必要になる」と言う。
https://mainichi.jp/articles/20210917/ddm/005/070/084000c
変則軌道の新型弾道ミサイルの発射を2年前から繰り返し、飛距離を着実に伸ばしてきた。
日本のミサイル防衛システムでは対応が難しい。
【モーニングショー】北朝鮮､列車からミサイル発射の驚愕! 専門家が「発見も迎撃も困難」とする理由 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1631855165/
玉川徹「PAC3がいくらあっても迎撃漏れがでてしまう」
北朝鮮ミサイル変則軌道、探知が難題 迎撃対応に限界論
「敵基地」の議論喚起
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA15DPW0V10C21A9000000/
対応する防衛システムを開発しても、新たなミサイルが開発されいたちごっこになるのは確実だ。
政府高官は「もはや迎撃だけでは限界がある」と認める。１発あたり数十億円かかる迎撃ミサイルが
コストに合わないとの懐疑論がある。
日本国際問題研究所軍縮・科学技術センターの戸崎洋史所長は「ミサイル防衛だけで十分対応できる
問題ではない」と指摘する。「相手のミサイル発射を阻害するための敵基地攻撃能力も考えないといけない。
米韓両国とのより緊密な連携も必要になる」と言う。
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV)
2021/09/17(金) 16:17:37.94ID:46u51GOk0 最初に狙われるのはレーダー網だわね
湾岸戦争でも目潰ししてからじっくり料理
湾岸戦争でも目潰ししてからじっくり料理
579名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi)
2021/09/17(金) 16:19:23.67ID:hqvxN5aXd いやまぁ、そんなの分かりきった上で導入決めてたわけでな
そこは問題じゃないんよ
そこは問題じゃないんよ
580名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 16:28:25.60ID:tVfcACZKa581名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi)
2021/09/17(金) 16:37:25.05ID:hqvxN5aXd そんなの最初に議論した上で一度は導入決定したわけで
まるでその人達が馬鹿って言ってるように聞こえるぞ
まるでその人達が馬鹿って言ってるように聞こえるぞ
582名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 16:49:32.94ID:tVfcACZKa >>581
最初に導入決定した時からそれ自体は内部で認識されていたでしょ。
北のミサイルに踊らされた政治家が24時間のBMDだとか全国を守るとか
無駄で無意味な指示を出したから一番安い手段としてアショアを導入する事になったのだから。
そんな政治主導の案件だから誰もやる気が無く、防衛省の検討や対応もいい加減だった。
だから河野防衛相時代に中止となり、中止が決まった時も陸自に押し付けたつもりが
自分に返ってきてしまった海自以外反応を示さなかったからな。
最初に導入決定した時からそれ自体は内部で認識されていたでしょ。
北のミサイルに踊らされた政治家が24時間のBMDだとか全国を守るとか
無駄で無意味な指示を出したから一番安い手段としてアショアを導入する事になったのだから。
そんな政治主導の案件だから誰もやる気が無く、防衛省の検討や対応もいい加減だった。
だから河野防衛相時代に中止となり、中止が決まった時も陸自に押し付けたつもりが
自分に返ってきてしまった海自以外反応を示さなかったからな。
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-qDHA)
2021/09/17(金) 18:51:17.81ID:cJP1pERe0584名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yy0q)
2021/09/17(金) 18:59:39.23ID:7WVx84RKd 空自は移動式のレーダーサイトもちゃんと持ってるしなぁ
585名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507)
2021/09/17(金) 19:01:25.31ID:ciFLQ+T6M >>583
PAC-3は直前で迎撃するからそれまでどんな飛び方してても関係ないからな（笑）
PAC-3は直前で迎撃するからそれまでどんな飛び方してても関係ないからな（笑）
586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 19:08:50.42ID:tVfcACZKa >>583
ゲリラ・コマンドや無人機や局地的電子妨害・攻撃等々いろいろ選択肢は有るわな。
何せ移動しないし、場所は明白だし北朝鮮の様な国でも攻撃出来る。
構造的に防護が出来ない剥き出しのレーダーアレイに1発でも着弾したらただの置き物になる。
弾道弾に余裕があるならばアショア自体を目標に20～30発BMを撃ち込まれたら
どうしようも無いし。
ゲリラ・コマンドや無人機や局地的電子妨害・攻撃等々いろいろ選択肢は有るわな。
何せ移動しないし、場所は明白だし北朝鮮の様な国でも攻撃出来る。
構造的に防護が出来ない剥き出しのレーダーアレイに1発でも着弾したらただの置き物になる。
弾道弾に余裕があるならばアショア自体を目標に20～30発BMを撃ち込まれたら
どうしようも無いし。
587名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 19:11:11.05ID:tVfcACZKa588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-qDHA)
2021/09/17(金) 19:30:13.70ID:cJP1pERe0589名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa)
2021/09/17(金) 19:49:51.61ID:sCPFW3cFd590名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 20:11:33.21ID:tVfcACZKa >>588
＞自衛隊のAEW保有はベレンコ中尉亡命事件で低高度監視の重要性に気づいたからでしょ
それはただ調達の切っ掛けに過ぎないよ。
低高度監視のためならDCの代替も出来るAWACSなんて必要無いし。
＞そもそもAEWも滑走路破壊されたら飛ばせないのだから固定目標と大して変わらん
滑走路はそう簡単に破壊出来ないし、復旧の為の専門部隊も用意されている。
それに航空機は1ヶ所2ヶ所の航空基地では無く、日本全国にある航空基地を使用出来るし
3ヶ所の基地に分散配置されている。
＞日本国内で警察と自衛隊の警護の中そんな作戦実行するのは相当難易度高いけどなｗ
現に過激派が自作迫撃砲によるテロや宗教団体が科学物質によるテロを行った実績が有るでしょう。
よくアレな人が言う朝鮮人による武装蜂起だ何だは大量に武器を必要とするし
その行動は大掛かりになるから警察、公安の捜査線にも捕まる可能性も高いが
少数のゲリラならヤクザがRPG持っていたりする様にすり抜けることは可能。
アショアはその構造上見通しの良いところに脆弱且つ最重要なレーダーアレイを晒さねばならず
危害範囲をくまなく警備することなんて、オリンピック並みの警備体制を常時しかない限り無理。
＞自衛隊のAEW保有はベレンコ中尉亡命事件で低高度監視の重要性に気づいたからでしょ
それはただ調達の切っ掛けに過ぎないよ。
低高度監視のためならDCの代替も出来るAWACSなんて必要無いし。
＞そもそもAEWも滑走路破壊されたら飛ばせないのだから固定目標と大して変わらん
滑走路はそう簡単に破壊出来ないし、復旧の為の専門部隊も用意されている。
それに航空機は1ヶ所2ヶ所の航空基地では無く、日本全国にある航空基地を使用出来るし
3ヶ所の基地に分散配置されている。
＞日本国内で警察と自衛隊の警護の中そんな作戦実行するのは相当難易度高いけどなｗ
現に過激派が自作迫撃砲によるテロや宗教団体が科学物質によるテロを行った実績が有るでしょう。
よくアレな人が言う朝鮮人による武装蜂起だ何だは大量に武器を必要とするし
その行動は大掛かりになるから警察、公安の捜査線にも捕まる可能性も高いが
少数のゲリラならヤクザがRPG持っていたりする様にすり抜けることは可能。
アショアはその構造上見通しの良いところに脆弱且つ最重要なレーダーアレイを晒さねばならず
危害範囲をくまなく警備することなんて、オリンピック並みの警備体制を常時しかない限り無理。
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/17(金) 20:27:49.86ID:cRw3aQWG0 >>571
それはBMDというコンテクストにおいてイージス艦も同じで、さらにイージス艦の場合はBMDのために滞在領域が限定されるという戦力的な枷すらある
近い将来に亘ってターミナルフェーズを担うウェポンでSM-3に替わる手段が無い以上、イージス艦でやるのかアショアでやるのかという議論になる
BMDを捨てるというのは対中露としてもあり得ない
それはBMDというコンテクストにおいてイージス艦も同じで、さらにイージス艦の場合はBMDのために滞在領域が限定されるという戦力的な枷すらある
近い将来に亘ってターミナルフェーズを担うウェポンでSM-3に替わる手段が無い以上、イージス艦でやるのかアショアでやるのかという議論になる
BMDを捨てるというのは対中露としてもあり得ない
592名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 20:39:16.38ID:tVfcACZKa >>591
イージスシステム搭載艦で有るならば、対中国や対ロシアと柔軟に配備位置の変更が可能であり
イージス護衛艦を選任させる必要が無くなる。
アショアと違って固定では無いのでその攻撃手段も限られ、北朝鮮などは手も出せなくなるだろう。
ブースターの落下問題も無くなるしな。
イージスシステム搭載艦で有るならば、対中国や対ロシアと柔軟に配備位置の変更が可能であり
イージス護衛艦を選任させる必要が無くなる。
アショアと違って固定では無いのでその攻撃手段も限られ、北朝鮮などは手も出せなくなるだろう。
ブースターの落下問題も無くなるしな。
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/17(金) 20:45:30.93ID:cRw3aQWG0 現状で足りないならアショアをもう一基増やせばいいだけの話だろ
そのためにDDGとそれに伴う艦隊を自由に動かせない制約を自らに課し続けるのは、まさにお前が言う柔軟性において悪手だ
そのためにDDGとそれに伴う艦隊を自由に動かせない制約を自らに課し続けるのは、まさにお前が言う柔軟性において悪手だ
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/17(金) 20:47:59.66ID:cRw3aQWG0 アショアまたはアショア代替がその導入の意義を果たす能力を実現できるのなら、それはDDGの6～8隻を増加するのと同等の機能を果たすものとなる
この点を恣意的に無視してまでアショアを否定するのは、単にお船ガイジというだけでは許されない
日本の社会、そこにある全ての暮らしを直接的に害する思想だ
この点を恣意的に無視してまでアショアを否定するのは、単にお船ガイジというだけでは許されない
日本の社会、そこにある全ての暮らしを直接的に害する思想だ
595名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 20:53:02.32ID:tVfcACZKa596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/17(金) 21:17:26.82ID:cRw3aQWG0 >>595
だからアショア代替をどうするかって話になってんだろ
地上配備やめますというのはアショア導入の意義が失われたことを意味しない
ここを都合よく混同するのは、その詐言によって何らかの非合理を通そうという意図があるからだろう
だからアショア代替をどうするかって話になってんだろ
地上配備やめますというのはアショア導入の意義が失われたことを意味しない
ここを都合よく混同するのは、その詐言によって何らかの非合理を通そうという意図があるからだろう
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-d5Va)
2021/09/17(金) 21:21:01.82ID:guuQynu10 状況が完全に変わってアショアの意義はとっくになくなってる
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/17(金) 21:23:49.72ID:cRw3aQWG0 今も常時破壊措置命令が発令され、DDGが本来の任務を遂行できずにいる
平時であれば破壊措置命令を解除すれば良いという話にもなるが、有事になればいつBMが飛んでくるかわからない
どのみちDDGは拘束され続ける
これを解決するための唯一の方策がアショアまたはアショア代替に課せられた命題なのであり、その前提は変わっていないところかむしろ必要性において高まっている
平時であれば破壊措置命令を解除すれば良いという話にもなるが、有事になればいつBMが飛んでくるかわからない
どのみちDDGは拘束され続ける
これを解決するための唯一の方策がアショアまたはアショア代替に課せられた命題なのであり、その前提は変わっていないところかむしろ必要性において高まっている
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/17(金) 21:25:36.19ID:cRw3aQWG0 アショア導入の意義を否定している連中は、自覚があるのか知らんがPLANが戦いやすい環境を維持してやろうと工作してるのだよ
600名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/17(金) 21:32:21.75ID:tVfcACZKa601名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa)
2021/09/17(金) 23:04:55.08ID:sCPFW3cFd やっぱアショア厨ってターミナルとミッドコースを混同してるバカしかいねえじゃん
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/18(土) 03:17:18.79ID:ABFRmoei0604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/18(土) 03:22:36.91ID:ABFRmoei0 陸上設置または洋上浮体プラットフォーム設置では通年稼働可能
通年稼働可能ということは、BMDオペレーション遂行時においてアショア2基によってDDG6～8隻に相当する戦力を積み増しできるという事を意味する
艦船プラットフォームでは通年稼働は不可能
たとえ稼働時間を通常の艦艇の2倍に増やせたとしても、アショア代替艦の2隻で積み増せるDDGは4隻分に留まる
通年稼働可能ということは、BMDオペレーション遂行時においてアショア2基によってDDG6～8隻に相当する戦力を積み増しできるという事を意味する
艦船プラットフォームでは通年稼働は不可能
たとえ稼働時間を通常の艦艇の2倍に増やせたとしても、アショア代替艦の2隻で積み増せるDDGは4隻分に留まる
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/18(土) 03:28:45.28ID:ABFRmoei0 アショアの意義というのはDDG及びそれを中心とした艦隊をBMDオペから分離─即ち適切なSM-3発射地点に拘束せずとも良い状態を作り出す事にある
陸上設置の代替として艦船プラットフォームでシステムを構築すれば、その効果は多く見積もっても半分程度しか得られない
浮体プラットフォームなら艦船より安く、雷撃にも強く、荒天にも強く、その上通年稼働できる
陸上設置の代替として艦船プラットフォームでシステムを構築すれば、その効果は多く見積もっても半分程度しか得られない
浮体プラットフォームなら艦船より安く、雷撃にも強く、荒天にも強く、その上通年稼働できる
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME)
2021/09/18(土) 04:13:46.36ID:gZrPQvFS0 それでは皆さん、ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L NG推奨です
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-W2Jb)
2021/09/18(土) 09:15:06.38ID:50NlDGOo0 大半は陸上配備の利点であってAAMDS固有の利点ではない
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA)
2021/09/18(土) 10:40:26.97ID:0fBoAYv10 高度60㎞のディプレスド軌道で800㎞の射程、普通の弾道軌道だと、3000㎞くらいの射程って所かね。
良くて常に推進剤を吹きっぱなし、恐らくマッハ10くらいでの速度維持を出来る範囲まで空力過熱に晒されつつ続けて、あとは大気にエネルギーを吸われつつ、
機動で多少の目くらましをする、
そんな感じなんだろうけど、まあその辺の定量的な部分を意図的に省いたら恐怖のミサイルの演出はできますな。
高度30㎞あたりだとせいぜいマッハ５程度の速度維持が限界だろうけど、そのあたりに来るとPAC3で対処できちゃうんだよね。
THAADでも対処可能だったんじゃないかな、正直。高射群の再編は4個THAAD部隊を、とかだと面白んだけどねｗ
良くて常に推進剤を吹きっぱなし、恐らくマッハ10くらいでの速度維持を出来る範囲まで空力過熱に晒されつつ続けて、あとは大気にエネルギーを吸われつつ、
機動で多少の目くらましをする、
そんな感じなんだろうけど、まあその辺の定量的な部分を意図的に省いたら恐怖のミサイルの演出はできますな。
高度30㎞あたりだとせいぜいマッハ５程度の速度維持が限界だろうけど、そのあたりに来るとPAC3で対処できちゃうんだよね。
THAADでも対処可能だったんじゃないかな、正直。高射群の再編は4個THAAD部隊を、とかだと面白んだけどねｗ
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/18(土) 10:48:19.35ID:ABFRmoei0 実際問題、HGVは完全上位互換の存在じゃないんだよな
特に着弾（起爆）間近の段階では迎撃が困難どころか容易い
そこに適切な野戦防空システムが展開していれば
逆に言えば、エネルギーを使い切ってヘロヘロになる前に高層迎撃を掻い潜る、そこに活路を見出してる技術だという認識
ここのせめぎ合いは二者それぞれの飛翔体の性能という点で今後しばらく熾烈なものになる
特に着弾（起爆）間近の段階では迎撃が困難どころか容易い
そこに適切な野戦防空システムが展開していれば
逆に言えば、エネルギーを使い切ってヘロヘロになる前に高層迎撃を掻い潜る、そこに活路を見出してる技術だという認識
ここのせめぎ合いは二者それぞれの飛翔体の性能という点で今後しばらく熾烈なものになる
610名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/18(土) 11:15:43.17ID:ZMYrN1f2a >>603
ID ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L
イージス護衛艦で代替されるのはイージスシステム搭載艦が整備補給に入っている時間だけで
明らかにイージス護衛艦の負担を軽減できるのだよな。
そして政府と防衛省はリグ案を取らなかった。
なぜ一素人であるお前の方が正しいと強弁できるのか？
お前よりも情報を持ち運用にも通ずる専門家達に拒否された案に自信を持てるのか？
お前があげた利点は実効性が無いか利点と見做されていないと言うことだが？
なぜ政府はリグ案を選ばなかったと思う？
カウンセリングはこの辺りから始めようか？
ID ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L
イージス護衛艦で代替されるのはイージスシステム搭載艦が整備補給に入っている時間だけで
明らかにイージス護衛艦の負担を軽減できるのだよな。
そして政府と防衛省はリグ案を取らなかった。
なぜ一素人であるお前の方が正しいと強弁できるのか？
お前よりも情報を持ち運用にも通ずる専門家達に拒否された案に自信を持てるのか？
お前があげた利点は実効性が無いか利点と見做されていないと言うことだが？
なぜ政府はリグ案を選ばなかったと思う？
カウンセリングはこの辺りから始めようか？
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-z5xa)
2021/09/18(土) 11:36:02.69ID:56wdNqnh0 >>608
仮に変則でない通常の弾道軌道で高度60km、飛距離800kmのディプレスト軌道だと
最小エネルギー軌道で3000kmなんかどう頑張ったって届かないよ
いいとこ1500km以下でノドン級のMRBMと同じようなもんだ
実際はイスカンデルもどきお得意の変則機動っぽいらしいからもっと複雑だと思うが
仮に変則でない通常の弾道軌道で高度60km、飛距離800kmのディプレスト軌道だと
最小エネルギー軌道で3000kmなんかどう頑張ったって届かないよ
いいとこ1500km以下でノドン級のMRBMと同じようなもんだ
実際はイスカンデルもどきお得意の変則機動っぽいらしいからもっと複雑だと思うが
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-W2Jb)
2021/09/18(土) 13:08:06.31ID:50NlDGOo0 どちらにせよ1トンかそこらの弾頭を抱えたミサイルに可能な機動など
遙かに軽い弾頭しか持たないSAMなら容易に捕捉できる、という基本原則からは逃れられない
単に開発するかしないか、時間の問題に過ぎない
遙かに軽い弾頭しか持たないSAMなら容易に捕捉できる、という基本原則からは逃れられない
単に開発するかしないか、時間の問題に過ぎない
613名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD)
2021/09/18(土) 16:16:25.77ID:N6wZtDNiF レーダーと発射機を離すのはダメだったのかなぁと今も思う。
レーダーだけでは迷惑施設じゃないので地元補償も必要ないだろ
文句言うようならケーブルテレビ設置くらいで。
レーダーだけでは迷惑施設じゃないので地元補償も必要ないだろ
文句言うようならケーブルテレビ設置くらいで。
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA)
2021/09/19(日) 00:10:55.25ID:m95f0zS90 >614 有線通信は通信傍受に対する最高の防御策、て真顔で言うし実際その通りだから。
野外無線システムでソフトウエア無線技術を実装した自衛隊でも、有線の技術は絶やす事は無いと思うぞ。
>613 断念した理由を読むに、発射機をオミットしてレーダーだけにしたイージスシステム一式と、レーダー無しのVLSだけイージスシステム一式を
ローンチオンリモートする、そういうイメージに捉えた。でなければレーダーを別体にして倍のお値段とかあり得ん。
野外無線システムでソフトウエア無線技術を実装した自衛隊でも、有線の技術は絶やす事は無いと思うぞ。
>613 断念した理由を読むに、発射機をオミットしてレーダーだけにしたイージスシステム一式と、レーダー無しのVLSだけイージスシステム一式を
ローンチオンリモートする、そういうイメージに捉えた。でなければレーダーを別体にして倍のお値段とかあり得ん。
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/19(日) 05:51:57.65ID:KJD25ORQ0 >>610
方針を決めたのは、艦船では通年稼働できないことすら知らなかった自民党の部会
政府、防衛省はその議論の結果に基づいてやっているに過ぎない
むしろあんなボロボロの議論を見ていて艦船プラットフォーム案が合理的に違いないと信じられるお前の依存症な態度こそカウンセリングが必要だ
方針を決めたのは、艦船では通年稼働できないことすら知らなかった自民党の部会
政府、防衛省はその議論の結果に基づいてやっているに過ぎない
むしろあんなボロボロの議論を見ていて艦船プラットフォーム案が合理的に違いないと信じられるお前の依存症な態度こそカウンセリングが必要だ
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/19(日) 06:00:27.30ID:KJD25ORQ0 艦船では通年稼働できないという認識すら無かった連中が想定していた利点というのは、一体何なんだろうな
とにかく「軍艦であること」が何より優先されたとしか思えんのだが
陰謀論的に見るなら「海上自衛隊の作戦能力向上を可能な限り抑制すること」かもしれないな
アショア代替を艦船プラットフォームとするというのは、それくらい非合理な方針
とにかく「軍艦であること」が何より優先されたとしか思えんのだが
陰謀論的に見るなら「海上自衛隊の作戦能力向上を可能な限り抑制すること」かもしれないな
アショア代替を艦船プラットフォームとするというのは、それくらい非合理な方針
618名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-lRs6)
2021/09/19(日) 09:45:05.41ID:tUjBS2fYM そもそもさ、艦船運用するにも人も足りないからイージス丘に上げて陸自に振ったら良いよね？もなかったっけ？
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB)
2021/09/19(日) 10:01:47.05ID:qam8SUWF0 国防議連にその認識がなかっただけで別に政府・防衛省が国防議連の結論に基づいて動いてるわけじゃないからなぁ
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pwAa)
2021/09/19(日) 13:17:37.84ID:tEh190FM0 HGVが普及する最中に10年かけて大気圏外迎撃しかできず配置転換も実質不可能なゴミが見捨てるとか国防部会やっぱ有能なmんだよなあw
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pwAa)
2021/09/19(日) 13:22:21.41ID:tEh190FM0 今やプライオリティがドン底なアショアに固執する人、頭悪いとかではなくビョーキに近いわ
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA)
2021/09/19(日) 16:08:15.63ID:m95f0zS90 やっぱアショアは雉さんがギャン鳴きする程度には有効な対抗手段なんだなー。
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME)
2021/09/19(日) 16:41:15.83ID:0oIYApvx0 もうHGVの時代になるのに理解できてないおとこのひとって
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA)
2021/09/19(日) 22:22:40.22ID:m95f0zS90 ホント良く鳴くｗ
全部ＨＧＶに置き換わるのかなぁ？
全部ＨＧＶに置き換わるのかなぁ？
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pwAa)
2021/09/19(日) 22:27:36.30ID:tEh190FM0 移動も困難で、一部残るであろう従来型に対応することしかできない高価なゴミを、HGV対処も可能なSAMと並行して10年以上かけて配備する意味なんて無いんだよなあ
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME)
2021/09/19(日) 23:24:34.16ID:Lv/ltgVe0 >>625
現実の変化に対応できないで泣いてますかぁ？
まさか、置き換わらないとでも思ってらっしゃるｗ
そもそも日本に届く北チョン弾道弾は最初から少ないのに、それをアップデートしないなんて思っちゃうんだ…
現実の変化に対応できないで泣いてますかぁ？
まさか、置き換わらないとでも思ってらっしゃるｗ
そもそも日本に届く北チョン弾道弾は最初から少ないのに、それをアップデートしないなんて思っちゃうんだ…
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/20(月) 03:04:21.34ID:7w+7t+iw0 不明瞭なプロセスで拙速なアショア配備中止を決定した男の名前は河野太郎
覚えておきましょうね
覚えておきましょうね
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME)
2021/09/20(月) 03:37:40.67ID:ymsHBTza0 次の総理大臣の名だな、リグ坊が憎むなら支持してやらないとｗ
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-GZoU)
2021/09/20(月) 06:53:34.62ID:+wwLtZh80 配備中止はグーグルマップで調べたり分度器あてて計画してた無能のせいだろ
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-k46D)
2021/09/20(月) 06:59:07.94ID:yC3dPKVL0 >>630
それで言えばきちんと対策室立ち上げて置かなかった当時の防衛相の話になるんでないかね
それで言えばきちんと対策室立ち上げて置かなかった当時の防衛相の話になるんでないかね
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/20(月) 08:35:03.55ID:7w+7t+iw0 陰謀論の域を出ないが、俺は岩屋、山本、河野（あとから山本経由で参加）の共犯だったと思ってるよ
連携プレーと言った方がよりニュアンスとして正確かな
まるで内野手がゲッツーを完成させるが如く
確かにチャンスで凡打したのは彼らとは全く意志を通じない打者だったのだろうとも思うが
連携プレーと言った方がよりニュアンスとして正確かな
まるで内野手がゲッツーを完成させるが如く
確かにチャンスで凡打したのは彼らとは全く意志を通じない打者だったのだろうとも思うが
633名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507)
2021/09/20(月) 10:20:54.31ID:OoGyGwD/M >>628
配備中止はFMSでメチャクチャ高額な請求してきたんだから正しいよ。
その後がダメなだけ。
たった170億円(まあ関係者の出世をダメにするには十分な金額ではある)の違約金にこだわって税金4000億円も無駄遣いするのに国民が反乱起こさないのが不思議
配備中止はFMSでメチャクチャ高額な請求してきたんだから正しいよ。
その後がダメなだけ。
たった170億円(まあ関係者の出世をダメにするには十分な金額ではある)の違約金にこだわって税金4000億円も無駄遣いするのに国民が反乱起こさないのが不思議
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB)
2021/09/20(月) 10:28:01.57ID:jw0b9e0H0 別にドブに捨てるわけじゃないんだからSPY-7イージスでうまく行く見込みがあるなら
やらせてみようってところだろ
どの道8隻揃ったとはいえDDGの負担をそのままにはできん
やらせてみようってところだろ
どの道8隻揃ったとはいえDDGの負担をそのままにはできん
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA)
2021/09/20(月) 15:18:22.62ID:NkBLAX+Z0 アバンガルドみたいな、非常に高価なミサイルをポンポン揃えられる訳で無し、黙ってイージスシステム搭載艦を作れば良いんだよ。
SPY-6搭載艦だって順調に行くとは限らない（というか、既に風向きが怪しい）し、当面BMD目的のSPY-7は対日本で専業できる、と開き直れば良し。
SPY-6搭載艦だって順調に行くとは限らない（というか、既に風向きが怪しい）し、当面BMD目的のSPY-7は対日本で専業できる、と開き直れば良し。
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB)
2021/09/20(月) 16:13:48.00ID:jw0b9e0H0 バイデンと米民主党左派が軍縮したがってるからなぁ
おまけに既にボロが出始めてるぐらいの経済オンチと来た
本当に最悪の最悪だけど米海軍向けSPY-6イージスやFFGXの調達が停止して
気が付いたらSPY-7の方が多くなってる可能性すら無いではないのよな
おまけに既にボロが出始めてるぐらいの経済オンチと来た
本当に最悪の最悪だけど米海軍向けSPY-6イージスやFFGXの調達が停止して
気が付いたらSPY-7の方が多くなってる可能性すら無いではないのよな
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/21(火) 03:12:11.16ID:h1vMT/fB0 >>635
何らの理も無いじゃないか
イージスシステム搭載艦なるものを規定のものとして口にすることに陶酔を覚えているような書き方で、それ以上の情報が含まれていない
そのことに気付いてもいない
そんなのは知見と呼びたくないし議論の中に入れるべきではないと考える
何らの理も無いじゃないか
イージスシステム搭載艦なるものを規定のものとして口にすることに陶酔を覚えているような書き方で、それ以上の情報が含まれていない
そのことに気付いてもいない
そんなのは知見と呼びたくないし議論の中に入れるべきではないと考える
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME)
2021/09/21(火) 03:20:15.65ID:/VJ69LL30640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/21(火) 03:27:18.35ID:h1vMT/fB0 根拠のない予想を前提にしはじめたら終わり
願望ってんだ、そういうのは
願望ってんだ、そういうのは
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME)
2021/09/21(火) 03:30:44.93ID:/VJ69LL30642名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/21(火) 10:54:03.53ID:gmTItz/Oa >>616
＞方針を決めたのは、艦船では通年稼働できないことすら知らなかった自民党の部会
＞政府、防衛省はその議論の結果に基づいてやっているに過ぎない
その根拠は？
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
公的な発表は閣議決定の後に防衛省から発表があったわけだが？
閣僚でも無い国防部会がそれに関わったとする明確な根拠があるんだろうな？
＞むしろあんなボロボロの議論を見ていて艦船プラットフォーム案が合理的に違いないと信じられるお前の依存症な態度こそカウンセリングが必要だ
むしろ明確な根拠も無しに思い込んでるお前に必要だろう。
＞方針を決めたのは、艦船では通年稼働できないことすら知らなかった自民党の部会
＞政府、防衛省はその議論の結果に基づいてやっているに過ぎない
その根拠は？
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
公的な発表は閣議決定の後に防衛省から発表があったわけだが？
閣僚でも無い国防部会がそれに関わったとする明確な根拠があるんだろうな？
＞むしろあんなボロボロの議論を見ていて艦船プラットフォーム案が合理的に違いないと信じられるお前の依存症な態度こそカウンセリングが必要だ
むしろ明確な根拠も無しに思い込んでるお前に必要だろう。
643名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/21(火) 10:57:10.20ID:gmTItz/Oa >>617
＞艦船では通年稼働できないという認識すら無かった連中が想定していた利点というのは、一体何なんだろうな
なぜそう言い切れるのか？
根拠は何だ？
そもそも通年稼働なんて物が現行案で求められていないとすることもできるわけだが？
＞陰謀論的に見るなら「海上自衛隊の作戦能力向上を可能な限り抑制すること」かもしれないな
＞アショア代替を艦船プラットフォームとするというのは、それくらい非合理な方針
正に根拠の無い陰謀論者が言いそうな事だな。
そんな事をして何の合理的な理由があると言うのか？
またそう思い込む根拠は何か？
＞艦船では通年稼働できないという認識すら無かった連中が想定していた利点というのは、一体何なんだろうな
なぜそう言い切れるのか？
根拠は何だ？
そもそも通年稼働なんて物が現行案で求められていないとすることもできるわけだが？
＞陰謀論的に見るなら「海上自衛隊の作戦能力向上を可能な限り抑制すること」かもしれないな
＞アショア代替を艦船プラットフォームとするというのは、それくらい非合理な方針
正に根拠の無い陰謀論者が言いそうな事だな。
そんな事をして何の合理的な理由があると言うのか？
またそう思い込む根拠は何か？
644名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-yy0q)
2021/09/21(火) 10:59:31.62ID:o4Edo2CWF 部会と議連の区別がついてない人がいる気がする
645名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/21(火) 11:01:37.61ID:gmTItz/Oa646名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-yy0q)
2021/09/21(火) 11:12:41.30ID:ttN9hb9yF アショア代替艦の経緯についてまとめられてるから読めば？
物を知らない自民党議員が決めた〜ってのは妄想だってのがわかると思う
https://i.imgur.com/t2bwpLF.png
https://i.imgur.com/AXgWgla.png
https://i.imgur.com/DUsrKwD.png
https://i.imgur.com/Ux7mg3R.png
https://i.imgur.com/pH2YBhK.png
物を知らない自民党議員が決めた〜ってのは妄想だってのがわかると思う
https://i.imgur.com/t2bwpLF.png
https://i.imgur.com/AXgWgla.png
https://i.imgur.com/DUsrKwD.png
https://i.imgur.com/Ux7mg3R.png
https://i.imgur.com/pH2YBhK.png
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-nVhm)
2021/09/21(火) 19:50:12.96ID:YEOvN2580 >北朝鮮が公開した写真を見た専門家は「鉄道はトラックよりも速く、道路の状態が悪くてトラックが入れない山間部に行くことができる」と指摘し、北朝鮮が攻撃手段を増やそうとしているとの見方を示しました。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4361435.html
>米国の情報部門で衛星画像解析を担当していた退役陸軍軍人は、「ミサイルキャニスターを搭載した車両の全長は長くなり、道幅とカーブから計算すればＴＥＬが展開可能な範囲を特定できる」と話していた。米情報当局は軍事衛星を用いて、各種ＴＥＬが展開可能な範囲を特定し、ミサイルを発射可能なエリアを監視しているということだ。
だが、北朝鮮の鉄道網は、特に山間部において、ＴＥＬが展開できる範囲の外に広がっているだろう。北朝鮮が今回公開した映像では、発射台に改造された貨物車両がトンネルを背景にミサイルを発射している。貨物車両を発射台に改造し、上空から見ても発射台とわからないようにしてミサイルを運搬し、トンネルなどに隠しておいて発射すれば、これまで米国の監視が行き届いていない山間地など内陸部からもミサイルが発射できる。今回の発射には、米、韓両国にそれを誇示する狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/ckworld/20210921-OYT8T50039/
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4361435.html
>米国の情報部門で衛星画像解析を担当していた退役陸軍軍人は、「ミサイルキャニスターを搭載した車両の全長は長くなり、道幅とカーブから計算すればＴＥＬが展開可能な範囲を特定できる」と話していた。米情報当局は軍事衛星を用いて、各種ＴＥＬが展開可能な範囲を特定し、ミサイルを発射可能なエリアを監視しているということだ。
だが、北朝鮮の鉄道網は、特に山間部において、ＴＥＬが展開できる範囲の外に広がっているだろう。北朝鮮が今回公開した映像では、発射台に改造された貨物車両がトンネルを背景にミサイルを発射している。貨物車両を発射台に改造し、上空から見ても発射台とわからないようにしてミサイルを運搬し、トンネルなどに隠しておいて発射すれば、これまで米国の監視が行き届いていない山間地など内陸部からもミサイルが発射できる。今回の発射には、米、韓両国にそれを誇示する狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/ckworld/20210921-OYT8T50039/
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/22(水) 02:46:46.12ID:pAdqAkmX0 >>646
洋上プラットフォームに載せてもシステムの機能は変わらないという回答を得たというだけで、プラットフォーム自体を工学的特性から検討した結果、合理的な判断として艦船を選択したとは書いてないんだが…
洋上プラットフォームに載せてもシステムの機能は変わらないという回答を得たというだけで、プラットフォーム自体を工学的特性から検討した結果、合理的な判断として艦船を選択したとは書いてないんだが…
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/22(水) 02:52:50.21ID:pAdqAkmX0 艦船プラットフォーム推しで盛んに発言していた自民党の長島昭久は自信満々だったが、結論を出した後に艦船では通年警戒ができず、従って
DDGをBMDから解放するという目的は達成できないということを認識させられると、慌てて匿名の識者等に助言を求めた上で自説を訂正
通年稼働は望めないまでも2/3年くらいはいけるのではないか（もちろん実証していない）ということで自説を守っている
このあたりは氏のTwitterでの言動を観測していればわかる
そういう認識の連中が艦船プラットフォームが是であるとして結論を出し、それが自民党のコンセンサスとして政府に正式に答申された
DDGをBMDから解放するという目的は達成できないということを認識させられると、慌てて匿名の識者等に助言を求めた上で自説を訂正
通年稼働は望めないまでも2/3年くらいはいけるのではないか（もちろん実証していない）ということで自説を守っている
このあたりは氏のTwitterでの言動を観測していればわかる
そういう認識の連中が艦船プラットフォームが是であるとして結論を出し、それが自民党のコンセンサスとして政府に正式に答申された
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97da-yy0q)
2021/09/22(水) 06:10:17.92ID:wI+NtqMu0 >>648
文章も読めんのか
https://i.imgur.com/YbA7Zm0.jpg
https://i.imgur.com/jKoS9oq.jpg
『船の稼働率もすらない議員が決めた』なんてのが妄想なのは明らかだろう
文章も読めんのか
https://i.imgur.com/YbA7Zm0.jpg
https://i.imgur.com/jKoS9oq.jpg
『船の稼働率もすらない議員が決めた』なんてのが妄想なのは明らかだろう
652名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/22(水) 08:18:44.95ID:nDLfIa0qa653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/22(水) 09:52:33.70ID:pAdqAkmX0 議論に参加していた筈の者が艦船では通年稼働できないということを知らなかった
これはつまり当該議論の中でそのことが触れられなかった事を意味する
その程度の議論でまとめられた答申が政府に行き、それを下敷きにして官僚が政策を具体化していく
この一連のストーリーに妄想が挟まっているか？
これはつまり当該議論の中でそのことが触れられなかった事を意味する
その程度の議論でまとめられた答申が政府に行き、それを下敷きにして官僚が政策を具体化していく
この一連のストーリーに妄想が挟まっているか？
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/22(水) 09:55:37.88ID:pAdqAkmX0 むしろ「政策に反映された方針が艦船案である」という事と「艦船案が最良なのだ」という事を繋げている事、それのほうが妄想に基づいた妄言と呼ぶべきものではないのか
656名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-yy0q)
2021/09/22(水) 11:06:59.18ID:fhaoUq41F657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/22(水) 12:00:28.51ID:pAdqAkmX0 >>656
だから規定の政策を自動的に最良のものだと思い込むのをやめろよ
防衛分野だけは常に最良の政策が選択されるなんてのはありえない
防衛省や防衛官僚を絶対視するのはやめろ
彼らは単なる宮仕えであって、神託者や預言者ではない
だから規定の政策を自動的に最良のものだと思い込むのをやめろよ
防衛分野だけは常に最良の政策が選択されるなんてのはありえない
防衛省や防衛官僚を絶対視するのはやめろ
彼らは単なる宮仕えであって、神託者や預言者ではない
659名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE)
2021/09/22(水) 12:46:01.27ID:1GrOJ1E9a660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-5CsD)
2021/09/22(水) 13:25:11.41ID:xZZNQ/Qw0 ちな日本の軍事費はNATO基準だと公称の5兆円ではなく8兆円になるって
国会で野党の質問に対して内閣が答弁してるけど高市の防衛費10兆円って
もしかしてこれを倍増の16兆円にするという意味なのだろうか？
国会で野党の質問に対して内閣が答弁してるけど高市の防衛費10兆円って
もしかしてこれを倍増の16兆円にするという意味なのだろうか？
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-W2Jb)
2021/09/22(水) 13:53:43.63ID:UdJRdl1R0 金額ではなく戦力の話をして欲しいものだ
662名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ua6o)
2021/09/22(水) 13:57:32.44ID:VbcqriOgM バイデンの動きがいささか不穏（かねてから軍縮したがってるという噂があったところに日本や台湾の後ろに壁を作るような真似し始めた）なので下手すっと高市一択かも…
戦力の細かい話になると低次具体的すぎるんで総裁選びの段階ではざっくりと金額を示すぐらいでいい
戦力の細かい話になると低次具体的すぎるんで総裁選びの段階ではざっくりと金額を示すぐらいでいい
663名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV)
2021/09/22(水) 15:10:22.69ID:QIfIWcrDM 子ブッシュの時代からグアムまで引くってウワサ今更の話。アメリカが関与しないなら、本土守ってあげるMD自体要らなくなるんだけどね
665名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4)
2021/09/22(水) 15:55:03.75ID:tWL30W2bM666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME)
2021/09/23(木) 00:04:36.33ID:6TmNJm2z0667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L)
2021/09/23(木) 02:56:38.21ID:nwIo70BY0 ｱｳｱｳ2b-の依存体質ほんと気持ち悪いな
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA)
2021/09/23(木) 22:30:40.42ID:6Qv8Olpp0 「(前略)より長く洋上で任務につけることなどを念頭に、稼働率向上をはじめ、運用性、耐洋性、居住性、拡張性、整備補給性等の要素も踏まえて設計上の工夫を試みる事であった。」
まあそもそもが陸上配置からの、折衷案、妥協案、ではあるんだけど、多少でも機動的運用が出来れば固定サイトより堅牢性があがるのかねー
SM-6の導入に前向き、というのは非常にいい事だと思います＞イージスシステム搭載艦
VLSももう少し盛っても良いんですよー。
まあそもそもが陸上配置からの、折衷案、妥協案、ではあるんだけど、多少でも機動的運用が出来れば固定サイトより堅牢性があがるのかねー
SM-6の導入に前向き、というのは非常にいい事だと思います＞イージスシステム搭載艦
VLSももう少し盛っても良いんですよー。
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa)
2021/09/23(木) 23:24:29.60ID:sS+DP2Ys0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME)
2021/09/23(木) 23:30:00.75ID:Mu9k/jg50676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-LjIa)
2021/09/23(木) 23:34:46.33ID:sS+DP2Ys0 >>675
その程度の
てむしろこちらが言いたいんだが。
比較優位と言うか、その取り引きで
米国は自らの優位性のある産業にリソースを
つぎ込める。
…お人好しの日ノ本さん達は(まあ労組弱い)
田舎に工場作ってアメリカの労働者雇ってくれるし。
アフガニスタンはそんな事してた？
まあ足やら手やら吹き飛ばされる場合によっちゃ
死にもする職場を若いアメリカ人に
提供した！とは言えるかも知れんが。
その程度の
てむしろこちらが言いたいんだが。
比較優位と言うか、その取り引きで
米国は自らの優位性のある産業にリソースを
つぎ込める。
…お人好しの日ノ本さん達は(まあ労組弱い)
田舎に工場作ってアメリカの労働者雇ってくれるし。
アフガニスタンはそんな事してた？
まあ足やら手やら吹き飛ばされる場合によっちゃ
死にもする職場を若いアメリカ人に
提供した！とは言えるかも知れんが。
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/24(金) 03:20:15.14ID:tLVt3aB90 その“多少”というのはDDGの2～4隻分に匹敵するものなのか
そういう議論ができていない
そういう議論ができていない
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)
2021/09/24(金) 06:50:41.68ID:tkykWTH00 古い世代のDDGを比較するからそうなるだけで
今からSPY-7搭載の新イージス建造したら別にAA艦でなくても
お値段倍は固いやろ
今からSPY-7搭載の新イージス建造したら別にAA艦でなくても
お値段倍は固いやろ
681名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-7IQG)
2021/09/24(金) 07:04:21.28ID:uS5QJ1ixd まぁアーレイバークフライト3の建造費が2200億円くらいらしいし、こんごう後継艦にSPY-6選んだとしてもアショア代替艦と同じくらいはかかりそうね
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)
2021/09/24(金) 07:07:52.76ID:tkykWTH00 しかも米イージス準拠のSPY-6じゃAA艦SPY-7ほどの性能は出ないからな
日本のイージスDDGは実質巡洋艦というのはよく言われるわけで
アレイサイズの自由度の高いSPY-6/7以降の世代ではどちらを選ぼうとも
米DDGよりもサイズ大きくするのは十分ありえる話だと思うわ
それぐらいせんと実質防空駆逐艦化するDDXと差別化もできんし
日本のイージスDDGは実質巡洋艦というのはよく言われるわけで
アレイサイズの自由度の高いSPY-6/7以降の世代ではどちらを選ぼうとも
米DDGよりもサイズ大きくするのは十分ありえる話だと思うわ
それぐらいせんと実質防空駆逐艦化するDDXと差別化もできんし
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)
2021/09/24(金) 07:10:50.67ID:tkykWTH00 バイデン軍縮でアメリカのCGXはどうなるのか
下手したら（また）水子で日本のDDGとAA艦が西側における巡洋艦級で
ほとんど唯一無二の存在と化す可能性も割と高い
下手したら（また）水子で日本のDDGとAA艦が西側における巡洋艦級で
ほとんど唯一無二の存在と化す可能性も割と高い
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/24(金) 07:12:50.57ID:tLVt3aB90 そんな高い船を今後もBMDのために拘束し続けるというのはどうなのかね
負担を半分に減らすのか完全に解消するのか
これは費用または戦力という観点のどちらにおいても非常に大きい差だ
負担を半分に減らすのか完全に解消するのか
これは費用または戦力という観点のどちらにおいても非常に大きい差だ
685名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-qIHf)
2021/09/24(金) 08:11:22.88ID:3O0AoD6TM 先進SAMによる常時BMDが可能になった時点でお役御免だろ
永遠に拘束し続けるわけじゃないよ
逆に言うとAA艦にはその時を見越した余技が必要だ（少なくとも後付け可能）という話でもある
永遠に拘束し続けるわけじゃないよ
逆に言うとAA艦にはその時を見越した余技が必要だ（少なくとも後付け可能）という話でもある
687名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-qIHf)
2021/09/24(金) 10:02:31.71ID:3O0AoD6TM なんだこいつ
脳に欠陥が…？
脳に欠陥が…？
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn)
2021/09/24(金) 11:13:54.83ID:gvtECfyQ0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/24(金) 11:32:03.07ID:tLVt3aB90693名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-qIHf)
2021/09/24(金) 12:07:02.21ID:GIWUeutyM694名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-7IQG)
2021/09/24(金) 12:07:14.02ID:uS5QJ1ixd 棲み分けっていうか平時の警戒とかならTHAAD相当のbmdシステムでも十分だから、イージス艦を解放できるって話では？
その辺は、アショアとTHAADで選定やってたので分かるし
その辺は、アショアとTHAADで選定やってたので分かるし
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i)
2021/09/24(金) 12:19:23.80ID:a9EAWrjs0 >>691
高高度迎撃飛翔体の研究をどう反映させるかによるが弾体直径が同程度の場合は射程で1.6倍以上になるのはロケットモーターの差で十分あるのでな
況してや直径を46cmなり52cmなりにすれば二倍以上(400km以上位か)になっても普通の話だぞ
高高度迎撃飛翔体の研究をどう反映させるかによるが弾体直径が同程度の場合は射程で1.6倍以上になるのはロケットモーターの差で十分あるのでな
況してや直径を46cmなり52cmなりにすれば二倍以上(400km以上位か)になっても普通の話だぞ
696名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz)
2021/09/24(金) 12:36:32.85ID:bB4/danPa697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn)
2021/09/24(金) 16:19:29.80ID:GrUYlgde0 >>695
だから何としか返せないわけだが
PAC-3とSM-3のギャップを埋める役割と言うのは確か防衛シンポジウムでの技官の発言が元ネタだったはず
自分の希望的観測で勝手に射程を延ばせることにする意味はない
だから何としか返せないわけだが
PAC-3とSM-3のギャップを埋める役割と言うのは確か防衛シンポジウムでの技官の発言が元ネタだったはず
自分の希望的観測で勝手に射程を延ばせることにする意味はない
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/24(金) 16:23:25.32ID:ngiOdz390 信仰や権威主義は科学ではない
したがって軍板には不要、敵とさえ言える
したがって軍板には不要、敵とさえ言える
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn)
2021/09/24(金) 16:24:07.61ID:GrUYlgde0 その代わりに妄想を持ってこられてもこまるんだよね
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i)
2021/09/24(金) 16:26:39.20ID:a9EAWrjs0701名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-qIHf)
2021/09/24(金) 16:45:44.16ID:GIWUeutyM 自分が正しいという妄執が先にあってそれ以外の全ては後付けになってるから訳が分からん理屈になるんだろう
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ)
2021/09/24(金) 17:51:27.81ID:vgeam6Yp0 >>685
その見通しがあるならイージスアショア搭載艦じゃなく、イージス艦を調達すべきだと思うが？
その見通しがあるならイージスアショア搭載艦じゃなく、イージス艦を調達すべきだと思うが？
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-zD50)
2021/09/24(金) 17:51:42.34ID:eRlFfkXf0 よし、イージスシステム搭載艦をやめてTHAADを配備しよう。ロッキードは大して怒らんだろうしドサクサにレイセオンも儲けが出るから万々歳っ（ぐるぐる目）
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ)
2021/09/24(金) 17:54:47.92ID:vgeam6Yp0 SPY-7は諦めてSPY-6搭載イージス艦を調達して当初はBMD艦として運用しつつ先進SAMを待つというのがベターか
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ)
2021/09/24(金) 17:56:52.79ID:vgeam6Yp0 SPY-7自体は空自のレーダーサイトに設置してEOR用にしても良し
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-zD50)
2021/09/24(金) 18:38:46.54ID:eRlFfkXf0 どう早くても10年後にやっとやって来るであろうSPY-6待ちのために、海自DDGをBMDに貼り付け続けるですね、判ります。
判りません。ｗｗｗ
いいからこんごう型DDGの後継はどうせバークフライト3ベースなんだからそこまでじっとしとれｗ
こんごう型、思ったより早く交代が来るかもしれん、今の情勢なら。
判りません。ｗｗｗ
いいからこんごう型DDGの後継はどうせバークフライト3ベースなんだからそこまでじっとしとれｗ
こんごう型、思ったより早く交代が来るかもしれん、今の情勢なら。
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i)
2021/09/24(金) 18:40:53.42ID:a9EAWrjs0 >>704
米海軍がバーク後継出してきてたらそれなんだろけど今の段階だとSPY-6よりSPY-7の方がレーダーシステム単体としては優れてるという話なんでなあ
バーク後継艦が就役してから最低二年は様子見になるだろからずっと後になるの
尚且つF-35の新型エンジンの話なんて出て来てSPY-6は米国専用で海外はSPY-7にするみたいな話を米国がするかもしれん可能性上がってるのよね……
米海軍がバーク後継出してきてたらそれなんだろけど今の段階だとSPY-6よりSPY-7の方がレーダーシステム単体としては優れてるという話なんでなあ
バーク後継艦が就役してから最低二年は様子見になるだろからずっと後になるの
尚且つF-35の新型エンジンの話なんて出て来てSPY-6は米国専用で海外はSPY-7にするみたいな話を米国がするかもしれん可能性上がってるのよね……
708名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf)
2021/09/24(金) 19:11:23.76ID:GCcQhOMnM こんごう後継がSPY6艦だなんてのも予断の過ぎる話ではある
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-wYsx)
2021/09/24(金) 19:41:29.37ID:O/H+ZWB+0 枝野氏、敵基地攻撃を否定 「ミサイル防衛力は強化」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fd9c7c418435ab5b93f08b8659ba3f5c6461048
>立憲民主党の枝野幸男代表は24日の記者会見で、弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する「敵基地攻撃能力」の日本による保有に否定的見解を示した。
>「自衛隊が自前で獲得する能力としては現実的でないというのが専門家の圧倒的指摘だ」と述べた。
>北朝鮮などの脅威に対しては、先端技術開発を含めたミサイル防衛能力の強化で対処すると説明した。
>日米同盟で米国が日本の「矛」の役割を担うとも主張した。
相変わらずリケン党は「敵基地攻撃能力」に関しては全否定だけど、周辺敵性国家のミサイル能力が増強される一方な状況では、
ミサイル防衛は是認しないと世論から見放されるとようやく気付いたらしい。
こいつらは少し前までは「アジア諸国を軍拡競争に陥れるミサイル防衛計画は断固反対」と抜かしていたのにな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fd9c7c418435ab5b93f08b8659ba3f5c6461048
>立憲民主党の枝野幸男代表は24日の記者会見で、弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する「敵基地攻撃能力」の日本による保有に否定的見解を示した。
>「自衛隊が自前で獲得する能力としては現実的でないというのが専門家の圧倒的指摘だ」と述べた。
>北朝鮮などの脅威に対しては、先端技術開発を含めたミサイル防衛能力の強化で対処すると説明した。
>日米同盟で米国が日本の「矛」の役割を担うとも主張した。
相変わらずリケン党は「敵基地攻撃能力」に関しては全否定だけど、周辺敵性国家のミサイル能力が増強される一方な状況では、
ミサイル防衛は是認しないと世論から見放されるとようやく気付いたらしい。
こいつらは少し前までは「アジア諸国を軍拡競争に陥れるミサイル防衛計画は断固反対」と抜かしていたのにな。
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/24(金) 20:10:54.08ID:ngiOdz390 こんごう型は実際艦齢がかなり行ってるから代艦建造の話はそろそろ出て来るはず
降ろしたAWSとVLS一式をどっかに移設してAAMDSもどきとして運用するのは一つの選択肢ではある
>>709
正直連中の与太話などこのスレの妄想と大差ない
話のレベル、国政への影響力ともに
無視して良いだろう
降ろしたAWSとVLS一式をどっかに移設してAAMDSもどきとして運用するのは一つの選択肢ではある
>>709
正直連中の与太話などこのスレの妄想と大差ない
話のレベル、国政への影響力ともに
無視して良いだろう
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn)
2021/09/24(金) 23:52:04.10ID:rkzdY1e90 >>700
和製THAADになるのか？という問いに対しての答えがそれ
大気圏外を担当するわけではないので、THAADよりは担当領域が低くなる以上射程も落ちる
「そうではない」というのは一体どういう意味だ？
射程を問題にし、それと密接な担当領域の話をするのはまったくおかしくないんだが、どうした
https://togetter.com/li/900107
和製THAADになるのか？という問いに対しての答えがそれ
大気圏外を担当するわけではないので、THAADよりは担当領域が低くなる以上射程も落ちる
「そうではない」というのは一体どういう意味だ？
射程を問題にし、それと密接な担当領域の話をするのはまったくおかしくないんだが、どうした
https://togetter.com/li/900107
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn)
2021/09/25(土) 02:09:37.55ID:7uig2MqH0714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/25(土) 04:20:50.70ID:xmizl7OI0715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-7IQG)
2021/09/25(土) 06:07:13.65ID:BJVWiDiU0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-zD50)
2021/09/25(土) 06:52:01.11ID:yWNjk4eL0 >>704
SPY-7キャンセルできるならイージス搭載艦もキャンセルするのが一番ベターだろｗ
SPY-7キャンセルできるならイージス搭載艦もキャンセルするのが一番ベターだろｗ
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek)
2021/09/25(土) 07:47:39.59ID:uxzTv2pd0718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/25(土) 09:00:12.39ID:Xu8lMF370 いや、核を含むBMの阻止は最優先任務だろう
本土の根拠地や、何より一般国民の大量死を放置する選択肢はない
本土の根拠地や、何より一般国民の大量死を放置する選択肢はない
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/25(土) 09:14:41.69ID:xmizl7OI0 だからアショアを導入する必要があったんですね（メガトン）
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i)
2021/09/25(土) 10:43:53.32ID:acXw5T4S0 そしてアショアは中止になったと
イージスシステム搭載艦は有事には西方シフトが検討されてるので陸上配備のターミナル迎撃でのMDが進められるのは必然なのよね
イージスシステム搭載艦は有事には西方シフトが検討されてるので陸上配備のターミナル迎撃でのMDが進められるのは必然なのよね
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/25(土) 11:18:45.85ID:Xu8lMF370 南西諸島に縦深はほぼないので限定的でも海上機動出来るのは良いのかも知れないと最近思う
台湾に傘を提供することも出来る
輸送機でサッと展開出来るならそれでも良いが、ミサイルもレーダーも馬鹿でかいから無理だろう
上物がAWSかどうかは割とどうでも良い話
台湾に傘を提供することも出来る
輸送機でサッと展開出来るならそれでも良いが、ミサイルもレーダーも馬鹿でかいから無理だろう
上物がAWSかどうかは割とどうでも良い話
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/25(土) 12:29:42.67ID:xmizl7OI0 だから政策と意義は分けろと何度言えばわかるんだこのボンクラ共は
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-zD50)
2021/09/25(土) 13:27:52.09ID:kfT9yYyl0 などと譫言を話しており。
>721 そういう役割はDDGが担わざるを得ないと思う。
>721 そういう役割はDDGが担わざるを得ないと思う。
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/25(土) 13:41:11.92ID:xmizl7OI0 だからアショアが必要だったんですね
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/25(土) 13:46:45.64ID:xmizl7OI0 これこそがアショア導入の意義だ
そしてそれが未だ失われていないということも解っただろう
政策としてアショアが中止されたといっても、それがアショア導入の意義を喪失させたわけではない
現実の戦略環境と戦力の作戦運用において、BMDが必要であり続ける限り、ミッドコース迎撃の担い手が他に確立されない限り、DDGをBMDから解放するためのソリューションが必要だという現実は変わりがない
政策の変更を現実が追認してくれるものでもない
そしてそれが未だ失われていないということも解っただろう
政策としてアショアが中止されたといっても、それがアショア導入の意義を喪失させたわけではない
現実の戦略環境と戦力の作戦運用において、BMDが必要であり続ける限り、ミッドコース迎撃の担い手が他に確立されない限り、DDGをBMDから解放するためのソリューションが必要だという現実は変わりがない
政策の変更を現実が追認してくれるものでもない
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/25(土) 13:48:15.59ID:xmizl7OI0 その上で、艦船プラットフォームによるアショア代替ではその意義を満足に満たす事はできない
これらは特定の一派によると「妄想」だそうだが、すべて厳然たる現実だ
これらは特定の一派によると「妄想」だそうだが、すべて厳然たる現実だ
727名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL)
2021/09/25(土) 14:45:40.56ID:RtEUfQc6M730名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-6HXp)
2021/09/25(土) 17:24:40.84ID:c9VYMZmnd 野田がアショア復活を宣言してて草
それと河野がアショア断念した説明が「相手の武器を破壊する武器は抑止にはならない」ってお前言ってること違くない……？
それと河野がアショア断念した説明が「相手の武器を破壊する武器は抑止にはならない」ってお前言ってること違くない……？
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-d6h8)
2021/09/25(土) 17:30:05.90ID:Wouf8DKN0 河野はこの1箇月くらいで急激にメッキが剥がれてるからなあ
732名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf)
2021/09/25(土) 18:34:03.75ID:HtrA+li4M 総理なりたくなくてわざとやってんじゃないかってレベルだな
キングボンビー共を一人で回収しきったこと含めて
キングボンビー共を一人で回収しきったこと含めて
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/25(土) 20:28:07.29ID:xmizl7OI0 >>730
だから言ったろうが河野は信用するなって
アショア配備中止の判断だって同じだよ
あの判断に至るプロセスは今も明らかになっていない
発表があった直後に海幕長が会見でああも困惑し不快感を露わにしていた事、その後の迷走っぷりなども考え併せれば、あの重大な政策決定やそこに至るプロセスが妥当なものであったのかというのは極めて疑わしい
だから言ったろうが河野は信用するなって
アショア配備中止の判断だって同じだよ
あの判断に至るプロセスは今も明らかになっていない
発表があった直後に海幕長が会見でああも困惑し不快感を露わにしていた事、その後の迷走っぷりなども考え併せれば、あの重大な政策決定やそこに至るプロセスが妥当なものであったのかというのは極めて疑わしい
734名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL)
2021/09/25(土) 20:35:21.94ID:RtEUfQc6M やっぱり高市だな
735名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-c1VD)
2021/09/25(土) 20:35:51.59ID:fLR0FQoFM 高市は顔が嫌い
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-d6h8)
2021/09/25(土) 21:39:43.87ID:Wouf8DKN0 別に顔で政治する訳じゃないし……
いやまあ国民人気に多少影響はするかもだが
顔だけの小泉jrみたいなのでも困るしな
いやまあ国民人気に多少影響はするかもだが
顔だけの小泉jrみたいなのでも困るしな
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-+CG1)
2021/09/25(土) 22:56:51.27ID:h2Oq57Aa0 安保だけなら高市だな
河野はダメだわ…野田は問題外…
岸田は今の延長、まぁ悪くはならんからアリ
河野はダメだわ…野田は問題外…
岸田は今の延長、まぁ悪くはならんからアリ
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn)
2021/09/25(土) 23:41:21.18ID:dHMKgSDE0739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-c1VD)
2021/09/25(土) 23:41:39.79ID:am9HH2jq0 顔なんてマズゴミが煽れば幾らでも上げ下げ出来るし、芸能界以外では要らんよ
740名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-d6h8)
2021/09/26(日) 08:04:10.53ID:wzLuwtHXr 【総裁選】敵基地攻撃能力…河野「攻撃自体ピント外れ」 岸田「選択肢に」 高市「先に無力化」 野田「イージス・アショア再開」 ★7 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632553999/
米中対立、数十年続く 元米大統領補佐官が予測
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD245WI0U1A920C2000000/
マクマスター元米大統領補佐官（国家安全保障担当）は24日、米中の対立は長期にわたり、数十年続くこともあり得るとの
予測を示した。中国による環太平洋経済連携協定（TPP）への加盟は阻むべきだと主張。日本の安全保障政策では、自衛隊が
敵地への反撃能力を持つことが日本の防衛に有用との見解も示した。
自衛隊が敵基地への反撃能力を持つべきだという議論が日本国内で出ていることには「日本の防衛上、重要な能力だ」と
保有に賛成した。その根拠に挙げたのが、現行のミサイル防衛システムの限界だ。 マクマスター氏は「ミサイル防衛は相手の
矢を自分の矢で撃ち落とすようなものだ。最終的には、弓を放ってくる（敵の）射手をたたけるようにしておくことが大切だ」と
説明した。
具体的には長射程のミサイル保有が選択肢になると述べ、そうした兵器は必ずしも攻撃的ではなく、防御目的にも必要だとの
認識を示した。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632553999/
米中対立、数十年続く 元米大統領補佐官が予測
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD245WI0U1A920C2000000/
マクマスター元米大統領補佐官（国家安全保障担当）は24日、米中の対立は長期にわたり、数十年続くこともあり得るとの
予測を示した。中国による環太平洋経済連携協定（TPP）への加盟は阻むべきだと主張。日本の安全保障政策では、自衛隊が
敵地への反撃能力を持つことが日本の防衛に有用との見解も示した。
自衛隊が敵基地への反撃能力を持つべきだという議論が日本国内で出ていることには「日本の防衛上、重要な能力だ」と
保有に賛成した。その根拠に挙げたのが、現行のミサイル防衛システムの限界だ。 マクマスター氏は「ミサイル防衛は相手の
矢を自分の矢で撃ち落とすようなものだ。最終的には、弓を放ってくる（敵の）射手をたたけるようにしておくことが大切だ」と
説明した。
具体的には長射程のミサイル保有が選択肢になると述べ、そうした兵器は必ずしも攻撃的ではなく、防御目的にも必要だとの
認識を示した。
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/26(日) 08:21:05.20ID:RYv0vwY00 なぜ非合理に貶すのかね
どっちも必要なのに
どっちも必要なのに
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH)
2021/09/26(日) 08:41:46.60ID:Ko0DhAxB0743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/26(日) 08:58:35.45ID:nkrBDZ+g0 実際に当てるのは難しいが白昼堂々陣地転換もなしに撃ち放題などという舐めた真似はさせずに済むからな
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1702-MFjw)
2021/09/26(日) 11:43:36.53ID:vKCJmGpG0 河野はこの件で最初に聞かれたとき「敵基地なんとか能力」という言い方を
していたので真剣に検討した結果やらないと考えているわけではないことが
見てとれたので自衛隊の最高指揮官に据えるのは危険だと思う。
使い所を選べば使える石破といったレベルの人間だと思う
していたので真剣に検討した結果やらないと考えているわけではないことが
見てとれたので自衛隊の最高指揮官に据えるのは危険だと思う。
使い所を選べば使える石破といったレベルの人間だと思う
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/26(日) 11:56:31.41ID:RYv0vwY00 そんなボンクラを以てここのオタク共よりずっと深い思慮と正確な理があると主張する一派があるらしい
信じがたいアホ共である
信じがたいアホ共である
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)
2021/09/26(日) 12:46:14.52ID:l3aJiOvS0 ところで
○ＳＳＡレーザー測距装置の取得（ １８ ９ 億）
宇宙空間の安定的な利用を確保するため、低軌道の宇宙物体
をより正確に監視できるＳＳＡレーザー測距装置の取得
これって普通に対衛星兵器の隠れ蓑だよね？多分
○ＳＳＡレーザー測距装置の取得（ １８ ９ 億）
宇宙空間の安定的な利用を確保するため、低軌道の宇宙物体
をより正確に監視できるＳＳＡレーザー測距装置の取得
これって普通に対衛星兵器の隠れ蓑だよね？多分
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i)
2021/09/26(日) 12:47:55.99ID:ottTo4C90 >>746
滑空弾とか極超音速誘導弾とかを早期発見早期捕捉する為かもしれんぞ？
滑空弾とか極超音速誘導弾とかを早期発見早期捕捉する為かもしれんぞ？
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X)
2021/09/26(日) 12:54:33.93ID:Q6oWIIVF0 日米貿易 + 日EU貿易 < 日中貿易
この状況で必死に中国に喧嘩売ろうとしてる時点で第二次大戦の頃から進歩がないっていうか
そういう自滅的な事をせずにはいられない国なんだなと思う
大唐帝国に戦争吹っ掛けてボロ負けたした白村江の戦いの頃からの伝統だしな
この状況で必死に中国に喧嘩売ろうとしてる時点で第二次大戦の頃から進歩がないっていうか
そういう自滅的な事をせずにはいられない国なんだなと思う
大唐帝国に戦争吹っ掛けてボロ負けたした白村江の戦いの頃からの伝統だしな
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH)
2021/09/26(日) 12:56:33.97ID:Ko0DhAxB0 中国なんてタリバンと同類だよ
近代的に生きられない文化であり民族
近代的に生きられない文化であり民族
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH)
2021/09/26(日) 12:58:02.22ID:Ko0DhAxB0 日本人に軽蔑されたら終わり
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)
2021/09/26(日) 13:09:10.75ID:l3aJiOvS0 2019年の輸出入総額
中国：331,357億円
アメリカ：238,947億円
EU：186,775億円
で明らかに米＋EU＞中やぞ？
ちなみにコロナでぐだぐだだった2020年もアメリカ＋EU＝34兆、中国＝32兆でアメリカ＋EU＞中国
つかその理屈だと米とEUに同時に必死に喧嘩売ってる中国が真っ先に滅びるだろ
中国：331,357億円
アメリカ：238,947億円
EU：186,775億円
で明らかに米＋EU＞中やぞ？
ちなみにコロナでぐだぐだだった2020年もアメリカ＋EU＝34兆、中国＝32兆でアメリカ＋EU＞中国
つかその理屈だと米とEUに同時に必死に喧嘩売ってる中国が真っ先に滅びるだろ
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/26(日) 13:19:28.11ID:nkrBDZ+g0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5200-8X6V)
2021/09/26(日) 13:36:36.11ID:ep+uVWof0 >>746
>ＳＳＡレーザー測距装置の取得
水路部(ご存じのように旧海軍系の組織なので自衛隊ができない時代はこんなことまでやっている)やNICTが持っている、衛星測位用のレーザー追尾装置ではないかな。
>ＳＳＡレーザー測距装置の取得
水路部(ご存じのように旧海軍系の組織なので自衛隊ができない時代はこんなことまでやっている)やNICTが持っている、衛星測位用のレーザー追尾装置ではないかな。
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn)
2021/09/26(日) 21:45:31.07ID:anSRvQhX0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-t/PR)
2021/09/27(月) 01:34:32.46ID:IVAboga30 >>748
本当なのか試しに計算してみた、先月8月の財務省報道発表で計算
中国+香港が30499憶円+3444億円=33943億円
米国+EUが19080億円+14813億円=33893億円
確かに中国+香港が上回ってるがほんの少しですな
本当なのか試しに計算してみた、先月8月の財務省報道発表で計算
中国+香港が30499憶円+3444億円=33943億円
米国+EUが19080億円+14813億円=33893億円
確かに中国+香港が上回ってるがほんの少しですな
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-t/PR)
2021/09/27(月) 01:47:48.70ID:IVAboga30 あとオーストラリアが非常に重要で貿易額がかなり多い(先月8月：6390億ドル)
因みに日本の先月8月の最大貿易赤字国はオーストラリア4134億ドルの赤字w
これはなんと対米貿易黒字3931億ドルより多いw
因みに日本の先月8月の最大貿易赤字国はオーストラリア4134億ドルの赤字w
これはなんと対米貿易黒字3931億ドルより多いw
757名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMea-0gsL)
2021/09/27(月) 10:46:43.83ID:7aO9Nd/6M758名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz)
2021/09/27(月) 19:18:02.41ID:W8tX/Phea759名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz)
2021/09/27(月) 19:22:34.48ID:W8tX/Phea760名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO)
2021/09/27(月) 22:12:53.88ID:ovF5v58/d 一つの船に盛り込み過ぎだし大和みたいだなw
どうせ勿体ぶって肝心なところでは後ろに下がって何もできない船になるのは分かりきってる
どうせ勿体ぶって肝心なところでは後ろに下がって何もできない船になるのは分かりきってる
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/27(月) 23:07:57.03ID:dRuq1gII0 河野を信頼wwwww
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/27(月) 23:09:19.24ID:dRuq1gII0 石破が防衛相から退いたあともしばらく、こういうアホはいた
アホは時代や世代をこえ、何度でも同じ過ちを繰り返す
アホは時代や世代をこえ、何度でも同じ過ちを繰り返す
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/27(月) 23:11:27.78ID:TWXPMQ8n0764名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-dSyO)
2021/09/27(月) 23:30:18.67ID:c+vF0rQOd レーダーだけで2000億近くはワロタ
空自のレーダーサイト全部最新に更新してもまだお釣りくるんじゃね？
空自のレーダーサイト全部最新に更新してもまだお釣りくるんじゃね？
765名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 02:03:50.78ID:RImRmOP2M >>748
中国は日本企業の工場からの輸出が多いので、
切り捨てた方が日本は豊かになるよ。
アメリカもEUも同じ。
中国は感染症管理を放棄したんで切り捨てるのは不可欠。
中国の環境は伝染病が数年ことに生まれるから。
中国は日本企業の工場からの輸出が多いので、
切り捨てた方が日本は豊かになるよ。
アメリカもEUも同じ。
中国は感染症管理を放棄したんで切り捨てるのは不可欠。
中国の環境は伝染病が数年ことに生まれるから。
766名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz)
2021/09/28(火) 08:25:46.89ID:XYo4EQQ9a767名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-6HXp)
2021/09/28(火) 08:29:33.79ID:6AJiE4A0d むしろ防衛相時代を見てるから全く期待できない
768名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf)
2021/09/28(火) 08:53:57.03ID:KnidMo8HM EMPは割と真っ当な手段だろ
769名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-c1VD)
2021/09/28(火) 08:55:05.55ID:fQLFX/g0M 河野は外相防衛相時代ならそこそこウヨの支持もあったと思うけどよりウヨ好みの高市が出てきてから叩かれるようになったように思う
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/28(火) 10:08:57.71ID:Dy0Y5O/J0 ま、防衛政策や戦略，装備がまるでわからん層だわな
河野防衛相を評価してた（る）輩なんて
河野防衛相を評価してた（る）輩なんて
771名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-cyId)
2021/09/28(火) 10:28:07.63ID:Qqd/L4AXM772名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-MFjw)
2021/09/28(火) 11:14:29.84ID:AeuceZSnM 繋がりは無いと思うけど、火の無いところにも煙を立たせる野党マスコミを
利用すれば任意のタイミングで政局を起こして政治をストップさせられるのは
怖い感じはする。
利用すれば任意のタイミングで政局を起こして政治をストップさせられるのは
怖い感じはする。
773名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz)
2021/09/28(火) 12:35:40.13ID:XYo4EQQ9a774名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf)
2021/09/28(火) 12:37:07.75ID:KnidMo8HM775名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz)
2021/09/28(火) 14:42:15.09ID:XYo4EQQ9a776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-IEwD)
2021/09/28(火) 14:56:32.41ID:dFnsGN4b0 つーか電磁波による敵地攻撃は単純にEWとして実用化の途上だろ
ひろゆきみたいによく知りもしないバカがよってたかって叩いてるけどな
ひろゆきみたいによく知りもしないバカがよってたかって叩いてるけどな
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ)
2021/09/28(火) 15:00:01.13ID:GmqGr7BK0 >>773
レーダー建屋作ってレーダー入れてから中止してくれた方が、イージスアショア搭載艦とかいう中途半端なモノを延々検討する必要が無くなるので良かった。
レーダー建屋作ってレーダー入れてから中止してくれた方が、イージスアショア搭載艦とかいう中途半端なモノを延々検討する必要が無くなるので良かった。
778名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 15:05:55.74ID:wlQrDLYKM779名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 15:07:02.65ID:wlQrDLYKM780名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO)
2021/09/28(火) 15:25:49.05ID:vxh5WU8jd アショアなんてJADGE連接するんだから陸自じゃなくて良いだろ
なんで3幕BMDで無理やり揃えるんだw
陸は自前の中SAM改で我慢しろ
SM-3なんて金がないんだから買うなよ
なんで3幕BMDで無理やり揃えるんだw
陸は自前の中SAM改で我慢しろ
SM-3なんて金がないんだから買うなよ
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ)
2021/09/28(火) 15:46:52.65ID:GmqGr7BK0 ハトポッポは最低でも県外とか言ってたけど、安全保障を考えて辺野古継続したのは河野元大臣の後先考えない中止を見ると相対的には立派だったな。
782名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz)
2021/09/28(火) 20:43:59.87ID:XYo4EQQ9a783名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz)
2021/09/28(火) 20:44:52.71ID:XYo4EQQ9a >>780
空自も海自もやりたがらないから陸自にアショアが押し付けられたんでしょ。
空自も海自もやりたがらないから陸自にアショアが押し付けられたんでしょ。
784名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 20:49:58.01ID:xZZy0QvWM >>782
中止にしたのはシナ独裁の合弁の株持ってる河野太郎の独断だよ。
中止にしたのはシナ独裁の合弁の株持ってる河野太郎の独断だよ。
785名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X)
2021/09/28(火) 21:04:32.94ID:f1D23/ELF コンステレーションとかも必要になるんでは？
しらんけど。
しらんけど。
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92da-6HXp)
2021/09/28(火) 21:05:44.88ID:mE4Bqfbd0 今となっては本当に河野の独断じゃねぇかと思い始めた
この前MD否定してたもんな
この前MD否定してたもんな
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 21:25:19.97ID:+dN3RjSd0788名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 21:31:31.97ID:xZZy0QvWM789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 21:44:53.69ID:+dN3RjSd0790名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 21:47:34.11ID:xZZy0QvWM >>789
担当してんだからそいつのいうことは、閣議でもよっぽ問題がなければ通るよ。
その意味で、情報開示も説明責任も果たしてないなら独断と言って良い。
だいたいお前は、河野に責任がないとでもいいたいのか。
頭おかしいんじゃないの?
担当してんだからそいつのいうことは、閣議でもよっぽ問題がなければ通るよ。
その意味で、情報開示も説明責任も果たしてないなら独断と言って良い。
だいたいお前は、河野に責任がないとでもいいたいのか。
頭おかしいんじゃないの?
791名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD)
2021/09/28(火) 21:56:43.91ID:O3RbTuZ9d >>782
> コグニティブEWとか別に広範囲を攻撃する手法では無いのだが？
> 何処にいるかもわからないTELに対してどうやって電子攻撃をかけるのか？
だれも「電磁波のみでTELを破壊する」とは言ってないのに、さもだれかがそう主張したかのように言うのはただの藁人形論法では？
弾薬施設や司令部を破壊するような策源地攻撃(left of launch)は今やIAMDの一貫だし、そうして敵地攻撃をするにあたって電磁波を用いた敵戦力の無力化が行われるのは当然なのに
> コグニティブEWとか別に広範囲を攻撃する手法では無いのだが？
> 何処にいるかもわからないTELに対してどうやって電子攻撃をかけるのか？
だれも「電磁波のみでTELを破壊する」とは言ってないのに、さもだれかがそう主張したかのように言うのはただの藁人形論法では？
弾薬施設や司令部を破壊するような策源地攻撃(left of launch)は今やIAMDの一貫だし、そうして敵地攻撃をするにあたって電磁波を用いた敵戦力の無力化が行われるのは当然なのに
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 22:05:24.77ID:+dN3RjSd0 >>790
＞担当してんだからそいつのいうことは、閣議でもよっぽ問題がなければ通るよ。
つまりは問題が無いからアショアが中止された訳だが？
他の議員は問題としていないんだよな？
＞その意味で、情報開示も説明責任も果たしてないなら独断と言って良い。
何の情報開示が必要だと言うのだ？
SM-3のブースターが敷地内に落下させることができない事、SM-3の改修には更に多額費用と時間がかかる事。
全て公表されているが？
＞だいたいお前は、河野に責任がないとでもいいたいのか。
＞頭おかしいんじゃないの?
無いでしょう。
そもそもアショアの導入を決定したのは河野では無いし、ブースターを
敷地内に落下させることが出来ると説明してきたのは防衛省。
何の根拠もなく毎回、自分が正しいと思い込んでいるお前の方が頭がおかしいんじゃ無いか？
＞担当してんだからそいつのいうことは、閣議でもよっぽ問題がなければ通るよ。
つまりは問題が無いからアショアが中止された訳だが？
他の議員は問題としていないんだよな？
＞その意味で、情報開示も説明責任も果たしてないなら独断と言って良い。
何の情報開示が必要だと言うのだ？
SM-3のブースターが敷地内に落下させることができない事、SM-3の改修には更に多額費用と時間がかかる事。
全て公表されているが？
＞だいたいお前は、河野に責任がないとでもいいたいのか。
＞頭おかしいんじゃないの?
無いでしょう。
そもそもアショアの導入を決定したのは河野では無いし、ブースターを
敷地内に落下させることが出来ると説明してきたのは防衛省。
何の根拠もなく毎回、自分が正しいと思い込んでいるお前の方が頭がおかしいんじゃ無いか？
793名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 22:08:48.61ID:xZZy0QvWM794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 22:12:49.87ID:+dN3RjSd0795名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD)
2021/09/28(火) 22:14:16.24ID:O3RbTuZ9d 実現不能なものに代案もクソもねーだろw
防衛大臣が誰だろうがクッソ金と時間がかかる割に将来脅威に対応できない広域防空システムなんて実現しようがないわ
防衛大臣が誰だろうがクッソ金と時間がかかる割に将来脅威に対応できない広域防空システムなんて実現しようがないわ
796名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD)
2021/09/28(火) 22:16:20.87ID:O3RbTuZ9d >>794
俺は「電磁波による敵地攻撃は現実的」としか言ってねえのに、安価もつけてないレスで「割り込まれた」とか自意識過剰やぞw
俺は「電磁波による敵地攻撃は現実的」としか言ってねえのに、安価もつけてないレスで「割り込まれた」とか自意識過剰やぞw
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 22:16:24.38ID:+dN3RjSd0798名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-6HXp)
2021/09/28(火) 22:18:12.90ID:6AJiE4A0d 相手の武器を破壊する武器は抑止にならん、エスカレーションするって言ったんだよ
ブースターがどうのとかは建前でしかなかったわけだ
ブースターがどうのとかは建前でしかなかったわけだ
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/28(火) 22:21:49.52ID:Dy0Y5O/J0 こういうアホが故に河野信者をやってるようなガイジが、その信仰を守るためにアショアは不要だったと言い続けているわけよ
もはや話なんてできない
もはや話なんてできない
801名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 22:22:10.06ID:xZZy0QvWM >>797
河野に最も責任があるし、事前にも事後にも説明責任をいまだに果たしてないから、
独断って言ってんだよ。
閣議決定は防衛相の判断が提案される場で河野が最も責任があるのは当たり前だ。
シナの合弁の株を持っていながら総裁候補になるような奴に、
疑いが掛かるのも当然。
お前は河野と同じで常識がなさすぎる。黙ってろ。
河野に最も責任があるし、事前にも事後にも説明責任をいまだに果たしてないから、
独断って言ってんだよ。
閣議決定は防衛相の判断が提案される場で河野が最も責任があるのは当たり前だ。
シナの合弁の株を持っていながら総裁候補になるような奴に、
疑いが掛かるのも当然。
お前は河野と同じで常識がなさすぎる。黙ってろ。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 22:26:31.91ID:+dN3RjSd0 >>796
なら何の関係も無く独り言を呟いたと。
そもそもとして、河野が昭和の概念と言った敵基地攻撃能力とは1956年の鳩山一郎首相答弁の
ミサイル攻撃に対する防御のために敵基地攻撃を行うことは、一定の条件を満たせば、
自衛行為として可能と言う見解についてだぞ？
それに対して、現代のミサイルは基地等固定目標では無く、TELや航空機、艦船等から
発射され、その探知や察知は困難。
昭和に提唱された敵基地攻撃能力ではミサイル攻撃は防ぐことが出来ない。
当然、効果範囲の小さいEMP兵器や上空通過間隔の長い日本の偵察衛星では対処困難。
なら何の関係も無く独り言を呟いたと。
そもそもとして、河野が昭和の概念と言った敵基地攻撃能力とは1956年の鳩山一郎首相答弁の
ミサイル攻撃に対する防御のために敵基地攻撃を行うことは、一定の条件を満たせば、
自衛行為として可能と言う見解についてだぞ？
それに対して、現代のミサイルは基地等固定目標では無く、TELや航空機、艦船等から
発射され、その探知や察知は困難。
昭和に提唱された敵基地攻撃能力ではミサイル攻撃は防ぐことが出来ない。
当然、効果範囲の小さいEMP兵器や上空通過間隔の長い日本の偵察衛星では対処困難。
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 22:31:46.80ID:+dN3RjSd0804名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD)
2021/09/28(火) 22:32:02.18ID:O3RbTuZ9d805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 22:35:54.43ID:+dN3RjSd0 >>801
＞河野に最も責任があるし、事前にも事後にも説明責任をいまだに果たしてないから、
＞独断って言ってんだよ。
最も責任があるのは任命責任のある首相でしょうが。
それにその果たされていない説明責任とは具体的に何なのか？
＞閣議決定は防衛相の判断が提案される場で河野が最も責任があるのは当たり前だ。
閣議決定は全閣僚が合意の上で下されるのが日本の法律なのだがご存知無い？
＞シナの合弁の株を持っていながら総裁候補になるような奴に、
＞疑いが掛かるのも当然。
＞
＞お前は河野と同じで常識がなさすぎる。黙ってろ。
何の根拠も示せない奴が黙っているべきでは無いかね？
閣議決定がどの様になされるのかも知らないのだから常識がないのはどちらかと言う話でもあるが。
＞河野に最も責任があるし、事前にも事後にも説明責任をいまだに果たしてないから、
＞独断って言ってんだよ。
最も責任があるのは任命責任のある首相でしょうが。
それにその果たされていない説明責任とは具体的に何なのか？
＞閣議決定は防衛相の判断が提案される場で河野が最も責任があるのは当たり前だ。
閣議決定は全閣僚が合意の上で下されるのが日本の法律なのだがご存知無い？
＞シナの合弁の株を持っていながら総裁候補になるような奴に、
＞疑いが掛かるのも当然。
＞
＞お前は河野と同じで常識がなさすぎる。黙ってろ。
何の根拠も示せない奴が黙っているべきでは無いかね？
閣議決定がどの様になされるのかも知らないのだから常識がないのはどちらかと言う話でもあるが。
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/28(火) 22:42:56.22ID:+dN3RjSd0 >>804
＞だからこそ効率的な防衛のためIAMDで構想される通り策源地攻撃もしましょう、その一貫として電磁波攻撃能力や衛星による偵察能力・早期警戒(発射位置特定)能力は重要ですって話なんだよなあ…
少なくとも今回の首相候補者による敵基地攻撃能力に関する論争の議題は
そこでは無い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c02c0171b0a2fb8ac9ff5ffb486df9d1370ec9a
>自民党総裁選に出馬表明した高市早苗前総務相は10日のテレビ朝日番組で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する「敵基地攻撃能力」の保有を巡り
>「敵基地を一刻も早く無力化した方が勝ちだ。使えるツールは電磁波や
>衛星ということになる」と述べた。
ミサイル阻止で基地攻撃をやってもTELはそこにいないし、電磁波は核爆発でも起こさない限り
広範囲を攻撃することは出来ないし、現状日本の偵察衛星はTELの位置をリアルタイムに把握すること何て出来ない。
＞だからこそ効率的な防衛のためIAMDで構想される通り策源地攻撃もしましょう、その一貫として電磁波攻撃能力や衛星による偵察能力・早期警戒(発射位置特定)能力は重要ですって話なんだよなあ…
少なくとも今回の首相候補者による敵基地攻撃能力に関する論争の議題は
そこでは無い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c02c0171b0a2fb8ac9ff5ffb486df9d1370ec9a
>自民党総裁選に出馬表明した高市早苗前総務相は10日のテレビ朝日番組で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する「敵基地攻撃能力」の保有を巡り
>「敵基地を一刻も早く無力化した方が勝ちだ。使えるツールは電磁波や
>衛星ということになる」と述べた。
ミサイル阻止で基地攻撃をやってもTELはそこにいないし、電磁波は核爆発でも起こさない限り
広範囲を攻撃することは出来ないし、現状日本の偵察衛星はTELの位置をリアルタイムに把握すること何て出来ない。
807名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD)
2021/09/28(火) 23:00:06.36ID:O3RbTuZ9d >>806
> ミサイル阻止で基地攻撃をやってもTELはそこにいないし、
え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？
>電磁波は核爆発でも起こさない限り
> 広範囲を攻撃することは出来ないし、
敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ
>現状日本の偵察衛星はTELの位置をリアルタイムに把握すること何て出来ない。
偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…
> ミサイル阻止で基地攻撃をやってもTELはそこにいないし、
え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？
>電磁波は核爆発でも起こさない限り
> 広範囲を攻撃することは出来ないし、
敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ
>現状日本の偵察衛星はTELの位置をリアルタイムに把握すること何て出来ない。
偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…
808名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD)
2021/09/28(火) 23:01:59.88ID:O3RbTuZ9d つーかマジで、敵基地攻撃にせよ何にせよ、電磁波や衛星を使うなという方が難しいわ
809名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
2021/09/28(火) 23:07:54.48ID:xZZy0QvWM810名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X)
2021/09/29(水) 00:31:27.22ID:54ivrWXrF 敵基地攻撃も電子戦もやらずにどうやって撃たせないようにするの？
河野は撃たせないと言ってるよね？
河野は撃たせないと言ってるよね？
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn)
2021/09/29(水) 02:18:31.52ID:G7pc1eT10 弾道弾の場合、発射する北の軍はテレメトリをどの程度追おうとしてるのかわからんな
それを潰すのはまず手段としては正しい
弾道弾本体の電子機器はちょっと潰せないとは思うが…
敵部隊の通信網を潰すのは有功だし、運用基地や連隊単位の司令部通信力潰すのも相応に有効だろう
問題は、そもそもインフラが古過ぎ故障しすぎて、それを潰されても特に支障がないとかなると面倒だな
それを潰すのはまず手段としては正しい
弾道弾本体の電子機器はちょっと潰せないとは思うが…
敵部隊の通信網を潰すのは有功だし、運用基地や連隊単位の司令部通信力潰すのも相応に有効だろう
問題は、そもそもインフラが古過ぎ故障しすぎて、それを潰されても特に支障がないとかなると面倒だな
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/29(水) 04:42:36.63ID:2oprKbLr0 >>810
討論会とか見てると、「BMDは抑止力として無意味」「阻止攻撃はひつようかもしれない」「外交力で解決」という論らしい
馬鹿すぎてぶん殴りたくなるレベル
外交力の前提が武力であり軍事力であるという基本すら理解してない
討論会とか見てると、「BMDは抑止力として無意味」「阻止攻撃はひつようかもしれない」「外交力で解決」という論らしい
馬鹿すぎてぶん殴りたくなるレベル
外交力の前提が武力であり軍事力であるという基本すら理解してない
813名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X)
2021/09/29(水) 05:49:50.07ID:54ivrWXrF >>812
阻止攻撃は敵基地攻撃じゃないのかと小一時間ほど問い詰めたいな
阻止攻撃は敵基地攻撃じゃないのかと小一時間ほど問い詰めたいな
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/29(水) 06:01:20.15ID:2oprKbLr0 敵基地攻撃能力を俺が阻止攻撃と言い換えてるだけだよ
あまりに馬鹿げたワードだからな
あまりに馬鹿げたワードだからな
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5QVF)
2021/09/29(水) 07:38:33.67ID:0WQrokgg0 >>772
火の無いところにも煙を立てて河野を下げてる統一協会とそのシンパは怖くないか？
火の無いところにも煙を立てて河野を下げてる統一協会とそのシンパは怖くないか？
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek)
2021/09/29(水) 08:00:01.38ID:zkjeIv0s0 日本がIAEAに認められた核燃料サイクルを放棄しようとしている時点で非のないどころか河野は放火犯
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i)
2021/09/29(水) 08:40:38.74ID:+sBhCrfP0 ウラジーミルおじさんがプレゼントしてるのか独自開発なのかハッタリなのか
どちらにしても備えないといかんわな
北朝鮮“極超音速ミサイルの発射実験きのう初めて実施”と発表
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210929/k10013281761000.html
どちらにしても備えないといかんわな
北朝鮮“極超音速ミサイルの発射実験きのう初めて実施”と発表
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210929/k10013281761000.html
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9)
2021/09/29(水) 08:41:23.56ID:u+kceFrX0 よしSM-6
820名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf)
2021/09/29(水) 09:00:12.36ID:bIeg+mcRM >>814
93 名無し三等兵 sage 2021/09/24(金) 23:54:27.27 ID:rkzdY1e9
勝手な造語は通じが悪いし正直痛いので…
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと
93 名無し三等兵 sage 2021/09/24(金) 23:54:27.27 ID:rkzdY1e9
勝手な造語は通じが悪いし正直痛いので…
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/29(水) 09:20:25.96ID:2oprKbLr0 阻止攻撃が造語…？
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/29(水) 09:23:14.41ID:2oprKbLr0 むしろ阻止攻撃の中の一定の範疇の任務を指して、抑制的なニュアンスを飾りつつ具体的な内容を曖昧にしたまま誤魔化すために生まれた造語が敵基地攻撃能力なる政治用語なんだが
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/29(水) 09:25:11.60ID:2oprKbLr0 敵基地攻撃能力という言葉こそ「護衛艦を戦艦と言いたがる」仕草の結果じゃないか
このバカは何を言ってるんだ
もう二度と書き込むな
このバカは何を言ってるんだ
もう二度と書き込むな
824名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-dSyO)
2021/09/29(水) 09:34:12.80ID:e8TruOPXd825名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO)
2021/09/29(水) 09:37:32.84ID:HvfD8sk8d アショア問題で失敗なのはブースターを落下制御できるとか初めに言い切ってしまった事
そもそもミサイル飛んでくる状態で空のブースター落ちる後ときで争ってたらキリがないし今までもナイキのように2段式なんて珍しくもなかったんだから
そもそもミサイル飛んでくる状態で空のブースター落ちる後ときで争ってたらキリがないし今までもナイキのように2段式なんて珍しくもなかったんだから
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ)
2021/09/29(水) 10:12:02.46ID:X7xq/JAn0828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 10:54:00.87ID:1cGo2kTb0 >>807
＞え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。
それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。
TEL自体が移動弾薬庫だし、通信は最悪伝令でも都市など固定目標攻撃は出来る。
＞まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？
今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。
＞敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
＞逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ
話広げ過ぎ。
この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。
＞偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…
そもそも今回の敵基地攻撃能力とは敵にミサイルを撃たせる前に敵のミサイル基地を攻撃する
能力のことを言っているの。
現状の日本の偵察衛星では移動するTELの発見追跡は出来ないし、2025年から打ち上げられる
時間軸多様化衛星も数時間のインターバルでしか追跡が出来ない。
小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし
早期警戒衛星は撃たれてからしか探知ができない。
>そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
>たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、
>誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
>可能であるというべきものと思います」
>（鳩山一郎首相答弁、船田中防衛庁長官代読、昭和31年2月29日衆議院内閣委員会15号）
今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。
＞え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。
それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。
TEL自体が移動弾薬庫だし、通信は最悪伝令でも都市など固定目標攻撃は出来る。
＞まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？
今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。
＞敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
＞逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ
話広げ過ぎ。
この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。
＞偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…
そもそも今回の敵基地攻撃能力とは敵にミサイルを撃たせる前に敵のミサイル基地を攻撃する
能力のことを言っているの。
現状の日本の偵察衛星では移動するTELの発見追跡は出来ないし、2025年から打ち上げられる
時間軸多様化衛星も数時間のインターバルでしか追跡が出来ない。
小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし
早期警戒衛星は撃たれてからしか探知ができない。
>そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
>たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、
>誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
>可能であるというべきものと思います」
>（鳩山一郎首相答弁、船田中防衛庁長官代読、昭和31年2月29日衆議院内閣委員会15号）
今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 11:00:33.90ID:1cGo2kTb0 >>809
提案の上で他の閣僚は合意したんだろ？
ならば他の閣僚もその提案に賛成な訳だが、提案者だけに責任があると言うのか？
バカの考えることは理解出来ない。
で、満場一致でアショアの中止が閣議決定されたわけだが、独断とする根拠は未だかね？
あと、足らないとする説明とは何かも。
毎回答えられずに逃げるが。
提案の上で他の閣僚は合意したんだろ？
ならば他の閣僚もその提案に賛成な訳だが、提案者だけに責任があると言うのか？
バカの考えることは理解出来ない。
で、満場一致でアショアの中止が閣議決定されたわけだが、独断とする根拠は未だかね？
あと、足らないとする説明とは何かも。
毎回答えられずに逃げるが。
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/29(水) 11:07:19.88ID:2oprKbLr0 >>827
そのとおり
きっかけは官僚の瑕疵だったが、実際に手を下して殺すところまでやったのは閣僚
特に岩屋と河野、それからアショア担当だった山本の罪は重い
岩屋も山本も河野の推薦人で選対幹部にも名前を連ねてるのは偶然なのかね
そのとおり
きっかけは官僚の瑕疵だったが、実際に手を下して殺すところまでやったのは閣僚
特に岩屋と河野、それからアショア担当だった山本の罪は重い
岩屋も山本も河野の推薦人で選対幹部にも名前を連ねてるのは偶然なのかね
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/29(水) 11:08:25.04ID:2oprKbLr0 >>829
翌日の会見で海幕長が公然と配備中止に異を唱える趣旨の発言をしている
翌日の会見で海幕長が公然と配備中止に異を唱える趣旨の発言をしている
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 11:09:04.56ID:1cGo2kTb0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 11:19:30.75ID:1cGo2kTb0 >>831
海幕長は別にアショア自体の配備中止に異を唱えたわけでは無い。
イージス護衛艦に代わるもう一つの手段があった方が良いと言う趣旨の発言でしょ。
そして海幕長は閣僚では無いし、防衛省自衛隊の代表でも無い。
海幕長は別にアショア自体の配備中止に異を唱えたわけでは無い。
イージス護衛艦に代わるもう一つの手段があった方が良いと言う趣旨の発言でしょ。
そして海幕長は閣僚では無いし、防衛省自衛隊の代表でも無い。
834名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U)
2021/09/29(水) 11:32:48.62ID:cXQ9e9rbd >>828
> 今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。
それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん
> それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。
いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど
> 今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。
お前がそう思ってるだけ
> この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。
「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ
> 小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし
将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？
> 今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。
で？
勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか
> 今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。
それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん
> それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。
いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど
> 今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。
お前がそう思ってるだけ
> この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。
「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ
> 小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし
将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？
> 今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。
で？
勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 11:33:42.17ID:1cGo2kTb0 >>811
弾道弾の場合はテレメトリは追わないでしょ。
北の場合は戦術用途で日本に弾道弾を撃ち込む必要は無く、当たれば日本の被害報道で
結果は分かるのだから。
TELには攻撃目標座標の指定が予めされているだろうから、発射指示さえ伝えられれば
攻撃してくるでしょう。
無線通信を妨害されても有線が有るし、それすらやられても伝令や古来伝統の狼煙でも
射撃指示だけなら伝えられる。
>>824
BMDには陸自は何の貢献もしていなかったからな。
精々空自のPAC-3が展開した時の警備支援くらい。
JADGEを介して全体指揮を取る空自とイージスBMDを運用する海自を差し置いて
全くの門外漢である陸自にアショアを運用させるとか、どれだけ他幕はアショアやりたく無かったのか。
弾道弾の場合はテレメトリは追わないでしょ。
北の場合は戦術用途で日本に弾道弾を撃ち込む必要は無く、当たれば日本の被害報道で
結果は分かるのだから。
TELには攻撃目標座標の指定が予めされているだろうから、発射指示さえ伝えられれば
攻撃してくるでしょう。
無線通信を妨害されても有線が有るし、それすらやられても伝令や古来伝統の狼煙でも
射撃指示だけなら伝えられる。
>>824
BMDには陸自は何の貢献もしていなかったからな。
精々空自のPAC-3が展開した時の警備支援くらい。
JADGEを介して全体指揮を取る空自とイージスBMDを運用する海自を差し置いて
全くの門外漢である陸自にアショアを運用させるとか、どれだけ他幕はアショアやりたく無かったのか。
836名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U)
2021/09/29(水) 11:34:19.00ID:cXQ9e9rbd いやあ、策源地攻撃はIAMDの一貫といわれて久しいのに、自縄自縛を望んでやまない人がいるようですね
837名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U)
2021/09/29(水) 11:46:47.11ID:cXQ9e9rbd 北朝鮮ノドン弾道ミサイルのランチャー数は50基以下
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130505-00024740
TEL狩りに否定的なJSFですら、ミサイル防衛の観点から再装填・再攻撃阻止が重要であることをとっくの昔に述べてるんだがな
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130505-00024740
TEL狩りに否定的なJSFですら、ミサイル防衛の観点から再装填・再攻撃阻止が重要であることをとっくの昔に述べてるんだがな
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 11:53:53.73ID:1cGo2kTb0 >>834
＞それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん
＞お前がそう思ってるだけ
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20210917-EZBR2VV2NZL7DBBUTZWHQLJLMM/%3foutputType=amp
>.自民党総裁選に出馬した河野太郎ワクチン担当相は１７日午前の記者会見で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する敵基地攻撃能力の保有に関し
>「おそらく昭和の時代の概念だ」と述べた。
報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。
＞いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
そもそもが撃たせないに関しての話だからな。
ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。
＞つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
＞SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど
自己位置はINSや測量で妨害下でも何とでもなる。
実際に砲兵はそれらの手段で自己位置特定している訳だから。
目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
移動目標を狙う訳では無いのだから。
発射指示は撃てと言うことだけが伝われば、当座の発射は出来るのだから
有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。
それに予め何時に中止の指令が無い限り発射なんて命令で動いてたら
どんな妨害やっても阻止できない。
＞それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん
＞お前がそう思ってるだけ
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20210917-EZBR2VV2NZL7DBBUTZWHQLJLMM/%3foutputType=amp
>.自民党総裁選に出馬した河野太郎ワクチン担当相は１７日午前の記者会見で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する敵基地攻撃能力の保有に関し
>「おそらく昭和の時代の概念だ」と述べた。
報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。
＞いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
そもそもが撃たせないに関しての話だからな。
ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。
＞つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
＞SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど
自己位置はINSや測量で妨害下でも何とでもなる。
実際に砲兵はそれらの手段で自己位置特定している訳だから。
目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
移動目標を狙う訳では無いのだから。
発射指示は撃てと言うことだけが伝われば、当座の発射は出来るのだから
有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。
それに予め何時に中止の指令が無い限り発射なんて命令で動いてたら
どんな妨害やっても阻止できない。
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 12:00:33.51ID:1cGo2kTb0 >>834
＞「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ
敵基地攻撃能力な。
＞将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？
電磁波と衛星です！（将来の話）って主張だったのか。
＞勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか
普通電波妨害ECMを電磁波攻撃とか言わないでしょ。
それに冒頭でも挙げた通り今回の話はミサイル基地攻撃な訳でね。
>>836
今回の話で策源地攻撃なんて一言も出て来ていないのにどうした？
>>837
移動式ランチャーを発射前に狩り切るのはアメリカでも不可能とも言っているね。
最初の50発前後に核弾頭が入っていたらどうなるよ。
今回の敵基地攻撃能力論争ではミサイル発射阻止を目的とした話なのは
最初のレスに書いてあるよな。
＞「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ
敵基地攻撃能力な。
＞将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？
電磁波と衛星です！（将来の話）って主張だったのか。
＞勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか
普通電波妨害ECMを電磁波攻撃とか言わないでしょ。
それに冒頭でも挙げた通り今回の話はミサイル基地攻撃な訳でね。
>>836
今回の話で策源地攻撃なんて一言も出て来ていないのにどうした？
>>837
移動式ランチャーを発射前に狩り切るのはアメリカでも不可能とも言っているね。
最初の50発前後に核弾頭が入っていたらどうなるよ。
今回の敵基地攻撃能力論争ではミサイル発射阻止を目的とした話なのは
最初のレスに書いてあるよな。
840名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-7IQG)
2021/09/29(水) 12:09:03.24ID:FLjXZeaCd 北朝鮮がHGV兵器の試射始めたのが明らかになったから、来年度予算で高高度迎撃飛翔体の本開発始まりそうかなぁ
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i)
2021/09/29(水) 12:20:24.73ID:+sBhCrfP0 >>840
概算要求に無かったが本予算で入ってくるとかあるのか概算要求通り再来年からになるのか、どうなるのかね
概算要求に無かったが本予算で入ってくるとかあるのか概算要求通り再来年からになるのか、どうなるのかね
842名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId)
2021/09/29(水) 14:10:40.05ID:am1sTMOeM843名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId)
2021/09/29(水) 14:11:57.32ID:am1sTMOeM >>830
まじか。自民党のなかの売国的勢力として固まってるのかな。
まじか。自民党のなかの売国的勢力として固まってるのかな。
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD)
2021/09/29(水) 14:29:13.60ID:XAKGV1xY0 次は岸田だからとりあえず河野はどうでもいいよ
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-zD50)
2021/09/29(水) 14:45:45.97ID:fxMC15Zj0 まさか１回目一位すら取れないとは思わなかったよw>河野
代案も無く政策ポシャッて知らん顔の無責任男は反省しろ。
代案も無く政策ポシャッて知らん顔の無責任男は反省しろ。
846名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U)
2021/09/29(水) 14:51:34.76ID:cXQ9e9rbd >>838
> 報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。
それは河野の狭い了見での話
少なくとも電磁波攻撃・衛星活用を言った高市はTEL破壊に限定してないぞ
> そもそもが撃たせないに関しての話だからな。
TEL破壊しか語れてないのは河野だけ
> ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。
被害軽減は極めて重要なんですが
それとも「100%じゃないなら意味ない」だなんて10年前に滅びたBMD反対派のバカみたいなこと言うつもりですか？
> 目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
> 移動目標を狙う訳では無いのだから。
逆に言えば通信を封じれば状況に応じた攻撃を封じることになり、効果は絶大だな
> 有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。
通信を封じることで柔軟性・確実性・即応性を減殺することができるという訳だ
総じて通信施設への妨害・攻撃や再攻撃阻止は敵の攻撃効果を減殺することができる
というか、だからこそIAMDに策源地攻撃も含まれているんだがね
> 報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。
それは河野の狭い了見での話
少なくとも電磁波攻撃・衛星活用を言った高市はTEL破壊に限定してないぞ
> そもそもが撃たせないに関しての話だからな。
TEL破壊しか語れてないのは河野だけ
> ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。
被害軽減は極めて重要なんですが
それとも「100%じゃないなら意味ない」だなんて10年前に滅びたBMD反対派のバカみたいなこと言うつもりですか？
> 目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
> 移動目標を狙う訳では無いのだから。
逆に言えば通信を封じれば状況に応じた攻撃を封じることになり、効果は絶大だな
> 有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。
通信を封じることで柔軟性・確実性・即応性を減殺することができるという訳だ
総じて通信施設への妨害・攻撃や再攻撃阻止は敵の攻撃効果を減殺することができる
というか、だからこそIAMDに策源地攻撃も含まれているんだがね
847名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U)
2021/09/29(水) 14:55:33.20ID:cXQ9e9rbd >>839
> 敵基地攻撃能力な。
敵領域の弾薬施設・通信施設・指令施設・ミサイル部隊に対する攻撃という意味では、今回の件で敵基地攻撃と策源地攻撃は全く同じ意味だな
で、そのための「電磁波のツール」はEMPに限定されませんねえ
> 電磁波と衛星です！（将来の話）って主張だったのか。
そりゃそうだろ
今既にできてることを改めて語る訳もない
> 普通電波妨害ECMを電磁波攻撃とか言わないでしょ。
電磁波による攻撃であって全く間違いではないし、むしろEMPに限定する理由が全くない
まあ、「被害がゼロにならないなら高額な投資は意味がない」って10年以上前の反BMD派みたいなアホなこと言いたいなら知らんわ
> 敵基地攻撃能力な。
敵領域の弾薬施設・通信施設・指令施設・ミサイル部隊に対する攻撃という意味では、今回の件で敵基地攻撃と策源地攻撃は全く同じ意味だな
で、そのための「電磁波のツール」はEMPに限定されませんねえ
> 電磁波と衛星です！（将来の話）って主張だったのか。
そりゃそうだろ
今既にできてることを改めて語る訳もない
> 普通電波妨害ECMを電磁波攻撃とか言わないでしょ。
電磁波による攻撃であって全く間違いではないし、むしろEMPに限定する理由が全くない
まあ、「被害がゼロにならないなら高額な投資は意味がない」って10年以上前の反BMD派みたいなアホなこと言いたいなら知らんわ
848名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U)
2021/09/29(水) 15:00:12.23ID:cXQ9e9rbd まあどのみち「策源地攻撃=ミサイル破壊=昭和の発想」という昭和の発想しかできないID:1cGo2kTb0のような奴が総理になることはなさそうで何より
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-zD50)
2021/09/29(水) 15:10:42.08ID:fxMC15Zj0 岸田総裁誕生オメ。
850名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf)
2021/09/29(水) 15:23:09.05ID:0RFP2nSTM 河野避けられてよかったがまさか一回戦すら落とすとは思わんかったわ
石破効果すげぇなぁ
石破効果すげぇなぁ
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 16:36:04.39ID:1cGo2kTb0 >>842
＞河野が最も責任があるのは当然だし、
＞事前事後の説明責任果たしてないんだから
＞独裁的で独断でやったと言われるのは当然。
＞お前ほんと頭悪いな。
だからその説明責任がある事柄って何だよ？
具体的にあげてみろって。
逃げ回っていないでさ。
＞河野が最も責任があるのは当然だし、
＞事前事後の説明責任果たしてないんだから
＞独裁的で独断でやったと言われるのは当然。
＞お前ほんと頭悪いな。
だからその説明責任がある事柄って何だよ？
具体的にあげてみろって。
逃げ回っていないでさ。
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 16:48:11.08ID:1cGo2kTb0 >>846
＞それは河野の狭い了見での話
＞少なくとも電磁波攻撃・衛星活用を言った高市はTEL破壊に限定してないぞ
TEL破壊どころかミサイルの無い基地攻撃を主張しているからな。
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20210925-OYT1T50055/amp/
＞TEL破壊しか語れてないのは河野だけ
他候補は敵基地としか想定していないからな。
岸田が第2撃の阻止に言及しているが、探知は日米で協力してとアメリカ頼りになっている。
＞被害軽減は極めて重要なんですが
＞それとも「100%じゃないなら意味ない」だなんて10年前に滅びたBMD反対派のバカみたいなこと言うつもりですか？
ミサイルを撃たれる前に対処出来るのかと言う話でしょ。
＞逆に言えば通信を封じれば状況に応じた攻撃を封じることになり、効果は絶大だな
＞通信を封じることで柔軟性・確実性・即応性を減殺することができるという訳だ
＞総じて通信施設への妨害・攻撃や再攻撃阻止は敵の攻撃効果を減殺することができる
＞というか、だからこそIAMDに策源地攻撃も含まれているんだがね
都市攻撃等予め決められた動きなら状況に応じた攻撃なんてする必要ないからな。
米露のICBMやSLBMは予め攻撃目標が指定されている運用行なっていたし。
それに相手側から仕掛けてくるなら事前に準備が出来るから。
＞それは河野の狭い了見での話
＞少なくとも電磁波攻撃・衛星活用を言った高市はTEL破壊に限定してないぞ
TEL破壊どころかミサイルの無い基地攻撃を主張しているからな。
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20210925-OYT1T50055/amp/
＞TEL破壊しか語れてないのは河野だけ
他候補は敵基地としか想定していないからな。
岸田が第2撃の阻止に言及しているが、探知は日米で協力してとアメリカ頼りになっている。
＞被害軽減は極めて重要なんですが
＞それとも「100%じゃないなら意味ない」だなんて10年前に滅びたBMD反対派のバカみたいなこと言うつもりですか？
ミサイルを撃たれる前に対処出来るのかと言う話でしょ。
＞逆に言えば通信を封じれば状況に応じた攻撃を封じることになり、効果は絶大だな
＞通信を封じることで柔軟性・確実性・即応性を減殺することができるという訳だ
＞総じて通信施設への妨害・攻撃や再攻撃阻止は敵の攻撃効果を減殺することができる
＞というか、だからこそIAMDに策源地攻撃も含まれているんだがね
都市攻撃等予め決められた動きなら状況に応じた攻撃なんてする必要ないからな。
米露のICBMやSLBMは予め攻撃目標が指定されている運用行なっていたし。
それに相手側から仕掛けてくるなら事前に準備が出来るから。
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz)
2021/09/29(水) 16:59:38.23ID:1cGo2kTb0 >>847
＞敵領域の弾薬施設・通信施設・指令施設・ミサイル部隊に対する攻撃という意味では、今回の件で敵基地攻撃と策源地攻撃は全く同じ意味だな
用語的には一緒では無いんだな。
それが為に策源地攻撃能力と呼ばれず、敵基地攻撃能力と限定された呼ばれ方をしている。
そしてどの報道もその様に呼んでいるだろう？
https://jsil.jp/archives/expert/2021-2
＞で、そのための「電磁波のツール」はEMPに限定されませんねえ
他の電磁波のツールとは？
光も電磁波ですと言うつもり？
＞そりゃそうだろ
＞今既にできてることを改めて語る訳もない
やっと研究が始まった段階の物を頼りにしているのか。
＞電磁波による攻撃であって全く間違いではないし、むしろEMPに限定する理由が全くない
用語としては間違えているだろう。
ECMは電子攻撃、電子妨害であって電磁波攻撃、電磁波妨害と呼ぶ人間はいないだろう。
＞まあ、「被害がゼロにならないなら高額な投資は意味がない」って10年以上前の反BMD派みたいなアホなこと言いたいなら知らんわ
今回の敵基地攻撃能力はそれを目指しての物でしょう。
BMDだって現状防ぎ切れない事は明白だが、それに言及できる政治家はいない。
＞敵領域の弾薬施設・通信施設・指令施設・ミサイル部隊に対する攻撃という意味では、今回の件で敵基地攻撃と策源地攻撃は全く同じ意味だな
用語的には一緒では無いんだな。
それが為に策源地攻撃能力と呼ばれず、敵基地攻撃能力と限定された呼ばれ方をしている。
そしてどの報道もその様に呼んでいるだろう？
https://jsil.jp/archives/expert/2021-2
＞で、そのための「電磁波のツール」はEMPに限定されませんねえ
他の電磁波のツールとは？
光も電磁波ですと言うつもり？
＞そりゃそうだろ
＞今既にできてることを改めて語る訳もない
やっと研究が始まった段階の物を頼りにしているのか。
＞電磁波による攻撃であって全く間違いではないし、むしろEMPに限定する理由が全くない
用語としては間違えているだろう。
ECMは電子攻撃、電子妨害であって電磁波攻撃、電磁波妨害と呼ぶ人間はいないだろう。
＞まあ、「被害がゼロにならないなら高額な投資は意味がない」って10年以上前の反BMD派みたいなアホなこと言いたいなら知らんわ
今回の敵基地攻撃能力はそれを目指しての物でしょう。
BMDだって現状防ぎ切れない事は明白だが、それに言及できる政治家はいない。
854名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X)
2021/09/29(水) 17:24:59.72ID:54ivrWXrF 割り切ろう
BMDも敵策源地攻撃も同盟国から自国を守る気がないと思われないためのものだ。
相互確証破壊は同盟国の武力に依存する。
BMDも敵策源地攻撃も同盟国から自国を守る気がないと思われないためのものだ。
相互確証破壊は同盟国の武力に依存する。
855名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U)
2021/09/29(水) 18:17:36.92ID:cXQ9e9rbd 敵基地攻撃の効果も電磁波利用の効果も分かってないやべえ奴だなと思ったら
電子戦・電子攻撃が電磁波を利用して(電磁波をツールとして)行われるものだとも知らず、
宇宙・サイバー・電磁波といわれて久しいのに電磁波=EMPとしか認識できず、
BMDにせよ敵基地攻撃にせよ「軍事作戦の効果は完璧でなければ意味がない」と勘違いしている異常者でしたか…
電子戦・電子攻撃が電磁波を利用して(電磁波をツールとして)行われるものだとも知らず、
宇宙・サイバー・電磁波といわれて久しいのに電磁波=EMPとしか認識できず、
BMDにせよ敵基地攻撃にせよ「軍事作戦の効果は完璧でなければ意味がない」と勘違いしている異常者でしたか…
856名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO)
2021/09/29(水) 18:33:21.03ID:IwopV+pHd >>830
偶然じゃないよ
所詮はパチンコ大陸系議員だってことよ
後から中国から金貰ってましたとか身内に中国支援者ばかりでしたとかそういうのがゴロゴロ出てきそうな感じ
自民党ほど中国べったりな政党は無いよ
偶然じゃないよ
所詮はパチンコ大陸系議員だってことよ
後から中国から金貰ってましたとか身内に中国支援者ばかりでしたとかそういうのがゴロゴロ出てきそうな感じ
自民党ほど中国べったりな政党は無いよ
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i)
2021/09/29(水) 18:43:09.40ID:+sBhCrfP0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9)
2021/09/29(水) 21:47:25.05ID:u+kceFrX0 922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-zo7H) sage 2021/09/29(水) 18:08:20.78 ID:IBFIq+nS0
防衛省幹部「 岸田総理で安心した」
by 日テレに
防衛省幹部「 岸田総理で安心した」
by 日テレに
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/30(木) 00:30:57.62ID:rv8doU1C0 そもそも判例なんぞ根拠法変えちまえば吹き飛ぶからな
軍事的合理性だけ考えてりゃ良いのよ
軍事的合理性だけ考えてりゃ良いのよ
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5QVF)
2021/09/30(木) 08:50:24.80ID:ZxhnzHiZ0 まあ、よかった
防衛省幹部も高市だったら頭抱えただろうしな
防衛省幹部も高市だったら頭抱えただろうしな
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD)
2021/09/30(木) 08:53:38.81ID:NBFVy3Dz0 高市防衛相になったりして
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI)
2021/09/30(木) 12:16:39.67ID:qp6PZ7qp0 派閥も考慮するなら小野寺じゃないの
順当さで言えば
順当さで言えば
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo)
2021/09/30(木) 14:08:07.59ID:rv8doU1C0 先制攻撃で敵地全域にSEADミッションをキメて、その後敵地を長時間滞空できるミサイルキャリア（爆弾でも良いが）
こういった戦力によるBMDの補完を次期政権に期待する
こういった戦力によるBMDの補完を次期政権に期待する
865名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-qIHf)
2021/09/30(木) 14:19:56.97ID:Muy/RunWM 株屋から税金巻き上げれば防衛費増の財源はどうにかなりそうだな
866名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X)
2021/09/30(木) 15:55:48.45ID:AIleu/0kF 小野寺が適任だとはいえ、同じ大臣職何度もやらせるかなぁという気がする。
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym)
2021/10/01(金) 03:38:18.89ID:nqrTtsGr0 小野寺は重用されたというより、安定してるので便利に使われたが重要な決定の時期には外されていた
つまりリスクヘッジ人事でしか無かった
本人もそこを不満に感じてたようなところを滲ませた場面を何度か見たことがある
何か大きな仕事をさせる、裁可させるという事での登用はあって良いと思う
ただ空母厨として盲目的なところがあって、小野寺も完璧ではない
つまりリスクヘッジ人事でしか無かった
本人もそこを不満に感じてたようなところを滲ませた場面を何度か見たことがある
何か大きな仕事をさせる、裁可させるという事での登用はあって良いと思う
ただ空母厨として盲目的なところがあって、小野寺も完璧ではない
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc)
2021/10/01(金) 05:02:12.85ID:xBUZxgnc0 なんでも厨付けりゃいいと思い込んでる奴いるよな
869名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi)
2021/10/01(金) 11:51:54.11ID:asf7QnEeM >>846
電波妨害でミサイル発射命令を妨害すれば、ミサイル無いのと同じだよね。軍隊は命令で動くからな
電波妨害でミサイル発射命令を妨害すれば、ミサイル無いのと同じだよね。軍隊は命令で動くからな
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym)
2021/10/01(金) 13:07:09.55ID:nqrTtsGr0 俺が指導部なら、敵の電磁波攻撃によると推定される状況をシナリオ別に複数用意しておき、そこから敵の広域な攻撃の兆候を規定した上で、その場合即座に報復攻撃するようにしておくけどな
871名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZLf3)
2021/10/01(金) 13:40:11.50ID:w/pXDpO4d 核による報復攻撃しかできないから、何百発とある戦術弾道ミサイルは無駄になるね
872名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK)
2021/10/01(金) 17:52:49.61ID:yOyK78hWd 今時無線だけなんて有り得ない
有線も現役だし電波だけ妨害したところで攻撃を阻止することは不可能
有線も現役だし電波だけ妨害したところで攻撃を阻止することは不可能
873名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZLf3)
2021/10/01(金) 18:08:19.08ID:w/pXDpO4d 司令部とTELを有線で繋ぐとかワロタ
まあ妨害だけで攻撃を阻止することはできなくても、妨害しない場合より効果を大きく減らせるな
まあ妨害だけで攻撃を阻止することはできなくても、妨害しない場合より効果を大きく減らせるな
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-8HNM)
2021/10/01(金) 19:54:50.09ID:7S56TiIt0 >>855
＞電子戦・電子攻撃が電磁波を利用して(電磁波をツールとして)行われるものだとも知らず、
＞宇宙・サイバー・電磁波といわれて久しいのに電磁波=EMPとしか認識できず、
だから電子戦は一般的に電波領域の話でしょ？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc006000.html
>「電子攻撃」は、相手の通信機器やレーダーに対して、より強力な電波や
>相手の電波を欺まんした電波を発射することなどにより、通信機器やレーダーから
>発せられる電波を妨害し、相手の通信や捜索といった能力を低減、無効化することをいいます。
＞BMDにせよ敵基地攻撃にせよ「軍事作戦の効果は完璧でなければ意味がない」と勘違いしている異常者でしたか…
中途半端な効果のために大金をかけるのか？と言う話にもなるでしょ。
要はどれだけの効果が有るのかが問題となる訳で。
>>837であんたが上げているJSFも敵基地攻撃能力はミサイル発射阻止に限定した話で、
敵基地攻撃能力ではその目的は叶わないとしているぞ。
そして高市早苗のあげた電磁波はEMPのことだと。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200717-00186943
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210912-00257863
その他の報道も大体同じ見解。
https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.co.jp/amp/articles/dcdd9a4afb4d4041f73081acecba0fb7a867f848
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce7f657e58b21e2a269603a72cc0eea37b53b95
＞電子戦・電子攻撃が電磁波を利用して(電磁波をツールとして)行われるものだとも知らず、
＞宇宙・サイバー・電磁波といわれて久しいのに電磁波=EMPとしか認識できず、
だから電子戦は一般的に電波領域の話でしょ？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc006000.html
>「電子攻撃」は、相手の通信機器やレーダーに対して、より強力な電波や
>相手の電波を欺まんした電波を発射することなどにより、通信機器やレーダーから
>発せられる電波を妨害し、相手の通信や捜索といった能力を低減、無効化することをいいます。
＞BMDにせよ敵基地攻撃にせよ「軍事作戦の効果は完璧でなければ意味がない」と勘違いしている異常者でしたか…
中途半端な効果のために大金をかけるのか？と言う話にもなるでしょ。
要はどれだけの効果が有るのかが問題となる訳で。
>>837であんたが上げているJSFも敵基地攻撃能力はミサイル発射阻止に限定した話で、
敵基地攻撃能力ではその目的は叶わないとしているぞ。
そして高市早苗のあげた電磁波はEMPのことだと。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200717-00186943
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210912-00257863
その他の報道も大体同じ見解。
https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.co.jp/amp/articles/dcdd9a4afb4d4041f73081acecba0fb7a867f848
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce7f657e58b21e2a269603a72cc0eea37b53b95
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-8HNM)
2021/10/01(金) 20:00:44.30ID:7S56TiIt0 >>873
TELの射座をある程度事前に決めては置けば有線も有効活用出来るよ。
陸自の演習場も要所に固定の有線回線が引っ張ってあって必要時には通信機を
接続して使ってる。
最悪民間の有線電話でも良い訳だし。
TELの射座をある程度事前に決めては置けば有線も有効活用出来るよ。
陸自の演習場も要所に固定の有線回線が引っ張ってあって必要時には通信機を
接続して使ってる。
最悪民間の有線電話でも良い訳だし。
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3)
2021/10/01(金) 20:45:58.55ID:qSSdjxLG0877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc)
2021/10/02(土) 00:25:01.34ID:KoioL4WR0878名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK)
2021/10/02(土) 07:44:07.00ID:xc7IKdwld >>877
それだけで電子戦が成り立つんなら誰も苦労しないよ
それだけで電子戦が成り立つんなら誰も苦労しないよ
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3)
2021/10/02(土) 07:48:26.67ID:l0qIloG50 そりゃ有線で広域に展開する部隊を統制できるなら誰も苦労しないし
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-uF7g)
2021/10/02(土) 08:15:45.96ID:GcizBNsH0 後方地域のTELはそもそも発見自体が困難で発射阻止なんて机上の空論
移動している物体はドップラーレーダーでないと探知できないから
解像度が低くて車列を組まずに単独で移動するTELは民間車両と識別できない
移動している物体はドップラーレーダーでないと探知できないから
解像度が低くて車列を組まずに単独で移動するTELは民間車両と識別できない
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze)
2021/10/02(土) 09:09:08.53ID:oKSUswNP0 結局、日本からの先制攻撃にしかならんな
882名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK)
2021/10/02(土) 10:00:01.82ID:xc7IKdwld885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3)
2021/10/02(土) 11:27:47.37ID:l0qIloG50 てか衛星からバレないように野外に大規模な有線ネットワーク敷設して監理して維持してるなら凄いけどな
まあ、敵国のミサイル部隊が有線依存()だとぢても、策源地攻撃の有効性は明らかなんだがな
まあ、敵国のミサイル部隊が有線依存()だとぢても、策源地攻撃の有効性は明らかなんだがな
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym)
2021/10/02(土) 12:00:53.18ID:xoItQfU50 でも予防攻撃はできないということになってる
あくまで反撃または差し迫った脅威が認められるときに敵領域内への阻止攻撃が可能であるというのが前提
あくまで反撃または差し迫った脅威が認められるときに敵領域内への阻止攻撃が可能であるというのが前提
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym)
2021/10/02(土) 12:01:31.02ID:xoItQfU50 そしてさらに重要なのは、予防的な攻撃であっても十分に狩り尽くすのは不可能であるという事
888名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZLf3)
2021/10/02(土) 12:06:04.81ID:HVFA5rxId889名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK)
2021/10/02(土) 12:10:58.33ID:xc7IKdwld >>88
自分家の光回線どこからどう引き込んでるかも知らない人が北朝鮮のネットワークがどうこう判断する資格はないと思う
自分家の光回線どこからどう引き込んでるかも知らない人が北朝鮮のネットワークがどうこう判断する資格はないと思う
891名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZLf3)
2021/10/02(土) 12:13:06.55ID:HVFA5rxId わろた
よーしミサイル撃つぞーってなってから敷設工事すんのか？
よーしミサイル撃つぞーってなってから敷設工事すんのか？
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-2jfQ)
2021/10/02(土) 12:55:12.76ID:zDIgrxAf0893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3)
2021/10/02(土) 12:58:33.62ID:l0qIloG50 その理論だとイラクのスカッドは1基も破壊されてない
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-2+Dn)
2021/10/02(土) 13:06:37.68ID:eo9tqmyO0 逃げ回らせて一斉同時射撃とかさせないだけで効果ありだからな
こちらのBMDシステムが飽和する可能性が大きく減る
そのためにも中国本土でSEADミッションを遂行できる体系が必要だ
こちらのBMDシステムが飽和する可能性が大きく減る
そのためにも中国本土でSEADミッションを遂行できる体系が必要だ
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-2jfQ)
2021/10/02(土) 13:09:36.21ID:zDIgrxAf0896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3)
2021/10/02(土) 13:13:38.95ID:l0qIloG50 空爆で破壊されたTELがいる時点で、発射前も発射後も破壊できないとか何の根拠もない妄想なんだよなあ…
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-2jfQ)
2021/10/02(土) 13:20:53.51ID:zDIgrxAf0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Jgq)
2021/10/02(土) 13:22:09.69ID:NsKpl/FS0 MDスレで敵地攻撃はスレ違いだから他所でやってくれ
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3)
2021/10/02(土) 14:09:02.43ID:l0qIloG50900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze)
2021/10/02(土) 19:00:19.36ID:oKSUswNP0 >>883
ボクが撃たれると思った（証拠無し）から、先制攻撃とかキチガイ国家かよ
ボクが撃たれると思った（証拠無し）から、先制攻撃とかキチガイ国家かよ
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3)
2021/10/02(土) 19:05:11.92ID:l0qIloG50903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-/WAn)
2021/10/03(日) 14:52:12.78ID:+6s9LVQP0 >>900
武力攻撃準備というのがどういう状況かについては国際的なコンセンサスが得られてる
>ボクが撃たれると思った（証拠無し）から、先制攻撃とかキチガイ国家かよ
幼児レベルの無知だなｗ
constitute an act of warでググれ無知蒙昧ｗ
武力攻撃準備というのがどういう状況かについては国際的なコンセンサスが得られてる
>ボクが撃たれると思った（証拠無し）から、先制攻撃とかキチガイ国家かよ
幼児レベルの無知だなｗ
constitute an act of warでググれ無知蒙昧ｗ
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-E/uf)
2021/10/04(月) 04:10:03.75ID:NnGGC1Aj0 フリーズとプリーズ
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-2jfQ)
2021/10/04(月) 08:46:17.16ID:YHWtMxbT0907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-uF7g)
2021/10/04(月) 22:29:31.38ID:UXW/H9Sq0 >>899
当時のイラクは徹底的に武装解除されてごく短射程のロケット弾や巡航ミサイルしかなく
しかも国中が査察で丸裸にされていた
また完全に死に体のイラクへの露骨な侵略戦争に難色を示す周辺国が多く地上軍の侵攻が
クウェート正面からしか出来なかったことで結果的にイラク軍はそのごく狭い方面の砂漠にしか
残った僅かな投射兵器を集中配備するしかなく容易に狙われることになった
当時のイラクは徹底的に武装解除されてごく短射程のロケット弾や巡航ミサイルしかなく
しかも国中が査察で丸裸にされていた
また完全に死に体のイラクへの露骨な侵略戦争に難色を示す周辺国が多く地上軍の侵攻が
クウェート正面からしか出来なかったことで結果的にイラク軍はそのごく狭い方面の砂漠にしか
残った僅かな投射兵器を集中配備するしかなく容易に狙われることになった
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-2+Dn)
2021/10/04(月) 23:53:41.22ID:zYOP0EMC0 中共上空に進出させてTELその他に睨みを利かす上でB-2は適した機材だが高価すぎるな
と言ってXF-3にそんな性能要求したら無闇に肥大化するだろうし
と言ってXF-3にそんな性能要求したら無闇に肥大化するだろうし
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-6ojk)
2021/10/06(水) 21:51:09.21ID:w66HdqFI0 当時イラクは射程300km以上の弾道弾の保有を禁じられていたから
粗悪な短射程のミサイルしか保有していなかったぞ
粗悪な短射程のミサイルしか保有していなかったぞ
912名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-ZLf3)
2021/10/06(水) 22:23:28.29ID:RoUPXnHPd 航空機狩りによるミサイル狩りの成果はゼロな世界線に住んでる人がいる
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-6ojk)
2021/10/07(木) 21:56:46.62ID:FpO0D6LF0 そもそも湾岸戦争前はTELなんて使い捨てというのが常識で
戦闘機なみに高価な弾道弾を使い捨ててるのにTELだけ再利用するという発想がなかった
イラク軍がまさかの再利用をしている可能性が浮上してスカッド狩りという任務が追加されただけであって
戦闘機なみに高価な弾道弾を使い捨ててるのにTELだけ再利用するという発想がなかった
イラク軍がまさかの再利用をしている可能性が浮上してスカッド狩りという任務が追加されただけであって
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-Mxyx)
2021/10/08(金) 17:41:11.69ID:XjkEw15k0 ミサイル阻止能力を明記 自民、衆院選公約了承
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6b75d8818cdc3c8d4fc9d4c7f1b0ebd9a1ea6d3
自民党は8日の総務会で、衆院選公約を了承した。
岸田文雄首相（党総裁）が訴える「新しい資本主義」や「デジタル田園都市国家構想」などを明記。
敵基地攻撃能力を念頭に、ミサイル阻止能力の保有も盛り込んだ。12日にも正式に発表する。
公約は、国防上の脅威が深刻化しているとの認識を踏まえ、
「相手領域内で弾道ミサイルなどを阻止する能力の保有を含めて、抑止力を向上させるための新たな取り組みを進める」
と打ち出した。
国家安全保障戦略や防衛計画の大綱、中期防衛力整備計画を改定する方針も示した。
防衛費については目安としてきた国内総生産（GDP）比1％枠内にこだわらず、「2％以上も念頭」と記した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6b75d8818cdc3c8d4fc9d4c7f1b0ebd9a1ea6d3
自民党は8日の総務会で、衆院選公約を了承した。
岸田文雄首相（党総裁）が訴える「新しい資本主義」や「デジタル田園都市国家構想」などを明記。
敵基地攻撃能力を念頭に、ミサイル阻止能力の保有も盛り込んだ。12日にも正式に発表する。
公約は、国防上の脅威が深刻化しているとの認識を踏まえ、
「相手領域内で弾道ミサイルなどを阻止する能力の保有を含めて、抑止力を向上させるための新たな取り組みを進める」
と打ち出した。
国家安全保障戦略や防衛計画の大綱、中期防衛力整備計画を改定する方針も示した。
防衛費については目安としてきた国内総生産（GDP）比1％枠内にこだわらず、「2％以上も念頭」と記した。
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-KV+F)
2021/10/08(金) 20:54:50.29ID:aNc8g4+B0 やったー、ついにエアボーンレーザーの時代だぞ！
917名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-E/S5)
2021/10/08(金) 22:49:21.82ID:/okOYbq4d >>914
金正恩を削除する能力はよ
金正恩を削除する能力はよ
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b89-JSxF)
2021/10/09(土) 07:50:59.63ID:RebHP/VQ0919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6302-KXz3)
2021/10/09(土) 07:53:04.19ID:tzniZW/P0 正恩は黎明卿みたいな存在なのか
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-sB7P)
2021/10/09(土) 08:40:41.16ID:sQJG60mZ0 次は金与正なのかね?
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c602-Rsiz)
2021/10/09(土) 10:56:59.44ID:B0OSHfsL0 北朝鮮が発射と主張の「極超音速ミサイル」、事実なら東アジア軍事情勢に変化も＜上＞
ttps://www.cnn.co.jp/world/35177813.html
ttps://www.cnn.co.jp/world/35177813.html
922名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM02-MCWf)
2021/10/09(土) 14:42:03.49ID:9pG8nFFTM923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b89-JSxF)
2021/10/09(土) 15:32:21.40ID:RebHP/VQ0 現金正恩「私は12人目・・・・」
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-exDs)
2021/10/10(日) 16:30:26.53ID:ax9b9vK10 >>921
この手の滑空弾の脅威は軽視されてると思う
大気上層では通常の流体力学が適用できなくなり空気抵抗が短い時間なら
事実上無視できる水準まで急速に減少する
※でないと低軌道の人工衛星なんて即座に落下するけど実際は数週～数ヶ月も周回する
だから問題は減速するから無意味～ではなくそのような極超低抵抗の世界でいかに機体を制御するか
これが実用化されてくると迎撃側は衝突コースに先回りが不可能でギリギリまで差し込まれるからかなり苦しい
この手の滑空弾の脅威は軽視されてると思う
大気上層では通常の流体力学が適用できなくなり空気抵抗が短い時間なら
事実上無視できる水準まで急速に減少する
※でないと低軌道の人工衛星なんて即座に落下するけど実際は数週～数ヶ月も周回する
だから問題は減速するから無意味～ではなくそのような極超低抵抗の世界でいかに機体を制御するか
これが実用化されてくると迎撃側は衝突コースに先回りが不可能でギリギリまで差し込まれるからかなり苦しい
925名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-4zcS)
2021/10/10(日) 18:55:58.92ID:dfzk2bXir >>924
低軌道の人工衛星とHGVやHCMが飛ぶ高度じゃ大気密度が何桁も違うんだが・・・
低軌道の人工衛星とHGVやHCMが飛ぶ高度じゃ大気密度が何桁も違うんだが・・・
926名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-gywN)
2021/10/12(火) 06:23:26.57ID:VW/Me2qKM >922
いや、ありゃあ腐れマゾ豚ですわ。
高圧的な顔は自分に対する御主人様の顔を思い返して
精一杯再現してるだけ。
無理やり表情を造ってるから、顔も強ばってるし、
あんな追い詰められた顔はしない。
ちなみに俺はマゾではないから本物のサドの顔なんて
一度も見た事はないが、猟奇的な性癖抱えたガチの
キチガイどもは、大体もっと穏やかで幸せそうだよ。
猫好きが子猫を可愛がる時の満ち足りた表情で、
相手のアレコレをチョン切ったりするのが本物。
いや、ありゃあ腐れマゾ豚ですわ。
高圧的な顔は自分に対する御主人様の顔を思い返して
精一杯再現してるだけ。
無理やり表情を造ってるから、顔も強ばってるし、
あんな追い詰められた顔はしない。
ちなみに俺はマゾではないから本物のサドの顔なんて
一度も見た事はないが、猟奇的な性癖抱えたガチの
キチガイどもは、大体もっと穏やかで幸せそうだよ。
猫好きが子猫を可愛がる時の満ち足りた表情で、
相手のアレコレをチョン切ったりするのが本物。
927名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-bvhm)
2021/10/12(火) 10:23:34.82ID:1sVOzlH7d928名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-b36D)
2021/10/12(火) 15:12:51.38ID:Z8g2Y2d7M 少数の人員で365日24時間体制でミサイル防衛を受け持てるアショアがだめになって
マジで精神的につらい。
艦艇はSM-3がサテライト的に運用できるって程度にして本来の任務に就かせて、
SM-3運用はアショアが専従で担当するべきだった。
まじでどうすんだよこれ。ふざけんなよ。。
マジで精神的につらい。
艦艇はSM-3がサテライト的に運用できるって程度にして本来の任務に就かせて、
SM-3運用はアショアが専従で担当するべきだった。
まじでどうすんだよこれ。ふざけんなよ。。
929名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-W4u/)
2021/10/12(火) 15:29:45.46ID:SBuhokM8d 北朝鮮すらHGVを持ち、今後はHGV対策で全国にTHAADクラスのSAMを展開する必要性が決定的になった状況で、10年後に精々従来型弾道ミサイルをちょっと迎撃することしかできないゴミを配備せずに済んで本当によかったなとしか
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-DB/0)
2021/10/12(火) 15:31:28.17ID:7dRQI+eV0 こちらも迎撃ミサイルは進化して行くんじゃない？
敵基地こうげきミサイルも
敵基地こうげきミサイルも
931名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-UOCM)
2021/10/12(火) 15:47:19.49ID:3YKCU1bhM >>929
>10年後
北が、東京に届く弾道弾50発(もう少し少ないかも)、HGV 数10発
中が、同上 50発 (インド方面からかき集めて100発)、HGV 数10発
ぐらいですよ。1年で1000発とかは無いから。
>10年後
北が、東京に届く弾道弾50発(もう少し少ないかも)、HGV 数10発
中が、同上 50発 (インド方面からかき集めて100発)、HGV 数10発
ぐらいですよ。1年で1000発とかは無いから。
932名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-J+i2)
2021/10/12(火) 16:43:05.24ID:NmAOjfi1d HGV対策とかじゃなく契約しちゃったSPY-7を何とか生かそうととりあえず艦に載せますってやってるのが今だからな……
933名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd6-NFwx)
2021/10/12(火) 18:21:43.09ID:zvfsX2rRM まぁ前から5、6隻目のイージス艦は欲しがってたしな
3隻目の空母作るにも防空艦無しというわけにもいかんし
3隻目の空母作るにも防空艦無しというわけにもいかんし
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-KV+F)
2021/10/12(火) 18:47:20.56ID:sv68yK8u0 まあ実際「2%超」がアリなのならイージス艦を+12隻するとかの力業もアリなわけだが
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-J+i2)
2021/10/12(火) 18:51:40.75ID:9SmNXU1j0 人いないんで無理
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO)
2021/10/12(火) 19:00:16.45ID:CVSKYUCj0 >>935
一年や二年で増やす訳でもなく十年位のスパンで考えれば人員も問題ないだろ
一年や二年で増やす訳でもなく十年位のスパンで考えれば人員も問題ないだろ
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-bvhm)
2021/10/12(火) 19:10:38.08ID:BEOBZYCO0 ズムやんみたいに100人程度で運用するイージス艦作れば1隻分の代替で3隻生えてくるやん
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tmNl)
2021/10/12(火) 19:23:54.78ID:25THtNm30939名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-NFwx)
2021/10/12(火) 19:46:24.22ID:j5qE/PuaM イージスの前にDDが百人程度になるだろうし
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-KV+F)
2021/10/12(火) 19:46:56.40ID:sv68yK8u0 1年で12隻造ったら将来代艦も12隻一括になるからなｗ
建艦計画の常識としてあり得ない話
建艦計画の常識としてあり得ない話
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5b-Add/)
2021/10/12(火) 22:40:09.50ID:C8UQEwUn0 河野は造船屋と繋がってるから、その利益誘導のためにアショアを潰したんだろ
もう何度目だよっていう病院船云々も言ってたし
日本の防衛力整備計画を害するという本来の目的もあり、岩屋、山本からの継投で一石二鳥の仕上げ役、クローザーだった
もう何度目だよっていう病院船云々も言ってたし
日本の防衛力整備計画を害するという本来の目的もあり、岩屋、山本からの継投で一石二鳥の仕上げ役、クローザーだった
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tmNl)
2021/10/12(火) 22:47:54.19ID:yIdEfSo20 うわでた
943名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-Avck)
2021/10/18(月) 01:05:48.10ID:B9fCEfiDM DDで100人は現実的じゃない気がする。
200人以上いても現場はギリギリだったから。どこを減らすんだって思ってしまう。
FFMみたいな割り切った船ならともかく。
200人以上いても現場はギリギリだったから。どこを減らすんだって思ってしまう。
FFMみたいな割り切った船ならともかく。
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-cOQV)
2021/10/19(火) 22:02:38.51ID:neqKMEEZ0 https://www.jiji.com/jc/article?k=2021101901037&;g=int
潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）と推定され、高度は約６０キロ、飛行距離は約５９０キロ。日本政府によれば、変則軌道で飛行し、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）外に落下したとみられる。
SM-3では落とせないやつじゃん
潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）と推定され、高度は約６０キロ、飛行距離は約５９０キロ。日本政府によれば、変則軌道で飛行し、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）外に落下したとみられる。
SM-3では落とせないやつじゃん
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-N+ob)
2021/10/19(火) 22:20:10.36ID:EpoVEhoi0 ほらみろこういうの作るからさあ…
今度はTHAAD導入だな…大都市圏だけでもなあ
はーたちがわるい
今度はTHAAD導入だな…大都市圏だけでもなあ
はーたちがわるい
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WvQs)
2021/10/19(火) 22:22:27.57ID:1/s2815g0 国産厨としては将来SAMが実現しそうで何より
ついでにIRST積む弾道ミサイル警戒用UAVにレーダも付加して巡航ミサイル防衛にも使ってほしいところ
ついでにIRST積む弾道ミサイル警戒用UAVにレーダも付加して巡航ミサイル防衛にも使ってほしいところ
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-cOQV)
2021/10/19(火) 22:27:02.10ID:neqKMEEZ0 日本海に配備されるであろうアショア代替艦に対潜任務も付与される流れじゃね？
それもう普通のイージス艦だよねっていう
それもう普通のイージス艦だよねっていう
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-N+ob)
2021/10/19(火) 22:28:04.24ID:EpoVEhoi0 なまぬるいわ、もう長距離対地ミサイルも積んでしまえ
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-ORg4)
2021/10/20(水) 01:02:44.95ID:JrwZ2RjQ0 21世紀のマジノ線で正しかった
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KUiw)
2021/10/20(水) 07:27:26.53ID:/nbf+JJZ0 日本発表だと２発だけど、韓国は１発だったと言ってる。
まぁ前回のことあるし日本の発表が正しいのかね。
韓国は米軍とすり合わせた、日本は分離したのをカウントしたとか、
低高度で２重に映ったのを誤認したとか言ってるんだが？
まぁ前回のことあるし日本の発表が正しいのかね。
韓国は米軍とすり合わせた、日本は分離したのをカウントしたとか、
低高度で２重に映ったのを誤認したとか言ってるんだが？
951名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-Asrw)
2021/10/21(木) 10:24:27.57ID:gRgwuI7ox >>950
日本発表=米軍が情報元と言う事を考えると韓国が米軍からハブられててワロス(^o^)
日本発表=米軍が情報元と言う事を考えると韓国が米軍からハブられててワロス(^o^)
952名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-Asrw)
2021/10/21(木) 10:25:37.94ID:gRgwuI7ox 在韓米軍は2発だと知ってるけど韓国には教えないんだろうね＼(^o^)／
953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Avck)
2021/10/21(木) 22:29:07.83ID:/oTK02bxr アショアがだめになって本当につらい。
艦艇にやらせるなら６隻必要で、６隻あっても安定度は劣る。
MD自体を放棄したほうが良いくらい不効率。
艦艇にやらせるなら６隻必要で、６隻あっても安定度は劣る。
MD自体を放棄したほうが良いくらい不効率。
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WvQs)
2021/10/21(木) 22:31:40.88ID:F6v37RN70 あれ、しばらく見ないから死んだと思ってたわアショア厨
中露は無論、北朝鮮すらHGVを配備する状況なのに旧式ミサイルの迎撃でしか役に立たない、しかも莫大なコストと配備期間を要するゴミに固執してかわいそうだね
中露は無論、北朝鮮すらHGVを配備する状況なのに旧式ミサイルの迎撃でしか役に立たない、しかも莫大なコストと配備期間を要するゴミに固執してかわいそうだね
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Grbc)
2021/10/21(木) 22:45:56.37ID:L+Wx1OTH0 それは代替策で更に莫大なコストをかけようとしてることへの皮肉かな
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-0BsI)
2021/10/21(木) 22:58:46.42ID:FgH3EUlh0 代替案は詳細決まってないけど、この分だと普通のイージス艦みたいになるやろう
SM-3による日本全土の北朝鮮からの防護体制は崩壊するの目に見えてるから、BMD専任艦にはならないだろうなぁ
SM-3による日本全土の北朝鮮からの防護体制は崩壊するの目に見えてるから、BMD専任艦にはならないだろうなぁ
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-lr1q)
2021/10/21(木) 23:26:24.82ID:i23HNyT00 予算倍なら単純にイージス艦も倍にして良いわけだし
958名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WvQs)
2021/10/21(木) 23:34:52.24ID:kKDCZX/2d HGVの普及で、THAADや将来SAMのような地域毎のMDアセットを整備しないことにはどのみち日本全域を防護対象としたBMDは成立しなくなったからね
この状況で広域BMDしか良いところがなかった(それすら実現不可能になり、しかも高価で時間もかかる)アショアを捨てることができたのはマジでデカい
>>955
フネなら前線に出向ける分、置物にならずに済むからね
この状況で広域BMDしか良いところがなかった(それすら実現不可能になり、しかも高価で時間もかかる)アショアを捨てることができたのはマジでデカい
>>955
フネなら前線に出向ける分、置物にならずに済むからね
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-N+ob)
2021/10/21(木) 23:44:17.24ID:1ZytqxLl0 基本的には同意なんだが、まずいことにその代案が効果で時間のかかるSPY-7艦って言うのが…
今からでもあの艦ぶんなげて、中SAMの滑空弾対応に全振りできねえかな…
今からでもあの艦ぶんなげて、中SAMの滑空弾対応に全振りできねえかな…
960名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-58ve)
2021/10/21(木) 23:51:11.08ID:QFPtmavhM 滑空段対策は別にする必要があるだけで、弾道弾は減ってないので。
まあ、MDはなるべくアショアによる方が妥当だと思うけど。
まあ、MDはなるべくアショアによる方が妥当だと思うけど。
961名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Grbc)
2021/10/21(木) 23:59:03.60ID:dLPWDghud 低い高度のHGV迎撃兵器しかなくなったら弾道ミサイルに対して交戦可能距離減らね？
962名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-eF4E)
2021/10/22(金) 00:05:47.59ID:GZz83ZQYd わざわざ旧式兵器に備えることしかできない贅沢品装備する暇もカネもねえからな
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-/BW7)
2021/10/22(金) 00:05:49.24ID:T2b/dsA90 どっちをあちらが選ぶかだな…
在来弾道弾は軌道が高く用意に捕捉できるとか、HGV迎撃兵器でも高度な修正の要らない使用法なら
そこそこ対処可能射程が延びるとか、その辺の事情があるならどうだろうかだが
まあわからん
在来弾道弾は軌道が高く用意に捕捉できるとか、HGV迎撃兵器でも高度な修正の要らない使用法なら
そこそこ対処可能射程が延びるとか、その辺の事情があるならどうだろうかだが
まあわからん
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-BGGg)
2021/10/22(金) 01:20:05.96ID:vHLVCIjw0 またMDの為に自腹トイレットペーパーの戻るのか･･･
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-aGQh)
2021/10/22(金) 02:53:46.28ID:tGJIh7r20 >>958
なぜこういう知能の不足した連中というのはこんなにも多く声もデカいのか
なぜこういう知能の不足した連中というのはこんなにも多く声もデカいのか
966名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF45-kr9p)
2021/10/22(金) 04:50:14.99ID:1+I/DtZPF イージスシステムとMk.41あればSM-6撃ってHGV対処できるだろう。
どっちにしろブースター問題絡んでくるけど
どっちにしろブースター問題絡んでくるけど
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-eF4E)
2021/10/22(金) 06:40:22.87ID:+08WtYo+0 HGV対処のために多数の拠点から射程数百kmそこらのミサイル(SM-6等)を運用するなら、わざわざ移動もロクにできないアショアを使う意味はないからね
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4271-TSw9)
2021/10/22(金) 06:43:34.75ID:XApGb1IP0 HGVは早期探知が困難なのでなるべく前方にレーダーを展開したい
またミサイルの軌道は北朝鮮から日本全土に向かって扇状に広がっているので
扇の根元である北朝鮮側に近づけば射程200km程度のSAM二カ所で
沖縄以外の日本全土を防護できる
HGVは高度を取らないので逆にミッドコースでも捕捉さえすれば射程の短い
（最高高度の低い）SAMでも容易に迎撃できる
と考えるとAA含めてイージス艦（あるいはDDXや改良型長SAM搭載の従来DD）
を数揃えて前方にローテーションでディフェンスライン構築するのが効率的
またミサイルの軌道は北朝鮮から日本全土に向かって扇状に広がっているので
扇の根元である北朝鮮側に近づけば射程200km程度のSAM二カ所で
沖縄以外の日本全土を防護できる
HGVは高度を取らないので逆にミッドコースでも捕捉さえすれば射程の短い
（最高高度の低い）SAMでも容易に迎撃できる
と考えるとAA含めてイージス艦（あるいはDDXや改良型長SAM搭載の従来DD）
を数揃えて前方にローテーションでディフェンスライン構築するのが効率的
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-eF4E)
2021/10/22(金) 06:58:04.38ID:+08WtYo+0 前方展開できないAA含める必要ないな
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-CMC8)
2021/10/22(金) 07:16:46.02ID:GVZ6/JtW0 HGVは早期警戒機でも見つけられないか？
973名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-SSFY)
2021/10/22(金) 08:01:06.29ID:v1UilIDEM 結局核武装が一番金は掛からない訳だよな
974名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM71-ryzn)
2021/10/22(金) 08:06:17.58ID:qZFbD0VnM 刀があれば甲冑はいらないってものでもないのでそうでもない
975名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF45-kr9p)
2021/10/22(金) 10:44:23.21ID:1+I/DtZPF 核兵器持って通常兵器手抜きして、国際問題で交渉失敗したら
まず核撃つしか手段がなくなると何度言わせれば
まず核撃つしか手段がなくなると何度言わせれば
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-gGz3)
2021/10/22(金) 10:57:47.30ID:3s8mNW6R0977名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-VJOf)
2021/10/22(金) 11:48:47.13ID:9RkRmzELM978名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-ryzn)
2021/10/22(金) 12:01:18.44ID:5Ike5cJHM 北朝鮮を低コストで抑え込めば対中により多くのリソースを投入できるので間違いではない
979名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-h3YP)
2021/10/22(金) 12:05:27.47ID:VhHC9rgdM 【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eec8-Lj4P)
2021/10/22(金) 13:53:08.69ID:AkvqO4Se0 普段から小さな犯罪起こして「ざまぁみろ」とか言ってそう
痛い頭痛みたいな言い方するな
痛い頭痛みたいな言い方するな
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-WU2P)
2021/10/22(金) 13:54:03.08ID:RscjG3uM0983名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-ryzn)
2021/10/22(金) 14:33:08.11ID:5Ike5cJHM 防衛費GDP2％なら日本は原潜と通常兵器を無理なく両立できるな
原子炉、燃料の製造や解体再処理費用を経産省にぶん投げられるなら1.5％でも行ける
原子炉、燃料の製造や解体再処理費用を経産省にぶん投げられるなら1.5％でも行ける
984名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-BGGg)
2021/10/22(金) 15:02:04.76ID:mF5VWq8+M MDが低コストって、F35は低コストくらいもう無理がない？
985名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-VJOf)
2021/10/22(金) 15:05:53.29ID:9RkRmzELM986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-gGz3)
2021/10/22(金) 16:00:31.15ID:3s8mNW6R0 核シェルター造っても比較対象にはならん
核弾頭が着弾しても都市機能/基地機能に影響がないようにした場合と比較可能になる
核弾頭が着弾しても都市機能/基地機能に影響がないようにした場合と比較可能になる
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-fz2s)
2021/10/22(金) 20:23:36.80ID:xB85liHA0989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-fz2s)
2021/10/22(金) 20:25:08.34ID:xB85liHA0990名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-kd0N)
2021/10/23(土) 10:45:25.11ID:uBjI4o/ox991名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-kd0N)
2021/10/23(土) 10:46:50.67ID:uBjI4o/ox 地下室なら音楽室にするとか収納にするとか普段使いできるし
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-CMC8)
2021/10/23(土) 17:13:01.73ID:hdJR4Q4P0 半地下に作ります見だ
993名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-fz2s)
2021/10/24(日) 12:05:45.36ID:0PSZYOkrM >>990
それシェルターですよ。
それシェルターですよ。
994名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-OyHA)
2021/10/24(日) 14:26:14.56ID:da6Cq26kM 洪水が多いからな
浸水させないために地下から高さ10mまで通しの構造にしないと
浸水させないために地下から高さ10mまで通しの構造にしないと
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4271-TSw9)
2021/10/24(日) 14:33:46.38ID:WjZngug10 シェルターに溜まった雨水の排水って大変そうやなぁ
996名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-XDD4)
2021/10/24(日) 19:07:55.65ID:QBZhUx9Ud998名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-fz2s)
2021/10/24(日) 20:43:17.43ID:/g/ZGhChM >>997
シエルターを普段は地下室として使うのは普通です。
シエルターを普段は地下室として使うのは普通です。
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-F3qf)
2021/10/25(月) 07:41:43.20ID:g8PlDyCr0 そしていつしか物置になってシェルターの役をはたせなくなると
1000名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-BGGg)
2021/10/25(月) 09:08:51.81ID:oF3j3+qBM ゼネコンの飯の種にシェルター整備させるべきだった
10011001
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