【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 政府も地方自治体も含め、僕等は今、我々の選んだ政治家がバカだと人が死ぬという事態をウイルスを通じて経験しているのだ。 何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。 「GoTo」を推し進める時は「専門家」をダシに使い、その「専門家」が「GoTo」苦言を呈すれば無視。そして「GoTo」開始時には、勇ましく「政治が結果責任を負う」と豪語しておきがら、いざ感染が急拡大してみれば「自治体」に判断を丸投げ。甘い汁だけ吸って後は放置の自民党政権は叩き潰すべきだ。 中国と魚の奪い合いをしても勝てないし、そもそも資源がもたない。だから、国際世論を使って、持続可能性という文脈で中国漁業の膨張を牽制しないといけない。にもかかわらず、日本は、国際的な漁獲規制に反対してきました。いい加減に考え方を変えないといけない。 学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。 消費税導入当時、売上3000万円までならば納税を免除されるっていう措置があったのを知らない人が結構いるんだろうな。
なぜそんな措置があるのかといえば
消費税導入の反対意見を封じ込めるため。
3000万円までなら免除されますので、という話だった訳だ。
ところが今になってそんなん知らんと。 石原伸晃議員のように、まめにPCR検査をして、無症状でも陽性だったら大事をとって入院。これが正しい対処。問題は、これを感染初期に市民に行わず真逆の対応を喧伝し続け医療崩壊を招き、その状態を招いた政権与党の議員が市民を押しのけ数少ないベッドを横取りしたことだ。 冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん 公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。 >>10
でもCEC使えるのがまやとはぐろの2隻だけではなあ・・・
これ1隻で戦局をひっくり返す超兵器ってわけじゃないんだからもうちょっと数揃えないと >>13
艦齢的にこんごう級4隻は厳しいにしても、あたご級2隻には今後の改装でＣＥＣとSM-6を早く実装して欲しいですな。
無論計画中の新イージス艦2隻には時期的にどちらも就役時から実装でしょうが。 新イージス艦なんて要らんわ海自の戦力ガタ落ちになるぞ
こんごう級の後継艦ならともかく 別に予算を増やせば問題はないし、艦を増やして予算を増やさないなんて想定の方が不自然 問題はマンパワーなんだよなぁ
いつになったらそれがわかるのか >>18
【独自】自衛隊、５Ｇで「スマート基地」構想…ドローンが警備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210210-OYT1T50144/
自衛隊初の５Ｇ基地 ドローン、無人車両で省人化 実証実験へ
https://www.sankei.com/politics/news/210210/plt2102100026-n1.html
＞令和３年度から２年間をかけて航空自衛隊千歳基地（北海道千歳市）に５Ｇネットワークを敷設し、基地警備や補給を効率化するための実証実験を行う。
＞ ５Ｇの特性を生かした小型無人機（ドローン）や陸上無人車両（ＵＧＶ）などの導入を想定しており、無人化・省人化に向けた取り組みを強化する。
＞ドローンやＵＧＶに加えて、隊員の身体などに装着できる「ウェアラブルカメラ」の導入も検討しているほか、補給についても５Ｇを活用し、燃料交換などの自動化を図る。
これらが船にも適用されるようになるだろ、省人化や無人化も進むわな 予算を増やすって文字列が理解出来ないようなおつむは相手にしなくて良いよ >>22
>予算が増えるか
予算は最近は増えている。まだ増えるだろう。
正面装備費は目に見えて回復してきた。
定員はまだ微増程度ですよね。 問題は育てるのにかかる時間と、お金掛けても定着してくれるかどうか >>19
船の中でドローン飛ばしたいんかｗ
ワロタｗ >>10
こんごうが1991年だっけ。
30年かかって8隻とか少なすぎ。16隻位作れただけだろう 陸上基地の巡回警備用UGVは良いと思うが、船には要らんなあ
まーUAV/UGVとは別の部分で、省人化は徐々に進めてくだろうけど >>27
無人航空機しか見ないのは困ったもんだな、むしろそれ自体でなくその基になってる物やそれをつかうことによってどんな事ができるかを見ないと
記事の中ですら
>ドローンやＵＧＶに加えて、隊員の身体などに装着できる「ウェアラブルカメラ」の導入も検討しているほか、補給についても５Ｇを活用し、燃料交換などの自動化を図る。
となってるわけでな ウェアラブルカメラをつければ、狭い艦内での業務が効率化するんかぁ
専門職の集団だしなあ、欲しいのはちょっと違うなあ
船の燃料タンクって５Gしなきゃいけないほど多数あったっけ？ アメリカみたいに全艦駆逐艦以上はイージスとかに出来ればなぁ >>26
ヒント・ソ連崩壊＆対テロ戦争
むしろイージス艦は正規戦用の正面戦力冬の時代にあって、北の核のMDで頑張って拡張まで出来たレベルやぞ >>30
>全艦駆逐艦以上はイージス
SM-6相当の国産ミサイルまでは装備する防空艦が国産になるさ。
国産FCS艦にSM-3系まで載せるかどうかは・・不明。レーダー性能や艦の規模など物理的には可能になるはず。 >>19
それで若い船乗りが増えるわけじゃないだろ >>34
無人化・省人化で人を減らすって話をしてるんだから、
増えなくても問題ない。
というか、そのための無人機。 >>35
今しなきゃならないのは大綱を実現するための人手の確保だろ
既に足りてないところに、いくら省人尽くした船を加えても既存の船の要員が減るわけじゃねーよ 言ったからって志願者が急増したりはしないので
人を増やすのは長期的に見なきゃならないし、それはそれとして省人化も並行で進めていくしかないのだ >>37
文脈を捉えろ
アショアやめてイージスシステム搭載艦なるものを作るという事についての話だぞ >>35
無人機が出来るのは、ちょっと物運んだり警備の眼を増やす程度
船に必要なのはそんなちょっぴりではなく、機械を扱ったり手入れしたりする人間の手数
武器を扱い、航海機器を扱い、機関を扱い、航空機器を扱い、と手がないと出来ないことがたくさんある
ドローン万能論とかバカでしょ 大体なんで護衛艦の省人化の話でドローンが出てくるんだよｗ >>40
多分、ドローンとだけ言っておけばなんでも解決すると思ってるんだろうな
護衛艦の中でどんな仕事があって、どれをドローンにやらせれば効率化するとか考えてないんだろう MDのせいで正面戦力が困窮って危惧された予想通りやん 「LINEに中国の委託先が潜り込めるのが判明して防衛省が急遽利用状況を調査中」か・・・自衛隊は艦隊の寄港地がデリヘルブログからバレるという致命的なセキュリティホールがあるから今更慌てて対策してもどうかな・・・ >>42
甲板掃除したり、みんなのご飯作ったり、艦長呼びに行ったりするんじゃね? ミサイル防衛でドローンとなると、成層圏プラットフォームか？
続報聞かないけど、今どうなってるんだろ？ 衛星コンステレーションで十分なのでは
低機動の複数の衛星が弾道ミサイルやHGVを捕捉し、それらの観測データを高高度の衛星が統合し航跡を割り出し、地上や海上の味方部隊に直接ダウンリンクするってやつ >>46
>続報聞かない
15年ぐらい前に？ 40mのミニ実証飛行船を高度4000mまで上げてオシマイ。(WW1ドイツの有人飛行船での実証レベル。WW1時代は水素使用なので圧倒的に性能が良かった。ヘリウムでは性能が出ない。)
問題点は、大学等の多分野から山の様に指摘されていて・・
・当初提案の270m級でも、1トン+1kWペイロードだけ。何に使える？
・提案が想定する高度20kmの気象が非現実的、20m/sの一定風を仮定しているが、実際の日本上空の高度20kmには無風時もあれば、200m/sの強いジェット気流もある。
・飛翔方式が平たい円盤型の揚力ウィングで、20m/sの安定した向かい風に対してモータグライダー式にふわ～と飛翔するタイプ。実際の気流では流されるだけ。飛行姿勢も全く保てないだろう。
・90年代に判明したことですが、雷雲からは上空にも放電がある、太陽電池張り詰めた成層圏プラットフォームが避雷針になり直撃するでしょう。 ミサイル輸送車が動けば熱が発生するんだから
その熱源がどう動いたかを衛星で追って行けば、今どこにいるかわかるだろう バカチョンの物知り顔したやつは兵器の弱点を探すのに夢中です >>48
それで御仕舞いですか。
高度4000mって、富士山より少し高い程度なんだけど…。
中国は高度20kmで何度も実験を繰り返してるみたいだけど、
どうやってその諸問題をクリアしたのか、クリアしていくのか。 相当限定的な条件を飲んで使っているんだろうな…
あるいは、外皮を難燃化して水素使っているか どっちにしろそんな高度では簡単に見つかるし、機動性もない以上破壊するのは容易だ
肝心な時に役に立たなさそう 空自も頑張ってE-2をローテーションで飛ばしてるけど、JLENSみたいなケーブルつきでいいから長期間広域を監視できる対空レーダがあれば助かるのにな 日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。 >>52
>外皮を難燃化して水素使っているか
これはこれで良い気もする。
西側では採用できないけど、外皮さえ破られなければ中が水素だろうと関係ない。
仮に破れたら、水素だろうがヘリウムだろうが落ちるだけだし。 仮に中国がミサイルを発射したら、発射元をすぐ叩く体制を作らなくちゃね >>58
中国がミサイルを発射したら、すぐに習近平をミサイル攻撃すると宣言したほうが効果がある >>58
今言われてるのは撃たれる前に発射元を破壊して弾道ミサイル攻撃を無力化するよという考えなのであって、
発射した後の発射機をいくら叩いてもなんの意味もないんですが
そもそも発車後であっても発射元を破壊するなんてのは中国クラスの国相手じゃ不可能なのに、
発射前なんてのは絶対ムリの領域だやぞ 防げないと、たくさんのミサイルを撃ち込まれて、自衛隊基地も米軍基地も港湾施設も大混乱に陥る >>60
TELは再装填して次弾を撃つんだから、射撃後のTELを破壊するのにも大きな意味があるぞ？
てか結局、対ミサイル攻撃は無理だって言いたいわけ？ >>63
そりゃ無理だけども
というかまさかと思うが、本気でできると思ってるのか?
政治的意味も含めて全くの無意味とは言わないが、実際的な有効性なら既存のBMDの方がまだ高い 探知して発射元座標に巡航ミサイル放り込んでおけば
ノーリスクで悠々と再装填して飽和攻撃なんて舐めた真似をさせずに済む
破壊出来なくても価値はある 早期警戒衛星からの発射情報をもとに極超音速兵器叩き込むとかもできるようになるだろうな 三峡ダムにミサイルを撃ち込むと通達すればミサイル攻撃を止められるかな >>67
>三峡ダムにミサイル
ダム攻撃は、WW2では実施されたが、その後は国際法で禁止だよ。 物理的な妨げにはならないので実行は可能だが、そりゃテロリストの理屈であって
マトモな国家が、抑止力として宣言する訳にはいかんだろ むしろ中共は国ではなくテロリストなので国際法による保護は受けられない、という方針変更を西側で一致して行う可能性がある
その時になってから戦略や装備を検討しているようでは遅いのでな それをやれたら大したもんだが
それでも、ダム破壊は手段として許容されないだろう
共産党員でない普通の人達が、ダム決壊で影響を受ける地域に多数暮らしとるからな 手加減しても勝てると誰かが保証してくれるならそれでも良いかも知れないが
戦争というのは通常そんな生ぬるいものではない
ルールだの交渉だのでどうにもならないから戦争が始まるのであって 戦争は交渉手段の1つだし、戦争にもルールはあるぞ
中世じゃあるまいし NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。 公的な統計があてにならなくなり、政治家や上級公務員の汚職に検察が動かなくなっているだけでも十分ソ連味なのに、分科会やその周辺の御用科学者の振る舞いがソ連味すぎて、ソ連の崩壊をリアムタイムで見ていた私にはしんどすぎます。 日本は、貧しくなり、世界から取り残されてゆくだけでなく、政権の中枢で、利権と縁故の酷い汚職が頻発し、しかもそれを自浄できない国に成り下がってしまっている。前政権～現政権の腐敗。 生活に困窮したら日の丸を何枚か燃やせばとりあえず刑務所で最低限の暮らしが出来るみたいな高度な福祉なのでは まぁでも都市部への絨毯爆撃ぐらいは過去もやったからな
ダム破壊ぐらいは選択肢のひとつだろう
っつーか国民党が自分で昔やってなかったか
日本軍に負けて撤退戦のときに そもそもダムみたいなコンクリの塊を、しょせんミサイルの整形炸薬や破片弾頭程度でどこまで崩せるもんだろうか
2000ポンド爆弾大量にぶち込んでようやく破壊するもんだからなあ･･･ちょっと違う気がする 言ってるのを否定してんだから、無意味な茶々やめえや
本当にバカだね 三峡ダムに限らず、去年の大雨でそこら中のダムの下流の町が
溢れた洪水に呑まれたが、今はもう特に変わりがない様子。
あれを見てると仮に三峡ダムを破壊したとしても、言うほどの
効果があるのか怪しいもんだ。
まあ、人民なんかどうでも良いと言う中国の強みだな。 ジュネーブ条約破ってダム攻撃したら、同じく条約違反の原発ぜんぶ攻撃されて日本終わりそう やるって事は、自分もやられるって事だしな。
その場合の報復は相手に余力がある場合、大体は
｢自分はそこまでするつもりざゃなかったのに｣って
くらい、酷い目に遭わされる。
特に外人連中は本気で容赦ない。
あいつら人間じゃないよ。マジ狂犬。
山で山犬に襲われた時と同じ感覚だつた。 ちょっと日本軍にちょっかいかけたら一瞬で満州全土占領された中国もたぶん同じこと考えてるぞ そして夜陰に紛れて中国人海軍の漁船から何万と言う民兵が台湾に上陸する そして、何百万という中国人海戦術軍が沖縄を蹂躙し、九州に向かって迫ってきた >>83
第617中隊 (イギリス空軍)
第二次世界大戦中にドイツの工業地帯のダムを破壊する「ダムバスターズ」として名を馳せた
暁の出撃と言う映画にもなった >>93
>ダムバスターズ
ja.wikipedia.org/wiki/チャスタイズ作戦
こんな感じでね。ちょっと大きい貯水湖ぐらい。でも死者は1240名出た。
三峡ダムは被災者2-4億人(死ぬとは断定しない)ぐらいになります。
決壊シミュレーション動画はかなりあります。最近のは物理シミュレーションなので正確でしょう。1000-2000万都市が10箇所程度が水没します。湖北省(武漢など)は地面で水没しないところが無いぐらい。 >>86
三峡ダムの意義はでっかい水力発電所（+水運）だから
ダム破壊とかいうのは発電所潰しが主目的であって、下流域の洪水被害云々を目的にしてる訳じゃない
（逆に、中共が下流域に被害出しまくってでもダムを維持したのもその為）
ただ、目的達成の為に一般市民が犠牲になり過ぎるのでどう考えてもやれない
ついでに言えば、あの水量が一気に日本海に雪崩れ込んでくると日本も影響皆無って訳にはいかないんだわ 三峡ダムの水が日本海に流れ込む地球の人が来たか？
海流に乗って一部は流れ込みはするだろうけど。 まぁウリナラチラシや韓国政府に言わせれば、福島原発沖で放出したトリチウム処理水が
全く希釈されない高濃度のまま遥か日本海まで到達する設定だと騒いでいますが。 露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明 ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。 公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。 ミサイルの事よく知らないけど、SM-3は時代遅れとは言わないまでも、新しい防衛のあり方考えた方がいいと思う。
これで突破される敵ミサイルが増えてきたらやられっぱなし。
安価で効果的なものないものだろうか。
やはり核戦力と攻撃力かなあ >>103
>突破される敵ミサイル
www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
7 高高度迎撃用飛しょう体技術の研究
国産で開発するように研究中です。安いはず。 >>104
一応考えてるんだ。
でも実用化まで15年とかかな。
仕方ないかあ >>103
古い脅威(弾道ミサイル)もずっと残るんだからSM-3も必要だよ >>100
落合は結果残したから一般社会でも評価されるだろう。
裁量範囲でセオリー外しやってるけど成果も出してる人たまにいるだろ。
>>103
SM-3HAWKというのが滑空弾対応用に構想されている
もしかしたら滑空弾弾道弾両対応になるかもしれないが、
滑空弾対応には水平線の向こうを見張るセンサーが必要になるだろう。 >>107
SM-3 Hawkってプロジェクトの整理統合でポシャってなかったっけ？
水平線の向こうを見張るセンサーは衛星コンステレーションでやるつもりだろうな 思ったよりも何も中国の領土で海岸が日本海に面してるところ存在しなくね？ 極超音速兵器は探知も追尾も衛星コンステレーションありき
地上レーダーじゃ発見が遅れる >>108
続報聞かないと思ってたがそんなんなってる？
>>109
全く存在しないね。
例によって中国人はあのあたりの領有主張してるみたいだが。 >>111
極超音速兵器迎撃プログラムは配備を加速するために一度白紙にして見直してる
EUはMBDA主体でTWISTERっていう計画が動いてるね >>111
韓国と北朝鮮の海は事実上中国のものアル 外交政治レベルで安全保障意識が高いように見えても、経済レベルでの安全保障意識が希薄なのが我が国の今の為政者の特徴なのかもしれない。「民間なので」ということで何でもかんでもガバガバじゃないのか？ 我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。 学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。 >>117
そりゃ学術会議が既得権益（日本共産党の利権）であり、敵国に利益供与がバレてしまったからな。 今回のコロナ禍で日本学術会議が糞の役にも立たない事がモロバレしたからな。 圧力団体だと判明したからね。
もう無くてもいいよ。実績が袋無くしただけ >>112
TWISTERって吸気式エンジン搭載迎撃ミサイルで極超音速ミサイルを迎撃する計画だっけ？
スクラムジェットにスクラムジェットで対抗するって発想はちょっと好き 北朝鮮の拡大イスカンデルの正体が明らかになってきたぞ
弾頭重量2.5トン、飛距離450km
弾頭重量を軽くすれば日本に届きそう
SM-3での迎撃が出来ないか、出来たとしても迎撃可能な領域が従来よりも著しく小さいことになるだろう。
北朝鮮のミサイルは技術的にはそういうレベルに達した模様
北朝鮮が核兵器用の大重量弾頭を搭載した新型短距離弾道ミサイルを公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210326-00229341/ そのまま射程延伸したら到達高度も上がるのでは
特に問題なさそうだけど >>123
その迎撃可能な高度にいる時間は、従来の弾道弾と比べてどんなもんなんでしょうねぇってことよ だから中SAMのイスカンダル対応進めてるんだけどな イスカンデルにしろHGVにしろSM-3で対応できないものは別のミサイルで対応するだけのこと
恣意的な結論ありきの議論なんぞクソ食らえ 北や中国が想像上の無敵の兵器を求めがちなのはそれだけ彼らが劣勢だということよ >>128
>無敵の兵器
500kg弾頭のV2がロンドンに517発着弾、これだけの数が現代の日本に着弾したら大騒ぎですが、自衛隊が全滅するわけもなく、国家が滅びる訳でもないでしょう。(英国などへは更に800kg弾頭のV1も24000発ほど発射されている) 渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う まぁ低軌道弾道弾を前から脅威と認識してるから高高度迎撃用飛しょう体技術の研究をしてるわけで
https://i.imgur.com/hOa8nfj.jpg
日本全土をこいつの防護範囲で収めれば、SM-3が苦手なタイプの脅威もカバーできるわけで
ま、このスレには高高度迎撃用飛しょう体を気に入らない人がいるっぽいけど 別に気に入らないとかじゃなく
候補に挙がってもないアショア代替で話に出してくる人がいるからおかしくなる 今配備されていないというのが問題ではある
まあ別に、500kmとかしか飛ばないような代物ならどこに来るか知れてるしPAC3で良いと思うが ペイロード半分で飛距離は2倍、1/3で飛距離3倍って感じのイメージでええと思うよ、ざっくりとね PAC-3は変則的な軌道に未対応
中SAMの改修進めてるんでそれで対応することになるぞ 中SAMの今行ってる改修ってPAC-2GEM相当でしょ
PAC-3で出来ないわけないと思うけど アメポチではないアピールして「外交の安倍」アピールしたかったように思うんですが、実際には全方位にポチだった。 東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。 今回も緊急事態宣言を解除するという総理のお気持ちの表明があって、それから専門家の見解を聞くという流れ。結論が先にあって専門家の「意見」を聞くという姿勢だ。
専門家会合はデータの見方を説明する訳だから、その前に行う「判断」の根拠はなんなのだろう？ 政治報道は「現在の権力者の拡声器であってはならない」というのが、健全な報道の自由を保つ民主主義国での原則だが、2012年に第二次安倍政権がスタートして以来、日本の大手新聞テレビが行う政治報道の大部分は「現在の権力者の拡声器」でしかない。発言を忠実に記事にするのが中立だと錯覚している。 >>131
後は今回のシンポジウムで進捗状況出てきた40mm電磁砲があるわな、PAC-3無印位の範囲はカバーできるだろから重要拠点に置いたり艦載して沿岸域防空とかも可能になるだろ >>136
PAC3の変態機動で撃ち落とせないとかTVC付きのAAMが本気で回避機動取った場合くらいじゃね
そんなAAMあるわけないが 相手の終端速度がよほど速いか、こちらの慣れてないタイプかのどちらかかな
どちらも今後ありうることになってしまったからまずい 北朝鮮からの弾道ミサイル発射を防衛省が感知した場合、
そのミサイルが日本の領海、領土に及ぶか領空を通過する場合は
防衛省は消防庁の全国瞬時警報システム（Ｊアラート）と海上保安庁の船舶向けのアラートシステムに情報を自動的に出すようになっています。
また、北朝鮮の弾道ミサイルが日本の領海や領空までは達しないが排他的経済水域に落下、または接近する場合は海保の船舶向けのアラートシステムに情報を自動的に出すようになっています。
海保の船舶向けアラートシステムは通信機器を装備している大型船舶向けの「航行警報」と通信装備がない小型ボート向けの「海の安全情報」の2種類があります。
「海の安全情報」とは予めメールアドレスを登録したユーザーに対して船舶向けアラートのメールを送信するシステムです。
今回は領空まで達しなかったことから、防衛省は海保の船舶向けアラートシステムに情報を送信しました。
「海の安全情報」は本来は、通信設備が充実していない海岸の近くしか航行しない小型ボートに乗っている人の携帯電話のアドレス向けの情報ですが、実は多くのマスコミ報道局のネット情報収集システムは、この海保の「海の安全情報」に登録していて「ミサイル発射」という文字が入ったメールが海保のシステムから届いた場合、ニュース速報をの原稿をすぐに出せるようになっているそうです。
航行警報
https://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/keiho/navtex.html
海の安全情報
https://www6.kaiho.mlit.go.jp/kinkyu/0000_20210325123008140_JA_101_EME.html
だから、本当はマスコミは「海保のアラートは北朝鮮からミサイルを発射したと放送しています」と速報するべきでした。。
おそらく、海保のアラート担当者は防衛省（自衛隊）から送付されてきた情報をそのまま放送しているだけにすぎないと思われます。
Jアラートが出れば、全てのTV放送が臨時ニュースになります。
海上保安庁の船舶向けアラートも出ますが、TV局の放送はそれどころではありません。
ただのニュース速報で「海上保安庁によれば・・・」というニュース速報だけの時は
Jアラートが出されておらず、日本の近くを航行している船舶向けのアラートが鳴っているだけなので
日本の陸地にミサイルが着弾しないということが、すぐに分かります。 >>135
>PAC-3は変則的な軌道に未対応
え！何処の情報？
2発発射させま迎撃実験でミサイル本体と最も大きな破片を迎撃させているけど。
破片の動きは変則的だと思うぞ。 新型コロナウイルスに打ち勝ってないのに、負けてるのに、なんでオリンピックできるの？ 民主主義で最も重要なのは権力のチェック。米国では大統領・議会・司法の三権分立は強い。英国では官僚は「シビル・サービス」として政治から自立。日本は与党圧倒的多数で野党のチェックは弱く、人事で官僚を政治に従属させ、メディアも支配。「忖度」は氷山の一角。官邸一強体制は本当に国を誤る。 戦前・戦中は少しでも政府批判や戦争批判をしようものなら特高警察に密告され、引っ張られた。学校、町内会、隣組など監視組織があるので何一つ思ったことを言えなかった。今、またそんな時代になりそうな気配を
感じて気分最悪です。 スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。 露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明 >>153
今あるものならPAC-3とかSM-6辺りだろう
終末段階での限定的な対処に限られるけど >>155
そのレベルなら中SAMのほうが優れている 国産長SAMを陸上型改修で中SAM発射機から撃てるようにしてカバー範囲拡大とかしねーかな 冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん 公的な統計があてにならなくなり、政治家や上級公務員の汚職に検察が動かなくなっているだけでも十分ソ連味なのに、分科会やその周辺の御用科学者の振る舞いがソ連味すぎて、ソ連の崩壊をリアムタイムで見ていた私にはしんどすぎます。 我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。 >>157
ブースター問題がなあ、新艦対空みたく海から撃つなら問題ならんだろけど
再利用ロケットが出来たらそれを一段目というかある意味迎撃無人機として使えるかもしれんが >>162
そういやこの中低高度用の対応弾って今年のシンポジウムに出てたっけ？高高度迎撃飛翔体はあったの分かるんだが 中低高度向けミサイルは大した技術ハードルないからわざわざ発表はしないんじゃない？
強いて言うならステルス機対処技術とか直巻RMとか別口で研究してる技術を適用するだけだろうし
ちなみにレーダはそろそろ試験して研究終了、交戦メカニズム？はちょいちょいシミュレーションプログラムの契約が上がってたりする
国産全般防空SAM作るなら、この先数年でスタートするだろうね 低中高度迎撃弾が高高度迎撃弾と同じロケットモータ使うんだったら、THAADと同クラスの900kg級の弾体だろうから、A-SAM並みには射程出るだろう 歴史修正主義のタワゴトの一つに、現在の価値観で過去を断罪するな、というものがありますが、むしろ我々が歴史の中に存在しているということは、「未来から検証され続ける存在である」ということではないでしょうか。
だから、歴史修正主義を増進している今の政府が、自分たちの意思決定に関わる文書や資料を残そうとしないのは、ある意味では必然なのかもしれません。過去の検証を拒否する者は、未来から検証されることを拒否する。彼らは過去だけでなく、未来をも修正しようとするわけです。 必要があるから数は揃えるだろう
じゃないとhgvからの全土の防空が出来なくなる 韓国、ヌリ号打ち上げ成功しても衛星独自打ち上げは事実上“不可能”
今年１０月に予定された韓国型発射体（ＫＳＬＶ－２）ヌリ号の打ち上げが成功したとしても、米国の輸出統制政策が変化しない限り、韓国は
実用人工衛星はもちろん、月着陸船の打ち上げもできないことが明らかになった。
科学技術系のある関係者は２９日、
「米国は国際武器取引規定（ＩＴＡＲ）等を通して、自国の技術が入った人工衛星や宇宙探査船を韓国宇宙ロケットに載せて打ち上げることを
許諾しないでいる」とし「大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）への転用が可能な宇宙ロケット技術が拡散することを防ぐための装置」と話した。
また「米国は今も韓国の宇宙発射体開発が国防用途に転用される可能性があると疑っている」とし
「韓国の宇宙発射体開発を認めた場合、ブラジルなど第三国の同じような要求を拒否するのが難しくなるという論理も展開している」と付け加えた。
米国・日本・フランスなど１９８７年ミサイル技術管理レジーム（ＭＴＣＲ）が作られる以前に宇宙ロケット技術を確保した８カ国は例外だ。
結局、文大統領の「月着陸船」発言が現実化するためには、人工衛星技術の完全な独立が優先されなければならない。
さらに、核心技術の国産化が可能だったとしても米国の輸出統制政策が緩和されない以上、国産衛星の打ち上げだけしかできない。
米国スペースＸや日本Ｈ２ロケットのように海外の人工衛星を打ち上げる発射サービスも行うことができない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d92b792845b707fa724666f36f5281bbd05e6aa9 何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。 北朝鮮の新型ミサイル、当初の発表よりも飛んでた可能性あるって
https://s.japanese.joins.com/jarticle/277095?sectcode=500&;servcode=500
> 続いて「国家情報院はプルアップ機動（飛行の後半に高度をまた高める動き）を実際にしたのか、それによって射程距離がどれほど増えたかを検討中」とし「政府が発表した４５０キロの射程距離は、プルアップを排除して自然落下した場合を推定したものだ」と説明した。 彼らが言うところの「デジタル化」とはこういう壮大な連続中抜きスキームのこと。タブレットなんかリース料金で２台は買える。
民は、増税と中抜きでますますやせ細り、上級国民のみが肥え太る。 天弓3型防空ミサイル、今年予定分の23基生産完了＝国防部／台湾
ttps://japan.cna.com.tw/news/apol/202103310007.aspx 公の財産である首相官邸で、しかも4人までの会食を政府が要求している中で、菅義偉首相を取り巻く自民党グループが13人という大人数で会食。坂井学官房副長官は「何が問題なのか」と堂々と開き直る有様。官邸を私物化しても何処吹く風。党と国家の区別もつかないほど増長。 菅首相の記者会見を生中継しているが、このボソボソと原稿を読む菅氏の言葉を聞いて、未来に希望を持てる人がいるなら驚きだと思う。そして内閣記者会の記者たちは結局、何一つ現在の「秩序」を変えず、新しい内閣広報官に唯々諾々と隷従する道を選んだ模様。何も変わらない。変えるチャンスを捨てた。
菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。
なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。
元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。
また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。
なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。 検討本部トップが二階俊博氏という時点で「子ども庁」に期待する価値は全く無い。二階氏は長年の自民党政治が市民から子どもを産み育てる余裕を奪ったのを棚上げして、言うに事を欠いて「子どもを産まないのは勝手な考え」などと放言して市民に責任転嫁した人物。少なくとも民主的な運営は望めない。 「子ども庁」を作るなどとしている菅義偉首相ですが、所謂「子どもの貧困」に自民党政府が付けた予算は、僅か6億5000万円です。そんな自民党が市民から搾取した税から掠め取っている政党助成金は、このコロナ禍でも「子どもの貧困」予算の20倍を優に超える170億円超です。とんだ泥棒です。 いま政府にPAC3迎撃ミサイルを増強しろと意見しておいた 韓国とて仁川、大邱より何回りもでかいステルスフリゲートを毎年二隻もどかどか建造する国に言われたくはないだろう 吉村大阪府知事という人は、「自分の支持者であるバカどもさえ騙せればそれでよい」とだけ考えている“小賢しい”政治家だとずっと思っていたのだが、最近の言動を見ていると、ただのバカなのではないかと思えてきた。もはや、小賢しくすらない。 >>179
二階に椅子をやってやっただけだぞ
自民党はもはやまともな政策などできないしやる気もない
国民から金を吸い上げる体制の構築に奔走する政党 日本は南米のようなポピュリストが台頭し続ける国家になると予想 日本でポピュリスト政権が生まれたのは変則的だけど、
ミンスの時でしょ。
朝日とシナに騙されて。戦前の近衛内閣も朝日が関与して、
ポピュリストだったし。 日中友好より自分達の命が大事って言ってくれるポピュリストなら大歓迎だわ
アイツらナマポで食わせるとか何百兆あっても足りん ミンス菅直人はその意味でヒトラーに限りなく近かった。 >>188
そそ。
でも、まともな判断を実行するのはポピュリストではない。
大衆の判断と専門家の判断と政府の判断が一致してるだけ。
ブレグジットもオーストラリア現政権もトランプもポピュリストじゃない。
だから。
その意味で、安倍政権は一部的にそういう政権だった。 以前からスレチの連投繰り返してるゴミに反応すんなよ
ゴミが相手にされなくて自作自演してるんでないならな ごく僅かな在日コリアンに日本の中枢を牛耳られていると思い込む人は日本人が劣っていると思い込んでいることになってしまうけど愛国心が足りないのではないか。 ちうごくが何百発ものミサイルを撃ってきたときはもう終わりの時ではないか
海上民兵が何百万と上陸する >>193
ミサイル打たれないように核武装するのよ。 そのなんびゃくまん、が悪さの限りを尽くしたら、とりあえず目の前を皆殺しにして、その後100年位中国に敵対し、きっちりリソースを奪い続けるでしょうね、日本の国民性考えると。
3桁のミサイルとどうにかなると思っているのが微笑ましいｗ >>195
80年前じゃないし、今の日本にそんな果断は出来んよ >>195
もうナヨナヨくんだらけの令和だからなあ
戦後の牙抜かれ期間が長いのはでかいぞ、と
つまり今必要なのはTHAADではないか（強引に適当な結論に結びつける） イージスシステム搭載艦が多胴艦になるかも、ってなかなかの餌が久々に落ちてきたんだから、
荒らしのカス共に負けてないでもうちょっと元気よく食いつけよお前ら フネであるという、護衛艦族OBの意向、リグに類する浮体でいい、と思っていた海上アショア派の丁度いい妥結点、とか思っていますけどね＞多胴船BMD
早速焦りに焦った誰かが日本で大型の他胴船は㍉、とかぶち上げてあっと言う間にお帰りしましたが。 感情的な物言いするとお里が知れますよ、とｗ
リグは高さのある重量構造物を仕方なく浮かべる場合の足場だから、今回のようなケースにはちょっと適合しないね…
なんていうとまたファビョりながら自説押し付けてくるんだろうなあ そもそも仕方ない案件＞陸に置けなかったAegis Ashore
掘削用のリグは結果的にかなり頑丈なので悪くないと今でも思っているよ。台上でロケットが大爆発しても1か月で普通に再使用する程度に頑丈だも。
攻撃に脆弱云々はフネでも変わらん、寧ろ弱い。
掘削リグはそれこそ日本ではやや暫く作っていなくて利権を作れなかったから却下されたと思っていますわ。 なんだろう。家柄は良いはずの安倍晋三のえも言われぬ下司さは自民党でも群を抜いてて菅義偉がだいぶましに見える。
「当時、自民党の谷垣禎一総裁は政府に全面的に協力した」としゃあしゃあと言ったり、全てが嘘と誤魔化しで世の中渡ってきた感じとか。 >>200
痛いところ突かれたら痛いところ突くのは粘着だから止めろと喚きながら逃げ回る無様なゴミだったな NHKBS1「226事件の全貌」を観ている。発見された海軍の文書や電話の傍聴記録などを解析して、陸軍青年将校たちのクーデターに新たな光を当てる。観ながら思う。公式文書がきちんと残されているからこそ検証ができる。平成後半のこの国の歴史は、後世の検証に耐えられるのか。そもそも検証できるのか。 >>203
リグは冒険しすぎてそんな案取れなかったんだと思うわ
何せまだ世界のどこもないからな、探知用でSBXくらいか 吉村府知事 「3月中旬～4月は、卒業式・入学式・入社式等で人の移動が多い時期、去年はこの時期に波が起き1回目の緊急事態宣言となった。多くの人が動くイベントがある場合は、感染拡大傾向にあるので、この時期を警戒しなければならない」というなら、なぜ解除要請をした？
あのね、昨年度は大学では卒業式をまともにできなかったのですよ。そして、また今年度もです。なぜそういったイベントの時期に感染の影響が及ぶような時期に、しかも予定を前倒しにして解除を要請するのですか。やってることの理窟や道理はどうなってるのですか。そもそも考えてないのですか。 >>203
利権の問題にしちゃうのはあんまり頭良くないんだよなあ…
それこそ2基しか作らないものにそんなもん発生するほどお財布大きくないｗ それにしても、過去に散々リグの脆弱性や転覆事故の資料張られていたのに、それをｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲしてまで
こだわるほど筋のいいものじゃないんだよね…リグって奴はね…
まあ、この辺は経験ないと実感できないけど
利権ダーマンになっちまうのは、思考停止の自己紹介ってこれ恥ずかしいやな AWSとミサイル自体が高いから船体をどうケチっても高いままなんだよな
退役するまで50年入渠不要というならまだしも SPY-6に汁、DDG12隻に増やせ、勢は海幕が人員確保出来る訳ねーだろしねや、くらい怒り心頭なの無視していましたけどね。
必要な目的、AegisAshore安定的な運用が出来るならプラットホームは何でもいいんだわ。
ダブルハルのタンカーなんてそう簡単に沈んでくれない代物なので、割り切って使えば良いだけなのに、何故かフルスペックDDGを欲しがって
海幕他が頭抱えてどうにかまとめようとした結果が、実験的要素を多分に含む多胴船BMD艦なんでしょ。 そうやって自分の妄想をぶちまけられてもなあ、としか言えないんだよね…
ダブルハルの大型タンカーなんて、今度は別の使いづらさと弱点が発生するわけで
ま、勝手に脳内で決定してる分には害はないが、思い通りでないと暴れるからめんどくせえ 第五護衛群だー、て騒いでいた面も大概でしたけどね。 元案のアショアですらゲリコマや飽和攻撃で破壊される云々という意見があるくらいなので、結局何やったって反対意見は出る
全部にメリットとデメリットがあるんだから、『どれがいいか』というより『どれを選ぶか』の話になる
リグ系は一番人気が無かった事だけは確かとは思える（一番本来のアショアには近かっただろうが）
流石に先月あたりの世艦に乗ってた、代替艦は港に係留して実質アショア見たく運用案は、流石に「舐めてんのか」と言われかねないし俺は独り言で言ったけど >>215
それだけ錯綜してるって話でもあるからな
まあ、船はリグと違って高速で動けるからそこんとこだけは買っておいてくれ
気持ちは分かる >>203
ほんとこれ
リグは実績が無いとか何とか言ってる輩がいるが、鋼製浮体プラットフォームに関してはそれこそ70年代からやれていたものであって、今できないなんてことは無いのに
ものを知らないんだろうな >>207
軍用としては珍しいだろうが、問題は実現可能性だろう
ならば可能も可能、20世紀の技術であり、むしろ日本こそ先鞭をつけてきた分野でもある
沖縄海洋博で建造された大型の浮体は台風にも余裕で耐えた
船なら退避が必要なものでもリグ方式なら問題ない よくわからんがリグ案は早々に却下されたやん
都合よく置く場所無かったんじゃね？ >>218
はるかに上回るデメリットがあるのでなあ
一番人気がなかったもんに外野が固執しても見苦しいだけだぞ 今のご時世、採用という行為がどれだけ大変か、がすっぽ抜け続けているからねー。
で、高速性とかアショアにとって何のための要素？髭の隊長たちが言っている事がアショアの役割が大分ぬけかかって、すわ新DDGと言っている時点ではい？。
で、その後の公式発表の護衛艦と冠を付けないBMD艦という呼称、今回のRfPでの多胴船の検討、関係者の皆様、お疲れ様です。 あと土木的手段よりも安いというのも問題がある
従来は洋上に陸地を作るというのは埋め立てしか無く、土建屋や土砂屋の領分だった
ところがメガフロートやリグのようなものが選択肢に入ってくると、その仕事が造船屋や鋼材屋に取られてしまう
鋼製浮体プラットフォームというのはそういう政治的な力学のなかで、埋め立てと船舶というものの間にあって常に合理性がねじ伏せられてきたというのが我が国における歴史なんだよ
フロート先進国なのに学術研究ばかりで実用的な先例が無いのはそういう事情がある >>222
そこまでしてもリグを採用しない理由を察しないものかね
そもそも相手が北朝鮮から中国にシフトしてるってこれ何遍言われても理解しないのな >>223
メガフロートは今回一切関係ないし、リグは日本海でもどこでも色々作って突っ立ってるぞｗ
てーか、あれだけ損傷時の転覆リスクの高さ言っても仕事がー政治がーで耳に入れないんだからひっどいセンスだ
支持するやつがこんなだからダメになるんだよ >>197
対支那独裁戦争は日本からやるんじゃなくて
シナが世界にすでに攻撃してるんで、
否応なしだよ。
シナの袋叩きで終わってシナ独裁解体になる。 リグは攻撃に埋め立てより弱いので、
とりようない。
リグなんてするなら埋め立てたほうがいい。
埋め立てられない特殊な事情がない限り。
羽田みたいな。 どういう想定してるのか知らんが、陸上からの見通し線下になるほど遠くに置くと、施設防衛のコストが現実的ではなくなると思うぞ 無人島拡張してレーダーミサイル基地つくりゃいいんだよ。 リグが人気なかったのは自民党国防部会のフルスペックイージス艦欲しい病のせいじゃね
もっともこいつらはイージス2隻じゃローテーション回せないことも
イージスにも護衛が必要な事を全く理解してなかったフシがあるが >>231
ちょっと調べるだけで、部分破損からの悲惨な転覆事故の資料ボロボロでてくるからな
根本的に戦闘に耐えんわ、ありゃ 国防部会はうるさいが別に決定権を持っているわけじゃない
提案した病院船も結局没 隙あらば造船屋の仕事を
河野前防衛相におかれましても、就任前は病院船導入に向けて随分熱心に動かれていたと承知しておりますや それが没になったということは、造船利権なんてありはしなかったってことの証明だな
小船すら用意されなかった、蔓延中の大阪は可哀想 >>237
>それが没になった
ニューヨークで病院船を投入して、患者収容は設備的に不可能と結論、
医療スタッフの宿舎としてみたが、直ぐにスタッフから感染者で閉鎖だよ。
感染症蔓延を防ぐ設備・設計には病院船はできない。艦内を陰圧の小部屋・ブロック化なんかは不可能。 >>238
もし本当に利権なら、その程度目をつぶるなりなんなりしてでも作るだろ？
それがないってことは、利権じゃないんだよって話 利権は別に万能の薬じゃないし
どっちにするか判断微妙だなーってときに推進寄りに働く程度
明らかにダメって選択肢を覆すのは無理
少なくとも正常な国家なら
（お隣みたいな異常国家だと利権が勝ることもしばしば） 護衛艦スレで、安部前首相と防衛族は一体となって今後の方針を立てていたんだから、てあったけど、アショア（の地上案）破棄が政権最末期かその後だから、
本当に唐突だったんだろうな、という感じはしている。
それにしたって、DDGでのBMDは地上設備×３が必須、軍板だと常識レベルが飛ばし扱いしている時点で、まあそうだよね、となるし、
DDGぽちい族がホントポチイだけで動いているんだな、と少々呆れた。 とはいえ、実績重視だと代替案はイージス艦になるよねっていう >>242
実績重視ってもっととらしく言うけど、じゃあいつまでも黒曜石のナイフでよかったのか？ >>244
そういう観念的な話でもないわけで
そもそもの流れがぶった切られた以上、突飛なものを採用するのも違うよねって話 技術や工学というのは、常に旧来あった最適解を再検証し最適化する試みを通じて社会を豊かにしてきた
その恩恵に与っている事に何ら思いが至らず、工学的な議論にあって実績を金科玉条のごとく振りかざすのは、ちょっとどころではなく正気を疑う そういう話じゃないって何度言えば分かるのかねえ
頭の中でだけ突っ走ればいいってもんじゃない っていうかある意味では軍隊こそ経験と実績最優先の、いわば保守的思考の権化だろ
少なくとも純粋な工学的議論とやらで回せる世の中は、大学や大学院の中にしかない
軍人が兵器に求めるのは革新性ではなく確実性だし、安全保障にまでなると外交や政治等の諸要素が更に加わる上に、関わる人や組織も増えて大変よ ＞軍人が兵器に求めるのは革新性ではなく確実性
違う
それは責任を回避したい官僚や政治家の発想
軍人に限らず現場は常に最良のツールを求める
それが成果や安全に結び付くのならばいくらでも自身の固定観念を変えてフィットさせる
そのモチベーションは相応のインセンティブに基づくときにのみ最大限発揮されるものだし、逆ならば質の現状維持すらままならない >>249
違わんよ
こればっかりは結論が出てる
違うと思うなら、それは脳内の理屈（）が世界中のどこでもいつでも反映されると思ってる、
世間知らずな学生やオタクの考え方
それもリグの合理性や妥当性とはまた別の話だけどな
1つの考え方ではあるだろうけれど、どーみても全方位に人気が無いのは普通に総合的に見てダメ案ってだけだろ
でなきゃ海自あたりがもっと支持してるよ 海自はハナから陸上設置推しだろ
それでも政治がバカなことをやり始めたから、その艦艇プラットフォーム案をベースにリグ方式に限りなく近いものを具体化しはじめている リグ案に近いもの（ひびき拡大型的な）なのかアショアがポシャったのはもう仕方ねーから次期DDのテストヘッドに活用しようってことなのかはまだ不明
っつーかメーカーのLMが簡単にブースター改修できると嘘ついてたのまで政治の責任にするのはね
まぁそりゃもうちょっと慎重に確認していてばというのはあるだろうけど >>252
SM-3のメーカーはレイセオンじゃないの
LMには分かりようがないと思ったけど(LMからレイセオンに聞いてもらえばいいってのはあるか >>251
具現化しはじめとらんわ
港に置いといてと言ったのは言っても世艦に投稿したOBに過ぎないし、
だいたいその方式だと「船」としての訓練すらまともにできるか怪しいレベルやぞ
ごく少人数でも動かせるタンカー改造あたりの割り切り型の案ならいいかもしれんが、
実際には護衛艦としての新規建造だったり、自己防御能力がいると言われてみたりと、
そういう割り切り方向とは真逆の計画になってきている そして多胴の情報収集するだけで、リグだリグだとおおさわぎ
リグ坊の頭の中はいったいどうなってんだって思うね ってりリグ案もタンカー案も否定されて護衛艦案になったんだけどね つか、自動化されてオペレーションそのものが簡易化、短期訓練で習熟可能になってんの理解できてねぇな 先月発射の北朝鮮弾道ミサイル「下降→急上昇の変則飛行」、韓米情報当局が暫定結論：東亜日報 donga.com/jp/article/all… 「北朝鮮の主張どおり600キロ飛行したことが事実であるとみられている。」 3月25日発射の拡大型イスカンデルは滑空を実施、450km飛翔とした韓国軍の推定値は間違いだった模様。
https://twitter.com/rockfish31/status/1381571426189144065?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>254
自民党の議員連中も同じ路線で調整はかってるぞ 射程600kmだと福岡や広島、あとアショア配備予定地だった山口も射程内に入りそうね
核弾頭搭載可能でsm-3での迎撃が困難なミサイルが パパっと改修して対処できるようになる中SAM作っておいてよかったな >>261
国境線近くまで前進すれば入るけど、そんなとこ置いたらすぐ撃破されるからないぞ >>263
そうだね、やっぱ敵基地攻撃が必要だよね >>265
>中SAMで対応可能とか
高高度も、滑空弾対応も、中SAM改(現行)からの、改改か改改改だよ。
(ソースは、全て防衛省公式) >>266
そうなんだ。そもそも、なんでそんなことが可能なの?
元々、想定してたのかな。 政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。 >>268
シナと南北朝鮮の政府と社会の劣化はひどいね。
シナは滅びそうだし。 そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。 中SAMの性能の伸びはちょっと信じ難いのだが、
レーダーがいいのかな。 >>265
報道だとこんな感じ
https://www.sankei.com/politics/amp/191228/plt1912280007-a.html
現時点で対応できるというよりは対応できるように改修するってことだね
あとスレチのゴミ書き込みを以前から延々垂れ流してるキチガイに
律儀にレスをつけないでほしい >>272
どうも。レスについてはしないように気をつけるわ。 >>272
> 中ＳＡＭは国産のミサイルシステムで、１００キロメートル未満とされる射程を大幅に延伸した改良版が来年末から順次、陸自部隊に配備される。
ってあったけど、これマ？初耳だわ 中国は現場の人民解放軍が山賊上がりだから暴発する可能性もある >>274
中SAMから中SAM改になったのでそれでは？今から中SAM改改から中SAM改改改へなるのでMDでも期待できるだろ >>274
>これマ？初耳だわ
あまり防衛省関係の新聞記事とか、5ch見ていないわけ？
高高度迎撃用飛しょう体技術の研究 ATLA
これまでの発表では、ほぼ国産THAAD (注 THAAD-ERでは無い) + 国産SM-6 だったが、極超音速滑空弾や極超音速巡航ミサイルも対応なので、THAAD + SM-6 より更に少し先の研究になっているらしい。
高高度迎撃 誘導弾 (高高度迎撃用飛しょう体技術の研究) でググればプレゼン資料に到達できるはず。 いやいや射程100km以上の国産SAMなんて現状開発されて無いし、まして20年末から配備なんてされるわけ無い
どう考えてもいつものサンケイの勘違いだよ
中SAM(改)の改良型は調査研究が始まったばかりだし、ペトリオット代替の長距離SAMはまだ構想だけで、要素技術(将来射撃管制、高高度迎撃飛しょう体)の研究がようやく終わる段階なんだから 「１００キロメートル未満とされる射程を大幅に延伸した改良版」だから、射程100kmといかないまでも中SAM/中SAM(改)から射程を大幅に延伸するって意味でもとれるか？
まあ、どのみちそんなミサイルなんて配備どころか開発もしてないけどね… >>278
>いやいや射程100km以上の国産SAM
艦載のA-SAMは射程100km以上説が強いはず。 何言ってんの
A-SAMは高高度迎撃飛しょう体とかとは直接関係ないし
そもそも産経は「陸自部隊に配備される」って言ってるけど、そんなミサイルないし
どう考えても産経の勘違いでしょ >>278
新艦対空で話になってたが中SAM改はSM-2相当だから150km位飛んでも不思議でないけどな？むしろ中SAMそんなに飛ばなかったのかと驚いた位だわ
最も100km程度を記者がそう読んだだけかもしれんが>100km未満 >>282
勘違いさせたなら申し訳ないけど、産経の記事のとおり陸自向けのSAMの話やで A-SAMはSM-6程度の射程を狙ってるよ
まぁブースター付きだけど この国の上層部は国民国家を維持することにはもはや関心がないんじゃないのかなあ。二言目には自己責任と言って逃げるでしょ。 >>283
勘違いしてるのかもしれんが新艦対空の二段目は実質中SAM改なんで陸自のミサイルの話だよ >>286
>>278は「産経が『中SAMの射程を大幅に延伸したミサイルが20年末から陸自に配備される』と言っているが、そんな国産ミサイルなんて無い」「いつもの産経の勘違いだろ」って言ってるんだけど
そこに陸自に配備されない、20年末はまだ配備されてないA-SAMの話を持ってこられてもズレてるのよ >>287
んー、中SAMから中SAM改になるのが記事の話で中SAM改を中SAM改改にする事でイスカンデルみたいのにも対応させるという話だろ
新艦対空の話は中SAM改の射程の話で取り上げたのだがな、新艦対空自体を陸上化はブースター問題で難しいだろしな >>288
> んー、中SAMから中SAM改になるのが記事の話で中SAM改を中SAM改改にする事でイスカンデルみたいのにも対応させるという話だろ
いや、違うな
産経は記事の中で「中ＳＡＭは国産のミサイルシステムで、１００キロメートル未満とされる射程を大幅に延伸した改良版が来年末(20年末)から順次、陸自部隊に配備される。」って言っちゃってる
残念ながら産経は「中SAMの射程を大幅延伸」「20年末配備」「陸自部隊装備」っていう、A-SAMにも中SAM(改)にも将来SAM(高高度迎撃飛しょう体など)にも該当しない、実在しないミサイルの話をしちゃってる
もちろんそんなの皆初耳で当然だし、恐らくは産経にありがちな勘違いだろうって話 >>287
>いつもの産経の勘違い
いや。勘違いまでは全員一致です。
その先の、そもそも何か誤解した本当の情報とは何か・・で、A-SAM説が最有力という会話になっている印象なのだけど。 >>289
中SAMが100km未満（本当なんかねえ？）だとすれば中SAM改が150kmも飛べば1.5倍の大幅延長なのでは？ >>290
20年末配備って時点でA-SAMとの混同とも思えんが、まあ産経の記者がなぜ誤報かいちゃったかなんて知らんよ
少なくとも>>277で言ってた高高度迎撃飛しょう体とかは関係ないだろうけどね
>>291
直巻ロケットモータの事前評価のシミュレーション結果か何かで勘違いしてるのかもしれないけど、中SAM(改)の射程が中SAMより大幅に延伸されているという公開情報も、中SAM(改)に直巻RMが適用されているという公開情報もないんだよ
てか重工製の無印中SAMより小型な中SAM(改)が、無印と同等の射程を維持しているってだけで大分凄いことやで 話の焦点がいまいちわからんが、
中SAMは重量570kgで弾頭重量73kg、総重量の12.8%が弾頭重量
中SAM改で重量460kgで、弾頭重量は最大に見積もっても50kg、総重量の10.9%が弾頭重量
https://i.imgur.com/77JWfdC.png
まぁ射程は伸びるやろうね >>293
まあ伸びるわな、後推進材も変えてるんでなかったかな？光輪が違うとか前に話題になってたし 中SAM(改)の仕様書では、ASM/CM相手の最大有効射程は現有装備より延伸、一方でFB相手の最大有効射程は現有装備と同等とされてるんで
誘導装置や補助レーダで低空目標への対処距離が延伸しているとしても、弾自体の飛翔距離(ΔV)は大して向上してないってのが妥当なとこかと
いずれにせよ大幅な射程延伸はないよ てか件の産経の記事は1年以上前のやつだし、当時はTwitterの軍クラが一通り騒いだあと「陸自に配備される大幅な射程延伸型」なんてのは「産経の誤報」でサクッと決着していたもんだと思ったが つかPAC-3が対応できないってのが、
中SAMの改修予算つけるために適当言ってる感ある 改良ホークと合わせて米のやつは自由に改造できないのがクソってことだろう
その流れだとAAMDSがこうなったのも何となく分からなくもない 国産の弾道弾迎撃ミサイルは作れないの？
いつまでもアメリカ製のPAC-3やSM-3には頼れないでしょう >>299
>国産の弾道弾迎撃ミサイルは
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
このページの高高度迎撃用飛しょう体技術
まだ研究段階ですが、2-3年後から開発に入ると一般には想像されています。
用途としては、PAC2/3+THAAD+SM-6を全て含んで、これを極超音速速滑空弾・極超音速巡航ミサイルの対応まで拡張したモノのようです。 >>300
高高度迎撃飛翔体と中低高度迎撃飛翔体は別々に作るのでは？
その意味では高高度迎撃飛翔体はSM-6よりTHAADみたいのになるかと シーカの耐熱性次第じゃね？
高高度迎撃飛翔体の低高度性能は
PAC-3は1700m/s程度だから低高度のCMも落とせるけど、THAAD相当の2500m/sだと低高度での耐熱性が問題になってくるはず >>302
それに低高度なら空力制御した方が安くなるし性能も十分だからなあ
高高度ではスラスタ機動でないといかんだろけど >>300
>PAC2/3+THAAD+SM-6を全て含んで、これを極超音速速滑空弾・極超音速巡航ミサイルの対応まで拡張
1発100億円位しそう 領域を広くすると中途半端になるから
低中高度と高高度の2種類を組み合わせる なんだっけ、中SAM改の現行型に、ソフトウェア改修して滑空弾への対応力を増やす改修はあったと記憶してる
さらにA-SAMは現在海用に開発中として、それとは別に陸のこれに射程を増やす改修も予定されてるんだっけないんだっけ
同じシリーズのバリエーション増えすぎて頭がどうにかなりそうだ >>306
ソフトウェア改修された中SAM改改が三年後、ハードウェアも改修された中SAM改改改が七年後の予定だな
中SAM改改や中SAM改改改は新艦対空に適用されて新艦対空改や新艦対空改改になるのでないかな >>307
改の文字多すぎて頭おかしなるで…
SSMシリーズといい、この手のスパイラル開発は安心の実績あり ファランクスやゴールキーパーやRAMやESSMで弾道弾迎撃できんかね？ >>304
安く、高性能にして大量配備できたら、ちょっと抑止的効果でそう。 中SAMってMEADSの計画に日本が参加できないもんだから、
自分でやったみたいだけど、MEADSより先に、サクッと作っちゃったのな。
これ友好国に輸出したらいいんじゃないの? >>310
>で弾道弾迎撃
今、シンポジウム発表等から判明しているのはレールガンで弾道弾迎撃かな >>310
もちろん出来る。
ただ迎撃距離が1キロ～2キロだからその距離で核爆発しても大丈夫ならね >>310
ESSMブロック２は出来るようにするらしいが >>315
核は基本誘爆せんだろ
迎撃直前に起爆されたらというのはそのとおりなんだが。 今の国際マーケットでの旬な話題は、いかに低価格で迎撃出来るかなシステムな方
（言わずとしれた安価UAVに対する費用対効果論）
日本も家電メーカーとかに作らせて、そっちの方に力いれた方がいいではないか？ 対UAVならHPMでいいという以上に
安価UAVは海を越えて日本まで到達出来んのかというアレな話に ひっ迫してるのは、吉村の無能無策のせいだろ
もう何度目
予算は付いていたんだから民間病院を借り上げたり、簡易的なコロナ専用病棟を造る時間はあったんだよ。
何回繰り返してんのさ。今から増やすって遅いんだよ 中型ドローンをMRAAMで撃墜すればとてもコスパがよいことですね >>317
元々核はある程度高度をとって爆発させるので射程～い入る前に爆発しそう 中国がやろうとしてる通常弾頭型戦術弾道ミサイル攻撃を無力化するなら安価な拠点防空BMDも悪くないかもね
たとえば那覇や嘉手納の周囲数kmだけを守るならRAMや短SAMクラスのHTKミサイルでいけそう >>325
事前にその弾頭が通常だとかわかんないから、普通に落とすしかないよ。
だから、中SAMいっぱい作るしかない。 >>326
巡航ミサイルや爆撃機に対する基地防空SAM等と同様、安価な短/近防空装備を追加して多層化しようって話なんだけどな >>328
あまり範囲狭いとなあ
多分その用途は対空電磁砲のお仕事になると思うぞ >>327
思ったより早いな
標的の極超音速ミサイルには何を使うんだろ？？
今のところ実用域に達したものはまだアメリカは持ってないと思うんだが >>331
既存の標的に対して方位のズレた偽ターゲットに向かうよう、途中まで中間誘導で騙せば良いのでは？
標的が迎撃予定座標に時間通り来れば良い こういうこと
>>331
>標的の極超音速ミサイルには
いや極超音速模擬弾は、かなり前から用意して各種のテストに使われてきた >>319
発信源や妨害源めがけて突っ込んでくるからそこは… >>336
>中SAMの価格
中SAM (初代)の部隊システム一式コストが、PAC-2/3の半分。
中SAM改のミサイルは、安くなった・・説あり (大幅に安くならなきゃプライム会社変更[重工→電機]なんて起きない)
個人的な妄想は、PAC-2の1/3ぐらい
en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot ではunit cost 2-3M $USなので、中SAMは一発1億円台ではないかな？ >>337
なんで安くならないと変更が起きないの? >>338
>なんで安くならないと
高くなる場合は、メーカー変更しないよ。 「なんでAだとBなの？」
「BじゃないとAじゃないから」 >>337
ミサイルは半値ぐらいは普通にありそうだね 陸自が新型の地対空誘導弾を公開 「中SAM改」を国内で初配備 沖縄の分屯地で
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/739181
>中ＳＡＭに比べ、巡航ミサイルなどの低空飛行する目標への迎撃、空から地上への空対地ミサイルなどの高速飛行する目標への迎撃、他の部隊のレーダーと連携したネットワーク交戦の能力が向上したとしている。
>射程について、運用上の理由で明らかにしていないが、中ＳＡＭより長くなるとしている。 >>342
>射程について、運用上の理由で明らかにしていない
非公表って事は公表するとサヨクが騒ぐ位の射程って事だよな 対空ミサイルは目標高度によっても射程距離は異なるし相手は高速飛行中だから届くことと当たることも別だし一概にいえんのかも >>343
赤い連中が騒ぐからじゃなくて純粋に自分の装備品の能力を部外者に知られたくないからのはず
警戒管制レーダーの探知距離とかもそうだけど、こういうのは秘匿度が高くて中の人ですら正確な数字は
ほとんど分からない（知ってるのは実際に器材の操作や整備に関わる隊員くらいか？） そもそも条件によって大幅に変わるから目安に過ぎないって話も レーダーの探知距離なんて標的の違い以外でも、途中経路の気温や湿度、
風向きや風速なんかでも変わるから、目安以上の意味はない。
探知距離が伸びるほど環境因子が強くなるし、それを完全に揃えても
摩擦で生じる静電気の分布や空気分子のランダム運動までは固定出来んし。 >342
中SAM(旧)は、千葉の展示で「筑波山上空まで撃墜できます」から70kmは確実説になって、米国での実射テストで100km説も、でしたっけ？
中SAM改がPAC-2より射程で劣るはずは無いでしょう。(劣るなら開発しない) PAC-2の射程は96-160km 英wikipedia >>348
下志津から筑波山は長めに見積もって65kmだけど、一方で「西は横浜」とも言っててそれだと精々50kmくらい
70kmはさすがに言い過ぎだと思われる
あとMFRの探知距離が下志津から水戸・箱根のおおよそ100kmだから、射程100kmはさすがに無い PAC-2の方が長いけど考え方が違う
そもそもミサイルで航空機を落とすのは論外
実際はミサイルは射程外からポンポンミサイルを撃ってくるだけ現代SAMの任務はもっぱらミサイル防衛だろ そもそも空と陸で防空部隊のすみ分けどーすんのよ、で元祖の中SAMは射程を意図的に短く、もしくは伏せて言われている説があってな。
PAC-3MSEが防空用途だと50㎞くらいの射程があった筈だけど（BMDだと20マイル、35㎞くらい）、アレより大分弾体のでかい中SAMなので初っ端から100㎞くらいの射程があっても違和感は無い。 飛び方と誘導方法と対象で結構その辺は変わるから、射程の数字だけ出しても意味がね･･･ 仕様書でも最大有効射程は対ASM、対CM、対FBでそれぞれ別物扱いだからな
まあ今さら中SAMを射程100kmとか言われても違和感しかないわ、飛翔体として物理的に飛ぶだけなら飛ぶのかもしんないけど 「子どもは国の宝」などと口にしながら、子ども達への感染力が高い変異株が拡大している中で、検査の必要性を説く至極真っ当な声を、冷然と「重症化のエビデンスがない」などと切り捨てる菅義偉首相。こんな人物が作ろうとしている「子ども庁」が、子ども達をどう支配するのか想像するだけで恐ろしい。 >>352
無印PAC-3の時点で航空機に対しては数十kmくらいの射程があったはず
MSEなら50kmよりもっと長いんじゃない？ >>351
そうとも言えなくなってきてるけどな今は 最近体感レベルで、みんな貧しくなってるんだなって感じることが多くなって悲しいね。 そうか？
むしろ周りがタワマン買ったやら戸建て建てたやら言ってるのばかりで焦るわ
俺ももっと稼がんと金持ちに置いていかれるって感じで 貧富の差が大きくなってるだけ。
君たちは「負け組」なだけ（笑） 「「愛らしく健気な障害者」としてふるまえば、社会は応援してくれたり、優しくしてくれるかもしれません。でも、「気分がいいときだけ仲間に入れてもらえる」というのは、本当の「社会参加」とは言えないんじゃないかな。」 >>334
単純な弾道ミサイルタイプの標的ならいくつかあったけど、
極超音速ミサイルを模したやつってあったっけ？ >>7
> 学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
共産党の既得権益だから >>360
五毛のバカは人を操れるような顔をしますからね アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。
予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。 アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。
予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。 >>364
別にマッハ3と5で何か決定的な違いがあるわけでもないし、それで間に合ってる >>369
ミサイルがだいたいマッハ5なので、同じスピードで飛ぶものは迎撃困難だよ >369
マッハ3と5はエラい違いだと思うけどな。
150km/hの球を打てるバッターに、250km/hの球を打てと言っても打てんよ。そりゃあ。
そもそもコヨーテはKh-31とかを模した標的では？ 極超音速ってマッハ5「以上」だから実際の極超音速ミサイルはもっと速くてもおかしくないしね
さすがにマッハ3では極超音速巡航ミサイルの代わりは務まらないと思う 政府や東電に限らず、権力というのは基本的に信用できないものとして接するべきでしょう。 去年の感染状況でさえオリンピックは延期になったのに、大阪では完全な医療崩壊に陥るなど、見るも無惨な状態になって、3度目の緊急事態宣言を出さざるを得ない状態になっている今この状況で「五輪に影響はない」と、何の根拠もなく言い切る菅義偉首相。もう完全に正常な判断力を失っています。 「子ども庁」を作るなどとしている菅義偉首相ですが、所謂「子どもの貧困」に自民党政府が付けた予算は、僅か6億5000万円です。そんな自民党が市民から搾取した税から掠め取っている政党助成金は、このコロナ禍でも「子どもの貧困」予算の20倍を優に超える170億円超です。とんだ泥棒です。 >>348
>米国での実射テストで100km説も、でしたっけ？
これ言う人ちょくちょくいるんだけどソース見たことがないんで眉唾だと思ってる そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。 SAMで射程100kmとかそれもうSRBMですよね 中SAM改は普通にSM-2MR並みに飛ぶだろう
中SAM改のロケットモータ重量は350kg以下だぞ
https://i.imgur.com/Ve122wv.png
実際はこの仕様の重量の9割、315kgと仮定しても、総重量460kgの68.5%がロケットモータ質量になる
一方SM-2MRのロケットモータMk.104の質量は約487kg、総重量708kgの68.8%がロケットモータ質量だ
ほぼ同じ値だし、戦域の防空って役割も似ているので、燃焼パターンも似ているだろう。
sm-2と同じくらい飛ぶと思われる。 世界一高密度なミサイル防衛網を持つイスラエルでもS-200の流れ弾は防げず
ディモナから30km地点に落下
S-200がマッハ4を維持できるのはせいぜい発射地点から50-70km程度なのに
国境から200kmも食い込んだところに惰性だけで突破されてる
超音速巡行ミサイルに対してはやはり既存のSAMでは防ぎきれないってことだよな >>381
イスラエルの場合住宅地から逸れたのは放置して報復爆撃の口実にしてそうな気もするがね 「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。 S-200ってSM-3、PAC-2、PAC-3、THAADの迎撃範囲から全部ギリギリ外れてて
大気圏内機動力を持つMDというニッチなアロー2/アロー4でしか迎撃出来ないんだよな
前回はアロー2を使用していた
逆にそんな僅かな穴も普段はふさいでるイスラエルの徹底ぶりが凄いが 単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です >>380
そこに07VLAのブースターも付くから、ER並以上あると思うぞ。 >>387
>一辺に1000発
発射機の生産数/配備数は米が、かなり正確に把握しているらしい。
少なくとも中国のミサイル保有に関する報告書ではかなり断定的に数量を報告している、全く判らない・・等と書かれたことは無い。
1000基より大幅に少ない。日本向けは50基ぐらい。 >>387
一昨年の防衛技術シンポジウムで展示していた防空シミュレーション技術では味方の飛行場に対する攻撃が弾道ミサイル100発、巡航ミサイル100発、戦闘爆撃機100機による同時集中攻撃だった
有事の那覇基地にはこれくらいは来ると想定しているんだろう 大阪国際がんセンターは、言わずもがな癌治療に特化した病院。
なのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民 >>389
100発撃墜できるほど迎撃ミサイル配備してたの？ >>391
シミュレーション技術の話なのでこれから開発する誘導弾システムに用いるということなので、現時点ではまだない 大砲から打ち出す、補助ロケット付き誘導弾みたいなのはどうなの AGSならば船体のズムウォルトともども絶賛炎上中です >>389
それだけ飽和攻撃が来たらいくら迎撃ミサイルの命中率やシステムの同時対処能力が優れていても
肝心の迎撃ミサイルの弾数が足りなくて結局突破されそうだな オケアン70を処理する前提でイージス艦が出来た
それから50年経ってる 沖縄には日米両軍が常駐させているペトリオットだけで8FU、ランチャー44基あるからな
詳細はPAC-2/3/MSEの比率によるが、即応弾だけで何百発とかいうレベルだし、間違いなく世界最高クラスの防空網が展開されている
さらに日米本土からのペトリオットやTHAADの増援、弾薬庫に備蓄されているミサイルの再装填も考慮にいれると本当にとんでもないことになる 滑走路が攻撃されたらせっかくの戦闘機も飛び立てない。
F35Bを増強して購入すべきだ。 そうやって自ら能力の上限を下げる試みをするわけだ
なんたる愚かしさよ
五毛いらずの自殺志願者共が >>342
4発配備はスピード配備、コストカット、それと実践で6発の恩恵少ないからだろうな
つまり1セットの攻撃が20-100発単位で5-15分以内に集中飛来するのであれば
1個のミサイル発射機には1-2回の迎撃命令が下るが概ね1回も迎撃命令がこない
ならミサイルを4発で一回打ち尽くし式にして、発射→補充に部隊を分けたほうが速いんだろうよ
PAC3なんかはあれ補充できないケースで継続任務みたいな想定なんだろうけど
むしろ日本の防御想定では、補充が可能で、補充するなら4発ローテのほうが便利なんだろ
発射機を分散したり、使い捨て運用もできるメリットあるしな >>75
できるだろうな
なぜなら盛大に大正デモクラシー以後の政府の醜態はいくらでもあり、多角的に状況証拠もまぜて立証できる
ところがそれをごまかすために
「政府が正義大義といいはりごまかす」
「状況証拠わ認められない」
は左翼論法と同じ屁理屈だから、理屈じゃないで終了だよ >>19
こういう装備は進むというか
原則装備、準備、法律で反撃きかない上に多数で滅多打ち前提の自衛隊では
空海で有人部隊で応対するには
・戦闘機師団80機規模
・米空母付きでCV1、DDG×8、DD7くらいの艦隊群
これくらいの総力結集させないと中国に叩かれるから応戦できず即死
兵力もないから膨大な無人部隊で壁作らないと死ねる
無人島5-6G地域警戒飛行隊 合計5-10箇所、小型ドローンや無人哨戒機×10個規模
整備隊は不定期で常駐しない
無人USVなど、大隊100船くらい
無人UGV莫大
無人航空機莫大
護衛艦なら合計20-30の無人機で囲う
戦闘機でも20-60で囲う
陸戦隊も無人機100個くらいで大隊用センサーを形成
こうしないと軽く死ねるだろうな 戦力増強は必要だが、量でなく質でどうにかしないと整備で死ねる 中国は急激な経済成長で軍事費数十倍になっても軍の規模は逆に縮小しまくってるからな
別にGDPが増えてもマンワパー増える訳じゃないんだから少子化で当然の結果なんだが
金さえあれば何でもできると勘違いする奴多すぎるな >>409
ニュースだと中国経済絶好調だがな。アメリカも6年後には追い抜かれる そこがピークでそっから失速するって話だけどね ＞6年後
だから焦ってやらかしてるんだろうけど 世界で誰も経験したことのない勢いで高齢化・人口減少するのが確定しているんだったか
>>411の言う通り、その間アホな暴発が懸念される 小泉進次郎や小池百合子を下の名前で呼ぶのは、あんまり良いことじゃないね。自らをマスコットにしようとする政治家のたくらみに市民が乗ると、権力と対峙する緊張関係にあることへの自覚が弛緩する。彼らは友達じゃない、監視対象。
政治家にちゃんと政治家やらせるには、市民がちゃんと市民やらなきゃだめ。 イージス専用艦を名目に大型三胴船を実現するのはとても良い
ひゅうが型後継DDGH（F-35B搭載型ミサイル駆逐艦）に繋がる ざっくり言って、日本政府って緊急事態宣言出して、少し感染者が減ったら解除して、また感染拡大したら緊急事態宣言してをただ繰り返してるだけです。
こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。
日本政府はどう見たって破綻してる。 >>413
うーん、どうなんだろうとも思うが、
これってディプレスト対策にSPY7の設置位置を引き上げたいからなんじゃないか。
ただ、こんなんやるぐらいなら、VLS抜きのアショアを空自サイトに隣接させるか置き換えた上で、
まや型ベースの通常型イージスも増勢して、そこからのSM3をEoRした方が良い気がするんだよな。 さすがに数m程度上にレーダー置いても特に意味のある探知距離は延ばせないだろう イージス専用艦名目で大型三胴船の開発試作が出来るので、高額になっても研究開発費として無形資産化できると思う
1000億円は捨て金にならないだろう あー、計算してみっとあんま変わらんな。
高度150kmの目標で、レーダーを20mから40ｍにしたが、391.7kmが393.6kmになっただか。
・・・・いや、じゃあマジで何で多同船なんて考えてるんだ。 実験用ならあすかみたいに専用でやれば良いし、正面装備にいきなり適用するのはどう考えてもリスキー
単にそういう案も検討しているってだけだろうな 多胴船は排水量を上げずに動揺を少なくできるというのが第一の理由 >>420
シースキマー対策や水上目標としてはレーダーの高さあげるのは意味あるけどな
そもそもアショア用のSPY-7を船に載せるにはまや型ですら幅が足りないのでな、多胴船で幅広くするのは理にかなってるかと 多胴船は高コストというけれど単胴船で大型化させるよりは安そうみたいな
試算が出たのですかね。 大型のモノハルならタンカーとかでべらぼうなサイズまで実績あるし、戦闘艦に限っても昔の戦艦やらキーロフ級やらがある
それに比べてモノハルでない戦闘艦とかLCSが一番大きいくらいだろ、確か
冒険する必要を感じない ここで冒険しとかないと、もう冒険する機会が来ないんじゃね？
多胴船はいろいろメリット多いけど、こんごう後継やむらさめ後継にいきなり使うのは慎重になるだろうし ごみん
早期の地上配備がポシャった時点でAAの利用目的は新技術の実験艦に変わったってことでね >>429
冗談じゃない
所謂イージス艦、ひいてはそれを要とする艦隊の作戦運用を、BMDによる大きな制約から解放するというコンセンサスは今もって生きている
というより益々その必要性は増している 多胴船は艦隊防衛に使えないなさそうだけどどうなん?
動く海上プラットホームでいいのか? >>427
多胴船ってデメリットも多いような。
速力がでにくくて、艦隊として使いにくいのでは。 >>430
アメリカやるなあ。
これは結構すごい。
ハリネズミにできるわ。 >>433
そこは設計次第だな、主船体を細長くして副船体取り付ける形なら高速性能はむしろ増すが艦内ペイロードは減る
逆に主船体を太くして副船体は細くとするなら高速性能は落ちるが艦内ペイロードは増える
どういう目的の船なのかでそこは選択かと 代替艦は艦隊組む必要ないしな
フルスペックだし単艦運用だろ いっそのこと、Fー35B運用可能にして、
尖閣にもっていってもいいね。 >>430
C-2なら6輪4発を2両行けるんでね？ >>439
いけるね。しかも、無人運用だからな。
こんなの自動的配置換えをプログラムしたらほぼ潰せないな。 MQ-4Cを撃墜した3rd Khordad(Buk-M2コピー)は70-80秒飛行して水平距離70km,高度2万mあたりで命中
その時点でまだサステナーが燃焼し続けていた(射程100km)
演習時の映像でも同シリーズのより短射程(～50km)のverでも最低40秒は燃焼しているのが確認できる
西側に比べて燃焼時間が長すぎでロシア系列のSAMはどうも命中は諦めて加速を抑えて長時間追いかけまわして
ミッションキルする発想で作られているようで命中させるのが前提の西側との格差を感じる まーだSPY-7搭載艦でDDGやらせたい向き居るのかｗ （で、二の句がSPY-6乗せろ、と。今月の軍研でタケがまだ言っていた気が。エビカニ乙） >>431
そのコンセンサスに則るならむしろFMF-AAWを12隻ぐらい量産して
各護衛隊群に3隻ずつ防空のカバーに入らせて既存DDGがBMDから
解放されなくても回るようにする方がいいという現実
そしてそれは新イージス実験艦と並行してできる
（実際並行してA-SAMの開発が完了しつつある）
新イージスで既存DDGを解放しなくてはならないというのはコンセンサス
じゃないんだよ
負担が減ればなんでもいいわけ 核弾頭搭載可能と見られる北朝鮮の新型ミサイル、600kmは飛んでたってさ
山口のアショア予定地だったところは射程に入っちゃうね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210326-00229341/
> 2021年4月28日追記
聯合ニュース：韓国国防相 北ミサイル距離を600キロに訂正＝発射から1カ月余 >>443
FMF-AAWなんてイージスにある司令部機能も無さそうだしイージスの代替は無理じゃね
そもそもFFMにはFFMの仕事があるだろうしその穴どう埋めんの むさらめ型代替にFMF-AAWのような大型の艦隊防空艦をあてるべきだ、って話では？
各護衛隊の中枢機能が必要なら、アーレイバーク級→こんごう型のように専用区画を追加して設計すればいいだけだし まぁ新たに建造する艦ならDDGの旗艦機能引き継ぐように設計することは可能だろうから、理屈としては破綻してないだろう イージス艦の代わりに艦隊防空させる旗艦ならコスト重視のFFMじゃなくてDDXの方が向いてるだろう
ただそうなれば当然その艦も艦隊必要になるわけで
海自の負担が今より増えるのは変わらんぞ 本末転倒なんだって＞DDGがBMDに縛り付けられてアショアで解放しようと算段していたら何故かBMDごとDDGだけ増えたでございます。
自己防御すら外してBMD専用艦である演出しているんだから、うまいこと陸にあらかたの人員を押し付けられるよう頑張ってもらって下さい。
中国もそろそろ労働者人口（18-65だっけ）が減少基調、一人っ子政策で若年者層が激減しているのにまだ人口は無限な挙動しているし、何時まで我の無限が続くんだかｗ >>449
日本海に進出するなら対潜も含む自己防御機能は必須なんだがな
有事には北朝鮮のSSBKを追い回すかもしれぬw >>443,445
そもそもSM-3によるBMDは火点の位置が重要なのでそういう問題ではない
SM-3運用プラットフォームが艦艇であり続ける限り問題は解決されない（アショア導入のコンセンサスは達成されない） >>450
そういうものでは人手がかかりすぎるから船であることを否定してアショアを選定したのだろうが >>452
だが残念ながらアショアは頓挫してしまった
DDGを本来の任務に戻す為には、費用増大と海自への負担増大を甘受して自己防御機能つきの艦にせざるを得まい >>453
どういう観点から？
少なくとも工学的合理性は無いよな >>454
運用上必要な機能とされれば付与される
多胴艦も検討したうえで、要求を満たせないならまや型の拡大型となることもあり得る >>454
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10
> 防衛省は、2020 年6月以降も、イージス・アショアを 陸上に配備するための代替地について、ブースターの落下が予想される範囲に住宅等が存 在しないことを最優先の要件として、我が国全域を効果的に防護するとの観点から検討を 行ったが、代替地はないとの結論に至った6。 たまに勘違いしてるっぽい人もいるけど、DDGをbmdから解放するってのは副次的な効果であり、本来の目的は「我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢」まのよな
で、アショアポシャった結果↓が選ばれた
>イージス・システム搭載 護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を 構築することが可能となるとの評価を示した8。 >>458
東京上空付近で迎撃するようなギリギリのタイミングだと陸側に向けて打つだろうしね
ブースタ落下範囲ってミリオタが気楽に考えている以上に広いかもよ >>457
アショア代替が2隻の時点ではDDGの本来の任務である艦隊防空がBMDの犠牲にな続けるという結果が記述されているのは甚だ残念だ 緊急事態宣言、まあやるんだろうけれど、「こういう目標を達成するために、こうした手段を通じて感染者の減少を狙う」的なアナウンスがほしい。
もう３回目なんだから、ふわっと発出して、なんとなくお祈りするのはそろそろやめてほしい。 「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。 「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。 >>456
お前は本当にマヌケだな
これを読んで船しか無いことの論拠になると思ったの？ >>457
そんなのは大前提だろ
その上で艦隊運用の問題が生じてるんだが
本当に愚かなんだな
IQ50無さそう 前からちょいちょいいるアショアに異常に執着してる攻撃性高いヤバい奴いるけど、マジでなんなんだ…？
アショアへ執着する
↓
ウザがられ叩かれる
↓
より頑固になる、のループにはまってる感じ？
それとも国総落ちたとかで防衛行政にコンプレックスでもあるんか？ 三胴船の巨大イージスに本決まりして余計に悪化してるな 元々敵が軍拡を続けている以上艦隊の増勢も必要という背景がある
もちろんイージス艦を2隻増やせば総合的に一個群相当を整備する必要があるだろうが、予算を手当てすれば問題はない
以前から対GDP比1%など少なすぎるという話は続いているし
それからAAMDSであるか否かはともかく、陸上配備の長距離BMDシステム自体の導入は必至であり、ブースターの落下など問題ですらないと見ている >>468
だからこそアショア代替は船であってはならないんだよ
なぜこの基礎中の基礎を弁えてない者がこれ程多いのか
その事に絶望感すら覚える
俺の怒りの向いてる先はそこだよ
政策それ自体の誤りにそこまで怒りはしない >>468
アショアでもSM-3でもない陸上配備長射程BMDシステムなあ……
予想射程200km程度の高高度迎撃飛翔体ベースの迎撃ミサイルは長射程に入るんかな？そうでなければスクラムジェット弾辺りをSAMにするとかなりそうだが 元々アショアはTHAADとの比較で選定されたので早くも安くもないなら
先進SAM待ちでいいという話になる BMD用に整備されたDDGの配備を持って、常時2隻のDDGがBMDスタンバイとか、今よりタチ悪いと思うんですが、海自として。
で、中国さんも大変みたいですが、日本の場合明確に若年者数が足りておらず自衛官の志願者数も採用数も必要数を満たせていない状況が続いているのにのーてんきに部隊と隊員増やせとか、まぁ、うん、幸せだよねｗ 8隻（アショア選定時はわずか6隻）で2隻常時展開と10隻で2隻常時展開なら後者の方が普通に楽
人員的にもそもそも人手不足の原因は少ない隻数のイージスを任務に出ずっぱりにして訓練に時間を割けないことが原因なので
人が少ないから船を増やすなではなく人を増やすためには船を増やさなければならない、が正解
（このへん理解できてない外野は意外と多い） 実際、AAMDSが中止？になった本当の理由が分からない以上、
本命の陸上配備システムが何なのかも外野からは分からないのが実情じゃないかな
防衛省および他の政治・行政組織内で非常に醜い保身だとか権力闘争だとかがあるのではないか、という話を聞くのが不安だが… 想像力を逞しくする前に原則をしっかり把握した方がいいぞ、と >>464
> 防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民 間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
陸上に適切な場所もなく、リグ案もダメなんだって書いてあるやん
まぁ君は頭が悪いから「防衛省が選定した案よりもぼくの考えの方が優れてるんだムキー」ってなっちゃうんだろうけどさ >>476
>情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で
やはりこれ沿岸とかにいないで大和堆あたりに行くんでないかなあ >>473
比較すべきは現在と将来ではなく「将来の同じ時点における案同士の優劣」だろ
ここを盛大に勘違いしてる者ははっきり言って駄目だよ
アショア代替が船では駄目だというのが理解できないのも、そこに原因がある
アショア若しくはフロート案であれば自由に動かせるDDGは保有数とイコールだった
船案だとそうはならない
この点で船による代替案というのは大きく劣る >>476
自分で考える能の無い者は有権者面しないでくれ >>479
おう、ぐんしさまは今日も実現不可能な「僕の考えた完璧案」を主張するのに忙しいだろうから頑張ってくれや
そうだね、きみがこのよでいちばんあたまがいいんだよね！ >>478
あくまで予想でしかないけどあえて複胴船を検討してるってことは甲板面積極大化によるホット整備の実現が目的だろうから
船案でリグやフロート並みの年間稼働率を叩き出す可能性は十分あるぞ
本当に欲しいのは船並みの速度で動けるイージスリグだったんだろう
リグやフロートが破壊工作に弱く柔軟性に欠けるのは実際そのとおりなんで ってかアショア代替案を検討中の段階だったらあれこれ言ってても楽しいが
船で閣議決定までされたってのに、「船はアショアよりも劣る劣る」と連呼しててもね・・・
防衛省・自衛隊は全部わかった上でそれを選んでるだろうに・・・ >>481
走れたところで脆弱性ってのは早々改善されないぞ
でなきゃ対戦装備が今日のように発達するはずがない
そして走り回るなら港に帰って長期の維持整備が不可欠になる
これも、不要だとするなら他の護衛艦も同様に稼働日数を増やせている筈だろうから 護衛艦は稼働率よりも戦闘能力が優先だからなぁ
イージスシステム搭載艦の多胴船化とは意味合いが違う
実際昔のDDR（懐）とかの模型を見てもトリマランであってもホット整備できるような設計にはなっていない ブースター落下が問題なら、レーダーだけでも陸上に設置すりゃいいのにとは普通に思うわな。
24時間稼働しっぱなし、海自の負担軽減、さらに安上がり。
イージス艦で北朝鮮中国にできるだけ近くで監視したいとか、陸上アショアがダメのまともな理由を聞きたいわ。 >>485
> 防衛省は、イージス・アショアの構成品のうち、レーダー(SPY-7)とイージス・ ウェポン・システム(AWS)を陸上に設置し、垂直発射装置(VLS)を洋上プラット フォームに搭載して配備する案についても検討したものの、迎撃の成否がイージス・ウェ ポン・システム、垂直発射装置間の通信に左右されるとの課題があること、配備地により、 垂直発射装置側に追加で装置が必要となり、結果として全体経費が増加する可能性がある こと、洋上に垂直発射装置を配備する場合、常時継続的な防護態勢は定期整備や気象・海 象の影響を受けることになるとの問題があることが確認された7。
ちゃんと書いてあるぞ
要するに、発射機を洋上に設置するため、洋上案の欠点に加えて通信の問題も発生するから却下だってさ >>485
その説明が今に至るまで一切無いまま杜撰にも見える国防部会の議論だけが先行して、方針として既成事実化が図られているのが、政策決定プロセスの問題としてあると思う
艦船プラットフォーム案が固まった後になって、船では少なくとも年の1/3は稼働できない事が問題視されることに驚くような人たちの決めた事だから、彼らの議論を以て合理性を見出だすこともできない 自分が知らなかったのは政府のせい、決定は妥当だがプロセスが気に食わん、ってもはやクレーマーやんか いやいや>486の理由では納得できんでしょ。って、納得なのか。 >>487
決めたのは防衛省で議員さんじゃねーぞ・・・プロセスを何も分かってないじゃねーか
そして防衛省はDDG8隻と組み合わせての運用を前提としている
> 防衛省は、この案について、常時継続的な防護 態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるものの、イージス・システム搭載 護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を 構築することが可能となるとの評価を示した8。
その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民 間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。 納得できないにせよ何にせよ、そういう「お気持ち」を爆発させて今さらどうにもならないことに固執したレスを繰り返されましてねもねぇ、としか >>489
通信妨害なんて基本中の基本だしそれを懸念するのは納得だが
逆に納得できないならどこが納得できないのか主張すれば？ 戦場に存在しない艦の戦闘能力はゼロである
実際に何か稼働率を上げられる技術があって適用の目途が立っているのなら結構なことだが、
そういうのは実物に適用されるかなり前から論文とか技報とか出てるはず >>488
実際のところ、公表されている国防部会での議論の経過を眺めてみても杜撰さは否めない
何せアショア導入決定時のコンセンサスについて理解すらしていない、十年前に終わった議論をはじめから繰り返している上に、最終的にそれを軽視した前提で議論が進んでいたり、関係の無い追加DDGの話とごちゃ混ぜにして論じている向きは終始あった
これを妥当な議論と見ることのほうが無理だし、いつもの如く防衛省の秘密主義は相変わらず
艦船プラットフォーム案に着地した経緯についても説明が尽くされたとは到底言えず、そうした批判をお気持ちだとかクレームだとか言える立場の固め方こそが不適切 防衛省と国防部会の違いすらわからず、後者を行政機関だと勘違いしているほど頭悪い癖して
「俺が理解できないのは政府のせいだ！もっと説明しろ！」とか害悪過ぎて笑えるわ イージスアショア弾かれたのってそもそもドローンやテロ対策目的だろ 護衛艦じゃない「イージスシステム搭載艦」という表現が海自幕僚がDDG追加族（国防議員何とか、でしたっけ）を当面なだめすかす表現として用い、
その後朝日新聞が「常時2隻のBMD待機DDGのためには6隻必要」でその議員さんが火病り（知ってか知らないか、常識と思ってたんですが）、
多胴船について照会を掛けている。
とりあえずDDG増勢については極めて可能性が低い、までは断定可能。
行っちゃった人だとBMDのためにDDG12隻体制に汁、とか言い出すのまで居たけど、人員どーすんのさ、そうでなくても艦船勤務の人間は増え方が極めて緩慢かつ幹部がいきなり育つかい、で。 DDGを増やそうが増やすまいが、DDGにBMDを担わせる限り問題（艦隊運用の問題、人員不足の問題）はクリアされない
ここんところが要点
「代替案」の代替が本質的に何を指すのかという基礎を学んでいないから馬鹿な事を言う “代替”すべきは「アショアの機能」ではなく「アショアによる波及効果」だ
それはイージスアショアというものが元来どのようなコンセンサスの下で自衛隊への導入が決定されたか、というコンテクストを正しく理解できているかどうか、という事でもある
このスレでも永田町でも同じだが、「アショアの機能の代替」という文脈でこの課題を解釈している者は阿呆である >>499
米国側が輸出用はSPY-7で国内用はSPY-6とかしそうなんでなあ実際 FMF-AAWを12隻ばかり早期量産して3隻ずつ護衛隊群のカバーに入らせればOK
どうせ先進SAMが配備されればBMD-DDGも通常任務に全面復帰できるし当座凌ぎならそれで十分である むしろアショアであれ艦であれイージスの負担を減らすためにイージス追加と吠えてる奴が
揃って事の本質を理解していない間抜け揃いと言える
間抜けと間抜けの場外乱闘 バーク級DDGにSPY-7はそりゃ可能でしょうよ、相応の金かければ。イージスシステムはロッキードの管轄だしSPY-7もロッキード。
AESAはアメリカ国内でもロッキードｖｓレイセオンで酷いさや当てが続いているから、その余波が日本の議員さんにも来ているんだろうな、と。 >>505
そもそもSPY-1はLMなんでそれにバックフィットであればSPY-7の方が向いてるすらあるんだよなあ…… >>502
>輸出用はSPY-7
LMが米海軍商戦で負けたから、そう宣伝しているだけでは？
カナダ・ノルウェー・スペインの20隻以下程度では、建造が散発的でSPY-7の製造・メンテの体制の維持が大変だよ。
BMDやるのも日本1国だけ(カナダは開発費全額日本負担で、ただ乗りできるならBMDも使いたいと・・現役将官がニュースで語っている) 何のためのアショアだったのか
何のためのアショアだったのか
何のためのアショアだったのか
何のためのアショアだったのか
何のためのアショアだったのか
「今より戦力が増えるのだからOK」と考えてるボンクラ各位においては、よく考え直して貰いたい >>507
オーストラリアもあるだろ、韓国はよくわからんけど米国が許可すればあるんでね
むしろSPY-6が簡単に手に入ると考える方が楽観的なのではとも思うしな >>508
その考え直した結果を受け入れられない自分の頭の悪さに気づくとこからやで アショアに固執してる人って、国防部会を個別の政策決定を下す機関か何かと勘違いしてたり、公開されている資料にすら目を通さず、それでいて自分が無知であるのを政府のせいにするようなバカだからな
バカであることは不幸だけど、せめてその不幸に他人を巻き込まないための努力はしてほしいもんだ >何のためのアショアだったのか
DDGをBMD任務から解放するためにアショア導入が決まったわけではないのが現実、残念でしたー ガチで勘違いしてるようだけど、DDGをBMDから解放するってのは副次的なもので、本来は「我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を 構築する」ことを目的としてのアショアだからね。
で、アショアがポシャって代替案では副次的な効果である「DDGをBMD任務から解放する」ってのは切り捨てられた、そりゃ副次的なものなんだからねぇ >>513
副次的と言えるかどうかは疑問だけどな
背景には北がミサイル発射体制とったらDDGはMD任務に拘束され
中国に対応できなくなるっていうのがあるんだから 何をどう喚いたところでアショアのブースター改修はどの道すぐには終わらんし金もいくらかかるか（そもそも成功するか）も分かったもんじゃない
それならイージス艦を増やして不完全な体制ながらも現状よりはマシ、としておいて先進SAMを待つ方がずっといい
何ならイージスの抜けた穴をカバーできる国産防空艦を早期建造するという手もあるしそのための長SAMもほぼ開発が完了してるって散々指摘されてるだろう イージスシステム搭載艦が、どのような運用をされるか、次第な所はありますけどね。
1年で11か月ばかりBMDに着いてくれるなら、残り1か月をDDGによるBMDでも充分に意義があるので。DDGが2か月でも十分すぎます。 つか国産長SAMの開発が割と順調そうなところも意思決定に影響を及ぼした可能性大なんじゃね >>516
SSMや滑空弾やスクラムジェット弾を搭載して敵基地攻撃や反撃能力を持たせる船になるかもしれんしな ぶっちゃけSM-2を8発、seaRAM一つも載せれば良いんじゃないの？とか思っている＞イージスシステム搭載艦。
平時の配置で海上、海中からの攻撃の可能性とか、海上自衛隊は普段航海倶楽部としてお舟で風を切っているの？とか思ってしまう >>510
我々はここで予想屋をやっているのではない
合理性、妥当性の話をしているのだよ、愚か者め >>522
合理的に考えると、お前さんの素人考えよりも防衛省・自衛隊の選択の方が総合的に見て合理的である確率は相当高いだろうさ まぁあきづき型にSPY-1F採用しろとか言ってた向きからすると
万が一にもBMDに忙しいイージスに変わって国産防空艦が
艦隊防空の主力を担うようになっちゃうと国辱物だと思うのは
分からんでもない 国産長SAMのバックフィットでなみ型以降たかなみ型×5隻、あきづき型×4隻、あさひ型×2隻で合計11隻
ESSMをクアッドパックとすることで各12発ずつ長SAMを搭載すれば合計132発、こんごう型2隻分ってところか
これだけでイージスシステム搭載艦と合わせて常時4隻のBMD任務派出が可能になる
加えてDDGと同等の80～96セルのDDXを2隻、実験艦扱いで早期建造すればさらに2隻のイージスをBMDに回せて常時6隻
たとえ艦艇だと年間の3分の1しか稼働できないとしても十分年中常続的BMDを担えるな（それでも悪天候とかはやはり不安だが） 問題は対空はそれでよくても純粋な隊群の隻数減少で対潜に支障を来すことだが
まぁそのへんはDDXでもFFM並みの省力化を推し進めてさらに4隻の定数増を実現してもらうしかないな
まるで省力化されてないSPYシステムのイージス艦を6隻追加するよりはずっとマシだ なんとまぁ豪勢なことで…
そんな合理が通るならアショアなんて導入されなかったでしょうよ、としか感想が出ない >>513
いや『副次的』とは違うだろ
だって常時安定的にを達成しようとするなら、何やったって現状のDDGを解放する方向にも繋がるんだから、表裏一体の事象だろ
そもそもアショアとBMDは北の核兵器対策を主眼とした装備だが、DDGの解放は対中戦力を主眼としたものであって、
どっちが重要というかカテゴリ違いなだけでどっちも重要
15年前あたりなら対北に全力つぎ込むだけでよかったかもしれんが、残念ながら今とこれ以降の日本は通常戦力にも回帰しないとならんのだ
>>522
いやいや良く言って予想屋で、実際はせいぜいが妄想厨だろ
俺もお前もみんなもそうだよ、所詮便所の落書きだぞ
報道ベースの情報しか手に入らん一般の趣味人が、便所の落書きであーだこーだ言ってるにすぎんよ >>531
予想してマウント取り合うだけなら言葉はいらない
こんなところにいないで的中率を誇るアカウントやサイトを構えてサロンでも作って遊んでろよ >>531
アショア選定においてDDGをBMDから解放するってのが“主な目的“とされたことなんて一度たりともないだろ・・・なんで歴史改変しとるねん・・・
DDG云々はアショア導入における副次的な効果であることは間違い無いよ
だから代替案でその部分は切られた >>533
だからその副次的なメリットを切るべきではないっていう話なんだけどな
だいたい防衛省のやることが全て正しいならアショアがこんな迷走することはなかったわけで…
結局イージス艦厨は現状の状況や運用の問題点は全く無視してイージス艦という玩具が欲しいだけってのが浮き彫りになってしまったな… >>533
>イージス・アショアの導入により、我が国のミサイル防衛能力は抜本的に向上し、２４時間３６５日防護が可能に。
○我が国全土を２４時間３６５日、切れ目なく防護することが可能となり、弾道ミサイル攻撃を断念させる抑止力が大きく向上（イー
ジス艦は整備・補給のため港に戻る必要がある）。
○イージス艦を本来の任務である海洋の安全確保任務に戻すことが可能となり、我が国全体の防衛力・抑止力の向上に寄与。
○長期間の洋上勤務が繰り返される等厳しい勤務環境に置かれているイージス艦乗組員の負担軽減。
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20180720.pdf
イージス艦を本来の任務である海洋の安全確保任務に戻すことが可能となり、我が国全体の防衛力・抑止力の向上に寄与することはアショア導入の目的として明記されている
はい論破 >>530
アショアが導入されたのはそれが当初上案より早く安いとされていたから
実際は違っていたのだから次善の策に移るのは当たり前のこと >>534
アショアの立地が決まらないから、イージス増やしてるわけで。
アショアができても無駄じゃないからいいと思います。 >>535
そもそもアショアの代替がイージス搭載艦2隻って時点で24時間365日切れ目なく防護するって目的すら切り捨てられてるんだよね
その上にローテーションの問題で戦力にならない期間が生まれる上に
高価で人手も多く必要になるイージス搭載艦2隻だけ導入するってのは完全に当初の目的見失ってる
現行のイージス艦8隻をMD任務に振り向け穴埋めに防空艦新規に導入するなら省人化可能な国産DDXの方が海自の負担はずっと減るだろうし >>481
SPY-7の利点としては稼働しながらのメンテナンスが可能というのがあるからな >>533
アレ？と思って貼ろうと思ったら>>535が貼ってくれたわ
調べりゃわかるけど、歴史改変どころか思いっきり防衛省の公式文章に明記されてるっていうな
なに堂々と歴史改変してんの？
そういう歴史を辿った並行世界人か、或いは日本語の文章が読めない人なん？ >>540
そのメリットもドック入り必要になる艦載用だと意味無いけどね…
本来ならアショア見直しになった時点でSPY-7の発注も止めてるべきだったんだが
何故かそのままSPY-7を使うことだけは規定路線になってたのを考えると
今のアショア代替案はアショアの本来の目的は二の次で
SPY-7のキャンセル料払いたくない、責任も取りたくないっていう責任者の極めて利己的な目的で進んでるように見える >>543
複胴船にしただけでドック入り不要になるわけ無いだろw
イージス艦厨って本当に基本的な知識すら無いガキなんだなｗ 代替イージスに「多胴船」案 高い安定性、コストで懸念―防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021050100340&;g=pol
>防衛省は複数の船体を持つ「多胴船」とする案を選択肢の一つとして検討に入った。揺れに強く洋上での長期運用に適しているとの考えからだ。コスト面などに難点があるため、通常の型とする案を含め絞り込みを進める。
中略
>多胴船案については海自に積極的な声が強い。防衛省幹部は「検討する価値はある」と明かし、別の幹部も「現場の意向は重い」と語る。
多胴船は海自が乗り気、コストが課題 BMD用と割り切っていればドックの中からでも索敵、射撃出来るようにしておけば稼働率の問題はないようなものか 双胴船や三胴船にするとどれくらいコストアップする？ >>547
電源落としてるPC使って今すぐググれると思える人間はいないが、軍艦ではそれが可能だというのか >>545
海自が積極的って意外だな
>>546
F-15の改修が中止になったように防衛費が増加傾向にあると言っても青天井に増やせるわけじゃないぞ 普通にイージスシステム搭載艦に決まった時停泊運用前提みたいなニュースはあった気が >>551
ありゃ見積もりが急に3倍になるなんて舐めた真似したのが問題なのであって
金額自体は払えないわけではないと思ったがな >>535
うん、おもいっきり2番目以降に書かれている効果だね
副次的な効果って主張を補強してくれてありがとう いやアショア導入の一義的な目的と、アショア導入における各方面への波及効果を混同するのはどうかとおもうぞ
代替案で切られた意味考えろと>海自負担軽減 >>552
なら従来DDGがそれをやってないのは何故だろう？
俺は艦船プラットフォームのデメリットを画餅で無かったことにしようとするデマカセだとしか感じない 海自側には、今回のアショア崩れ2隻が、現行あるいは将来のDDGシリーズの一部では無いことにしたいのでしょう。
兵装は意図して落とす、外観形状も実験艦的にして変える、運用も停泊運用が主であると主張する。 艦隊に入れたくないのか、冬の日本海で長期運用するには必要なのか
どっちもかな >>556
そりゃ既存イージスにはできんからでは？
市街地にビーム照射しちまわんようにするための索敵範囲制限とか陸上から常時燃料なり給電なり受けながら
稼働するための改修箇所とか多そうだし
そもそもホット整備ができないならわざわざ停泊運用する必要性も皆無だ罠 ってか電波法の関係で電波放射できないじゃなかったっけ？>港 >>554
併記されているので両方主目的と考えるのが妥当
論文というかそれ以前に国語力大丈夫か？ >>561
いやあのさ、アショア導入の効果の全てが主目的と考えるのはおかしいやろ
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20200904_a.pdf
> 弾道ミサイルの脅威から我が国全域を24 時間365日、防護し得る装備品として、国家安全保障会議及び閣議 において導入を決定したものである。
ほら、ここに主目的は書いてある
他候補と比較して優れてる点として、コストや海自負担分軽減があり、総合的に見てアショアに決まったんだけど、一義的な意義はあくまでも「弾道ミサイルの脅威から我が国全域を24 時間365日、防護し得る装備品」だからね 何度も言うけど代替案で切られてる意味考えろと>海自負担軽減 ってか代替案で海自負担軽減が真っ先に切られてる現実を前にして、「アショア導入の主目的は海自負担軽減だ」ってなんで言い張れるんだろ？ 24時間オンステージ考えるとアショアがベストなのは変わらんけどね
艦ではどうしても隙間が生じる
まぁ陸地に置けなくなった以上どうようもないけど 全面核戦争になったらMDなんて意味ないから事故防止や限定核戦争用って言ってるけど
実際は米は警戒発射体制でロシアから1発でも打たれたら即全人類抹殺ハルマゲドンモード発動だよな
中国から撃たれた場合に限ってしばらく様子見て政治家が反撃規模決定なんて出来るのか？
ハルマゲドンモードにしても取り下げなんて話はなくて、例え同盟国でも生き残りは許さないって方針は維持されたままだろ そもそもアメリカは先制核使用すら公式には否定しとらんし
日本もそれを支持してる >>564
自衛艦隊司令を勤めた香田元海将がそう主張しているから
「(前略)イージス艦をBMDという国土防衛の視点でのみとらえ、本来の導入目的であり今後ともその重要性に変化がないと考えられる、海上交通の保護任務における不可欠な中核装備という観点が欠落したものである。(中略)
わが国の対中事案において、中国は自らの難敵である米軍の来援を阻止・遅延する作戦を西太平洋全域において遂行することが見積もられ、その作戦態様は各種対艦ミサイルを併用した潜水艦による日米海上戦力への攻撃、すなわち海上交通の破壊が中心となる。
その事態における海上交通保護任務の達成は、イージス艦を投入した中国海空軍の対艦ミサイル脅威の排除によりはじめて可能となる。一方、国土防衛のためのBMDではイージス艦の配備位置がわが国周辺海域に限定されることから、西太平洋全域で縦横に実施する海上交通保護任務とは背反する運用形態となる。
しかしながら28DDG完成時の海自イージス艦計8隻をもってしても両所要を同時に満足する運用態勢の構築は困難と見積もられ、同艦の任務付与に関する海上交通保護(艦隊防空)と国土防衛BMD間の厳しい競合が予想される。
このうような背景にかかわらず、わが国ではイージス艦をまるでBMD専用装備のように見なす論調があり、またマスコミ報道も同種のものが多い。さらには政府戦略文書においてもBMD体制確立にのための主要兵力として同艦を数え、
海上交通保護任務に関してはほとんど言及されていない。安保問題に熱心な某紙でさえ、現中期防のDDG2隻をBMD兵力と位置付けているほどである。
これはイージス艦をBMDという国土防衛の視点でのみとらえ、本来の導入目的であり今後ともその重要性に変化がないと考えられる、海上交通の保護任務における不可欠な中核装備という観点が欠落したものである。(後略)」
(『海自護衛艦部隊の現況と将来』香田洋二 元自衛艦隊司令官・海将、世界の艦船851号) そりゃそうだ>アショアがベスト
ベストの案が実現不可能になったから代替案なわけだから、総合的に見て代替案はベスト案よりも劣る
総合的に見て劣るが、主目的は達成しなければならないのでイージスDDG8隻と組み合わせての常時防護体制案になったと >>568
海自OBの意見を政府や防衛省公式の見解より上に持ってきてもね・・・
まぁ海自の立場ならDDGのBMD任務から解放ってのをことさらに重視するだろうけど、防衛省や政府の視点ではあくまでも「常時BMD体制重視」であり、そのためなら海自にDDG差し出させることぐらいはするよってことよ >>568
アショア導入に一切タッチしてない人間が個人的にそう考えてるだけだろ
つかそもそも海自自身が冷戦終結後に散々BMD装備としてアピってバカ高額な予算獲得してたイージス艦調達してた癖に、いざ必要とされたら手放したくないとか通用するわけねえわ >>570
>>571
>このうような背景にかかわらず、わが国ではイージス艦をまるでBMD専用装備のように見なす論調があり、またマスコミ報道も同種のものが多い。さらには政府戦略文書においてもBMD体制確立にのための主要兵力として同艦を数え、
海上交通保護任務に関してはほとんど言及されていない。
香田元海将は政府の姿勢についてもイージス艦の本来の任務を無視していると憂慮している通り >>552
んなニュースねえよ
世艦でOBが納税者を舐めた妄想かましただけやん
というかアレこそ「アショアじゃねーのかよ」っていう海自の本音駄々洩れのやつだぞ >>572
だから外部の評論家がそう言ってるから何なの？って話 誰が言ったかを問題にするのは自分で考える能力がないと表明しているのと同義である
重要なのは何が正しいかだ で、実現不可能な「僕の考えた最強案」に固執するっと・・・
どのような属性の人・組織がどのような発言・発表をしたってのは状況を推測する上で重要なんだけどねぇ >>563
だから何度も言うけどその主目的も切られてんだよ低能w >>535
代替案はこのうち一つすら達成できないどころか
イージス艦に人もってかれると下手するとFFMや哨戒艦は数減らされて
逆に海自の負担が増えるだけになる恐れすらあるんだよな・・・
誰が得するんだこれ >>577
主目的は代替艦2隻とイージス艦8隻組み合わせることで達成可能って評価だよ
いい加減、理解しようね
主目的は「常時継続的な防御体制」で「DDGのBMD任務から解放」はアショアが持つ副次的な効果
アショアがポシャって「DDGのBMD任務から解放」ってのは切られて、主目的の「常時継続的な防御体制」が優先された
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10
>防衛省は、この案について、常時継続的な防護 態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるものの、イージス・システム搭載 護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を 構築することが可能となるとの評価を示した8。 「ぼくのかんがえたさいきょーのぷらん」に固執するあまりBMD体制強化の必要性すら否定するバカっぷり >>580
それは君の感想でしょ？
まぁ公式発表よりも自分の考えが正しいって確信してるのならおめでたくて結構なことだねぇ >>580
あればあるほどいいに決まってんじゃん。 >>582
え、バカなの？
北からの弾道ミサイル迎撃するのにイージス艦2隻を展開する必要があって
その2隻をローテーションで常時展開するには合計8隻必要になるところを
アショアなら2基で済むってのがアショア導入の理由だったんだけど？
こんな基本的なことすら知らずに本当に玩具か何かのようにイージス艦クレクレしてんだよなあこのバカどもはw
>>584
バーカw >>584
人もいないのに船だけ増やしてどうすんの・・・？ アショア厨の異常者はどっか専用スレたてて引きこもっててくんねえかな
公式に否定され実現性ゼロになった「終わった話」に固執する異常者がいると、BMD艦とか将来SAMとか話が進んでいかねえんだよな… >>585
で、8隻じゃ足らねーよってのは>568で言われてるんだが・・・
ああ、ひょっとして「切られる」って表現を0か1かで捉えてしまいましたかすみません、想定以上に頭悪かったのね
さて、アショア導入においてDDGのbmd任務が完全になくなるのかというとそういうわけにはいかない、情勢に応じてアショアに加えてDDGもBMD任務につくのは当然考えられる
同様に代替案において8隻のDDGの負担軽減が全くないのかというと、当然そんなことはない
DDG8隻＋代替艦2隻のほうが、DDG8隻体制よりも負担はいくらか軽減されるだろうし、そのいくらかの部分はを他の任務に回せるだろう
「アショアによるDDGの負担軽減」から「代替艦含む10隻体制のDDG負担軽減」を差し引いたのが、代替案で「切られた」部分なのね
そして、そこを切ってでも達成するのが主目的である「常設的防護体制」な訳だ >>589
排水量が大きく違うのはいいとして、あまりにもブザマな船になるのは嫌だなあ > 防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民 間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
この閣議決定の内容だと、沿岸にとどまるような艦では無さそうだけどなぁ >>591
このスレでもそうだが、関係者でもどういう方針にするかまとまってないんだろ
陸が駄目だったから海というだけ派は、安全なごく近海で運用するという方針で、戦闘力や速力は不要だしある種の技術的冒険も割と厭わない
これを期に事実上のイージスＤＤＧ増強派は、国民をだまくらかして普通にデカいイージス艦を作るつもりで武装や速力要求する気満々
流れを見ると前者はだいたい海自推しで、後者が髭や長嶋の国士大先生閣下のカス共推しなんだろ
青山のとっちゃん坊やなんかは陸自隊員を使えとか言い出すあたりワンチャン前者よりかもしれんが、日本独自のイージス艦とかいう新概念を提唱する知性を見るに深い考えも無さそうだし 他者をそうやすやすとカス扱いするのはとりあえず言葉と礼儀としてNGっしょ…
酔っ払いの与太扱いしかされんよそれじゃ >>591
普通に敵基地攻撃や反撃能力の保持が裏テーマにあるんでしょ政府の方針として、表には今の時点では出さないだろけどな
大和堆あたりに置いて北やロシアのウラジオストク辺りを睨みながらもし攻撃あれば迎撃しながらSSMや滑空弾やスクラムジェット弾での敵基地攻撃や反撃を行う船になるんでね 沿岸に置いておいて、自艦の防御を他の船に任せてある程度イージスの運動性能を犠牲にしてもいいなら、
ミサイル大量に積めるから、そしたら打撃力も期待できて、いいかもね。
よく考えるとアメリカの沿岸戦闘艦って日本にぴったりじゃんってことなのかもね。 やっぱ代替策艦船派って頭悪いわ
罪だろこの間抜けさは 4か月後の概算要求が楽しみだな
この感じならポンチ絵も出るだろうし
ただ将来SAMがどうなってんのかも気になるが >>593
扱いも糞も５chなんてそんなもんだろ
清く正しく健全な実のある議論の場だとでも思ってたのか？ >>599
5chですらそんなスタンスでのやり取りしか出来ないって相当キツいからおすすめしないよ 日本が戦略ミサイル原潜もつとするなら
置くとこは軍師の言うように函館青森間なんやろうか。
日本海を日本の海にしておいたほうがいいのでないかと。
広いし深いし。 日本が仮にSSBN置くなら第２列島線の東側なんじゃないの？ 日本海は他国とも接してるし、日本列島間の海峡は狭くて他国の攻撃原潜が狙い絞りやすいだろう
第一～第二列島間か、第二列島から東の広く深い太平洋そのものを使った方が良いんじゃね？ 原潜の足だとどこでも狙えてしまうな
原潜非推進派だったが、今後の活動域をそう考えると否定も出来なくなってきた
なんせ広い >>601
戦略原潜とか完全にスレチじゃん
何でわざわざここでやる？ イージスシステム搭載艦でワッショイしてる感性の地金はそういう色でした、という 詭弁のガイドラインそのもので今はゴールデンウィークなのを痛感するｗ
なお、 4．主観で決めつけ 11．レッテル貼り 13．勝利宣言 あたりが該当。 「ぼくのかんがえたさいきょうのいーじすかん」をクレクレしてたガキどもが今度は原潜までクレクレしだしたのか
ほんと頭おかしいな そもそもBMDが発達するほど弾道ミサイル＋戦略核というのは価値が落ちていくというのに
このスレにいてその程度のことが理解出来ないとか五毛並みの知能かと まあ単なる弾道弾をそのまま撃つなら兎も角米コロンビア級では極超音速滑空弾搭載する予定なんでな、将来的には各国はその方向に進むんだろ
打ち上げの仕方変えるとかイスカンデルのような進路変更弾でも近距離からでは対応は難しくなるのだよな そういやよくかんがえたらスレチだった
>>615
それはちょっちはなれすぎかと >>614
価値は落ちんだろ
従来の一度撃たれたらワンサイドゲームよりはマシになるだけで、むしろプラットホームとして戦略原潜は依然として最も価値が高い
そもそも核戦力の価値に影響を及ぼせる程のミサイル防衛体制を持てる国なんて、結局核保有国やそれに準じる極々一部の大国くらいで、世界の9割位には関係無い話
だからといって戦略原潜がミサイル防衛とか言い出すのは正気を疑わざるを得ないけども 敵TEL狙いの滑空弾を多数搭載した戦略原潜を敵地近海に潜ませて
リアクションタイムを極限するミサイル防衛 >>619
非現実的
何よりサイロみたいな固定目標ならまだしも（そっちはどうやって破壊するんだとなるが）、敵国本土内で自由に移動する自走式ランチャーをどうやって常時補足するんだっていう
それが可能なら両国間に凄まじい科学力や国力の差があるということで、ぶっちゃけそんな有様ならあくせくせんでも普通に圧倒できてる
しかもリアクションタイムも糞も、どれだけ早く反応しようが、発射した後のランチャー壊して何が楽しいのかがわからん >>620
先制攻撃をしないのであれば最初の一撃は飛んでくるのは仕方ないのだから第二撃第三撃を防ぐ為なのだから当然だろ>撃った後のランチャー >>619
通信の問題あるから潜水艦には不向きじゃね？
将来的には衛生網による監視と滑空弾に搭載できるシーカー技術の発達により、対砲兵のカウンターみたいな運用されると思うけど、ランチャーは地上か水上になりそう >>623
こういうの既に研究してるんだよなあ……
ttps://i.imgur.com/GuNCzF2.jpg >>623
超長波で撃てとだけ指令して誘導は衛星が引き継ぐ形になるんでは >>622
使い捨てとは思っちゃいないが、弾道ミサイル一発撃った時点で最低限の仕事は終わってるぞ
撃たせた時点で失敗だろ、その方式のミサイル防衛とやらは
そしてどのみち撃ったら即陣地転換なり撤収なりするTEL君を補足するとか事実上無理だよと F-15Eでとろとろスカッドバスターやってた湾岸戦争当時ですらタンクローリーやダミーとの誤認を批判されながらもそこそこのスカッドを撃破してるのに
現代の技術でしかもノドンを積むために鈍重になった北朝鮮製TELがそんな俊敏に撤収できるわけないと思うがなー >>627
それこそミサイル防御の出番だろ最初の一撃は
>>628
そしてそれによってイラクの攻撃は阻害されてミサイル保有数に比べて発射数ははるかに少ない数で終わったという歴史があるしな 朝鮮半島は海岸線から内陸までどこも100km程度しかないんで200km沖合から発射したとすると
最大300kmを飛翔することになるが仮にマッハ7で突入すれば2分少々で着弾する
2分間の間に巨大な（スカッドのTELを無理やり拡大したせいで機動性が犠牲になっているらしい）
ノドンやムスダンのTELを北朝鮮が撤収できるかというと割と微妙な線だと思う あとあの手の巨大車両ってけっこうデリケートで慌てて動かすとすぐぶっ壊れたりするんで
隠蔽上トンネル付近に綺麗な車道も整備できないだろうことを考えるとプレッシャー与えるだけでも割と価値はあるかも 普通にF-35を北の近辺にゆっくり哨戒させて、衛星画像と直接取得情報もとにぶち込めばいい気もするが
その場合低くない確立でロシアと中国も出張ってきそうなのがめんどくせーな
あいつらが責任持って北潰してくれりゃ良いのに >>622
北朝鮮発射台切り離すタイプのTEL使ってなかったっけ？
あれ発射台は使い捨てでTEL自体は逃げられる >>627
再装填用のミサイルって中国ロケット軍の戦術弾道ミサイルだとTEL配備数の2,3倍はあるから、2撃目、3撃目を防ぐのはめちゃくちゃ重要だよ…？ >>634
あれ予めコンクリートパッドのように強固かつ水平なエリアを整備しておく必要があるからむしろ破壊しやすいかと >>635
それこそ中国国内に展開してるTELを、2発目3発目の発射前に全部捕捉して潰せる力が日本にあるなら、何も中国を怖がることなんてないんだけどな
まああればいいんだが、もちろん無いし無理なんだけどな、日本がっていうか世界の何処もそんな力は
当たり前だが仮に敵基地攻撃能力式と迎撃式BMDを、それこそ中国相手にすら通用するほどのレベルで両方整備できたとしても、
それに必要な予算は陸海空の防衛費から容赦なく削られていくぞ
まんま英仏あたりの核戦力と通常戦力の関係になるだろうけど、いっそ陸海空（宇宙）に次いでミサイル防衛自衛隊でも創設するか？ >>637
ミサイル迎撃に限らず、敵への費用賦課や妨害も含めたIAMD体制を構築していくのが重要だっつう話しかしてないけど
突然「全部捕捉して潰す」とか言い出してんの頭大丈夫…？ >>638
シッ！
いきなり話を大きく広げだす人間は意思疎通ができん、話しかけちゃダメだ TELハントによる対北BMDがマジで成り立つと思ってる時点でアホや 戦略原潜はTDLを結果として核で破壊するかもしれんけど、
結果に過ぎんかならな。 夢の国壊さないでぇぇ、ねずみ逃げてー・・・・・と、まぁ冗談は置くとして、
TEL狩りなんてシラミ潰しは敵国全土に航空優勢掛けられそうな北朝鮮相手ぐらいしか無理だろうな。
結局、潤沢に、対地CMや戦闘機の対地爆撃が緊急に即応投射出来るかどうかになるなんで、
北相手でも短期的に粗方終わらせられないと破綻するけど。 核ミサイル撃たれたら、アメリカが北朝鮮を多弾頭核ミサイルの実験場にするだろうから、
出番ないかもしれんけど、通常ミサイルダラダラ打ってたら、
今度はドローン戦争の実験場にしたらいいから、アメリカだけでなく、
日本も準備しておいた方がいい。
TELがミサイル打ち上げたら、1分以内にそこを中心にサッカー場程度を
更地にすれば潰せんじゃねえの。 >>635
どうやって防ぐの？
TELは一度発射したら再装填するまでその場から動けなくなるとでも思ってらっしゃる？ >>645
簡単に言えば、無人攻撃機を1万機程度運用したら、できんじゃねえかなあ。 >>647
核ミサイルうちこみつづければハントできるよ。かなり。 話をあさっての方向に持っていこうとするの本当にやめてほしい 核ミサイルについては冗談ではなく、北朝鮮が核ミサイル撃った場合、
TELを潰す手段がないから、第二発を阻止するために、アメリカなら撃つんじゃね。
正当性もあるし。 独裁国家だから黒電話の所在突き止めてB83落とせば後のTELが撃ってくる可能性も結構下がりそうね
同じことは独裁組織の中共にも言えそうだが 中央指揮所からの何らかの断続的なコマンドが途切れたときに規定の標的に対して報復攻撃を遂行するような体制になってたらどうする？
俺が北の首領ならそうする >>653の趣旨に鑑みて意味の解らない返答だなそれは
どうやってTEL（弾道弾）を無力化するか、という手段を論じていたんだろ？
なぜそこで「ああ、この方法ではダメか」と言えない？ TELは核以外潰す手段が今のところないから、
通常弾頭によるミサイル攻撃を日本が受けた場合、
通常弾頭で爆撃して潰そうとするだろうけど、
核攻撃を北朝鮮がしたら、核を報復の限度ではなく、
TELを潰すために使うんじゃね。
という話な。 >>654
そういうことありそうだから、核でしらみ潰しが正当化される。 >>658
核は面圧兵器だから、トンネル内に深く潜った
TELには効きにくいと思う。
通常弾よりはマシって程度で、アホみたいな数を
撃ち込む必要があるよ。 >>660
戦略爆撃して、TELの発射能力潰す感じ。
それこそ通常兵器だと全然攻撃が足りなくて潰せんからな。
やるときゃやるんでわ。 やはり多数のF-35にCAPさせ、トンネルの出口を全て潰すべきではないだろうか
核よりも確実性が高い、なあに100機も出せば高解像度光学機器と合成開口レーダーですべて把握できますよ
これが夢物語でもなくなるんだから生産数がやばいな そもそも、ブースターの落ちる可能性のあるところ全体に、シェルターを優先的に配備するくらいすればよかっただけ。
最悪、核ミサイルが想定されるのにブースターが落ちてどうのこうのいうのがおかしい。 >>662
北朝鮮全土のトンネルの入り口なんて100どころじゃないっての。隠されてるだろうし。 病院船を推してたような連中にとっては、ブースター問題は「解決すべき課題」ではなく「利用すべきテコ」でしかなかったってことだ
そこに工学的合理性や戦略的合理性など無い で、ブースタ落下範囲ってどの程度なの？
政府が速攻で匙投げたあたり、秋田市街地全域入りそうな気がするけど >>664
破壊措置命令発令中は当該地区住民全員をずっとシェルターに押し込むの？ 北朝鮮上空に24時間 100機のF-35を貼り付けるとすると、
雑に1200平方kmあたりに一機か。
数字だけ見れば意外といけそうな気がしないでも無いが、
SARやEOTSに夢見過ぎな気もする。 そういうのは滞空型無人機の役割でしょ
戦闘機では厳しい MTI機能付きレーダーと全周ミサイル監視機能をもつF-35Aが湾岸・イラクにいれば、スカッド狩りはさぞ捗ったんだろうな >>669
EOTSは驚異的なシステムではあるが、光学観測故に多数の標的を同時に視ることができない
早期警戒には不向き
あくまでターゲティングのためのもの >>672
高高度滞空型無人機は双尾翼を基本にした方が良いと思う
離着陸機の時に安定性が無い >>665
1機で1口焼くわけでもなし
まあ、弾道弾迎撃ではないな >>673
それは皆知ってるが、何故それを今言うのかは気になるな >>671
よほど精巧に作ったダミーでも見分けられかねんし上空にいることすら分からないからな >>668
ブースター落下に対する対応なら、入る必要ないよ。
好みじゃね。 >>660
核爆発を地表近くでおこせば大きなクレータになる。小さな山なら消滅。通常は広範囲に被害を与える為に数キロ上空で爆発させるけど >>660
爆発の威力は空気中が最も伝わりにくく、水中では非常に伝わりやすい
土の中では空気と水の中間の伝わり易さで水分が多いほど良く伝わる
このため重防護された建造物への核攻撃では土中なら空気中の10倍ほどの距離から破壊可能
Mt級核爆弾にもなるとkm単位での破壊範囲を持つため岩山の奥深くに掘られたトンネルしか安全ではない
エヴァのジオフロントみたいなのは劇場版の描写どおりあっさり一撃で撃ち抜かれる 当然ながら施設が無事でも地上に出る通路が潰れたら後は死ぬしかないしな >>679
一切合切ならない
原理的に核の威力、能力、性質は巨大な爆発、爆風、熱風だ
その性質は原則炎の突風で押すだけなので、重量×破壊力にかけるため、通常のコンクリや車両を壊す破壊力は通常爆弾にすら劣る
アメリカの水爆実験で護衛艦を沈没點せたからそういった物的破壊力があると彷彿させがちだがそこまでの破壊力
はない
そもそもあの戦艦などを沈没させられたのは、
・戦隊は大半が小破復旧中のまま放置の負傷鑑である
・津波水が艦内にはいったまま
・それを排水しない
・小破と、熱膨張などで船内に穴があいても排水も治療もなし
だから水没しただけであり、物質的な破壊効果は低かった
そして現在核が爆発すれば
・核火球直径が1-2kmで、炸裂高度が威力を発揮できる高度1kmであれば、地表では
熱風マグマ30分、爆風速度秒速100-150メートル程度、火災半径1kmほどである
コンクリートを粉砕するパワーはない
・地上炸裂ならば威力半径は500メートルに緩和され、半径300メートルはコンクリ粉砕である
・地上炸裂でも土の上ならば、深さ10メートル、半径100-200メートルとMOAB炸裂級の威力しかでない
物質的な破壊効果がないから、もう一つは威力が上級に逃げるからである
核は広島でも100ktでも、ツァーリボンバであっても、地上炸裂では威力が緩和される
(但しツァーリボンバは威力がありすぎて、空中5kmで炸裂しても地上の直下直径3-4kmは粉砕級、8-10kmは灼熱である)
これが現実の核効力なので、核の破壊力の実態は限定的である >>660
全然違う
核の爆風効果は威力がありすぎて、気圧の高い屋内、トンネルでは逆風、逆圧で威力が届かない
映画のトンネル火災みすぎで計算不足
そして原則
①地上炸裂では横への拡散よりも地上反射が激しすぎて、低気圧の真上のみに威力が逃げ
火球威力の理論半径が1000メートルであっても、地上では500メートルのまま真上にエネルギーが逃げる
(きのこ雲現象の答え)
②だから核は空中炸裂で火球直径同等の高度で炸裂する
但し核の爆風と火球の範囲は風速だけで見れば
100メートル以内、爆風マッハ1.2
200メートル爆風マッハ1
300メートル爆風マッハ0.65
600メートル爆風マッハ0.3の秒速100-150メートル
1000-1500メートルマッハ0.1-0.2
まで緩和される
また熱ダメージもマッハに相乗するため、1kmの爆発では屋内にいれば安全な量の炎しか届かない
これが核兵器の破壊効果の現実と限界である 制裁な威力ならば広島爆発をベースにするとよくわかる
広島核
核15kt
炸裂したのは2-4kt
火球直径1000メートル
炸裂高度600メートル
地上焼き討ち直径800メートル
威力の高い直下半径100-200メートルは消失
200-300メートルはコンクリート粉砕級
400-500メートルは火災の範囲
800-1500メートルは風圧(秒速50-100メートル)汚染範囲
これをベースにして現在の通常核100ktの威力はこうなる
核100kt
炸裂威力22-40kt
火球直径2000メートル
炸裂高度1000メートル
地上威力直径1000-1200メートル
直下消失半径300メートル (28ha)
粉砕半径600メートル(100ha)
火災半径1000メートルの3平方km300ha
だいたいこれくらいの被害半径
ほぼ皇居一帯が消失するくらいの想定ダメージ
東京の都市中枢ならば昼間死者最大10-20万、最小死者5-10万
東京の住民密集区はほぼ1平方km1万なので目安死者は2-3万(汚染、爆風、二次災害人口は別)
汚染人口かつ60未満で、汚染15年以内に死亡する人口は推定5-10万で固定
犠牲数はこんなもんな 熱核兵器ってのは基本的に吹き飛ばす、焼くためのものであって、危害対象と質量比べするのには向いてないんだよ >>684
固定目標を直撃して破壊する話だよ
そもそも1950年代に分厚いコンクリートで覆われたICBMサイロが移動式になったのは核ミサイルの直撃だと防御しようがないからだよ
くどいようだがこの直撃に耐える防御は無理でしょう
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93 >>688
いい加減に自分の間違いを認めればあ（笑） >>687
長文で自分の間違いを誤魔化そうとしても無駄（笑）
君のバカさ加減はこのスレ見ている全員にバレている 挑発的な絡み方する話じゃなかろう
そこまで言わんでもいいのじゃ 中国が1発でもミサイルを撃ってきたら、中国艦隊を全部撃沈する用意をしておかなきゃね ICBMサイロぶっ壊すレイダウン爆撃とか知らんのだろうな 核攻撃で山を消し飛ばす話がずいぶん矮小化されたじゃないか >>696
1960年代の絵本の「未来の日本」には核爆発で宅地造成する絵があったな >>698
運河掘るとか湖作るとかソ連でしてたからな
今になってみるとあの手の本はソ連への憧れを養成するためのプロバガンダだったんだろか 放射性降下物が酷いとそのwikipediaの記事では書いてるな
敵のTELを除去出来るのなら割の合う取引ではあるが 中国ロケット撃墜計画なし 大気圏突入は8日か9日 米
時事通信 5/7(金) 7:19配信
オースティン米国防長官は6日、国防総省で記者会見し、中国の大型ロケット「長征5号B」の残骸が近く大気圏に再突入することについて、
「現時点で（落下による被害を防ぐために）撃墜するという計画はない」と述べた。
オースティン氏は大気圏再突入の時期について「最新の予想では8日か9日になる」との見通しを示したが、再突入の地点は未だ特定できないと指摘。
「海のように誰にも被害が出ない場所に落下することを期待している」と述べた。
中国は4月29日、中国独自の有人宇宙ステーションのコアモジュール打ち上げに、最大の運搬能力を持つ長征5号Bを使用した。
しかし、ロケット残骸の落下は制御されておらず、一部が大気中で燃え尽きずに地表に落下する可能性が指摘されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0eba43b5f72256c25b068931f03abbb757cae266
仮に北米の西海岸や東海岸の人口密集地に墜落する可能性が高いのなら、米軍もＭＤイージス艦のＳＭ－３による迎撃を実施したかも知れませんが。 >>701
そもそも、ミサイル当てても効果あるんかなあ。 20トン近くあるそうなのでSM-3では破壊しきれないぽい >>703
>SM-3では
命中しても、ステンレス製部品などがそのまま落下でしょうか？？ >>702
普通の弾道ミサイルだとキネティック弾頭が当たった瞬間にミサイルが消滅する動画見たよ。風船が弾けるみたいな感じで運動エネルギーパワーはすごいなとｌ思った >699 アメリカでも港湾開発で核爆発とか計画はしておったと思ったけど。日本でもパトレイバーでのバビロン計画の元ネタと思われる新東京建設（東京湾埋め立て）で岩山崩すのに核爆発とか言っていたし。
どちらかというと、原爆による放射能被害を殊更強調するのがそっちな工作で、今結実している最中ですな、シャワーに使っても問題ない線量の処理水でぎゃーぎゃ垂れている 核で地形を変えるのも不可能じゃないけど、それは爆圧が空中に逃げないようにした
地下核爆発の場合だろ？
仮にTELの位置を探知しても、そこに工兵と重機を送り込んで敵の目の前で100mも
200mも縦穴掘って、核弾頭を輸送して地下に埋め込んで。 …なんてやってる余裕が
あるなら、そこにいる地上部隊でトンネル潰せよと。 つ核バンカーバスター
あと,地上爆発で土砂吹き飛ばすと高濃度核汚染がおきて
半径数キロはいられなくなります。
当然TEL運用もできない。数日でかたがつく 空中での爆発では密度差から地面との境界面で衝撃波が反射されるが
僅かにでも土中に潜ればこの反射は起きないから地下施設ごと押しつぶされる
数十mも潜れば爆発エネルギーの殆どは地下を伝播していく
魚雷が極めて浅いところで爆発してもそのエネルギーは水面上には殆ど逃げないのと同じ B61とB83で爆撃か
数百発単位で在庫はあるようだが
ただ、報復向けのトライデントでも硬化サイロは破壊出来るという話だな >>710
北朝鮮やシナが核を撃った場合の核報復は、
TEL潰しの要請があるために、際限がない。
あるだけ使う報復じゃなくて必要からやることになる。
他にTEL潰すほほうがないから。
核で土地を爆破し粉砕するとその周辺数キロが高濃度核汚染されて発射できなくなる。
だから、はっしゃ情報を見たらすぐそこに打ち込めばだいたいつぶせる。
という運用するだろ。仕方ない。日本も早く核武装したほうが北朝鮮のためにもなる。 >>702-705
2008年に米海軍が自軍の故障した衛星をイージス艦で迎撃した際には、まだ使用可能なSM-3はⅠAしかありませんでしたが、
現在はⅠＢ及びⅡＡもあるから、迎撃範囲は格段に広がっていそう。
以下「USA-193の撃墜」をwikiより引用
アメリカ国家偵察局が2006年12月に打ち上げた偵察衛星USA-193(NROL-21) は打ち上げ直後より制御不能に陥っており、2008年3月上旬に
大気圏に再突入すると予想されていた。
この衛星には姿勢制御用燃料として有害なヒドラジンが搭載されており、燃料タンクが破壊されず地上に落下した場合2ヘクタールが汚染される
と見られた。
燃料タンクを破壊し、さらに衛星破壊により発生するデブリの影響を最小限に止めるため、衛星が大気圏に突入する直前にSM-3を用いて
破壊することが決定された。
レイク・エリー (CG-70)、ラッセル (DDG-59)、ディケーター (DDG-73)の3隻のイージス艦がハワイ西の太平洋上に配置され、アメリカ東部
標準時間2月20日22時30分（日本時間2月21日12時30分）に、レイク・エリーからSM-3ブロック1Aミサイルが発射され、高度247kmにおいて
衛星を破壊することに成功した。
この時の高度はそれまで公表されていたSM-3ブロック1Aミサイルの到達可能高度を60%以上上回っていた。 標的が少々でかかろうがクソデカ運動エネルギーぶち込んで部分破壊すればそこから大気圏突入時にばらばらになって燃え尽きるからなぁ >>712
>衛星を破壊することに成功した。
NROL-21 https://ja.wikipedia.org/wiki/USA-193
は、詳細は機密のはずだが打ち上げロケットは公表されている。
そこから、最大でも2-3トンの衛星であることは確定する。
今回の20トンのブツとは違うんだよ。
NROL-21の例でもヒドラジンタンクを破壊しただけで、粉砕したわけじゃない。固形物はハワイ近くの海に落とした。20トンのブツに命中しても20トン丸ごと落下するだけだよ。 バラバラにして数トンの破片に出来れば大分マシになるんですけどね。それこそ中国の衛星破壊で莫大な量のデブリばらまいたから、その再現を恐れているんでしょうけど。
老人なのでスカイラブの再突入を思い出すなー、アレは物凄い大騒ぎになったんだよね。 >>715
衝突のエネルギーで軌道変更出来るので計算して海に落とすとかできそう >>716
頑張り過ぎると後ろ半分は地上に落ちるぞ >>715
スカイラブは今回の中国のものより遥かに大きかったからなあ
その頃だとソ連の原子炉積んだ人工衛星も墜落してたね
スカイラブはオーストラリアで原子炉衛星はカナダにとそれぞれ地上に墜落したが幸いどちらも大きな被害はなし 当時のABMは核弾頭積んだヤバい代物しかなかったから迎撃という選択肢はなかった…で合ってるかな >>720
元々迎撃するには対空誘導弾に核弾頭載せて迎撃みたいな代物しかなかったのでな、精度を威力でカバーするみたいな
問題はその真下には核物質が降り注ぐのだか >>719
スカイラブは一応、海に落とす努力はされてるから落下まで放置じゃなかった 小さなロケットの残骸が1個落ちて来る間に核兵器級の隕石はしょっちゅう落ちて来てる そもそも5900km射程の信号も把握してるICBMを迎撃してるんで
ガチなマッハ20オーバーかつ信号不明なものだとそら迎撃なんて無理だろ
だからこそ、次世代のMD予算が2000億ドル以上つけようとしてるんだし（成功するかはしらん） >>724
信号を把握って何？
まさか模擬標的から居場所を知らせるビーコンが出てるとか言い出すんじゃないだろうな？ 代替イージスに「多胴船」案 高い安定性、コストで懸念―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021050100340&;g=pol
>政府が導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に替わる
>「イージス・システム搭載艦」２隻について、防衛省は複数の船体を持つ「多胴船」とする案を
>選択肢の一つとして検討に入った。
>多胴船案については海自に積極的な声が強い。防衛省幹部は「検討する価値はある」と明かし、
>別の幹部も「現場の意向は重い」と語る。
>一方、多胴船は構造が通常の艦艇より複雑なため、建造コストが膨らみかねない。加えて、
>防衛省に多胴船の建造・運用実績は３隻の音響測定艦しかない。
これって軍事的合理性がある話なんだろか？ 「開発要素の多い」仕事の方がうま味がある
ってだけのことじゃないかというんでないといいんだが。
只の、移動プラットフォームなのか、戦闘艦なのか？よく判らない。 >>727
多胴船にした所で2隻じゃ常時展開は無理だし、揺れが小さくなるとは言っても改修無しでいけるのか？ >>727
多胴船は航空機や高機能レーダー搭載する上で有力な次世代艦型
安価に量産する方法とか構造上の弱点潰しとかノウハウを蓄積すると他国に対して有利になっていく >>716
逆に衝突による変形で再突入コースの予想がつかなくなることもある。 >>727
その記事の後に出た産経だとこんな感じだな、SAMプラットフォームなのか戦闘艦なのかは検討中というのが今の所だろ
自分としては戦闘艦になると思うけどな
ttps://www.sankei.com/politics/news/210509/plt2105090015-n1.html
> イージス・アショアで期待していた弾道ミサイル対処の性能を落とすことなくイージス・システム搭載艦に付与するためには、船の大型化は避けられないとみられているが、多胴の大型艦艇は世界的に珍しい。
>こうした結果を踏まえ、防衛省はイージス・システム搭載艦の設計や搭載機能の検討を進めているが、多胴船は海上自衛隊への導入実績が少なく、費用が膨らむリスクをはらむ。検討課題としている対艦・対潜機能の搭載や南西方面への柔軟な配備が可能かは未知数で、専門的・技術的な知見の収集も進めている。 >>727
なんでそれで
＞「開発要素の多い」仕事の方がうま味がある
ってなるのかよくわからんが海自が積極的ってのは運用実績のある音響観測艦ベースで
MDに限定した人手のかからない艦を作りたいってだけじゃないの >>727
海自的にはひびき型の様に長期間航行の出来る少人数運用艦を目指してるんで無いかな。
荒天に強い双胴船で3か月程度の連続哨戒が出来て、40名程度の人数で運用出来る
ひびき型はBMD艦のモデルケースとしては最適やもしれない。
護衛艦に先駆けてクルー制も導入しているしね。
>>728
2隻で6か月間のBMD任務を引き受けてくれるならば、それだけイージス艦を投入する期間が
少なくなる。 >>732
まず多胴船＝ひびき型ではないのでな
というかイージスシステム搭載艦が就役するのは2026年頃の予定なのだがその頃になるとSM-3で防げるような単なる弾道弾の通常弾道のみで攻撃は仕掛けなくなるだろうからな
北ですらイスカンデル擬きの射程延長型や滑空弾を所持開発してるし中露も極超音速弾や滑空弾の開発に勤しんでるのだわ
つまり単なるSM-3専用艦ではできた途端に陳腐化してしまうのよな
その意味では多胴船でも三胴船で敵基地攻撃や反撃能力を確保できる船にするんでないかね >>734
そんな能力持たせたら運用人員が増えて海自がよく言う人員不足で運用できないものになるでしょ。 >>735
まあそのための多胴船でもあるのだろ
多胴船の利点は揺れが少なく甲板付近の容積増やせるというのもあるのでな、船酔いとかを減らせるし全員個室なども可能になるだろ
後は統合運用というのがうたわれてるから陸自の元々イージスアショア運用要員としていた人員や基地警備に当たる予定だった人員などを乗せるとかになるかもな >>734
まず根本的に勘違いしてるがイスカンデルや滑空弾が配備されようが従来の弾道弾が魔法のように消えて無くなるわけではないのでな
新たなミサイル対策が必要になる一方旧来の弾道弾への備えも引き続き必要なのだ当たり前の話だが
更に言うなら個艦防御のための装備ならともかく敵基地攻撃能力を
MDに拘束されるイージスシステム搭載艦に持たせるのは理に反するのよな
子供ではないんだから何でもかんでも欲しがればいいというものではないのだよ
まして海自にはそれを動かす人手が圧倒的に足りぬのでな >>736
海自としては突然押し付けられた船に人割きたくないだろうし
陸自空自から連れてこられるのも最低限精々SPY-7要員程度だろう
陸自空自からしても元の職場に戻った時になんの役にも立たない技能身に付けてられても特しないからな >>727
>「現場の意向は重い」
さて、大型多胴戦闘艦などという我が国において前例の無いものでなければならないとする「現場の意向」とは何か？
現場が求めるものとは何なのか？
まさか変わった玩具が欲しいという事でもあるまい
これは「アショア代替に求められていたものは何なのか」という問いでもあり、更に言い換えれば「普通の単胴戦闘艦ではダメ」という示唆でもある
いや、そんな事は（まともな思考力と知見を有するなら）最初から明らかだった筈なのだが >>739
>現場が求めるものとは何なのか？
ホンモノのイージス艦ではない、急造実験艦。
これをDDG定数に組み込まれると海自としてはとても不味い。 アショア代替プラットフォームを艦船とするという政治の判断について、軍人は従うしかない
彼らはその制約のなか、このような特異なアイデアで利得を最大化しようとしている
彼らに必要なものは、本当は何だったのか？
過去の自分の言行によって、それを今さら認めるわけにもいかないという御仁も多かろうがね >>740
元々アショア代替とDDG増勢の区別がついてないボンクラは砂糖正久くらいなものだ >>737
つまり通常弾は減っていって他のが増えるのは目に見えてるのよねそれ……
後敵基地攻撃や反撃能力を持たせるのは相手の近くにいれば反撃も速くできるというのもあるし探知も早いのでな
その意味では沿岸でなく日本海に置く形になるだろ
普段は北と露を牽制しながら有事の際は日本海の防衛に当たり既存のイージス艦を南西シフトさせるようにできないと困るしの
まあ何でもかんでも欲しがるというより何でもかんでも必要になってるのだよな >>738
そこは統合運用という錦の美旗で政治側が押してくしかなかろ
まあ今のイージス艦と同じでなく船としてはデカいFFMみたいのにすれば人員は抑えられるだろ、今のイージス艦とは使い方違うのは間違いない訳だし 只の移動プラットフォームでなく戦闘艦なら、先走って予想すれば、「ひびき」みたいな双胴船ではなく、
三胴船で、中央の主船体にイージスシステムとVLS、指揮系を積み、両翼にはそれ以外の装備品、軽火器
あと居住区みたいなイメージなのかな？ 三胴船の推進系はどうなってるのか知らんが。
何れにしても、実現すればこれまで見たことも無いものになるな。
実証機もつくらず、いきなりはヤバそうだ。 ウェーブピアサーもトリマランもとっくの昔に手をつけてる >>734
確かに多胴船とあるが船殻が2つとは書いてないな
4つくらいで正方形の甲板かも >>726
え、「今はやってない」って米軍が言ってるの？ >>738
揺れにくい艦にして陸兵を転用しやすいようにする意図もあったりするのか >>749
どこにビーコン出して迎撃している、と書いた文書がある？
いや、出来るわけ無い、出来るわけ無い、出来るわけ無い、(繰り返し99回)、と書いている素人さんや自称評論家が居るのは知っているが。公式資料で探してくれ。 >>736
甲板の面積は増やせるが、船体としてのまとまった容積は構造のぶん減るぞ
重心考えても、居室だって基本的には船体に持たせたい設備なんだよな…
それと、海自の今まで出してる多胴船は、主船体の横にごく小さな副船体を出す程度なので
浮力から見て揺れの抑制という点では疑問 ＞船体としてのまとまった容積は構造のぶん減るぞ
それは喫水下の容積 >>753
喫水の上もそれなりに含むんだよなあ…
ATLAの案でもヘリ甲板下をまとまったスペースにしているが、逆に言えばそこ以外が相当狭まってるって事でもある >>749
模擬標的からビーコン出してたのってGBI開発初期の20年近く前の話だろ
今西暦何年だと思ってるんだよw >>752
全幅と比べてって意味ならそりゃ減るよ
でも速度が必要ないなら主船体を細くする必要もないんで
極論、まや型の船体にアウトリガーつけるって設計も成り立つ >>756
そもそもの、副船体の役割をどう捉えるかによるんだよね
甲板を広げたいのか、速度を増やしたいのか、動揺を減らしたいのか、転覆を防ぎたいのか
それぞれで多分かなりつくりが変わる ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_02.pdf
新型短距離弾道ミサイル等への対処能力を有するシステムの取得方法検討に関する情報提供企業の募集について >>757
報道では一貫して波による揺れを抑えるため、ってのが第一に挙げられてるね >>751
へ？周知の事実じゃねえの
米軍も否定してなかったし
まあたとえ今はビーコン使ってなくても、発射地点や落下地点、発車時刻などは
ミサイル防衛側に予め通達してるけどね
だからそれ意味がないよねっていう
使ってるのもIRBMクラスだし（定義ではたしかにICBMではあるが、今現在の感覚的な問題では‥‥） 「MDの迎撃試験はヤラセだ！」とか10年前を最後に目撃されてなかった絶滅危惧種やんw
ビーコンじゃ距離の測定もミサイルへのアップリンクも不可能だし、時刻や場所がどうだろうがKVによる迎撃には何の問題もない >>760
それ、早期警戒レーダーが未配備状態でのゲタ
実証実験段階での補助手段が、まだ使われてると思っちゃったんだね
バカだねｗ >>760
ビーコン使ってたのなんか開発初期段階の大昔の話
早期警戒レーダーでマトモに目標の追尾ができるようになればビーコンなんてお役御免だが？
＞まあたとえ今はビーコン使ってなくても、発射地点や落下地点、発車時刻などは
＞ミサイル防衛側に予め通達してるけどね
＞だからそれ意味がないよねっていう
とっくの昔に抜き打ち形式に移行してるんだけど
偉そうな態度の割に現状認識が15～20年くらいは古くて吹いたわwww イージス艦とは程遠いものになりそうだな
艦隊組まず単独運用 防衛省、陸上イージス代替艦で検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeb74a75618aba854875a66d33c46c41ead8aa50
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として新造する「イージス・システム搭載艦」2隻について、防衛省が艦隊を組まず、単独での運用を検討していることが分かった。
複数の政府関係者が11日、明らかにした。単独運用で課題となる自己防護能力は、地上から航空機などが援護する運用を想定している。
単独運用する場合、課題の自己防護能力について、防衛省は巡航ミサイルや航空機に対処できる迎撃ミサイル「SM6」を代替艦に搭載する方針だが、対艦艇・潜水艦装備については検討中だ。同省幹部は「自己防護能力が低くても陸から航空機がスクランブル（緊急発進）して守ればいい」と指摘する。 SM-3とSM-6と高速滑空弾を搭載する複胴モニター艦 艦隊とは明確に分離し、取得コストは普通でも運用コストは徹底して下げる気だな
本土近海で使うならそれでも良いが、台湾東方沖に進出させて傘を提供すると考えるとどうだろうか >>767
>台湾東方沖に進出させて
それは既存のイージス艦のお仕事 台湾に上陸した人民軍に逆上陸を仕掛けるとかなら
イージスシステム搭載艦も輸送艦の防空や対地支援で出撃する可能性あるが >>769
イージス艦が南西部に移動した後を守ると考えれば日本海にいるんでないかね、北やロシアもいるしな >>765
民間船ベース案やリグ案が敵の攻撃に対して脆弱だって理由でボツになったのに教授これは一体…？ >>771
「アショア代替案として艦船プラットフォームが選ばれたのは海自の意向も多分に汲まれた結果だ」という、このスレでも随分暴れてくれたバカ共の言説が嘘っぱちの妄言だったという事 >>771
SM-6や巡航ミサイル搭載して運用するのであればそれらの案より遥かに脆弱ではないだろ？というかそれらが使える船ならば実質イージスシステムでの対空対艦戦闘可能な船になるんでないの
対潜に関してはUUVやUAV運用などで対応するんでないのかね
巡航ミサイル積むというのは敵基地や拠点攻撃の話とリンクしてるだろから領海内とかでなく日本海の真ん中辺りか大和堆辺りに展開する船だろな 商船方式でもリグ方式でも、SM-6は運用できるわけなんだがな >>773
SM-6はベースが民間船だろうとリグだろうとmk.41積むんだから撃てるだろ
あと巡航ミサイル搭載するなんて書いてないが これまでに出揃った運用ビジョン
・沿岸配置
・少人数での稼働
・多くの時間を停泊もしくは低速で
・定期整備点検の間隔を大きく延ばしたい
・とにかく揺れを抑えたい
・単独運用
・空自がいるから安心！（1点目と整合） それってリグ方式で良かったですよね？
という感想しか出てこんのだが
「代替案の議論は自衛隊側の意向が強く働いて艦船方式に決まった、つまりリグ方式はクソだから棄却された」とは何だったのか
根拠の無い妄想だったんやろな >>770
>日本海にいる
某国さんの弾道弾の主力は吉林省で日本海越えです。 >>777
>それってリグ方式で良かったですよね？
良くない。いざという時に15-20ktで自力航行できるイージスシステム搭載船と、タグボート使って5ktのリグは大きな差になる。 タグボートw
こういう、有識者ならぬ無識者がリグ方式をバカにして偏執的に否定していたわけだ 走る事が生存に寄与する「いざという時」とは一体？
マジで具体的なシナリオがあるなら聞いてみたい
煽りじゃなく
まぁ結果的に煽ることにはなるんだろうけど ひびき型を大型化した感じになるのかな
単艦運用だから遅くても関係ないし 世界一強固なMD網を持つイスラエルがガザからの手作りロケットすら
防ぎきれない限界が露呈したな イスラエルMDの命中率ってどれぐらいなんかな？
ハマスは何百発と撃ってるけど着弾したのは僅かみたいだが >>767
舞鶴に係留しっぱなしで運用すると思われ。
軍港なら文句でないし、そもそも外洋に単艦で戦闘中にのこのこ出てったら潜水艦にすぐやられる
港に係留しっぱなしならイージスシステムの運用員は陸自が毎日通っても良いので海自の乗組員は保守の為の最低限で済む
移動式のイージスアショアみたいな感じで有事には護衛艦隊に守られて沖縄方面に展開出来る >>775
おお、読み間違えたわごめんなさい
指摘してくれてありがとう
>>786
そういう運用にはブースター問題が解決されない限りならないんでね？>港に繋留
かといって領海付近にいるのならスクランブルで対応とか言わないんだよなあ、その距離まで敵航空機に攻め込まれてるとかいかんでしょ……となるし陸側に中SAM配置とかで守れるよねと >>787
フェイズドアレイレーダーは指向性があるから前方のみ照射出来る >>790
前方っていうけど、水平線に向けてやろ・・・
港じゃ無理だよ >>769
いや、だからそういうお仕事をイージス艦にさせるためのアショアだったわけで。
ついでに言えばそんな事態になったら米軍のイージス艦も大挙押し寄せるから、搭載艦の出番無いよ。
（仮にあったらそれはもう負け戦寸前） >>790
たしか港の中でSPY-1の稼働は電波法的にNGじゃなかったっけ？指向性関係なく。
とすればSPY-7も駄目だろ。 >>790
いや、波を重ね合わせて前方に強いピークを作るだけで、
サイドローブも無視できない強さで何本も出来てるぞ。 >>796
おおもとの出力が大きいからサイドローブも大きいし、そもそも弾道弾監視なので水平線近くも全力で照らすしな…
港からは出るが遠距離までは行かないって感じだろうな >>777
つまり、SM-6を積んだ上でリグ方式じゃダメだったってことだよ、学習しな
速度が遅けりゃ味方の艦隊にいざって時合流する時時間かかるだろ
そのへんの事情じゃねえの >>798
単独運用を検討って言ってる
艦隊に入れたくないからこその多胴艦なのかもね >>799
つまり、イザという時にだけ合流するってことだよね
単独運用する、つまり艦隊運用をしないならなおのこと移動能力は重要になってくるのかもな
まあ、どう考えてもリグとはまったく別物なんでねえ･･ >>801
遅いかどうかはまだ分からんけどね
または遅くて艦隊行動するのであれば両用戦での長距離地対艦の迎撃とかになるんでね >>802
いやだからそういう任務はイージス艦出すだろ でもあくまでも「海上移動式」であって「艦艇」ではない感じではあるんだな >>776
＞これまでに出揃った運用ビジョン
＞・沿岸配置
＞・多くの時間を停泊もしくは低速で
そんな話は出ていない。
>>777
まず前提から間違えているから。
リグ方式は自航も超限定的だから位置特定もしやすく、攻撃に脆弱。
イージスシステム搭載艦は航行することによりそれらリグ方式の脆弱性がない。
事実としてリグ方式は防衛省に選ばれなかった。
>>780
低速でも移動し続ける艦船を捕捉するのは動かない目標より遥かに困難。 >>782
移動が出来ないならば位置の特定は簡単。
いつでもそこにあるならば、対艦ミサイルも必要なく、巡航ミサイルでも攻撃が出来るし
魚雷も誘導機能が無い旧式魚雷でも攻撃可能。
フロッグマンによる破壊工作も容易になるし、移動式に比べはるかに脆弱なものとなる。 >>803
そんな時なら既存のイージス艦は別の任務に当たってる（艦隊戦若しくはシーレーン警備）んでね >>780
>ひびき型だと
ひびき型が採用されるわけでもなし >>786
その程度のもので良いならばリグ方式が選ばれているでしょ。
肝は洋上移動プラットフォームに有るのだから。
それに外洋を単艦で航行していても北朝鮮の潜水艦程度なら攻撃することは困難。
中国の潜水艦なら対馬海峡を通過する時点で捕捉できるだろうし。
日本海が戦場になる想定も難しい。 >>804
一番近いイメージは護衛艦案と民間船案の折衷案みたいな物だろう。
民間船案より抗堪性を上げて、護衛艦より運用人員の少ない艦艇。
双胴又は多胴船体で2軸推進。
音響測定艦の様に運用人員は少なくしてクルー制で回す。
2軸と主機を多発にする事で洋上での点検整備を取り入れて、可能な限り長期間洋上に留まり続ける。 >>810
護衛艦案とリグ案の折衷案では
商船案ではここまで揺れに対する安定性や長期間洋上に留まる能力なんて無かったと思うが >>809
（ロシアもいるんやで）
>>811
商船ではタンカーとかコンテナ船が検討されてたのでそもそも横幅あったし長期滞在の余裕があったからな >>812
わざわざコストの高い多胴船作るってことはタンカーレベルでは足らんということなのでな
それを護衛艦と商船との折衷案と言うのはいささか無理があろう >>811
そもそも自航しないリグ案とは何ら関係ないでしょ。
それにタンカーやらコンテナ船やらの船種は元々長期航海が前提だし、大型の船体は荒天にも強い。
民間船案の不採用理由は戦闘を考慮した設計では無く、ダメージコントロールやら
武装の搭載が難しいからでしょ。
>>812
タンカーの凌波性で足りないとする根拠は？
多胴船は幅員を稼ぎつつも水中抵抗の増加を少なくする手法だし。
双胴船体のひびき型でも幅員は一般的コンテナ船より小さいぞ。 >>814
軍艦構造と商船構造
海上保安庁の船は商船構造 >>814
無理やりリグと関係ないという理由をこじつけようとして随分苦しいな
タンカーやコンテナ船を武装しようという試みは数多くありとても無理だとは思えんし
ダメコン云々も対艦戦対潜戦用の装備を搭載しないということを考えれば無理がある
タンカーの凌波性で足りないとする根拠もここ一連の報道の中では
どれも多胴船案の理由としてまず第一に波による揺れを抑えるとあるのでな
またSPY-7を搭載するのに必要な幅員はまや型でも足りないとされているので幅員を抑える必要性も疑問である
あまりニュースを追ってないように見受けられるので今一度情報を追ってみるのがよいな リグに利点があったという認識が信仰上許されないキチガイがおるのよ >>814
失礼幅員について読み違えた
しかし多胴船全てが水中抵抗を抑えるわけではないぞ
ひびき型のSWATH船型はむしろ水中抵抗が増えるのでな >>817
＞無理やりリグと関係ないという理由をこじつけようとして随分苦しいな
寧ろ自航しないリグと結びつける方が無理があるでしょ。
＞タンカーやコンテナ船を武装しようという試みは数多くありとても無理だとは思えんし
＞ダメコン云々も対艦戦対潜戦用の装備を搭載しないということを考えれば無理がある
無理ではなくても海自の想定には合わなかったのでしょう。
それに武装が少ないならばより一層ダメコンの自動化等商船に無い機能を求めている可能性もあるし。
＞タンカーの凌波性で足りないとする根拠もここ一連の報道の中では
＞どれも多胴船案の理由としてまず第一に波による揺れを抑えるとあるのでな
それとタンカー等の凌波性は結びつかないでしょ。
そもそもMD艦で民間船舶型が選ばれなかったのは抗堪性への懸念からと報道されていて
タンカーでは凌波性が足らないとする根拠も無いし、抗堪性への懸念から
タンカー等大型民間船舶を採用出来ないからこそ、小型で十分な耐候性を持たせるために
多胴船型を求めているとも言えるでしょ。
ニュースを追っていようがいなかろうが根拠は出ていないでしょ。 まだ軍艦構造だの商船構造だのなんてこと言うやついるのか。 >>819
＞しかし多胴船全てが水中抵抗を抑えるわけではないぞ
＞ひびき型のSWATH船型はむしろ水中抵抗が増えるのでな
SWATH船型の開発目的の一つが上構の大きさに対する水中抵抗の減少が目的なのだが？
SWATH船型で増えるのは接触面積の増加による摩擦抵抗だが、船体サイズに対する
水線面積の減少により造波抵抗を減少させ、高速化と耐航性向上を目指したもの。
https://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/12/12/00/PNM12120003-00.pdf
>SWATHの場合には船体を没水させることにより造波抵抗や波浪強制力を減少させ
>高速性と耐候性の改善をはかる。
米海軍のFSF-1シーファイターとか知らないのか？ >>816>>821
それがイージスシステム搭載艦に護衛艦型案が選ばれた理由でしょ。
イージス艦もっと欲しい勢の影響もあっただろうが海自が出した答えは
運用人員も確保できないし、艦隊に組み込んで使うことも難しいから
武装限定で多同船体の非在来型イージス艦だったと言う話で。 そもそもイージス艦がなぜもっと必要かという事を理解していれば、アショア代替よりもDDGをなんていう論にはならず、一蹴される筈
なのにそういった言説が後をたたず、或いはそこに一分の理を見出だすものまで含めれば、その数は一定の勢力と呼べるほどのものですらある
嘆かわしいという他ない 艦隊に入れないことを明確にするためにカタマランという見た目にハッキリする要素を突っ込もうというなら賛同は出来かねる
別にモノハルでも最大20ノットしか出ない仕様というケチり方も可能で、多分そっちの方が安く片付くから SWATHや他の多胴船体構造の利点は、より動揺を抑えられるという点でしょ
記事でもその点について言及されてる 現用のイージス艦が全てモノハルである以上、別に多少揺れが小さかろうが大きかろうが、実用上大した影響はないのが分かっている >>827
アショア用のはそもそも大きいからなあ
後揺れないようにすれば精度上がるのは間違いないんでな >>828
多少海が荒れた程度で行動に支障を来すような軍艦はあり得ない
他はともかく、日米英では
熱帯の海で停電する駆逐艦？知らんな 負担軽減もそうだし、荒天を避けてホイホイ出歩くような船でもできない
人を極限まで減らすということは、交戦能力を妥協するという事だからな
普通の船が待避するような時にでもその場にとどまり続ける事が求められる
なのに艦船で、と決めてしまったのだけど、その中でも上述のような機能を求めるのなら今言われているような船体構造にならざるを得ない 多胴船案について、その物珍しさから＋αのアドバンテージを取りに行っているかのように理解している向きも多いが、俺は違う見方をしている
いくつか検討されたであろうアイデアのうち、今話題になっているものは「多胴船にせざるを得なかった」結果であろう >>822
ひびきの速度は…
抵抗を減らすのは高速化その他の為ではなく、船体へのノイズを減らすためじゃなかったか
同じ技術でも実装やその目的が異なるってのは興味深いね >>831
乗員の負担軽減するなら、幹部だけではなく曹士もヘリで頻繁に陸地と行き来できるくらいにしないと減らんな
もはや海の男ではない、それでいいのかもしれない >>832
陸案がダメでリグ案はもダメなら船しかあるまい。
そもそもの目的は北に対するMDでそのなきら政治決定でアショアが選ばれた時点から間違えている。
>>834
ひびき型はソナー曳航時の安定性を求めてSWATH船型を採用している。
そもそもソナー曳航時に高速は出せないし、静寂性を求めて電動主機を採用しているから
高速は求められていない。 >>835
アショアを陸自の運用要員ごと海上にもっていきたいってのが今の多胴船案なのかなあと
発想としてはリグ案に近いとも言えるな 動きが遅いとミサイルの標的になっちゃうから、防御装置も積んでおかないとね 【萬物相】うらやましい限りのアイアンドーム
朝鮮日報日本語版 5/14(金) 11:15配信
2019年5月にイスラエルを訪問したとき、実戦の状況を経験した。
パレスチナ人武装勢力が二日間にわたり、イスラエル南部に向けてロケット弾およそ700発を発射した。
イスラエルは迎撃ミサイル「アイアンドーム（Iron Dome）」で、人口密集地に落ちる確率が高かったロケット弾173発を迎撃し、空中で爆破した。
（後略）
2010年11月に延坪島を放射砲（多連装ロケット）で砲撃した北朝鮮は、パレスチナ人より大きくて強力なロケットを、はるかに多く保有している。
北朝鮮は有事の際、最大340門に達する170ミリ自走砲および240ミリ放射砲で、1時間に最大1万6000発の砲弾・ロケット弾を韓国首都圏に
降らせることができる－と韓国軍ではみている。
韓国軍も延坪島砲撃挑発の直後、アイアンドームの導入を検討したことがあるが、韓半島の状況には適合しないとして「韓国型アイアンドーム」
開発を決定した。
北朝鮮は昨年以降、600ミリの超大型放射砲を相次いで試射するなど放射砲戦力を強化し続けている。
だが韓国型アイアンドームの開発は、むしろ遅れ続けていて、早くても2029年ごろにようやく配備できるという。
そのときまでは「まさか」と言いながら生きていかねばならない。 かくも怠慢でいるとは、韓国はイスラエルよりどれほど安全な国なのか。
韓国軍首脳部は北朝鮮の脅威に対し、いかなる切迫感と危機意識を持っているのか。
「まさか」は必ず代償を要求する。それは時間の問題にすぎない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/afc71ded8b5ca0e5dbb62b3994ce77c660a60984
以前イスラエルからアイアンドームの購入を持ち掛けられた際、韓国側は１個大隊分ではなく最小限の構成分だけ購入し、後は勝手に
コピー生産すると抜かしていた様な気ががががが・・・ >>839
外交の天才文在寅大統領を信じろ、頭が壊れても文在寅だ >>836
ちゃうよ
船しかダメだ（政治が先にそう決めた）からこうなったんだよ
で、これは三案のうちどれに近いのかねって話 国防部会や内局や陸幕海幕の立ち位置理解してないバカは永遠にいなくならんのな それぞれ立場は違うが、どれか1つの意見だけが絶対に通るわけでもない
幅のあるものを理解するのは、発達がハンパなヤツには無理だ
言ってくれるな 国防部会のメンツ見たらアホな政治家しかいないし
名前のギャップで笑えた 洋上で安く年中BMDさせたいんならわざわざアホみたいな値段するSPYの必要性ないわな
国産レーダーでも良いじゃん
データリンクでSM-3発射はイージス艦 国産防空艦で艦隊防空代替してイージスをBMDに集中するのが一番安いよ
イージスシステム搭載艦がポシャったらそうなるだろう >>841
そりゃ陸アショアが無理だとなってからの話でしょ。
こっちが言っているのはそもそものMD導入時の話。
どの案に近いかと言えば当然、船の案だろ。
沿岸に定置するリグ案と洋上を航行する現案では根本的に違う。 >>845
そもそも既に買ってしまったSPY-7の落とし所として現案が有るわけだが。
それにデータリンクを前提とするものは妨害に弱いとして、現案検討時に却下されている。 >>847
驚いた
アショア導入の意義自体を否定するとは
とんでもない暴論だ アショアが適当なシステムか否か、という議論は当時かなり盛んに行われたが、少なくともDDGにBMDを担わせ続ける状態はできる限り早期に解決すべし、というのが共通見解だったと思うのだが
ここにも国防部会のボンクラ並みに頭の足りない者がいるらしい なお国防部会の佐藤議員、アショア導入の言い出しっぺの一人な模様
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12197377002.html
議論の中、佐藤からは次の2点について言及した。
1点目は、イージス・アショアなど、展開せずとも常時対応できる装備品を導入することの必要性である。周知のとおり、イージス艦やPAC-3は、展開しないと飛翔してくる弾道ミサイルに対応できない。北朝鮮の兵器開発により、情勢がより緊迫化していることから、より進んだ対応が求められると考える。 論としてはまったくおかしくないぞ
予定地にお断りされたって前提を抜くからそうなる そもそも地方自治体が防衛政策に口を挟める今の仕組みがこの問題の一番悪いところだからな >>853
それはそう
普遍的な観点で捉えるならば、この課題の本質はそこだろうと思う 北朝鮮・中国に対して日米がもつ絶対的価値観たる民主主義を守る戦いのために、民主主義を否定する本末転倒になるとか頭おかしいんじゃないかな ミもフタもない事言うと、民主主義というイデオロギーをお題目に掲げるのは他国と協力する為の手段であって
根本的な問題は、隣の国家が侵略活動に邁進してるのでどうにかしなきゃって部分な訳だが まあイデオロギーを大事にするなら
「1つの地方自治体がワガママを押し通す事によって、国全体（他の全ての自治体）が迷惑する状況を看過するのは民主主義的と言えるのか」
でも別にいい そうやって全体・多数派の利益のみを押し通すなら、中国政府となにが違うんだろうねえw 侵略的でないのが違うよ
逆に言えば、もし中国が民主主義国家になったとしても
他国に対して侵略的なら、対処しなきゃいけないのは同じ 世界中で一般市民殺しまくったり、捕虜を拷問で殺したり、地位協定盾に好き放題やったり、直近5年だけで1兆円も日本に支払わせたりしてる国と結んでる理由は「侵略的じゃないから」なのか…w まあ民主主義国家なんだから、その国の歴史や制度、そしてそれらと共に積み上げられてきた世論が最終的に力を持つのはある程度仕方ない
イスラエルと比べたってどうしようもないし、ああいう世論や国民意識が醸成される国家とそこで暮らす国民は果たして幸せなのかと言うと、それはまた別の話になるので 軍事的な正しさを何においても優先させる国に憧れるなら、それこそ全国民餓死寸前に追い込んでまで新兵器を開発したり、ロケット打ち上げ失敗で町ひとつ消し飛ばしても知らんぷりな国に移住した方が幸せなんじゃねえの？ 民主主義ってのはそういうことじゃなくない？
単に合意形成のプロセスを言っているに過ぎない
何かエラーが生じたとき、その構造的問題の原因がどこにあるのかっていう、ただそれだけのことでしょ いやいや、地方自治体延いては当事者たる一般市民が防衛政策決定に参画できる、もしくはそのような人々の生命財産の毀損を最小限にするよう努めるという民主主義的な体制が気にくわないんでしょ？
そうじゃないなら、民主主義的な体制を課題・問題呼ばわりするのはやめて、「民主主義的なプロセスではアショア導入への合意が形成され得なかった」という事実を受け入れるところから始めなよ なんか違和感があるなーと思ったが、やっと分かったわ
お前さんの言ってる民主主義ってのは、「直接民主主義」の事だよ
んで、日本は「間接民主主義」の国だ
間接民主主義の場合、意思を通したければ選挙でどうにかすべきであって
選挙によって選出された政治家が決めた事を、選挙によらない手段で騒いで覆そうってのはそれに反する行為でしょ アショアの配備中止はまさにその政治家が最終的に決めたことだろ何言ってんだ 最終的にはね
>当事者たる一般市民が防衛政策決定に参画できる
これは違うよというお話
こういうのが理想ならスイスにでも行けばいい つかアショア配備強硬派こそ「SM-3改修に必要な2000億の費用と10年の期間に比べたら地方住民の生命財産なんてとるに足らんゴミだから、SM-3無改修のままアショアを配備を強硬すべきだ！」とかいうぶっ飛んだ人間を当選させればいいだろ、って話になるわなw
>>867
いや、だから地方住民の民意を選挙で選ばれた代表が汲む、という間接的な形で参画が果たされてるわけじゃん？ んで、話を元の所に戻すなら
地方自治体が防衛政策に口を挟むのは、全くもって民主的な行為ではないよ
そりゃただの越権行為だ いやいや、意見言うのは自由だし、それを越権行為呼ばわりして糾弾するとか中国北朝鮮かよこえーよw
つかアショア配備中止のどこに越権行為があんのよ アショアに関してだけ言うなら、最初に「改修によって問題解決が可能です」とした所に問題があった
そんだけ 迎撃できない方が被害大きいんだからどこの国も気にしてねぇけどな
ほんとに平和ボケしてるんだろうな 地方自治体は防衛政策に対して越権行為をすることもできなければ、それをした事実もない
地域住民までもが防衛政策決定に参画できる体制は、我が日本国においては決して糾弾すべき問題などではない >>872
いやいや、迎撃できなくないでしょ？
SM-３の改修とか洋上BMDの強化とかTHAADの導入とか様々な選択肢があるなかで、アショアの強硬配備というリスクの極めて高い手段が選ばれなかっただけのこと
それを愚痴るのは自由だが、それはあくまで軍オタ視点の場末的な願望であるという自覚は忘れずにね まあ川辺川ダムの建設反対運動みたいなもんだ
結果は推して知るべし 正直今のBMD専用艦もどうかなって気はするが
コストが高すぎるし、将来的にPAC-2後継で国産の地上BMD体制が整った時に他への転用も難しい >>875
そこなんだよね、日本はリスクを嫌いすぎるのかな
ノーリスクなんてありえないのに
それでよりコスト・人員のかかる方を選んでしまったからその皺寄せは当然くるわけでね >>879
SM-3の改修を選んでない時点で、元からアショアの優位性は日本にとって所詮その程度ってことよ そら改修なんかしないよね、何も性能上がらないんだから
ただブースターが戻ってくるだけ、スペースXかな？ 2000億円・10年かけるだけの価値はアショアにはないし、その他の手段の方がマシってのが結論よ まぁほぼ河野の独断だけどな
それが正しかったかどうかは分からん 低高度弾道弾や、近い将来配備されるであろう滑空弾類似弾道弾に対してはアショアではおそらく対処が厳しい
それを踏まえれば、アショア撤回はおかしくは無いとも思う
F-35大規模導入と空中給油機増加が果たして何を意味するか、攻性の防衛を行う可能性は俺は否定できん 日本は芸術批評もそうでとにかく精神性重視
良い・悪いという論理ではなく好き・嫌いという気分が幅をきかす社会
安全より安心をというのも同じで、すべて通底する問題
これを解決しないと毎年数万人出てる自死者も減らない >>884
それはアショアが厳しいというよりはアショアで運用されるミサイルの話の気もするけど
とりあえず今年中にSM-6による極超音速ミサイルの迎撃実験をやるらしいからお手並み拝見かな
そういやMDAが極超音速ミサイルの対処方針を公表したらしいが
https://insidedefense.com/daily-news/mda-looks-adapt-existing-booster-tech-modified-kill-vehicles-rapid-counter-hypersonic
滑空フェーズの極超音速ミサイルに対しては既存のブースターとキルビークルを組み合わせた
迎撃ミサイルで対処するって話らしいが、キルビークル内蔵のサイドスラスターでHGVの機動性に
ついていけるんだろうか？ HGVへの対処がSM-3の仕事だと思ってる時点でポンコツなんよ
これ結構多くの人間が勘違いしてんだけど
再突入後の飛翔体迎撃は大気圏外での迎撃を主眼とするSM-3の領分ではない >>886
滑空弾はポンチ絵を見る限り、車両からの発射であってアショアからは運用しない
SM-6にしろ、敵を捉えるインフラをもう少しアップグレードしないと十全に性能発揮はできないかもな
>>887
誤解しているようだが、HGVへの対処はSM-3で行うものではないぞ
それは将来装備される高高度迎撃飛翔体や、現有ではないがTHAAD系統の領分だ
つまりアショアの担当ではない、理解したか？ HGV対処を想定してるからこその、SM-6搭載でしょ？
それとも、敵はHGV使ってこない優しい縛りプレイ？ >>889
元々イージスアショアはSM-3での広域防空用であってシステムとして他を動かす物ではないぞ？
防御用には陸自防空が付く予定だったしな
>>884
まあそのためのイージスシステム搭載艦なのだと自分は思うけどね>攻勢防御 >>891
アショアはSM-6やトマホークの運用能力もある >>891
東欧のアショアはソフトウェアレベルでBMDに特化してそれ以外のミサイル運用能力は
削られていたけど、日本が導入する予定だったアショアはそうじゃなかったから、
その気になればSM-6も運用できたはず
実際導入が決まった当初はSM-6による巡航ミサイル防衛も検討されていたし 日本が導入予定だったアショアにSM-6運用予定はなかったはず
多分これもブースター絡んでる
弾道弾迎撃なら射角が絞られブースター落下対策出来る見通し(笑い)だったけど、巡航ミサイル迎撃まで視野に入れたブースター落下対策は無理やろう >>894
報道によれば日本のアショアがBMDだけではなくCMDを含むIAMDの要としてSM-6の運用も検討されていた
ただし、当初はBMDだけに絞ることとなった ポーランドとルーマニアのアショアは、プーチンのクレームにオバマが応える形の謂わば特例として、本来イージスシステムが備えていた（が使う予定の無かった）トマホーク等の射撃管制能力をわざわざ予算をかけて殺している
その時点でアショア設置実績が当該2つのサイトのみだったので勘違いしてる者も多いようだが、元来アショアはその名の通り、その土台を艦船から地面に移したものにすぎない
前例主義の罠にはまっている向きにあっては、その前例に学び、わざわざBMD専用にシステム改修すれば無駄があり合理性が無いという事をこそ知るべき グアムにアショア設置したいのもTHAADと違って弾道ミサイルだけじゃなく巡航ミサイル対処も出来るからだからね 北の弾道弾ばかりに気を取られているが、アイアンドームみたいな安価な防空システムも考えないといかんな
特に南西諸島方面の離島の基地防衛なんかでは安価なUAVや無人機だって脅威だぞ。 それが新近SAM/KB-SAM(改)では？
概算要求落ち(原案に記載され内局も認めた)案件だから、中SAM(改)みたいに来年度予算あたりで復活するだろうし
ハンビークラスに16発積めるCMD用ミサイルとか中々のもんよ 駐屯地や固定施設の防衛用なら無理に自走化せず固定式でもいい気もするけど アイアンドームは対空ミサイルの軌道に妙があるみたいだから、誘導の軌道計算アルゴリズム変更するだけで近いものができるんじゃないか？
もともとAESAレーダーはたくさん持ってるから
迫撃砲やロケット砲をあのレベルで軌道計算できるなら迎撃ばかりか反撃も同時に出来ちゃうそう そもそもなぜ「基地」ではなく「駐屯地」と呼ぶか、という事をだね こっち移っといたぞ、小さい人ｗ
HGVはSM-3の対応外、SM-6では射程が短い
FPS-5もすでにある
だったら地上設置のアショアにこだわる必要も薄くなり、新船型の実験台にする程度にはぞんざいな扱いでよくなった
この程度の話だろ？
現実見ろよって話しだな レーダー能力だけなら固定式の警戒感制レーダーに劣り
ミサイルも積むなら戦闘能力で護衛艦に劣り随伴する船が必要でこれまた足手まとい
結局当初の目的である省力化で24時間BMDとはなんだったのか
バカ高いレーダーを買ってしまったから積まないと死んでしまう病気にかかったな 自民党の正式な政策提言（分野別総意）の叩き台となる部会で「艦船で」と方向性を決めてしまったからな 陸上は無理で、艦艇でもないって・・・ま～たリグ推しっすか？
あれは実現困難だからボツになったろ 港に帰れない上に背のクソ高いリグって、どうやってミサイル補給するんだろうな 割に合わないと思ったら作るの止めるだけだしそれ含めて「検討中」だろう
BMDに特化することで通常の護衛艦を超える年間稼働率を実現できるなら価値はあるし 責任者や関係者が引退や異動して逃げるまで検討してお茶を濁すのかな そもそもアショア白紙撤回するならその時点でSPY-7もキャンセルすべきだったからな タンカーに縦置きでミサイル積んで、リグにあらかじめ設置したクレーン使うニダ！
どう考えても凄まじい手間だな >>912
そうすると違約金(170億だっけ)払わないとダメなのでその責任をとる官房が必要。
たとえ使い物にならないものを4000億かけて作っても責任を撮らなくて済むならそうするのが政治の世界 >>903
今となるとSPY-6イージス艦増勢かSPY-7イージスシステム搭載艦になるかの二つに一つだろしな（どっちも止めるはしないだろ多分）
これを理由にして海自の予算増やして人員採用（本採用な）も増やすとかまで考えてるんでないかなあ官邸や防衛省は
その意味ではこんごう後継と船体共通化できればSPY-6だろうがSPY-7だろうが費用削減やクルー制での稼働率向上とかも見込めるのよな 北朝鮮相手なら東北と中国の2基で良い
中共相手だと沖縄にもう1基で3基欲しいが、それだと1000～2000億増える
自走できるようにしたら2基で片付かないか？
という観点からだと艦載でなく車載でも構わないということになる
SPY-7は一見して車載できそうに見えないからキャンセルしてありものを使うか作るか、ランチャーも某か作る必要はあるが車載できない規模ではない 沖縄だと最重要目標は米具基地だから日本じゃなくアメリカが防衛するべきかも >>917
>アメリカが防衛するべき
伊江島の米軍基地内にTHAADぐらいかな。 >>917
ガイドラインで役割決まってるんだよ
自衛隊はアメリカ軍守るのが仕事
アメリカ軍は日本を拠点にアジア諸国放火するのが仕事 >>849
暴論も何もアショア陸案が没になった時、海自以外反応を示さなかった上に、
防衛省側の自治体への説明や用地選定に全くやる気を見せていなかったでは無いか。
防衛省サイドはアショアによる24時間MD体制なんてやる気がなく、トランプに媚びを売り
国民への言い訳を作りたかった
政治が主導してアショアを導入したとも読み取れる。
>>850
そもそも24時間MD体制など必要無いと言う選択肢もあった。
北からしてみればちょっと不定期に宇宙ロケット擬きを飛ばしただけで日本が
何百倍もの費用を無駄遣いさせることができたのだから、笑いが止まらないだろう。 北が血の滲むような思いで捻出した金でやっと作ったミサイルを日本が日本経済にとってははした金に等しい金額のBMDであっさり迎撃できるんだからむしろ発狂ものだろう
貧乏な北と世界第三位の経済大国である日本にとって金の価値は同じじゃない >>921
当時とは脅威の質も変わったしな
それを認識しようとしないヤツが約1名いるのが悲惨だ イスラエルとパレスチナ応酬激化 現場で記者が見たものは （ＴＢＳ 5/17
https://www.youtube.com/watch?v=D4zlswhQkxk
このニュース動画の40秒～1分50秒の辺りでイスラエル軍のアイアンドームの陣地とランチャーが出てくる。
1個中隊3基のランチャーで軽く十数発の敵ロケット弾に同時対処しているし、ランチャーのすぐ近くには
再装填用の予備ミサイルコンテナを搭載したトレーラーが待機中。 専門スレにまでアイアンドームとMDを混同するのが出るのか… アイアンドームは無誘導ロケット弾だけでなく、短射程の弾道ミサイルとかにも対応しているから、
一応「ミサイル防衛」のカテゴリーに入れていいんじゃねーの？ うーん微妙
概念としてはTHELのようなものにより近いものなわけでしょう >>928
>アイアンドームは
3m 直径15cmのミサイル。射程15km
寸法や射程で近いのは、RAMブロック2かな？
2.82m, 14.6cm, 射程15km (飛翔高度8000m)
陸自の11式短SAMも同じぐらい？ >>921
そんな選択肢はミサイル防衛に日本が噛み始める2約0年前に消えたよ
そもそもの方向性が弾道ミサイルの全国土防衛なんだからして、今になって四半世紀遅れを言われても困る このスレならアイアンドームではなく、アローミサイルだろうね 実際仮想敵の距離が遠い以上アイアンドームとかの規模のSAMシステムはCIWSか短SAM辺りの位置付けにしかなりようがない
我が国の環境ではBMDの範疇には入らない >>931
> そんな選択肢はミサイル防衛に日本が噛み始める2約0年前に消えたよ
こんごう、あしがらが他の6隻と共に日米豪仏共同演習に出てるニュース見てないの？ >>935
そういうことをフリーハンドでやれらようにするためのMDだろ いやだから既に24時間MDなんてやってないんだがw パトリオットのミサイルとして提案されたダビデスリングならこのスレで言うBMDに当たるとは思うよ。合わせてPAAC-4だし。
まあアイアンドームはSRBMD（Short Range Ballistic Missile Defence）なんて言い方もされているみたいだけど。 >>922
2004年度から2020年度迄のMD関連費は2兆5,296億。
過去最高となった今年度予算でも装備調達に当てられる一般物件費は1兆393億円。
丸々2年分を突っ込んでも足らない。
これだけの予算が有ればF-35でも316機を買うことができる予算が投じられているわけだが。
>>924>>931
そりゃ当然だろ。
北のブラフに付き合うだけの物に大金払うのだから。
中国にしてみれば突破手段は幾らでも有るのだから、MDに頼り切った体制なんて
危険以外何者でも無い。 ブラフと言いきるのがもうアホなんよ
その能力があるなら備えなければならない
どうせやるはずがない、なんていうのは９条教徒と同じなんよ
結論ありきでするための議論でしかない
するべきは総体としてのコストをいかに抑制しながら必要な能力を獲得するかという話 >>939
北朝鮮の軍事費はGDPの約2割の6000億でそのうち半分以上が核・ミサイル関連費用だけどな
日本で言うなら軍事費に110兆円使ってそのうち70兆円ぐらいをBMDに毎年費やしてるようなもん
そんなのを「たかが」年間1500億程度のBMDで防がれたら発狂するわ >>940
「24時間BMDが絶対必要」っていう蓋然性も優先度も無視した結論ありきのお前が言うなやw
そんなに24時間BMDに拘泥するなら、東シナ海で多国間共同演習してるイージス艦2隻を泣いて呼び戻せばどうだ？ 流石に破壊阻止命令出てない平時を引き合いにするのはどうかとは思うが
言い換えれば、もうその程度の話しだしねえ 破壊措置命令は常時発令状態になったはずでしょ
名前で勘違いしがちだけど、そもそも破壊措置命令は「自衛隊に迎撃体制を敷くよう命ずるもの」ではなく「ミサイル迎撃を法的に許可するもの」なんだから、緊張の緩和その他要因によって発令を停止すべき理由がない
実際16年に常時発令になってから18年の緊張緩和時にも発令は解かれないと報道されてる 状況の変化が早すぎんよなあ…
なんだかな、いっそFPS-5にランチャーつける程度でよかった気がしてる もし新イージス2隻が運用や船体形状からして既存の護衛艦とは異なるＭＤ特化型仕様になるのなら、
新たに「ＭＤＤ（ミサイル防衛護衛艦）」なんて艦種名が新設されたりして。 >>947
>いっそFPS-5にランチャー
実射での試験をどうやるかだけの問題だろうね。 >>914
装備品の予算で考えれば4000億円って幕の年間品導入予算くらいだろ
これ誰も責任取らないとか自衛隊いじめじゃんw いったんグダグダのBMDの事は頭から消して通常戦力の方へ
予算割り振って立て直ししません？
特に空自のFと陸自の攻撃ヘリと偵察ヘリをなんとかしないと。 >>951
わざわざこのスレでする話でもないからどうでもいい なんだかんだでBMDイージス8隻揃ったしPAC-3MSEも調達も進んで中SAMがイスカンダル対応するんで言うほどグダグダでもないがな
アショアだけ >951
BMDで失われた10年は今さら取り返しは付かない
諦め論 >>951
グダってるのはアショア定期
っていうか空自はいいだろ海自と一緒に最優先で予算貰ってるんだから
どのみちBMDは情勢的にもリソース的にも、20年前からずっと我が国の安全保障の柱の1つなので、
これが優先度が下げられるのは北中露あたりから日本に届く弾道ミサイル系の兵器が消えた時で、もちろんそんな日はこない
BMDは極めて限定的ながらも政治的には核戦力に準じる戦略装備体系なので、非核保有国である日本にこれを棄てろというのは、
今の核保有国対して核戦力を全廃して通常戦力に振り分けようぜって言ってるようなもんだぞ 核保有したらどうせBMDもより欲しくなるんだから核の前に核より技術的に手間のかかるBMDを進めてると思っていればいいのにな SM-3配備するまでは・・日米ともに対中土下座外交でしたからね。 中国「激怒」の制裁再び？ 韓国・文在寅を追い詰めるTHAAD増強計画
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/05/thaad-24.php 核の載った弾道ミサイルに対抗できる唯一の手段だ
そういう意味ではBMDは我が国の戦略兵器システムと言える
増強することはあっても後退などあり得ない
今後BMDシステムの有用性が十分に高まれば、ようやく世界的に核廃絶が現実味を帯びるだろう >>959
SM-3配備前の対中って、米国なんて中国を歯牙にもかけてなかっただろ
どこの並行世界から来たんだ イージスアショアの配備が決まっていない段階で、
ロッキード・マーティンにSPY-7レーダーを二基発注してしまっていたとか完全にバカ過ぎるだろ
建設予定地を確保してから発注するならともかく、見切り発車的に注文した所為でキャンセルした場合に莫大な違約金が掛かる事態を招いてしまった >>963
在庫潤沢な即納品じゃないんだから当然だろ
今はこのザマだけど本来アショアは大急ぎの案件だったんだぞ
たかがここ数年の話なんだから経緯や流れくらい理解しとけよ >>964
大急ぎなら尚更用地を確保しておくべきだった
秋田県や山口県が駄目でも他の場所に配備する選択肢もあるだろうし、洋上配備よりは即応性や運用コストの関係でマシなはず >>965
>他の場所に
陸自で選ぶと、日本海に近い演習場はほとんど無い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/陸上自衛隊の演習場一覧 白紙状態から最適解を導くならリグ方式だよ
目的と利用像に鑑み、船にアドバンテージは無い
今後はデコイのBMに対してBMDミサイルを発射した時点で、それまで位置を特定されておらずとも、またどこにいようとも、敵の衛星に火点（つまりBMDプラットフォームの位置）がバレる
一度捕捉されてしまえば光学衛星網は標的を追尾し続ける
動き回れるプラットフォームなら敵に位置を捕捉されづらい（だから優れる）なんて言ってんのは、頭20世紀なんだよ 陸上設置可能な国有地は無いって結論やろ
用地買収から始めると何十年かかるかわからんし 今朝のニュースで防衛省の人が「申込時の本人確認が出来ない事は当初から想定してシステムを作った。その理由としてサイバー攻撃を受けた時に個人情報を保護保護する為です」と言う苦しい発言をしていたが、政府から「2000個問題」と言われる個人情報保護条例の問題で災害などの緊急時に医療機関に患者の個人情報が公開出来ない件を言えなかったんだろうね。
隊長「個人情報保護条例不備については黙っているよう政府から指示があったので発言しないように」
隊員「それではまるで我々がバカみたいじゃないですか」
隊長「有事の際に国民を守るのが我々の使命だ。その為なら喜んで道化者になろうじゃないか」
隊員 ∠(｀・ω・´) >>967
> 白紙状態から最適解を導くならリグ方式だよ
どうやってミサイル補給するの？ 衛星とか実戦ではすぐ潰されるだろう
日本でも対デブリ名目であからさまキラー衛星作り始めてるしSM-3で低高度なら撃墜できるし
核が落ちるかどうかの瀬戸際で誰が宇宙条約気にするねん そもそもブースターの落下ごときで騒ぐが、撃ったミサイルが命中したにしても、外れたにしても
空中で霧散して消えて無くなるわけじゃないんだ
外れたミサイルは地上に落ちるし、命中して相手を破壊してもその破片は全部地上に降って来る
主戦場を国内に置いて防空戦闘をするって言うのは、そもそもそう言うことなんだ。
こんなのはナイキにしろホークにしろパトリオットにしろ、これらを配備した頃から何も変わってない
その覚悟も備えも無しに専守防衛とか念仏唱えるんじゃないと思う むしろナイキやナイキフェニックスの件があるからこそ、幕も内局もブースター式SAMは配備しない方針だったし、直巻マルチセグメントロケットモータを開発してるんだけどね 金と暇を掛けて性能を下げるなど愚の骨頂
ハンデなんぞ敵に負わせる物であって自分が背負うものではない 将来SAMの構想とか知らずに、アショアで突然ブースターが問題化されたと思って発狂してるバカはいなくならんよな >>975
まあ理想はそうだけども、現実はそうもいかない事がどんな国でもしばしばある訳で…
特に民主主義国家はどの国でもそういうもんという話も
まあ戦後の本邦なんて出だしから特大ハンデの敗戦国デバフ持ちだし、今更という話もあるが >975
実際問題、現実にそれをやって来たのが日本であり自衛隊なんだがな。 >>970
リグ爺さんはスルーで
メンツ潰されて必死で張り付きなんだよ メンツが潰れたのはぼくのかんがえた最強スーパーイージス艦厨でしょ
あんな具体的な構想が出ちゃってさ 2021.05.22
UAVがすり抜けるの時間も問題？ イラン製UAVによる厳しいテストに晒されたアイアンドーム
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/iron-dome-exposed-to-rigorous-testing-by-iranian-uav/
（抜粋）
ブロンク氏によればハマス側は意図的にロケット弾と無人航空機を組み合わせた攻撃を実施したたため、
イスラエルの防空システムはロケット弾の検出･追尾を行いながら異なる高度から侵入してくる低シグネチャーな
UAVを検出するためシステムの再調整を強いられたと指摘して「イスラエルの防空システム全体に想定以上の負荷がかかった」と
主張しており、もしハマスがイラン製の衛星誘導に対応したミサイルを併用していればアイアンドームを含む
イスラエルの防空システムは崩壊していただろうと語っている。
ミサイル分野に詳しいジェーンスのジェレミー･ビニー氏も今のところアイアンドームはハマスによる攻撃の大半を上手く防げているが、
カミカゼドローンと呼ばれる徘徊型UAVがイスラエルの防空システムをすり抜けるのは時間の問題だと語っており、
事実上イスラエルのアイアンドームはイランが提供した無人機（イエメンに供給しているAbabil-Bらしい）によって
厳しいテストを受けた＝つまりイランはハマスを利用してイスラエル攻撃の際に役立つデータ入手に成功したと見ているのが興味深い。 テロ組織ハマスのロケット大量発射の裏に北朝鮮の武器輸出があることをなぜ誰も指摘しないのか。武器、麻薬、偽札の輸出が貴重な外貨収入源の北朝鮮の悪行に目をつぶるな
https://aviation-space-business.blogspot.com/
低空飛行する巡航ミサイル混ぜられたらシステムの負荷は上がるよねという当然の話でしかないのでこっちの方が興味深い >>973
専守防衛には余計なリスクやコストが発生するっていうのは国ももっと主張していかないといかんよな
>>983
大勢いただろｗ
リグ爺とかレッテル張りしかできなくなってる馬鹿もそう >>983
いやいやうんざりするほどいただろう
やれDDXのテストベッドだの三胴船だの巡航ミサイルや滑空弾多数搭載するミサイルプラットフォームだのレールガンだのレーザーだの
現実に向き合わず玩具欲しがるレベルのクレクレするガキどもが…
ああ、本人だったか >>983
リグ厨は実際荒らしっぽかったから無意識にNGした可能性はある 現実に向き合わず玩具欲しがる云々は空母であれ巡航ミサイルであれ言った側の方が恥ずかしい思いしてるので仕方ない >>990
でもこの話はそうはならなかったのでこれでおしまいなんだ
いい加減ガキみたいな妄想は終わりにしよう >>991
いやそもそもまだ多胴船含めて全部検証中やし
検証の結果そもそも新イージスシステム搭載艦自体作りませんとなる可能性含めて未定やがな >>992
>作りませんとなる可能性
報道のニュアンス = 防衛省and/or内閣府の報道への説明からして、
「もう止める」だろうね。現在9000億で、更に大幅に増える模様・・だから スーパーイージス艦厨は微笑ましくてええやん
リグ坊は「俺の考えが正しい。それに従わない政府も防衛省も議員もオタも全員アホ！」って声高々に言うからこいつ真性だなってなる >>993
一応9000億は二隻分のライフサイクルコストでうち建造費は5000億（2500億/隻）なんでまだ作る可能性はある
とは言っても中止してFMF-AAMや長SAM搭載DDXの建造を前倒し→旧 何度もすまん
旧式DDへの長SAMバックフィットも含めて国産艦だけで艦隊防空を担えるようにして
既存イージスをBMDに集中させる（先進SAM配備までの間）方が人員にも財布にも優しいし
個人的にもそっちの方がいいと思うけどね >>992
？
>>994
いやすぐ上にも未だに湧いてるんで全然ほほえましくないからスーパーイージス君w 元々アショアでブースター改修に2000億かかってコスパ悪いって中止したのに
もっとコスパ悪くなってるの草も生えないわ ちなみに防衛省の説明では単艦・沿岸運用の考えはないってはっきり言ってるらしい
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12674479215.html
> 参加議員から、多胴船に関する内容が複数メディアで報じられたことに関して質問が出た。それに対し、防衛省は「揺れへの耐性は重要事項と考えているが、多胴船を採用すると決めた訳ではない」と回答。
>同様に、単艦での運用や沿岸での運用に関しても質問が出たが、「その様なことは考えていない、現在運用構想を検討中である」との説明が行われた。 このスレッドは１０００を超えました。
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